PDA

Просмотр полной версии : Серьёзные разговоры на тему "Российские немцы. XXI век"


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Extra
29.08.2008, 03:55
Для тех, кто НОВОСТИ не читает, пишу на ФОРУМЕ и предлагаю развить эту тему.

25-26 августа 2008г. в Московском Российско-немецком Доме (ул.Малая Пироговская,5) состоялась Международная конференция "Российские немцы. XXI век". Были приглашены учёные, депутаты гос. Думы, представители мест компактного проживания наших немцев (также из Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Молдовы, Украины), приехали люди из Германии, среди них - депутат Бундестага. Говорили о современной жизни российских немцев, НЕвыехавших за границу (нас осталась 1/3, это 600-700 тыс.человек; выехало - 2,2 млн.человек). Лучше всех живут у нас в немецком национальном районе "Азово" Омской обл.! А сколько проблем озвучивалось....

Extra
29.08.2008, 03:56
продолжение

Вновь поднимался вопрос о воссоздании территориальной государственной автономии, это главное, чего надо добиться, если мы хотим сохранить нашу национальность, самобытность, ЯЗЫК, этнос и культуру!

Материалы конференции будут опубликованы позже в Нойес Лебен, думаю, - там были редактор и шеф-ред. этого издания.

Вот такие новости. Я там была в качестве гостя.

Extra
29.08.2008, 04:53
В НОВОСТЯХ вывешена программа Фестиваля немецкой культуры в Поволжье, который будет проходить в сентябре-октябре этого года. Читайте, вдруг поучаствовать захочется! (fr)

Extra
13.10.2008, 03:48
Информационный портал российских немцев

***********.rusdeutsch.ru/

Альф
13.10.2008, 04:09
Я как-то писал,что мой прадед заслужил 3 "Георгия",Так он их отдал в помощь "голодомору"

Очень сильно-я так не смогу.

Extra
13.10.2008, 05:28
Какой я сайт нашла!!! Супер!!!********wolgadeutsche.net/history/perepis1926.htm

Это итоги переписи населения 1926г. в Поволжской Немецкой Республике. Я нашла отцовское село Фрезенталь в Мариентальском кантоне! 157 дворов, 888 человек.

Extra
13.10.2008, 05:52
А здесь КАРТА 1935 г. *- левая луговая сторона Волги.

********wolgadeutsche.net/karten/ASSRdWD.htm

Глаза Сэккам
13.10.2008, 06:45
Это просто класс! :-) СПАСИБО! (F)

Альбинос
13.10.2008, 08:10
а про Омск до тридцатых,есть хоть что нибуть? (dt)

Extra
14.11.2008, 17:15
Информация для НОВЕНЬКИХ

********wolgadeutsche.net/ - замечательный сайт поволжских немцев, много можно чего найти!!! Читайте! Рассказывайте, что узнали.

"Поволжские немцы - что мы о них знаем?" Статья А.Шпака

********wolgadeutsche.net/artikel/star63.htm



********rabatmalik.freenet.uz/rus/german.html

Здесь статья про немцев в Ташкенте.





А вот ссылка на статью про колонии немцев в Сибири

********history.nsc.ru/kapital/project/wiebe/glava1-1.html

Extra
14.11.2008, 17:23
Информация для НОВЕНЬКИХ



Здесь упрощённая КАРТА 1935г. правой нагорной стороны Волги ********wolgadeutsche.net/wd_berg.htm


А здесь КАРТА левой луговой стороны Волги.

********wolgadeutsche.net/karten/ASSRdWD.htm



Ищите родные поселения. При нажатии на название всплывает окно с его описанием.

Extra
16.11.2008, 06:18
Немцы в Крыму в 18-19 в.в.

***********.perekop.info/crimea/germans-in-crimea/

Extra
17.12.2008, 03:09
Читайте новости из жизни Немецкого национального района, село Гальбштадт, Алтай:

***********.rusdeutsch.ru/?news=1159&date_b=15.12.2008&z=1

Extra
17.12.2008, 04:40
А мы поздравляем Вас с сыном!!! *(F) (F) (F)

Extra
30.12.2008, 02:04
В телевизионном проекте "Имя твоё РОССИЯ".

Да... меня это тоже очень удивило. Неужели наши люди забыли, сколько народу сгинуло за 30-40-ые годы?

Апельсинка
30.12.2008, 08:48
Да, страшное это было время 30-40-е годы прошлого века! Вчера просматривала списки немце-трудармейцев, погибших в Усольлагере НКВД в 1942-1947гг., нашла двоюродного брата деда - Готлиба Шульц. Репрессировали *в феврале 1942г., выслали с Мариентальского кантона в Алтайский край, в марте отправили в трудармию, где он и погиб ноябре 1942г. Дед мой Андрей Давыдович Шульц тоже был там, выжил чудом. Тот же концлагерь, устроенный Сталиным *для немцев. В списках только на букву"Ш" около 4000 человек погибших, а сколько же всего немцев по всем лагерям сгинуло!!! *В России конц.лагеря образовались *с начала 30-х годов, Гитлеру было с кого пример брать.

Альбатрос
31.12.2008, 05:33
Ув. Гризаковы я наткнулся на ваше-"Добрый день друзья! ...интересует как вы относитесь к тому ,что в российской прессе ...Сталин ? ...в ...рейтинге популярности ... занял третье место.Что происходит в стране *с людми?"- * * * * * Вы это пишите от души??! *Мои предки тоже пострадали от Сталина , но вы живя в тихой и спокойной Германии не видите того развала страны(России) Страну грабят все у кого есть хоть какая-то власть, обворовывают народ,природу ,недра-и на фоне этого всего простой народ вспоминает добрыми словами Сталина ,который уничтожив столько миллионов россиян все-таки выиграл войну и ВОССТАНОВИЛ страну из разрухи за несколько лет.Народ забывает о плохом и помнит только хорошее-парадокс!Весы истории перевешивают в сторону Сталина.Вся наша управленческая *верхушка начиная от президента и заканчивая клерком нижнего звена где-нибудь в глухом колхозе только и думают как бы удержать власть подольше в руках -чтобы удлержаться подорльше и наворовать побольше.Поищите по интернету!!!!!

Extra
03.01.2009, 03:20
На последнюю цитату "Вся наша управленческая *верхушка начиная от президента и заканчивая клерком нижнего звена где-нибудь в глухом колхозе только и думают как бы удержать власть подольше в руках -чтобы удержаться подольше и наворовать побольше." хочется сказать, что так было и есть, и у нас и в любой др. стране - повсюду корупция, взятки, произвол властей.

А про Сталина.... нельзя думать, что историю вершит личность, это неверно. Был бы вместо Сталина... Троцкий или Ленин? На много ли было бы всё не так?

Extra
20.01.2009, 20:46
Вот ещё один интересный сайт "Немцы в России и СНГ"

********vistyle.narod.ru/index.html

Есть что почитать и посмотреть, здесь есть карта расселения немцев по России. Для начала просмотра щёлкните мышью на первой странице, на значке-флаге.

Extra
30.01.2009, 02:49
Еженедельная
независимая дайджест-газета российских немцев "Rundschau" (Обозрение)

***********.rundschau.mv.ru/index-rus.htm

Extra
12.02.2009, 16:45
***********.rundschau.mv.ru/expedition2009.htm

Читайте! Скоро состоитсят интересная экспедиция газеты "Обозрение" по местам компактного проживания немцев в России.

Алынбеков
20.02.2009, 02:30
Приветствую всех *:-) ! Шокирован был сегодня увидев по ТВ краткий репортаж из Германии. Якобы в Берлине и не только вследствие кризиса открыли новые социальные учреждения, где все сокращенные и другие пострадавшие от кризиса могут придти со своими детьми и поесть и накормить своих детей. Со слов корреспондента гражданам Германии, бывшим квалифицированным рабочим и служащим банально не хватает денег на еду. Как можно было видеть в этом репортаже, людей было очень много и не "пэнеров", а вполне нормальных человеков. Звонил маме, правда живет она в NRW в Кёльне - там о таком не слышали. Это что желание Российских властей путем дезинформации показать что не только в России все плохо ??? Если конечно это вдруг правда, то я думаю в такой ситуации недалеко и до "фюрера"

Extra
20.02.2009, 02:48
Хм, интересно, жаль не видела репортаж....

А что такое NRW?

Алынбеков
20.02.2009, 17:53
Здравствуйте Вера ! NRW - Норд Райн Вестфалия находится на западе Германии - там располагаются такие старинные города как Кёльн, Аахен *:-) .

Extra
20.02.2009, 22:52
Мой брат и 3 его дочери с семьями живут там, - Кёльн, Бонн, Дюссельдорф, Аахен рядом. Вот как называется этот край! Норд Райн Вестфалия! *:-D не знала я.

Extra
18.03.2009, 15:59
Очень понравился сайт, читайте все! Столько интересного!



********newasp.omskreg.ru/alt_nem

Российские немцы на Алтае и в Сибири (на русском языке).

Extra
19.03.2009, 21:55
***********.rundschau.mv.ru/ee-r.htm

Газетная статья про русских немцев в Ульяновской обл.

Extra
22.03.2009, 03:15
Язык и литература ************.miller-verlag.mv.ru/

Здесь можно приобрести учебники немецкого языка.

Без Данных
19.04.2009, 23:18
я приветствую всех форумчан! Сергей я живу в Германии 17 лет в НРВ но такого как ты описал я ешё сдесь невстречал да сдесь есть тоже бомжи вот имто и развозят еду но в большенстве своём они жиут в хаймах и получают каждый день 14 евро низачто они неплатять это ихний прожиточный минимум в день если у кого-то есть вопросы по Германии буду рад ответить

Алымбеков
20.04.2009, 21:40
Забавно, но понятие рооссийские немцы плавно перекочевало в Германию, а в России оно уже совершенно не актуально. Есть россияне немецкого происхождения, так как носителей культуры(включая и язык): бабушек, дедушек вывезли в Германию, тем самым поставив точку в более 300 летней истории этноса. Всякие потуги по возрождению нац. районов и республик смехотворны. Это просто воровство федеральных, что российских, что германских денег известными многим персонажами, как не цинично это звучит. А в Германии казнокрадов оказалось ничуть не меньше, чем в России. Ха-ха!

Без Данных
21.04.2009, 04:11
Вера! а что-же осталось немецкого у вас?только фамилия. а вы знаете что десятилетия Германия по 120-150 миллионов давала России и в том числе на воссоздание немреспублики в 92 я уже был в Германии когда под новый год приехал сюда Ельцин подерижировл оркестром и сказал (Колю)у меня на столе лежит указ о воссоздании немреспублики получив деньги сразу перевёл их в швейцарский банк это естественно в России непоказывали.а насчёт казнокрадства:надо жить сдесь чтоб что-то утверждать

Алымбеков
22.04.2009, 23:01
Любознательность! Любовь к немецкой и российской культуре и ее носителям! А у ВАС?

Алымбеков
22.04.2009, 23:20
(md) Спасибо за просвещение, Господин, Nikolai ! А что же ВЫ не остались воссоздавать немреспублику а Капъяре, ведь ВЫ же Volgadeutsche, хоть и из Казахстана?:'( (F)

Бурая Лисица
23.04.2009, 03:12
Вера, чтобы судить обе страны было бы не плохо знать их достаточно...Тот может рассуждать, кто пожить успел в России и немало в Германии...

Бурая Лисица
23.04.2009, 03:14
А что же ВЫ не остались воссоздавать немреспублику а Капъяре, ведь ВЫ же Volgadeutsche, хоть и из Казахстана?:'(

Она в своё время нужна была немцам российским и уже давно не нужна государству российскому...И что создавать? Когда до сих пор не решен полностью вопрос о репрессии немцев в России?:-(

Бурая Лисица
23.04.2009, 03:18
Важным элементом поддержания национальной культуры является родной язык. Употребление родного языка было практически невозможно из-за негативного отношения со стороны общественности. За несколько произнесенных немецких слов человек подвергал себя опасности быть обвиненным в национализме и пособничестве немецко–фашистским захватчикам. В годы войны и в первые послевоенные годы немцы могли говорить на родном языке лишь в узком кругу близких людей, и то с опаской. Строки из стихотворения немецкой поэтессы Эрны Гуммель «Родной язык» являются знамением времени:
Из-за тебя потерян дом родной.
Из-за тебя унижена судьбой....
Он был всегда твой ласковый мотив,
В моей душе на струнах грусти жив.
Из-за тебя трудяги шли в рабы,
Могилы рылись, грудились гробы,
Но ты был мой, и ты был мной любим,
Как очага родного сладкий дым.

Без Данных
23.04.2009, 14:30
Вера!то вы пишете что носителей немецкой культуры вывезли в Германию(почитайте свои коменты)то у вас любовь прорезалась к немецкой культуре а сами всегда пишете с сарказмом о немцах.я что-то непойму кто вы?я родилсья в Сибири и до переезда в Казахстан неодного слова по русски незнал.я был членом обшества Возрождения (многие незнают что это) 2 раза ездил в Москву стояли с плакатами собирали подписи в поддержку немреспублики но всё это было ам зонст российские немцы как нация для России потерена потому-что ниодин правитель ничего незделал для возрождения этой нации даже неизвенились за геноцид над нами.я хотел бы у всех спросить а что делаете вы для возрождения немецкой нации?

Без Данных
24.04.2009, 08:36
и ешё Вера!ненадо утверждать то чего вы незнаете.это глупо

Алымбеков
24.04.2009, 15:28
Danke!

Extra
25.04.2009, 17:27
Хочу изменить направление разговора;-)

Действительно, есть Германско-Российские программы, кот. работают. Недавно вычитала, что под Петербургом строятся (востанавливаются!) немецкие поселения, например, Нойдорф-Стрельня (проект 1996г.). Первые 50 семей были приглашены на поселение на конкурсной основе (из 700 заявл.; выбирали и по специальностям) из....Киргизии, кажется.
В промзоне этого района Bosch, как один из инвесторов, развернул свои завод(ы). Деньги на этот проект выделяет и город.

Extra
25.04.2009, 17:36
продолжение
Эта зана, оказывается, особо-экономическая.
"В соответствии с законом РФ "Об особых экономических зонах в РФ" ОЭЗ создается на 20 лет. Режим ОЭЗ позволяет: в упрощенном порядке производить экспорт-импорт за счет введения особого таможенного режима; существенно (на 12%) снизить единый социальный налог; освободить резидентов ОЭЗ от уплаты земельного и транспортного налогов, и снизить налог на прибыль до 20%. ОЭЗ технико-внедренческого типа, расположенная в Петербурге, занимает два участка: территорию "Нойдорф" в поселке Стрельна Петродворцового района и территорию севернее Ново-Орловского лесопарка Приморского района."

Бурая Лисица
25.04.2009, 22:28
Я поняла, что группа не расчитана на тех немцев, которые хотят и стараются прижиться в Германии...У вас своя функция- возвращение немцев в Россию. так думаю. что мало кто согласиться туда назад ехать...Многие немцы не верят в Россию, она не раз уже подводила их..А те кто и вернётся.тем желаю успеха в жизни. Нас обвинять в том, что мы вернулись на свою историческую родину - не надо...Бог нам судья. Кто пронёс через своё сердце историю российских немцев те сделали свой выбор и уехали в Германию..Не легко поначалу людям...а нам не привыкать...Зато наши дети уже будут другими. А вам посоветую почитать книгу Gerhard Wolter "Die Zone der totalen Ruhe" и тогда может поймете, почему люди выбрали Германию и не остались в России...А все программы на возврат в Россию, это перекачка денег из Германии в Россию. Это видно из условий переезда-
Строительство планируется финансировать на средства переселенцев, атакже за счет долгосрочных кредитов, получаемых у европейских банков.

Extra
25.04.2009, 23:22
Никаких особых функций я, например, как админ., на себя не беру. Я россиянка и одного хочу: чтоб оставшиеся, не выехавшие за границу,немцы жили на своей Родине счастливо, богато и спокойно. Так жду на форуме таких сообщений.
А ждать немецкому народу от правительства извинений за геноцид прошлого века - бесполезно, по-моему. Но и жить с вечной обидой нельзя.

Extra
25.04.2009, 23:29
Информационный портал российских немцев
***********.rusdeutsch.ru/

Алхимик
26.04.2009, 04:10
Зачем напрасно потрясать сайт высказываниями где хорошо, где плохо. В 1984 году немцев в Росии было более 2 млн. Большая часть уехала, остальные остались. Мы здесь в Росии как жили разрозненно, так и вы живете в Германии так-же. Не надо никого укорять ни правительство ни самих. каждый сам выбирает свою судьбу. Переселенцы, которые уехали из России в Америку не кричат-же. А немцы в Аргентине, ЮАР?

Бурая Лисица
26.04.2009, 22:53
Олег, укорять ни кто ни кого не собирается...Просто говорим о том, что же ускорила немцев процесс отьезда в Германию..Многим не легко было принять этот шаг! Если вы через сердце не пронесли судьбу немецкого народа в России то вам это не понять...

Алексанов
16.05.2009, 08:19
Ольга Браво! Я тоже читал книгу этого писателя..и был шокирован читая факты, факты и еще раз факты..Скажу честно после этой книги я начал по другому думать о свооей истории.. И начал другими глазами смотреть на наших "руссаков", которые на заделанных БМВ с наклеикой "КГБ" на заднем стекле разежают...думаю, знали бы вы свою историю... А насчет немцев в России, может и правда чтото (H) изменится к лучшему в подсознании у общества да и у немцев. Ansonsten: Jeder ist seines Gluckes Schmied!!!

Алексанов
16.05.2009, 09:16
без комментарий
***********.youtube.com/watch?v=y_mNNO-ZV7s&feature=related

Алексанов
16.05.2009, 09:21
***********.youtube.com/watch?v=mswXPAbremM&feature=related

Без Данных
22.06.2009, 06:22
Владимир Янке!вы же видете что сдесь что-то доказывать или говорить правду беполезно мы вроде один народ а говорим о разном. Вера Шульц! вы можете меня еше сто раз удолить но правду от людей нескроешь и даже такие ярые стороники российского строя как Валерий Думлер покинули ваши ряды а говорить правду о своем народе и то что он перенес вы нехотите обективно рассказать. но отдалитесь немого от Москвы и вы увидете явь жизни немцев которые живут на перефирии.вот там еше осталось что-то немецкое(язык,культура,обычаи) я знаю что много ваших людей у меня в группе "Немцы поволжья" сдесь говорят одно там совсем другое я таких людей презераю. таких людей нелюбить никто, но неужели мы немцы отпустились до того что-бы продовать свой народ забыть мучения наших родителей забыть что нам пришлось пережить потому-что мы немцы ? у нас у каждого есть родственники живушие в России ,Казахстане и других республиках и мы знаем ихнюю жизнь непонаслышке неужели мы неможем найти консенсум среди нашего народа?

Булочка
22.06.2009, 13:50
Жаль,что общение сводится лишь к тому, чтобы доказать (не знаю кому?и что?) ГДЕ ЛУЧШЕ. Пострадал ни только народ немецкий, всем было не сладко, теперь-то кого обвинять. Живём как можем и ЗДЕСЬ иТАМ. И проблемы везде есть и были-больше или меньше. Но я себя здесь ощущаю комфортно, ну и что?А вы там- ну РАДИ БОГА! А возвращаться назад в РОССИЮ тоже глупо, никто никого не агитирует. Наверное, решение уехать было принято не просто-так. У всех ситуация на тот момент была своя, разная.
Желаю всем успехов и счастья там где они живут!!!

Авросимов
22.06.2009, 15:09
Да уж - не общение, а скрупулёзное перечисление обид :-(.Может как в Прибалтике комиссию создать по подсчёту причиненного ущерба?
Флаг в руки, барабан на шею и электричка навстречу!!! Сколько можно сотрясать воздух? Хоть наши предки и не любили говорить о депортации, трудармии и т.д., всё равно многие из нас знали об этом ещё с детства -кто в семье умер, кто погиб, кто расстрелян.То же самое знали об остальных родственниках,соседях.Кто хотел - тот нашёл и изучил и факты и подробности о всех бедах, пришедшихся на долю российских немцев.
Одного не могу понять - это истоков дикой ненависти некоторых немцев, выехавших из России,ко всему российскому :-(. По-моему, даже русские уже намного спокойнее относятся к Германии, особенно пожилые, кто больше всех пострадал во время второй мировой.
Где лучше, кому лучше? (md) Детский сад...

Алпатов
22.06.2009, 23:46
(Y)(Y)(Y)

Без Данных
23.06.2009, 02:32
***.youtube.com/watch?v=v5mzv3ZJTSE посмотрите может у когото и что-то екнет

Авросимов
23.06.2009, 04:34
Да уже с полгода эта ссылка гуляет по форумам российских немцев. Причём песню я слышал и раньше, но почему-то в этом исполнении особенно трогает...
То ли балалайка виновата, то ли голос... (Y)

Осенний Пацэму
23.06.2009, 20:58
я даже и не думал уезжать !Россия моя Родина! остыло "послевоенное" сейчас уже поколение родившиеся в 70-80 относятся с уважением к немцам!а мой народ(российские немцы)-уже отдельный НАРОД ,со своим этносом и менталитетом....в России уже не первый век!!!!

Осенний Пацэму
23.06.2009, 20:59
ссылка (Y)

Без Данных
23.06.2009, 23:36
Ельвира! я никого неагитирую за выезд в Гермнию даже напротив предостерегаю о таком шаге тех кто жиет в больших городах и имеет хороший доход приехав в Германию нужно прежде всего знать язык(который к сожелению для многих утерян навегда) а без знания языка ненайдешь работу очень многие думают что им бюро по трудоустройству найдет работу это нетак сдесь надо самому крутиться а кому уже за 45 я бы вообьше несоветывал срываться ну а кто живет в деревнях и селах пусть сам решает. а то так получиться:приехав в Германию и ненайдя ничего (а многие и неишют ) будет ныть как в Германии плохо и поливать ее грязью но назад в Россию они не поедут хотя Германия очень много делает и делала для Российских немцев это почему-то забываеться так-же забываеться и то что пережили наши предки да всем было тяжело но тема то Российских немцах! а вы потоянно говорите хватит уже об этом даже русские неговорят об этом а почему они должны об этом говорить?им безрзлична наша нация. зачем тогда создали эту тему?

Без Данных
24.06.2009, 00:17
А таких людей которые забыли кто они и зачем они я просто неуважаю.я с такими и в Росии необшялься и здесь нет в этом смысле мне больше по душе русские которые любять свою нацию и боряться за нее и отстаивают свою точку зрения везде.но нетак как многие "Российские Немцы" и вашим и нашим такихлюдей неуважают нигде!

АвторКама
24.06.2009, 01:45
Николай Вы сказали хорошо.Не нужно забывать,что в России
или Казахстане не каждый позволит себе купить компьютор
Из мойх друзей немцев(150-170Человек)оставшихся в Казахстане ни один не может себе Этого позволить.Там его
имеют люди выше среднего достатка. Это тоже играет не маловажную роль на ведение Беседы!
Мы же здесь почти Все ниже ,,среднего,,

IGORYK
24.06.2009, 02:15
Если брать за показатель благосостояния паршивый "комп", то в России его нет по-моему только у завзятого консерватора или лентяяя...! Две- две с половиной зарплаты самого заурядного бюджетника!:-( Про "казахов" ни чего не могу сказать, это теперь "за рубь Еж"!

Без Данных
24.06.2009, 04:06
Игорь! если брать во внимание что этот паршивый комп стоит 20-25 штук а колхозник получает 2-3 тыс рублей в месяц то и получаеться социальное равноправие вы поедьте туда они вам быстро по фуражке насчелкают и вы уже опять скатились на личности что вы считаете вех кто живет в деревни или селе лентяеми?если-бы небыло этих (лентяев) то вы бы так нераспухли на гос харчях я удивляюсь таким людям что дальше своей фуражки ничего невидят вы незадумывались над тем вопросом почему-же молчат сельские жители?

Артистка
24.06.2009, 05:20
А сельские жители молчат по банальной причине. Даже по двум: нет компьютера и нет интернета. А ещё нет времени на всё это!

Без Данных
24.06.2009, 05:28
Анна! а говорят что это лентяи люди добрые но вы вдумайтесь в эти слова?если-бы небыло таких лентяев что-бы делали жители города?правильно плець сосали

Артистка
24.06.2009, 05:41
Просто сама 17 лет в деревне глухой таёжной прожила. Знаю, что это такое...

Без Данных
24.06.2009, 05:45
Анна! я хоть один здравый голос услышал и я рад этому(Y)

Артистка
24.06.2009, 06:00
Думаю, нет смысла спорить на тему кому где жить хорошо. Сколько людей, столько и мнений. Но вот некоторые высказывания просто не могу оставить без внимания!

Без Данных
24.06.2009, 07:04
Анна! в Германии нетакая простая жизнь как кажеться да в социальном плане сдесь жить легче с голоду недадут умерть а духовного удолеторния вы небудете иметь это точно первые 10 лет у кого нет проблем с языком тот впишеться в это обшество а остальных ждет судьба социальшика и нытика.конечно если человек устремленный и еше молод он и сдесь достигнет всего. у меня 3 сестры живут в поволжье одна на Алтае и я знаю как им там живеться вот об этом обьективнопочему-то нико нехочетрассказат

Артистка
24.06.2009, 07:26
Часть моих родственников (кстати, с Алтая) уехала в Германию, из них часть там и осталась, а часть вернулась. Повторюсь ещё раз. Кому где жить лучше выбирает сам человек.

Без Данных
24.06.2009, 07:33
а я вот читая этот форум вообше бы несоветовал ехать в Германию с такими взглядами и такими мыслями сдесь делать нечего

Без Данных
24.06.2009, 20:58
Эльвира! я неимел вас ввиду конкретно я имел ввиду как гешпрехт партнер а эти слова часто звучат на этом форуме насчет того что-бы немцы нас акцептировали это все зависит от каждого из нас у меня лично с этим проблем нет у меня много друзей из местных из польши и турки есть и я прекрасно с ними уживаюсь и все знают откуда пошел мой род

Vertelka
24.06.2009, 21:17
Что-то я ничего не пойму, о чем тема-то? Как-то спокойней нужно стараться быть.

IGORYK
25.06.2009, 17:51
Игорь! если брать во внимание что этот паршивый комп стоит 20-25 штук а колхозник получает 2-3 тыс рублей в месяц то и получаеться социальное равноправие вы поедьте туда они вам быстро по фуражке насчелкают
Николай, прошу прощения, но вы батенька хамите!

IGORYK
25.06.2009, 20:04
Только гражданство РФ, а религия....? Каждый носит своего Бога в душе!

Авросимов
25.06.2009, 21:26
Эльвира, на первый вопрос Вам ответил Игорь :-), что касается второго вопроса - то я тоже согласен с ним (Y), а есликонкретно, то основная масса - это лютеране, католики и меннониты.

IGORYK
25.06.2009, 22:51
Я почему на второй вопрос так ответил? Вера - это ведь действительно состояние души, во-первых, а во вторых - бабушка была Лютяришь, дед - сугубо рабочий человек, за сорок три своих года я ни разу не видел и не слышал от него чего либо религиозного (только над бабушкой иногда подшучивал, когда она в Евангелии чего разобрать немогла), отец был секретарем парторганизации, я принял православие уже в зрелом возрасте... Тоесть отвечал применительно к своей семье.

Без Данных
27.06.2009, 06:28
да Александр! но где вы видели у Российских немцев провославие?

Абрамчук
27.06.2009, 06:46
А,что российские немцы не могут быть православными?
У нас свобода в выборе вероисповедания.

IGORYK
27.06.2009, 06:49
Кому как, но по-моему вероисповедание человека, это не обсуждаемо! Что касаемо меня, то я захожу с равным благоговением и в костел, и в синагогу, и в мечеть,(познание не порицаемо) Бог един! Кирхи у нас нет к сожалению, ну а православие мне ближе по духу! Молельный дом Свидетелей Иеговы просто обхожу стороной (это чуждо)!

Без Данных
27.06.2009, 07:40
Вячеслав! вы говорите ерунду.где вы видели немцев с православием?

Абрамчук
27.06.2009, 07:52
Я говорю о своей семье.Мой дед украинец и соответственно православный,бабушка католичка.Их дети и я как ни странно православные и крещены были в православной церкви.

Артистка
27.06.2009, 08:11
Николай, а что? Немец не может быть православным???

Без Данных
27.06.2009, 08:11
ну и какой же вы Российски немецХХ1 века? то вас есть немецкого ?

АвторКама
27.06.2009, 08:15
У нас учитель Эйхман Эрнст Августович в зрелом возрасте принял Православную веру.Хотя родители были лютеране.

Артистка
27.06.2009, 08:24
Если немец не может быть православным, то тогда давайте атеистов припишим к нелюдям. Логично?

Без Данных
27.06.2009, 08:33
Анна! я думаю что на этот вопрос достаточно ответил Александр Роот.надо незабывать откуда пошли ваши корни.а провославие это все славише народ которых я очень уважаю но это есть не немецкий народ

Без Данных
27.06.2009, 09:10
Ельвира никогда турок небудет(гайстлих)немцем и это неважно имеет он аусвайс или нет это как я уже писал состояние души вы можте лыбое вероипсовидаие принтять но свой националитет должнен быть в сердце . Анна! я бы посоветовал вам больше оброшяться к истории нашего нрода

Алферов
27.06.2009, 14:59
Уважаемый Николай,я согласен с мнением Игоря Ауль,Бог един,и мне кажется не важно куда ты ходиш в кирху , в синагогу либо вмечеть или церковь.У меня супруга русская, православная и дочь которой сейчас один годик будем крестить в православие.Екатерина-2 меньше немкой не стала когда приняла православие.

Авросимов
27.06.2009, 15:17
Согласен с Николаем, что турок никогда не будет немцем, даже если он родился и живёт в Германии.Кстати, это правда, что они своих усопших в Германии до сих пор хоронят в Турции? Ползучая исламизация- это болевая точка для многих европейских государств ине только...
К смене вероисповедания я отношусь терпимо - у каждого свой путь к богу. Быть немцем - это не только быть лютеранином, католиком или меннонитом...

АвторКама
27.06.2009, 16:19
Немцами уже стали и турки , и ,казахи, и ингуши,и негры, и хохлы(я в том числе-папа украинец,мама немка) и т.д. и т.п.
Больше всех на сегодня турок немцев.Число смешанных браков
растёт,плюс приёмные дети со всей Африки-они тоже уже немцы
Такова сегодняшняя Действительность.

Абрамчук
27.06.2009, 16:53
Дело не в вере.Дело в другом.Кем ты себя считаешь.Я себя считаю немцем и мои предки немцы.
А в кого верить, вспомните Высоцкого.

АвторКама
27.06.2009, 17:01
Не давно в Германию прибыли из Ирака 2500 иракских немцев(кто то может был у них в родстве немец,на вид -мусульмане)но все они считают себя немцами,и были очень
рады вернуться на Родину.

Без Данных
27.06.2009, 18:24
Владимир Гиис! у меня жена тоже русская и была во многих конвенциях и остановилась на евангелишь потому-что ей больше в душу запало.она была и у баптистов и у Еговых и у мусульман и во всех говорят по разному.почему Екатерина приняла провославие:потому-что хотела править. а почему белые генералы приняли будейскую веру?и если кто-то меняет веру это его дело но бог таких нелюбит сын моей жены он наполовину мусульманин на половину проославный но выбрал Евангелиш

Без Данных
27.06.2009, 18:39
и правильно сказал Вячеслав:кем ты себя считаешь. немцы расскиданы по всему свету и если он поддерживает традиции и обычаи этого народа тогда он немец а остальное я считаю только ради чего-то.у меня на работе 50% турок но ниодин непринял немецкого гражданства а принемают те кто хочет чего-нибудь добиться или в политике или в бизнесе но в душе они все-равно остануться турками и.т.д.

АвторКама
27.06.2009, 18:44
В чужую Душу не заглянешь,как говорится -чужая Душа потёмки.

Vertelka
27.06.2009, 18:50
Я тоже православная, выходит не немка?

АвторКама
27.06.2009, 18:59
О.П. -В.Гиис сказал: Екатерина Вторая меньше немкой не стала,
приняв правосла-е.Я думаю ты не обидешся ,если скажу :ты как Екатерина Вторая.

АвторКама
27.06.2009, 19:21
В.Г. -Можно не согласится с Вами(Бог -един и всё равно в какую
Кирхе ты ходишь.......в Мечеть,а тут :Нет Бога кроме Аллаха !?
Кто не в этой Вере --Неверные ...и Коран призывает вести с ними Священную Войну.Как это понимаете Вы?

IGORYK
28.06.2009, 18:16
Владимир(Y) ! Я это и имел ввиду, просто может выражаюсь не сколько сумбурно:-( :-D !

IGORYK
28.06.2009, 18:22
Прошу прощения! Мой пост был для В.Гиис!:-$

Абалаков
02.07.2009, 16:26
Интересный спор про веру. Смотрите до принятия немцами христьянства они были язычниками(по немецки heide).Heide -это моя фамилия,так что получается-я немец,а вы нет. Но это конечно несерьезно.

Алферов
02.07.2009, 20:35
Есть желание ответить Владимиру Макаренко,во первых моя фамилия Гисс а не Гиис, во вторых если то что я живу в России и этим я похож на Екатерину-2 я не против,и я немец и по национальности и в душе.По вере я лютериш т.к.меня крестила бабушка по маме,хотя отцовская вся родня католики и никто в этом проблему не видел и не видит.А если на счёт ислама то я не в курсе всех тонкостей их веры,и если кто то пытается столкнуть лбами на почве веры всех других людей ,другого вероисповедания ,значит это комуто выгодно.И я считаю что в каждой вере найдётся кучка фанатов которая любое писание извратит так как им выгодно.

Алферов
02.07.2009, 20:49
Владимир Макаренко,я немного не правильно прочитал ваш пост который вы написали О.П. на счёт Екатерины,но еслибы это относилось ко мне то предыдущий мой пост это мой ответ, и живя в России мньше немцем не стал, и ни при каких обстоятельствах не отказывался от своей национальности ,хотя бывало по разному.

IGORYK
03.07.2009, 03:53
Друзья, давайте вопрос веры оставим, т.к. теософию и теологию мало кто из нас сдавал на отлично!:-D В итоге договоримся до абсурда!(md) Мне больше интересны посты некоторых уехавших "хохляцко-казахских москалей"(fr) ! Чес-слово кровь бодрят как доброе пльзеньское!(B) (B) (B) Вроде засыпать начинаем: - Бац! Посыпались перлы!(fr)

Алпатов
04.07.2009, 01:14
Игорь Ауль: (Y)(B)(B)(B)
Чего спорить по вопросу веры. Меня в младенчестве бабушка (сама лютеранка) крестить помогала по православному обычаю... Не было у нас в деревне, куда отцов и дедов сослали, лютеранской церкви. Выбирали самую ближайшую...

IGORYK
04.07.2009, 02:44
Вот то-то и оно! А то начинается: "...вы не настоящие, а вот я в школу пошла русского ни одного слова не зная!" Человек на шего поколения!!! Уж где повезло родиться! Если я рос в деревне где немцев было... отец мой да я! У деда в деревне(в смысле односельчане) жили Нидергвель, Шуппе, Вайс, Фильзингер, Шнайдер, да два брата Ауль Карл и Яков мои деды, но на дойче "размовлялы":-D только старики между собой, а молодежка знала язык только в рамках школы, где уж там в нужном месте умлаут вставить!

Без Данных
09.07.2009, 22:01
Андрей Миллер! а где вы в сибире или казахстане(после войны)видели лютерянские или католические церкви? да и православные были под запретом и использовались в другом назначение. нас всех 8 детей крестила дома Бабушка.насчет языка я согласен с Игорем и я уже много раз писал кто жил в деревнях где жило больше половино немцев тот еше что-то знает по немецки а в городах(как я)нам родители говорили на немецком а мы отвечали на русском да и мы нехотели что-бы нас обзывали поэтому отвечали по русски.у меня в группе есть люди живуие в России с русскими фамилиями но душой они 100% немцы и им небезразлична эта нация они знают историю Российских немцев лучше чем некоторые с немецкой фамилией

Vertelka
09.07.2009, 22:07
А кто пишет, что были церкви? Меня тоже дома бабушка крестила, правда в католичку. Православную из меня сделали в Крыму. Вот. Дома мы тоже говорим по-русски, папа иногда что-то говорит маме, я даже не вникаю. Понимать -понимаю язык, а говорить не говорю, стопор какой-то.:-(

Бесёнок
10.07.2009, 12:42
А меня тоже крестила бабушка-католичка в православной церкви. Она решила, что это лучше, чем я осталась бы вне церкви совсем! Самое интересное, что я пришла в католический храм, когда даже еще не знала, что бабушка-католичка! А язык надо учить!

Vertelka
10.07.2009, 17:32
Не хватет практики общения, но буду исправляться :-$

Алпатов
10.07.2009, 23:29
To Nikolai Trautwein: Действительно, у нас и православной церкви не было в деревне (где жила едва ли сотня жителей). Просто бабушек, которые крестили, было больше православных. И мои бабушка и прабабушка (она еще тогда была жива), наверное, тоже решили, что пусть хоть в православной вере, чем вообще без веры...

Без Данных
11.07.2009, 04:09
православие и кристи(лютеришь,католишь) это одно и тоже и бог у нас один я хоть и нетакой набожный но из познание прочитал по несколько раз библию и русскую и немецкую и всегда открываешь что-то новое для себя особенно когда начинаешь обсуждать это с людми от бога(пастеры)а бабушки они всегда хотели нам добра и я так думаю что это нестоль важно по чьим канонам вас крестили. Оксана! язык вы можете перфект и незнать нормальный человек понимает почему и зачем и это ненаша вина но историю и трагедию нашего народа надо знать и незабывать хотя нам многие говорят пора уже эти обиды забыть. а что написано у вечного огня?и куда денешь больше 2 миллионов жизней Российских немцев. Оксана! если у вас еше остались в живых старые люди вы распросите их о той жизни и я думаю что тогда вы проникнетесь душой к этому народу

Vertelka
11.07.2009, 17:34
Николай, Вы уж меня извините, но я что-то упорно не понимаю Вас. Если я написала, что не говорю по-немецки, то в чем дело? Вы вникаете в мои посты или видите в них лишь то, что хочется видеть Вам? Я понимаю язык, но не говорю. И свою историю я прекрасно знаю, не нужно меня учить как мне поступать и к кому обращатся, а если во мне нет злости, то это не потому что я не знаю страданий,пережитых моими предками! Я никогда не стану обозленной и не буду искать причины своих бед и несчастий в других людях.

Без Данных
11.07.2009, 19:20
Оксана! вы прочитайте мой пост что там написано : Оксана! язык вы можете перфект и незнать нормальный человек понимает почему и зачем и это ненаша вина и если я вам посоветовал поговорить со старыми людьми то что тут такого крамольного? и между прочим я в России жил хорошо и сдесь всего достиг своим трудом и никогда нежелел что уехал я пржил на свете немного больше чем вы и хотел вам дать совет но если вы в них ненуждаетесь зачем так реогировать на это?

Без Данных
11.07.2009, 20:40
и еше Оксана! Я никогда не стану обозленной и не буду искать причины своих бед и несчастий в других людях. о чем и о ком вы говорите? я 17 лет в Германии и что вы хотите мне приписать у меня небыло ни там ни сдесь и я считаю себя самым счастливым человеком на земле непотому что я живу в Германии и бин капиталист а потому-что у меня много родственникков и друзей по всему свету.и мне интересна история и судьба той или иной нации.

Без Данных
11.07.2009, 22:19
1.Оксана, вы совершенно правы , надо быть выше ненависти и злости. Но люди существа не совершенные и наши низменные инстинкты иногда берут вверх.Эльвира! о чем вы пишете?вы бы хоть для приличия мои посты почитали где вы нашли в моих высказываиях ненависть или злость?чем когото обвинять посмотрите на себя

Без Данных
12.07.2009, 00:51
никто неоспаривает факт геноцида нашего народа и что досталось моим родителям и мне немного останеться в памяти навечно. и если мы хотим быть честными то до конца. меня за 17 лет жизни в Германии никто(местные) словом плохим неназвал всегда уважительно и у меня 80% друзей местные немцы и жена у меня русская живет сдесь 8 лет только она тоже язык незнает перфект но что-то ее авчаркой никто неназывает.Эльвира! если вам так плохо в Германии почему-же вы невернетесь назад?в этой группе есть люди которые прожили 8 лет в Германии имели свой бизнес но вернулись назад и живут счастливо. разве Германия мало делает для Российских немцев?посмотрите в каждом вашем предложение злоба и ненависть к Германии хотя вы сдесь живете. и еше почитайте историю сколько немцев,поляков,были угнаны советами в Россию на востаноления как говорили разрушеного я обшалься с такими пришли ночью погрузили в полуторки и увезли на 10 лет многие из которых отались там навсегда. завели себе семьи,детей.

Без Данных
12.07.2009, 01:05
мы жили в Экибастузе и там был лагерь военопленных поэтому я и знаю это и знаю как они содержались только после смерти Сталина убрали калючку и вышки всей европе досталось с обеих сторон рука Гитлера и Сталина нешьядила никого

Бесёнок
12.07.2009, 03:00
Я думаю, вы просто не поняли друг друга! Я заметила, что во многих группах люди пытаются поделиться своей болью, но не понимают друг друга, т.к. каждый процеживает информацию через призму своего жизненного опыта и по-своему все интерпретирует. Поверьте, нам не о чем спорить, каждый по-своему прав! Просто мысль изреченная есть ложь и в этом вся проблема! Невозможно через слова передать свою душу, свою боль...

Без Данных
12.07.2009, 06:02
Эльвира! вы можете убедиться сами как вы читаете.я разве говорил о каждом слове или говорил о любви к своему народу.и что же это такое:Невинные пострадали, а виновные? Местные немцы сейчас нас упрекают в незнании языка и в нашем происхождении от немецких овчарок и т.д. А если бы им вместе с детьми и женами пришлось "отбывать"
Наказание в России при тех же условиях? и я только сказал что за 17 лет ни меня и мою жену никто плохим словом неназвал.я думаю что вы со мной согласитесь просто так от нечего делать вас никто так неназовет а если и назовет то или дурак или нацист таких в любой стране хватает.и я встречал много наших которые живут уже в Германии 15 и более лет и два слова связать по немецки немогут и из них пару лет только проработали.(Эльвира!это неотноситься к вам) сидят на социале и их незаставишь работать и назад они нивкакую непоедут и каждый год делают отпуск или в Турцию илина Мальорку на худой конец в Россию

Кто-то
12.07.2009, 06:11
здесь к каждому слову предераються, сообщения, которые кому-то не понравились, сразу удаляються, каждый оправдываеться и.т.д.
один Дурдом (md) (md) (md) (md) (md) (md)
я думаю это никогда не перестанет *-) *-) (N)

Без Данных
12.07.2009, 06:11
а те люди которые действительно хотят в Германию немогут сюда попасть потому-что мы сами создали себе такой имидж. вы процетировали Оксану но этот нападок относиля ко мне извените как мне прикажете его понимать?

богдана
12.07.2009, 06:13
А почему "на худой конец в Россию?"И чем Турция лучше России? Чтож Вы, Николай, так Россию-то не любите?

Без Данных
12.07.2009, 06:25
Ольга! это нормльное желание челоека познать мир.почему не в Россию?потому-что очень накладно и как говорит оя жена кому надо пусть сами сюда едут вот через 2 недели приедет ее школьная подруга которая еше по заграницам небыла

Без Данных
12.07.2009, 06:34
как вы любите все перевернуть

Кто-то
12.07.2009, 06:42
Вы себе друг другу настроение портите...
мне кажеться эта тема всех очень задела....

Абрамчук
12.07.2009, 06:51
Товарищи!
Вам не надоело заниматься пустой болтовней?

Без Данных
12.07.2009, 08:39
Эльвира!я думаю что мы поняли друг-друга и если я чем-то вас обидел извените. и то что наши немцы пострадали больше всех это неоспоримый факт.я приехал сюда со знанием языка практишь 0 сейчас разговариваю на 4 языках я думаю что вы согласитесь со мной кто что-то хочет добиться в этой(нелегкой)жизни в Германии тот добьеться а небудет лежать на диване ведь мы все живем ради благополучия и счастья наших детей.

Кто-то
12.07.2009, 09:09
:-) (Y)

leluseek
12.07.2009, 21:31
В настоящее время пытаемся составить списки депортированных изПоволжьяпо- фамильные. Если у кого- то есть Алфавитные карточки, накоторыхуказаны эшелоны и есть желание , чтобы данные попали в этисписки -прошу их поместить на форуме немцев Поволжья:
<img>********i017.radikal.ru/0812/83/938191ee8c0f.jpg
или мне в личку.

Decadence
12.07.2009, 22:00
***.lists.memo.ru
Посмотрите здесь.

Абрамчук
12.07.2009, 22:07
Светлана!
Зачем Вам это?
Все списки есть в ФСБ по Саратов.обл.Напишите и они Вам ответят.Делов то всего.

leluseek
12.07.2009, 22:44
Что- то ответила - а пост куда- то улетел на просторы инета....
Вячеслав, ни в ФСБ, а в МВД - мы говорим о депортации, а не о репрессии. А нужно это для того, чтобы людей считали ни эшелонами - в 188 эшелонах 451 986 человек, а поимённо. И никто, естественно, мне такие списки не даст в МВД, уж Вы то прекрасно знаете - там дают данные только по родственникам.
Уточняю адрес: ********wolgadeutschen.borda.ru/?1-5-0-00000080-000-0-0-1247393634

Без Данных
12.07.2009, 22:47
Вячаслав! как вам нестыдно.Светлана делает благородное дело она помогает Российским немцам собрать какую-то информацию о своих предках а вы такое говорите.эх люди

leluseek
12.07.2009, 22:48
Лидия, там далеко не полные списки - из моих там только один человек.

Абрамчук
13.07.2009, 00:43
Добро пожаловать на этот форум:
********genealwolgadeutsche.forum24.ru/
Тут информации больше и интересней.

Без Данных
13.07.2009, 12:51
Ирина! а вы почитайте повнимательнее высказывания Александра Рембе и других и вам станет ясно что такой нации как Российские немцы нет и ваши дети если поедут в Германию то в порядке очереди а она немалая.и этим должна заниматься какая-то гос организация наподобии "Возраждения" но в России таких нету только на комерческой основе

Бесёнок
13.07.2009, 14:16
А "Возрождение" уже не функционирует? Я в Красноярске ничего не слышала об этой организации.

IGORYK
14.07.2009, 05:33
Салют, камераден! Давно не забегал, но гляжу все по-прежнему, воюем только "шуба заворачивается"(fr) , отрадно видеть всех в добром здравии!:-D (Y) (B)

Без Данных
14.07.2009, 23:53
Лариса! если нет такой нации то и проблемы нет и эти все надстройки они правительству никчему. лишняя головная боль

Бесёнок
15.07.2009, 00:06
Жаль. Мы тут только на шпрахах в-основном и встречаемся, да изредка на праздниках. Что называется, варимся в собственном соку.

Без Данных
15.07.2009, 01:12
Лариса! хорошо еше в Сибии шпрахкурс есть а в других регионах вообше все забросили и из лексикона выбросили слово Российский немец. в 89-92 на Волге была мошьная организация "Возрождение"со своим уставом и программой какой был подьем у людей нашей национальности со всего Союза приезжали люди в надежде на востановление Нем республики и когда Ельцин после очередной выкачке денег из Германии приехал в Саратов и сказал:если хотите автономию вон вам полигон Капустин Яр люди поняли что это очередной обман и потянулись в Германию.и у Германии были обширные планы построить 2 автозавода много фабрик и.т.д. а если-бы сделали автономию я думаю что небольше 20 % и уехали остальные бы остались и восторжествовала бы правда но поезд давно уже уехал и говорить сейчас об этом просто смешно.хотя опять начинаються заигрывания с Германией. в г. Маркс построили парк Екатерине 2 и город хотят переименовать в Екатериненштадт но Германское правительство неиграет уже в эти игры т.к.там неостлось уже немцев

Бесёнок
15.07.2009, 01:21
Я помню историю с полигоном. Да, сейчас создание автономии - скорее всего утопия. Оно и понятно - коррупционеры из России опять все деньги поделят, а до простых людей они не дойдут, да и правы Вы - нас мало осталось здесь.

Vertelka
15.07.2009, 02:20
Можно свое вставить? Я думаю, что автономия - действительно утопия. не будет её никогда, как бы ни стрались, ни воевали за это, ни обращались к различным инстанциям. Теперь возврата к ней нет, нужно искать другие пути объединения.

Без Данных
15.07.2009, 16:46
Лариса! просто осталось мало людей которых-бы волновали эти вопросы и кто-бы этим занималься они есть но вы недокого недостучитесь

Extra
27.07.2009, 05:06
Как можно сохранить российских немцев в РФ как народ?
Читайте размышления на эту тему на страницах"Rundschau"
***********.rundschau.mv.ru/dukwen-r.htm

Extra
27.07.2009, 05:12
Вниманию немцев, желающих поселиться в Поволжье!

Натолкнулась на такую вот статью:
***********.ru.mdz-moskau.eu/index.php?date=1247666603&gid=6&godnum=

Осенняя Эмэги
20.08.2009, 21:46
А если представить, что автономия это реальность. Неужели кто-то поедет туда жить? Бросить насиженные места и рвануть обустраивать, обихаживать(наверняка дадут целину)., восстанавливать. А для чего вся эта затея? Немецкий язык можно и так выучить. Познокомиться с бытом немцев тоже не проблема. Может быть это было актуаль когда были закрыты границы. Но а сейчас кто сильно хочет может уехать на прародину. И кто не хочет тот остался. Есть интернет это пропуск и на зарубежные сайты. Объясните зачем все это?

Extra
04.09.2009, 16:12
Почитайте, прошлогодняя статья из "Комсомольской Правды" о возвращающихся в Россию немцах
********kp.ru/daily/24074/310841/print/

Ламбарджини
04.09.2009, 16:30
Почему не осталось немцев в России?
Это вы в Германии ностальгируете.
Бросить насиженные места никогда не поздно .
Я люблю свою РОДИНУ пусть кричат уродина , а она мне нравится , хоть и не красавица.
Только большая беда в России - много дураков , которые бьют себя в грудь и кричат мы РУССКИЕ.
А живут по принципу с меня жизнь началась, мною и жакончится.

Ламбарджини
04.09.2009, 16:38
Стучать в запертые двери можно долго, могут не открыть , просто за дверью нету никого . Я проверяла на себе это три раза .
И теперь живу по своим законам .

Без Данных
04.09.2009, 18:51
Вера! эту статейку я читал и делал коментарии еше в прошлом году в июне.статья от начала и до конча фальшивая и ни одного слова правды.кто живет в Германии тот знает сколько денег платят детских на 7 детей это больше 2,500 евро. за квартиру платит социал, дают деньги на одежду, на реновирунг, возврашяют за энергию.и если еше муж подрабатывал получал 1000 выходит очень приличная сума я столько незаработаю.а я купил большую квартиру 2 машины и у меня вего 2 детей.Елена!так вы и неответли на свой вопрос почему?есть такая поговорка :стучись и тебе откроют! но она для России неподходит.это как стучаться лбом о стену. или лоб разобешь или кирпич на голову упадет.у меня и моей семьи нет настольгии по России хотя жена русская и в России много родстников.но сьездив туда в 2002 году сказала все больше непоеду я эти деньги лучше на познание мира потрачу. кому надо пусть сам приезжает.каждый год к нам кто-нибуть да приедет

Абакумов
05.09.2009, 03:23
Почитала эту писанину.. Полнейший бред! Правда, вероятно, только в описании бывших немецких деревень, во что они превратились.. Неужели человеку не стыдно такую ерунду писать.. Ведь элементарно проверить цифры хотя бы можно было..(N)

Александр Невский
18.09.2009, 17:12
Люблю историю. И не могу не заметить параллели между общественными процессами середины 19-го века и современными. Точно также, как часть советских немцев после начала Перестройки, эмигрировали наши предки некогда из немецких княжеств после Семилетней войны в поисках лучшей жизни. Кроме России ехали также в Румынию, Венгрию, Англию, Испанию, Францию, Америку... Часть родственников наших предков тогда по разным причинам всё же осталась дома. Это их потомки сейчас нас, аусзидлеров в Германии порой высокомерно именуют "Russe" и родства помнить не желают, провоцируют на необдуманные поступки.

Александр Невский
18.09.2009, 17:13
Однако процесс не остановить, мы осваиваем язык, тонкости менталитета и обычаи и стараемся занять в немецком обществе достойные места. Не обязательно руководящие должности, как некогда в России, но присмотревшись к нам, местные вынуждены признать, что мы им по сообразительности и сноровке ничем не уступаем. А кое-кого и превосходим. И с нами начинают считаться, советоваться. Положительное отличие нашего века от 19-го: мы начинаем себя чувствовать дома также и здесь, на Родине предков, в Фатерланде, т.к. местных вынуждет разум (или вынуждает жизнь) нас принимать за своих. То есть первая Родина прирастает второй (избранной) Родиной. И тем более приятно иногда навестить знакомые с детства места, встретиться со старыми друзьями, приятелями, родственниками...

Александр Невский
18.09.2009, 18:08
Прошу извинить опечатку.:-$ Семилетняя война и "Екатеринининские" немцы - всё это было не в 19-м, в 18-м веке.

Брют
20.09.2009, 18:26
Недавно мне на эл. адрес сбросили фото разрушенного немецкого кладбища под Саратовом. Одинокие фигуры людей, приехавших из Америки, чтоб навестить могилы родственников. А ничего нет. Представляете , что творилось в душе у этих людей, увидевших такую картину?Мне стыдно за Россию, я ведь живу здесь.Какое воспитание получает молодёжь, если добрались до могил, до мёртвых. Ничего святого. Ужасно.

Extra
20.09.2009, 20:00
Да, ужасное сообщение, так жалко - ничего святого....

Без Данных
23.09.2009, 16:47
Вера,Саша! вы бы посмотрели во что превратилось немецкое кладбише в г.Маркс!кагбуд-то татаро-монгольская орда прошла.Граб штайны 18-19 века все вырваты с корнем, руйштеты разворочены на кладбише хаос.смотришь на все это и сердце кровью обливаеться

IGORYK
23.09.2009, 18:10
Николай, это не показатель отношения к нашему народу! В Тобольске могилы декабристов подвергаются такому же разрушению! Вандализм существует, по-моему, везде где слаб закон!

Осенний Пацэму
24.09.2009, 08:54
напоминает проблему вСША! дал в лицо белому-драка,дал нигеру-расизм...я уж по постам засомневался...но в Питере к немцу относятся лучше среднего,а в Дагестане как народному достоянию....(v)

Без Данных
24.09.2009, 09:21
Игорь! я в Тобольске небыл немогу ничего сказать. а вот в поволжье на родине моих родителей пожил.и тут как мне кажеться виноват не закон а сознание. почему-то новое кладбише неразрушаеться хотя оно и построенно на европейский манер(без ограждений)

Extra
01.10.2009, 20:53
Почитайте свежую страницу газеты Rundschau
***********.rundschau.mv.ru/index-rus.htm
Там есть статья гл.редактора этой газеты Миллера, в которой он подробно объясняет почему не состоялась очередная экспедиция газеты по местам компактного проживания немцев в России.

Extra
01.10.2009, 21:04
Из той же газеты
"Современные российские немцы как этническая структура ныне представляют собой субэтнос русского и немецкого народов, сформировавшийся на протяжении многих веков в результате культурного смешения и позже – смешения по крови. К сожалению, в результате советского идеологического и психологического прессинга («немец – фашист и враг») к 1980-м годам советские немцы уже являлись самым брачносмешанным народом страны – 81% смешанных семей (кстати, на втором месте в этом вопросе были евреи с 56% смешанных семей, а на третьем – татары с 42%)."

Extra
02.10.2009, 02:21
"Сегодняшнее положение российских немцев плачевно" - статья И.Ф.Белл ***********.rundschau.mv.ru/bell-r.htm

Extra
02.10.2009, 17:03
В той же газете
О реабилитации российских немцев размышляет Иосиф Дуквен - руководитель региональной немецкой НКА, директор РНД в Новосибирске

leluseek
09.10.2009, 05:00
********wolgadeutschen.borda.ru/?1-9-0-00000066-000-0-0
Верит ли канцлер ФРГ в возрождение немецкого народа вРоссии?

........В Берлине федеральный канцлер Германии д-р Ангела Меркель (Dr. Angela Merkel)встретилась с руководителями Землячеств немцев из России, венгерских швабов итрансильванских саксонцев (немцев из Румынии)…..
В ходе состоявшегося затем обмена мнениями был затронут рядтем, волнующих переселенцев. В частности, признание дипломов о высшемобразовании. Ведь нонсенсом можно считать тот факт, что дипломы московских,санкт-петербургских, новосибирских, алма-атинских, ташкентских и прочих«советских вузов», предъявляемые гражданами Латвии, Литвы, Эстонии, Польши,Чехии, Словакии или Болгарии, в Германии признаются соответствующими органами,а дипломы тех же вузов, но предъявленные российскими немцами, считаются всеголишь «справками».....

leluseek
09.10.2009, 05:03
По просьбе Гуго Вормсбехера выставляю для ознакомлениястатью Трудныесудьбы российских немцев.
********wolgadeutsche.net/other/RD.pdf

Из письма Гуго Густавовича:

Высылаю только что появившуюся публикацию - практическипервую за последние почти 20 лет в центральной печати России в поддержкувосстановления государственности российских немцев. Так как журнал, в которомона появилась, подписной и в розницу фактически не поступает, а в Интернет онбудет выложен лишь через несколько месяцев, то, видимо, желательно повозможности распространить эту статью, чтобы не только российские немцы, но идругие читатели, в т.ч. и работники государственной службы, занимающиеся нашимипроблемами, могли бы с ней ознакомиться.
Г. Вормсбехер

Аллах
09.10.2009, 23:22
Прочёл материал и грустно стало. Я с уважением отношусь к деятельности Гуго Густавовича, хотя не всегда с ним согласен. То что он пишет в этом материале конечно имеет место и насущно, но это ведь опять слова. И вновь основной упор делается на том, что кто то (в данном случае Российское правительство) должен. Да, конечно, восстановить государственность должен тот, кто её упразднил или его приемник и проще всего было бы просто выпустить президентский указ о признании решений правительства СССР о ликвидации АНП не законными и несоответствующими Конституции СССР, а в последствии РФ, но увы. Президенты меняются, а Указа всё нет. Удручает другое, а что мы, как народ сделали для того чтобы хоть как то приблизить эту нашу мечту?

Аллах
09.10.2009, 23:42
До выезда в Германию я жил в Поволжском регионе на стыке Саратовской и Волгоградской областей и волею судьбы оказался в эпицентре событий, когда вопрос восстановления АНП витал в воздухе и казалось это дело нескольких дней или недель. Из ниоткуда возникла целая кагорта инициаторов с наморщенными от мыслей лбами. Про некоторых я раньше и не предполагал, что они немцы. Эти господа постоянно бегали от одного совещания или заседания до другого и вдруг всё стало постепенно затихать и в конце концов затихло. У меня сложилось впечятление, что эти господа, почуяв запах денег и возможно власти засуетились и забегали дабы не оказаться обделёнными. Однако как только в вопросе восстановления АНП появились серьёзные трудности и скорой раздачи портфелей не предвидится у этих господ накал поугас и они стали заполнять Антраги на выезд в Германию. Бороться они как то не были готовы.

Аллах
10.10.2009, 00:00
К чему я это всё пишу? Просто к тому, что и сейчас дальше разговоров дело не пойдёт. Если мы будем сидеть и ждать, что дядя придёт и всё нам восстанивит и сделает, долго придётся ждать, если вообще дождёмся. Другое дело, что АНП по сути уже может быть никому и не нужна? Судя по дебатам на форумах основная масса переселившихся на "историческую" родину российских немцев своей судьбой вполне довольна и счастлива и АНП им тысячу лет не нужна. Большая часть немцев ещё проживающих в России продолжает мечтать о переезде на землю "предков" Остаются те немногие, которые бесповоротно решили свою Родину не покидать, но по силам ли им справиться с этой очень нелёгкой задачей? Да и захотят ли они на барикады, чтобы потом, когда может быть вопрос снова начнёт витать в воздухе, вновь уступить место предприимчивым господам, которые опять возникнут ниоткуда, а скорее всего из Германии. Грустно очень, а я бы всё равно пошёл на баррикады.

Extra
10.10.2009, 02:29
Зачем на баррикады? На 10 стр. документа предложено несколько путей мирного решения. Мне понравился второй:
2. Совершенно новый подход возможен и к тому,
как
решать проблему. Ведь проблема российских немцев национальна лишь для самих российских немцев. Для страны же, для конкретного региона – она чисто экономическая. И если совместить ее решение с реализацией пакета крупных, актуальных для страны или конкретного региона, экономи- ческих задач (типа градообразующих проектов, как в прошлом КамАЗ – Набережные Челны), привлекая для этого ... российских немцев, то в ходе осуществления проектов можно как попутный результат создать и необходимые условия для возрождения народа: обеспечить компактность проживания, создание экономической базы, социально-культурно-образовательной инфраструктуры.

Extra
10.10.2009, 02:30
продолжение
Если же эти проекты сделать совместными, например, с германской экономикой, то реализация их не только может значительно ускориться, но и внести... вклад в развитие экон-ого сотрудничества м/у странами.

Аллах
10.10.2009, 03:04
Теоретически выглядит вроде бы неплохо, но практически почти невыполнимо. Главная причина в том, что Германия никогда серъёзно не была заинтересована в решении немецкого вопроса на территории России, иначе как бы ей удалось заманить к себе такую массу немецкоязычной дешёвой рабочей силы, а в настоящее время тем более. Разве Германия может допустить массовый отток этой самой рабочей силы? А самое главное ни Америка и ни одна из европейских стран не заинтересованы в сильной России и следовательно наивно полагать, что они будут предпринимать какие бы то ни было усилия могущие повлечь за собой подъем российской экономики. Россиянам можно расчитывать только на свои силы и российским немцам в том числе.

Аллах
10.10.2009, 03:08
И если совместить ее решение с реализацией пакета крупных, актуальных для страны или конкретного региона, экономи- ческих задач (типа градообразующих проектов, как в прошлом КамАЗ – Набережные Челны), привлекая для этого ... российских немцев

Российские немцы опять заподозрят власти в использовании их труда в корыстных для себя целях и вряд ли пойдут на сотрудничество, хотя было бы не так уж и плохо.

Extra
10.10.2009, 03:29
Да, я с Вами соглашусь, - уже не верится ни во что хорошее.

Extra
10.10.2009, 03:42
Обсуждаем вот эту статью ********wolgadeutsche.net/other/RD.pdf
"Трудные судьбы российских немцев"

Встречное Движэн
19.10.2009, 08:34
********wolgadeutsche.net/other/RD.pdf

Всё слишком поздно!

Встречное Движэн
24.10.2009, 12:01
Г - н Шнайдер, Вы прямо как русский рассуждаете: "И как это Германия смогла столько российских немцев к себе бызаманить?" Вы уверены, что она заманила? Тогда Вы ох(!) как далеко от своего народа. Вы здесь, но Вы остались там.

бронислава
24.10.2009, 12:37
А требования тамошних новых садовников от них немедленных и соответствующих местным
стандартам плодов – с горечью? Историческая родина ушла от них за годы разлуки так далеко, что и общие корни они часто уже не ощущают..

И Германия опять стала плохая и негодная. А мне нравится Германия, я мечтаю в неё вернуться, а в Россию- нет!.

leluseek
25.10.2009, 06:25
Сбор подписей в поддержку историков Михаила Супруна

Прекратить уголовное преследование архангельских историков иархивистов

Заявление

***********.zaprava.ru/content/view/2034/9/#josc4455

бронислава
25.10.2009, 06:48
Спасибо, Светлана (Y)

Брюнетка
25.10.2009, 19:28
Нина Миллер
Так по-Вашему все-таки российские немцы, которые остались в России, уже и не "наш народ"?! А чей тогда?

IGORYK
25.10.2009, 23:32
Получается что НАШ! Свой собственный!:-(

Встречное Движэн
26.10.2009, 06:32
Извените, Татьяна Ш.,но не стоит перевирать то, что я сказала. Я говорила совсем о другом. Те же кто остались - имеют свои причины, а я не судья, что бы кого - то судить или осуждать, тем более делить на "наших или ваших". В чём нас только не обвиняли... Просто сидетьв Германии и болтать о том, что у нашего народа кишка тонка оказалась, может каждый, кому не лень. Ещё осталось нас обвинить в том, что мы бросили своих в России и чтобы им там легче жилось надобно всем снова вернуться....Каждый из нас выбрал свой путь, и даже быть "нашим", "вашим", "своим" или "чужим", каждый тоже выбирает только сам.

Брюнетка
26.10.2009, 17:56
Просто сидетьв Германии и болтать о том, что у нашего народа кишка тонка оказалась, может каждый, кому не лень. Ещё осталось нас обвинить в том, что мы бросили своих в России и чтобы им там легче жилось надобно всем снова вернуться...
Никто Вас ни в чем не обвиняет. И возвращаться тоже не стоит, как-нибудь справимся. Просто обидно, что тех немцев, ктов России остался, уже и за своих считать не хотят

Брюнетка
26.10.2009, 18:11
А еще обидно, что в школе нас учили Родину любить, а потом эти же люди (наши учителя)уехали в Германию никому ничего не объяснив... Верно, кажды сам выбирает свой путь...

Встречное Движэн
29.10.2009, 00:55
Никто Вас ни в чем не обвиняет. И возвращаться тоже не стоит, как-нибудь справимся. Просто обидно, что тех немцев, ктов России остался, уже и за своих считать не хотят. Вы нев курсе Татьяна, нас очень часто обвиняют, однако у большинства из нас за вас душа болит, когда у вас там плохо. Только никто из вас не хочет этого видеть. Уязвленное самолюбие заставляет оставшихся там обращаться с нами с напускным презрением, если мы передаёмили привозим подарки, или начинаем рассказывать о нашей жизни здесь. Для нас это наша повседневная жизнь, а Вы незаслуженно обвиняете нас в высокомерии, в хвастовстве и бог знает ещё в чём... Вот и ширится трещина между нами...,начиная с таких мелочей. Ведь не только вы умеете обижаться... всё - такимы одной крови...

Встречное Движэн
29.10.2009, 01:14
в школе учили Родину любить..... уехали в Германию никому ничего не объяснив...
На то она и школа... А что и кому объяснять - то? Просто терпение у немцев лопнуло, вот и всё!!! Сколько унижать - то можно и ноги вытирать??? Удивительно, что Вы это не поняли...

Shaman
29.10.2009, 01:56
еще обидно, что в школе нас учили Родину любить, а потом эти же люди (наши учителя)уехали в Германию Совершенно не понятны причины ваших обид, у российских немцев историческая родина эта Германия, и поскольку они эту родину юбили, то как только выпала возможность сразу же туда и вернулись. Всё правильно, любовь к родине это святое, никто, никого не обманывал.

Shaman
29.10.2009, 02:00
все-таки российские немцы, которые остались в России, уже и не "наш народ"?! А чей тогда? Всё дело в том, что российским немцам судьба предоставила выбор, либо принадлежать к великому русскому народу и остаться в России, либо сделать выбор в сторону немецкого народа и вернуться на историческую родину. Не стоит никого осуждать, я лично уважаю любой выбор, но те, кто сделал российский выбор, они конечно ещё наши, но, в перспективе мы уже разделены.

leluseek
29.10.2009, 03:21
у российских немцев историческая родина эта Германия,
=======
Не у всех Германия.... Вы родословную изучили свою до середины 18 века, уверены?

leluseek
29.10.2009, 03:23
Всё дело в том, что российскимнемцам судьба предоставила выбор, либо принадлежать к великому русскомународу и остаться в России, либо сделать выбор в сторону немецкогонарода и вернуться на историческую родину.
====
Ничего не понимаю - значит, если англичанин уезжает жить в другую страну, он перестаёт быть англичанином? Или если немец едет жить в США - он перестаёт быть немцем?

Shaman
29.10.2009, 03:53
Ничего не понимаю - значит, если англичанин уезжает жить в другую страну, он перестаёт быть англичанином? Или если немец едет жить в США - он перестаёт быть немцем Здесь бывает по всякому, с российскими же немцами история поступила именно так - предоставила жёсткий выбор, или-или. В своё время в Университете, когда я занимался проблемами нашего народа, а это было лет 20 назад, число смешанных браков среди наших было самоу высокое в стране 76%, при условии рассеянного проживания ассимиляция это дело времени,, очень короткого времени.

Shaman
29.10.2009, 03:56
Не у всех Германия.... Вы родословную изучили свою до середины 18 века, уверены? Это уже не имеет значения, откуда ваши предки, важно то, что Германия родина всех немцев,, не зависимо от того, твои предки из Австрии или Голландии.

Брюнетка
29.10.2009, 05:14
у российских немцев историческая родина эта Германия, и поскольку они эту родину юбили, то как только выпала возможность сразу же туда и вернулись. Всё правильно, любовь к родине это святое, никто, никого не обманывал.
Да, только с поправкой что эти учителя в Россиипризывали любить Родину, видимо также как они ее любили:-D, а мы-то маленькие были, не умели читать между строк.

Брюнетка
29.10.2009, 05:37
Я думаю, у каждого человека есть свои причины уехать или остаться и любовь к Родине (у большинства)тут ни при чем. У тех, кто давно уехал в Германию уже дом там, дети там, друзья, родственники, работа и пр. У нас дом здесь.Мне жаль тех, кто уехал недавно, кто еще не нашел себя в Германии, кто скучает и плачет по своемудому, по старым друзьям, кого сейчас там унижают "местные" (я таких знаю). И, конечно, этовсевременно, потом наладится с языком, с работой, с общением и тогда их Родиной станет Германия. Наверное,Родина - это там, где твой дом.

Встречное Движэн
29.10.2009, 11:00
Татьяна Ш. Вы меня удивляете и наверное не меня одну. Сколько помню - в Союзе всегда было "один пишем - два в уме", а Россия правоприемник Союза. Говорилось одно, а думалось - другое.Ещё Сталин "приучил". Правда было короткое время, когда говорили то, что думали и называлось оно - ГЛАСНОСТЬ. Помните? И всёёёё....!!! Сразу же грянула "революция" и никак не кончится... А теперь по - моему там всем по фигу(извените за грубость), что будет и где она есть - Родина. Сейчас там другая тема актуальна: Грабь то, что осталось, пока ещё можно, спи в полглазаи держи паспорт на готове, чтоб успеть убежать когда будет нужно. А Вы говорите - Родина...

бронислава
29.10.2009, 11:44
Не у всех Германия.... Вы родословную изучили свою до середины 18 века, уверены?

Германия - фатерлянд для всех немцев , этот лозунг появился только в 19 веке.Национализация масс...
В 18 этого и не было вообще.

Брюнетка
29.10.2009, 18:05
Нина М.
А теперь по - моему там всем по фигу(извените за грубость), что будет и где она есть - Родина. Сейчас там другая тема актуальна: Грабь то, что осталось, пока ещё можно, спи в полглазаи держи паспорт на готове, чтоб успеть убежать когда будет нужно. А Вы говорите - Родина...
Не поняла? Вы это о себе? Я-то как раз никуда уезжать не собираюсь и никого не ограбила. Я говорила о большинстве из тех, кто уехал.

Брюнетка
29.10.2009, 18:21
Ув. российские немцы, живущие в России, как вам нравится такое мнение: "А теперь по - моему там (дама имеет в виду Россию)всем по фигу(извените за грубость), что будет и где она есть - Родина. Сейчас там другая тема актуальна: Грабь то, что осталось, пока ещё можно, спи в полглазаи держи паспорт на готове, чтоб успеть убежать когда будет нужно. А Вы говорите - Родина..." ?

Аллигатор
29.10.2009, 18:38
Татьяна Шульц. вы слишком близко к сердцу принимаете,то что пишет Нина Миллер.У нее репутация уже многим известная (в группах откровенно русофобских типа Олги Усенко,Миколы Траутвайн и т.д).
Если охарактиризовать кратко её жизненную позицию,то выходит,что все что связанно с Россией это грязь и разруха,а Германия это счастливый рай!

Брюнетка
29.10.2009, 18:55
Андрей, не знаю насчет Нины Миллер, а я живу в России и мне не нравится, когда люди давно ее покинувшие так ее "поливают", называют всех жителей грабителями. Может я наивна, но считаю, что грабят Россию единицы, анарод старается выжить: работают, учатся, детей воспитывают, переживают за Россию, есть такие, которые пьют (это их выбор).Но у других людей может быть другое мнение (из своего опыта опять же).

IGORYK
29.10.2009, 23:17
Татьяна, ты не одинока в своем мнении!(Y) (F) (F) (F)

Аллигатор
29.10.2009, 23:50
Все дело в том,что эмигранты все время пытаются сравнивать страны Россию и Германию,а это совершенно разные вещи.
Но есть и умные,интелектуальные,которые сравнивают жизненный статус этнических немцев проживающих в этих странах......
очень толково и ёмко говорит г-н Шнайдер,но его скопом заклевывают,и поэтому видно его тут все реже,к сожалению.........

Брюнетка
30.10.2009, 00:01
Андрей, согласна с Вами. Игорь, спасибо за поддержку.

Shaman
30.10.2009, 00:49
Татьяна, не принимайте слишком близко к сердцу мнения других, вполне может так быть, что вобщем-то не плохой человек ожесточился по каому нибудь поводу или по какой нибудь причине и на основе этого имеет довольно жёсткое мнение. От себя скажу-Россия остаётся нашей родиной, хотим мы того или нет, она во всех наших порах, даже общаясь здесь мы думаем не по немецки а по русски, пишем тоже по русски, мы часть этой большой нации переживаем за неё и желаем только хорошего. Да, мы сделали другой выбор, но этот выбор касается наших потомков а не нас, по крови мы немцы а по менталитету русские, ничего с этим не поделаешь.

Eva
30.10.2009, 02:05
Видимо, для многих интеграция — это перечёркнутое своё прошлое, выученный в совершенстве язык страны обитания и приобретённые привычки коренного населения. Конечно, многие иммигранты, завтракают в булочной по дороге на работу, живут в кредит, ездят с месячным ребёнком на Канары и начинают любить пиво. «Но почему же они нас русскими называют?» — спрашивают они. А потому! Потому, что им смешны попытки стереть своё прошлое. И много пива не поможет. Меня поразил вопрос моей сотрудницы: «Тебе не стыдно в общественном транспорте говорить с дочкой на русском языке?». «Знаешь, — ответила я ей, — не стыдно! Я горжусь тем, что я родилась в Киеве, что у меня два родных языка: русский и украинский. Я с удовольствием рассказываю немцам о своей стране». И самое смешное, у сотрудников я пользуюсь большим уважением, чем та, которая стыдится своего происхождения. Возможно потому, что немцы ценят и уважают свои корни. И уважают это качество в других. Из статьи "почему они зовут меня матрешкой".

Enigma-Girl
30.10.2009, 02:30
Тебе не стыдно в общественном транспорте говорить с дочкой на русском языке?».
Тут вопрос в том,понимает ли ребёнок по-русски.Мои дети очень плохо понимают,а говорить и вовсе не могут.Поэтому,хочешь-не хочешь,а коммуницировать с ними мне возможно только на немецком.

бронислава
03.11.2009, 01:04
«Знаешь, — ответила я ей, — не стыдно! Я горжусь тем, что я родилась в Киеве, что у меня два родных языка: русский и украинский.

Это опять не про российских немцев.

Встречное Движэн
03.11.2009, 09:13
не знаю насчет Нины Миллер, а я живу в России и мне не нравится, когда люди давно ее покинувшие так ее "поливают", называют всех жителей грабителями.
Вот потому - то, Татьяна, такая богатая и большая странакак Россия, всю жизнь "с протянутой рукой". Вы сделали вид, что не поняли меня и постарались выставить всё в другом свете. У Вас что - фабрики - заводы, честно нажитые на зарплату? А о жителях никто и не говорит. Вы не поленитесь узнать дом - то ваш на чьей земле стоит и тогда сюрприз вам обеспечен.

Встречное Движэн
03.11.2009, 09:16
Извените, Андрей Финк, но к вашему неудовольствию,русофобией я не страдаю. В России есть плохое и хорошее и в Германии тоже, но только в России плохого больше, ну что тут сделаешь, если на самом деле это так. Вместо того, чтобы признаться и попробовать исправить, люди прячут головув песок и ждут когда чужой дядя прийдёт и на хвостик им польёт, авось вырастет райское дерево с райскими яблочками на одной стороне и с поросятками на другой, а ещё бы лучше сколько "урожай" не снимай - на дереве не уменьшается. Вот было б здорово! Еслиже не получится, то "дядя немец" виноват, он же русофоб и хорошего не желает, вот и не получается. Виноватого всегда можно найти.А мне просто жаль ту бабушку, что всю жизнь на заводе проработала, а теперь в

Встречное Движэн
03.11.2009, 09:21
Питере, зимой, на улице, на одеяле коленками стоит и пряча стыдливо глаза, просит милостыню(денежку) у прохожих, потому что пенсии не хватает плату за заработанную однокомнатную квартиру заплвтить, не говоря уже об остальном. Заслужила она это? Я думаю - нет, и мне всё равно кто она по национальности. А ярлыки навешивать - это уделлюдей большооого ума, извените. Но я на таких не обижаюсь.

Semionych
03.11.2009, 13:56
Нина Миллер.Вы когда-нибудь пробовали таким людям вместо денег давать хлебушка? Если б мы знали сколько денег на книжки у таких людей которые стоят и просят милостыню то заговорили по другому.

Брюнетка
03.11.2009, 20:58
Нина Миллер, по навешиванию ярлыков Вы, конечно, любому можете дать мастер-клаасс, но насчет наших пенсионеров я с Вами полностью согласна. В студенческие годы я подрабатывала в магазине и насмотрелась там на бабушек и дедушек, которые каждую копеечку считают, покупают только самое необходимое,а намясное и всякие вкусности только посмотрят и мимо проходят. Вот уж, действительно, обидно за наших стариков, которые столько лет отпахали, а теперь не только съездить куда-нибудь, а даже поесть нормально не хватает денег. Некоторым, конечно, дети помогают, но ведь не у всех есть возможность помочь, а у кого-то и детей нет... И вот здесь про чиновников, которые грабят Россию, и нужно говорить, а не про молодежь, которая работает не на одной работе пока здоровье есть, чтобы детей прокормить и жилье приобрести.

Встречное Движэн
04.11.2009, 08:06
Нина Миллер, по навешиванию ярлыков Вы, конечно, любому можете дать мастер-клаасс,
Татьяна, не надо голословно обвинять.Я это приму только тогда, когда Вы мне назовёте пост, в котором я навесила на кого - то такой ярлык. Итак?

Встречное Движэн
04.11.2009, 08:12
Виктор, я думаю, что и такие есть, но мне хочется думать, что таких не так уж много и большинство из них всё - таки честные люди и просить идут только тогда, когда у них нет другого выхода.

Брюнетка
04.11.2009, 18:31
А теперь по - моему там всем по фигу(извените за грубость), что будет и где она есть - Родина. Сейчас там другая тема актуальна: Грабь то, что осталось, пока ещё можно, спи в полглазаи держи паспорт на готове, чтоб успеть убежать когда будет нужно.
Нина, это Ваши слова? Если Вы говорите об отдельных личностях, не нужно использовать при этомслова "все" и "Вы", т.к. люди, которые ничего подобного не делают, принимают то, что Вы говорите на свой счет!!!

IGORYK
04.11.2009, 19:18
Нина Миллер Как раз таких и меньшинство! В смысле, честных людей, протянувших руку за подаянием! Честный, он потому и честный, что честь у него превыше всего! Говорю не на пустом месте: у самого мать и теща пенсионерки 70-летние и пенсия 3500-4000 руб., однако же стараются внукам на дни рождения какие-никакие подарки "сгоношить" !

Встречное Движэн
05.11.2009, 10:58
Нина, это Ваши слова? Если Вы говорите об отдельных личностях, не нужно использовать при этомслова "все" и "Вы", т.к. люди, которые ничего подобного не делают, принимают то, что Вы говорите на свой счет!!!
Ну, что Вы, Татьяна?! Где же здесь ярлык? Я и не думала, что мне придётся объяснять Вам такие простые вещи! Если я пишу "все", то и имею ввиду всех, а не выдуманные вами какие - то отдельные личности. А если обращаюсь к Вам, то пишу "Вы" с большой буквы и не думайте о людях плохо, они достаточно умны, что бы разобраться в этих тонкостях.

Встречное Движэн
05.11.2009, 11:15
Не знаю,Игорь, может быть Вы абсолютно правы, но мне всех бабулек и дедулек всё равно жаль, ведь у большинства из них детство выпало на революцию, молодость на войну, а старость - на теперешнюю "культурную революцию" А на счёт подарков: Ведь к праздникам хочется кого - то и порадовать, если дажеуже и не можется, сам от этого получаешь удовольствие!:-D(Y)

IGORYK
05.11.2009, 21:08
Нина Миллер No comment!:-(

Extra
18.11.2009, 23:10
Почитайте
***********.dw-world.de/dw/article/0,,4845418,00.html
из газеты Rundschau.
20 лет после падения Берлинской стены: оказывается, не все рады произошедшим переменам...особенно восточные немцы...

Extra
18.11.2009, 23:12
О причинах возведения и падения Берлинской стены знают около четверти россиян. Как сообщается в исследовании ВЦИОМ, 24% жителей России известно о том, что Берлинскую стену возвели СССР и ГДР.
Наиболее высокий уровень осведомленности продемонстрировали респонденты в возрасте 45-59 лет (28-29%), а также москвичи, петербуржцы и жители крупных городов (29%). 58% опрошенных неизвестно, кто именно принял решение о постройке сооружения.

Аллигатор
19.11.2009, 02:53
Да всему миру впинципе на все эти развороты наплевать!
У меня племяннице например 18 лет,и на вопрос "а ты знаешь кто такой Гитлер" она ответила,"наверное президент какой-то".(новое поколение)
Есть кучка народу (причем очень небольшая) которая сидит на "одноклассниках" и мусолит эту русско-немецкую тему..........
например тут одна девушка агитировала голосовать за тематический сайт,типа русские немцы,я тне поленился посмотрел статистику,оказалось за него проголосовало 1700 человек,а за игру стрелялку 59000,вот вам и "серьезные разговоры на тему...........

Надоело Всё
19.11.2009, 03:50
Каждый мало-мальски образованный человек знает, кто такой Гитлер, а уж тем более в 18 лет!!! Это имя относитяся не к русско-немецкой теме, а к мировой истории. Что, в школах больше не преподается история???
А по поводу падения Берлинской стены.... Не знаю, кто более недоволен: восточные или западные немцы. Между прочим, для тех, кто не знал: основное недовольство у западных немцев вызывает тот факт, что после падения стены на их зарплату обложили налогом, который используется для помощи восточной части. И этот налог существует до сих пор!!!!!!!!! Особо радостных в связи этим пунктом мало, кроме как в самой восточной Германии.
Но!!! Это - абсолютно нормально. Люди в любых изменениях найдут что-то негативное. Ну не любят люди изменений, и все тут. Раньше всегда было лучше. Сколько подобных заявочек и в России - вот при Сталине было лучше.
Заметьте, молодое поколение различия между восточной и западной частью не делает - им не с чем сравнивать. И это тоже нормально.

Аллигатор
19.11.2009, 05:14
Что, в школах больше не преподается история???
Сударыня вы про какие школы? в какой стране?вы когда последний раз общались с молодежью?

Extra
20.11.2009, 03:11
Всё это очень грустно...
Как же это, Андрей, так получилось, что ваша племянница (надеюсь, в ней есть немного немецкой крови) не знает, кто такой Гитлер? А что же семья? А сколько есть фильмов про войну! Неужелимолодёжи это не интересно совсем!?

Надоело Всё
20.11.2009, 06:25
Сударь, ну я себя и сама пока еще в старушки не записываю :-D В том, что это преподается, я не сомневаюсь ни капли. А вот чем занимаются ученики на уроках - это уже совсем другой вопрос.... Но тут ведь дело не в Гитлере, а в отсутствии желания учиться. Это было всегда.

Аллигатор
20.11.2009, 23:43
В России в современной программе по истории,ВОВ представлена практически одной темой,и таая фамилия как Гитлер там упоминается всего пару раз (и нормальному не озабоченному эмигрантской хренью ребенку,там есть что поинтереснее почитать).
К сведению та девочка живет в большом областном городе,и учится в университете.А основная масса страдающих (проживала в кишлаках)потом эмигрировала в такие-же кишлаки только в европе,и теперь они думают,что могут кого-то учить,хотя сами кроме фамилии Гитлер на эту тему ничего вразумительного сказать не смогут........

Встречное Движэн
21.11.2009, 03:04
Это о чём говорит? Только о том, что учёба в университете, ещё не гарант образованности. Можно только пожалеть тех, кто столкнётся с таким "специалистом". Но это не показатель того, что вся российская молодёжь такая.Любой, интелегентный человек должензнать историю. С полуграмотных - спроса нет. Наши "безграмотные"люди с кишлаков - знают три языка. А Вы, господин Финк, кромевеликого и могучего, какой - нибудь ещё освоили? Или к нему ещё только желчный? И ещё: вашим областным ещё далеко до европейских "кишлаков", так что кичиться Вам пока нечем.

Надоело Всё
21.11.2009, 03:33
Как же грустно, что современные студенты российских университетов так необразованны. Интересно, что же тогда им известно, если не история 60-летней давности и собственной страны, и даже, возможно, собственной семьи и уж точно всего мира??? Хорошее образование теперь считается ограниченостью? Как жаль. А образованные это, как я понимаю, те, кто в гламурных тусняках разбирается? Понятно, спасибо.... Отстаю от жизни, а вместе со мной и вся старушка Европа.... Ведь, Вы знаете, все эти ограниченности историю как раз-таки знают, и даже за пределами кишлаков. Вот такой парадокс.

Enigma-Girl
21.11.2009, 04:28
Наши "безграмотные"люди с кишлаков - знают три языка. А Вы, господин Финк, кромевеликого и могучего, какой - нибудь ещё освоили? Или к нему ещё только желчный? И ещё: вашим областным ещё далеко до европейских "кишлаков", так что кичиться Вам пока нечем.
Нина Миллер,каждое слово-в точку!(Y)(Y)(Y)
Ирина Г.-(Y)(Y)(Y)

leluseek
21.11.2009, 16:23
Наши "безграмотные"люди с кишлаков - знают три языка.
===
Вы считаете это мерилом образованности и информированности? Легко изучать язык, когда в выходной садишься на поезд, и едешь во Францию или Италию - и пожалуйста, практикуй сколько угодно.
Я бы тоже могла высказаться по поводу образованности и информированности граждан Германии - но не хочу!!!! Я предпочитаю вспоминать хорошее о поездках в Германию. И не понимаю стремления многих доказать , что там ВСЁ и АБСОЛЮТНО превосходит по сравнению с Россией. Этого не может быть, ну это же нонсенс. Я иногда ни сдерживаюсь, и тоже начинаю участвовать в споре - но потом понимаю бесперспективность такого спора. И главное - несостоятельность. "Хорошо там, где нас нет" - всегда на планете есть место, где что- то лучше по сравнению с тем, что есть у нас. Но это же ни значит, что всем нужно кидаться туда.

leluseek
21.11.2009, 16:27
Ещё раз прошу всех ни переходить на низменный язык хамства
"ты дурак -сам дурак". Если уж все считают себя людьми образованными иинтеллигентными - просьба находить возможность высказывать свои мысли более цивилизованным языком.

Надоело Всё
21.11.2009, 21:12
Светлана, а Вы не скромничайте, высказывайтесь. Мы все с удовольствием Вас послушаем. Мне очень интересна Ваша теза, по которой все жители России необыкновенно умны, но как только переезжают на постоянное местожительства в Европу, сразу тупеют :) Это так интригуеще :)
А еще более интересно услышать, где мы, не образованные европейцы, о России только плохое и о Европе только хорошее пишем. Заранее благодарна (H)

Shaman
22.11.2009, 01:43
К сведению та девочка живет в большом областном городе,и учится в университете

Да уж, по моему это говорит только о том, что качество образования в нынешней России очень ухудшилось. Мне и раньше об этом говорили мои росийские друзья, но как-то верить не очень хотелось

Shaman
22.11.2009, 01:52
Как же грустно, что современные студенты российских университетов такнеобразованны. Интересно, что же тогда им известно, если не история60-летней давности и собственной страны, и даже, возможно, собственнойсемьи и уж точно всего мира??

Ирина, к нашему бошьшому сожалению в этом Россия во многом учится у Запада, в частности у европы. Здесь тоже преобладает узко-специальное образование, еслли, к примеру, человек зубной врач, то вовсе не считается зазорным тот факт, что он может не знать что земля имеет форму шара. Наверное может показаться что я несколько перебираю, вовсе нет. Как-то у нас на работе я провёл нечто вроде опроса, и вопрос был очень простой - кто из немецких канцлеров является образователем государства Германия. К нашему сожалению ответа на этот вопрос не знал почти никто, за исключением одного предпенсионного старичка, он учился ещё по старым лекалам.

Shaman
22.11.2009, 01:55
К нашему сожалению подобная образовательная политика имеет целенаправленный характер, ничего не смыслящими баранами легче управлять, как рабами, пусть каждый из них крутит свои конкретные болты и не задаёт себе лишних вопросов. А между тем ещё каких-то70 лет назад образование в Германии было самое эффективное в мире.
Наши перевоспитатели очень постарались.

Надоело Всё
22.11.2009, 03:58
Ирина,к нашему бошьшому сожалению в этом Россия во многом учится у Запада, вчастности у европы. Здесь тоже преобладает узко-специальноеобразование, еслли, к примеру, человек зубной врач, то вовсе несчитается зазорным тот факт, что он может не знать что земля имеетформу шара.
Категорически не согласна. Я сама еще здесь и в школе училась, и в техникуме, и очень хорошо знаю, что и как здесь преподают. Уже не говорю о друзьях-студентах.
Но!!! И на Родине я 10 лет отучилась в школе, где нам точно так же преподавали и историю, и геограию, и политику.
Отсюда вывод: нормальный, интересующийся жизнью ученик, а не двоечник, протирающий брючки на одном месте, уж точно будет знать и Гитлера, и Пушкина, и теорему Пифагора. А если мы здесь говорим о каких-то отстающих от школьной программы 6-го класса в 18 лет, то это уже совсем другое дело :)

leluseek
22.11.2009, 05:08
Светлана, а Вы не скромничайте, высказывайтесь
====
Я бы тоже могла высказаться по поводу образованностии информированности граждан Германии - но не хочу!!!!

*Повторение – мать учения* (с)

Надоело Всё
22.11.2009, 07:57
Ой, Светлана, так Вы не поняли, что мое сообщение было уже на Ваше "не хочу" написано? Ясно, бывает :)
Но это ничего. Я Вам повторять, в отличии от Вас, не считаю нужным, но Вы знаете, надежда умирает последней (H)
Хотя с другой стороны.... Ведь каждому ясно, что Вам по существу сказать абсолютно нечего. (ch)

leluseek
22.11.2009, 16:52
Ирина Гербертовна
:) Неужели Вы надеетесь на такой грубый развод? Вы думаете, что у всех так и кипит внутри на кого- нибудь грязь полить, был бы повод? Смешно.

Аллигатор
22.11.2009, 17:16
Полить грязь,для образованных "европейцев", это раз плюнуть!!!
В очередной раз вам напоминаю,не ставте себя в один ряд с коренными жителями европы.Эмигранты это отдельная субстанция,по большей части получившая образование в Казахстане.И последние годы доучивалась, то на ускоренных курсах немецкого языка,то на сайте "одноклассники".

Надоело Всё
22.11.2009, 21:00
Светлана, а Вы разве в состоянии высказать свое мнение, никого не поливая грязью? Жаль-то как, а то я бы с удовольствием почитала бы Вашу забавную версию чудесного превращения умнейшего россиянина в тупейшего европейца после эмиграции (H)
"Андрей", или кто Вы там. После выяснившихся обстоятельств у меня пропало все желание тратить время на все Ваши клоны :) Неприятно как-то, противненько так, Вы знаете :)

leluseek
22.11.2009, 23:05
Андрей Финк
Такого человека не существует - запрос в поиске не даёт такого профиля. Поэтому в 20:00 по московскому времени Вы будете удалены из группы. Зарегистрируетесь - милости просим с мирными намерениями.

Shaman
23.11.2009, 00:25
Отсюдавывод: нормальный, интересующийся жизнью ученик, а не двоечник,протирающий брючки на одном месте, уж точно будет знать и Гитлера, иПушкина, и теорему Пифагора

Категорически с вами не согласен, у меня двое детей-гимназистов, сын учится в пожалуй самой лучшей и строгой гимназии города. И при чём не плохо учится. В том что он будет здесь знать Пушкина не уверен, в том что его в школе познакомят с Гётте,Шиллерои,Гейне или Гессе тоже не уверен. Тоже спамое и у младшей дочки. Гуманитарное образование здесь НАМЕРЕННО опущенно ниже плинтуса. Вообще нет предмета "Литература", с литературой якобы должны детей знакомить на уроках немецкого языка, но и там этого не дклают, вместо того чтобы знакомит детей с классиками немецкой литературы они подчуют их самым дешёвам ширпотребом из США. А здешние учебники исторнии вообще приводят меня в бешенство. По идее предмет "история" они не вообще не изучают, ибо это действительно историей назвать нельзя.

Shaman
23.11.2009, 00:31
Воровать не хорошо, воровать ники тем более не хорошо, ника "Андрей Финк" нет вообще как такового, это провокатор похитивший чужой ник, он ещё назывался "Александром Шмидтом", но и это не его настоящее имя. Подобных троллей надо безжалосттно уничтожать.Другого пути бороться с ними нет.

Shaman
23.11.2009, 00:37
Категорическине согласна. Я сама еще здесь и в школе училась, и в техникуме, и оченьхорошо знаю, что и как здесь преподают. Уже не говорю одрузьях-студентах.

Гы-гы, кстати, о друзьях-студентах, как-то на "бенеках" проживая в студенческом общежитии общался с одной девушкой, она якобы историю учила, так вот, она не имела никакого представления кто такой Александр Македонский. На мой удивительный возглас кактакое может быть? она с умным видом парировала:" я учу германистику и германскую историю, почему я должна знать про этого типа?".
Согласен, в Германии хорошо преподают точные науки и иностранные языки, но гуманитарного образования вообще здесь как такового нет.

Enigma-Girl
23.11.2009, 06:13
И последние годы доучивалась, то на ускоренных курсах немецкого языка,то на сайте "одноклассники".
А откуда кузбасскому клону,укравшему чужое имя и фамилию и никогда не жившему в Германии,известно,кто и где здесь учился?Кстати,не знаю,смотрит ли кузбасский клон в Кузбассе спутниковый канал РБК(российский бизнес канал),но не даллее как пару недель назад там рассказывали о случае,когда админ.сайта "Одноклассники"выиграла дело против одного из таких клонов,кот.просто крал имена,фамилии и фото посторонних людей.Админы сайта(вернее-их адвокаты) доказали легко,что все профили на чужое имя открыты одним и тем человеком.И присудили этому клону 150 000 российских рублей штрафа за нарушение правил сайта и за моральный ущерб людям,имена кот.он так беспардонно украл.