Серьёзные разговоры на тему "Российские немцы. XXI век"

[Extra]

Или "Верю каждому зверю, а тебе ежу - погожу"(fr)

[Shaman]

Вера(Y) , ежам вообще верить нельзя, даже если они лысые.:-D

[Абрамчук]

Павел Клингенберг!
Не обращайте внимание и не опускайтесь до уровня болтуна.

Бетц
Слишком много на себя берете.Смотрите не надорвитесь.............

[Shaman]

Вера, воизбежание недоразумений обещаю вам вечный игнор на дятлов.

[Абрамчук]

(fr) (md) (fr) (md) (fr) (dt) (dt) (dt) (dt) (N)

[Обезьяна]

"Русские, похоже, не легковерны, не зря же существует поговорка "Москва слезам не верит"."
Вера, если я не ошибаюсь, то это выражение слов применялось в других случаях...

А как же тогда определять, по какой причине могли в глубоковерующей России с таким ожесточением не только грабить, но и РАЗРУШАТЬ церквы, храмы, уничтожать
всё и всех? Убивать, вешать итд. священиков?

[Shurshunchik]

An klingenberg.
Landgut. In Berliner Gegend findet Mann nur uter diesem Namen eine Mullverbrennungsanlage.
Transportfirma. Ich habe personlich mit dem Inhaber telefoniert. Er ist ein einheimische und seine Familie hat keine Verwandtschaft in Ru?land.

[Shaman]

Transportfirma. Ich habepersonlich mit dem Inhaber telefoniert. Er ist ein einheimische undseine Familie hat keine Verwandtschaft in Ru?land.
Вот те на, наш Главный выходит ещё и гонщик? если бы он был моим родственником то мне бы было за него очень стыдно!!!:-D :-D (N)

[Shaman]

Landgut. In Berliner Gegend findet Mann nur uter diesem Namen eine Mullverbrennungsanlage.
Так он себе ещё и "родовое имение" на помойке отстроил.

[Абрамчук]

Я сегодня узнал, что во времена СССР на западном направлении стояло 8 танковых армий!
Стоял танковый щит,готовый в любой момент двинуться вперед.Жалко, что сейчась этого нет.....
Кстати последние новости от нашего министра обороны:Если в Польше появяться американские ракеты Петриот, то в Калининградской обл. на боевом дежурстве будут стоять ракеты Искандер, способные накрыть Европу залпом ракет с ядерными боеголовками.
Как товарищи на это отреагируете?
Жду комментарии.

[Extra]

Давайте не будем провоцировать друг друга!

[Shurshunchik]

Ich habe keine Angst.
Kannst du auch was sachliches schreiben ?

[Shurshunchik]

Искандер, способные накрыть Европу залпом ракет с ядерными боеголовками.
Как товарищи на это отреагируете?
Жду комментарии
Was hast du noch au?er Iskander ?

[Shaman]

Kannst du auch was sachliches schreiben ?
Sind Sie so naiv?

[Абрамчук]

Вера!
Я просто рассказал последние новости из России.Я думаю нашим товарищам это будет интересно знать. Все таки они оторваны от Родины и не знают последние новости.
А вообще то 2 г. назад начальник Генштаба сказал:"Я хотел бы напомнить руководству Украины, что наши летчики не забыли подходы к своим базам,аэродромам и в случае необходимости готовы нанести ракетно-бомбовые удары по ним."Это было сказано в апреле 2008г.
Все таки все должны знать, что говорит руководство России и с этим считаться и не задаватьглупых вопросов.:-D

[Обезьяна]

Как товарищи на это отреагируете?
Жду комментарии.
Сегодня 20:23
Вячеслав, позволь тебя спросить: С кем ты собираешься и против кого ВОЕВАТЬ?

[Абрамчук]

У России еще есть сюрпризы.
А писать по русски слабо?
Я по немецки не понимаю, хотя я немец.

[Абрамчук]

А Вы этот вопрос адресуйте руководству России и начальнику Генштаба РФ.

[Shurshunchik]

этим считаться и не задаватьглупых вопросов
.................
Wer stellt hier dumme Fragen ?
Sie stellen Fragen wie wir auf Ihre Systeme antworten werden.
Was Ihre Piloten denken oder nicht vergessen haben – das interessiert uns nicht.

[Shaman]

Вальтер, попробуйте с ним на языке дятлов, ибо ни по русски, ни понемецки он всё равно не понимает.

[Обезьяна]

А зачем мне генштаб спрашивать? Не они же будут под "пулями"
а опять МЫ, НАРОД.

[Абрамчук]

А, что Вас интересует вообще?
Народ поддерживает политику руководства и партию Единая Россия Вы об этом разве не знали?

[Абрамчук]

Это мне написал мой друг.
"хотя - то что вы сделали - тоже интересно. он ведь вас игнорировал. но вы его всё таки достали. заставили ответить на ваши выпады. и он в принципе показал себя не с самой красивой стороны. то есть интеллигентные люди так себя не ведут."
Я ему благодарен за оценку этого субьекта.

[Обезьяна]

"Народ поддерживает политику руководства и партию Единая Россия Вы об этом разве не знали?"
То, что народ "поддерживает" это понятно, почему то,
в газетах "Русская Германия", "Европа Експресс", "Еврейская
Газета", очень часто критикуют позицию правителей России,
особенно Путина. В чём здесь дело?
Слышал, что сейчас у вас в паспорте нет графы о национальности ? В Германии её тоже нет, как относится
к этому народ, скажем русские? Слышал, что есть статья за
высказывание:"Россия для русских", так ли это?
Что это за статья 282 Уголовного Кодекса Р.Ф. ?

[Абрамчук]

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;

[Абрамчук]

Да в паспорте графы национальности нет.Да и за чем?
Сейчась Россию критикует все кому не лень.

[Обезьяна]

Разве подобной статьи небыло в бывшем СССР?

[DORIAN GAY]

Знание двух языков в совершенстве,интелекта не добавляет.А вот раздвоение личности налицо.......
Этим летом общался с женщиной прожившей в Париже 19 лет(по французки говорить идеально),так вот за все время я не услышал от неё ни одной смешанной фразы.Все с уважением о Франции и с любовью к России,эмигрантка с большой буквы........чего нельзя сказать о многих здесь присутствующих.

[Обезьяна]

Юрий как это понять раздвоение личности налицо....
А если знает 3, 4, 5 языков, это значит разтроение,...четверение,... пятирения личности ?

[Shurshunchik]

Juri,
Herr Lebedew konfrontiert uns jeden 3 Tag mit Panzern und Iskanders.
Wie definieren Sie Das ?

[Авдюничев]

Вейт и Бетц,для дубоватых подсказываю!В Яндексе в поисковое окно вставьте Клингенберг.Там есть и город и вокзал и генерал фон.... Но мне туда не надо. А в России фон не котируется. Мне и здесь хорошо! Вы мне весь монитор забрызгали слюной.Хватит. Что-то у нас в теме разговор переходит на бряцание оружием.

[Абрамчук]

Раздвоение личности-это шизофрения, типичная болезнь которая проявляется веной и осенью обычно, но может иметь вялотекущий характер.Здесь я думаю лучше проконсультироваться у психиатра.

[Абрамчук]

Виктор если Вы читали Булгакова, а я думаю да, то он написал:
"Господа в Париже.Здесь товарищи!"
Я никого не перед кем не ставлю.Я просто довел до жителей Германии, что писали вчера российские газеты.Вы же их не читаете?А должны знать, вот я Вас и просветил.А это действительность.Вы же сторонник НАТО, а эта статья я думаю охдадит горячие головы ваших парней из НАТО.
Не забывайте, что истина рождается в споре.А Вы навязываете только свое мнение и другие мнения для Вас неприемлемы.
:-D

[Авдюничев]

<img src="********gerbovnik.ru/top.jpg" alt="Герб Клингенберга" border="0"> » На главную страницуПоиск:по фамилиивезде
(например, Иванов; фамилия в единственном или
множественном числе именительного падежа)Герб КлингенбергаГерб Клингенберга внесен в Часть 16 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 90Примечание:часть 16 Общего гербовника никогда не издавалась и хранится вединственном экземпляре в Российском государственном историческомархиве, г. Санкт-Петербург.
Изображений нет.

Проект реализован Геральдикой.ру в 2006-2009 гг.
<img src="********gerbovnik.ru/bottom.jpg" alt="Герб Клингенберга">

[Extra]

Так, господа!!! Не нравится мне, что нет в группе взаимопонимания! В чём дело? Неужели В.Бетц и В.Лебедев выражают наши настроения? Конечно же НЕТ!!!Как жаль, что в моей группе ведутся такие дурацкие разговоры!Мы, немцы, оставшиеся в России,- полурусские, обрусевшие, -должны с уважением относиться к Земле наших предков! Как здорово, что там сейчас так много НАШИХ!!!
На полусерьёзе я всегда говорю - вот с кем нам надо объединяться и дружить - с Германией! у нас столько общего! вся история переплелась!

[Авдюничев]

Вера,привет! Считаю,что если они будут продолжать хамить, их надо убрать.

[Extra]

Да, это точно! На 3-ое суток удаление было, теперь будет НАВСЕГДА.

[Extra]

14 марта в Азовском немецком национальном районе Омской области пройдут выборы Главы и депутатов Совета Азовского ННР. На должность Главы района баллотируются два кандидата – Бруно Рейтер (1941 г.р., нынешний руководитель района) и Виктор Сабельфельд (1954 г.р., в 1992–1997 годах – замглавы Азовского ННР, в настоящий момент – гендиректор Азовского строительного предприятия ЗАО «Евростандарт»).

Что скажете?

[Авдюничев]

Вера, это Ваш ответ на "притеснения немцев " в России.

[Обезьяна]

"Раздвоение личности-это шизофрения, типичная болезнь ....

Вячеслав, огромное СПАСИБО, за хорошее обьяснение о том,
что такое "раздвоение"! Как я понял, это происходит, к примеру с человеком, который с одной стороны христианин,
и хочет следовать " Возлюби Ближнего как самого себя"
(Liebe deinen Nachsten wie dich selbst). С другой стороны симпатизировать "АНТИФА", которые несут плакаты:
„Alles gute kommt * * * * * * * * * * * * * * * von oben“Bomber * * * * * * * * * * * * * * * Harris do it again“ („Bomber Harris, * * * * * * * * * * * * * * * mach?s noch mal“) oder * * * * * * * * * * * * * * *„Nie wieder * * * * * * * * * * * * * * * Deutschland“ и орут "DETSCHLAND VERRECKE!", согласись,
очень странная может быть "раздвоение"?? Если нужен перевод с немецкого, то переведу. Всего доброго.

[Shaman]

Вы мне весь монитор забрызгали слюной.Хватит.
Тут что-то не то, так не бывает по самым простейшим законам физики, мы не можем запленвать ваш комп. Слюна ваша, протрите монитор аккуратненько тряпочкой и больше не плюйтесь.

[Shaman]

Людмила, давайте сюда факты. Жду.
А каких фактов можно вообще ждать от Лебедева? он "выше " их. Посудите сами, я ему здесь несколько раз тыкал фактами, разоблачил его неоднократно во лжи, а ему хоть бы хны. Даже ухом не повёл. К сожалению Вера стёрла всё эту "наглядную агитацию". Кпримеру. лебедев утверждал что он немец и родственник тому самому революционеру Бауману, я ему на пальцах с помощью убедительных ссылок доказал, что Бауманы это известная семья остзейских евреев. Следовательно, Лебедев обманул либо то. что у него немецкие корни, либо то, что Бауман ему не родственник. В ответ Лебедев уперся и продолжал утверждать, что он немец и родственник Баумана. Это только один случай. Что вы хотите от такого человека?
Так что не надо меня в одну кучу с лебедевым, такого унижения не заслужил.
Сейчас у меня есть великолепная возможность опустить Клинкенберга, ещё пуще чем Лебедева, за его враньё. Однако я этого делать не буду, ибо Вера опять посчитает что я кого-то хочу обидеть

[Shaman]

И вообще, кто вдруг обнаружит у меня алогизмы или отсутствие аргументов то прошу сообщить. Буду очень благодарен, ибо до сих пор у меня ничего такого не было.

[Shaman]

Извиняюсь. моё обращение было не к Людмиле а к Лидии.

[Shaman]

Для меня это вообще никогда не было важным, это лебедев решил почему-то зафиксироваться на этом. Но на своё несчастье напал на меня.

[Shaman]

Lugen ist ein Zeichen einer schlechten Erziehung..
oder Krankheit, sogar schlimme Krankheit

[Shurshunchik]

Что-то у нас в теме разговор переходит на бряцание оружием.
---------------------------
У нас факты,
ето у вас искандеры и танки, которыми вы нас постоянно пугаете, кагда болше нет аргументов.

[Shaman]

Виктор, бросьте вы с этими "искандерами", никому они угрожать не могут. Если бы не объявленый мною игнор я бы опустил его ещё раз.

[Shaman]

.dass jemand unbedingt ein "deutscher"sein mochte......:-)...empfinde es als Kompliment
В этом случае не спешите раздавать комплименты, если человек объявлет себя немцем и врёт при этом то это ничего хорошего означать не может.

[Shaman]

..vergebe keine Komplimente(bitte nochmal lesen)
И раздавать, и принимать ЭТО как окомплимент было бы очень опрометчиво

[Shaman]

Empfinde Sie es als Kompliment? wieso? das verstehe ich nicht.

[Shaman]

И раздавать, и принимать ЭТО как комплимент было бы очень опрометчиво

[Shaman]

aber uberleg doch mal in deiner Freizeit mal was das";-)"zu bedeuten mag.......
:-D Sie haben recht_ das ist ein Art von Entspannung

[Shaman]

Was habe ich doch schlimmes gemacht?:'(

[Shurshunchik]

dass jemand unbedingt ein "deutscher"sein mochte......<IMG height=20 src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/smiles/04b.gif" width=20>...empfinde es als Kompliment
------------------------------
Klauben Sie an diese Weihnachtsmanner ?

[Ностальгия ПаНастаящ]

Lugen ist ein Zeichen einer schlechten Erziehung..
oder Krankheit, sogar schlimme Krankheit
Ну вот здесь - Вы владимир не правы. Человеку свойственно лгать. Более того - жизнь без лжи невозможна.
Это конечно не по теме - но Вы хотели чтобы Вам подсказали - если Вы будете не правы.

[Shaman]

Это конечно не по теме - но Вы хотели чтобы Вам подсказали - если Вы будете не правы
(Y) Уважаемая Лапушка, совершенно с вами согласен, "человеку свойственно лгать", один из философов даже сказал:"сказанное слово - ложь", имея ввиду что абсолютной истины нет. Однако у некоторых это "свойство" имеет качество серьёзной аномалии, или, можно даже сказать психической болезни.

[Shaman]

Лапушка, я даже больше скажу, у некоторых это "свойство" становится сначала Alter Ego а современем и заменяет личность, потом эти люди уже живут в придуманном ими самими мире.
счастливые люди, с одной стороны.

[Ностальгия ПаНастаящ]

ну нет ,Вы уже про аутизм рассказываете. Лучше расскажите Вашу точку зрения на процессы глобализации, и что вы думаете в отношении мультинации. То есть вас как немца - эти процессы наверное не могут оставить равнодушным.

[Shaman]

Лапушка, ну зачем же вам так заморачиваться? давайте лучше что нибудь про врунишек, благо недостачи здесь в них не наблюдается.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Зачем? Мы все врунишки по жизни. Кроме того, более половины человечества умудряются лгать даже самим себе.
Мне было интересно ознакомиться с вашей точкой зрения. Но "на нет суда нет"

[Shaman]

Мне было интересно ознакомиться с вашей точкой зрения
С "точкой зрения" на что?

[Ничего Мичнага]

14 марта в Азовском немецком национальном районе Омской области пройдут выборы Главы и депутатов Совета Азовского ННР. На должность Главы района баллотируются два кандидата – Бруно Рейтер (1941 г.р., нынешний руководитель района) и Виктор Сабельфельд (1954 г.р., в 1992–1997 годах – замглавы Азовского ННР, в настоящий момент – гендиректор Азовского строительного предприятия ЗАО «Евростандарт»).

Что скажете?

Два немецких района в Озово и Гальбштадт так и остались лишь осколками грандиозного плана по выстраиванию новогорусско-немецкого сотрудничества. Плана, которому именно из-за противодействия Западане суждено было сбыться.

[Ничего Мичнага]

Полная реабилитация депортированного народа и воссоздание автономной республики на Волге, к чему Москва была готова при ряде условий в процессе объединения Германии, озвученных в Парижской хартии 1990 г., ставилаЗапад в положение необходимости признания также незаконными и европейские депортации, а этоуже не три миллиона депортированных Сталиным (1,5 мил. немцев), это 14 миллионов изгнанных и депортированныхуже после войны изПольши и Чехии, действия которых, в отличии от сталинских депортаций, осуждению Западом не подлежат. Своих не судят.

[Extra]

***********.rusdeutsch.ru/
"О проблеме реэмиграции российских немцев принято говорить как о единичных, никак не связанных друг с другом случаях переезда отдельных семей назад в Россию и страны СНГ. В немецких СМИ информация о том, что Германию охватила волна реэмигрантов, называется не иначе как спекулятивной. Однако количество таких семей растет, хотя данные эти эмпирические: получить конкретные цифры сложно, потому что реэмигранты, являясь равноправными гражданами Российской Федерации, по месту пребывания официально не регистрируются как возвращенцы."Там же предлагаются два материала на эту тему, появившиеся одновременно – один в «Московской немецкой газете», другой наDeutscheWelle. При желании, Вы можете оставить комментарий по теме.

[Extra]

оттуда же:"Согласно статистике, за минувшее десятилетие из ФРГ в Россию вернулись как минимум 13,5 тысячи немцев-переселенцев. Всего в Германии их проживает примерно 3,5 миллиона."

[DORIAN GAY]

"Согласно статистике, за минувшее десятилетие из ФРГ в Россию вернулись как минимум 13,5 тысячи немцев-переселенцев. Всего в Германии их проживает примерно 3,5 миллиона.".................
Странная "статистика".......По данным той-же" статистики" в СССР проживало 2мил. немцев,уехало в Германию 4мил. и 500 тыс. осталось жить в России.Где- то не состыковка.Или половина немцы-вертуальные,или не немцы.........(dt)*-)

[DORIAN GAY]

Вера! Вы наверное пошутили по поводу того ,что группа ВАША?
Если пробежать бегло по темам,то явно видно,что группа Бетца!
Причем "веселая" (группа)........(hu)

[Обезьяна]

Странная"статистика".......По данным той-же" статистики" в СССР проживало 2мил.немцев,уехало в Германию 4мил. и 500 тыс. осталось жить в России.Где-то не состыковка.Или половина немцы-
Юрий, сейчас ты провоцируешь Веру!
Напиши конкретно, какие у тебя есть данные о российских немцах. Или обратись к этм самым "статистикам".

[Ничего Мичнага]

Немцев переселенцев из бывших республикСССР, по данным МИД ФРГ, начиная с 50-х годов,принято 2,4 миллиона.
В том, что эта цифра превышает общее число ранее проживавших в СССР немцев нет ничего удивительного, так как процент смешанных браков, особенно среди молодого покаления весьма высок.
В статистике России выехавших в ФРГ числится конечно больше, так как в эту статистику входят выехавшие по еврейской эмиграции, и примерно 600 тысяч беженцев, в основном из регионов северного Кавказа.

3,5 мил. -это общее число немцев-переселенцев, тоесть с переселенцами из Восточной Европы.

[Ничего Мичнага]

Определенный процент возвращенцев, это естественный процесс. В большей степени люди возвращаются по каким либосемейным обстоятельствам.

Однако после принятия программы "Соотечественники" тема возвращения стала усиленно муссироваться в русскоязычной прессе. Объяснить это можно тем, чтобуквально все организации в ФРГ, которыеотносятся к числу т.е."соотечественников" являются еврейскими, им же принадлежит и русскоязычная пресса.Поэтому муссирование в прессетемы "возвращенцы" есть как бы отрабатывание за те средства, которые эти организации, а точнее их руководители,качают из кармана российского налогоплательщика.

[Shaman]

Плана, которому именно из-за противодействия Западане суждено было сбыться.
По моему не стоит по российской привычке всех собак вешать на Запад, автономия не состоялась прежде всего из-за нежелания российских властей.

[Shaman]

Согласно статистике, за минувшее десятилетие из ФРГ в Россию вернулись как минимум 13,5 тысячи немцев-переселенцев
Статистика умалчивает о том, что примерно 2/3 из них опять вернулись в Германию, я знаю одного молдаванина который эту процедуру повторил ТРИ раза.

[Shurshunchik]

Статистика умалчивает о том, что примерно 2/3 из них опять вернулись в Германию, я знаю одного молдаванина который эту процедуру повторил ТРИ раза.
--------------------------------------------------------------
Один из моих сослуживцев 2 раза возвращалса, 3 раз пытался "вернутса" в ФРГ- неберут

[Shaman]

И ваш коллега два раза прошёл через статистику.

[Обезьяна]

"их руководители,качают из кармана российского налогоплательщика."
Андрей, РЕСПЕКТ!! ЧЁТКО И ЯСНО! По немецки! (Я имею ввиду,
как говорили и делали в прежней России).

[Ничего Мичнага]

По моему не стоит по российской привычке всех собак вешать на Запад, автономия не состоялась прежде всего из-за нежелания российских властей.

Конечно,после того, как ониперестали видеть вэтом проектеполитические выгоды.

[Обезьяна]

Моё мнение совпадает с Андреем, у теперешних правителей,
начиная примерно, с последних лет правления Кооля и Co,
не говоря o "Rot-Grun" ", АБСОЛЮТНО никаких интересов,
что- либо предпринять не только в отношения рос.немцев
в России, но и в самой Германии. Ельцин и Ко, об этом знали,
поэтому и вёл себя Ельцин и др. так безобразно по отношению к автономии. ОТ денег конечно не отказались...
Можно только добавить, А делают ли теперешние правители
вообше в пользу Германии и своего народа, если они ещё
его "видят"?

[Алистратов]

***********.gazeta.ru/politics/2010/03/02_a_3332367.shtml

[Shaman]

Конечно,после того, как ониперестали видеть вэтом проектеполитические выгоды.
Ты отвидиш российским властям роль простых статистов, это не совсем так, они с самого начала решили не решать эту проблему. По многим причинам.

[Абрамчук]

Людмила Кришпенц Cri...(Y) (Y) (Y)

[Ничего Мичнага]

Мы живём в Германии, и говорить об автономии в России, значит вести пустые разговоры.
Конечно, но я предлагаю не сненания о несостоявшейся автономии, и не дискуссию об истинных замыслах тогдашнего российского руководства, которые дали "Видергебурту" зеленый свет. Я предлагаю проанализировать действия правительства ФРГ и стоящих за ними заокеанских сценаристов.
1. Вся деятельность правительства была направлена на то, чтобы удержать рос. немцев в местах их проживания. Тоесть в местах выселения. "Для тех, кто не видит своего будущего здесь, ворота в Германию остаются открытыми" - заявлял Ваффеншмидт. Тоесть или на месте, или, в крайнем случае, примем в ФРГ.
2. О потоке переселенцев в Калининград высказывались прямо: "Правительство ФРГ категорически против переселения в Калининград." Мы были еще гражданами СССР, а МВД ФРГ, прямо переняв функции НКВД, взялось указывать в каких регионах СССР мы можем селиться, а где нет. И далее, и далее...

[Shaman]

1.Вся деятельность правительства была направлена на то, чтобы удержатьрос. немцев в местах их проживания. Тоесть в местах выселения. "Длятех, кто не видит своего будущего здесь, ворота в Германию остаютсяоткрытыми" - заявлял Ваффеншмидт. Тоесть или на месте, или, в крайнемслучае, примем в ФРГ
Я не вижу тут никаких "злых замыслов" и пресловутого "заговора". Совершенно справедливо стоит отметить, что Германия в её оккупационном варианте не особо была заинтересована в приёме за пару лет нескольких миллионов советских людей немецкого происхождения. Поэтому и говорили, "ворота остаются открытыми" чтобы не все сразу ломанулись. Вообще, повторюсь уже который раз, нас сюда принимали не из принципа этнической солидарности.

[Shaman]

2.О потоке переселенцев в Калининград высказывались прямо: "ПравительствоФРГ категорически против переселения в Калининград." Мы были ещегражданами СССР, а МВД ФРГ, прямо переняв функции НКВД, взялосьуказывать в каких регионах СССР мы можем селиться, а где нет.
Ничего указывать МВД ФРГ нам не могло в принципе, препоны на переселение наших людей в Калининградскую область ставило прежде всего российское руководство в своих интересах. А правительство ФРГ ыступало с подобными обращениями исключительно чтобы "не испортить" отношения с Россией.
Вообще Андрей, по моему твоя ошибка в том, что ты считаешь что у нОнешней Германи имеется собственая внешняя политика. Это не так.

[Ничего Мичнага]

А теперь по прошествию 20 лет подведеи итог. И сторонники автономии и сторонники выезда ратовали за возрождение национальной культуры. Что мы имеем сегодня в ФРГ? Национальную культуру? Нет! "Deutsche Leitkultur" стала признаком радикализма и просто пародией. Немецкий язык в ФРГ уже официально не является главным, а лишь одним из языков мульти-культурной ФРГ.
Что стало с немцами из России? Их реабилитированных в СССР и России, паушально обвинили, выложив это обвинение в школьном учебнике (Реальшуле 8 класс) в участии в холокосте. Крупнейший музей немцев России, по коллич. экспонатов превышает нем. отдел гос. музея Саратова, вот уже 15 лет гниет в сыром сарае, места для него в ФРГ так и не нашлось. Все, что имеют 2,4 милл. рос. немцев в ФРГ, это передвижную выставку "Землячества", закроется завтра проект, отправят на пенсию ответственных за неё Я. Фишера и И.Шляйхера, и от 250 летней истории немцев в России не останется в Германии и следа. Это и есть антинемецкая политика Запада.

[Shaman]

закроется завтра проект, отправят на пенсию ответственных за неё Я.Фишера и И.Шляйхера, и от 250 летней истории немцев в России неостанется в Германии и следа.
Андрей, ктож спорит, мы уже знаем все эти факты. Но самое главное, что подавляющему большинству наших людей здесь на это абсолютно наплевать. Это они когда заполняли антраги истово утверждали что хотят оставться немцами и жизни себе на чаят без немецкой культуры. Сейчас же всё это для них не имеет никакого значения, одна дамочка даже здесь заявила "самое главное мне здесь хорошо". Вот видишь, схеима проста "раз мне хорошо, значит всё хорошо", чего ещё от них желать?

[Ничего Мичнага]

Вообще Андрей, по моему твоя ошибка в том, что ты считаешь что у нОнешней Германи имеется собственая внешняя политика. Это не так.
Конечно же не так. Об этом в разговоре с Горбачевым прямо сказал Г. Коль: "Германия страна не имеющая своих национальных интересов." Тоесть ФРГ есть поднадзорная территория основные направления в политике которой определяют западные аккупационные власти. Но в вопросе объединения единства небыло и у них. Буш (старший) был за объединение (95 % промышленных предприятий ГДР, после полной рекострукции стали собственностью концернов США).
М. Тетчер была против, вот тут и всплыла тема Восточной Пруссии (старая интрижка Черчеля), так вот все антинемецкие кампании вокруг "германизации" Калининграда инициировались "Антифой" из ФРГ (о влиянии британских спецслужб на орг. "АнтиФа" хорошо известно.) Ну а правительству ФРГ приходилось улаживать все это и делать соответствующие заявления.

[Shaman]

аквот все антинемецкие кампании вокруг "германизации" Калининградаинициировались "Антифой" из ФРГ (о влиянии британских спецслужб на орг."АнтиФа" хорошо известно.) Ну а правительству ФРГ приходилось улаживатьвсе это и делать соответствующие заявления.
Это в Германии, а в России тоже была волна против "германизации", мне ли тебе об этом говорить, ты с этим вопросом разбирался ещё лет 15 назад.

[Shaman]

Я хочу сказать о том, что несостоявшаяся автономия это прежде всего внутренняя проблема России и вина Россиии, вернее её руководства. Переврдить стрелки на Запад было бы слишкомм по русски и являлось бы очень большой натяжкой.
США и со было бы до лампочки восстановят эту автономию или нет. Они инициировали волну наших переселенцев и в своих расчётах, к сожалению, не ошиблись, наши люди в большинстве своём оправдали (опять же к большому сожалению) все их надежды. Ибо волна наших переселенцев усилила немецкую нацию только в небольшой степени, зато ослабила её значительно. аши люди, в большинстве своём. стали верными патриотами мультикультуризма и собственного желудка.

[Shaman]

Я тебе приводил в пример одну даму, все мои аргументы, то как - внешнее управление, большое количество политических заключённых, этническая замена населения она отвергла напрочь, одной только фразой:"а мне здесь хорошо", всё остальное её уже интересует, а ведь это дама всего лишь символический пример, при чём среди наших есть масса ещё более негативных примеров. А ты киваешь на музей Цильке, кому он вообще нужен? ты ведь видел этого старика, не сегодня завтра он уйдёт на всегда, а вместе с ним и музей.

[Shaman]

почему нам нельзя быть патриотами и гордиться своей национальностью?
Нам можно и нужно быть патриотами, стоит этого только захотеть. Но этого практически никто не хочет, непатриотится на сытый желудок.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Крупнейший музей немцев России, по коллич. экспонатов превышает нем.отдел гос. музея Саратова, вот уже 15 лет гниет в сыром сарае, местадля него в ФРГ так и не нашлось.
А в каком сарае? на территории Германии?
Может быть можно всё-таки спасти?
Сколько нас здесь в этой группе, давайте вместе думать.

[Ничего Мичнага]

Андрей, ктож спорит, мы уже знаем все эти факты. Но самое главное, что подавляющему большинству наших людей здесь на это абсолютно наплевать.
Владимир, народ у нас очень даже нормальный. Да, большиство из них, и слава Богу, не суются в политику, главное для них это их дом, их семья, именно это создает нашему народу имидж спокойного, уравновешенного, консервативного народа. Но нас почти три миллиона, и мы не взвод оловянных солдатиков, нас больше чем населения в некоторых государствах, поэтому конечно же кто-то должен поднимать, пытаться решать и политические вопросы касающиеся нашей "Фольксгруппы", и никакая "дамочка" не может здесь быть помехой. Совсем не нужно пытаться заставить заниматься этим всех, ничего кроме вреда, и что я вижу в твоем высказывании, разочарования, это не принесет.

[Shaman]

главное для них это их дом, их семья,
Хорошо если так, но так далеко не всегда.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Можно поподробне про музей? это только по поволжским немцам? какие там экспонаты? фотографии? документация?

[Shaman]

именно это создает нашему народу имидж спокойного, уравновешенного, консервативного народа
В своё время я собирал вырезки из газет касающиеся "имиджа нашего народа", он не соответствует тому что ты пишешь.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Владимир, хотела Вам ответить на Ваше сообщение - но я у Вас оказывается в ЧС. Так что уж отвечу здесь : насчёт музея, я и спрашиваю у Андрея :-) - хотелось бы чтобы он ответил здесь - наверное не мне одной интересно.

[Абрамчук]

Вы это серьезно??????

[Ничего Мичнага]

Экспонаты музея 148 фото
***********.deutscheausrussland.de/museum/album1/index.html

[Shaman]

но я у Вас оказывается в ЧС
Лапушка, что за чепуха, где это "у нас"?

[Shaman]

У нас банятся только дятлы, для вас у нас всегда двери открыты.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Владимир, на ваше сообщение в личку, я не смогла вам ответить, потому что я у вас лично занесена в ЧС.

[Ничего Мичнага]

В своё время я собирал вырезки из газет касающиеся "имиджа нашего народа", он не соответствует тому что ты пишешь.
Владимир, отличительные черты и имидж нашего народа (российских немцев) складывался на протяжении 150 лет проживания в России.
Ты же говоришь о прессе ФРГ, а что такое пресса ФРГ, ты сам прекрасно понимаешь.

[Ностальгия ПаНастаящ]

***********.deutscheausrussland.de/museum/album1/index.html -
по этой ссылке только какой то бананаальбум
Ссылка правильная?

[Обезьяна]

То , что пишет Андрей Т. - правда!!

[Ничего Мичнага]

Это в Германии, а в России тоже была волна против "германизации", мне ли тебе об этом говорить, ты с этим вопросом разбирался ещё лет 15 назад.
Да, занимался с 1992 по 2005, из того и сделал свой вывод, что корни всех провокаций и антинемецких кампаний исходят из ФРГ, и конкретно из "Антифа", за которой стоят спецслужбы наших западных "союзников". Конечно и в России были люди, которые двигали это дело уже в российской политике. Одним из них был, например, серый кардинал Калининграда, депутат калининградской облдумы Соломон Израилевич Гинсбург. Всего более 80 немецких предпринимателей открывших свое дело в Калининграде потеряли свой бизнес, так как получили статус персона нон-грата. Конец "германизации" положил губернатор Босс, который приехав в Германию заявил: "Хотите товарищи реваншисты в Калининград? Милости просим, приезжайте!

[Обезьяна]

Неудивительно, что про музей мало кто знает, НАСТОЙЧИВО
замалчивается, нашими политкорректными "предводителями"
И средств у них НЕТ! Зато в другом МЕСТЕ, Бочки без дна!

[Абрамчук]

Так ЧТО ДЕЛАТЬ и КТО ВОЗГЛАВИТ наш народ?




Ну и какие будут предложения?

[Абрамчук]

Вопрос Вере Шульц:
"У нас банятся только дятлы, для вас у нас всегда двери открыты. Бетц"
Оскорбления в этой группе уже в порядке вещей?
Может пора перейти на присвоение кличек всем?
Допустим "СКУНС", кстати неплохо звучит.
Вера я надеюсь услушать от Вас конструктивный ответ.

[Авдюничев]

Да,Вера! Без Бетца-скунса в теме воздух чище будет.

[Shaman]

Клингенберг, вы обиделись за то. что вас поймали на вранье, поэтому и бросаетесь оскорблениями, пытаетесь удалить тех кто выносит вашу ложь. По моему удалить стоит вас.
Знаете, я открою всем вашу страшную тайну - все ваши "родовые имения" в России и Германии а также прочие материальные блага этого мира существуют исключительно в мире ваших фантазий. На самом деле за вами только тесная квартирка или домик с удобствами во дворе да старый "Жигуль".
Честно говоря мне всё равно у кого чте есть, не по этим параметрам я ценю людей. А вот для вас с Лебедевым это имеет очень большое значение, вам кажетя, что если вы здесь с помощью обмана создадёте себе имидж состоятельных людей, то это как-то поднимет ва в глазах других посетителей.
Хочу вас разочаровать, тем саммым вы поднимаетесь т только в своих глазах,но по прежнему остаётесь теми кто есть, вы никогда не сможете выпрыгнуть из своих штанов.
Честно говоря я считаю ваш профиль похищенным, кто скрывается за ним на самом деле я не знаю.

[Shaman]

На этом прощаюсь с вами навсегда, мне с вами зазорно общаться.

[Shurshunchik]

Да,Вера! Без Бетца-скунса в теме воздух чище будет
--------------------------------------------------------
Да, Вера ! Без "баронов мюнхаузенов" в теме воздух чище будет.

[Shaman]

Стоит обратить внимание на самого Лебедева, он предлагает банить меня здесь в этой группе ЗА ТО что мы в своей группе баним дятлов. Берётся кто нибудь осветить "логику" этого комического персонажа?

[Абрамчук]

"На этом прощаюсь с вами навсегда, мне с вами зазорно общаться.":-D (Y)

[Авдюничев]

Для скунса!Вы сами вынудили меня доказывать, что я немец. Для дубоватых я пояснил где читать про Клингенбергов. Можете выйти на любого моего друга и убедиться, что я естья. Больше с вами не собираюсь полемизировать

[Выход]

Хотя я с Бетцем тоже както цапался но читая многие его посты в отношение вас господа с многим что он говорит согласен. Он вам и не угоден потому что прав , это вас и бесит

[Onlyone]

Я также считаю посты Владимира Бетц содержательными и обстоятельными. Посты Лебедева, на мой взгляд, никакой информации не несут. Весь смысл его постов содержится только в том чтобы возражать, причем далеко не в деликатной форме, постам В.Бетц.

[Ничего Мичнага]

Владимир Бетц: "На этом прощаюсь с вами навсегда..."
Да не прощайся, тут уже ходатайства о помиловании за тебя поступили, так что расстрельный приговор наверняка заменят отсидкой.

[Shaman]

Андрей, я не совсеми простился, а только с одним супчиком "бароном":-D

[Абрамчук]

Я так и знал.Игра на публику.(fr) (N)

[Авдюничев]

Ба, скунс появился,привет!

[Авдюничев]

Признайся "барон" звучит лучше, чем "скунс". И не пахнет!

[Выход]

Павел , тяжело наверное в 64 года быть на уровне детского сада . Превратили форум в помойку

[Авдюничев]

Извини,Петр! Когда мне пытаются вмазать по морде,я это делаю дважды.

[Deja Vu]

Администраторы вас устраивает такое в группе?????Боже мой до чего докатились в этой группе, и это в теме серёзные разговоры о российских немцах. Хотелось поговорить или почитать конструктивные разговоры, а тут .....до появления в группе Лебедева, который выдает себя за немца, а истории немецкого народа не знает, да и знать не хочет, вообще никому слова сказать нельзя. Какова цель вашего Лебедев присутсатвия в теме, скандалить как в детской писочнице?????.Из постов В.Бетц , А. Триллер можно много информации получить, но им тоже уже некогда ......только успевают отбиватса от всяких " баронов" мюнхаузенов............ или это "Русские немцы....... XXI века"

[Deja Vu]

Лебедев ваши гадости мне в личке не нужны...причем вы уже стали женского рода???Так кто же вы на самом деле???С мужчинами вы не справляетесь, перешли на женщин... успехов вам , но без меня.

[Onlyone]

Оксана умничка! (Y)

[Onlyone]

Всех женщин, независимо от национальности, поздравляю с весенним празником! И от всей души желаю успехов во всем!
Помните- Любить можно только свободную женщину! Мира Вам и Вашим близким! С Праздником дорогие!
(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

[Абакумов]

Правильно, Оксана! Лебедев пишет гадости во многих группах. Никаким боком он к немцам отношения не имеет, видна только ненависть к нашему народу.

[Абакумов]

Лебедев, не ходи ко мне в гости, не пиши в личку!

[Shaman]

Лебедев пишет гадости во многих группах. Никаким боком он к немцам отношения не имеет,
Так он уже сам давно роаскололся что никакого отношения не имеет. Он по матери Бауман - известная фамилия остзейских евреев. Только не уверен что евреи будут в восторге от него.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Только не уверен что евреи будут в восторге от него.
Владимир, простите, но вы всё же позволяете себе больше чем другим.
Я предлагаю Вам открыть здесь отдельную Тему: - Парикмахерская дядюшки Бетца. Самое главное что все будут с красивыми причёсками. А в теме "Серьёзные разговоры" мусора будет меньше.
Не решаюсь написать вам это в личку, боюсь это будет неправильно расценено - поэтому прошу администратора - подчистить всё, что к теме не относится.
Заранее благодарна.

[Бриллиантовая Леди]

Мы и в Этой группе начинаем разбирать кто из нас больше немец. Но вы забыли что в Поволжье поселились по приглашению Екатерины еще и жители Швейцарии, Нидерландов, Франции, Дании, Швеции, и ярая противница других народов Нелли Грин, по фамилии больше Датчанка чем немка. Да и вторая фамилия её напоминает больше еврейскую чем немецкую. Не зная человека начинаете его грызть. Где же вы все этому научились? Не на исторической ли родине? Кто сказал что немцы, а тем более выходцы из России, исключительная нация?

[Бриллиантовая Леди]

Мы не хуже и не лучше других. Мы просто люди. И почему Клиниберг или Лебедев должны вам что то доказывать или перед вами оправдываться? Только потому что мы в Германии а они остались в России? Честь и хвала им за то что они и там остаться немцами за то что они и в России остаться людьми, и думаю весьма успешными, иначе они бы давно уехали в нашу "сытость" и благополучие. Но не все золото что блестит. И понятие о том как жить у каждого свое. Мое почтение

[Авдюничев]

Эльза(Y) (Y) (Y) (lo) ! Я многого не пишу, потому что такие как Бетц опять будут заявлять, что я вру. Они любят чтобы все были причесаны под их гребенку.

[Авдюничев]

Злость к России, откуда она взялась?Да просто потому, что удобнее винить кого-то ,но не себя. Когда подходит время и человек начинает подводить итоги-оказывается, что ничего не достигнуто, вот тут-то у в самый раз кричать"в России немцев зажимали не давали выдвинуться и т. д." Еще раз скажу ,все. что вы в России достигли или не достигли,зависело только от вас. Нечего на зеркало пенять. Вспомните Крылова.

[MelocotoN]

Если в России не давали нам ходу, тогда откуда у каждого здесь находящегося ( в том числе и людей нашего не молодого поколения) высшее образование? Почему сейчас в России очень много немецких фамилий на слуху у всех ( предприниматели, политики, ведущие экономисты и руководители больших краев и областей, министры). Если что то не сложилось у конкретного человека, это не значит что не сложилось у всего народа.Ведь наши предки поволжья в своем большенстве были крестьянами, многие и своих детей видели именно крестьянами и не вижу ничекго в том плохого.Из них получились хорошие механизаторы и работники ферм.Кто то должен строить космические корабли, а кто то их кормить.

[MelocotoN]

Во многих группах пытаються уличить нас в какой то лжи относительно жизни в России. А я с уверенностью на 99% могу сказать, что те пол миллиона оставшихся в России немцев это успешные, устоиившие свою жизнь люди, искренне уважающие страну и людей. Добившиеся в жизни чего то благодаря своему труду,не ждущие милости от всевышнего.

[Авдюничев]

Наталья, в точку!

[MelocotoN]

Легко любить друга,
Когда он в удаче,
Когда он не плачет и сердца не прячет,
Когда он сильнее и счастьем богаче.
Легко любить мать,
Если мать ещё в силе
И помощи руки ее не просили,
Когда нет моложе её и красивей.
Легко любить мужа,
Гордишься которым,
Когда он плечистый, надежный, не хворый,
Когда он – кормилец, когда он – опора.
А если с войны муж пришел инвалидом,
А друг ваш неправою сломлен обидой?
А если бедою отец искалечен?
А если согнулись у матери плечи?
Тогда, вот тогда – рядом с ними вы были?
И нежно любили? И трудно любили?
Такую любовь я ничем не измерю!

[Абакумов]

" Нелли Грин, по фамилии больше Датчанка чем немка. Да и вторая фамилия её напоминает больше еврейскую чем немецкую".. "Кто сказал что немцы, а тем более выходцы из России, исключительная нация?"
Дражайшая Эльза! Никто не сказал, что исключительная. Но и не хуже других.. Сужу не по фамилии, а по постам во многих группах, и это заметно не только мне.
О фамилии вообще смешно говорить.. Моя от вашей не очень-то отличается... Вы еврейка, и меня хотите присоединить, или? Мой род из земли Гессен, я интересуюсь своими корнями. Побывала в "родовом гнезде", в церкви, где есть запись, что 46 человек, в том числе мой предок, выехали в Россию в 1766 году. Относительно фамилии моего мужа совсем просто: любой ребёнок знает, что такое вайс, шварц, грин. Не думаю, что вы так невежественны, скорее, очень уж укусить хочется...
Я с уважением отношусь к любой нации, но и к моей прошу относится соответственно, вот и всё.

[Бриллиантовая Леди]

А мои предки, нелли, из земли что по соседству, из Тюрингии, а мужа из Боварии.

[Shurshunchik]

Шлюнгауэр.. частично согласен с Вами, у меня в роду были 2 раза Французы и 1 раз Голландцы. Никакой исключителности нет, нормалная Европейская Нация. Я вообще стороник Соединёных Штатов Европы.
Каждый сделал свой выбор с какой страной связат свою жизн, это личное дело каждого.
Рос. Нем. как этнос почти вымер, осталис несколко представителей которые думаю сохранат историю и ист. документы. У нас уже сейчас мало общего видно по "общению", через 20-30 лет будет "обединят" толко звучание Фамилий.
Что пишут представители нашего Етноса Лебедев и Клингенберг: -Живите под Американским сапогом, - Ничего не добилис в Германии, -жалко Жуков не дошел до Ла Манша, -расдвоение личности из-за знания 2 языков. И это проявления интереса ??
Посты Бетца и Триллера читаю с болшим интересом, в них много информации о истории Рос. Нем.
Ла По Са я не считаю что Бетц себе много позволяет, он говорит открыто о том о чём многие думают, иногда и юмором...

[Авдюничев]

Вейту. Вообще-то я 5 лет в Германии жил и имею медаль общества советско-геманской дружбы.

[Onlyone]

Ни один пост В.Бетц не имеет отрицательных ноток в отношении, сегодняшней жизни, в России. Одного не могу понять, как можно перепалку между В.Бетц и П.Клингенберг и В Лебедевым перенести в категорию "междугосударственных" человеческих отношений?
Создается впечатление, что каждый вычитывает то, что ему нужно. Ну живется людям в России хорошо- да и Слава Богу, никто ничего против не имеет. Не стоит переносить свою личную неприязнь на государственный уровень. И не стоит нам рассказывать сказки какими мы все образованными уехали из Союза. Вместо того чтобы обмениваться полезной информацией разговор свели к какому-то балагану.
А в зеркало (по Крылову) стоит и тем заглянуть, кто другим советует это сделать.

[Авдюничев]

Немцы все больше разочаровываются в ведущих экономистах страны. По признанию председателя объединения машиностроительных фирм ДитераКлингенберга, "многие предприятия уже оказались в критической ситуации"Выражая широкие настроения, Клингенберг сказал, что "усилится переводпроизводственных мощностей из ФРГ за границу". Между тем бегствоотечественного капитала и перевод рабочих мест уже являются стольсерьезной социальной болезнью в стране с хронической четырехмиллионнойбезработицей,Все понимают бесплодность призывов к руководству и деловым кругам СШАпредпринять меры по укреплению "зеленых". Американцы не пойдут на это,пока существует возможность извлекать выгоды из создавшейся ситуации. Вот так Вейт американцы думают о вас. Это говорит Клингенберг из ФРГ а не из России.***********.trud.ru/article/10-01-2004/66326_germanija_ne_v_kurse/print

[Алистратов]

Hattest du gerne...

[Shurshunchik]

Это говорит Клингенберг из ФРГ а не из России
.***********.trud.ru/article/10-01-2004/66326_germanija_ne_v_kurse/print
-------------------------------------------------------
Это Артикел от 10 Января 2004 года.

[Встречное Движэн]

За это время много воды утекло и стало совсем не актуальным. И почему мы такое старьё ( 2004ГОД!!!) всё ещё обсуждаем???

[Shurshunchik]

Вейту. Вообще-то я 5 лет в Германии жил и имею медаль общества советско-геманской дружбы.
---------------------------------------------------------
Это "дружба" в ГДР была установленная "сверху". Сегодня эту медал можно купит на любом "блошином рынке" в любой части Гремании.

[Встречное Движэн]

Вау, я вижу историю все хорошо знают! Мы на зеркало не пеняем, как некоторым кажется. Высшее образование? По двум, трём направлениям? И то, в основном, сельскохозяйственного направления. Нижайший поклон им за это, разрешили остаться у свинячих корыт... И если поступил в городе, то по полгода ходили прописываться в общежитиях, потому что по "Положению" запрещалось прописывать немцев в городах, хотя было уже начало 80х годов. Ах, немцы - министры, руководящие должности! Обратили внимание когда они появились??? Когда почти все немцы, из протеста, за границу уехали! Вот тогда и начали "косточки" кидать, чтоб "остатки" удержать. Удивляет наивность наших людей, ну ничем их не обидеть, всё только в хорошее верят, даже если их топить будут, будут орать:"Он меня не топит! Это руки его делают! Он не виноват, он хороший!!!"

[Обезьяна]

Павел Клингенберг.
Уважаемый Павел, надо оставить Германию в ПОКОЕ!
Я уверен, что через пару лет, Германия Будет Твёрдро Стоять на своих Ногах! У неё правители, которых ни сколько не волнует судьба Германии и немецкого народа. У них больше голова болит, кому бы ещё угодить, чтобы "не дай бог" кто-то не обиделся.
Немцы много раз доказали, что способны встать своими головами и своими руками после многих несчастий и тяжестей
в их длительной истории существовании. Наши рос. немцы,
после войны, которая для них в какой-то мере "длилась" ещё хорошие 10 лет, не стонали, не искали виновных, не стали заниматься воровством и попрошайничеством(поэтому и стояли на последнем месте по криминалу), а стали засучив рукава работать и добились, что их дети были сыты, одеты
и учились. Также и в Германии, за короткий срок очистила,
города от руин, стали строить их заново и уже в в начале
70-ых г. по жизненому уровню стояли на 2-3 месте!

[Shaman]

А в теме "Серьёзные разговоры" мусора будет меньше.
:-D Лапушка, здесь мусора станет меньше если вы перестанете постить.

[Shaman]

Я предлагаю Вам открыть здесь отдельную Тему: - Парикмахерская дядюшки Бетц
Лапушка, я уже просил вас воздержаться от советов в мою сторону. А париксахерская у меня здесь потому что стиль такой -стригу на месте. Вот вы уже очень даже причёсанная.

[Shaman]

Ни один пост В.Бетц не имеет отрицательных ноток в отношении,сегодняшней жизни, в России. Одного не могу понять, как можно перепалкумежду В.Бетц и П.Клингенберг и В Лебедевым
Нина, разумеется у меня ничего подобного нет, не было и быть не может.Этим людям просто очень хочется перевести всё в эту плоскость. Им очень хочетсч упрекнуть нас в "колбасной эмиграции", с той настойчивостью с которой они это делают даже вызывает подозрения, как будто работают по чьемуто заданию.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Я предлагаю Вам открыть здесь отдельную Тему: - Парикмахерская дядюшки Бетц
Лапушка,я уже просил вас воздержаться от советов в мою сторону. Апариксахерская у меня здесь потому что стиль такой -стригу на месте.Вот вы уже очень даже причёсанная.
Сегодня 19:32

[Ностальгия ПаНастаящ]

Владимир - хочу заметить Вам, что здесь не парикмахерская всё же. Вы тут адресом ошиблись. Я ваши посты нахожу содержательными. Но не нравится мне что вы что товсех стричь беретесь, как будто Вам кто на это право дал.

[Shaman]

Но не нравится мне что вы что товсех стричь беретесь, как будто Вам кто на это право дал.
Лапушка, что в этом плохого, ;-) только посмотрите какая у вас замечательны причёска?

[Shaman]

Лапушка,не обижайтесь на меня, это ведь была только шутка.(F) :-)

[Абрамчук]

Вы уже вернулись?(dt)
А как же Ваше обещание покинуть нас грешных?(fr)
Кстати Вы слишком на себя много берете, смотрите не надорвитесь!:-D

[Абрамчук]

Наталья Триллер* К*П*!
Вы попали в десятку.
Браво Вам.:-D (Y) (Y) (Y)

[Абрамчук]

La Po Scha!
По моему он некудышный цирюльник?
Учиться, учиться и еще раз учиться.(В.И.Ленин)
Вот какой у него должен быть дивиз по жизни.:-D

[Алистратов]

Ленин был лысым, поэтому о цирюльниках судить не брался....

[Абрамчук]

Дурные волосы покинули умную голову нашего вождя.
Так, что он в цирюльниках не нуждался....

[Shaman]

Дурные волосы покинули умную голову
Говорят что самокритика это признак ума?

[MelocotoN]

Вот тогда и начали "косточки" кидать, чтоб "остатки" удержать.

А Вы так уверены, что кому то надо нас удерживать? Никто никого не удерживал и не удерживает.И то о чем Вы пишите я думаю происходило в Казахстане. Не помню что бы нам в начале 70-х кто то отказал в прописке и в городе или не дал возможности поступить в учебное заведение. В нашей группе института из 35 человек 20 были немцами, замечу это не сельхозинститут и время середина 70-х.

[Авдюничев]

Мы с Сашкой Лейднером поступили в военное училище в 64 году.Конкурс был 17 чел на место и тем не менее нас пропустили.

[Авдюничев]

Вальтер, я с большим уважением отношусь к Германии. Это был мой ответ Вейту, когда он заявил,что за Германию думают американцы. Американцы делают только тогда и то, когда им выгодно.

[Абрамчук]

У меня бабушка в 1946г. спокойно вышла замуж за моего деда украинца и уехала со спецпоселениия из Бурятии в Ростовскую обл.Проживала она и в Москве, Ленинграде и др. городах СССР. Никто не мешал ей жить и работать.
Моя мама вышла замуж за моего отца,военного в 1965г., а он окончил одно очень престижное военное заведение и в дальнейшем она вместе с ним уехала служить в Чехословакию.Все знали, что ее мама была немкой и репрессирована.Никто не мешал ей выехать в Чехословакию.
Так, что не надо нести чушь.

[борислава]

Мой брат рожденный еще в поволжье, служил в армии в 60-63 в погранвойсках на территории Белоруссии. Один из моих братьев военный в отставке в чине полковника,служил в разных регионах бывшего СССР, последние 5 лет в Москве. Этот брат тоже родился еще перед войной. Я не знаю, может это исключение, но это факт и от него никуда не уйти.

[Обломись]

Как убивают немецкий народ.
***********.nationalka.ru/2006-11-101-2007-2-104-/kak-ubivayut-nemetskiy-narod.html

[Eva]

О такой родине мы мечтали? Наша молодежь утратила национальную идентичность. Мы везли их на историческую родину, чтобы они вновь стали немцами, имели свою немецкую Родину. А вместо этого им тут в голову суют идеологию «мульти-швульти»! Это немецкое общество? Нет, это геноцид против немцев. В 2006 году в страну вьехало только 7 тысяч немцев-переселенцев, выезжает уже не меньше. Иностранцев вьехало 800 тысяч. Только вот когда речь идет о финансировании программ по интеграции, российских немцев выставляют на первое место. Для чего? Просто используют как «троянского коня», чтобы за нашей спиной тянуть в страну сотни тысяч иностранцев из Африки и Азии и ассимилировать немцев в их собственной стране. Об этом уже бурлят дискуссии в среде российских немцев: «Что делать? Мы теряем свою страну, мы теряем своих детей, они как бы ускользают от нас». Что принесет нам полная интеграция? Или паралельное общество есть единственный выход?

[Eva]

За это время много воды утекло и стало совсем не актуальным. И почему мы такое старьё ( 2004ГОД!!!) всё ещё обсуждаем???
Может быть тогда обсудим более свежие матриалы - статью, которую предложили нам Виктор и Лариса Видергольд. Статья написана Андреем Триллером, ниже небольшой отрывок из этой статьи. Почитайте всю статью по ссылке.

[Авдюничев]

***.nationalka.ru/2006-11-101-2007-2-104-/kak-ubivayut-nemetskiy-narod.html
Это надо прочитать Вейту-защитнику американизма.

[Алистратов]

Павел, вы хоть прочитали кто автор? Или всё что попадётся сюда пихаете...Скоро на Гитлера ссылаться начнёте...

[Встречное Движэн]

О такой родине мы мечтали? Наша молодежь утратила национальную идентичность. Мы везли их на историческую родину, чтобы они вновь стали немцами, имели свою немецкую Родину. А вместо этого им тут в голову суют идеологию «мульти-швульти»! Это немецкое общество? Нет, это геноцид против немцев. Детей, в любом обществе, воспитывать нужно самим. Но если родители "проспали" это время, или пустили всё на самотёк, то Германия при чём? В России тоже не общество воспитывало, а родители.И коммунистическая идеология была, но эта идеология не сделала всех нас коммунистами. У нас знакомый есть, он русский, однажды подвыпил немного(праздник был) и говорит мне:" Германия у меня сына забрала!" Я спрашиваю:" Как забрала? Он ведь у тебя только в первый класс пошёл!!!" "А вот так, забрала! Говорю ему: Пойдём, русские сказки посмотрим. А он мне: "Русские не люблю, сам смотри!" Я ему: Пойдём, машину

[Встречное Движэн]

помоем! А он идёт со мной и... мимо машины, оказывается к другу пошёл!!! Да я в его годы за счастье считал, если отец позовёт с собой комбайн ремонтировать!" Дорогие мои, разве в этом случае Германия виновата? Соблазнов здесь много, но и в России их сейчас полно. И как можно потерять свою идентичность, если её уже не было и за которой ваша семья приехала?

[Выход]

Андрей а ты внизу коментарии почитай там уже на Гитлера и ссылаются . Статья заказная

[Алистратов]

Прочитал Пётр, ничем не отличается от коммента "бедного" русског

[Выход]

Ну хорошо представлю вам тоже одну ссылку совсем свежую позаимствовал в соседней группе:
***********.rf-agency.ru/acn/stat_ru

[Ностальгия ПаНастаящ]

***********.dw-world.de/dw/article/0,,4197207,00.html
есть над чем задуматься.

[Ничего Мичнага]

Да, да, есть над чем задуматься.
Это и есть политика, как это назвал американский писатель Норман Финкельштейн, "Индустрия холокоста", народ посмел выступить против учебника истории (Реальшуле, 8 класс), в котором российских немцев паушально обвинили в участии в холокосте. А о депортации рос. немцев представили так, что складывается впечатление, что сначала немцы Украины участвовали в холокосте, а потом, как справедливое возмездие, рос. немцев депортировали.
Участников митинга протеста обвинили в ревизионизме, антисемитизме и, обратите особое внимание, в анти-большевизме.
Ну а отсебячина, которую несет член правления "Землячества немцев из России" д-р Айсфельд, в интервью бывшему гл. редактору московской "Neues Leben" В. Вайцу это отрабатывание своей должности главного историка рос. немцев, при гетттингском университете. Это говорит лишь о том, что как этим господам закажут представить нашу историю, так они её и нарисуют.

[Ничего Мичнага]

Первый митинг российских немцев в Дюссельдорфе против фальсификации истории российских немцев в ФРГ.
***********.volksdeutsche-stimme.de/verweise/video_de.htm

[Алистратов]

надеемся в компании правых и последний тоже

[Shaman]

надеемся в компании правых и последний тоже
если вам приятнее левые, то можете с левыми.

[Алистратов]

Мы разберёмся с какими ходить без ваших советов...

[Shaman]

Разбирайтесь, ктож вам запрещает?

[Абрамчук]

А ты не лезь куда не надо.
Без советчиков обойдемся:-@

[Ничего Мичнага]

Конечно, в числе организаторов митинга.
А то, что ты называешь кампанией правых, это в большей части, очень известные среди российских немцев люди. Тот же, выступающий Готлиб Айрих, человек прошедший несколько лагерей ГУЛАГА, т.е. "трудармии". Кстати, в одном из последних журналов нашего "Землячества" "Volk auf dem Weg" помещена статья о нем, с поздравлением с 85-летием. Были люди из "Союза изгнанных" (BdV). Были 4 представителя и от NPD, приглашались на митинг и другие партии, но они видимо посчитали, что не очень политкорректные рос. немцы сейчас запретную тему заденут и могут их скомпроментировать. На что выступающий гл. редактор журнала "Ost-West-Panorama" в своей речи дал им четкое пояснение: "Жертв и палачей по национальному признаку делят сегодня только у Вас в ФРГ, у нас не принято."

[Shurshunchik]

Это надо прочитать Вейту-защитнику американизма
----------------------------------------------------------
Если 2 ненормалных сенатора видвинули проект это далеко не зназит что ето официалная политика. Можно привести примеры в России предлогает Депутат сделат професию Русский, ето сначит официалний патриот.В 1945 году хотели Франция и Англия сделат из Германии 4-5 государств котором расрешалос вести ТОЛКО селкое хоз., и болше ничего.
То что без Америки и Израиля нет внешней политики ето факт. Отчасти виноваты сами, в 60х годах Израил попробывал через Американцев надовит на Германию (репарации), Американцы не подержали. Аденауер а затем Страусс сами доброволно ввели это в статус закономерности.

[Shurshunchik]

Зелёние"- В 80х их финансировали СССР и ГДР через каналы которые они себе даже представит не могли. В период расмещения ракет было всё хорошо зто дестабилисировало Запад.
В Европе почти все Патриотизмы перерастают в Националисмы, Бердяев это поробно описал.
Все Мусул.Тер. жили в Европе, те Мусул. которые живут в США этого не делают. Б. Обама в Европе даже бы мэром не стал. Исменит демографическую ситуацию почти невосможно, через поколение мы будем меншенство (вся Европа), Европе надо сохранит и привит Ев. ценности будущим жителям.
Вариант - я Европеец Турецкого проишождения.
Париотизм в нашей среде ? Неснаю, почти у всех Рус. Тв., Магазины, Газеты.

[Ничего Мичнага]

То что без Америки и Израиля нет внешней политики ето факт. Отчасти виноваты сами, в 60х годах Израил попробывал через Американцев надовит на Германию (репарации), Американцы не подержали. Аденауер а затем Страусс сами доброволно ввели это в статус закономерности.
Да, так как эти "репарации" не соотвествовали никаким международным законам, США в тот момент отстранились от вопроса. И вопрос решился другим путем: у Аденауера взорвалась бомба-посылка, разорвало охрану, пытавшуюся вскрыть посылку, следы этого терракта быстро привели в Израиль, впрочем их никто не пытался заметать, так Аденауера сделали сговорчивым в вопросе выплат государству Израиль, которые стали "законом" без законов.

[Shurshunchik]

так Аденауера сделали сговорчивым
--------------------
Вот такие париоты, своя жизн важнее.
Стауфенберг мог бы и сам......
И мы удивляемса почему у Германии досих пор нет националних интересов.

[Ничего Мичнага]

Большим патриотом Аденауер никогда небыл, иначе никогда бы не стал ставленником аккупационного режима, равносильно что Карзай в Афганистане.
Что касается Штауфенберга, то его в большей степени можно рассматривать как предателя. Кстати, один из участников этого сопротивления через много лет скажет: "Мы думали что Запад ведет войну против Гитлера, теперь нам ясно, что война велась против Германии и немецкого народа".

[Абрамчук]

Я недавно смотрел фильм про Штауфенберга.
Я считаю, что Вы не правы Андрей.
Он хотел все таки изменить ход истории.Надо было быть просто решительней.А он упустил момент и все обернулось против него.

[Алистратов]

Удобно говорить про решительность более полувека после событий..Много ли было решительных людей совершивших подобный подвиг против Сталина? Я лично ни одного не знаю...А Сталин убил своих граждан не меньше чем это сделал Гитлер...

[Абрамчук]

Он просто упустил время.Надо было решительно действовать,
для начала расстреливать верхушку рейха.

[Абалаков]

Так, что не надо нести чушь. *Вячеслав я поступал(подавал)документы в Орловское училище связи. После всех проверок военком прямым текстом заявил,что немцев не берут. Потом, в *служа срочную в Армии , я поступал в Харьковское авиционное училище. Сдал экзамены на все 4(лучше всех). Но мне отказали. Придумали такие причины ,что было все ясно.Двойная мораль была у той власти. Помните у Сталина-" Сын за отца не отвечает" Я тоже в это верил когда то.

[борислава]

Если что то не сложилось у конкретного человека, это не значит что не сложилось у всего народа.

Что верно то верно.

[Абрамчук]

Сергей Вам просто не повезло с военкомом.
Если у Вас не получилось, то не надо это ставить в пример, что это было так со всеми немцами.

[Solniwko]

Вячеслав,Вы не правы.Действительно немцев не брали ни в военное,ни в суворовские училища.Даже у нас в Томске был закрытый город Томск-7,сейчас Северск, немцев туда не допускали,это коснулось моего мужа. Так что военкомы не причём.

[Onlyone]

Анна Г. Вот читаю я Ваши посты и все больше удивляюсь Вашей смелости выдать успешность Вашей семьи за правило, а это означает, что миллионы немцев либо были тупее Вас и Ваших близких либо просто неудачниками. Так вот, в то время,сделать карьеру по военной линии мог только тот немец, который был либо зятем чьим-то, либо сыном русского человека. И Вы это прекрасно знаете.

[Onlyone]

Да у меня сын не прошел в Алма-Атинское погранучилище мандатную комиссию. Т.е. его даже к экзаменам не допустили. И это был 1980 год. Кстати в школе он был один из лучших учеников и к тому времени уже сделал не один прыжок с парашюта. Я могу понять людей молодых, которые этого могли и не знать, но когда люди почтенного возраста начинают нас убеждать в своей исключительности и тупости других(а это именно так и выглядит) , этого мне не понять никогда.

[Без Ограничений]

Меня через военкомат призвали Партизаном на пол года снова в Армию, и это 1987-1988г, так мне надо было из Томска переехать в Северск, тогда ещё Томск 7. Неделю прождал ответа из Москвы. И результат не заставил себя ждать, отрицательный! Немцам нельзя!

[Onlyone]

Да далеко ходить не надо в 70-х годах была проведена статистика, по которой немцы оказались самой малообразованной нацией в стране советов. После этого, для того, чтобы перед мировой общественностью выглядеть лучше, во многие вузы страны начали спускать высокие квоты для приема именно немцев. Большая часть немцев, старшего поколения, смогли получить высшее образование только на заочных отделениях.

[Deja Vu]

Большая часть немцев, старшего поколения, смогли получить высшее образование только на заочных отделениях.
Да И то большенствy только сельхоз институт был доступен.......

[Выход]

В 1976 году я был призван в армию на Бойконур , через неделю нас 5 чел. все Немцы отослали назад в военкомат и это после того как мы уже проходили учебку и служили в форме. И привет солнечное забайкалье конвойные войска, вот это нам можно здесь нас нужно использовать.

[Onlyone]

В Афганистане также пригодились наши мальчики, но в Германии служить повезло единицам

[Бриллиантик]

Большая часть немцев, старшего поколения, смогли получить высшее образование только на заочных отделениях Вот читаю и удивляюсь.Я жила всю жизнь до 1999 года в Казахстане в Кокчетавской области у нас жило очень много немцев.Может и были запреты на образование во время войны и после.Но потом многие немцы были успешны.В райцентре где Я жила все начальники были немцы(притом что населения больше половины казахи)В райооной больнице был хирург немец.Директор РАНО .Прокурор района был немец ушел на пенсию ему на смену пришел другой немец.начальник Автобазы немец.Директора школ.Начальник Управление Сельского хозяйства немец всех сразу и не упомнишь.Я всех этих людей знала.Наша семья всю жизнь там прожила.Так что не обобщайте.А то почитаешь и думаешь что вы с другой планеты.

[Бриллиантик]

Так же хорошо знаю немецкую семью у которых из 4 сыновей трое военных.Один был зав.кафедрой Высшего военного училища.Директор школы в котороЙ Я училась тоже был немец.Половина учителей были немцы.Мой клвассный руководитель была немка до сих пор с ней переписываюсь.

[Бриллиантик]

Яков а Вам просто попался плохой Военком вот и все.

[Shaman]

Сталин убил своих граждан не меньше чем это сделал Гитлер..
Андрей. Сталин убил своих граждан примерно в 1000 (одну тясчу) раз больше чем Гитлер своих.

[Shaman]

Вячеслав,Вы не правы.Действительно немцев не брали ни в военное,ни всуворовские училища.Даже у нас в Томске был закрытый городТомск-7,сейчас Северск,
Лида, а вы где в Томске жили? я на Сибирской 110. Вы кого нибудь из немецкого культурного центра там знаете?

[Shaman]

Меня через военкомат призвали Партизаном на пол года снова в Армию, иэто 1987-1988г, так мне надо было из Томска переехать в Северск, тогдаещё Томск 7. Неделю прождал о
Якоб, вы тоже из Томска? тут у нас прям землячество собралось.
Ещё Наталья куда-то пропала.
Вообще-то томские немцы всегда были активны, в том числе и в "Видергебурт"

[Абрамчук]

Вы хоть сами то верите в то, что пишите?(dt)
Если что то не сложилось у конкретного человека, это не значит что не сложилось у всего народа.
Прошу за народ не пишите, а то, что у Вас не получилось мы не виноваты.Надо было добиваться своего.

[Абрамчук]

Oksana Schwarz!
Вы наверно тоже окончили вечернее отделение сельхозинститута.
Ну, что ж я думаю Вам пригодилось эта профессия в Германии.:-D

[Ностальгия ПаНастаящ]

Моё поколение этот запрет на образование не испытало. Что касается поколения моих родителей, то больно даже думать об этом. Генерация потрёпанная войной, им было не до образования. Перед ними стояла лишь одна цель - ВЫЖИТЬ.
Конечно были исключения наверное. Мой папа успел только два класса закончить до войны. На этом закончилось его детство и образование.

[Алистратов]

Моим родителям тоже учиться не запрещали...единственное что нельзя было делать это покидать места ссылки, а там вузов вблизи не наблюдалось...

[Shaman]

Какой там ВУЗ, когда мой отец закончил три класса, председатель ему сказал:"у нас фашисты не учатся а работают", и пошёл он телят пасти.

[Solniwko]

Вячеслав,Вам всего 43,что Вы можете знать о после военных немецких детях,у которых родители,бабушки и дедушки говорили в семье только на немецком языке. И эти дети придя в школу очень плохо владели русским языком. Но тем не менее мы в школе и потом в вузах учились хорошо и были прилежными учениками.Высшее образование получали немецкие дети того времени,а вот карьера военного не светила. Моя золовка с 1949 г,закончила ТИСИ на отлично и в Томске занимала высокие посты,преподавала в своё время на вечернем отд. в институте. Так ,что не надо обвинять в вранье. В Казахстане вы могли выбрать в школе иностр. язык,хоть французкий,хоть немецкий,хоть английский,а у нас был в школе только англ. язык. Так мы на немецком говорили лучше,чем родств из Казахстана.

[Абрамчук]

Может оно так и было с Вашей семьей.
Мои жили в Ростовской обл. и Челяб. обл. и на себе не испытали то, что пишите Вы.
Моя мать работала в исполкоме и там знали кто по национальности ее мама и поверьте никаких проблем не было у нее.

[Бриллиантик]

Насчет выбора изучения языков в школе в нашем регионе был только немецкий.

[Встречное Движэн]

Моё поколение не испытало запрет на образованте

[Встречное Движэн]

"Моё поколение не испытало запрет на образование" и т.д., а знаете почему так некоторые говорят? Да потому, что их это не коснулось так как немецкая фамилия менялась на русскую, выход. замуж только чтоб фамилию поменять на русскую или поступали туда, куда разрешалось! А запреты на образование чеченов, кабард.балкар., немцев... возобновляли даже в Ельцинское время...

[Ностальгия ПаНастаящ]

Уважаемая Нина - смею вам возразить, что смена фамилии тут ни при чём. я можно так сказать из немецкого поселения в Казахстане. Городская - но наше поселение было обособленным. Вокруг все немцы были. Может быть запрет касался некоторых областей образования - действительно нет у меня знакомых из инст. Межд. отношений или военных - но простые гуманитарные и технические вузы были доступны, многие из соседей закончили как казахские так и российские вузы.
Более того в нашей школе много преподавателей были с чисто немецкими фамилиями. И язык у нас немецкиий в школе преподавали.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Хотя, Нина, раз вы так пишете, значит у вас есть другой опыт на этот счёт. Я описала только то, что я лично видела. И не утверждаю, что так было везде.

[Абалаков]

Правы те кто говорит,что в то время многое решало кумавство и связи . Я например,мог без проблем поступить в Ачинское военное училище,тк дядя моей матери (она русская) преподавал там высшую математику и вообще пол города было родственников. Ну так что. надо было поступать куда можно было пролезть или куда хотелось? Я никогда не искал легких путей и не буду!! Запреты были и кто по хитрее обходил их правдами и неправдами. И еще сегодняшний случай. Приехал клиент за доской. Оформляю документы. Спрашиваю" фамилия немецкая у вас-вы немец". Он озираясь ,чтобы никто не слышал.-" незнаю "." Да ладно,я тоже немец"- говорю ему . И тогда он сознался. Может быть у себя в селе он и не скрывает национальность ,а в чужом месте сами видите. Встречают всегда по" одежке" и это факт. Доказывать,что ты хороший , а не фашист -сколько можно. Такие дела.

[Ничего Мичнага]

смею вам возразить, что смена фамилии тут ни при чём
Смена фамилий в свое время играло большую роль, ведь даже при депортации из Поволжья, женщины вышедшие взамуж за русских и имеющие русские фамилии депортации не подлежали.

[борислава]

Сергей Гейде, чего ж Вас из Ачинска в Краснодарский край унесло? У нас в крае никто не озираеться пол города с немецкими фамилиями и даже гордяться что они немцы.Здесь в сибири наплевать кто ты по национальности, главное что бы ты был Человеком. Люди в сибири другие.

[Абрамчук]

Нине!
" А запреты на образование немцев... возобновляли даже в Ельцинское время..."

Ну это уж слишком!С чего это Вы такое взяли?
Я учился с 87-91г. в Свердловске в Свердловском юридическом институте.И тогда уже там никого не интересовало, что родственники были немцами и они были репресссироваными.
Годом раньше закончил учиться мой знакомый латыш, отец которого еще пацаном воевал с Советской армией в Латвие и был лесным братом.Кстати его отец находился на поселение в Красноярском крае.
А Вы говорите запрет образования.
Пишите правду и сказки не выдумавайте.:-D

[борислава]

Каждый высказываеться исходя из своего опыта. Были разные бюрократы на местах.Могло и такое быть: не пущать.Но это скорее исключение чем правило (я не говорю за республики, там в первую очередь предоставлялись места коренному населению, а все что останеться всем остальным). Многие просто сами не хотели учиться. У нас младшая сестра окончила 8 классов и не захотела даже в 9-й идти, ей нравилось ухаживать за телятами. Пошла в совхоз телятницей. Ей другой жизни не надо. Теперь нет совхоза, Занялась сама КРС. Держат семьей 5 коров и не знаю сколько телят. Им это нравиться. Молоко сдают на перерабатывающий минизавд, который тоже в их селе один из жителей приобрел, производит молоко в тетропаках и сметанку. Которая в лет уходит в магазинах рядом расположенного города. Так что : кто хочет тот добъеться...

[Solniwko]

* * *
Такого друга заведи,
Чтоб в левой стороне груди
Хранил бы верность этот человек,
Став правою рукой твоей навек.
* * *
Тот, кто коварен был, как змей,
Решил поссорить двух друзей,
Но разума хватило у двоих
Схватить за горло ссорившего их.
* * *
Наступит сплетня нам на пятки,
И с кем-то дружбу рвём мы вдруг,
Забыв, что и хороший друг
Порой имеет недостатки.
* * *
Врагу не верьте вы до самой смерти,
Маскировать умеет он коварство.
Пред тем как пить лекарство, вы проверьте,
Какое принимаете лекарство.
* * *
Не могут быть символом дружеских уз
Шашлычное братство и винный союз.
Медовое слово сказать на пиру
Способен и тот, кто не склонен к добру.

[борислава]

Ребята, это ваши стихи? Молодцы!

[Абакумов]

"женщины вышедшие взамуж за русских и имеющие русские фамилии депортации не подлежали."
Андрей, и тут было по разному. Моя тётя перед войной вышла замуж за русского. В сентябре 41-го, под русской фамилией, она была депортирована в Сибирь, и родила в эшелоне сына. Муж воевал на фронте.

[борислава]

А муж то живой вернулся?

[Абакумов]

Муж погиб в конце войны в Чехословакии. Тётя находилась под комендатурой до 56 года в деревне, в Омской области. Вместе с сыном.

[MelocotoN]

Двойное горе Вашей тете.Страшная это штука, война, перемалывает вся и всех.А моя тетка по отцу вышла замуж за украинца и они в январе 41 переехали на Украину. Началась война. Муж тоже погиб на фронте, их не эвакуировали, но в окупации погиб ее 9-и летний ребенок его застрелили немцы (фашисты) прямо на глазах матери в первый же день входа их в деревню, они увидели на нем красный галстук.

[MelocotoN]

Тетя потом сама к нам в сибирь приехала в пятидесятых годах. И здесь уже вышла замуж за немца,вернувшегося из трудармии.Прожила она 96 лет. Очень сильные духом были наши предки.

[Абакумов]

В такой вот теплушке, вонючей, холодной,
Где, стиснувши зубы, держись и крепись,
Твой крик - торжествующий, громкий, голодный
Стал искрой надежды = не кончена жизнь!
С тобой на руках мать сидела в повозке,
Кругом расстилалась бескрайняя ширь,
С суровостью внешней, красою неброской
Народ приняла, приютила Сибирь.
Она не встречала людей хдебом-солью,
Но всё ж полелилась куском и теплом,
В Желанном, с его безграничным раздольем
И вырос он, маленький отчий твой дом…

[Абакумов]

Но сказок не знал грозный год сорок первый:
Казалось, на землю обрушился ад,
Громили враги города и деревни,
И ты - нерождённый - уж был виноват.
А вдруг пособишь кровожадному зверю,
Коль вдруг он до матушки-Волги дойдёт?
И выдан указ (вождь не видел потерю!):
Изгнать из Поволжья немецкий народ!
Людей, словно скот, загоняли в теплушки,
Кричали охранники, лаяли псы,
И плакали женщины, дети, старушки -
Им больше не видеть приволжской красы…

[Абакумов]

Об этой истории написала моя кузина, Лидия Майер. Статья была напечатана в журнале" Контакт" в сентябре 2006 года. Там же были её стихи к шестидесятипятилетию Толика.
-
Ах,как бы красиво могло всё начаться!
Ты в доме родильном родился б на свет,
Родня чередою бы шла восхищаться;
Ребёночка краше не знал ещё свет!
И ты б утопал в кружевах белопенных,
Дарили бы маме букеты цветов,
А в комнате в сумерках летне-осенних
Кружились бы феи из сказочных снов

[MelocotoN]

Не знаю кто из Вас , Нелли или Александр, спасибо. Стихи до слез. Я тоже всегда удивлялась как наша мать смогла в тех телячих вагонах сохранить двоих наших братьев, одному было 2 года, а второму 9 месяцев. А ведь сохранила и поднимала одна пока муж был в трудармии.Низкий им поклон за их терпение и силу.

[Абрамчук]

Кстати, а где наш кот-баюн?(dt)
А то, что то скучно стало:-D

[Абалаков]

Анна Грасмик пишет мне" чего ж Вас из Ачинска в Краснодарский край унесло? " Мне было всего 9 лет когда наша семья решила уехать на Кубань- это раз. Во вторых дед всегда хотел иметь яблоневый сад ,выращивать арбузы итп как в Поволжье. В Сибири с этим проблемы. В третьих- нас туда уехало две немецкие семьи. В четвертых-уотца был однокурсник из этих мест. Он нам помог первое время. Да в Сибири люди немного другие. Но не забывайте ,что Кубань была под оккупацией ,хотя по рассказам стариков простым людям плохо не было,досталось -сами знаете кому. Больше "проказничали"те кто был недоволен Советской Властью. *Меня и моих кавказких друзей иногда раздражает,что наши руководители говорят *"русский народ,русский менталитет итп. И это в стране где русских менее 50%. .,а на Кавказе и того меньше,казаки *и те *обосабливаются. Даже Ельцин говорил "россияне"Наверное дейсвуют по принципу"Разделяй и Властвуй.

[Встречное Движэн]

В. Лебедеву: Вот - вот! Я тоже сыну не поверила когда он об этом сказал. Тогда он пригласил меня к компъютеру и я своими глазами прочитала тот Указ. Указ был возобновлён после того, когда в Чечне к власти пришёл Дудаев, как Вы помните, военный лётчик по образованию. Вот тогда - то и вспомнили вновь о выселенных. От страха полные штаны, извените, наложили. А верите Вы мне или не верите, мне как - то всё равно, только лгать родители не научили, да и не к чему мне это.

[Абрамчук]

Nina Miller!
Чей это был указ?
Напишите название, номер и когда был принят.

[IGORYK]

Действительно, хочется "читкануть" одним глазком! Тем более времена Ель Тсы На не канули в Лету глубоко!

[Встречное Движэн]

А давайте поищем вместе. Хотя я попробую позвонить и узнать у сына, может быть он ещё помнит...

[Extra]

Новости из Rusdeutsch.RU

Жители Азовского немецкого национального района сделали свой выбор
В Азовской немецком национальном муниципальном районе Омской области сменилось руководство:
14 марта, в рамках Единого дня голосования на муниципальных выборах Главы местного самоуправления и депутатов местных Советов большинство жителей района отдали свои голоса не за одного из создателей Азовского ННР и почти 20 лет его бессменного руководителя – профессора Бруно Рейтера, а за самовыдвиженца Виктора Сабельфельда.