Возвращенцы на Родину (СССР, СНГ) немецкой национальности, есть ли такие?

[Nina G]

:-O Ach so ...und alle andere haben was anders gemeint????:-D :-D :-D
Fragewie kann ich Gewinn steigern? Reduziere Produktionskosten, zahle kaumsteuer oder?? kann mann das irgenwie anders erreichen?????

[Татьяна Нидэ]

Нет других путей нет. Чтобы увеличивать прибыль надо либо продавать дороже либо снижать затраты. Но главное в этом , что если несколько преприятий и перенесли производства заграницу, экономике Германии это вряд ли чем то грозит.

[Viktor Wiit]

Karatkosrozno ne grosit. Aber langfristig, eto widno seizas snisaetsa sisnenii urowen. Ludi mense konsumiruyt, zto bi pribil ostalas prenei ili mense plotat, ili berut Lei Fir., ili na basis. Posle etogo ese mense konsum. Tak eta spiral idet wnis, i use ne odin god.

[Michael Михаил Бер]

Leute, komm wir schreiben deutsch oder russisch, fur jede Sprache haben wir doch ein Alphabet!

[Нина Гкамми]

Нина G.
Fragewie kann ich Gewinn steigern? Reduziere Produktionskosten, zahlekaumsteuer oder?? kann mann das irgenwie anders erreichen?????
Вы все правильно написали, но эта схема получения прибыли в хорошо отлаженном производстве. Но отсутствие квалифицированных кадров (идет брак), отсутствие производственной морали (воровство), отсутствие дисциплины и т.д. - все это не позволяет получать прибыль в тех объемах, которые запланированы. И такой фактор, как низкий налог не покрывает тех затрат, которые приходится нести работадателю.

[Nikola]

все правильно Нина Г.я об этом уже говорил. енергия,газ,механизмы работают в убыток т.к.нету достаточного сбыта готовой продукции.и даже если он совсем небудет налоги платить все равно через какое-то время он закроет прозводство

[Nina G]

Это похоже на прибаутку: когда одни говорят /от зерновых с поля/ :" везут солому", а другие утверждают "нет сено".
Нина Грамлих, это чтo вы пишите было для востока типично, но не для местнх предприятий. И оченъ вы не дооцениваете налогovые затраты болъших предприятий.
Татьяна , совершенно с вами согласна экономике Германии это не мешает, не много заводов так убежало.
Единственная промышленность что действительно пострадала это швейная на бывшем осте, но там и так испокон веков вьетнамцы работали, деиствительно туда такие предприятия выгоднее было перевезти после объединения. Теперь, вы Нина, знаете откуда их тут столько же, как на весте турков, они были такими же гастарбайтерами в ГДР...

[Nina G]

Виктор Вайт, Жиненый уровень снижается из-за того что кризис доходит потихоньку и до нас, и уже 4 года он идёт и ещё не совсем всё уладилось.
А "лейфирмы" и "Базис" ни чего с этом общего не имеют. Вы же не будите в Борщ/=Конзум/ рису/=прибыль работодателя/ кидать?
Базис существовал в Германии ещё до первой мировой. Вот так давно делают люди тут годовые декларации. Конечно предписания меняются -это и нормальн, а вот что лейфирм касается: то они тоже оченъ давно практикуются ещё до нашего с вами приезда. Только это действительно выгоднее для некоторых работ иметь договор с фирмой чем самому искатъ дешёвую рабочию силу (обычно без высокой квалификации). И не секрет что естъ многие предприятия где например специалъно делают такую "небенфирму" . У папули завод, а у сына лейка дацу; У мамули рейнигунгсфирма, а у дочюли лейка дацу! Выгода на лицо и ни каких обязателъств перед профсоюзами и так далее...

[Nina G]

Ludi mense konsumiruyt, zto bi pribil ostalas prenei ili mense plotat, ili berut Lei Fir., ili na basis
...Ну и конечно опятъ таже цель, которую все хотят достичъ - увеличитъ ГЕВИН. Посмотрите сколько людей перестанут покупатъ картошку если у нех менъше денег?!? а сколько перестанут покупать себе брилианты?!? Просто забудте что вы учили про экономику или знали там. И забудте что всё нужно видетъ со староны рабочего-крестъянского пролетариата. Если у меня своя фирма, то зачем мне вкалыватъ не делая себе прибыль, а думая о том как справедливо вложитъ мои денъги, что бы мои рабочие были довольны и могли конзумироватъ на право и лево для блага Германии;-) :-D :".... да оплачу ка я одному фестрабочему отпуск в 30 дней и поработаю за него пока он на Маллорке загорает, хотя мне нужно только 2 базиса по 8 часов в неделю!"(Y) (Y) (Y) Logisch gelle?!?;-) (fr)

[Нина Гкамми]

Нина G Вообще все то, о чем Вы пишете мало кому здесь интересно, мне кажется, что правильнее было бы Вам создать тему на эту тему. Не стоит так много об экономике, тем более лезть в глубину.Возвращенцы на Родину ( СССР, СНГ ) немецкой национальности, есть ли такие...., или чем дальше в лес, тем больше дров?!

<img class="gwt-Image" src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/richtext/b.gif">

[Нина Гкамми]

Нина G Вообще все то, о чем Вы пишете мало комуздесь интересно, мне кажется, что правильнее было бы Вам создать темуна эту тему. Не стоит так много об экономике, тем более лезть в глубину

[Nina G]

Многие предприниматели Германии уже извлекли отрицательный опыт работыза рубежем. За малые деньги люди будут работать несколько лет, а потомвсе вернется на свои места. В восточных странах также постепено будутвведены и отчисления на страховку и безработицу. Дикий капитализм ведькогда-то закончится. После 17 года из России ни один зарубежныйпредприниматель не смог вывезти свое оборудование из России назад.
Ja, ich weiss und besonders Ihnen ;-) (Y) (Y) (Y). wenn amn leute aufklart die es interesiert sind sie froh zu wiessenwas und aarum, die jenige die es nicht wissen wollen oder nichtverstehen werden sich naturlich aufregen.
Ich mach kein tema zur dieses Thema;-) :-D . Nina schreiben sie ruhig zu richtige thema und ich werde das auch das "ruhen lassen". Ich verspreche es, ihr kennt doch meine "schwache", wenn einem lieber ist zu beweisen das Russland Wirtschaftsmacht ist, wenn Deutschland weiter so 2050 jahre macht. Bitte schon. Shutka!!!!!!!

[Maria Kovt]

Был у нас здесь один случай с возращенчами.Приехала семья пять детей из сибири(откуда точьно не знаю)Жена русская и очень скучала он устроился на работу дети в школу вроде бы всё наладилось пока одним днём по возвращению домой он застал пустую квартиру.Целый месяц полиция искала исчезнувшую женьщину с пятерми детьми.Однажды вечером она позвонила родственникам и сообщила что она находиться дома в Сибири купила дом корову и всё что нужно для жизни.Муж естественно уъехал к ней прожили они там пол года и стали каждый день звонить родственникам прося их помочь им вернуться в Германию.Теперь 8 лет здесь не скучает в гости неразу не ездила и что там произошло с ними молчат.

[Б А]

Мария, извини, но я не поняла, вернулась эта семья с пятью детьми в Германию или в Сибири осталась.

[Maria Kovt]

Вернулись конечно.Недавно ей зделали какуюто сложную операцию говорит умерла бы в Сибири потомучто денег бы на это небылобы.А он когда приехал колено очень болело теперь ему искуственный сустав поставили и дети определились.Естественно везде люди живут но вопрос в том как они живут.

[Б А]

Мария, спасибо.

[Michael Михаил Бер]

А он когда приехал колено очень болело теперь ему искуственный сустав поставили.
Хороший пример медицинского обслуживания населения, о котором возвращенцам на Родину, можно или нужно, задуматься!

[Nikola]

да что там говорить.вон в Киргизии вообше безработные убрали и люди на улице стоят ишут работу как подояние.стыд и позор.и еше туда возврашяться?

[Иван Вамьт]

Медицина в России не хуже чем в Германии уверяю Вас к тому-же очень многие (у кого есть возможность) приезжают лечат зубы и вставляют в разы дешевле

[валерий фид]

Медицина в России не хуже чем в Германии уверяю Вас к тому-же очень многие (у кого есть возможность) приезжают лечат зубы и вставляют в разы дешевле
_____________
У меня знакомый тоже вставил зубы в Новосибирске. Проносил их ровно 5 месяцев.пришлось снять
Сейчас он делает здесь Жадные платят дважды.Так и получилось.Да ещё если бы в России была хорошая медецина
то люди бы, ни когда не поезжали сюда в Германию оперироваться. Моя кузена прилетала из Тынды,заменила коленный сустав.за свой деньги.Осталась довольной.Она всю жизнь проработала в медецине.Наверное какое то понятие в этом имеет.

[Б А]

Я не экономист, но сообщения Нины по экономике мне тоже было интересно читать. Они как раз по теме, думаю я.

[Nina G]

Danke schon:-$ (fr) . Wenn sie noch Fragen haben und ich es weiss *-) - werde ich ihne gerne helfen(F) (F) (F) (F) . ich sehe die sachen taglich im ganz anderen rampenlicht wie zeitungen und medien es "verkaufen". ganz genau es wird sehr viel verkauft wie es grade gunstig ist. Um keine panik zu verusachen. Wir zm beispiel haben unsere immo-aktien vor kriese verkauft und nichts veroren, sogar was verdient und steuerfrei dazu. da ich einfach hate geful es stimmt was nicht und die "zahlen" sind komisch. Oder mit dem zinssenkung und steigerung bei banken die prognse von wirtschaftsexperten waren anders wie im "BILD" stand, Nur theman wie politik und wirtschaft soll kein gastgeber ansprechen wenn er kein streit mit ihnen haben will- so wars es doch;-) :-D :-D :-D schon immer.Oder?

[Марина Шумэпа]

Летом приезжали к нам гости, у зятя вывалилась пломба, зуб реагировална холодное и горячее и болел, еле уговорили его сходить к нашему доктору. Он говорил , что будет терпеть, дома все сделает, но потом боль взяла свое и он пошел. Полечили ему зуб, он был очень удивлен и обслуживанием и качеством лечения, говорит в следующий раз приеду зубы вставлять, хочет мост убрать и поставить здесь зубы на штивтах. И операции у нас сейчас хорошо делают ина современном уровне лапроскопические и т.д. Вот только людям из маленьких городков это не всегда доступно, на бесплатные операции очереди большие, на платные не у всех есть деньги. Экстренная помощь по прежнему бесплатная.

[валерий фид]

Арур ! Да полно те ! Моя кузена как раз то не нищая. Моя кузена может себе это позволить Она сейчас капиталистка
благодоря мужу.У неё сеть магазинов.поэтому она и смогла приехать.А о вашей Русской "Хвальённой" медицине
мы смотрим что нибудь каждый день.И очеь желеем что не все ,как моя кузина, имеют эту возможность.
И ещё Артур! вы даже не имеете представления о нашем обслуживании и пытаетесь что то сказать.Думаю что вам просто не понять всё это .Скажу одно моя кузена была очень удивлена.Она и не думала что так может быть.Такого отношения к больным она вообще ни когда не видела и не думала ,что так может быть.

[Irena]

Медицина в России не хуже чем в Германии уверяю Вас к тому-же очень многие (у кого есть возможность) приезжают лечат зубы и вставляют в разы дешевле
Иван, цены на протезирование в России может быть и ниже. Сравнивать надо соотнощение цен к зарплате.

[валерий фид]

Да Ирена! На наши евро конечно дешевле.но потом переделка и прочие расходы.я говорол и говорю Жадный платит дважды.

[Michael Михаил Бер]

Артура то ещё можно понять, а вот Иван явно несёт ересь, потому что видел, как оно действительно есть.

[Maria Kovt]

Медицина в России не хуже чем в Германии уверяю Вас
---------------------------------------------------------------------
Это я могу оспорить потомучто все Униклиники Германии буквально забиты русскими пациэнтами.Работает целый штат переводчиков они присудствуют даже при операциях.Что у русских денег много это правда иначе как бы они это всё оплачивали.А что касаеться русских зубопротезов то про них уже складываються анегдоты (кому нужен намордник съездите в Россию и вставте зубы)Знакомая съездила вставила ели до дома доехала не по размеру вставили и всё воспалилось до сих пор лечиться.Хотя немецкие зубники тоже популярностью не пользуються.Очень дорогие и имеют любовь к Китайским протезам поэтому я считаю что в этой отросли одни не отличаються от других иначе наши немцы не ездилибы за границу зубы вставлять.

[Вера и Саша]

На одном из сайтов я писала о нашей российской медицине.Повторюсь. В сентябре брату делали операцию на колене. Оплатили в кассу 6300 р. по прейскуранту. Потом открытым текстом было сказано, что надо заплатить хирургу, анестезиологу, потом лечащий врач напомнил, что ему ничего ещё не платили.И наконец , медсестра, когда брат хотел её угостить яблоками , заорала:"Что ты суёшь всякую дрянь! Хочешь отблагодарить- сделай это по -человечески!"Я так понимаю, дай деньги.Это из первых рук, я сама за братом ухаживала.Видела и обслуживание в больницах Германии, тётя лежала. Я понимаю, и в Германии всякое можно увидеть, но такого хамства и поборов- врядли.

[Вера и Саша]

А протезирование есть и у нас неплохое, сама пользуюсь услугами частного кабинета. Делаю это постепенно, частями, так как сразу- не потяну материально, хоть и работаю. Можно подешевле, но сразу всё вываливается.

[Иван Вамьт]

Судя по сообщениям так у нас тут сплошной кошмар , врачи некчемные , няньки вымогатели стоматологи и протезисты живодеры бред полнейший. Нужно обращаться в нормальные стоматологические клиники, а не где по дешевле, а скупой так точно платит дважды.

[Иван Вамьтэ]

Артура то ещё можно понять, а вот Иван явно несёт ересь, потому что видел, как оно действительно есть.



Да Михаил кое-что видел, когда врач после полного осмотра одного человека сказал что рак а на самом деле даже не язва а всего лишь гастрит я был приятно удивлен. И при всем этом мы не можем осуждать ни каких врачей наших ваших без разницы, конечно если они не шарлатаны

[Виктор Мимм]

Я водитель со стажем и как водится, у меня в России в гараже слепой мог ночью найти бензин в ёмкостях. Так вот однажды мой старший сын устроил на веранде пожар. Первым делом вспыхнула тюль на окнах, но сын не растерялся и быстро погасил пламя. Да вот только после этого он заметил, что на спине горит китайская футболка. Он на тот момент нашёл всего один выход, он запрыгнул в 200 литровую бочку с водой. В общем увёз я его в больницу. И знаете, как они его ожоги лечили? Врачь его смазал обильно синтамицинкой и всего забинтовал. А на следующее утро врачь по бокам(вдоль туловища)разрезал бинты и резким рывком сдёрнул их со спены сына. В общем мне знакомая мед сетра так сказала, если хотите своего сына здоровым видеть, то вам кому то одному надо у его пастели дежурить. А второй родитель пусть за свои кровные ищет и покупает различные облепиховые мази, пенки и др. необходимые для его лечения лекарства. Сыну даже простые обезбаливающие небыли прописаны.

[Виктор Мимм]

А вы говорите Россия, медицина и т.д... Да там как щи лаптем хлебали, так и будут ещё век таким макером их хлебать. Пройдёшь медобследование в районе, они тебе "вы здоровы". Вот так и работаешь, пока не скрючит болезнь тебя. А в край или область если едешь на обследование, то сразу на входной двери прейскурант с расценками висит. Так что, нет средств, складывай руки на груди и вперёд ножками. Нет, я не оспариваю, что оборудование по последним евростандартам и т.д. Но в связи с этим, медобслуживание ещё дороже стало. И вы думаете, если зарплату медикам раз в 20-ть поднять они на лапу вымогать не будут? Ага, как бы не так! :-D

[Иван Вамьт]

Виктор у меня тоже не мало претензий к обслуживанию мед персонала к сожалению но это не значит что медицина В России плохая

[Виктор Мимм]

Да вот буквально на днях я видел, как негативно говорили о российских медиках. А говорилось о том, что в большинстве случаев не всегда могут вами оплаченные мимо кассы деньги, спасти вам здоровье. И не всегда новое оборудование и методы лечения спасают нам жизнь. А вы знаете, что когда человек померает по врачебной ошибке, то хирурга даже не наказывают за это? Там ведь тёмный лес, и после неудачной операции уже некому и никому ничего не докажешь. :-(

[Иван Вамьтэ]

***********.medicinform.net/medmir/german.htm
про медицину в Германии

[Maria Kovt]

Иван если не секрет в каком городе и на какой земле в германии вы жили?

[Иван Вамьт]

***********.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=возвращенцы+из+германии&lr=&aq=0&oq=возвращенцы
А эта ссылка по теме форума

[Maria Kovty]

Прочитала сноску это наверное анегдот.Иван если не ошибаюсь вы говорили что прожили в Германии 2 года если честно я стала в этом очень сомневаться потомучто если бы вы жили то вы должны и нашу медецинскую систему знать.

[валерий фид]

Посмотрел специально.
Все это закозная статья .Короче им бы только ложку да дерьма бы бочку ,они бы похлебали.
Да такую чуш написать 17 летний ребёнок может.
Иван! послушай ! Включи у себя телевизер первйы канал и посмотри.Может что то поймёшь.
Ну а есле нет остаётся думать что тебе просто нравится обливать нас грязью.А медицина у вас не плохая,
Она отвратительная.И это говорят все кто сюда приезжает лечится.Жаль только что не все могут это себе
позволить.А уход за больными ещё хуже цем отвратительный

[Иван Вамьтэ]

Каждый имеет право сомневаться врать мне не зачем доказывать не собираюсь, к тому-же если вы заметили я медицину не хаю ни российскую ни немецкую а ссылка из инт.

[Елена Дэкгэ]

Уважаемый Иван,мы все жили в России,теперь живём в Германии.Для того,чтобы сравниватъ,нам линки не нужны.Мы это на практике видим.Если я вспоминаю больницу в Союзе,то мне дурно делается.А здесъ в больнице -уже довелосъ и мне здесъ полежать,и сыну моему и мужу-утром медесестра приходит и спрашивает,что мы на обед кушать будем заказывать.По рус.ТВ если больницу какую показывают,то это зрелище страшное и не для слабонервных.У них до сих пор вёдра эмалированные оббитые в большом фаворе-и еду в них носят,и для лабораторных исследований они не заменимы.

[Елена Дэкг]

Тётка моего отца,ей 98 лет,3 недели назад упала и сломала плечо.Ей через 3 дня прооперировали,вставили титановые штифты.Как только она оклемается от операции,сразу поедет в специализированный ортопедический санаторий на 4 недели от больничной кассы.Я своей подруге,кот.в России живёт,об этом написала,вот её ответ(дословно)-"Гы-Гы-Гы,у нас молодых никто не лечит,а таким бы прямо сказали,что их уже только деревянный бушлат спасёт".И последнее-обьясните мне,глупой,почему богатые и знаменитые жители России едут в Германию на лечение-Ельцин,Кобзон,Горбачёв,огромное кол-во артистов? Зачем усложнять себе жизнь и ехать в страну,язык кот.не понимаешь,нужно брать переводчика,где тебя никто не знает,если можно тоже самое получитъ в родной стране,где,к тому же,ты известный и влиятельный человек?

[Иван Вамьтэ]

Валерий ни одного плохого слова мной не было сказано про Германию

[Olga Fvo]

но это не значит что медицина В России плохая
\в полне с этим согласна, но с одной оговоркой, для тех у кого деньги есть, остальные же лечаться методом "Малахова".

[Б А]

Всё зависит от врача. И в Германии человек может своими ногами пойти в больницу, а вернуться на инвалидной коляске. Они тоже ошибаются. Как в России сейчас- не знаю. Но там были прекрасные доктора.

[Olga Fvo]

Иван, просмотрела ссылки на которые вы тут указали, чего то я не пойму...вы нас обратно агитируете? или как это понять(H)

[Б А]

Чем богаче человек, тем больше болезней у него находят. (Шутка не от меня)

[Виктор Мимм]

Мне 17 лет, и, часто обращаться * к врачам здесь мне еще не приходилось (да и живу я в Германии всего год)...
Да извинит меня сейчас наша аудитория, но у этой девчёнки ещё русские булочки не вышли! Если бы она лет 10-20 тут пожила бы, то я уверен, что она совсем по другому судила. Да и что то мне кажется, что назад уже уехав это сообщение написала. :-D

[Виктор Мимм]

Мне с первыхмесяцев жизни в Германии не повезло(а может наоборот!) в первые жемесяцы попал под нож с апендиксом. Два года назад, я попал на стол скамнем в почке. Маме грыжу удалили так мастерски, что она не поняладаже. Я сейчас частенько сравниваю свою ОП с проведённой ОП у моейсупруги, но только в ей делали в россии. Её там, как животноеразпластали, а сейчас у неё шрам на пол живота. А тут как пристерилизации делают проколи поставив зажим удаляют апендикс. А моему земляку зделали тут ОП насердце удалив зашлакованные жиром артерии. Он так и говорит, в России ябы землю давно парил. Там всем сельским в город не доехать и не каждыйможет дать на лапу.:-D

[Елена Дэкгэ]

Но там были прекрасные доктора.
Очень странно,что обеспеченные жители России об этом не знают и упорно едут лечить себя и своих родных в развитых западных странах.

[валерий фид]

\в полне с этим согласна, но с одной оговоркой, для тех у кого деньги есть, остальные же лечаться методом "Малахова".
__________________
Вот насчёт Молахова тут вы провы он наверное скоро у вас министром по здравоохранению будет.Нужно ещё Кашпировского,И ещё Чумакан .Вот тогда будет полный комплект русской медецины."Три Богатыря"

[Елена Дэкг]

Её там, как животноеразпластали, а сейчас у неё шрам на пол живота.
Виктор,у меня точно такая же история.Шрам такой же.А вот моему мужу 2 года назад удалили желчный пузырь(тоже только 4 небольших прокола),так уже давным-давно никаких следов не осталось.

[Виктор Мимм]

Вот насчёт Молахова тут вы провы он наверное скоро у вас министром поздравоохранению будет.Нужно ещё Кашпировского,И ещё Чумакан .Вот тогдабудет полный комплект русской медецины."Три Богатыря"
(Y) (Y) (Y) (fr) (fr) (fr)

[Б А]

Лена, я написала, Что БЫЛИ хорошие доктора. У моих детей была прекрасный детский врач Лилия Яковлевна.Всё равно раньше были хорошие врачи, которые спасали людей, не имея мед. аппаратов, которыми сегодня снабжены больницы Германии. Как там сейчас , я не знаю.

[Елена Дэкгэ]

Малахов-это вообще отдельная история.Российский феномен.Такой непроходимой глупости и некомпетенции больше нигде не встретишъ.И эту лажу показывают по 1 госканалу!

[Виктор Мимм]

Знаете как я скажу, взятки убивают в любом человеке всё человеческое! Брали при любом окладе взятки и будут брать, покупали дипломы бездари и будут покупать. Я не спорю, Левша смог подковать блоху, но это один уникум был на всю Русь. :-D

[Maria Kovt]

Виктор вы действительно верите что блоху может подковать левша?Я могу если блоха была с размера слона.:-D :-D :-D

[Елена Дэкг]

Как там сейчас , я не знаю.
Б.А.,я сама лично тоже не знаю.Но то,что показывают по рус.ТВ и то,что пишут знакомые,в России живущие-страшно.Мне знакомая пишет,что если ей к врачу нужно,то она всегда предварительно узнаёт,сколько врачу лет.Идёт только к врачу пожилого возраста,кот.учился ещё в сов.время.Говорит,что молодые уже не училисъ,только деньги платили.Толъко вот она переживает,что ей ещё самой 45 лет и у неё дети,на их век уже не хватит пожилых врачей,придётся идти к "оборотням в халатах"(это её слова).

[Виктор Мимм]

Мария, я это лишь к слову сказал! :-D

[Виктор Мимм]

Вот почему в России девушки рано рожают, чуть позже можно и не успеть обзавестись детьми. (fr)

[Б А]

Лена, я писала только о врачах, которые учились в советское время. Думаю, что большинство из них были замечательными врачами.

[Марина Шумэпа]

Виктор, и мне и моему брату удаляли желчный пузырь лапроскопом и у нас только четыре дырочки, а вот мама перенесла эту операцию гораздо раньше(лет 20 назад), у нее была полостная операция. Все течет и изменяется и даже наша медицина. Есть у нас сейчас в больницах и современные аппараты УЗИ и томографы и многое другое. Соглашусь лишь с тем, что если не заключить договор на платные мед. услуги, можно ждать долго. И рожать рано уже не рожают. У моего мужа восемь племянниц, ни рожают и замуж не выходят, живут гражданскими браками, говорят , что надо сначала на ноги встать, а уже потом рожать.

[Лидия Кэйн]

Марина, а где это "у нас"?
Вероятно в большом городе.
А все ли больницы так хорошо оснащены
медицинским оборудованием и могут ли
люди из сельской местности быстро попасть
туда?

[Sch nemann]

07:36, Москва, Четверг,11 Февраля 2010 Ортопед всадил пулю в глаз челюстно-лицевому хирургу. Ссора произошла из-за денег, вырученных за имплант.


***********.lifenews.ru/news/12695

[Елена Дэкгэ]

Марина,мне удалили апендицит в Союзе 30 лет назад,до сих пор шрам во весъ живот,а моей коллеге по работе удалили аппендицит 45 лет назад в Германии-не видно ничего.Пару месяцев назад мне попала в руки газета "Аргументы и факты",на весь разворот статья-крик о помощи детям,больных раком.Интервью с врачами реномированных московских клиник,где чёрным по белому и не один раз и не один врач говорят о том,что "у нас в России нет такого оборудования,а вот в Германии оно есть,многие методы в России вообще ещё не применяют,например,точечное облучение,когда облучают только больную клетку."Повторяю,это не я говорю,а российские врачи,причём столичные.Найдите "Аргументы и факты"и почитате.В каждой газете на весь разворот-правда о российской "хорошей"медицине.О том,сколько везут сюда тяжело болъных детей из России,я тоже знаю из практики,а не понаслышке.

[Виктор Гай]

Всем привет! Очень странно,что обеспеченные жители России об этом не знают, что коновалов здесь тоже хватает, и упорноедут лечить себя и своих родных в развитых западных странах. Моей жене долго не могли определить от чего у неё боли. Методом тыка, сначала удалили опендецит проколами сделали всё хорошо, боли продолжались, через год удалили желчный пузырь проколами да так на кавыряли что через месяц пришлось разрезать и так восемь рас с 1998 года по сей день, сейчас она в клинике у неё был заворот кишок, от внутренних шрамов которые передавливали кишку, и таких примеров много.

[Виктор Мимм]

Я верю Марина! Я и сам видел всё это медоборудование в хирургических, но только в Красноярске. Значит что получается, если кто то из села, то тем можно и концы отдать. А вы знаете, что ко всему этому город в наглую перетаскивает из перефирии к себе в клиники медспециалистов. У нас из района городские клиники уже многих специалистов так переманил. А что, в селе ведь не люди живут, их можно на живую резать, добрым, старым скальпелем. А потом они прооперированные лежат после лошадинной дозы наркоза в коридорах хирургии и орут от отходняка. Да и к тому же, изобилие нового оборудования в россии не всем доступно по карману. У кого есть что на лапу дать, того возможно спасут от смерти. Почему я думаю так. Да я лично в Красноярске на входе в клинику прейскурант цен по мед услугам читал. По этому, то классное оборудование, не каждый больной увидет. :-)

[Александр Гка]

Моему племяннику сделали операцию по удалению
апендицита лет 15-16 назад в больнице Stadt Erkelenz (NRW)-
- шрам 10 см.

[Виктор Мимм]

И что Александр, шов наверное наложили с палец толщиной? :-D

[Виктор Мимм]

Раскажу смешную историю. Моей маме тут грыжу пуповую удалили (вместе с пупом). Ну мы часика через 4 решили её проведать. Заходим в палату, а она нам и говорит, что за врачи сейчас, четыре часа лижу и так ещё ОП мне не сделали. А я во время разговора смотрю у неё что то сбоку у кровати весит. Оказалось, это кровеотток специальный пластиковый сосуд на вроде грелки. А оказывается, она была уже часа 2 как прооперирована. Ей на тот момент 75 лет было, да гипертоник к тому же. В россии явно отказались бы ОП делать, сослались бы на слабое сердце. :-)

[Елена Дэкг]

и таких примеров много.
Видимо,богатые и знаменитые из России об этих примерах не знают,прут сюда валом.Может они газет не читают и телевизор не смотрят?А может и читают и смотрят и ещё и статистику знают!

[Марина Шумэпав]

Елена, точечное облучение это радиометод, только сегодня в местных новостях показывали , что в нашем городе открыли такое отделение. По поводу того, что ваша знакомая бабушка лечится бесплатно, бесплатно бывает сыр в мышиловке. За нее и за всех других платит страховая касса, в которую вы ежемесячно отчисляете немаленькие суммы. У нас в страховые компании платят работодатели за работающих, и государство за неработающих ОМС(обязательное мед.страхование). Существует и ДМС (добровольное мед.страхование) Можно получить полюс ДМС и платить ежемесячно, а при необходимости им воспользоваться. Но люди у нас как-то по другому устроены, не хотят платить ни ДМС, ни страховки дополнительные за автомобили, а услуги хотят получать хорошие и при этом абсолютно бесплатно. Правда сейчас некоторые организации страхуют по ДМС своих работников, но это только солидные фирмы (например железная дорога).Возможно , это только начало и страховые компании будут развиваться.

[Марина Шумэпав]

По поводу лечения за границей, когда у человека мало надежды на выздоровление, то поедешь не только за границу, куда угодно. Только вот не всегда и это помогает тот же Горбачев не смог вылечить в Германии свою жену. Абдулов лечился в лучших клиниках Израиля, и таких примеров много. Лучше не болеть, чем лечиться. Если бы вовремя проводилась диагностика, была бы соответствующая диспанцеризация, болели бы меньше. Сейчас и в этом вопросе кое-что стали делать, существуют передвижные диагностические центры, которые могли быприехать и в самые глухие деревни, но их недостаточно.

[Alexander Lidso]

бесплатно бывает сыр в мышиловке. За нее и за всех других платитстраховая касса, в которую вы ежемесячно отчисляете немаленькие суммы.У нас в страховые компании платят работодатели за работающих, игосударство за неработающих
Я получаю 18 евро в час в кассу плачу 215 в месяц и мой работадатель платит за меня тоже .

[Виктор Мимм]

У меня в россии в лаборатории хорошая знакомая лаборантка была. Так она бедненькая тоже от лейкомии незаметно ушла в мир иной, хотя я повторюсь, она сама в лаборатории работала. А многие эту болезнь побеждают и живут до глубокой старости. Это скорее всего ещё от самого организма зависит и от времени обращения к врачам. Нам ведь Горбачёв не докладывал все подробные тонкости её болезни, может время было упушено. А может присутствовали ещё какие то болезни, ну скажем к примеру диабет. :-(

[Марина Шумэпав]

Вот и я про то же, а у нас человек ничего не платит и не хочет платить, даже когда прижмет возмущаются, что когда-то было все бесплатно. Хотя что мешает пойти в страховую компанию и платить, а потом когда будет необходимо предъявил полис ДМС и лечись.

[Виктор Мимм]

Верно Александр, мы хоть знаем куда наши налоги идут! А в россии у нас на руках был страховой полюс, но за всё сверху приходилось всёравно платить. :-D

[Виктор Мимм]

Марина, да бросьте вы. Полис нужен то был нам, что бы в больницу нас приняли. А так он никакой роли не играл, ну если только полис дополнительного страхования вес имеет. :-)

[Alexander Lidsoc]

Виктор (Y)

[Елена Дэкг]

По поводу того, что ваша знакомая бабушка лечится бесплатно, бесплатно бывает сыр в мышиловке. За нее и за всех других платит страховая касса, в которую вы ежемесячно отчисляете немаленькие суммы.
Вообще-то это не моя знакомая,а родственница,кот.,напомню,98 лет,кот.прооперировали и кот.едет в санаторий на 4 недели.И,кстати,кот.сама посредством отчислений из своей пенсии оплачивает свою больничную страховку.Вообще-то,я 19 лет в Германии живу.Вы хотите мне обьяснятъ,как это всё в Германии функционирует?Здесь больничная страховка функционирует,а в России страх.полес ещё ничего не значит,к примеру,от раковых заболеваний он не страхует.Об этом я знаю от своей знакомой из России,у кот.рак груди,она имеет страховой полис,но,не смотря на это, за всё нужно платить.Чтобы долго не писатъ,советую Вам взять почитатъ "Аргументы и факты"за последние месяцы,там Вы найдёте отеты на все Ваши вопросы.Хотя я подозреваю,что Вам это всё и без газеты известно!

[Виктор Мимм]

Я как то проездом ехал через г.Канск и заехал в кожновенерологический диспансер, решил моего соседа проведать, он лежал с экземой там. Так я был ошарашен увиденной картиной. Больные кожники мазали мазями каждый друг друга по очередно. Спрашиваю их я, а медсёстры почему не мажут вас? В ответ слышу такой ответ, а они сказали, что мы сами с этим справимся. Нормальное медобслуживание. :-(

[Виктор Мимм]

Вот и я про то же, а у нас человек ничего не платит и не хочет платить, даже когда прижмет возмущаются,....
Марина, если бы с россиян высчитывали бы из заработка в больничную кассу, то куда бы они делись. Платили бы как милые согласно заработку. А так как в россии все законы через одно место делаются, то в конечном счёте работягу вынуждают на лапу давать. А вот когда закон примит правительство и вы будете в больничную кассу отчислять налог, вот тогда я думаю и можно медиков за жабры брать. (H)

[Nikola]

Виктор! я так думаю:пока сушествует корупция что-то к лучшему ничего небудет. и хоть какие законы будут принематься но на местах каждый интепритирует его по своиму.вон возмите Гаишников 19 человек за взятки взяли хотя сколько законов,приказов по МВД было?и кто их выполняет?или таможеники.лучше сказать:где в какой отрасли или направление недают и неберут взяток?да я неспорю есть умные головы но их единицы из 150 миллионов да и те при первой же возможности стараються уехать за границу.почему?.пошел смотреть Человек и Закон

[Nina G]

В Германии существуют обязательные законодателъством страховки. Это в первую очередь социальная системы страхования обязательная для каждой личности проживющей или имеющей местонахождения в Германии. Так как это одна из социалъных структур до по принципу от каждого по доходу-каждому по потребностям( так по моему карл маркс планировал коммунизм?) так вот каждый имеющий работу автоматически при расчёте зар.платы плотит около 7,5 % /от брутто / взнос в болничную кассу, 8,75% в пенсионный взнос, и ещё на страхование от безработицы и по уходу в случае инвалидности. Словом около 20,3% идёт на эти 4 обязателъных страховок, почти столъко же плотит и работодатель. А вот уже больничная касса расчитывается с врачами болницей и так далее. Люди которые получают различные пособия, дети и частично супруги -застрахованны в этой же сумме / без дополнительных взносов/.Конецно нет правил без исключений.

[Michael Михаил Бер]

Михаил Вы прямо Фома какой-то не верующий, Артур Вам уже все предоставил весь расклад, что еще надо?
Согласен, трудно поверить в вашу неосведомлённость или умышленное непонимание происходяшего на ваших глазах.
И мазания закончились с тех пор как Вы уехали.
А вот тут уж извините, это уже явная ложь, и не будет просто так приниматься за правду, особенно читая российскую прессу и видя российское телевидение, в частности такую серьёзную передачу как "Человек и Закон", или для вас Ваня, это не доказательства, не прекращающихся вымогательств и издевательств над собственным народом?

[Фелькер]

Расскажу историю. У меня сын 5 лет болел, никто ему диагноз поставить не мог. Обследовались во всех абсолютно клиниках нашего большого города. На скорой нас уже в лицо знали. А тем временем у него росли спайки. За 5 лет они выросли и возникла спаечная непроходимость. На скорой его привезли в больницу и оставили лежать в приемном покое без наблюдения врача ( в тяжелейшем состоянии!). Лежал часа два, пока я медперсоналу скандал не закатила! После этого с 8 утра до обеда его продержали в палате, пытаясь поставить диагноз. Наживую разрезали живот, чтобы откачать жидкость. Боли были адские! В конце концов они мне прямо сказали, что не знают, что с моим ребенком! Мол, разрежем и узнаем!!! Мне ничего не оставалось делать, как согласиться на операцию.

[Фелькер]

И после операции выхаживала его я. Покупала лекарства (несмотря на наличие полиса), носила бульоны, меняла постель и т.п. Если бы у него не было бы родных, он бы не выжил!!! У нас замечательная медицина!!! Лучшая в мире!!! Как и многое другое :-( !

[Nina G]

Мне апендикс вырезали осенью 1991 без наркоза- его просто не было, и заплотитъ хотели, ну не было и всё тут. Сделали просто укол в живот - заморзка не взялась, как я орала и руки себе об опер.стол порезала у губы покусала пока от болей сознание не потеряла, пока они мои кишки мыли.
А тут ребёнок и 20 лет спустя!!!
moja младшая даже уже забыла что три года bez apendiksa xodit.
А вот онкологию где она на профилактическом обследовании забыть не может: так их жалко бло что они не знали смогут они завтра встатъ после химии или ешё неделю пролежат, если конечно....у этих детей там в болънице естъ всё что пожелают, родители живут бесплатно в отеле по выходным всей семьёй , получают питание по заказу, ездят в спезиалъные семейные санатории, катаются на лошадях... А знаете какие они праздники им устраивают если ребёнок выздоровит, они потом в эту клинику в гости ездят других детей духом поднимать !

[Nina G]

И всё оплачивает это "капиталистическое платное медицинское обслуживание" - страховка и "Вилла Кунтербунд" например, благотворителъное сообщество от МсДональдса.

[Nikola]

в том то и дело Лариса! что многие немогут еше отойти от коммунистических лозунгов:все самое лучшее и самое большое может быть только в России.но и самый большой бардак тоже там

[Michael Михаил Бер]

По моему сто-процентной диагностики нельзя ожидать ни где, в том числе и в Германии.
А вот что касается страховок, больниц, санаториев и вообще отношения к простому, больному человеку, любого возраста и происхождения, тут России всё же есть чему у Германии поучиться, уважаемые россияне!

[Татьяна Нидэ]

У меня в россии в лаборатории хорошая знакомая лаборантка была. Так она бедненькая тоже от лейкомии незаметно ушла в мир иной, хотя я повторюсь, она сама в лаборатории работала. А многие эту болезнь побеждают и живут до глубокой старости.

Может Вы что-то другое имели ввиду? Лейкемия это рак крови , если быстро не найти донора и не пересадить костный мозг, то человек умирает, причём довольно в короткий срок.Как же можно без крови жить?

[Nikola]

я незнаю как насчет% диагностики но меня прям за уши с того света выташили.сидел я на приеме у своего врача пульс начал резко падать я успел только сказать СЕРДЦЕ.она тут-же ввела 2 кубика морфия и через 2 минуты приехала скорая и сразу на стол.ввели 3 катетора продули все сосуды и теперь мое сердце как у молодого. после этого я месяц РЕЯ прошел.давали на выбор или рея или кур.в России мы знаем как скорые быстро ездиют.и пример из России:Мать старый человек простудилася вызвали врача на дом он ее послушал и выписал таблетки.приходит сестра(работает гл.медсестрой в гор больнице) и спрашивает:выписал врач таблетки?мы ей дали рецепт она прочитала его и говорит:он что дурак выписал матери таблетки от поноса.вот такие там сейчас врачи и таких там много.

[Nikola]

Артур! неужели вы думаете что мы такие несведушие и незнаем положение дел в России?моя сестра работает старшей мед сестрой в гор больнице в хирургие и она рассказывает:есть у тебя полис нет его на это никто несмотрит но если гл.врачу ничего не сунешь так и будешь лежать в коридоре.и так нетолько в медицине.без блата,без лахматой руки,без взятки ничего не делаеться.об этом даже ваш призидент Медведев во всеуслышанье говорил.а вы утерждаете обратное.или приздент незнает положение дел в своей стране?

[Nikola]

Артур!сдесь нас никто не спрашивает хочишь или нехочишь платить в больничную кассу.с нас снимают со всех потому-что здоровье человека стоит на первом месте.и мы неноем наоборот мы радуемся за нашу медицину которая одна из самых лучших в мире и которая дает нам возможность продлить нашу жизнь

[Марина Шумэпа]

Полис обязательного медицинского страхования включает в себя далеко не весь спектр медицинских услуг, а только самый минимум. Поэтому людям и приходится платить за все услуги, которые не предусмотрены ОМС. Но ведь бесплатного ничего не бывает. А те кто пользуется ДМС те знают, что этот спектр услуг можно расширить и при необходимости при наступлении страхового случая им воспользоваться. Теоретически это могут все, но практически ... пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Мне подруга на днях звонила из Германии и рассказывала, что ребенка с температурой под сорок к врачу надо было везти. Оказывается врач у вас к ребенку домой прийти не может (наверное это не входит в страхование),и скорая помощь платная.Мне непонятно как можно ребенка с такой температурой тащить к врачу. Никто не говорит, что у нас нет недостатков, но и у вас они тоже есть, просто они другие.Вряд ли кому-то сейчас у нас делают операции без наркоза.

[Татьяна Нидэ]

Да некоторые врачи ходят домой, а некоторые нет, надо врача менять если возможности нет ребёнка возить в праксис...

[Nina G]

Артур охотно поправлю вас. В эту страховху входит всё кроме лЮхуса: как одтелъная полата, шеф-врач, деньги дполниельные за каждый день что находишься в болънице, зубы дорогие нормалъные протозы и моститки плотит касса и ты сам где-то 50/50. конечно если ты малоимущий за тебя всё оплачивает эта касса.таких людей которе не застрахованны нет, кроме тах кто это сам про....спал.У нас тут нет разницы какая местностъ городов так много и везде оченъ современные больницы -по всей Германии. спезиальные клиники тоже очень равномерно расспределенны. если вам нужно лечение в этой клиники или диагностика и она 200 км-то вам даже тахи закажут и персонально туа отвезут у подождут и заберут -и заплотит это опятъ же эте же касса. Когда же какая-то мелочь то конечно нужно плотитъ самому. В случае когда люди не в состоянии сами старики ходить и им нужно делать гимнастику- да к ним приезжает врач регулярно домой или физиотерапевт, а в обратных случаях опятъ же весут на скорой...

[Nina G]

...эти 20 % не делают кому то больно поверте мне когда за 215 евро застрахованна вся семья (!!!) то заработок брутто около 3.000! ещё детские пособия и жена как правило работает на 400! жить можно и не плохо.
Те минимальные по сравнениу с затратами символические взносы в 10 евро в квартал за всрослого это тоже уже мелочь( ну подумаешь выкурит кто-то 2 пачки менъше!!
Что зе касается истории со скорой-это полный бред. во первых у каждой мамы естъ дома бесплатно -для детей тут всё бесплатно даже противозачаточные таблетки до 18 лет если хочешъ, молчу даже уже про скорую помощь!!!!!!- средство снизить температуру. Во вторых отвезти к врачу в машине лучше чем в скорой - от этого так быстро темперетура не спадёт. если дети имеют температуру то это не мгновенно и у вас естъ время и градусник понаблюдатъ и обьяснитъ врачу в чём дело- и он решает ехатъ ему сразу или послатъ вам скорую...

[Nina G]

...если же врач вам не нравится поменяйте его просто. так же как и болъницу. у нас тут я живу в маленьком городке/раньше жили в деревне / 6 больниц на выбор самая далёкая 40 км -это не расстояние-я посешала своих детей каждый день и получила болъничный когда доchке в 13 лет аpendiks вырезали. когда дети серьёзнее болеют или мама (например у неё рак) - то отцу или там матери дают больничные на столъко сколъко надо пока ребёнок нe выздоровит/ ili supruga tam/.

[Nina G]

А ещё у нас так много американцев, голандцев, французев -охотно берущих услуги местных врачей, особенно охотно детей рожать они сюда едут. Детей из Чернобыля, в каждой клинике естъ "программа помощи", и бедным детям и с других стран - как например Уганда, Болгария, Ефиопия и т.д. где лечат их бесплатно для них, а для клиники только при частичной помощи благотворительности какого либо фонда.
Так что как можн тащить ребёнка с температурой к врачу - а это знаете не смертельно тут и мама ни будет ждать когда она за 38° что бы увидеть что что-то не так и градусник стоит 3 евро электрический не ртутный. а если так быстро подмается температура и не охиданно - то 100% скорая не приедит , а прилетит даже на вертолёте если надо. кстати при сильных авариях или инфарктах например до больницы 40 км у нас тут , почти всегда пользуются медики вертолётами - что бы пациента быстро доставитъ на операционный стол -и за это вы плотитъ тоже толъко 10 евро! для ребёнка опятъ же бесплатно!

[Nina G]

К тому же если у кого-то получились не померно болъшеи растрат по болезни любого члена семьи и всех вместе и не зависимо на что-курорт, зубы, натур-медики, в конце года вы можете эту сумму декларировать и получить налоговую скидку или же даже опять же эта касса восвратит вам деньги( это зависит какую кассы вы сам вбрали и какой вид страховок они как "дополнительный пакет" к обязательной перенимают. Конечно хочешь иметь всякие там "особые" поблажки (как не ждать приёма у врача) - плоти дополнительные страховки. каждый тут сам себе хозяин !! а что жизнено не обходимо 100% покрыто этим на мой взгляд отличным видом страхования. Вот страховки обязательные для владелъцев машин - тоже у "ваши у наших" переняли - они действуют тут намного хуже , это так для информации и сравнения.

[Nina G]

И конечно естъ и среди врачей тут "чёрные овцы", есть что не обследуют как пологается-естьогда и диагноз не правильно ставят, но потом если это выйдет -то греха не оберутся или пациенты просто все уходят к другим врачам. Тут число врачей ограниченно на число населения 8... и врачей даже не хватает( что бы люди долго в очередях не сидели например) хотя на обучение в Уни каждый год набор огромный -и берут туда с почти толъко отличников в среднем бал 1,6 - но они во всём мире так на расхват что многие после окончания не могут отказатся от предложения переехать в другую страну. Потому что оплата тут у врачей после всех этих "реформ" сильно упала - как и последствие качество обслуживания /долгое ожидание на приёме/.

[Nina G]

С удовольствием, если что не понятно переспросите. Деиствительно многое оченъ хорошо отструктурираванно сдесъ - незря такой болъшой чиновничный кланн - хотя иногда доходит до настоящего обсурда , ;-) :-D :-D :-D :-D тут естъ преписания какой мощности у вас мoжет быть газонокосилка, если у вас столъко и столъко то метров газонов вокруг дома и когда учше ею коситъ, что бы не мешатъ соседям.(fr) (fr) (fr) (fr) (fr)
И теперъ порихоньку , посколькувластъ часто меняется - меняются и предписания не успеваешъ их читать не то что запоминать. Вот и только законы листаем на право, да налево.

[Nina G]

Такого почти нет что бы кто-то не был застрахован - даже бомжи имеют её. Тут деиствителъно нужно бтъ извените идиотом и не иметъ эту страховку. как говорила уже ниже созиалъная система страхования- кто может вносит за себя и за других толъко огрниченную сумму. у кого дохода нет- перенимает соз. система сама ваши всносы. это распроетроняется обсалютно на всех врачей и вида услуг если они в вашем случае жисненно необходимые. оченъ много лежит и на песионном фонде- например как оплата курорта или болъничый у вас долъше чем полгода, реабилитазию к трудовой деятелъности и прочее. ну а если страховки нет- то всё равно вам сделают эту операзию впишут вам счёт - а в пойдёте по инстанзиям сами искатъ кто по закому должен перенятъ за вас эту сумму или еси у вас всё же естъ чем плотитъ- то заплотите- они это быстро проверят!! поэтоу и такое тяжёлое положение в кассах разбрассывали денъги на право и на лево- теперъ концы свести не могут без дотаций.

[Лидия Штаппэм]

Я прочитала о том,что врач на дом приехать не может-это не правда. Этот человек просто до конца не принформирован. У меня дома бабуля-моя мама,ей84,ещё всегда когда это экстренно нужно врач приезжал иногда звонила в клиннику и приезжали без домашнего врача,оплачивает почти всё медицинская страховка,зависит от твоего дохода,если ты годовую сумму ,которую тебе положенно заплатить, переплатил тебе страховка всё возвратит, мне за 2008 г. вернули 280 евро.

[Лидия Штаппэм]

Каждый человек платит медицинскую страховку,если ты на пособии живёшь,страховку платит государтво за тебя. В течении года ,ты какую-то часть,оплачиваешь за медикаменты,за квартал посещение врача и т.д. Все талоны-квитанции нужно сохранять,а в конце года предъявить в мед. страхование и тебе всё возвратят и конечно предоставить свой заработок,либо пенсия.

[Штейнгауэр]

Очень удивилась, узнав, что врач на дом не приезжает.. К моей свекрови все последние годы приезжал домашний доктор на дом, да ещё звонил, напоминая о сроках на анализы, да и о здоровье спрашивал, если долго не отмечались.

[Michael Михаил Бер]

А если не платишь взносы (или как это у вас называется) в кассу больницы, то тоже лечение бесплатное или все таки платить надо?
Артур, если человек хронически болен, и его рассходы на лечение превышают 1%, от его годового дохода, он освобождаешься от всех доплат.
А теперь насчёт скорой помощи, так вот хотите верьте хотите спросите у Ивана, в экстренном случае, за вами прилетит вертолёт!

[Michael Михаил Бер]

Один имплантат стоит 700 Евро, только три недели как мне заменили один передний зуб.

[Петер]

А МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЕ ЧТО В РАЗНЫХ ЗЕМЛЯХ ПО РАЗНОМУ? Нет, это скорей от врача зависит, хотя если бы дейсвительно врача вызвали, то он бы приехал помотреть ребёнка. Конечно мы незнаем ,что с ребёнком было-его болезнь, но всётаки нет ничего страшного на своей машине отвести реёна к врачу, тем более что они обычно"за углом"находятся.

[Irena]

Мне подруга на днях звонила из Германии и рассказывала, что ребенка с температурой под сорок к врачу надо было везти. Оказывается врач у вас к ребенку домой прийти не может (наверное это не входит в страхование)
Это скорей всего зависит из за чего на дом надо ехать. Если у врача полный прахис, то он из за температуры не рванёт, больше чем дать таблетки он тоже не сможет.
,и скорая помощь платная
10 евро - это не плата. Это регулятор, что бы люди из за повышенной температуры скорую не вызавали. ;-)

[Нина Гэкм]

Когда мы сдесь прожили 2 года и я перестала получать деньги от арбеитзама ,я не оформила страховку ,мне надо было через мужа оформить семейную стрховку ,он работал,и у меня случился несчастный случай ,я попала в больницу .Мне зделали 2 операции и оформили все страховки сами,я ни копейки не платила.И знакомая приехала в гости к брату с дочкой это было где-то в 1996 году девочка была очень больная,печень,она тут попала в больницу без страховки.Всю семью оставили сдесь жить и девочку лечили ей зогда выло 12 лет.Она прожила до 20 лет .В россии ей бы не прожить и года.В германии не оставят человека умирать если у него нет страховки

[Olga Fvon]

я про детского врача, я обсолютно не спорю, что из за простой простуды врачь на дом не поедет, к нам на дом приезжала, когда моей дочери было пару недель и не только приехала, но ещё и на такси в больницу отправила. Намного позже, уже с сыном, дала мне домашний телефон по которому я могла даже ночью ей позвонить, а это обсолютное исключение домашний телефон. В остальных случаях, и с температурой мы сами возили детей на приём, ничего такого я в этом не вижу. Это же не в России часами трястись в общественном транспорте или на остановке стоять. Здесь сел в машину и через пять минут ты на месте, ещё быстрее чем сам врачь к тебе бы на дом приехал. К тому же у нас существует сервиз в любой аптеке тебе лекарства доставят на дом, без всякой доплаты за услугу.

[Michael Михаил Бер]

Врачи советуют не сразу сбивать температуру, повышенной температурой организму легче бороться с инфекцией.

[Sch nemann]

Тема о возвращенцах переросла в тему о медицине, попробую вставить свои 5 копеек в обе темы.В июле 2004 года , во время разгрузки грузовика на меня свалилась связка труб весом 2,5 тонны, скорая была на месте через 4!!! минуты после вызова, а через 20 минут я был на операционом столе, после операции отправили вертолетом в реанимационый центр ( кстати один из лучших в Германии), а потом были 6 долгих месяцев клиники, где я был окружен очень чутким и отзывчевым мед. персоналом ( Низкий поклон им от всей моей семьи!).Это о медицине, а теперь о возвращенцах.В результате травмы я оказался в инвалидной коляске, и я имею связь ( так же здесь на "одноклассниках")с инвалидами из России. Так знаете что получается? Я живу полноценой жизнью , а инвалиды в России выживают!!! Так что возвращенцы подумайте, если с вами ( не дай Бог) что нибудь случится,российская соц. действительность покажет вам свою действительность.

[Марина Шумэпа]

Владимир, вы затронули очень важную тему. Действительно инвалиды в России-это по-прежнему одна из самых социально уязвимых групп населения.

[Виктор Мимм]

Я фильм видел, где женщину соседи по дому поедом заедали. А заедали её за то, что она пристроила к своему залу терассу, что бы её сын мог на инвалидном кресле выезжать наконец то на свежий воздух. :-)

[Sch nemann]

Владимир, вы затронули очень важную тему. Действительно инвалиды в России-это по-прежнему одна из самых социально уязвимых групп населения.
----------------------------------------------------------------------------------Как я понял, это социально-брошеная группа, они вообще ни кому не нужны, кроме своих родных и близких. Социальное положение инвалидов- это позор социальной системы России!

[Michael Михаил Бер]

Социальное положение инвалидов- это позор социальной системы России!
К сожалению не только инвалиды, но и люди не имеющие нужного количества денег (зелёных), в обшестве где кроме денег, только деньги важны.

[Olga Vii]

Ostawjte Invalidow w pokoe , oni tozhe ljudi kak i wy. Ja Invalid(80%).

[Michael Михаил Бер]

Ольга вы прочитали всю переписку или только одно слово?
И к вам просьба писать буквами подходящими к языку.

[Olga Viic]

Ich kann lesen und ich kann schreiben. Ich habe alles durchgelesen und mir gefallt nicht wie uber den Schwerbehinderten hier schreiben. Die sind auch Menschen und muss man auch mit Respekt Ihnen behandeln.

[Michael Михаил Бер]

Da haben Sie aber was falsch, verstanden.

[Sch nemann]

Ostawjte Invalidow w pokoe , oni tozhe ljudi kak i wy. Ja Invalid(80%).
----------------------------------------------------------------------------------------------Я инвалид 100% и заявляю об этом вслух, а еще я заявляю , что с такой группой инвалидности я в Германии чувствую себя человеком ,а не изгоем, и даже полезен обществу, т.к. имею собственную фирму и обеспечиваю работой 5 человек.

[Viktor Wiit]

Mein Respekt.

[Schleicher]

Wladimir, voll Respeckt (Y)

[Елена Дэкг]

Владимир Шенеман (F) (F) (F)
Мне всегда очень интересно читать Ваши посты!!

[Maria Kovty]

Olga Reich почему вы всегда обращаетесь ко всем в такой агрессивной форме разве ктото из нас виноват в вашем несчастье?(N)

[Nina G]

У нас вокруг тоже много инвалидов - у кого нет ног , кто после рака ещё не оклемался, у друзей дочка сидит с детсва в коляске, однклассница у дочери закончила гимнасию - только руками немного шевелить может и голобу толком не держит!! И ни ко не говорит о том что они на такие и ни кто их не трогает. а вот такие как Владимир или моя хорошая знакомая Клавдия (немка она уже совсем слепая в 42 года ) они живут радуются жизни и каждому дню и дарят эту радостъ другим и делают всё что бы вокруг вообще ни кто не вспоминал что они не такие. Мы похоронили уже многих из наших родных и близких от рака здесь- почти все привезли туморы от туда, много молодых среди них, молю бога что здоровый и счастливый. Радуйтесь Оля каждому дню ни кто из нас не знает сегодня мы сдесъ, а завтра нас нет - что теперь руки опустить и всех судить за это. Мария права ни кто не виноват. Я сама тоже... ну и что , каждый денъ что я слышу ( хоть и не всё) он МОЙ этот день для моей семъи.(F) (F)

[viktor Dlic]

или чем дальше в лес, тем больше дров?!17.09.2009
--------------------------------------------------(Y)

[Nina G]

Viktor, so heist dieses Thema schon langer...;-) :-D :-D (Y) lesen Sie doch oben(H)

[viktor Dlic]

Das wei? ich doch,nur was ich da lese das ist doch schon nicht die Tema ,was da oben steht-des wegen habe ich das fur Herr Moderator kopiert.

[Nina G]

Thema: *Возвращенцы на Родину ( СССР, СНГ ) немецкой национальности, есть ли такие...., **или чем дальше в лес, тем больше дров?!
passt doch aalles;-) :-D :-D :-D . Wenn se genauer lesen dan auf jeder 4 seite werden Sie bestimmt ne Satz finden zum ersten Halbsatz* und rest da eben zum zweiten Halbsatz**(Y) (fr) (fr) (fr) (fr) (fr)

[Nina G]

Ich kann nicht mehr blattern zum 17.09.09- viel zu viel - btte un gnade (ch) was war das noch mal*-) :-) :-$ (fr) ?

[Nina G]

(md) bitte um Gnade:-$

[viktor Dlic]

Vielleicht haben sie Recht ( Holz und Wald), habe ich gefunden,aber kein Antwort ,was die Tema betrift.

[viktor Dlic]

O.K.;-)

[Nina G]

O doch... paar schon, ich nemme mir Zeit, wenn sie mogen und suche es zusammen?!?
Ja, Viktor ,nicht ich sonder Sie haben Recht, aber das ist eben DAS Thema wo alle einfach weiter und weiter diskutieren...*-) (ch) und mag sein das es ist auch gut so:-) (Y) .

[viktor Dlic]

Stimmt ,ab Anfahg ja;-),aber jetzt mehr in Richtung Gesundheits und PflegeReform oder so.(md)

[валерий фид]

Думаю что кто то специально уводит всех от темы.Подумайте какие он преследует цели!

[Nina G]

Валерий (Y) (Y) (Y) (Y) , вы в КГБ не работали;-) :-D :-D :-D ?
(fr) (fr) (fr) (fr)

[Viktor Wiit]

Nina G...(Y)

[Nina G]

:-O :-O :-O :-O Моя свекровь в шоке....
Вчера вечером по русскому ТВ была дискуссия о инвалидах в России. Так там один участник предложил усыплятъ при рождении таких детей сразу уколом. Как вообще можно такое показывать!! Где человечностъ? где кулътура , это же хуже чем ...(sc) (sc) (sc) (sc) И ни кто не сказал говорит моя свекровъ, что как раз такие мужики сначала напъются, наколятся и в постелъ с женщиной идут, и нечайных больных детей рожают после этого. Она так плакала...:'( :'( :'( :'(

[Maria Kovt]

Если мы все заметили что очень далеко отошли от темы давай те общими силами опять вернёмся.Тема интересная она заставляет задумываться.Нам неоднократно стараються внушить о массовом возвращение на бывшую "РоДИНУ"и как уже мы не раз с вами убеждались это просто "лабша"и чтобы в этом убеждаться иногда отклонения от темы необходима

[Viktor Wiit]

усыплятъ при рождении
.......................................
во времена Дарвина в Англии "элиты" предлагали тоже самое. Наци это подхватили.
В сегоднешнеи России появляютса таксе бредовие идеи вредности межначионалних браков.

[Vladimir Kimi]

Мария. чтота я незаметил чтоб нам ктолибо массова внушал чтоб мы возвращались или тянул нас зауши туда,если кто и вернулся так это их выбор.

[Maria Kovt]

Естественно люди возвращаються былобы не нормально если бы не возвращались.Но их очень мало это еденицы причин возвращений немного.Это люди которые не смогли поменять здесь свой образ жизни у них появились проблеммы с представителями власти и самая главная причина это тоже национальная не для кого не секрет что с нами заехали и много людей других национальносьтей у которых тоже есть чувство к своей Родине они возвращаються домой.

[Vladimir Kim]

Нина г. я сам вчера смотрел эту передачу там был только один журналист с такой бредовой идеей за что и получил по полной от всей студии и я недумаю что у Ирины Хокамады у каторой дочь инвалид, которая была в студии муж был накурен или пъян,это может случица в каждой семье,а передача была кокрас целью поднять проблемы инвалидов чтобы показать что они такие же люди как и все.

[Nina G]

Maria(Y) (Y) (Y)

Люди мы живём в 21 веке!! Глобализация идёт полным ходом уже лет 300. Все пережитки и делёжки порабы забыть но только на столъко что бы они не повторились в истории. Всё что было "страшным" должны знатъ наши дети, но они не должны сталкиватья с этим и сегодня. Кому там хорошо -бог в помощъ и счастъе эти людям всё равно где это!! и как им там живётся мы не можем сравнивать -у каждого свои мерки счастъя: кому-то здоровья и хлеба на столе достаточно, а кому-то и замков мало. Вот Иван считает что его Родина ОМСК и вернулся, не взирая на блага которые для другого, например... арменина , русского или там да без разницы тут ли в Америке или в Египте, дороже. Некоторым "повезло" которые уже морально было прозандированными возращением на историческую Родину и они себя тут дома чувствуют( Греков сколько в Грецию поехало, турков , поляков или евреев на свои истоки). ...

[Nina G]

Их когда то также не понимали иосуждали. Или когда в Америку рванула почти вся Европа. Это колёса Истирии и прогресса который крутят и мелят всё что им попадётся. И нашей планете тоже всё равно кто мы и где мы. Может нашим богам это важно кто его знает. А наша целъ: сохранит каждому ту историчекую ( национальную ниточку) тоже не каждому кажется необходимой. а ому кажется будет это делатъ до конца дней своих...Мы разнае все 8 000 000 000 ну очень разные, радуемся когда находим единомышлеников, дискутируем до потер сознания когда мнения не совпадают , и очень оченъ страдаем - когда нескем поговорить!! Последнее : сижу "тут " только когда делаю домашнию работу или телефонирую ( интернет почти всегда просто так "ВКЛ") ещё или когда мужа дома нет...а так мне не до "О"...:-$ :-D

[Pxxxxxx Dxxx]

И самое главное если во время сделать обследование, то можно ведь тогда больше внимания и денег, на учебу развитие и прочее уделять нормальному ребенку, который будет полноценным членом общества . Я не за аборты, не дай бог.... я за развитие науки в этом плане. Ведь придумывают же противозачаточные средства, это тогда тоже уже грех, это ведь тоже уже богом запрещено.... Если говорить о том что грех, то каких грехов человечество уже натворило, так что если знать что у тебя будет ребенок не полноценный со смещением генов или как там ещё, разве это не грех , родить ребенка на мучения .Это похоже на страуса с головой в песке.... Проблема есть её нужно решать,, а все ходят вокруг да около и говорят о этике.....

[Pxxxxxx Dxx]

Да , вчера в Пусть говорят у Малахова было. В принципе мужчину никто не хотел выслушать, убить уколом того кто уже родилса, это конечно без человечно. Я не в коем случае не за убийство. Но я за то чтобы развивать науку на уровне и во время обследовать когда ещё зародышу пару недель, и уже видно что что то не так, ну зачем же мучить ребенка потом, и себя. Если случаетса при родах несчастье это понятно, или уже в жизни стал инвалидом, нет слов. Но дело то в том что некоторым даже нельзя иметь детей, а они нисмотря ни на что решаютса родить.

[Pxxxxxx Dxx]

Извеняюсь не по теме......

[Nina G]

Мы не боги... это правда. И правда что некоторым нельзя иметъ детей и безответственно страются любыми путями ими обзавеститъ (как усыновление Мадонны это показуха меня тошнит только из-зы того что у неё естъ деньги?), а почему она не взяла ребёнка - инвалида с дет. дома Америки??). Я против любого оборта даже если известно что ребёнок не будет "полноценным" раз решили родить - то и надо быть с ним до конца, в наше время ( может только тут) можно планировать такие вещи и сделав решение "за " надо и братъ ответственностъ за своё решение - ребёнок вас не выбирает, как и вы его - зато в ваших руках ( за печалъными исключениями) когда он появится на свет!!! Это мы думаем что ребёнок мучаетсай- а ведъ как он может счастлив в своём мире без грехов без злости и без аморали. и если подуматъ что вы даёте ему эу вашу любовь- и плучаете чистейшей души чувства обратно - за это стоит иногда и полакатъ ночью в подушку....:'(

[Nina G]

.... У нас у снакомых дочъ в полгода -после гриппа осталась ДЦП ей сегодня 20 лет -сидит на коляске собирается переехатъ с другом в свою квартирку - ей мам говорит если бы снова и у меня был выбор - я бы хотела толъко её!!(L) (L) :'( . Vot Jeto Mama!!!

[Nina G]

Я не видела передачу, а видела свою свекровь... это она мне сказала. оа у нас охотно смотрит РуТВ.

[валерий фид]

В основном возвращаются те которые получили так сказать пинок под зад.А конкретно они просто не дружили с законом.Ну там машины бомбили,лисапеды воровали,сигаретами торговали,ну и ещё чем то покруче.Типа марехуана,
и прочая дрянь.Это они потом пишут и говорят что в Германии плохо.Им иначе нельзя .Ато в России не поймут

[валерий фид]

.А для особо глухих и с плохой паметью повторяю.Что служат у меня сабаки.
Я кроме Бога ни перед кем на коленях не стоял.И спину не гнул. Воспитание не то.

[Нина Гкамми]

Владимир, все рассуждали о том, что матери не должны оставлять своих детей, но ни одному присутствующему, даже в голову не пришло, что социальную защищенность инвалидам может дать только государство. О государстве и его ответственности перед людьми не было ни одного слова.

[Maria Kovt]

В России даже есть праздник ДЕНЬ ИНВАЛИДА действительно страна чудес:-(

[Иван Вамьт]

В основном возвращаются те которые получили так сказать пинок под зад.А конкретно они просто не дружили с законом.Ну там машины бомбили,лисапеды воровали,сигаретами торговали,ну и ещё чем то покруче.Типа марехуана,
и прочая дрянь.Это они потом пишут и говорят что в Германии плохо.Им иначе нельзя .Ато в России не поймут____________________________________________ ___________
Валерий после таких изречений(обвинений) совесть Вас не будет мучить? За такие слова раньше на дуэль вызывали

[Vladimir Kim]

Нет таких как Валерий совесть немучает,он просто стригёт всех под одну гребёнку.

[Иван Вамьт]

Уважаемые ДАМЫ и ГОСПОДА поздравляю всех с днем святого ВАЛЕНТИНА желаю всем ЛЮБВИ!

[Eberle]

У каждого возвращенца свои причины и нам они останутся не извстны, может и не понятны. Jeder ist Scmied seines Gluckes и поступает так, как считает ему нужным.

[Иван Вамьтэ]

На самом деле все гораздо проще ;рыба ищет где глубже а человек где лучше ; мне лично лучше в России в Омске как бы то ни было, не взирая ни на что, ни на дороги ни на медицину
ни на бюрократию я здесь нужен а когда в тебе нуждается хотя-бы один человек и ты можешь ему помочь это уже хорошо.
Помогать людям это нормально и порядочно

[Вика Гмадкав]

В России даже есть праздник ДЕНЬ ИНВАЛИДА действительно страна чудес:-(
Ну положим не праздник, а только ДЕНЬ инвалида и имеет цель обратить внимание мало чувствительных-Безчувственных- людей на то, что есть и немного другие люди и семьи в которых они живут, и что нужно что-то и для их блага делать.

[Olga Fvon]

Помогать людям это нормально и порядочно
как чудестно(H) а я вот эгоистка, хочу для себя жить и радоваться жизни, а не для кого то. а советское то воспитание так и прёт...ой прёт(H) ......

[валерий фид]

Валерий после таких изречений(обвинений) совесть Вас не будет мучить? За такие слова раньше на дуэль вызывали
__________________________________________________ ___________________
Не будет я за слова в ответе Лично про вас Иван я не знаю,.и не берусь говорить.Да ещё забыл про тех которые сюда из Украины девочек возили.
И такие тоже есть.Повторяю это основная масса возвращенцев.Многие даже радовались когда они покидали Германию.

[Nikola]

Иван! в подтверждения слов Валерия хочу сказать:в 92 когда я был в лагере отправили назад 3 фамилии почему?ихнии дети пошли гулять нашли доски с гвоздями и давай машины чарапать,все это было заснято на видио камеру.вечером приехали полицаи и сказали чтомогут собираться назад в Казахстан и когда научаться вести себя пусть приезжают.вы представляете состояние родителей,дедушек и бабушек?я понимаю что это жестоко но следите тогда за своими детьми.как вы думаете они сказали правду по возврашению назад?

[Nikola]

да Иван забыл сказать! вы походите по другим группам там начитаетесь такого что уши вянут.Валерий никого персонально не задел но то что он сказал имеет место.

[Иван Вамьт]

К сожалению Николай Вы правы плохое воспитание имеет место в нашей жизни и в любой стране, если я кого-нибудь обидел невзначай прошу простить. Ведь сегодня прощенное Воскресенье

[Kabobel]

Ivan und Arthur, nach dem ich Ihre fast alle Meldungen gelesen hab`, komme ich immer wieder zum Beschluss, dass sie unbewusst, unter einemstarken Einfluss von ihren russischen Frauen sind. Das kann man auch da in Deutschland sehr oft beobachten. Es ist auch verstandlich, wenn eine Lehrerin auf 400,- € Basis arbeiten (putzen)muss, da ist es ihrsehr nostalgisch! Und dann noch uberall diese deutsche Sprache, das nervt (haben mir viele Russinen erzahlt), daher ist es naturlich besser fur diedaheim in RU, egal unter welchen Bedienungen. Dabei Sie beide ihre deutsche Kultur und Zugehorigkeit vollig aufgegeben haben undauch noch stolz darauf sind, dass ist fur mich sehr billig. Aber dafur haben sie sich entschieden, wo sie "ja" gesagt haben. Sie wollenein Volk das zweimal von den Russen vertrieben undgepeinigtwurde uberzeugen, dass es doch nicht so schlimm ist. Aber wir kennen RU besser als sie, da wires jetzt ausEU-Sicht mit anderen Augen sehen. ms

[Valeri]

Richtig! laut und Deutlich geshrieben, denkt mal nach Walter und Artur,was ist wichtiger das land oder Volkzugehorigkiet.

[Maria Kovt]

David & Maria Schmid...Sehr gut gesagt(Y) (F)

[Нина Гкамми]

Лучше сказать было нельзя и необижая и доходчиво.
David & Maria Schmid...Sehr gut gesagt(Y) (F)

[Иван Вамьтэ]

Да Артур все правильно. Хочу добавить, как я уже говорил что жена не немка но и не русская по национальности, выросшая среди немцев и крещенная эвангелиш, по духу она немка , опрятность, чистота,порядок , тем боли единственный брат живет в Германии 13 лет и зависимости от жены знаете-ли тоже нет. Нас действительно трудно понять жить в России со всеми ее минусами когда есть возможность жить в цивилизации , а может и не надо нас понимать, главное что-бы все было хорошо, что-бы все были здоровы .

[Марина Шумэпав]

Русские жены, или не русские, дело не в этом. Разве мало уехало русских жен и мужей со своими половинками? Важно когда человек чувствует себя хорошо, комфортно, востребован, полезен обществу. Критерии у всех свои. Если человеку хорошо и он не жалеет о том, что остался, или уехал, или как Иван вернулся, значит его решение правильное. Со стороны может и виднее, но не всегда можно со стороны увидеть все и иметь правильное представление. Те , кто стремится, чего то добивается в жизни, а не простоплывет по течению, наверноеу них и все складывается, и не важно в какой стране.

[валерий фид]

Остаётся только радоваться за Вас что вы нашли себя.Дерзайте Ребята.Хотелось бы что бы у Вас всё получилось.
Чтобы вам дали такую возможность.Наши предки не смогли .Хотя поначалу казалось что всё хорошо.А вон как обернулось . Удачи вам!

[Иван Вамьтэ]

Спасибо мы постараемся а время покажет

[Nikola]

Еще не факт что в истории Германии не появиться что то такое, что вынудит народ покидать столь прекрасную страну в поисках лучшей доли (как некогда наших предков).Артур! а вы уверены в том что это может непроизойти с Россией?мы говорим о том что российская политика непредсказуема сегодня на ваш взгляд хорошо но завтра может прийти такой как Ельцин и все хорошее привратиться в пух.у наших предков была своя республика со своими институтами власти,школами,вузами и.т.д. они лилеели ее,благоустраивали и что с ней и с нашими предками произошло вы знаете.и тут виноват нестолько Гитлер сколько политика КПСС.России ненужны немцы им нужны рабочии руки а то что вы в семье говорите по немецки это хорошо но и печально.Российские немцы как этнос исчез(для справки:немцев в Союзе всего пол миллиона включая все республики)Марина!вы все верно написали но только в России немногие имеют возможность себя реализовать.Иван зделал свой выбор он считает его правильным.нам остаеться пожелать всем всего хорошего

[валерий фид]

Господи Артур.Да говорите Вы хоть на языке Чукчей. Кто вам запрещает.Мы говорим о тех временах когда бывало ктото из немцев только рот откроет, сразуСразу летело; У! Фашисты! я очень хорошо помню.Эти времена . И меня очень хорошо помнят.Потому как всегда старалсяза себя постоять.И если вам сечас разрешили и не трогают ,что ж
Можете быть довольны А про вашу "расхвалённую" жизнь сами же Русские пишут и показывают каждый день.
Скажу одно Мне такая ,как у вас, жизньне подуше.Стар я уже кулаками махать, хочется спокойствия.Да и порядка.
А в России его ещё лет 50 не будет.Это по Российским меркам .А я думаю его вообще там не будет.Не хотят они жить как люди,да и не умеют.

[Michael Михаил Бер]

Артур, "человеком возможно, будешь ты (вы) всегда, а сможешь ли остаться немцем?", вот вопрос на который мы пытаемся найти ответ в группе для немцев!

[Оксана]

Лично у меня такое мнение , мы , вернее наши предки , прожили в России, многие говорили уже хорошо по русски, а мы дети уже не отличалисъ по разговору, но стоило комуто узнать ,по фамилии даже , что ты немец сразу , начинались расспросы откуда, почему и прочее.... Так и будет дальше продолжатса . И клеймо остаетса на всегда. Вас Артур ведь наверно сразу спрашивают , а почему ты сдесь почему не уехал в Германию раз ты немец. Я просто думаю наших детей, внуков уже никто не узнает откуда они, если они будут Шварц, Шмидт, Браун или Веис.... и не спросят ,а что вы сдесь потеряли.? Может ваша позиция на данный момент и правильная, вы сидите на двух стульях, , но когда хозяева разберут свои стулья вы где будете??????Поэтому многие и держутса за два гражданства.

[Michael Михаил Бер]

Слава богу настали времена когда каждый может сделать свой выбор.
Такой выбор вы, как немцы в России, к сожалению не имеете.
А быть немцем по моему, кроме вами перечисленного, надо ещё и иметь как-бы подсознание, здоровый патриотизм что-ли, за счёт которого пока ещё держатся отдельные национальные государства, в кототых людям живётся всё-же свободней, чем во многих мульти-культи странах.

[Michael Михаил Бер]

Вам кажется глупо что я пишу, но о свободе вы понятия не имеете, потому что её в России просто нет! Издевательтские проверки документов, вымогательства, бесчисленные справки на справки, хамское отношение чиновников к населению и многое другое чего у нас просто нет и быть не может при немецкой демократии, для вас Свобода?
К примеру за двадцать лет в Германии меня ни разу не остановили для проверки документов, да и вообще никогда не проверяли, и постов ГАИ у нас тоже нет.

[валерий фид]

Глупо с вами спорить, Михаил, у выас своё мнение, у меня своё. Я думаю у меня в России всеже больше свободы чем у вас в Германии.(На данный момент
_______
Артур я догадываюсь о кокой свободе ты говоришь.А мне такая свобода никчему.
Ты же не знаеш что такое жить в Германии, и спориш о том чего не ведаш.У тебя в этом воросе ни какой компетенцииТы знаеш что ни одно государство не может долго существовать как государство,если оно МНОГОНАЦИОНАЛьНОЕ.Промеро куча начинй с СССРа.А что ты здесь пишеш так надо как то отрабатывать
Ато ведь не поймут да?Ну я тебя старик понимаю.

[Viktor Wiit]

Если в наших "смешаних" семях русская "половина" полностю свясала себа с Германией - ето ОК, ето приветствуетса нами.
Если наоборот почти предателство? Так я вижу вес смысл дискусии

[Michael Михаил Бер]

Потому что любовь штука серьёзная, или как говорят китайцы:"любовь слепа, полюбишь и козла!"
А про то что русские плохие, это вам мерещиться в наших выссказываниях, и только!

[Michael Михаил Бер]

А документы и у меня за мою жизнь никто и не где на улице не спросил.
В прошлом году у меня за три недели в Казахстане, пять раз проверили права и документы на машину, а в Долгопрудном участковый тоже уделил "внимание" моей персоне, хотя я ничем от местных не отличался, и говорил, как в вашей рекламе, "чистый русский язык", а на машине в Москве и области я уже не решился за рулём поехать, а у вас Артур за вашу не короткую, как вы пишите жизнь, ни разу не проверили документы, сумлеваюсь я?

[Духшерер]

Вы пишите что в 1992 году за то, что их дети поцарапали машины их семьи, отправили назад. Я считаю что это было не правильно и жестоко. Ведь это дети и наши дети делают поступки за которые надо отвечать но не таким способом. у меня такой вопрос, а если уже дети наши выросли и внуки натворят или дети которые здесь родились, что тогда тоже отправлять??? Были случаи когда отправляли людей назад потом что, в дороге умерли родители которые поставили антраг. Просто я считаю где были организации которые отвечают за права русских немцев *в Германие.

[Иван Вамьтэ]

Михаил сейчас если нет нарушений пдд документы имеют право проверять только на постах или на таможне,а осмотр авто в присутствие понятых,это Вам на будущее, если еще когда нибудь решитесь приехать в Россию

[Michael Михаил Бер]

Псевдопатриотизм, это касаетя вам подобных в Германии, к нам это о название не подходяще.
Вы наверное не знаете кто псевдопатриот, это тот кто "всей душой" радеет за матушку Русь, при этом жалуясь, как же ему бедному и несчастному плохо на "Западе" (ну или где он там живет) и насколько в России все лучше и свободней, Артур!

[Духшерер]

Михаил а что значит по Вашему быть немцем?? Я жила в Казахстане и была немка и здесь тоже. Отношение не изменилось в том ,что мы были так фашисты и наши предки и мы пострадали за эту нацию. А здесь поверьте хоть мы и немцы и разговариваем на немецком и дети наши родились здесь это есть и будет пока. Как говорится ещё много времени надо пока может нашим детям будет легче чем нам. Считаю что каждый человек должен жить где ему нравится и сделать свой выбор Я сама очень активный человек много знакомых участвую в разных организациях и сама иногда борюсь за то что с нами обходились как с местными немцами. Но к сожалению это не так в этом я убеждаюсь каждый раз уже прожив столько лет. Я *не считаю что Россия плохая, почему есть тоже как и в других странах хорошее и плохое. Всё зависит от людей и везде разные есть такие и такие и независить кто он по нации.

[Michael Михаил Бер]

Иван, в прошлый четверг, по вашему ТВ в передаче "Человек и закон", можно было увидеть все ваши прелести свободы, а с что было в прошлом году с проверками, то было уже и двадцать лет назад, и через следующие двадцать будет по всей вероятности тоже, только более усовершенствованней, а вы надейтесь и ни в коем случае не смотрите "Человек и закон!"

[Нина Гкамми]

Ирина, Вы слишком молоды, чтобы у Вас был негативный опыт в России (хотя мой сын Вашего возраста в погранучилище не прошел мандатной комиссии). Каждый из нас имеет свой опыт жизни в России. Единого мнения по отношению к России никогда не будет. Каждый в праве жить где он хочет. Валерий, в своих высказываниях имеет одну только цель предупредить о том что история отношения к немцам из России повторяется уже не один раз. Никогда нельзя знать, как будут относиться к оставшимся в ближайшем будущем.

[Оксана]

Если Россия будет для русских, тогда куда девать все 150 национальностей проживающих на её территории?
Оч хороший вопрос...... в том то и дело что у 150 национальностей есть свои государства и республики, куда они в любой момент вернутса, и почему русские покидают казахстан , туркмению и даже украину.... они едут домой , где говорят на их родном языке, где их считают за своих . А вы куда ? к кому приткнетесь????, вот и ответ о национальном самосознании, о патриотизме, о гордости за свою ,СВОЮ, нацию. Все с гордостью болеют за своих спортсменов, а многие нам даже сдесь указывают если говорим что болеем за Германию, нас стыдят соотечественники, как можно ?... только ,Россия , вперед.

[Michael Михаил Бер]

Ирина, не знаю сколько лет вы в Германии, и почему ещё не заметили что нашим детям даны совсем другие "карты" в руки.
Где это и кто обходится с вами по другому, если вы ведёте себя как человек?

[Иван Вамьт]

Михаил Вы действительно переживаете за нас или хотите доказать нам что мы живем хуже Вас? Ведь Вам хорошо ну и радуйтесь, а нам здесь нравится или Вы не хотите нас понять или не можете

[валерий фид]

Михаил сейчас если нет нарушений пдд документы имеют право проверять только на постах или на таможне,а осмотр авто в присутствие понятых,это Вам на будущее, если еще когда нибудь решитесь приехать в Россию
_____________________________
Это были введено две три недели назат и то только в Москве.А на прошлой недели Арестовали целую группу Вымогателей в милицейской фоме прямо в Москве.Как оазалосъ все из одного батальона.Смотрите журнал человек и закон.А вот только в субботу приехал мой кореш.Так говорит пришлось башлять.Полторы штуки нашеми там оставил.И вообще ребята если вам так хорошо Радуйтесь и не кричите на весь интернет .Ато неровен час Братки приедут.придётся делится.

[Viktor Wiit]

а многие нам даже сдесь указывают если говорим что болеем за Германию, нас стыдят соотечественники, как можно ?... только ,Россия , вперед.
-------------------------
und das ist die gro?e mehrheit.

[Иван Вамьт]

Оксана гордится за нацию можно и нужно но были и моменты в истории когда это не уместно многим немцам в Германии было не до гордости за нацию , о каком времени идет речь Вы знаете

[Michael Михаил Бер]

Мне просто не понятно, зачем преукрашивать, и выдавать желаемое за настоящее, как например проверки документов с челью получить "отходные" только за нарушения, которые определются, кем? Правильно, самими же проверяющими, хотя по закону это уже всегда так должно было быть, но в России закон хоть и писан, но далеко не всеми читан, Иван.
А аргументы, с Адольфом, это последний беспомощный крик, в духовку.

[Иван Вамьтэ]

Михаил это факт а не крик и именно по этому факту и такое отношение в СССР к немцам как не прискорбно

[Michael Михаил Бер]

Отношение в современной России к Германии как раз таки хорошее, почему описывать не буду.
А на счёт: "только Россия вперёд", скажу это те псевдопатриоты, которые будут вкушать блага цивилизации, пригрев свой зад в социальном обеспечении ненавистной страны. И при этом будут ненавидеть страну, которая им это все дала, и ненавидеть людей, которые в общем и целом это все и создали.

[валерий фид]

Михаил это факт а не крик и именно по этому факту и такое отношение в СССР к немцам как не прискорбно
______________________________________
А к какой нации у них отношение другое? У них или чурки, или хохлы, или бульбаши или фашисты ,А все остальные Чукчи.А за нацию всегда надо стоять и в беде и в радости.А иначе это уже предательство.ИЛИ?

[Иван Вамьт]

Валерий вероятно Вам встречались по жизни больше плохих людей чем хороших сочувствую

[Michael Михаил Бер]

Личное пожалуйста, в личку, касается всех без исключения!

[Nina G]

Leute...(md) es geht zu weit. Sollen wir nicht lieber Thema loschen(tr) :-( :-( :-( :-( (N) .

[Michael Михаил Бер]

???

[Штейнгауэр]

"гордится за нацию можно и нужно но были и моменты в истории когда это не уместно многим немцам в Германии было не до гордости за нацию "
В группах почему-то встречаются преимущественно гордящиеся своей великой родиной русские, очень часто живущие к тому же за границей. А как быть с моментами истории, когда брат убивал брата, или когда друг закладывал друга, когда срывали кресты с куполов, уничтожали крестьянство? А интеллигенция? Вину за это тоже на весь народ повесить? Или это только немцам "не уместно"?

[Michael Михаил Бер]

Вину за это тоже на весь народ повесить? Или это только немцам "не уместно"?
----------------------------------------------------------------------
Schon meine Gro?mutter, hat in so einem Fall, gesagt:
"Wer sich Ewig entschuldigt, hat immer Schuld".

[Иван Вамьтэ]

Если Вы про братоубийственную войну, революцию это страшно и как Вам известно такие войны имели место не только в России. Не ужели Вы хотите сравнить революции с освенценем (аусшлиц) или с Хатынью или фразы что славянские народы не имеют право на существование -- вот что не уместно

[Michael Михаил Бер]

Lieber Wanja, haben Sie denn Gans die Orientierung verloren, dass Sie zu so einem Unsinn greifen?
Хатинь? Тут надо поставить очень большой вопросительный знак!

[Иван Вамьт]

Друзья! предлагаю полит. темы закрыть это действительно может зайти слишком далеко. Прошу прощения и удалить не нужные сообщения

[валерий фид]

Валерий вероятно Вам встречались по жизни больше плохих людей чем хороших сочувствую
_________________
Смею вам заметить Иван, я из России! А потому не мудрено.Вы как всегда правы.
Вот я немного отлучился В Кёлн съездил Внучку отвёз,Тут рядышко 60 км в одну сторану так почти час потерял.
Да там ещё простоял Карновал идеёт полным ходом.Но часа хватило а в россии пол дня бы не хватило.
мелоч,а приятно.А вы мне о России как там хорошо .Да знаем .

[Sch nemann]

Преступников, которые служили в "SS" и гестапо, судили в 1945 -ом и продолжают вылавливать и судить по сей день, а преступников, которые служили в НКВД и МГБ ни кто судить даже и не собирается, а ведь на их совести не меньше жертв.

[Иван Вамьт]

Валерий Вы не совсем правильно поняли . Мне в России хорошо ! И я писал что Россия меняется и улучшается

[валерий фид]

Да Владимир,более того они чувствуют себя героями.Им ни кто не запретит маршировать по Красной плщади.
А руки по локти в крови не только немецкой но и русской

[Иван Вамьт]

Давайте все-таки оставим эти темы историкам

[Б А]

Что означает подарок со словом ПОБЕДА. Огонь горит. У Ивана он и у других видела.Может кто объяснит.

[Штейнгауэр]

По моему, это олимпийский огонь. Наведите на него стрелочку, и увидите информацию.

[Иван Вамьт]

Это олимпийский огонь победы поддержка олимпийцев

[Аlexander]

Viktor Weit: und das ist die gro?e mehrheit.
Посты Виктора Weit не стоят того, чтобы на них реагировали.Я бы иэтот пост проигнорировал, если бы ни его попытка выдать своё мнение за мнение большинства выходцев из "бывшего".Не говорите за меня и за других, которым эта страна стала родиной.
Виктор, извините за сравнение, но Выгораздо хуже "Троянского коня". И ещё - искренне жаль, что обморав своёсобственное гнездо, Вы уже не имеетесилы покинуть его и вынужденыпроживать во вражеском окружении. Или же Вы живёте по принцыпу "Пусть изгадил, но оно не стало от этого менее тёплым"? Виктор, как Вы только можете смотреть людям в глаза?!

[Карл]

Валерий Вы не совсем правильно поняли . Мне в России хорошо ! И я писал что Россия меняется и улучшается
------------------------------------------------------------------------------
Иван ты что думаешь что ты в центре Омска живешь так хорошо что ты тут людям лапшу на уши вешаешь живёшь так живи хочешь другой жизни поезжай в село тогда по другому запоёшь.

[Иван Вамьт]

Уважаемый Карл зачем-же так не уважительно? Петь я не умею к сожалению а живу я в деревне и жил всегда

[Maria Kovty]

Россия вошла в книгу рекордов по унечтожению собственного народа.И это граничит почти с дикостью как некоторые русские люди нам немцам до сих пор напоминают об Адольфе Аусвенце бестыдно забывая о том что ихняя страна послала миллионы людей на галгофу разорила и ограбила целые регионы првратив всю страну в тюрьму.А где были бы со своей победой если бы не Американцы?

[валерий фид]

Александр не берите близко к сердцу.Таких как Виктор я за версту носом чую. Такие как он всегда пытаются ответить за всех Своего то ничего нет Поэтому ему никто и не отвечает.

[Карл]

Уважаемый Карл зачем-же так не уважительно? Петь я не умею к сожалению а живу я в деревне и жил всегда
-------------------------------------------------------------------------------
Я сам родом из тех краёв и знаю что там люди живут не очень хорошо как вы тут описываете надо быть крутым везде связи иметь тогда ещё может будет окей.

[Карл]

Мария я пока не уехал мне тыкали в глаза что мой дед убивал и растреливал Русских.

[Viktor Wiit]

A.Trippel
Ich konstatiere nur die Fakten.
Ich weis das ich wenig Unterstutzung finde.
Ich sprache aus den Erfahrungen die ich taglich erlebe. Wenn es anders wehre hatten wir uns Deutsch und auf anderem Niveau unterhalten.
Mein Nest. Ich lebe nicht in "Feindes Land" , das ist mein Vaterland, aber ich fuhre eine "ehrliche Beziehung" zu meinem Volk.
Haben Sie schon mit Klaus Kinkel oder mit den Abgeordneten in Landtag uber Patriotismus und Integration gefullt. Ich ja.
Beurteilen Sie die Leute nicht so schnell.

[Б А]

Иван, спасибо. сделала как ты сказал. у меня всё получилось. Написано что олимпийский огонь.

[валерий фид]

Да Мария!!! Уж кровушки они попили вдоволь.И не только нашей ,но и своей.Поэтому и бегут от них все люди
Как крысы с тонущего корабля.И не знают они как остановить этих людей. Что только не придумывают,а люди всё Ровно бегут. да вот очень жаль что находятся там такие как Иваны Да Артуры которые сами не знают что творят.
.На чью мельницу воду льют.

[Аlexander]

Viktor Weit: Beurteilen Sie die Leute nicht so schnell.
Ne, ne, ich habe lange genug Ihre Posten gelesen, bevor ich mich entschied, auch mal was Ihnen zuruckzusagen. Und ich sage mich von meinen Worten nicht ab. Aber ehrlich gesagt, habe ich keine Zeit, mich mit Ihnen zu schreiben. Hoffentlich lassen Sie mich kunftig in Ruhe, indem Sie hier auf dem Forum nicht mehr im Namen der Mehrheit schreiben. Ich hoffe das.

[Viktor Wiit]

Wir leben in eine Demokratie, kann jeder seine Meinung frei vertreten.
Ich akzeptiere das Sie eine andere Meinung vertreten.

[Sch nemann]

Вот, прочитал сегодня на одном из Российских форумах:Сельское хозяйство разрушено почти полностью. А если кто-то производит что-то, так или вынужден отдавать потом и кровью выращенное торговой рыночной мафии. Оглянитесь кругом, кто у вас на рынках работает. Да, в основном русски женщины, но продают они продукцию, которую им поставляют ушлые люди с юга. Я встретил как-то одного мужичка из средней полосы. Привез фуру картошки. Так его встретили на дальних подступах к городу, потребовали продать все привезенное им. Естественно по их цене, копеечной. Не согласился, попытался сам. Кончилось все порезанной резиной и предупредили, что если полезет дальше, вообще жить не будет. Уезжал без картошки, без денег, хорошо с ненабитой мордой. И таких примеров море, поинтересуйтесь как-нибудь на досуге... Но мы будем хорохориться, заявлять, что у нас все хорошо... Что ж! Блажен, кто верует...

[Аlexander]

Viktor,meinetwegen konnen Sie doch rund um die Uhr Ihre Meinungen schreiben. Aber Sie sollen und durfen nicht in meinem Namen und im Namen anderer Leuten hier schreiben.

[Michael Михаил Бер]

Mein Nest. Ich lebe nicht in "Feindes Land", das ist mein Vaterland, aber ich fuhre eine "ehrliche Beziehung" zu meinem Volk. Zu Welchem denn, Viktor?
-------------------------------------------------------------------------Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: «Не знаю. А вот навоза, нечистот вон в той канаве полным-полно». И муха начнёт по порядку перечислять все помойки, на которых она побывала. А если спросить пчелу: «Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?», — то она ответит: «Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!». Муха на самом цветущем лугу найдёт нечистое место и сядет на него, а пчела в самом вонючем болоте отыщет цветок лотоса и соберёт с него нектар.

[Елена Дэкгэ]

Преступников, которые служили в "SS" и гестапо, судили в 1945 -ом и продолжают вылавливать и судить по сей день, а преступников, которые служили в НКВД и МГБ ни кто судить даже и не собирается, а ведь на их совести не меньше жертв.
Истина.В России до сих пор "служащие"КГБ страной руководят.И все об этом знают.Что-то никто в России не кричит,что КГБ-истов судить надо.Может кто-нибудь представить,что в Германии "у руля" бывший гестаповец стоит?Лично я-нет.Гестаповцев до сих пор судят.Несмотря на то,что им уже 85 да 90 лет.И на этом фоне тут некоторые пытаются меня убедить,что в России всё меняется к лучшему.Появление в магазине в свободной продаже колбасы и сыра-это,друзья,ещё совсем не изменения.Слово "изменения"имеет для меня несколъко иное значение.

[Viktor Wiit]

Mein Nest. Ich lebe nicht in "Feindes Land", das ist mein Vaterland, aber ich fuhre eine "ehrliche Beziehung" zu meinem Volk. Zu Welchem denn, Viktor?
.................................................. .
Zum Deutschen Volk.
Bitte keine Russische Spichworter benutzen, benutzen Sie Deutsche. Wann wir Deutsche sind, dann unterhalten wir uns in unsere Muttersprache.

[Michael Михаил Бер]

das ist mein Vaterland, aber ich fuhre eine "ehrliche Beziehung" zu meinem Volk.
------------------------------------------------------------------------------
Viktor, und was soll dieses, aber?

[Вольдемар Дэтц]

Nina G**** "Leute...(md) es geht zu weit. Sollen wir nicht lieber Thema loschen(tr) :-( :-( :-( :-( (N) "
Абсолютно с Nina G**** согласен. Такой бред развели, воистину некоторые "открывши рот ,теряют слух и разум"
Тему-в топку!

[Елена Дэкгэ]

Как это "в топку"?Если люди дискутируют,значит тема эта людям интересна.Кому не нравится,тот пусть в эту тему не заходит.Есть много других тем.

[Viktor Wiit]

Viktor, und was soll dieses, aber?

Das wir uns in der gesamten Retrospektive Ansehen.

[Michael Михаил Бер]

только, Россия, вперед.
-------------------------und das ist die gro?e Mehrheit.

Tut mir Leiht, auch Ruckblickend (Retrospektive), kann ich Sie nicht verstehen.

[валерий фид]

Волдемар бетц.А ч то вам здесь собственно,конкретно не нравится? Не нравится не принимайте участие в разговоре.
А Меня интересует кто эти некоторые?Не нужно диктовать условия.Для этого существуют правила .

[Андрей S]

Артур, или кто там за вашей фотографией, вы очень недооцениваете роль США в победе над Германией. Может быть конечно и по незнанию...Но тема не об этом...

[валерий фид]

Мне, честное слово, стыдно за ВАС
__________________________
Пожалуйста не всё в одну кучу.По отдельности .Ато ты так и А Невского вспомниш.
По поводу Атомной бомбы ,это к Америке притензии Хотя у японии уже в зто время было бактериалогическое оружие,и не ясно как бы всё обернулось, если бы япония не капитулировала.
А за нас ты можеш быть спокоен.Тебе мы желаем только добра.и стыдится нас не стоит.Германия это не Америка.