Серьёзные разговоры на тему "Российские немцы. XXI век"

[Алладин]

Юрий

[Абрамчук]

Интересно какой ариец истинный убирает посты?
Что не угодны кому то?
Я с Юрием согласен полностью.
Все кто кричит здесь, что он истинный немец-ариец только имистал, когда сбежал в Германию и теперь поливает грязью Россию.
Это касается особенного убогого духом и нищего по жизни Бетца:-D

[Алистратов]

А я с Юрием не согласен. Не все немцы поливают Россию грязью. Я например не поливаю, потому что она мне скорее по фиг. Да и чё её поливать, там грязи этой и так хватает. А на одноклассниках сидим потому что само название говорит за себя. Учились там, учились бы здесь сидели бы на каком нибудь StudiVZ. Так что немец на любом сайте немец. Или ариец, кому как угодно...

[Onlyone]

Всех Россиях с Рождеством Христовым! Счастья Вам! А главное здоровья!
Ничего понять не могу, вроде бы и поливать никто не поливает, а все какое-то противостояние. При встрече наверняка бы нашли общий язык, что нам мешает это в "одноклассниках" сделать? Стоит ли иголки распускать? Все мы дети одной маленькой планеты- Земля.

[Абрамчук]

Ну если Вам Россия по фиг то хотя бы сказки не пишите товарищи.....
А то может Вас всех под конвоем КГБ в Германию высылали?
То бишь прикрывали от загнуывшего от пьянки русского народа жаждавшего всех немцев порвать......
В следующий раз пишите правду.А то я вижу как только перебрались в Германию так и начали поливать грязью Россию.
Не противно?

[Абрамчук]

Нина Вас тоже с Рождеством и Старым Новым Годом!!!
Только в России этот праздник празднуют 2 раза.

[Ничего Мичнага]

Мария Штерцер, актриса из Абакана, ныне проживающия в Германии писала в своих стихах:

"Колодец из которого пила,
не заплюю, ни шепотом не крикам
Россия, ты мне мачехой была
И матерью с печальным бабьем ликом."

Не, народ, не дело нам ссориться на теме "уехалиостались,кто правильней". Благо, за много лет, у нашего народа была свобода выбора, каждый сделал свой выбор сам, но при этом мы остаемся одним народом.

Wir sind ein Volk!

И если для какой-то части нашего народа, будь этов России или в ФРГ, что тожеоченьдаже возможно, настанет тяжелый час, то разве не поможем мы друг другу?

Примеров того из нашей истории достаточно. Так например выехавший в революцию из Поволжья пастор Шлейнинг, всю свою оставшуюсяжизнь в Германии, посвятил организации помощи немцам в России, особенново время голода1921, затем в 1932-33 годах.

[Алладин]

(v)So ist schon viel besser (Y)

[Onlyone]

Андрей, читаю строки, Вами написанные, и соглашаюсь с каждым словом. Мы с моей подругой Элей родились в одном бараке в трудармии в г.Карпинске. Всю жизнь дружим. Так уж совпало, что с Карпинска наши семьи переехали, с разрывом в один год, в Восточный Казахстан. В Томск уехали учиться, там влюблялись и вышли замуж. По распределению попали в разные места. Мне никогда в голову не пришло бы, что в Германию Эля не поедет. Живет в Новосибирске, счастлива. И сестра её в Германии и мама в прошлом году умерла в Германии, а Эля сделала другой выбор (вызов у них на руках). Поэтому я только за то, чтобы мы обменивались нужной нам информацией и не стоит нам стоять по разные стороны мифических барикад

[Ничего Мичнага]

La PO: "Как остаться немцем? Что такое немец? Что это вообще в вашем понятии?"

Г-жа La POпонятие форумчан в этом вопросе могут быть весьма размытыми. Поэтому, если Васдействительно интересуют первые два поставленные Вами вопроса, советуюознакомиться с§ 116 (BDVG)записанного в Основном законе ФРГ(GG).

Если бы Вы приехали в Германию как российская немка § 4, §116 BDVG, и ответили на тест/вопросы Aufnameantrag о принадлежности к немецкому народу,а это до 1995 года 54 страницы вопросов мелким почерком на листеформата А4, (с 1995 года 20 страниц), то прочитанный Вами законоб"определении этнической принадлежности в Третьем Рейхе", с которым Вам, как Вы сказали,удалось ознакомиться,показался бы детским садом.

[Onlyone]

Мне, при виде этого 54 листового формуляра, уже плохело. Нам было необходимо собрать данные 4-х поколений, как по линии отца, так и по линии матери

[Shaman]

Все мы заполняли эти антраги, уверяли доверчивых бюрократов что не мыслим себе жизни без Германии, её культуры, традиций и обычаев. Уверяли что едем в нашу Германию исключительно ради того чтобы сохранить свою национальную идентичнолсть, не ассимилироваться, не слиться с другими. а по прибытию сюда оказалось что все эти увещевания ложны, просто-напрсто врали в своих антрагах, и почти никому эта идентичность не нужна, плевать хотели на те традиции и культуру, которые ничтоже сумняшися считют бездуховными. Выходит обманывали наши люди?

[Ностальгия ПаНастаящ]

Уверяли что едем в нашу Германию исключительно ради того чтобысохранить свою национальную идентичнолсть, не ассимилироваться, неслиться с другими.
Владимир, ай - ай -ай - что делаем то!!!! Обещали не сливаться - не ассимилироваться - а сами!!!!:-$
Вот что Вас больше всего беспокоит!

[Shaman]

Обещали не сливаться - не ассимилироваться - а сами!!!!:-$
Уважаемая Ро, это кому я такое обещал?

[Ностальгия ПаНастаящ]

У вас Владимир, наверное есть дети, будут внуки - и вот например Ваша дочь полюбит итальянца. Есть какая-то закономерность в том - что когда люди пытаются чего то избежать - то их как будто бог наказывает. Ну как Вы будете этому препятствовать? Вы же не можете регулировать эти процессы - ну только если не воспитаете в своих детях ненависти к другим национальностям.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Владимир - в трёх постах назад - вы в этом всех уверяли. Что мы дескать немцы - обещали - и вот не выполняем своих обещаний - сливаемся и ассимилируемся.

[Абрамчук]

Обещали не сливаться - не ассимилироваться - а сами!!!! "Бетц"

А это о Вас, что не узнали себя самого?:-D
С кем слились то в экстазе..................

[Shaman]

Уважаемая Ро, всегда очень трудно уловить ход ваших мыслей и суть вашего вопроса, не могли бы вы поконкретнее сформулировать его на этот раз?

[Shaman]

Что мы дескать немцы - обещали - и вот не выполняем своих обещаний - сливаемся и ассимилируемся.
Не знаю как у вас с немецким языком, но с русским у вас таки серьёзные проблемы, об обещаниях я ничего не говорил. Учите русский язык, он может вам ещё пригодится, особенно если немецкого не знаете.

[Ностальгия ПаНастаящ]

плевать хотели на те традиции и культуру, которые ничтоже сумняшися считют бездуховными
Это Владимир - снова ваше высказывание.
И я снова прошу конкретности.
Какие традиции Вы имеете в виду?
И какую Культуру?
А то тоже какие то понятия расплывчатые.

[Абрамчук]

Бетц видно забыли русский язык, что не понимаете смысл Вами же написанного сообщения.
Пора бы вспомнить, а вдруг придеться вернуться в Россию.
А то как Вы будете общаться с русским народом:-D

[Shaman]

Уважаемая Ро, на таком уровне я с вами общаться не согласен, вы скачете от одной темы к другой, нокогда не поймёшь что вы конкретно хотите, получается какойто беспредметный трёп. Я вас попросил сформулировать вопрос, но вы этого не сделали. Вместо этого вы выдаёте какие-то свои личные домыслы и фантазии далёкие от реальности. Давайте определимся так - если вас интересует то вы задаёте какой нибудь конкретный вопрос а я отвечаю, вам же задавать вопросы укак я убедился не имеет никакого смысла.
Теперь по вашему последнему вопросу по поводу культуры - её определения давал не я а те немецкие учреждения которые составляли опросники для антрагов, если интересует то найдите один из этих экземпляров и перчтите.

[Shaman]

Это Владимир - снова ваше высказывание.
Нет не моё, это г-н Ясинович здесь выдал.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Не знаю как у вас с немецким языком, но с русским у вас таки серьёзныепроблемы, об обещаниях я ничего не говорил. Учите русский язык, онможет вам ещё пригодится, особенно если немецкого не знаете.
Владимир, это Ваше высказывание намеренный увод от темы.
Это Ваш метод пристыдить собеседника и заставить его замолчать. Вы самисначала научитесь общаться на культурном уровне с людьми. А что мне ещёв жизни пригодится или нет - это не Вам решать.
Все Ваши посты завуалированы - смысл которых нашим простым труженникам тяжело понять. И Ваши высказывания до такой степени расплывчаты - что тяжело Вас конкретно уличить в том , что Вы здесь в действительности пропагандируете.

[Shaman]

Вас конкретно уличить в том , что Вы здесь в действительности пропагандируете.
Эх, РО, разьве вы ещё не поняли ту истину что не поСеньке шапка, не вам уличать меня в чём-то.

[Абрамчук]

La Po(Y):-D

[Shaman]

увод от темы
Вы для начала эту тему задайте, а то ведь и темы не было, как можно уводить то, чего нет?

[Shaman]

А что мне ещёв жизни пригодится или нет - это не Вам решать.
Разумеется не мне, но добрый совет никогда не помешает умному человеку.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Господин Бетц - я в Ваших добрых советах абсолютно не нуждаюсь.
Я задавала Вам конкретные вопросы - ни на один из них поджав свой хвост Вы не ответили.
Вместо этого надавали мне кучу полезных советов, указав на безграмотность в немецком и русском языках, и попытались выяснить размер моей шапки.

[Алладин]

Бетц если будете конкретней буду очень благодарен Нет не моё, это г-н Ясинович здесь выдал.

[Shaman]

я в Ваших добрых советах абсолютно не нуждаюсь.
А я не говорил что вы в них нуждаетесь,речь-то ведь шла об умных людях.

[Shaman]

Я задавала Вам конкретные вопросы
Всё просмотрел и ни одного вопроса, даже примитивного, не говоря уже о конкретных, не нашёл.
будьте добры, опубликуйте один из них ещё раз, если он конечно имеется?

[Абрамчук]

Бетц не надоело паясничать?
Или Вы записались в клоуны:-D

[Ностальгия ПаНастаящ]

Не хочется повторяться - но ради Вас пожалуйста:
У вас Владимир, наверное есть дети, будут внуки - и вот например Вашадочь полюбит итальянца. Есть какая-то закономерность в том - что когдалюди пытаются чего то избежать - то их как будто бог наказывает. Ну какВы будете этому препятствовать? Вы же не можете регулировать этипроцессы - ну только если не воспитаете в своих детях ненависти кдругим национальностям.
А если смысл вопроса Вы всё-таки не уловили - то спрошу конкретно:
Как Вы предлагаете нашим соотечественникам немцам избежать слияния с другими национальностями?
Пока Вы будете отвечать на этот вопрос я скопирую свои вопросы ,которые задавала Вам ранее.

[Shaman]

Как Вы предлагаете нашим соотечественникам немцам избежать слияния с другими национальностями?
Пока что я никому и ничего ещё не предлагал.
Думаю что сей мой ответ более чем конкретен и ясен.

[Shaman]

Пока что я здесь никому и ничего здесь не предлагал и преджлагать не собираюсь.

[Абрамчук]

Словоблуд Вы Бетц

[Алладин]

Верно замечено, Вячеслав

[Ничего Мичнага]

Еще Напалеон захватив нем княжества заметил характерную черту немцев: "они будут скорее бить друг друга, но не поднимуться против своих поработителей". Вполне очевидно, что наш менталитет, за 200 лет в России изменился немногим.

Дискуссия переходит в скандал, причиной которого является политическая ситуация в которой мы все оказались, но на которую не имеем возможности влиять, от чего и начинаются поиски крайнего среди своих.

Да, мы заполняли антраги, и знали, дашь ответ на вопрос что не имел, друзей немцев, или не состоял в нем. организации и не посещал кирху, получишь отказ в приеме, с обоснованием: "не имел отношения к немецкой культуре". Не наша в том вина, что многое из своей национальной культуры было утрачено, и не наша вина, что сегодня "Deutsche Leitkultur" превратили в ФРГ в породию. Но есть факт того, чтоеще в 70-х люди шли в тюрьмы, ради того, чтобы жить как немцы среди немцев.

[DORIAN GAY]

Ну наконец-то что-то по существу прозвучало!!!
Если начался разговор о менталитете,скажите как изменилось мировозрение эмигрантов,по сравнению с 90ми годами (со времен массового исхода)?

[Алладин]

Здравствуйте, Андрей.Т я с вами согласен 100% имею друзей среди местных это всё подтверждается о НАШИХ незнаю.Это не предсказуемый народ.Обижены на всех, а больше на свои неудачи и не хочет в этом признаться..........не надо оправдываться.

[Алладин]

Deutschland мы давно живём, Наше Leben ist so schon. Есть теперь у
нас Ausweis, Konn net russisch, konn net teitsch. Дома немцами мы
слыли, Russen стали в этом мире. Мы друг другу земляки, Nennen wir uns
русаки. Наш аусзидлерский народ, Он совсем даже не blod. Alles держим
мы in Griff, Наше Leben lauft nicht schief. На немецкой сторона
Понастроили дома. На всё Leben reicht сполна Нам оплачивать счета.
Uberhaupt не унываем, На рыбалка пропадаем. В Reise ездим, отдыхаем , И
на Strandах загораем. Вечерком во freie Zeit Ходим flei?ig на свой
сайт. Sieben,sieben ай-лю-лю Одноклассники,точка,ру Sieben,sieben
ай-лю-лю Заразило всю страну. ПО всему по белу свету Есть друзья по
интернету. И горячие приветы,и короткие куплеты Облетают всю планету. И
занятья лучше нету - Слава,слава Internetu

[Ничего Мичнага]

Так понял вопрос мне?
Давайте сформулируем вопрос так: Какизменилось мировозрение российских немцев (именно в национальном плане, так как и дискуссия идет по теме "Российские немцы в 21 веке.И если иметь ввиду людей как минимумсреднего возраста, чье мировозрение успело сложиться еще в СССР)за 20 лет проживания вне СССР/России? По моему убеждению (оно конечно не бесспорно), мировозрение большинства (я сужу по людям мне знакомым, ранееучаствующим в национальном движении российских немцев в СССР), изменилось мало, правильней сказать, онозаконсервировалось на уровне 1989-90-х годов, тоесть во времени начала массового выезда. Мое убеждение такое.

[Shaman]

Еще Напалеон захватив нем княжества заметил характерную черту немцев:"они будут скорее бить друг друга, но не поднимуться против своихпоработителей".
Действительно, когда Наполеон захватил Берлин, то хронисты отметили:"берлинцы не упустили ни одного случая чтобы услужить императору". Я думая, что подобный "разброд в умах" следствие долгой исторической раздробленности.
И всё же, Андрей, я не совсем согласен с тобой, немцы за очень кортокий период своей государственности показали и пример необычайного единения. При кайзере, и позже в 30х годах не было более стойких граждан своего государства чем немцы, просто после каждого поражения в народе просыпалось прежнее бессознательное когда каждый сам за себя. Я склонен объяснять это именно этим.

[Shaman]

Немцы государствнный народ, и именно по причине очень короткого периода своей государственности, на каких принципах строится государственная система, такова и нация. Немцы слишком дисциплинированы.

[Shaman]

По моему убеждению (оно конечно не бесспорно), мировозрение большинства(я сужу по людям мне знакомым, ранееучаствующим в национальном движениироссийских немцев в СССР), изменилось мало, правильней сказать,онозаконсервировалось на уровне 1989-90-х годов, тоесть во времениначала массового выезда.
А каковы на твой взгляд этому причины?

[Ничего Мичнага]

Первое, это сам выезд, ведьконсервация жизненного уклада и традицийнаблюдалась всегда иу всех групп мигрантов.

Ну а второе, это политическая ситуация в ФРГ. Мы сталкиваемся здесь с тем, от чего ушли там.

[Shaman]

Первое, это сам выезд, ведьконсервация жизненного уклада и традицийнаблюдалась всегда иу всех групп мигрантов.
Ну а второе, это политическая ситуация в ФРГ. Мы сталкиваемся здесь с тем, от чего ушли там
Всё правильно, трудно с этим не согласиться, но мой вопрос о другом - почему почти все (хотя не все, ты знаешь) по прибытии сюда решили что их миссия закончена и упали на свои диваны?
Ведь за что они там якобы боролись? - за свои национальные права, и неужели никто из них не разглядел то политическое положение в стране о котором ты говоришь и то, что их "национальным правам" здесь тоже угрожает нашуточная опасность?

[DORIAN GAY]

Извените отлучался! Андрей,то что переселенцы,остановились в развитии на уровне 90х годов,это давно всем уже понятно! Я имел ввиду немного другой момент.Когда переселялись,коренных немцев считали богочеловеками,наивысщая цивилизованная нация и т.д(ну нужно признать по уровню жизни в те времена,контраст был громадный) и плюс весь "исход" был замешан на национальной идее типа " немцам германия а ацидофилин ацидофилам".Сейчас все резко изменилось,и люди подругому заговорили,или мне кажется?

[Shaman]

Государственный народ - в том смысле, что государство ведёт нацию, на индивидуальном уровне эта государственность не укоренилась. Поэтому какой хапрактер носит государство, таков и характер народа. К несчастью немцев их государственность носит характер сатрапии, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Shaman]

Практически любое большое государство создавалось силой, в которое входили множество различных элементов, и для того чтобы они слились в единую нацию требовались столетия. К примеру Франция, тоже была создана из различных этнических элементов, следы которой сохранялись вплоть до эпохи Наполеона, когда Третье сословиеочень часто воспринимало эту революцию как борьбу галлов и германцев-франков. Хотя они уже лет 500 говорили на одном языке. У Германии не было столько времени, государство было призвано создать эту нацию, но как только оно под воздействием внешних причин давало слабину, сразу же просыпались прежние, центробежные тенденции.

[Ничего Мичнага]

Юрий, в твоих выражениях проскальзывает что-то из антинемецкой пропаганды прошлых десятилений. Откуда это? Да, есть в ФРГ определенная русскоязычныепресса, которая пытается выставитьнемцев из России именно в таком свете, но не по этим газеткамнужно судить о своем народе.

Скажу кстати, что пресса российских немцев появилась во второй половине 90-х, никогда в наших газетах небыло ничего плохого о России и русском народе. Это может подтвердить любой из присутсвующих на форуме.

[DORIAN GAY]

А что есть антинемецкая пропаганда???
Я к вашему сведению в Германии не живу и ваших месных газет не читаю.А сужу чисто по месному форуму,несколько лет назад таких разговоров в принципе небыло,а сейчас навалом.........

[Ничего Мичнага]

Сейчас все резко изменилось,и люди подругому заговорили,или мне кажется?

Многие из наших людей понимая вассальную зависимость страны от США, с большими симпатиями и надежной относились к внешней политике Путина, видя в подьеме России путь к суверенитету Германии. К сожалению сейчас больше разочарований.

[DORIAN GAY]

Какое отношение имеет внешняя политика Путина,к суверинитету Германии???(курс страны определяет президент РФ Медведев.):-D

[Ничего Мичнага]

Можно отметить и такой момент, что так как политика ФРГ замешана на самобичевании, поэтому часто наша молодежь, коль политика страны строится так, что стыдно быть немцем, начинают гордиться тем, что они "русские", тоесть из России.

[Ничего Мичнага]

Какое отношение имеет внешняя политика Путина,к суверинитету Германии???(курс страны определяет президент РФ Медведев.)

Да, сегодня Медведев. Но сегодня и обнадеживающего уже нечего не осталось. Остается только наблюдать как НАТО берет Россию в клещи, и гадать засунут наших солдат в ближайшее время в Крым или Кавказ или все же обойдется.

[Shaman]

Андрей, я так тебя понял, что наших людей заставляли лгать при составлении Антрагов, при заполнении писали чтохотят во что бы то ни стало сохранить национальную идентичность - а она им пофиг, заполняли что жизни себе не мыслят без всего немецкого но и здесь обманули. Неужели ты считаешь, что откарачька "иначе бы не впустили в Германию" действительно оправдывает этих наших людей?

[IGORYK]

Всем привет! А что ещё можно найти в свое оправдание, когда у многих ХОТЕТЬ было гораздо больше чем МОЧЬ! Вот и доказывали свою "немецкость" кто как мог! Предвижу всплеск обструкции от "настоящих немцев"!:-D

[Shaman]

А что ещё можно найти в свое оправдание, когда у многих ХОТЕТЬ было гораздо больше чем МОЧЬ!
Совершенно с вами согласен, желание это немаловажный фактор. Если некто желает быть немцем, но у него что-то не так, либо языка не знает, либо наполовину немец, мало ли что, но есть желание, и это желание он по прибытии исполняет.
Я же говорю о другом, очень многим эта немцкость просто по барабану, а лгали они в своих антрагах исключительно ради материальных дивидентов. Тут уж те кто остался в России поступили гораздо честнее.

[Ничего Мичнага]

Закон, § 116 принимался в свое время для изгнанных с территории бывшего Рейха, у них была другая ситуация, они жили в своих городках со своими обычаями и традициями по 800 лет, тьам простопередвинулись государственные границы. У нас же ситуация другая, это 50 лет практически в полном рассеянии, поэтому многие требования к нам действительно не подходили, мы их просто не могли выполнить.

И чиновники BDVтакжена многие эти требования закрывали глаза (есть и сегодня требования, которые не выполняются, например, по закону предусматривается прием только тех, кто по сей день проживает в районах ссылки, тоесть вернулись вы в Поволжье, Украинувсе, под §116 уже не подподаете и т.д. Потом, когда ворота стали закрывать, многие крючки стали использовать, поэтому предпосылки для приема, записанные в законе конечно было бы полезно не только знать, но ипридерживаться. Но в этом в перкую очередь должно быть заинтересованно самогосударство, как, например, в Израиле.

[Enigma-Girl]

Но в этом в перкую очередь должно быть заинтересованно самогосударство, как, например, в Израиле.
Андрей Т.,Вы предлагаете Германии брать пример с Израиля,правильно я Вас поняла?Вам приходилось там бывать?Нет?А вот мне довелось,аж 2 раза.Подруга там живёт,у неё муж-еврей из России.Она русская и прав у неё никаких,так же как и у их сына,т.к.национальность там определяется по матери.Солдат,погибших за оборону Израиля,не евреев по национальности(а таких из бывшего Союза не мало) запрещено хоронить на территории обычного кладбища,где хоронят евреев.Не евреев хоронят ЗА ЗАБОРОМ.Брак с лицом не еврейской национальности еврею на территории Израиля заключить не возможно,для этого люди едут в третьи страны,на Кипр,например.

[Enigma-Girl]

Я уж не говорю о том,что десятилетия эта страна не может урегулировать конфликт со своими соседями.И каждый израильтянин,с которым мне довелось общаться, настроен очень воинственно и готов бить арабов(или палестинцев-кому как нравится)до полного их уничтожения.И муж моей подруги,кстати,тоже готов убивать и вешать.А ведь,вроде,интеллигентный человек-учитель английского.Это ж просто каменный век!!!

[Shaman]

Закон, § 116 принимался в сво
Андрей, ты таки не ответил на мой вопрос.

[Enigma-Girl]

Вот видите как они ненавидят врагов своей нации, разьве это не достойно подражания?
На мой взгляд,это достойно не только не подражания,а всестороннего порицания.Могу только сказать,что очень рада,что живу в Германии,где всё по другому и что мои дети,выросшие здесь,не разделяют людей по нацпризнаку или по цвету кожи.

[Ностальгия ПаНастаящ]

И слава богу, что здесь в Германии разжигание межнациональной розни не только порицается , а преследуется по закону - как во всех цивилизованных странах.
Жаль конечно "патриотов" национального движения - которые и "там" боролись - а здесь оказались у разбитого корыта. То есть за что боролись - на то и напоролись.
Товарищ Бетц маленький провокатор - он так"шутит"

[Shaman]

Могу только сказать,что очень рада,что живу в Германии,где всё подругому и что мои дети,выросшие здесь,не разделяют людей по нацпризнакуили по цвету кожи
Это конечно замечательно, когда существует равноправие, справедливость и пр. права. Неправильно это когда любишь своих врагов и ненавидишь своих друзей. Это действительно уродство.

[Enigma-Girl]

Неправильно это когда любишь своих врагов и ненавидишь своих друзей. Это действительно уродство.
Владимир,а что-это так?Я не замечала!

[Бриллиантик]

Солдат,погибших за оборону Израиля,не евреев по национальности(а таких из бывшего Союза не мало) запрещено хоронить на территории обычного кладбища,где хоронят евреев.Не евреев хоронят ЗА ЗАБОРОМ. Елена что Вы такое пишите.В Израиле есть кладбища для евреев и неевреев отдельные и за забором никого не хоронят.У моей сетры сдесь умер муж украинец так мы его похоронили на христианкмом кладбище а не за забором.А для погобших солдат есть отдельно военные кладбища.Не птшите того о чем не имеете предствления.

[Бриллиантик]

Андрей Т.,Вы предлагаете Германии брать пример с Израиля,правильно я Вас поняла?Вам приходилось там бывать?Нет?А вот мне довелось,аж 2 раза.Подруга там живёт,у неё муж-еврей из России.Она русская и прав у неё никаких,так же как и у их сына,т.к.национальность там определяется по матери. Как это понимать?Если жена руская то никаких прав что вы Елена говорите.?.Я тоже по паспорту не еврейка не вижу что б меня притесняли.Тем более что я по паспорту немка.Страна и Законы для всех одинаковы без всяких параграфоф и прочего и права у свех одинаковые.

[Ничего Мичнага]

Да, Елена, такую оценку Израилю, по с ловам политиков этаблированных партий ФРГ "самого демократического государства на Востоке" может дать только, как бы Вас охарактеризовали бы прогрессивные граждане ФРГ:
1."Плохо интегрированныйвыходец из СССР/России", для которого понятие "свобода слова" сложилось из российской гласности, но никак не из западной политкорректности.
2.Симпатизант или член праворадикальной НДПГ.

Уже три года, по решению Бундестага, в охране морских границ этого светоча демократии на Ближнем Востоке принимает участие военно-морской флот ФРГ.


Так почему бы при этом, для защиты национальных интересов своей страны, не взять пример, нет не позволят конечно, но хотя бы на 30, нет20% с Израиля.
Не будет этого, получим "израиль" на все 100%, где немцам будет отведена роль палестинцев. Впрочем это можно говорить и о судьбе европейских народов в целом.

[Shaman]

Владимир,а что-это так?Я не замечала!
Уважаемая Елена, Андрей триллер частично уже ответил на ваш вопрос. У меня есть что добавить.Прежде всего это касается национальных интересов на международной арене. Практически все канцлеры послевоенной Германии до фрау Меркель неустанно утверждали, что у нашей страны и у нашего народа нет национальных интересов (спросите у Андрея Триллера, у него по этому поводу есть хорошая статья), однако фрау Меркель при последнем посещении США один такой интерес таки нашла, один единственный, им оказался не что иное как "благосостояние государства Израиль". Вы можете себе такое представить - лидер государства открыто заявляет что он будет слжить не своему народу, и даже не своему государству а государству совершенно посторннему которое дружелюбным по отношению к нам ну никак не назовёшь.

[Shaman]

Это только один пример вотношении одного государства и только в отношении международной политики. А вот как относится наша Мееркель к государствам относящимся дружелюбно к нам. Это будет пример Ирана, надо сказать. что иранцы как народ всегда относились к немцам очень хорошо, лучше всех во всём мусульманском мире. Президент этого государства Ахмадинежад в этом отношении не исключение, это единственный лидер государства во всём мире который не скрывая заявил - немцы это не народ преступник, немцы совершенно обычные люди как все, сегодняшние немцы ни в чём не виноваты и никому ничего не должны платить. По этому поводу он даже направил Меркель два письма, оставшихся без ответа. Ответ Меркель был своеобразен, она осудила и выбросила из своей партии немцкого политика Мартина Хомана который осмелился заявит примерно тоже самое. Тем самым она дала знак своим израильским друзьям - не беспокойтесь,

[Shaman]

Тем самым она дала знак своим израильским друзьям - не беспокойтесь,для вас всё нормально, мы, политики сатрапии Германия, выполним наложенный на нас вами долг, мы обязуемся по прежнему считать этих подлых немцев народом преступником, обязуесмся по прежнему платить вам ясак до скончания дней (до скончания наших дней-прим. моё), по прежнему не будем выставлять своих государственных интересов.
Какой лидер самой задрипанной страны мира может опуститься до такой низости?

[Бриллиантик]

Владимир!Я уже в одной группе пыталась обьяснить насчет выплат ИЗраилю получают еденицы кто был в конлагерях или работал в Германии во время войны в качестве военнопленного так они получают то что заработали.А вы думаете что прям Германия всем тут разогналась платить. Аотношения с Германией дружествееные есть уже совместные фирмы совместные технологии.Совместные учения сАрмией Германии.Где вы такого наслушались?Авот полестине Германия помогает постоянно идет гуманитарная помощь.

[Бриллиантик]

И вообще почему вы думаете что платят только евреям.В Росси и в Украине старики бывшие в плену и концлагерях тоже получали от Германии крнпенсацию.И это решает ни Германия .

[Enigma-Girl]

Уважаемая Валентина,я стараюсь никогда не писать о том,чего не знаю на 100%.Сейчас у меня совсем нет желания дискутировать по теме жизни в Израиле,т.к.эта тема(по опыту других групп)всегда переходит в скандал.Но я все-таки Вам отвечу
Елена что Вы такое пишите.В Израиле есть кладбища для евреев и неевреев отдельные и за забором никого не хоронят.А для погобших солдат есть отдельно военные кладбища.
В кибуцце,где я была у подруги(это недалеко от Хаифы)мы познакомились с людьми из Союза,у которых сын погиб за оборону Израиля.И они сами лично и мне лично рассказывали о том,как им не разрешили похоронить сына на большом военном кладбище,а предложили вариант захоронения именно за забором этого кладбища,в небольшом закутке.Они отказались и хотели похоронить сына на обычном близлежащем кладбище,в чём им тоже было отказано,т.к.сын не еврей.

[Enigma-Girl]

И,кстати,именно во время моего пребывания второй раз в Израиле в 1998 году по русскоязычным каналам Израиля "гремело"судебное дело как раз по этой теме.Выходцы из Союза,у кот.погиб в Израиле сын-не еврей ,судилисъ за право похоронить своего сына на военном клдбище вместе с другими погибшими его друзьями-евреями.И,как было сказано в этом сюжете,такие судебные дела-далеко не еденичный случай.Странно,Вы пишите,что всё прекрасно,а люди судятся за право захоронения.

[Onlyone]

Да и в русскоязычной газете,которую также выпускают евреи, была статья в которой был описан случай как на дискотеке погибли двое молодых влюбленных. Так вот одного из них похоронили на еврейском кладбище, а другому места там не нашлось.

[Shaman]

Я уже в одной группе пыталась обьяснить насчет выплат ИЗраилю получаютеденицы кто был в конлагерях или работал в Германии во время войны вкачестве военнопленного так они получают то что заработали.А вы думаетечто прям Германия всем тут разогналась платить.
Я разьве утверждал что Германия выплачивает "всем" в Израиле? отнюдь нет. Кроме выплат жертвам так называемого хол-та Германия выплачивает непосредственно государству Израиль, так практически вся ирригационная система этого государства построена на немецкие деньги, весь флот приобретён тоже не немецкие деньги. Вот пару месяцев назад щедрая на не свои деньги Меркель опять согласилась подарить этому недружественному нам государству очередные пару подводных лодок стоимостью 1,5 млрд евро. Меркель вообще удивительно отзывчивый человек когда это касается её друзей в Израиле. Не даром она определила такой государственный интерес для нас.

[Shaman]

Они отказались и хотели похоронить сына на обычном близлежащем кладбище,в чём им тоже было отказано,т.к.сын не еврей.
А эти родители не чувствуют своей вины в гибели сына?

[Enigma-Girl]

.Страна и Законы для всех одинаковы без всяких параграфоф и прочего и права у свех одинаковые.
Валентина,не надо "кривить душой".Надеюсь,Вы,живя в Израиле,знаете,что такое гиюр?А также и всё,что связано с его прохождением(или не прохождением)?Дальше.Жители Израиля-евреи по национальности могут регистрировать брак в Израиле,а вот если кто-то из пары не еврей-то это весьма проблематично.Отец у мужа моей подруги-еврей,решил сочетаться законным браком с русской женщиной-вдовой,живущей в Израиле много лет.Её муж-еврей умер.В Израиле это оказалось невозможным,они специально ездили на Кипр.Все эти примеры взяты мной из жизни,а не придуманы.Я общалась именно с непосредственными участниками этих событий,а не по принципу ОБС(одна бабка сказала).

[Enigma-Girl]

Притеснения(или ограничение в правах-не знаю,как точно сказать
) в Израиле людей не еврейской национальности на лицо,это мне говорили все абсолютно люди,живущие в Израиле,с кем мне довелось встречаться.И ещё.Очень многие-и наши друзья в том числе,не раз повторяли одну и ту же фразу-Мы стремились на Запад,а попали на Восток.Не знате,с чего бы это?

[Бриллиантик]

Девочки та Я и обьясняю что еврейские кладбища для евреев а для остальных по веросиповеданию и ничего плохого в этом Я не вижу.До приезда сюда Я жила в Казахстане и там тоже были отдельные кладбища у казахов и кстати у немцев если кто жил в немецких деревнях тоже были немецкие кладбища.В которой деревне Я жиля так и было.Я не с кем не скандалю .Просто Для меня это нормально.И в одной группе пыталась кое что обьяснить так меня просто выкинули без предупреждения.А почему вам все плохо что касается вреев?Вы об этом задумайтесь пожалуйста?

[Enigma-Girl]

Нина Г.,соверешенно точно.Удивляюсь,что человек,живущий в Израиле,об этом не знает.

[Shaman]

А почему вам все плохо что касается вреев?
Нет, не всё плохо, вот Андрей Триллер предложил брать с них пример, и в этом я с ним полностью согласен.
Немцы должны помогать немцам точно также как и евреи помогают евреям независимо от страны происхождения, языка и социального статуса.

[Бриллиантик]

Насчет гиюра Лена.....да кому это нужно.Лично мне это не нужно и не играет большой роли.А насчет женитьбы да.....мой сын тоже женился на Кипре. ну и что это рядом.Это скандальный вопрос потому что сдесь нет муниципального брака и уже едет скандал думаю это не такие уж проблемы.Вот в Казахстане были проблемы после развала 4 года без света вот это проблема после такого для меня это мелочи.

[Бриллиантик]

Владимир!Полностью с Вами согласна нужно немцам где бы они не жили быть вместе и не лить друг на друга помои а всячески поддерживать и быть заоодно Ведь немцев много во всем Мире.

[Enigma-Girl]

Уважаемая Валентина,речь идёт не о русской бабушеке-христианке по вероисповеданию,которую захоронили на христианком кладбище в Израиле.Речь о солдатах страны,погибших за оборону ЭТОЙ страны.А родители,кот.и без того постигло огромное горе,должны пройти 7 "кругов ада"в связи ещё и с погребением своих детей.Вот именно об этом я писала.И ещё,солдат-не евреев хоронят далеко не с такими военными почестями,как солдат-евреев.Рассказывали об этом тоже непосредственные участники тех событий.

[Shaman]

Это скандальный вопрос потому что сдесь нет муниципального брака и ужеедет скандал думаю это не такие уж проблемы.Вот в Казахстане былипроблемы после развала 4 года без света вот это проблема после такогодля меня это мелочи.
Это две проблемы совершенно разного плана. В случае Казахстана это проблема развала СССР и ошибок в экономической политике. Случай же Израиля это совершенно нечто другое, это государственная политика на дискриминацию неевреев. Очищайте зёрна от плевел.
Я покупаю время от времени "еврейскую газету", так там я обратил внимание на одну заметку, называется "патруль нравственности". Это еврейский патруль созданный во многихородах, который выискивает смешанные еврейско-арабские пары и производит с ними "разъяснительную работу" на предмет недопустимости подробных контактов.

[Бриллиантик]

Я видела этот скандал по телевизору там шла речь о евреях в 4 поколенье(это например еврей был прадедушка) они могут вьехать в Израиль только с родителями и живут с видом на жительство гражданство получают после прохождения Армии.Видать этот парень не успел получить гражданство.

[Shaman]

солдат-не евреев хоронят далеко не с такими военными почестями,каксолдат-евреев.Рассказывали об этом тоже непосредственные участники техсобытий.
А на кой чёрт тем солдатам эти еврейские почести?
Вот в афганистане погибло уже 35 немецких солдат, 6 из них российские немцы, зачем им почести Меркель и её банды действительных виновников их гибели?

[Shaman]

они могут вьехать в Израиль только с родителями и живут с видом на жительство гражданство получают после прохождения Армии.
Очень интересно, сражаться и умирать пожалуйста, а гражданство нужно кровью заслужить. И этот средневекрвый режим наша "дурочка с переулочка" выбрала в качестве нашего государственного интереса.

[Бриллиантик]

Владимир Я тоже не совсем это понимаю но Я сильно внимание не обращаю.Во-первых на Кипре жениться дешевле и проще.У меня подруга у нее дочь выходила замуж и она еврейка и он ЕВРЕИ ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ и тоже поехал на Кипре потому что сдесь очень сложно столько справок спрашивают и за каждую деньги гони и голову морочят.Многие даже евреи по паспорту женятся вне Израили им так нравиться.

[Shaman]

Надо сказать, что режим Третьего рейха был наамного демократичнее, там в вермахт призывали только граждан. Многиим полякам, чехам, словакам и пр. была предоставлена возможность "стать немцами" т.е. получить гражданство, и только после этого их забирали в армию.

[Бриллиантик]

Ну и тут Владимир Вы в какой то мере правы.Но они могут и отказаться от Армии.

[Enigma-Girl]

Кроме выплат жертвам так называемого хол-та Германия выплачивает непосредственно государству Израиль, так практически вся ирригационная система этого государства построена на немецкие деньги
Я не политик,по-этому не знаю,вся ли ирригац.система Израиля построена на нем.деньги.Но то,что немецкие деньги помогают процветанию кибуццов-это точно.В кибуцце,где жили наши друзья,212 пожилых людей получали от Германии ежемесячно 600 нем.марок.Это был 98 год-как сейчас,не знаю.Вернее так,люди получали перевод на 600 марок,но им оставалось только 600 шекелей,а всю разницу забирало правление кибуцца,т.к.в кибуцце,скажем так,коммунизм уже наступил.Все жители-независимо от мест их работы в кибуцце,получали в месяц 600 шекелей.Наши друзья,кстати,давно уехали из кибуцца,им очень не нравился этот "коммунизм".

[Shaman]

Уважаемая Елена, охотно вам верю, деньги из Германии плывут по многим каналам в Израиль, только найти концы этих каналов простому человеку очень не просто, эти каналы нашим оккпационым режимом не афишируются. Однако про ирригационну систему возможность узнать была - ибо финансирование этих проектов последние 30 лет осуществлялось через небезизвестную структуру GTZ.
Также некоторое время назад стало известно что израильтяне имеют доступ к пенсионной системе Германии, достаточно израильтянину один раз внести вклад в пенсионный фонд Германии небольшую сумму (что-то около 200 евро) и это по особой договорённости с государством Израиль даёт право вкладчику по достижении 65 лет получать пенсию в размере чуть больше 100 евро.
По этоу поводу лучше спросить у Андрея Триллера, по моему информирован он лучше чем я.

[Абрамчук]

Товарищи!
Вы адресом случаем не ошиблись?
Здесь все таки речь о немцах идет, а не евреях.
Видно Бетц уже запамятовал или впал в старческое слабоумие и уже всерьез себя стал воспринимать евреем.Хотя вчера был русским, а позавчера арийцем.
Вы уж определитесь Бетц кто Вы по национальности?
А то Ваши заскоки вызывают желание направить Вас в палату №6 для дальнейшего лечения:-D

[Абрамчук]

Бетц я вижу Вы поклонник 3 Рейха?
Ну кто Ваш любимый герой?

[Бриллиантик]

Владимир о какой пенсионной системе вы говорите? Израиль не входит в Евросоюз.А Елена насчет 600 марок это не в месяц а в квартал.

[Enigma-Girl]

А на кой чёрт тем солдатам эти еврейские почести?
Вот в афганистане погибло уже 35 немецких солдат, 6 из них российские немцы, зачем им почести Меркель и её банды действительных виновников их гибели?
Владимир,дело тут не в почестях,а в принципе.Отношение у страны к погибшим солдатам должно быть одинаковым,не зависимо от национальности погибшего.Это моё мнение.
По поводу Афганистана.Двое моих племянников служили в Афганистане.Это был их выбор,их работа,они так и говорили каждый раз перед отьездом-"завтра на работу".Они заключали контракт,где было предусмотрено абсолютно всё.Да,работа опасная,как и у,к примеру,пожарников или полицистов,но это-работа,они этого хотели сами,насильно их туда никто не отправлял,как,к примеру,моего одноклассника,кот.в 83 году погиб "за спасибо"в Афганистане.К слову,мой кузен,т.е.отец моих племянников,был категорически против,но детки его не послушали,т.к.хотели заработать.В месяц это около 5000 евро.

[Shaman]

Израиль не входит в Евросоюз.
При чём здесь ЕС? я же сказал -по особой договорённости. Израиль тоже не входит в Германию, однако военный флот и ирригационную систему им оплатили из Германского бюджета. Вообщето это преступления и виновников за растрату народных денег необходимо привлечь к суду.

[Бриллиантик]

Ну Владимира так мы далеко зайдем.Не наш это уровень.И вообще давайте писать по теме о немцах.

[Shaman]

.Они заключали контракт,где было предусмотрено абсолютно всё.Да,работа опасная,как и у,к примеру,пожарников или полицистов
Елена, ктоже спорит, всё именно так, только вот кто создал эту ситуацию что наши пацаны там погибают?
Представьте себе, пожар где нибудь в Германии, при его ликвидации погибли несколько пожарников. Комиссия находит виновников пожара, и суд наказывает их. Точно также стоит наказать виновников гибели наших пацанов, прежде всего Меркель. Я бы её посадил на осиновый кол.

[Без Данных]

Володя!я с тобой во многом согласен.в Израиле они боряться за чистоту нации но когда немцы об этом заговорят сразу клеиться ярлык:фашисты,наци и.т.д.и Меркель этому способствует.в Германии идет не обединение народа а разединение.и кто немного хочет узнать политику той или иной партии может почитать ихнии программы.я все прочитал и убедилься что только НПД(ни линке,ни конерваторы) беспокоиться о целостности нации.это никакой не фашизм это реалии нашей нации.посмотрите: в год принемают из Союза только 5 тыс.человек тогда как из других стран неимеюшим никокого отношения к немецкой нации больше пол миллиона.и эти люди правдами и неправдами хотят сдесь остаться.(фиктифный брак,рождение детей)а нашим которые немцы прикрыли совсем ворота.и это беззаконие идет уже давно

[Shaman]

И вообще давайте писать по теме о немцах.
Полтому что о евреях разговор принял опасный оборот?
И что значит "далеко зашли", неужели вы тоже сторонница табуизировать некоторые "еврейские"темы?

[Enigma-Girl]

А Елена насчет 600 марок это не в месяц а в квартал.
Валентина,спорить не буду,возможно и так.Всё-таки это было давно,в 98.Но,мне кажется,что всё-таки в месяц.Да я бы и сама не знала об этих всех цифрах,если бы об этом нам не рассказали друзья.У них в кибуцце постоянно проходили общие собрания всех жителей кибуцца,где и назывались все цифры-сколько жителей получают от Германии Ентшедигунг и в каком размере и т.д.Вобщем,обсуждались все актуальные вопросы.

[Shaman]

и это беззаконие идет уже давно

К этому я уже сказал - на осиновый кол.

[Бриллиантик]

Я СТОРОННИЦА ВСЕГО ПОЗЕТИВНОГО.

[Бриллиантик]

Елена я знаю кто солько получает Я работаю в этой системе.

[Shaman]

Я СТОРОННИЦА ВСЕГО ПОЗЕТИВНОГО.
Вы считаете позитивом когда евреи паразитируют на немецких деньгах?
Для меня лично это очень огромный негатив.

[Бриллиантик]

Елена Я знаю кто сколько получает Я работаю со стариками.А насчет что кибуц забирает так многим нравиться жить в коммуне.Я туда бы никогда не пошла.

[Shaman]

Германии идет не обединение народа а разединение.и кто немного хочетузнать политику той или иной партии может почитать ихнии программы.явсе прочитал и убедилься что только НПД(ни линке,ни конерваторы)беспокоиться о целостности нации.
Ну чтож, это вполне справедливое ваше личное мнение, только за подобное мнение в вашей группе людей изгоняют.

[Бриллиантик]

Ваше правительство тоже не причем.Выплачивать всем пострадавшим и русским и полякам и всем прочим кто работал во время войны на Германиюобязали не сразу сколько было до этого судо и процессов.Это не так просто.Эти стприков остались еденицы поверте.

[Бриллиантик]

Николай о какой чистоте наци речь7 когда на свете давно все перемешалось.

[Shaman]

Поверю ч о единицы, но выплат становится всё больше и больше, чем даьше от войны тем больше. И никаких судов для этих выплат не надо, достаточно просто просьбы израильского правительства, и необыкновенно отзывчивые наши политики на нужды Израиля немедленно соглашаются. Так было в октябре этого года когда наши берлинские сидельцы очередной раз отозвались на маленькую просьбу Израиля профинансировать очередные подводные лодки.
И это ещё не всё, основная помощь идёт под эгидой "помощи странам Тртьего мира", как ни странно Израиль оказывается самым крупным получателем этой помощи.

[Enigma-Girl]

А насчет что кибуц забирает так многим нравиться жить в коммуне.Я туда бы никогда не пошла.
Валентина,я бы тоже не хотела.3 раза в день-в столовую на обед,вся одежда,все вещи-с бирками прачечной,т.к.стиральных машин ни у кого в домах нет,нужно сдавать бельё в прачечную.В магазине закупаешься в кредит,записываешь в свою карту все купленные товары,в день зарплаты с тебя потраченную сумму забирают.Так-то всё красиво,спору нет,но жить так я бы не хотела.Наши друзья рассказывали,что есть люди,кот.родились и жили в кибуцце,а потом уходили...И снова возвращались,т.к.они не приспособлены жить самостоятельно.Они привыкли,что их везде за руку водят.

[Shaman]

какой чистоте наци речь7 когда на свете давно все перемешалось.
Валентина, как это "окакой"? разумеется о чистоте еврейской нации, Израильское правительство чистоту эту очень даже блюдёт, вон даже хоронить неевреев на кладбищах запрещают. Так тро мёртвые, а у живущих ограничения ещё жёстче.

[Бриллиантик]

Владимир но живя в Казахстане мы не требовали что б наших родных хоронили на Казахском кладбище.

[Бриллиантик]

Да Елена КОММУНА изобретение коммунистов при Революции в Росии.Я такого не понимаю но кому то нравиться. Есть шутка про коммуну-СЕГОДНЯ БЕДЕМ ЕСТЬ ОБЩЕЕ А КОГДА ЗАКОНЧИТЬСЯ КАКЖДЫЙ БУДЕТ ЕСТЬ СВОЕ........

[Enigma-Girl]

В Германии есть тоже и русские и еврейские кладбища.Только есть существщнная разница с Израилем.Со мной на языковых курсах учился пожилой еврей,он умер и был похоронен на обыкновенном близлежащем немецком кладбище.Никому в Гемайнде не пришла в голову бредовая идея запретить хоронитъ еврея на немецком кладбище.А жена этого еврея,вернее-вдова,русская,для неё,видимо,тоже вопрос о захоронении именно на еврейском кладбище,был не принципиален.И это относится к любой национальности.Любой может быть захоронен на обычном нем.кладбище-независимо от вероисповедания или национальности.Другое дело,что сами родственники умерших ,к примеру,мусульман,хотят захоронить непременно на мусульманском кладбище.Или умерший в завещании указал.

[Бриллиантик]

вОБЩЕТО ОНО ТАК.нО РАЗВЕ КАТОЛИКИ И ПРОТЕСТАНТЫ НЕ ОТДЕЛЬНО?вОТ я этого не знаю.

[Enigma-Girl]

РАЗВЕ КАТОЛИКИ И ПРОТЕСТАНТЫ НЕ ОТДЕЛЬНО?вОТ я этого не знаю
Нет-нет,Валентина,такого нет.В городе,где я живу,только одно кладбище,где и хоронят всех.

[Onlyone]

В Германии нет никакой разницы между католиками и протестантами. Мой зять (муж сестры) -пастор евангелической церкви. Так вот он каждое лето едет на юг (по приглашению) и читает протестантам проповеди в католической церкви (в определенные дни), т.к. евангелических на юге Германии церквей мало. На севере же Германии очень мало католических церквей

[Enigma-Girl]

Нина (Y)(Y)(Y)(F)

[Абрамчук]

Ну Вы блин даете друзья!
Начали с темы о немцах, плавно перешли к евреям, а теперь вообще тема :Кладбище и захоранения????
Может пора перейти к покупки двух аршин?По моему в самый раз узнать стоимость земли в России, Германии и Израиле.:-D

[Onlyone]

В воскресный день, перед рабочей неделей, да про цены? Нет не гоже. Цены везде плохие, и не только в России.

[Абрамчук]

У нас на кладбище место дешевле чем в Гермаии.И главное срок безграничен(fr)

[Onlyone]

Да, в Германии лучше не умирать. Даже состоятельные немцы (видела по телевидению) стараются еще при жизни оформить все условия своего захоронения и часто с просьбой "анонимного захоронения". Считают, что этим они упростят жизнь своих детей, да и деньги съекономят. По моим источникам сейчас скромные похороны стоят не менее 6-7 тыс евро.

[Алладин]

Сдравствуите Вечеслав это несмешно

[Абрамчук]

Может пора вернуться к разговору заложенной в теме?

[Onlyone]

Ну а что нового мы можем написать о немцах 21 века. Сейчас мы все как "полуфабрикаты" От нас в Германии ничего сейчас не зависит. А в России, мне думается, что и в 22 веке ничего бы от нас не зависело. Ну, если бы мы сами не приспособились под другие фамилии или еще как- нибудь Лет 30 надо еще подождать тогда картина станет яснее.

[Алладин]

Нина, что за полуфабрикаты нас ктото не.........

[Onlyone]

Андрей, ну это я так нас назвала, наверное зря. Юмор неудавшийся. Мы ведь действительно пока что ни политически ни экономически влиять на события в стране не можем.
Заранее у всех прошу прощения за неудачное сравнение.
НЕ-ВИ-НО-ВА-ТАЯ Я, он сам пришел (юмор)

[dobrii-orc]

"Ну а что нового мы можем написать о немцах 21 века. Сейчас мы все как"полуфабрикаты" От нас в Германии ничего сейчас не зависит."
«Самые глупые телята – сами выбирают себе мясника»
Немецкая поговорка

[Ничего Мичнага]

В. Варшавская: "Николай о какой чистоте наци речь, когда на свете давно все перемешалось".

Ну конечно же все перемешались, об этом нет спора.
Разве Николай говорил о чистоте нации? Он сказал, что немцев из-за рубежа (тоесть семьи имеющие какое-то отношение к немецкому народу, так же как Вы к еврейскому),принимают в Германию сегодня не более 5 тыс. в год, а людей с обсолютно чужой культурой, из стран Африки и Азии от 600 до 700 тысяч.

Если бы ваша семья небыла каким-то образом связана с еврейским народом, разве Вам позволили бы вьехать в Израиль? Нет конечно, и расизма в этом никто не усматривает. Это только в ФРГ можно заменить поток возвращаюшихся на историческую родине немцев, на поток арабов, и уже при робком недоумении по этому вопросу, быть обвиненным в расизме.
Вот и Вы Валентина, зная о положении приема в Израиль, не упустили возможности намекнуть Николаю на эту тему: "О какой чистоте нации Вы говорите."

[Ничего Мичнага]

В подходе к иммиграционной политике, с Израиля стоит брать пример, хотя надо понимать, для этого нужно быть суверенным государством, коим сегодняФРГ не является. Любой шаг немцев на пути к национальному суверенитету пресекается как "правый радикализм". Такое положение Германии сделало возможным втягивание её, как члена НАТО,в чужиевойны, против суверенных государств, как Сербия и Афганистан (с октября 2008 по октябрь 2009-го 50% погибших в Афганистане немецких солдат, были немцеми из России).
Окажись Грузия принятой чуть раньше в НАТО, и мы могли бы легко быть втянуты в конфликт против России. Эта опасность не миновала, Кавказ и Крым наиболее вероятные точки конфликта.

Поэтому стратегической задачей российских немцев в 21 веке, несмотря на все то, что случилось с нами в России в веке20-м,должно стать выстраивание моста дружбы между Россией и Германией.

[Shaman]

Поэтому стратегической задачей российских немцев в 21 веке, несмотря навсе то, что случилось с нами в России в веке20-м,должно статьвыстраивание моста дружбы между Россией и Германией.
Ох уж долгим и тернистым будет путь, и врядли благодарным.

[Shaman]

Андрей, у людей может возникнуть впролне закономерный вопрос - а почему именно с Россией, почему не с Казахстаном или, допустим, Таджикистаном?

[Ничего Мичнага]

Думаю нам это нужно не ради чьих то благодарностей.

[Shaman]

Думаю нам это нужно не ради чьих то благодарностей.
Ну а ради чего тогда?

[Ничего Мичнага]

Отношения, имей мы организацию получившую признания, можно выстраивать и с Южной Осетией, но главным игроком на мировой политической арене, с которым мы реально связаны,остается все же Россия.
В политическом соперничестве двух держав США и Россииза влияние в Европе мы просто должны найти свою нишу.

[Shaman]

В политическом соперничестве двух держав США и Россииза
А нет никакого сопрничества, это кремлёвские сидельцы гонят фуфловую волну создавая видимость некой оппозиции, для внутреннего потребления. На самом деле никаких особых разногласий у кремлядей с вашингтонскими нет. Вашинтонские разрешают им стеречь трубу, а большего им и не надо.

[dobrii-orc]

"Ну а ради чего тогда?"
Ради нас самих Владимир! Если мы хотим освободиться из под "опеки", то без России это просто неосуществимо.

[Enigma-Girl]

Андрей,можно узнать,что это должна быть за организация,как она должна называться и каковы должны быть её функции?

[Shaman]

то без России это просто неосуществимо
А с Россией осуществимо?

[Без Данных]

Валентина!о какой чистоте нации можно говорить?у меня жена русская она хорошая Мать,хорошая хозяйка.она моя Любовь. и мне другой ненадо.дело не в национальности а в человеке.я написал что сейчас все труднее сделали прием в Германию лицам немецкой национальности а другим в том числе и лицам еврейской национальности без проблем.нам надо заполнить антраг из 57 стр.знать немецкий язык(диалект)литературный непринемаеться,знать культуру,историю немцев и чтоб нигде на закрытых заводах неработал и неимел высокие должности.но и это еше незначить что ты попадешь в Германию.всего этого лицам других национальностей ненадо.сейчас в Германии невстретишь ниодного дома где бы небыло русских,еврейских,турецких фамилий.я когда устроилсья на работу подумал:куда я попал,Германия ли это?мастера итальянцы,поляки,если человек 20-25 будет немцев хорошо.разница лиш в том что достигную пенсионого возраста они все уезжают назад в свои страны(получая приличную пеньсию)а нам сдесь жить и поднимать своих детей

[Абрамчук]

Если бы остались наши танковые дивизии под Берлином то я думаю Уважали бы больше как америкосы так и немцы.:-D

[dobrii-orc]

"А с Россией осуществимо?"
С народом России, я думаю, осуществимо. Правительство России, так же как и правительство Германии, далеко не народы этих государств.

[Бриллиантик]

Николай!Я вовсе никак не хотела Вас обидеть.Тем белее Я Вас знаю давно по другим группам у Вас всегда содержательные и интересные посты.

[Shaman]

С народом России, я думаю, осуществимо. Правительство России, так жекак и правительство Германии, далеко не народы этих государст
Алнександр, как ты себе это представляешь, мы налаживаем отношение с русским народом минуя российское правительство. каким образом это поможет нам избавиться от "опеки"?

[Бриллиантик]

А с Андреем тоже согласна.В первую очередь нужно принимать людей имеющих отношения к немцам.В этом можно взять пример с Израиле.У нас притнимают до 4 поколения смешанных евреев.

[dobrii-orc]

"Алнександр, как ты себе это представляешь, мы налаживаем отношение срусским народом минуя российское правительство. каким образом этопоможет нам избавиться от "опеки"?"
А с нашим сегодняшним правительством, ты думаешь, что-то можно решить?

[Shaman]

.В первую очередь нужно принимать людей имеющих отношения к немцам.В этом можно взять пример с Израиле
Что положено Юпитеру, того не положено козлу.

[Shaman]

А с нашим сегодняшним правительством, ты думаешь, что-то можно решить?
И с нашим не можно, и с расеянским тоже нельзя. Поэтому я и спрашивал Андрея - почему именно Россия? что, Казахстан разьве хуже?

[dobrii-orc]

Если бы остались наши танковые дивизии под Берлином то я думаю Уважали бы больше как америкосы так и немцы.:-D
Если бы остались наши танковые дивизии под Москвой то я думаю Уважали бы больше как америкосы так и немцы.:-D

[Shaman]

Александр, я понимаю, у России как ни у кого другого есть возможности помочь нам. Только при одном условии - она должна этого захотеть. Но ведь не хочет.

[Ничего Мичнага]

Да, у нас и козла то уже нет, одна коза осталась, и то яловая

[dobrii-orc]

"Александр, я понимаю, у России как ни у кого другого есть возможностипомочь нам. Только при одном условии - она должна этого захотеть. Новедь не хочет."
Владимир! Ну ты меня хохмишь! Наша Меркель хочет до немогу!

[Shaman]

Ну ты меня хохмишь! Наша Меркель хочет до немогу!
А разьве я сказал что онм хочет того, чего хотим мы? отнюдь, у неё другие интересы.

[Shaman]

Александр, пока кремляди будут стеречь трубу у них никогда не возникнет желание что-то двигать в интересах хотябы своего нароода.

[dobrii-orc]

Владимир! Я не знаю как ты, но я вижу нашу задачу: пробудить во фрау Меркель желание, а вот как это сделать, это уже вопрос? Придётся наверное просить помощи у зала!

[Shaman]

но я вижу нашу задачу: пробудить во фрау Меркель желание,
Я думаю это совершенно бесполезное занятие. У неё интересы уже давно определились и не в наших силах их изменить.

[Shaman]

Да, у нас и козла то уже нет, одна коза осталась, и то ялова
Вот видишь, зачем кремлядям коза да ещё яловая, не тщётны ли усилия?

[Абрамчук]

Но история другое показало.
Да дошли танковые колонны Гудериана до Москвы и там остались же.:-D
А когда наши дошли, то Жуков хотел дойти и до Ла-Манша.Только помешали ему.А зря.

[dobrii-orc]

"Я думаю это совершенно бесполезное занятие. У неё интересы уже давно определились и не в наших силах их изменить."
Неужели Владимир на её нового министра ино..странных дел намекаешь? Нет не верю! Она же вроде зелёным импонировала раньше?

[dobrii-orc]

"А когда наши дошли, то Жуков хотел дойти и до Ла-Манша.Только помешали ему.А зря."
Эх! Дошли бы до Нью-Йорка, не было бы сегодняшних проблемм!

[Абрамчук]

Ну тогда бы точно никуда бы не поехали:-D

[Без Данных]

Вячеслав!вы хоть имеете представление об этих танковых калонах!а я бывал там в Вунсдорфе и хочу сказать после их ухода в 94 году немцы до сих пор немогут опладотворить эту землю.все кругом зароженно

[Без Данных]

Путин со Шредером могли-бы сделать если-бы и та и другая опозиция этого допустила-бы.все это кабы.в Германии я такой личности невижу.если только то Штенмайер.а в остальном это все чьито куклы.Х.Коль был тяжеловес но его нет.

[Абрамчук]

Да я имею об этом представление.Мой отец служил там.Я мог беспрепятственно пересекать границы с Чехославакией и ГДР.

[Ничего Мичнага]

Да, у нас и козла то уже нет, одна коза осталась, и то ялова
Вот видишь, зачем кремлядям коза да ещё яловая, не тщётны ли усилия?

Явообще-то не вел разговор о политиках этаблированных партий,я сказал, о необходимости политической активности самих российских немцев. И "Видергебурт" конечно примером здесь быть не может, сегодня в ФРГ мы можем бытьскорей ближе к движению немцев СССР70-х.Сегодня, в политическом плане,наше положение такое же, только что страна проживания поменялась.

[Без Данных]

Андрей! в 70х я ни о коком движении неслышал.может быть потому что был молодым хотя и читали ноес лебен.может невникали в достаточной степени в это.Вячеслав! насколько я знаю Российских немцев и членов их семей в ГДР непускали. да и ГДРовским немцам для посешения соц стран нужно было разрешение.и для того что-бы попасть в ФРГ нужно было проделать большой путь.Чехословакия,Австрия.многих возврашяли назад и невсе обходилось благополучно.а у вас безпрепятственно.

[Абрамчук]

НИКОЛАЙ!
Может для Вас это было проблемой?
Для моего отца не было проблем и соответственно для меня и моей мамы.Там где он служил знали прекрасно,что бабушка была немкой и была репрессирована.
Так,что я свободно пересекал границу и никаких претензий ни с чьей стороны не было.
В те времена свобода передвижений тоже была и никто ни кого не ограничивал.

[Одиночка]

:-D :-D (md) (md)

[Абакумов]

"В те времена свобода передвижений тоже была и никто ни кого не ограничивал."
Вы кому это рассказываете?

[Onlyone]

Вячеслав ну Вы и сказанули,
"В те времена свобода передвижений тоже была и никто ни кого не ограничивал."
Вы правда в это верите, или решили над всеми подшутить?

[Бесёнок]

Ну что вы, это совершенная правда: хочешь - в Магадан, хочешь -в Нижний Тагил :-D !

[Ничего Мичнага]

Вячеслав сказал же, что его отец служил в ГДР, тем более никто не спросил в каком звании, так что вполне возможно что пересечь границу между между ГДР и Чехословакией ему не составляло труда.
После объединения Германии, пока наши войска еще оставались на территории Германии, жены офицеров умудрялисьдо Парижа добираться.

[Абрамчук]

Мой отец служил в Чехославакии в г.Аш, местность называлась Шварцвальд.
Отец был русским.
По роду службы он спокойно пересекал границу в направлении ГДР так и обратно.
Я тоже с мамой этим пользовался.

[Абрамчук]

Моя бабушка с 1946г. спокойно уехала со спецпоселения и со своим мужем работала в цирке у тяжеловеса А.Херца.Я дум аю из старых помнят эту фамилию.Они обьездили весь Союз с гастролями, дружили с Милаевым и Галиной Б.
Знали, что бабушка из репрессированных немцев и спокойно все к этому относились.
Так, что они передвигались спокойно и никаких претензий к ним со стороны органов не было

[Ничего Мичнага]

Николай, о движении 70-х Вы конечно не могли прочитать в "Neues Leben", о нем в союзе вообще не писали. Упоминание о нем ксть сейчас в вышедших сборниках документов"Немцы в Казахстане" и "Из истории немцев Кыргыстана", где приводятся документы КГБи запискиместных ответственных работниковв ЦК КПСС.

Движение было организовано 17 декабря 1972 года в Аламедине под Фрунзе. А уже через пол года, 18 мая 1973 года, к визиту Л.И. Брежнева в Бонн, правительству СССР были вручены списки 36 000 немцев, желающих выехать из СССР. Группа работала в Киргизии, Казахстане, Прибалтике и Молдавии. За пять лет более70 человекбыли приговорены к срокам заключения от 2 до 10 лет.

Среди них Эрих Абель, Эдуард Дайберт, Фридрих Шнарр, Петер Бергманн,Валентин Винц и многие другие, в том числе 6 женщин. В 1998 в ФРГбыла последняя встреча участников этого движения, с архивами которого мне удалось поработать.

[Ничего Мичнага]

Нет правил без исключений. Борис Раушенбах, например, тоже с "трудармейского" лагеря (ГУДАГ НКВД СССР), в научно-иследовательский институт к Королеву был отправлен. К сожалению большиство рос. немцев пережили другую судьбу.

[Алистратов]

Моя бабушка, её две сестры и их мать попали на спецпоселение в Акмолинскую обл., а третья сестра оказалась под Карагандой.Через пять лет комендатуры, прабабушке разрешили наконец то посетить свою старшую дочь. Она доехала до Караганды и на вокзале умерла. Сообщение о смерти послали на место её жительства, а в Караганде никто ничего и не подозревал. После освобождения из под комендатуры бабушка с сёстрами поехали искать могилу, но бесполезно. Не все работали в цирке...

[Абакумов]

Мой дядя, брат мамы, был на поселении в Омской обл. Его жена заболела, её отправили в Омск. Никому из родных сопровождать не разрешили. Когда, наконец, дядя добился разрешения, жена уже умерла, и также никто не мог указать место захоронения. Через год заболела маленькая дочь. Врача в деревне не было, а в соседнюю поехать, нужно было разрешение. Комендант по выходным разрешения не давал, а до понедельника девочка не дожила.. Она была моей ровесницей. Знаете, сколько у моей мамы было фотографий её подруг над маленькими гробиками? Или это меня не должно касаться, я же выжила?

[Без Данных]

Вячеслав! Шварчвльд находиться в Германии но никак не в Чехае.

[Абрамчук]

Николай!
Спорить не нало.Это территория где находится город Аш раньше была немецкой и поле войны отшла к Чехословакии

[Shaman]

сегодня в ФРГ мы можем бытьскорей ближе к движению немцев СССР70-х.Сегодня,
За пять лет более70 человекбыли приговорены к срокам заключения от 2 до 10 лет.
Среди них Эрих Абель, Эдуард Дайберт, Фридрих Шнарр, Петер Бергманн,Валентин Винц и многие другие, в том числе 6 женщин. В 1998 в ФРГбыла последняя встреча участников этого движения, с архивами которого мне удалось поработать.
Да уж Андрей, не плохую пермпективу ты нам обрисовал. И к сожалению ты прав, на данный момент требуются самоубийцы, те кто бы не пожалел себя. Прям таки "Приглашение на казнь", почти по Набокову, осталось только найти добровольцев

[Ничего Мичнага]

Есть и другая перспектива, дуть в струю при каком нибудь "интеграционном" ферайне и помогать кончать наш народ и нашу страну. Все больше людей не могут больше терпеть такое положение нашего народа. Даже политики этаблированных партий, Хоманн(CDU), Меллеманн(FDP).Модератор ТВ- Ева Херманн и др. Разве митинг в Дюссельдорфе не показал, что и нас, тех кто посмел здесь с чем-то не согласиться, тут же ставят в разряд врагов.

Да это не "Видергебурт", и в этом ответ на твой вопрос: Почему вчерашнии борцы сегодня не могут подняться с дивана?" Потому, что очень многим из них (не всем конечно) очень удобнобыло "бороться", когда тебя на казенные деньги на съезд в первопрестольную везут.
Если, например,был в "Видергебурте"истинным борцом за свой народ Борис Петерс, так он и сегодня в ФРГ им остается. Если боролся в 70-х Фридрих Шнарр, то и ФРГ не стал прислуживать оккупационнному режиму западных победителей.

[Enigma-Girl]

дуть в струю при каком нибудь "интеграционном" ферайне и помогать кончать наш народ и нашу страну.
А что,обязательно надо быть в "интеграционном"ферайне?Или,у Вас,Андрей,проблемы с интеграцией?Почему нельзя быть в обыкновенном немецком ферайне,не выделяя себя в отдельную общность?

[Ничего Мичнага]

Можно быть и в ферайнах местных, но для решения вопросов которые касаются именно российских немцев, мы должны иметь свои организации, которые вполне могут объединять людей работающих в различных местных организациях, партиях и т.д.

[Enigma-Girl]

А какие вопросы касаются именно российских немцев?Вот я живу без несколькох мецяцев 19 лет в Германии и скажу,что меня касаются вопросы,кот.касаются всех граждан Германии,т.к.я есть один из них.Что это за "российские"вопросы такие,мне не ясно.

[Shaman]

Разве митинг в Дюссельдорфе не показал, что и нас, тех кто посмел здесь с чем-то не согласиться, тут же ставят в разряд врагов
Это обычная рефлексия системы, она безошибочно определяет исходящие для неё угрозы. Поэтому и педофилу-убийце дают 9 лет, а за "неправильное" мнение 12 лет.

[Enigma-Girl]

Кому дали за "неправильное"мнение 12 лет?

[Shaman]

Кому дали за "неправильное"мнение 12 лет?
Хорсту Малеру.

[Shaman]

Что это за "российские"вопросы такие,мне не ясно.
какие ткие "российские вопросы"? можно конечно говорить что их нет, но они наверное должны быть. Расскажу вам быль-притчу сюжет которой ещё продолжается. У нас в висбадене пару мечяцев назад объявился русскоязычный молодой жулик, он прикидывался адвокатом, звонил к ауссидлерам и трагическим тоном сообщал, что с родственниками произошло несчастье и срочно нужно 10, 7 или 5 тыс. Затем являлся и забирал эти деньги. Всё очень просто. После этого во всех местных газетах НЕОДНОЕРАТНО был вывешан фоторобот преступника, он был также вывешан на людных улицах города. Я уже стал его узнавать как родственника. Однако, после всего этого он обул ещё человек 10 общей суммой 30 тыс. евро. Что может означать только одно - не преступник, не жертвы местных газет не читают и даже не обращают внимание на немецкие вывески. Как вы считаете, это "русская " проблема?

[Shaman]

После чего полиция пошла на бемпрецедентный трик, она опубликовала предупреждение и фантом-бильд на русском языке и разложила их по русским магазинам. Которые я посещаю несколько раз в год, в том числе вчера, этот листок сохраню себе на память.
Не удивлюст если преступник обманет в нашем городе ещё кого нибудь.

[Enigma-Girl]

Horst Mahler (* 23. Januar 1936 in Haynau, Niederschlesien) ist ein deutscher Rechtsextremist und Antisemit. Der Jurist wurde mehrfach wegen Volksverhetzung und Holocaustleugnung verurteilt, so dass ihm die Zulassung als Rechtsanwalt entzogen wurde. Mahler war 1970 Grundungsmitglied der linksextremistischen Terrororganisation Rote Armee Fraktion (RAF) und von 2000 bis 2003 Mitglied der Nationaldemokratischen Partei Deutschlands (NPD), die er im NPD-Verbotsverfahren anwaltlich vertrat.
Ничего не попишешь,не поощряют в Германии правоэкстремистов и антисемитов.А также и членов RAF.Историю ещё помнят.

[Ничего Мичнага]

Да, Хорст Малер приговореный к 12годами Сильвия Штольц к 4-м,это символические фигуры.
Адвокаты, которые по мнению суда слишком рьяно защищали своего подзащитного, отчего у суда сложилось мнение, что они разделяют "неполиткорректные"взгляды своих подзащитных.

[Shaman]

Ничего не попишешь,не поощряют в Германии правоэкстремистов и антисемитов.А также и членов RAF.Историю ещё помнят.
Вот видите, за неправильное мнение человеку дали 12 лет. В России за это уже лет 25 как не судят.

[Shaman]

В связи с этим случаем мне вспоминается случай с турецким юношей Мехметом, который совершил около 200 уголовных преступлений, немецкая казна на его перевоспитания истратила около 1 млн. (вплоть до того что возили в Канаду отдыхать) и ему ничего. Он социально близкий системме человек.

[Shaman]

Не стоит также упускать из виду, что Хорсту Малеру скоро 80 лет.

[Enigma-Girl]

Как вы считаете, это "русская " проблема?
Владимир,этот пример не удачный.Проблема эта не "русская",не "немецкая",а общенациональная.Такое есть везде.Вот здесь тоже постоянно расказывают и предостерегают людей от всякого рода мошенников,ан нет-падают люди на те же грабли "7 раз".Не далее как вчера в ТВ-передаче по ZDF "Aktenzeichen XY..ungelost" рассказывалось о мошенничестве в интернете.Я уж 100 раз об этом и раньше слышала и читала.И вот опять вчера показывают обманутых.Местные люди.Но это вовсе не связано с тем,читают они газеты или нет.Помните,в России знаменитые пирамиды-твердили,твердили миру,а толку никакого.Каждый год сотни тысяч обманутых и столько же новых пирамид,к кот.не зарастает "народная тропа".Как сказал классик-и обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад.

[Ничего Мичнага]

Ну да, вот вшкольном учебнике историидля 8-го класса «Realschule», используется в четырех землях ФРГ, кратко освещена история российских немцев. Представлено это так: «Они (российские немцы) были признаны немецкими оккупантами как немцы. (...) Квартиры и одежду из собственности убитых немцами евреев отдавали им. Их отряды самозащиты участвовали также в массовых убийствах евреев». После долгой переписки наших людей с министерством образования был проведет митинг протеста.Участников митинга против подобного представления нашей истории, тут же обвинили в ревизионизме и антисемитизме.
Ничего не попишешь, по вашему, - не поощряется это в Германии.Историю еще помнят.

[Enigma-Girl]

Владимир,я помню шум с Меметом.Его хотели депортировать назад в Турцию,но посчитали,что это противозаконно.Какое отношение это имеет к нам?Есть и среди местных подростков трудновоспитуемые,на них тратятся большие средства.Здесь считают,что нужно превоспитывать,используя все возможные средства и программы.В том числе и Erlebnistherapie,когда трудновоспитуемых вывозят в другие страны.Мне эта тема очень знакома,т.к.именно по этому профилю я сдесь училась.

[Shaman]

Какое отношение это имеет к нам?Е
Самое прямое - всевозможных преступников, убийц, насильников и воров система не карает, система карает инакомыслящих.

[Enigma-Girl]

В России за это уже лет 25 как не судят.
Верно,там просто убивают.Фамилии у всех на слуху.И напомните ещё,за что сидит господин Ходорковский?И,главное,чем он хуже(или лучше)других миллиардеров-к примеру,того,кот.во Францию 20 девок с собой привёз и куражился всем на посмешище.По нем.ТВ показывали,прославился!

[Enigma-Girl]

Самое прямое - всевозможных преступников, убийц, насильников и воров система не карает,
Карает,Владимир,карает.По-этому,машина стоит просто на улице,часто и не закрытая-забываю,и никаких проблем.А также входная дверь в доме-стеклянная,что неизменно повергает в ступор всех наших гостей из России.

[Shaman]

И напомните ещё,за что сидит господин Ходорковский?
Как это "за что"? разумеется за воровство. Вор ведь должен сидеть в тюрьме?

[Shaman]

20 девок с собой привёз и куражился всем на посмешище.По нем.ТВ показывали,прославился!
А что, разьве Прошка тоже сидит?

[Enigma-Girl]

Вор ведь должен сидеть в тюрьме?
Один за всех?А другие воры,власти лояльные,должны девок по миру возить?

[Shaman]

Один за всех?
Почему же "за всех"? токмо за себя, он ведь столько украл, ему и двух жизней не зватит за всё отсидеть.

[Enigma-Girl]

А что, разьве Прошка тоже сидит?
О,фамилию напомнили.Точно,Прохоров.Да нет,он не сидит,он,наоборот, в большом фаворе.Видимо,честный очень.

[Shaman]

20 девок с собой привёз и
Вам что, за девок обидно?

[Shaman]

он не сидит
Ну не сидит, так и Слава богу, Jedem das Seine

[Enigma-Girl]

Вам что, за девок обидно?
Нет,за державу!

[Shaman]

Держава теперь у нас другая, нам нужно о ней думать, а не соломинку в чужом глазу искать когда бревно сзади волочится.

[Enigma-Girl]

Владимир,Вы не ответили на вопрос-?И,главное,чем он хуже(или лучше)других миллиардеров?И почему сидит только он один?Или другие все -честные и не воруют?Может стоит над этим подумать?

[Shaman]

На все ваши вопросы я ответил и даже довольно развёрнуто.

[Shaman]

чем он хуже(или лучше)других миллиардеров?И почему сидит только он один
Он не хуже и не лучше других, он сел сегодня, другие сядут позже. Jedem das Seine

[Ностальгия ПаНастаящ]

Можно быть и в ферайнах местных, но для решения вопросов которыекасаются именно российских немцев, мы должны иметь свои организации,которые вполне могут объединять людей работающих в различных местныхорганизациях, партиях и т.д.
Андрей, если можно , вот эту тему поподробнее.
И какие например это могут быть вопросы касающиеся российских немцев.
Потом ведь для организации нужны средства и так далее. Как вы себе это представляете.
Насколько я знаю - в нашем городе есть так называемый "Haus der Heimat" - который ведёт работу с чешскими ,польскими ,российскими и другими немцами.
Платформа кажется есть - но ею пользуются немногие.

[Абрамчук]

Бетц Вы у нас многостаночник?Смотрите не надорвитесь в потугах...
Кидаетесь из стороны в строны мой Вам совет пропойте рефирамбы Вовчику и Димасюку.
Надеюсь Вы поняли о ком я пишу:-D

[Enigma-Girl]

А я и думаю о своей державе.И бревна никакого волочащегося не вижу.Вот не вижу и всё тут.Кто видит,тому и "флаг в руки",пусть ищет,создаёт,а потом и преодолевает.Ничего против не имею.А мне и так не плохо!

[Shaman]

Елена, таки и не понятно -чего вы от меня хотели, сами то знаете?

[Enigma-Girl]

Держава теперь у нас другая, нам нужно о ней думать, а не...
Владимир,а Вы чего?Опять баррикады?Nee,ich bedanke mich recht (L)lich!!

[dobrii-orc]

Держава теперь у нас другая, нам нужно о ней думать, а не...
Владимир,а Вы чего?Опять баррикады?Nee,ich bedanke mich recht (L)lich!!
«Самые глупые телята – сами выбирают себе мясника»
Немецкая поговорка

[Ностальгия ПаНастаящ]

А самые умные? Что сказано про них? Их выбирает мясник?

[dobrii-orc]

"А самые умные? Что сказано про них? Их выбирает мясник?"
А самые умные выбирают мясника на диссерт!

[Ностальгия ПаНастаящ]

не... это ваши додумки. Про них история умалчивает:-D

[dobrii-orc]

«Вы можете не заниматься политикой – всё равно политика займётся вами».
Французский писатель и политический деятель 19-го века Шарль Фобра де Трион де Монталамбер (1810 – 1870).

[Enigma-Girl]

А самые "умные" никак своих российских портфелей забыть не могут.Очень им без них тяжко.Вот и ищут "телят".А также и "дойных коров".Вобщем,всех тех,кого можно "стрич" и "доить".

[dobrii-orc]

"А самые "умные" никак своих российских портфелей забыть не могут.Оченьим без них тяжко.Вот и ищут "телят".А также и "дойныхкоров".Вобщем,всех тех,кого можно "стрич" и "доить"."
Точно! Вы как будто бы в воду смотрели! "Гимн баранов" как раз об этом и говорит.

[dobrii-orc]

"А самые "умные" никак своих российских портфелей забыть не могут.Оченьим без них тяжко.
Да не убивайтесь вы так! Бог с ним с портфелем! Легче же вам теперь без него. Таскать за собой ничего не надо!:-D

[Enigma-Girl]

Это Вы о каком гимне?Гимне баранов с советскими портфелями?Их(баранов с советскими портфелями) на форуме много...

[dobrii-orc]

********politiky.net/?q=node/84
Я про этот гимн баранов, а с портфелями они или без портфелей, по-моему разницы нет: блеют то всё равно одинаково.

[Enigma-Girl]

Да не убивайтесь вы так! Бог с ним с портфелем! Легче же вам теперь без него. Таскать за собой ничего не надо!
Так я и не убиваюсь.С чего Вы взяли? У меня его отродясь и не было.

[dobrii-orc]

Елена Берген (Колб...
Шутка! У меня его тоже отродясь небыло.:-D

[Enigma-Girl]

Alexsander,in Ordnung!Ich mag kein Streit!

[Shaman]

Владимир,а Вы чего?Опять баррикады?Nee,ich bedanke mich recht (L)lich!!
Елена, почему же "опять", можно подумать, что на этих баррикадах вы уже стояли?

[Shaman]

Вот не вижу и всё тут.Кто видит,тому и "флаг в руки",пустьищет,создаёт,а потом и преодолевает.Ничего против не имею.А мне и такне плохо!
У нас разговор шёл вовсе не о том плохо ли вам или хорошо, а говорили мы о том. что в сегодняшней Германии имеются узники совести, и не мало, Хорст Малер всего лишь один из них. если вам при этом ъхорошо, то это исключительно ваши личные моральные проблемы, всегда есть люди которым при любых обстоятельствах хорошо, вон в своё время товарищи Берия и Комаровский тоже себя очень хорошо чувствовали, в то время как мой дед загнулся в лагере.

[Ностальгия ПаНастаящ]

Вот тут Нина хорошо всё-таки про полуфабрикаты сказала - но перевела в шутку и извинилась. Но мне кажется она очень точно отобразила наше состояние.
Единственно я не совсем согласна с её мнением - что мы ни никакой роли не играем ни в политическом ни в экономическом плане.
Вопрос :почему? Да потому что всем нам если я не ошибаюсь дано право голоса.( В отличии от других которые проживают с нами на нашей Родине.) Многие наши соотечественники даже этим правом не воспользуются - некоторые просто не хотят забивать себе голову и не хотят выделить полчаса , чтобы проголосовать сбегать. Тема обширная.
Так что речь не о баррикадах а о гражданской сознательности наших соотечественников.

[Без Данных]

уважаемая Ла По!а что изменилось от того что мы ходим голосовать?стали мы лучше жить?все без исключения партии идут к нам только за голосом а после выборов забывают о своих обешьяниях.если и были хорошие думаюшие о своем народе Канцлеры то это Шмидт и Коль.остальные думают только о своем имидже и своей верхушке в партии.почитаешь программы этих партий все так хорошо написанно а на деле получаеться пшик.

[dobrii-orc]

"если и были хорошие думаюшие о своем народе Канцлеры то это Шмидт и Коль."
Да ни хрена они о народе не думали! О своём кресле они думали и так же, как и сегодняшние правители, ползали на коленях и пресмыкались перед рабовладельцами из Нью-Йорка и Тель Авива.

[Абрамчук]

Правильно сказано.

Гляжу я на современную Германию и ее граждан да Вас до сих винят в том, что Вы разожгли войны и за 3 Рейх.И Вы до сих пор перед всеми извиняетесь.

Берите пример с России забыли все и ни перед кем не пресмыкаются и вины своей не признают и не собираются перед народом извиняться.

Вот этопример для Германии.

[Без Данных]

Александр!если они недумали о народе то надо было-бы вас на место канцлера поставить! вы-бы сдесь развернулись как при коммнистическом строе.вы первый сектетарь а остльные ваши шавки.я иногда читаю и немогу понять к чему вы все клоните ?

[dobrii-orc]

Уважаемый Николай! Если бы они не ползали на коленях, то никогда не смогли бы стать канцлерами. Они сами определили свою судьбу! Те кто не ползал, а говорил своё мнение, давно уже упрятали. А уважения к пресмыкающимся у меня абсолютно нет! А насчёт секретарей, то к вашему сведению, я даже в партии не состоял. потому и выше начальника автоколонны и не поднялся!

[Без Данных]

Вячеслав!я читая ваши коменты прихожу к мысли:как вам ненавистен немецкий народ.и я удивляюсь что вы занимаетесь еше гениологией?к чему это лицемерие?вы можете злиться на функционеров но весь народ-то сдесь непричем,так-же как и весь народ России.а что правители никогда не думали о немцах это видно из их постановлений, приказов.Если у вас естьк к аккие-то проблеммы с Влдимиром Бетчем решайте их в личке.ностно сказть не неприто чить еэти комменты

[Без Данных]

Александр! но что-бы нач.автоколонны быть надо быть комунистом?

[dobrii-orc]

"я иногда читаю и немогу понять к чему вы все клоните ?"
А я Николай клоню к тому, что говорить, это одно, а реально что-то делать, это другое. говорить все мы горазды, а выйти на митинг против фальсификации истории в Дюссельдорфе, или на марш памяти бомбардировок, например в Дрездене, что происходит каждый год 13-го февраля, это совершенно другое дело!