Просмотр полной версии : Дискуссионный клуб.
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
Анатолий, Вы имеете право на своё понимание и трактовку термина "русские немцы". Как и Валя. Но вот говорить о том, что это высокая литературная форма - не уважать правила литературного русского языка.
В статье А. Герцена идёт речь не о народе - российские немцы, а о отдельных немцах и не немцах, разными путями получивших в России какие либо руководящие посты. Многие из них сознательно ассимилировались, приняли Православие (как Алексий II, к примеру) и т.д. Тем более сам Герцен был наполовину русским и наполовину немцем (мать немка) Вот он и был русским немцем. В статье так же говорится о немецких русских, о русских немцах о немецких немцах и т.д. Как публицист он мог использовать любые слова и определения, но это ни в коем случае не говорит о их высокой литературной форме. Классики тоже имеют право на ошибку. Так у М.Лермонтова в поэме "Демон" есть такие строки: *
...
И Терек, прыгая, как львица
С косматой гривой на хребте,
...
Хотя все мы знаем, что у львиц грив нет, а у льва грива не на хребте. Что же нам теперь начинать считать по другому?
Эльвира, ознакомьтесь с правилами группы (в разделе фотоальбомы).
Я действую, как модератор, согласно пункту 4 . Всего лишь.
DORIAN GAY
15.09.2011, 22:57
Вы, Александр, ответили на вопрос, какой смысл включает в себя термин "русские немцы". Ничего не имею против! В моём понятии "русские немцы" - часть народа. И уж если классики имеют право на ошибку, то мы - тем более!
С этим разрешите откланяться - перехожу к своим делам. Всего наилучшего всем!..
inokentii
15.09.2011, 23:39
Человечество можно сравнить с огромным садом, где растет множество цветов самой разной формы, аромата и расцветки. Очарование сада заключается именно в этом разнообразии. Мы не должны позволять существующим между нами различиям в физическом облике, темпераменте, воспитании, мыслях и мнениях становиться источником конфликтов и враждебности. Мы должны смотреть на всех представителей человеческой расы как на? прекрасные цветы, растущие в саду человечества, и радоваться принадлежности к этому саду.
Виктор, не давая сноску откуда Вы взяли это изречение, многие могут подумать о Вас, как о авторе. Что не будет соответствовать истине.
Вот полный текст этого изречения:
Но главный принцип Веры Бахаи — это единство человечества. Человечество можно сравнить с огромным садом, где растёт множество цветов самой разной формы, аромата и расцветки. Очарование сада заключается именно в этом разнообразии. Мы не должны позволять существующим между нами различиям в физическом облике, темпераменте, воспитании, мыслях и мнениях становиться источником конфликтов и враждебности. Мы должны смотреть на всех представителей человеческой расы как на прекрасные цветы, растущие в саду человечества, и радоваться принадлежности к этому саду.
*.********cardshouse.castalia.ru/apokrif.php?c=r_bc16j25_35
По словам известного историка и философа А. Дж. Тойнби
Бахаи — это независимая религия наравне с исламом, христианством и прочими признанными мировыми религиями. Бахаи — это не секта; это отдельно существующая религия, имеющая тот же статус, что и остальные признанные религии. Википедия
Я не против в гости сходить и освежить память. Кидайте приглашение, назовите тему, время, когда те посты, на какие вы указываете, писались..
Вчера 21:49
Так, приглашение прислали, дату напомнили: середина мая 2010. Тему назвали: "Многие переселенцы жалуются на плохое,недоброжелательное отношение к ним,со стороны местных. Ваше личное мнение?"- и я освежила свою память.
В альбоме "Фотографии с монитора." смотрите скринышоты- про мои высказывания в той группе о русских немцах, о "зёрнах" в душе и о "русаках"- за что меня Херр Триппель до сих пор преследует из темы в тему и всячески треплет моё имя.
Да, ещё попутно увидела: много участников этой группы участвуют и в той. Так что достоверность моих фоток с монитора смогут подтвердить. Тема, дата- всё на скрине отражено, достовернее некуда.
Мнение тех, кто вместе со мной хочет положить конец этим грязным и необоснованным обвинениям?
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
Интересно, когда же это время придет "BOSS"?Не поступай по отношению к другим так, как ты не хотел бы, чтобы они поступали по отношению к тебе!!!
А. Триппель, зачем Вы пишете мне в личку, если прекрасно знаете, что я Вам не могу ответить, поскольку Ваш профиль закрыт? И ещё: мне вполне достаточно общения с Вами в группе, заниматься личной перепиской с Вами у меня нет ни времени, ни желания. А мужа моего оставьте в покое, Вам не нужно ни завидовать ему, ни сочувствовать! Всего Вам доброго!
inokentii
16.09.2011, 01:30
ответил другу Alexander Klug
Александр, намеренно не указал источник, дабы не возникло желание у некоторых, по религиям опять пройтись!!! А на авторство не претендовал и не претендую!!!;-) :-$ :-$ :-$
Не сомневаюсь.(v) *Но в том изречении сказано очень красиво! *А в принципе, наверное, всякая религия призывает человека к человеколюбию. Проблема только в том, что каждый интерпретирует это по своему.:-(
inokentii
16.09.2011, 02:40
ответил другу Alexander Klug
У каждого свои извилины, и их чужими не заменишь!!! По-сему и весь сыр-бор в группах!!!
Не надо тащить за собой в старость ошибки юности; у старости свои пороки. * Гёте
inokentii
16.09.2011, 02:51
Те, у которых мы учимся, правильно называются нашими учителями, но не всякий, кто учит нас, заслуживает это имя. Гёте
ответила другу Анатолий Резнер
Вы, Александр, ответили на вопрос, какой смысл включает в себя термин "русские немцы". Ничего не имею против! В моём понятии "русские немцы" - часть народа. (Y)
Когда кто то говорит "русаки" то тоже считает, что говорит о какой то части народа!
Речь, насколько я понимаю, шла не о смысле термина "русские немцы", а о том, относится ли это определение к просторечию или к литературному русскому языку. *О последнем, как выяснилось, не может быть и речи.
DORIAN GAY
16.09.2011, 03:41
Александр, литературный русский язык безграничен! И коли речь о нём, значит - существует. Современные писатели как только не вызверяются, только бы изобрести нечто!.. Ни в языке, ни в жанрах нет жёстких рамок. Условные рамки - преррогатива литературных критиков, языко-литературоведов и генералов от литературы, мнение которых небесспорно. Как выяснилось...
Я уже говорил об этом, могу повторить. Термин "русские немцы" внешне выглядит правильно сформулированным только потому, что само слово "русский" - прилагательное, отвечающее на вопрос - какой? Насколько мне известно другие национальности *обозначаются существительным. Кто? - поляк, болгарин, казах и т.д. В термине "русские немцы", существительное - немцы, поэтому это определение воспринимается нормально, не "режет слух" своей неправильностью. Всё совсем иначе звучит, если мы, к примеру, скажем казах немец, поляк немец и т.д. Нам сразу слышится несуразица, либо мы считаем, что речь идёт о двух разных национальностях.
Литературный язык безграничен, но он имеет свои чёткие правила. Иначе он никогда бы не был литературным. ИМХО
ответила другу Alexander Klug
Всё совсем иначе звучит, если мы, к примеру, скажем казах немец, поляк немец и т.д.
Либо казахский немец (польский немец), либо- немецкий казах (немецкий поляк)
Саша, по-моему, одно из 2 слов должно быть определением.. потому и слух режет.
Что-то мы завели старую пластинку- "российский- русский", будто других проблем нет. Новости немецкие вообще не смотрим, что ли? дело идёт к возврату ДМ- если Греция, Ирландия, Италия со своими проблемами не справятся и их придётся из EU исключить. Для Германии это тоже- не радужные перспективы. а вчера по радио слушали: дискутируют, чтобы планку пенсионного возраста до 69 лет поднять. А мы.. будто всё ещё "там" живём.. или вообще- на другой планете(H)
inokentii
16.09.2011, 05:08
Раз говорят про 69, значит сделают!!!;-) :-D :-D :-D
ответила другу Виктор Шрайнер
da типун тебе на язык :-D :-P
ответила другу Виктор Шрайнер
это я так шутю, Витя Шрайнер:-D .. хотела уже уходить, да подумала: а вдруг всерьёз воспримешь? ладно, пока.. (S)
inokentii
16.09.2011, 05:13
Спасибо, но одного мало!!!;-) (S) (S) (S)
Вот в Берлине выборы прошли: пять партий преодолели барьер, остальные - нет... Не важно. Важно, что все они ЧЛЕНЫ какой-то партии. О партийной принадлежности говорят в норм. плюрал. обществе, не правда ли? Об этом не говорят, если имеют в виду "СССР". В тоталит. обществе нет партийности..........Это я вслед тому, что прочитал сейчас в этой теме..... *Кстати, ЛЕВЫЕ (партия) в Берлине отстранены от власти, и республика всё дальше "зеленеет"... *Либералы с "вьетнамским" лицом во главе опять провалились. Кстати, "лицо" скоро в гостях у Яуха... 21:45.
Либералы с "вьетнамским" лицом во главе опять провалились. Кстати, "лицо" скоро в гостях у Яуха..
Не лестно же Вы отзываетесь о представителях власти, Александр...
Вам не нравится ЕГО лицо или его политические взгляды?
ответила другу Alex Sch.
Трудно отдать предпочтение какой то партии на сегодняшний день.
Но самыми опасными партиями являются левые и зеленые.Есле дальше они будут "воду мутить" увидим наше "родное отечество"
на нашей исторической Родине.Хуже того, у нас хоть в школах мы изучали науки. а зеленые бьются за то, чтобы в школах ввели преподавание гомосексуализма.
Кому интересно_ " Grune wollen Homosexualitat als Pfichtstof an Schulen", кроме того они хотят добиться отмены наказуемости за секс с малолетними.
Добро пожаловать в Содоме и Гоморре!
...кроме того они хотят добиться отмены наказуемости за секс с малолетними.
Боже откуда у Вас такая информация, Эльвира? Я не сторонница этой партии, но поверить в такое уж прям никак не могу(md)
Aus Sicht der oppositionellen Grunen im baden-wurttembergischen Landtag soll Homosexualitat Pflichtstoff an den Schulen im Land werden. Damit konne der anhaltenden Schwulenfeindlichkeit entgegengewirkt werden, sagte die sozialpolitische Sprecherin der Grunen-Fraktion, Brigitte Losch, den «Stuttgarter Nachrichten» (Samstag). «Homophobe Einstellungen unter Jugendlichen sind nach wie vor stark ausgepragt», meinte sie.
***********.yaez.de/Mitreden/323-Gruene-wollen-Homosexualitaet-als-Pflichtstoff-an-Schulen.html
ответила другу Лилия Риферт
Лиля набери ‘Grune’ wollten „Sex mit Kindern“
А пока поищу видео на тему Con - Bendit * педофил в Евросоюзе.
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
И дальше..
Набери * *Kinderschander Cohn-Bendit (Grune)
ответила другу Alexander Klug
Александр, ну теперь пусть те, которые выбирали зеленых пожинают, что "посеяли"
Зимой посадили несколько "наших" меннонитов за то, что они не разрешали своим детям посящать уроки сексуалитета.Представляю себе что будет ,есле введут и эту "НАУКУ" в программу.
Decadence
19.09.2011, 08:21
Эльвира Александ Госcманн ...Александр, ну теперь пусть те, которые выбирали зеленых пожинают, что "посеяли"
Выбирали ТЕ, как Вы выразились, а пожинать будут ВСЕ.
Аня, этой чуши уже более 20 лет...Мне это партия никогда не внушала доверия, но и представить себе, что она действительно пропагандирует сексуальность подобного рода, даже просмотрев некоторые *ссылки((md) ), я не могу...Просто в голове такое не укладывается...
ответила другу Анна Бендер
ДА, как *не прискорбно!!
Но *я эту информацию и даю, чтобы хоть "наши" знали , что это не те ЗЕЛЕНЫЕ, которые за Umwellt *борятся.Это те, которые которые "борятся " за падение нравов , превращение нашего народа в тупое и послушное стадо особей, в котором нет разницы между мужчиной и женщиной, нет чувства национального достоинства (мулти _ культи)и самое главное отсутсвие христианской веры.
К *идее изучить программу зеленых меня подтолкнуло видео Максима Шевченко .Там он проронил фразу о том, что разговаривал с представительницей партии ЗЕЛЕНЫХ , и она ему сказала, что они борятся за введение в школьную программу гомосексуализма.
Наберите *
<FONT color=#1122cc>Максим Шевченко: Гомосексуализм не пройдёт - YouTube
Iro no Kami
19.09.2011, 08:52
У моей дочери в классе был одим мальчик schwul. В 8-м классе мальчишки обсмеяли его, унизили при всем классе и подарили ему дамские колготки.
Эльвира, я не сторонник партии зеленых, я также не собираюсь рекламировать гомосексуализм. Любознательность - это естественно для детей. И информацию о гомосексуализме они получат в любом случае. Но если бы наши дети владели научой информацией, а не какой-нибудь пошлостью из интернета, может они не унижали бы своих сверстников.
ответила другу Erika *Messmer (Rissling)
8 класс, возраст полового взросления. Всё правильно..
Мальчишка в расстерянности и полной неведомости того, что с ним произходит. А тут ещё сериалы, которые просто рекламируют гомосексуализм..
Помотрите Максима Шевченко, На мой взгляд он просто гениально осветил эту тему!
Iro no Kami
19.09.2011, 09:30
***********.youtube.com/watch?v=zorOiIvki98
Я посмотрела фильм. Все таки я бы не стала все мешать в одну кучу и не мешать гомосексуализм с политикой. Гомосексуализм всегда был, его просто не афишировали. И в школе пропагандировать его тоже никто не собирается. Мне бы хотелось почитать высказавание зеленых (не со слов М. Шевченко).
Iro no Kami
19.09.2011, 10:23
8 класс, возраст полового взросления. Всё правильно..
Мальчишка в расстерянности и полной неведомости того, что с ним произходит.
А я думаю, мальчишка в растерянности о того, что он не такой как все, а об этом поговорить не с кем т.к. эта тема в основном - табу.
ответила другу Erika *Messmer (Rissling)
А Вы читали ниже, что я писала?
Так говорите в детьми на табу тему, изучайте программу зеленых.
ответила другу Erika *Messmer (Rissling)
Или для Вас .....
Ну подумаешь Kinderschander Cohn-Bendit *сидит от партии зеленых в Европейском парламенте, ну подумаешь введут преподавание в школах уроки *гомосексуализма, ну подумаешь они хотят добиться отмены наказуемости за секс с малолетними ..... "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
Эльвира, а Линке тоже Kinderschandung пропагандируют? Что у вас за ними числится?
И если вы так просвещены в отношении Bundestag- а, как там и что там- писали об этом в теме Андреаса Маурера- то владеете ли немецким языком, чтобы читать и понимать не только русские СМИ, но и немецкие?
Верить информации Russia.ru О ГЕРМАНИИ я не намерена: ещё со времён, когда жила в Казахстане, начиталась о Германии столько негатива, что до сих пор удивляюсь, из каких источников их информанты это берут.
Не забывайте о том, что главная цель СМИ- вызвать сенсацию! для этого все средства хороши, даже искажение фактов
Разъяснение в старших классах школы, что такое гомосексуализм, педофилия итп. считаю допустимым. Если преподаватели будут именно разъяснять истоки зарождения всех этих отклонений от норм. Хотя в отношении гомосексуализма я не могу утверждать, что это- отклонение. Они вреда обществу не приносят, и с этой позиции должны отдельно рассматриваться, как явление- не на одной ступени с педофилами. Педофилов надо или лечить, или изолировать от общества, от них- вред, и не малый.
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Валюша за старое...Только бы за что схватить.
Ничего кроме Максима Шевчено я не взяла за основу.
из русского СМИ *. * * Все источники из нем. журналов!!
И нем. для меня не проблема. Я 19 лет работаю *в основном только с местными, причем в огромном колличестве и каждый день.
А есле Вы интересуетесь Левыми, пожалуйста.Я лично их изучила тоже!
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
ну так не жадничайте, просветите нас в отношении Левых поконкретнее;-)
Просмотрел видеоролик с М. Шевченко. Во многом с ним согласен. Я категорически против пропаганды и рекламы гомосексуализма. Необходимо *к этому вопросу подключить учёных, психологов, врачей, социологов, что бы выявить причины этого уродливого отклонения от нормы, которое в последние годы начинает принимать угрожающие размеры. Выявить и научиться в самой ранней стадии исправлять эти дефекты природы. Исправляют же врождённый порог сердца да и многие другие врождённые дефекты *Всякие гей-парады, свобода сексуальной ориентации и т.д всё это разлагает общество, разлагает нас. *Отдельные представители этих секс-меньшинств пробравшись во власть, начинают усиленную пропаганду своего образа жизни. Направляют все усилия на то, что бы как можно больше прав добиться для себя. Это и однополые браки, и разрешения на усыновление детей и т.д. Каким же должен вырасти ребёнок у которого либо две мамы или двое пап? Для него уже с детства такие отношения будут нормальными и в его лице общество получит очередного представителя секс-меньшинства. Пока ещё меньшинства.
DORIAN GAY
19.09.2011, 19:17
Александр, Вы-то сами верите в то, что написали? Вроде образованный человек?..
DORIAN GAY
19.09.2011, 19:21
"Необходимо *к этому вопросу подключить учёных, психологов, врачей, социологов, что бы выявить причины этого уродливого отклонения от нормы, которое в последние годы начинает принимать угрожающие размеры".
Уже давно все причины всем известны, и только безграмотным просвещение - тьма.
ANONIMIST
19.09.2011, 19:45
Прекратите охоту на гомосексуалистов и не лезьте в чужую постель. Никто никого в Германии не заставляет ходить на гей-парады и спать со своим полом. Общество должно быть нетерпимым по отношению к насилию, дискриминации, нацизму и шовинизму. А любовь - это дело только тех, кого она касается (если, конечно, речь идеют об обоюдной любви), а никак не постороннних.
Голубые, кстати - очень умные и прикольные ребята, и совсем неагрессивные. И уж точно они никогда не допускают выпадов в отношении гетеро-пар.
Анатолий, а что мешает Вам проявить свою образованность и просветить меня безграмотного в вопросе о причинах разрастания такого явления, как гомосексуализм?
Владимир, о какой охоте Вы говорите? Западное общество, на мой взгляд, как раз таки слишком толерантно. Именно поэтому уже и в Германии начинают подымать вопрос о разрешении однополых браков. (Возможно, что в *кое каких землях *уже узаконенных)
ANONIMIST
19.09.2011, 20:10
Александр, и почему голубым нельзя вступать в брак?
DORIAN GAY
19.09.2011, 20:21
Александр, не поленитесь заняться самообразованием. Вам, как модератору, это пригодится.
Владимир, потому что это противоестественно природе мужчины и женщины. Они не могут дать потомства, - главный смысл брака. Я не говорю уже о религиозном понятии греха.
Анатолий, моего уровня образования хватает понять, что Вы заходите за все рамки приличия. Прежде чем указывать на соринку в глазу другого, обратите внимание на свой! Мы здесь говорим не друг о друге и наших достоинствах и недостатках. Мы обсуждаем определённые темы, если Вам есть что сказать по ним, пожалуйста. А переходить на обсуждение личностей идёт вразрез правил и как модератор, я это не позволю. Надеюсь, Вы меня поняли.
ANONIMIST
19.09.2011, 20:30
В стране, где навскидку два бургомистра (бывший Гамбурга и бывший и теперешний столицы Германии Берлина) и мин.ин.дел гомосексуалисты, борьба с гомосексуализмом - это все равно что попытка соревнования с поездом.
В последнем случае еще и фига гомофобам-деспотам Востока, которым приходится пожимать ему руку. *:-D (Y)
ANONIMIST
19.09.2011, 20:35
Александр, а что, за пределами брака не может быть потомства? Да и смысл брака - скорее экономический (забота о друг друге и потомстве, закрепленная законом/церковью, а не его создание). Да и религия отделена в Германии от государства, следовательно, не имеет права предписывать государству, кому вступать в брак, а кому нет.
ответил другу Владимир Зенг
Конечно могут быть. И всегда были. Но скорее в порядке исключения. Семья *была на протяжении многих веков основной, так сказать, ячейкой общества. В последнее время всё чаще и чаще можно услышать, что институт семьи себя изжил. Что современное общество уже в нём не нуждается и т.д. На мой взгляд, это ошибочная позиция. А однополые браки, убеждён, вообще *являются полной дискредитацией такого понятия, как семья.
Церковь не предписывать должна, а занять принципиальную позицию в этом вопросе.
Lovelykitti
19.09.2011, 22:01
Всероссийский центр изучения общественного мнения провел репрезентативный экспресс-опрос 1600 россиян. В числе других вопросов был такой: «Люди по-разному относятся к гомосексуалистам и лесбиянкам. Как вы лично думаете, гомосексуализм, в основном, это...» Пять вариантов ответов распределились так (в процентах): болезнь или результат психической травмы – 33.1 • распущенность, вредная привычка – 35.1 • сексуальная ориентация, имеющая равное с обычной право на существование – 18.3 • признак особой одаренности, таланта – 0.5 • затрудняюсь ответить – 12.9 А что скажете вы, участники группы?
MelocotoN
19.09.2011, 22:28
Ich wurde es eher so sagen, das die Homoseksuelle genu so wie alle andere haben 1.Recht auf Leben(so wie Gott sie erschaffen hat )2. Auf ihre eigen sexuelle und personliche Entwicklung. Ich wurde sagen, das die eher au?ergewonliche Menschen sind und so wie ich auch gehort habe, garnicht so dumm sind und sehr gepflegte Menschen sind(z.B Schwulle).Und dennen keine Hand zu geben(sehe ich nicht was dagegen sprechen soll) ist eher eine moralische Klesches,solange die ihre sexuelle Neigungen nicht anderen gegen ihren Willen anhangen oder solange sie alle Rechte und Pflichte als Burger erfullen, sollen sie doch auch leben wie
die mochten.
ladysite
19.09.2011, 23:14
ответила другу Аlexander Тrippel
Допускаю, что какой-то незначительный процент действительно может рассматриваться как ошибка природы. Небольшой процент можно отвести тем, которые от неуверенности в себе имеющие какие-либо *физические недостатки,пошли по пути наиболее легкому (с их точки зрения) Всех остальных я бы отнесла к категории распущенных (они также могут являться жертвами своего окружения или пропаганды в обществе).
ladysite
19.09.2011, 23:20
Ко всем тем, кто пытается объяснить и понять это явление в обществе, стоит задать себе лично вопрос - а хотелось бы мне, чтобы мой сын или дочь стал жертвой слишком толерантного отношения, своего рода пропаганды?
Я очень даже толерантна к этим людям, но ровно *на столько, пока это не коснулось моей семьи лично. Это трагедия, это не норма. И всякими гей парадами превращать трагедию людей в празник считаю аморальным. Эти люди имеют право жить как им хочется, но пропогандировать их стиль жизни, на мой взгляд, все- таки не стоило бы.
Lovelykitti
19.09.2011, 23:23
Наука уже много лет занимается проблемой возникновения гомосексуальности. Обсуждаются многие гипотезы. Они варьируют от эндокринных нарушений в эмбриональный период, когда мозг определяет себя как мужской или женский под влиянием мужского полового гормона тестостерона, до генетических нарушений или чисто психологических причин. Ни одна из них не доказана. Наиболее вероятным кажется мнение, разделяемое большинством сексологов, о том, что для возникновения гомосексуальности нужна не какая-либо одна-единственная причина, а комплекс различных, в деталях все еще не до конца известных факторов. Признанными считаются следующие научные положения
1. Гомосексуальность не является болезнью и поэтому не нуждается в лечении. Её нельзя ни предотвратить, ни вылечить. Любая профилактика или терапия беспредметна. Все попытки в этом направлении оказались сомнительными и, в конце концов бессмысленными.
2. Гомосексуальность – равноправный и равноценный вариант человеческой сексуальности, один из многих видов сексуального поведения и партнерства.
3. Никто не может сам определять заранее свою сексуальную ориентацию. Тем самым все моральные оценки гомосексуальности отпадают.
4. Гомосексуальность не сводится только к сексу. Он охватывает однополые отношения, любовь между мужчинами или между женщинами. С этим связаны высокие человеческие стремления и ценности.
Diese und vorige Nachrichten wurden von mir in Wikipedie kopiert.
4. Гомосексуальность не сводится только к сексу. Он охватывает однополые отношения, любовь между мужчинами или между женщинами. С этим связаны высокие человеческие стремления и ценности. (Y)
ANONIMIST
19.09.2011, 23:36
ответил другу Нина Грамлих
Пропаганда - это навязывание точки зрения, зачастую связанная с ложью, а *задача школы - разъяснительная работа, чтобы человек не попал в ряды гомофобов и потом на этой почве в тюрьму (вот это действительно трагедия).
Можно не любить детей, если из них становятся преступники или наркоманы, но за стремление к своему полу - это перебор.
Lovelykitti
19.09.2011, 23:42
Нина Грамлих: Эти люди имеют право жить как им хочется, но пропогандировать их стиль жизни, на мой взгляд, все- таки не стоило бы. Wie kann man diesen Menschen das Recht garantieren, ihr Leben zu leben, ohne dass man den Kindern diese Orientierung schon in der Schulzeit erklart (es geht nicht um Propagandab, sondern um Aufklarung). Ohne solch einer Aufklarung werden die Betroffenen schon in der Schulzeit von ihren Schulkameraden diskriminiert! :-( Und das darf nicht sein!
Lovelykitti
19.09.2011, 23:48
Владимир Зенг: ...а *задача школы - разъяснительная работа, чтобы человек не попал в ряды гомофобов... *Bin voll Ihrer Meinung!(Y)
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
Ну подумаешь Kinderschander Cohn-Bendit *сидит от партии зеленых в Европейском парламенте
Ох и любите вы, Эльвира, "сотрясать воздух"! :-D Мы его с вами туда не сажали. А чтобы его оттуда вывести, что вы предлагаете сделать? Я лично вообще ничего про него не знаю и не боюсь в этом признаться. Но знаю точно, что за ту партию, где естъ такие кандидаты, голосовать не буду.
А вы нахватались верхушек из русской прессы, которая никакого отношения к Германии не имеет, и типпаете тут свои призывы против непонятно чего и непонятно за что. Или приводите доводы, типа: "Налево ходить- жене изменять". Хоть и не вы придумали, но вы одобрили ... а спросишь конкретно- и в рот воды набрали. Какое отношение ваш Максим Леонардович Шевченко — российский журналист, ведущий Первого канала, член Общественной палаты Российской Федерации- имеет к Германии и её внутренней политике? Только то, что вам его язык более понятен?
"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"- детский сад и только...:-)
ANONIMIST
20.09.2011, 00:12
Ну подумаешь Kinderschander Cohn-Bendit *сидит от партии зеленых в Европейском парламенте
-------------------------------------------------------------------------------------------
Что, его уже обвинили, посадили и выпустили? Аккуратнее надо к такого рода информации подходить. По факту ничего доказать не смогли, и случаев педофилии там не найдено.
Гомосексуальность не является болезнью и поэтому не нуждается в леченииЯ тоже считаю, что многие люди тоже не виноваты, что Бог их так создал. Nur die eine stehen zu, und die andere verheimlichen das.
Ведь многих ,особенно мужчин сразу можно определить, что они так созданы.Aber in Algemein sind das uberwiegend ganz nette Kerle. Ich habe da kein Problem mit.
И медицина тут беспомощна. Думаю, для родителей - это тоже шок.
Американская психологическая ассоциация, Американская психиатрическая ассоциация, Национальная Ассоциация Социальных Работников в 2006 году заявили
* "В настоящее время не существует научного консенсуса в отношении специфических факторов, которые являются причиной становления индивидуумов гетеросексуальными, гомосексуальными или бисексуальными, включая возможные биологические, психологические или социальные факторы сексуальной ориентации родителей. Однако, имеются свидетельства, указывающие, что подавляющее большинство взрослых лесбиянок и геев были воспитаны гетеросексуальными родителями, и подавляющее большинство детей, воспитанных родителями геями и лесбиянками, вырастая являются гетеросексуальными." Википедия
Не думаю, что за прошедшие пять лет в научном мире что то существенно изменилось. Проводить просветительскую работу в школах, это одно, утверждать, что гомосексуализм вполне нормальное явление и тем самым пропагандировать его, это совершенно другое. И с этим надо бороться! Гомосексуализм - это отклонение от нормы. Узаконивание однополых браков - это есть пропаганда гомосексуализма. А разрешение усыновления детей такими "семьями" преступление, так как эти дети, практически, обречены стать гомосексуалистами.
Легальная проституция - вид трудовой деятельности. Но это ни в коем случае не говорит о том, что эту профессию *надо признавать равноправной среди других. ИМХО
ответила другу Владимир Зенг
Ох уж это наше "право"-судие: может засудить вовсе не того, кто виноват!
Убийца ребёнка теперь ещё и изнасиловал правосудие
Магнус Гефген (Magnus Gafgen), осуждённый в 2003 году за похищение и убийство ребёнка, выиграл судебный процесс против властей земли Гессен. Но причитающейся ему денежной компенсации он не получит.
Осенью 2002 года вся Германия напряжённо следила за расследованием похищения 11-летнего Якоба – сына франкфуртского банкира Фридриха фон Метцлера (Friedrich von Metzler). Мальчик исчез днём 27 сентября по дороге из школы домой. Уже на следующий день его отец получил от похитителя письмо с требованием выкупа в размере 1 млн. евро. Полиция, обеспечив наблюдение за местом, где были оставлены деньги, установила, что их забрал знакомый семьи фон Метцлер – 27-летний студент 4-го курса юридического факультета Франкфуртского университета Магнус Гефген.
Решающий допрос проводили заместитель полицай-президента Франкфурта-на-Майне Вольфганг Дашнер (Wolfgang Daschner) и хаупткомиссар Ортвин Эннигкайт (Ortwin Ennigkeit). Под давлением грамотно предъявляемых доказательств Гефген в итоге признался, что похищение спланировал и совершил в одиночку, а ещё через несколько часов указал и реальное местонахождение Якоба. Точнее, его тела: ребёнка он задушил уже в день похищения, а труп утопил в озере. «Я не мог его отпустить, ведь он меня знал и обязательно назвал бы моё имя. Но мне очень нужны были деньги, чтобы обеспечить себе пристойную жизнь», – как само собой разумеющееся объяснял свои деяния детоубийца.
28 июля 2003 года судебной коллегией по уголовным делам Земельного суда во Франкфурте-на-Майне Магнус Гефген был приговорён к пожизненному заключению без права ходатайствования о помиловании по отбытии 15-летнего срока. Казалось бы, в этом деле поставлена точка. Для Гефгена – да. Но не для Дашнера с Эннигкайтом.
Завершив тот изобличающий преступника допрос, Дашнер сделал приписку в протоколе, честно указав, что он использовал в ходе беседы с Гефгеном сомнительный, с правовой точки зрения, способ. Когда дело поступило в прокуратуру, там прочли эту приписку и начали отдельное расследование. Допрошенный Гефген живописал прокурорам уж совсем чудовищную картину: что Дашнер и Эннигкайт грозили водворить его «в камеру с двумя огромными неграми-гомосексуалистами», а после этого им займётся «полицейский специалист по пыткам, который уже летит сюда на вертолёте». Гефген говорил, что полицейские начальники запугивали его «невообразимой болью». ...
далее здесь: * ************.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=2691
На мой взгляд - с этим Гевкиным уже черезчур гуманно обходятся.
И есть же адвокаты, которые его поддерживают und stehen ihm bei.
ANONIMIST
20.09.2011, 01:02
Да ладно, вполне взвешенный приговор. Правосудие должно быть для всех, в тч. и для таких вот ...., а пытки и угрозы пыток в демократическом государстве недопустимы. Иначе завтра всех подозреваемых будут мурыжить.
Дашнер сделал приписку в протоколе, честно указав, что он использовал в ходе беседы с Гефгеном сомнительный, с правовой точки зрения, способ.
Блин, этот Гефген мальчишку 11 лет, как котёнка, задушил.. а ним ещё и несомнительными способами обращаться.. не поймёшь, на чьей стороне закон: преступников или пострадавших?8oI
ladysite
20.09.2011, 01:38
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Валя у меня вопрос связанный с историей этого убийства. Я не с самого начала слушала передачу об этом (буквально пару недель назад). Я не поняла, у Гефгена была подруга 27 лет, скоторой он ездил в турне. Чьей сестрой была эта девушка?
ladysite
20.09.2011, 01:58
ответила другу Аlexander Тrippel
Александр, в таком случае как понимать то, что происходит в католических монастырях? Я имею ввиду:
Никто не может сам определять заранее свою сексуальную ориентацию. Тем самым все моральные оценки гомосексуальности отпадают.
Владимир, а разве гей парады не являются пропагандой? Вы наверняка видели эти парады, такие зажигательные миролюбивые и праздничные. Так что *сразу хочется пополнить ряды этих веселых людей.
Пропаганда - это навязывание точки зрения, зачастую связанная с ложью, а *задача школы -
Я не веду речь любить или не любить таких детей. Это каждому родителю понятно, что своих мы любим разными, но и принять (если не дай Бог такое бы случилось в семье) как норму мне было бы трудно.(во всяком случае понадобилось бы много времени.)
Можно не любить детей, если из них становятся преступники или наркоманы, но за стремление к своему полу - это перебор.
ответила другу Нина Грамлих
Нина, я не знаю, о какой передаче ты говоришь. Я случайно наткнулась на информацию о нём в одном из журналов.. потом полезла в интернет. Вот что сообщает русская пресса:
"Под давлением грамотно предъявляемых доказательств Гефген в итоге признался, что похищение спланировал и совершил в одиночку, а ещё через несколько часов указал и реальное местонахождение Якоба. Точнее, его тела: ребёнка он задушил уже в день похищения, а труп утопил в озере. «Я не мог его отпустить, ведь он меня знал и обязательно назвал бы моё имя. Но мне очень нужны были деньги, чтобы обеспечить себе пристойную жизнь», – как само собой разумеющееся объяснял свои деяния детоубийца."
А вот что сообщает об этом немецкая пресса (video):
***********.youtube.com/watch?v=oCIhJtmA2OM
ответила другу Нина Грамлих
Помню до сих пор статью в Комсомолке, которую читала, когда ещё в Союзе жила. Писала мать о своём старшем сыне. У неё их было двое. Старший был интеллигентный и целеустремлённый мальчик, хорошо учился в школе. Соседи по дому, где они жили, не могли нахвалится, какой он был вежливый в обхождении с другими, как всегда охотно и безотказно помогал пожилым людям поднести сумку или ещё что-то, если к нему обращались за помощью. Время шло, мальчик взрослел, поступил в институт. Там тоже был в числе лучших, а после окончания института его оставили на кафедре, он защитил диссертацию.. Всё складывалось прекрасно и мать была очень довольна сыном.. но у него не было девушки. Вот уже 30 лет.. вот же 35 лет.. на все разговоры о девушках сын отвечал: нет времени.
Однажды в дверь позвонили, мать открыла: милиция. Сын был задержан в связи с гомосексуальным образом жизни, обвинён по имеющейся тогда статье закона и помещён в тюрьму. Отсидел 7 лет. Вышел он сломленным духом, но характер его не изменился, и соседи по-прежнему охотно обращались к нему за помощью, а он так же охотно им помогал. Карьера его, конечно, сломалась- как и вся жизнь. Несчастная мать, высказывая свою боль на страницах Комсомольской правды, спрашивала: что я сделала не так в воспитании своего сына? говорила: не её вопрос об этом он ответил: "Мама, ты тут ни при чём, это я ТАКОЙ. И хоть ты меня на необитаемый остров посади с 1 единственной девушкой, я её не трону. Потому что я таким родился".
Нина, никакого времени не потребуется, я думаю, чтобы понять, пожалеть и по-прежнему любить своего сына. Даже матери убийц продолжают любить своих детей. А тут ну просто не за что его перестать любить родной матери.
DORIAN GAY
20.09.2011, 04:07
"Американская психологическая ассоциация, Американская психиатрическая ассоциация, Национальная Ассоциация Социальных Работников в 2006 году заявили
* "В настоящее время не существует научного консенсуса в отношении специфических факторов, которые являются причиной становления индивидуумов гетеросексуальными, гомосексуальными или бисексуальными, включая возможные биологические, психологические или социальные факторы сексуальной ориентации родителей..."
А им и не достигнуть консенсуса, поскольку ответ на вопрос дают генетики, а не знатоки души человека.
Ответ на вопрос, по крайней мере на сегодня, не имеют и генетики.
"Широко известная работа Бэйли (Bailey) и Пиллара (Pillar) основывалась на наблюдении за братьями-близнецами. Данные, полученные в ходе исследований, показали, что сексуальная ориентация - это результат взаимодействия генетических факторов и социальной среды. Эти факторы могут находиться во взаимодействии, не простодополняя, а резко усиливая друг друга."
из статьи Игоря Кона «Гомосексуальность».
ответила другу Владимир Зенг
Что, его уже обвинили, посадили и выпустили? Аккуратнее надо к такого рода информации подходить. По факту ничего доказать не смогли, и случаев педофилии там не найдено.
Но есть видео, где его никто не озвучивает,говорит сам! Есть его книга "Der grosse Bassar"где он лично пишет"...Es ist mir mehrmals passiert, dass einige Kinder meinen Hosenlatz geoffnet und angefangen haben, mich zu streicheln. Ich habe je nach den Umstanden unterschiedlich reagiert, aber ihr Wunsch stellte mich vor Probleme. Ich habe sie gefragt: "Warum spielt ihr nicht untereinander, warum habt ihr mich ausgewahlt und nicht andere Kinder?" Aber wenn sie darauf bestanden, habe ich sie dennoch gestreichelt.»
Это же всё так harmlos, *ну какой мужчина такое не делал? Так по - вашему.? И будьте сами осторожны, прежде вы кого-то защищаете!
Всё в кучу свалили: и педофилию ,и гомосексуализм. Это абсолютно разные вещи.(md)
Die Menscher, der anderen sexualen Orientierung sind auch *Menschen wie ich und ihr alle. *Richtig ist hier bemekt worden , dass es keine Krankheit ist *Der Mensch wird mit diesen Genen geboren und das kann man nicht bekampfen Die Perversen , die sich an Kindern vergreifebn, das ist schon eine andere Kategiorie, die hatte ich schon alle an den Eiern aufgehangt, Wenn einer Schwul ist, dann soll er Schwul sein *Jeder soll doch sein sexuelles Leben so ausleben , wie er es fur richtig halt
Кстати, Папа Римский приезжает *в эту неделю на Родину... Запланирована речь в Бундестаге - около ста парламентариев хотят эту речь бойкотировать, всё, конечно, из левого, так сказать, лагеря... Будут и протесты на улице... *Я, как католик, рад этому, жалко только, не удастся в четверг съездить в Берлин на мессу. Буду следить тщательно по ТВ. Как вы относитесь к тому, что Папа будет держать речь в Бундестаге? Чтобы смягчить страсти, объявлено, что Папа *будет говорить скорее как глава государства Ватикан, а не как глава определ. церкви... Это , кстати, и в тему о толерантности к секс. меньшинствам, о чём тут выше говорилось.......
Olga B. Da bin ich mit die einverstanden. Bevor man etwas daruber schreibt mu? man sich in dieser Szene bi?chen auskennen. Man darf einen Schwulen und einen Padarast vergleichen
Меня лично удивили два Александра....Читаю и глазам своим не верю...
А.Клюг:...."Необходимо *к этому вопросу подключить учёных, психологов, врачей, социологов, что бы выявить причины этого уродливого отклонения от нормы, которое в последние годы начинает принимать угрожающие размеры".
А.Триппель:...Wie kann man diesen Menschen das Recht garantieren, ihr Leben zu leben, ohne dass man den Kindern diese Orientierung schon in der Schulzeit erklart (es geht nicht um Propagandab, sondern um Aufklarung). Ohne solch einer Aufklarung werden die Betroffenen schon in der Schulzeit von ihren Schulkameraden diskriminiert! :-( Und das darf nicht sein!
Никогда бы не подумала, что Александр Клюг будет так категоричен к гомосексуальным парам, что меня огорчило,а Александр Триппель будет с пониманием относится к просвещению детей в школах в этих вопросах. что меня порадовало...Это ещё одно доказательство тому, что мы всё же друг друга ещё мало знаем...
ответил другу Лилия Риферт
Мне просто жаль детей, которые будут воспитываться в таких "семьях".
Такие пары, будь то лесбиянки или гомосексуалисты, нельзя узаконивать, как Ehepaare. Это, на мой взгляд, аморально. Что касается их самих, то они могут меж собой спариваться как хотят. Можно и юридическую платформу для таких отношений придумать. Но называть их супругами, даже язык не поворачивается. Мудрость природы как раз и состоит в том, что такие пары не могут иметь своё потомство, как в нормальных, классических семьях. Ошибка ли это природы, Божья кара, развращённость некоторых людей или что другое мы не знаем, есть только различные гипотезы, на это должны ответ найти учёные, социологи и т.д.
Бестолочь
20.09.2011, 06:54
Проводить просветительскую работу в школах, это одно, утверждать, что гомосексуализм вполне нормальное явление и тем самым пропагандировать его, это совершенно другое. И с этим надо бороться! Гомосексуализм - это отклонение от нормы. Узаконивание однополых браков - это есть пропаганда гомосексуализма. А разрешение усыновления детей такими "семьями" преступление, так как эти дети, практически, обречены стать гомосексуалистами
--------------
Alexander Klug - das ist auch genau meine Meinung.
ANONIMIST
20.09.2011, 06:59
ответил другу Эльвира Александ Госcманн
И будьте сами осторожны, прежде вы кого-то защищаете!
------------------------------------------------------------------------------
Он много чего наговорил, но конкретно никаких случаев ему приписать не смогли. Если бы смогли - давно бы сидел. Болтовня все это.
ANONIMIST
20.09.2011, 07:02
Мне просто жаль детей, которые будут воспитываться в таких "семьях".
Такие пары, будь то лесбиянки или гомосексуалисты.
--------------------------------------------------------------------------------
Чепуха.
Главное, чтобы к детям хорошо относились.
По мне пусть лучше в семье гомосексуалистов, чем в гетеросексуальной семье, где ребенка будут бить.
DORIAN GAY
20.09.2011, 07:05
Ответ на вопрос, по крайней мере на сегодня, не имеют и генетики.
"Широко известная работа Бэйли (Bailey) и Пиллара (Pillar) основывалась на наблюдении за братьями-близнецами. Данные, полученные в ходе исследований, показали, что сексуальная ориентация - это результат взаимодействия генетических факторов и социальной среды. Эти факторы могут находиться во взаимодействии, не простодополняя, а резко усиливая друг друга."
из статьи Игоря Кона «Гомосексуальность».
Dr. Richard Pillard von der Boston University und von dem Psychologen Michael Bailey von der North Western University untermauert, welche die sexuelle Orientierung von Brudern untersuchten, die zusammen gro?gezogen wurden. Sie kamen zu folgendem Schlu?... Weiterhin bestatigen die Untersuchungen die Anname, da? die Erziehung und das soziale Umfeld wenig bis gar nichts mit der sexuellen Orientierung zu tun haben.
Allan & Barbara Pease - erklaren wissenschaftlich fundiert die Unterschiede zwischen Mann und Frau.
"Warum Manner nicht zuhoren und Frauen schlecht einparken" - Ganz naturliche Erklarungen fur eigentlich unerklarliche Schwachen".
Der internationale Bestseller.
ANONIMIST
20.09.2011, 07:10
ответил другу Alexander Schatz
Как вы относитесь к тому, что Папа будет держать речь в Бундестаге?
---------------------------------------------------------------------------------------
Пока не прекратит попытки канонизации Пия 12 *и не выгонит из церкви педофилов и отрицателей Холокоста - отрицательно.
ответила другу Alexander Klug
Ошибка ли это природы, Божья кара, развращённость некоторых людей или что другое мы не знаем, есть только различные гипотезы, на это должны ответ найти учёные, социологи и т.д.
И они уже давно все эти ответы нашли, Саша, и ты их знаешь не хуже меня...Это ничто другое как сексуальное меньшинство, к которому относятся люди, родившиеся в "чужой шкуре"...И никем не доказано, что ребёнок, воспитанный в однополой семье, будет тоже обязательно относиться к этому "меньшинству"...Но ты далеко не один в своих убеждениях...С моим мужем мы тоже на эту тему можем дискутировать "биз дэр арцт коммт"(v)
DORIAN GAY
20.09.2011, 07:14
Ошибка ли это природы, Божья кара, развращённость некоторых людей или что другое мы не знаем, есть только различные гипотезы, на это должны ответ найти учёные, социологи и т.д.
Александр, это Вы не знаете, или упорствуете в "гипотезах". В книге, которую я назвал, Вы найдёте ответы на все Ваши вопросы. Нежелание знать и признать не исключает того, что есть.
DORIAN GAY
20.09.2011, 07:19
И никем не доказано, что ребёнок, воспитанный в однополой семье, будет тоже обязательно относиться к этому "меньшинству"...
Доказано. Воспитать гомосексуалиста невозможно. Это явление на генетическом уровне, от социальной среды не зависит.
Книгу Пиз Аллана и Барбары я прочитал ещё несколько лет назад. Очень интересная, познавательная книга, но никак не научный труд. Австралийские издатели пользовались различными исследованиями других учёных, вели наблюдения сами. Такую книгу можно рекомендовать каждому. Вот только, как я уже говорил, это не научный труд. О гомосексуализме в учёной братии нет единого мнения. Есть различные версии, гипотезы. Некоторые уже опровергнуты, что будет с другими, покажет время. Суть дела даже не в том, что является причиной проявления гомосексуальности. Суть в том, что гомосексуализм есть отклонение от нормы и его никоим образом нельзя преподносить, как вполне нормальное явление. Я против гомофобии, но так же категорически против пропаганды гомосексуализма, его рекламы, как нормального явления ИМХО
А как с мыслью, что проблемы гомосексуализма должны исследоваться самими... гомосексуалистами. Есть ли такие "исследования"?
Завтра Папа Римский - немец по проихождению - "тестирует", так сказать, немцев на их идентичность... ВСЕ НЕМЦЫ РАДУЮТСЯ. Как вы относитесь к завтрашнему его приезду и речи в Бундестаге?
Александр Клюг спрашивает в другой теме: "разве национальность в религиозном вопросе имеет значение?" *Когда касается РУССКИХ или же "русских немцев" - очень большое. Иначе не было бы РПЦ. *Но могут быть и другие ответы...
Русские немцы... это русские или же немцы? Кого Вы имеете в виду?
ВСЕ НЕМЦЫ РАДУЮТСЯ. Как вы относитесь к завтрашнему его приезду и речи в Бундестаге
Ich habe bei meinen Arbeitskollegen absolut keine Reaktionen zu der Papstvisite bemerkt...Und Sie schreiben: Alle Deutsche freuen sich...Bei uns im Norden sind ganz wenige Katoliken, im Suden sieht es wahrscheinlich schon anders aus...
Бывший актер немецкого театра - немец по-национальности, приехав в ФРГ на ПМЖ, стал православным батюшкой - так сказать в отечестве проснулась тяга к Господу через "ридну мову"?
В задачу Папы Римского входит тестирование на национальную *идентичность? Разве католиков ещё по национальностям разделяют?
Die Zeitung "B." schreibt standig "ganz Deutschland redet, spricht, weint usw." - und keiner von uns ist dabei....
Католицизм как раз и отличается "наднациональностью"... и русский может Папой стать, если пожелает. Но он, допустим, не желает и отсюда - Русская Православная Церковь. Феномен национальный.
"Тестирование" входит скорее в задачи как раз, допустим, Святейшего Патриарха или Глав других национальных церквей...
ladysite
22.09.2011, 10:20
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Бывший актер немецкого театра - немец по-национальности, приехав в ФРГ на ПМЖ, стал православным батюшкой -
Он наверное понял разницу между работой батюшки и другой, которая *могла быть ему здесь предложена. Естественно выбор на батюшку попал.
У меня тоже есть один пример. Наш односельчанин-немец, который , в перестроечное время по головам ходил, чтобы деньги заколотить. *Толкаясь, среди таких же как он людей, без чести и морали, начал и пить и жену бить и...и....и...и. По рассказам его родственников, приехали какие-то священослужители из Кореи и несколько суток отмаливали грехи нашего односельчанина (говорят, что его рубашка была мокрой от слез этих священослужителей). Теперь он возглавляет эту церковь. Короче поменял евангелишь на веру (которую я и не знаю). Часто бывает в Америке. Дочь пошла по его стопам. Теперь других на путь истины, наставляет.
ladysite
22.09.2011, 10:22
В Германию не поехал, именно по этой причине.
ответила другу Нина Грамлих
Наш односельчанин-немец, который , в перестроечное время по головам ходил, чтобы деньги заколотить. *Толкаясь, среди таких же как он людей, без чести и морали, начал и пить и жену бить и...и....и...и.
Да, Нина, к сожалению, и такие отморозки есть в нашем народе :-(
ladysite
22.09.2011, 23:32
Мне вообще нравится "смелость" или нахальство этих людей, кто после всех своих ошибок, считает возможным отпускать грехи людей.
Хотя не упавший на дно, не сможет познать все *стороны жизни. Возможно именно опыт падения на дно и победы над собой дает такое право людям- учить других?
А может быть именно этот факт (огромного колличества ошибок, допущенных церковными служащими) отталкивает людей от церкви?
ответила другу Нина Грамлих
А может быть именно этот факт (огромного колличества ошибок, допущенных церковными служащими) отталкивает людей от церкви?
Этим ты попала прямо в точку!
Смотря как человек пришёл к Богу: искренне раскаялся или "примазался". Ко второму я, как к служителю церкви, не пойду^o)
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
А как ты об этом узнаешь?
да, в том-то и дело.. но иногда "слухом земля полнится". И, если узнаю, то в эту церковь не пойду. Да и вообще у меня не стало доверия к церквям, в которых католише Пристер сирот, находящихся в их интернатах, мучают
И где 33 "бугая" только и делают, что друг за другом ходят(md)
33 "бугая"
А это кто, Лиля?:-D
Бестолочь
23.09.2011, 01:16
Я вообще-то совсем не согласна с тем, что люди, кем бы они не были (об это батюшка православные, или папа римский или какой другой проповедник), что люди имеют право отпускать другим людям их грехи. Люди могут друг другу прощать индивидуальные обиды и т.д., но прощать грехи может только бог...Но тем не менее, мне папа римский часто симпатичен в своих высказываниях. И его предшественник, я считаю, много сделал для блага людей. Я иногда думаю: если то, что он говорил (говорил) действительно от сердца идёт, и не только красивые слова, то респект.
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Валя, это я вспомнила Райкина, когда он про футбол говорил...Но только правильнее было бы тогда сказать 22 бугая...Уж так получается, что один человек, тот же "Папа римский" столь многим "движет", а вокруг него сотни здоровых мужиков просто ходят за ним или друг другом, ничего не делая, не производя...Считайте меня "темнотой", "безбожницей", кем угодно, но я во всём этом не вижу никакой *"необходимости"...
Iro no Kami
23.09.2011, 08:17
Я вообще-то совсем не согласна с тем, что люди, кем бы они не были (об это батюшка православные, или папа римский или какой другой проповедник), что люди имеют право отпускать другим людям их грехи. Люди могут друг другу прощать индивидуальные обиды и т.д., но прощать грехи может только бог...
Nelli, ich halte auch nicht viel von einer Beichte. Aber es geht doch in erster *Linie um die Leute, die zur Beichte kommen. Wenn es ihnen hilft, wenn sie zur Ruhe dabei kommen, dann habe ich nichts gegen die Beichte.
Beichte * - ich *bete *(я *молюсь) *Под *исповедью *имеется *ввиду- " я * молюсь". Я *высказывюсь *перед *Богом,рассказываю *о *моём *недоверии и *его *последствиях. Исповедь- *это *никакой-то"печально - *безнадёжный *ритуал", связанный *с *исповедальной *скамьёй, *а *это *прорыв *к *радости *и *познание *мира *и *покоя *прощения. (Нашла *свои *записи из *общинного *семинара *по *основным *вопросам *веры).
Papst Benedikt ermahnt die Politik * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
weiter lesen: ********web.de/magazine/nachrichten/deutschland/13742696-papst-benedikt-ermahnt-die-politik.html#.A1000145
Im Bundestag forderte er die Politiker am Donnerstag auf, konsequent fur das Wohl der Menschen einzutreten: "Die Politik muss Muhen um Gerechtigkeit sein und so die Grundvoraussetzung fur Friede schaffen." 61 000 Menschen feierten das Kirchenoberhaupt am Abend im Olympiastadion, Tausende demonstrierten in der Innenstadt gegen den Staatsgast aus Rom.
Der 84-Jahrige fuhr vor der Messe mit dem Papamobil durch das Stadionrund und segnete mehrere Babys, die ihm ins Auto gereicht wurden. Jubelnde Anhanger schwenkten Fahnen in den Vatikanfarben gelb-wei?, immer wieder brandete Applaus auf. Auch Bundesprasident Christian Wulff, Kanzlerin Angela Merkel (CDU), Vizekanzler Philipp Rosler (FDP) und viele Kabinettsmitglieder kamen zum Gottesdienst, den der Papst teilweise in lateinischer Sprache zelebrierte.
weiter lesen: ********web.de/magazine/nachrichten/deutschland/13742696-papst-benedikt-ermahnt-die-politik.html#.A1000145
Der 84-Jahrige fuhr vor der Messe
Всё-таки как долго длится карьера у священнослужителей, пока они достигнут самой высокой ступени! почти до 80 лет.. и никакого "ухода на заслуженный отдых", а пребывают там до самой смерти! Тяжёлая миссия- и физически, и морально!(ch)
ANONIMIST
23.09.2011, 20:12
ответил другу Нина Грамлих
Мне вообще нравится "смелость" или нахальство этих людей, кто после всех своих ошибок, считает возможным отпускать грехи людей.
----------------------------------------------------------------------------------------
Нууууу..... может они пересмотрели свое прошлое и пытаются отвратить от своих ошибок тех, кто еще не встал на "гпуть греха".
MelocotoN
24.09.2011, 03:10
Ich kann uber Glaube nicht so schon reden, aber ich habe auch eine Meinung,das wir nicht unbedingt in die Kirche jeden Sonntag gehen mussen um zu beweisen(wieder fur die andere Leute um sich), das du ein guter Glaubiger bist. Auf der erste Stelle Gott soll im Herzen sein und wieder mit Betten und Rituallen soll nicht ubertierebn werden. Wenn der Bedurfniss da ist mit Gott zu sprechen mach es da wo du grad bist(im Auto, beim Putzen, Kochen usw..) er wird dich schon horen, wichtig das es ehrlich kommt. Und Beichte ist einer von der Rituallen, hiift vieleicht sich mal zu beruhigen und wissen, das du mit leichtem Gewissen weiter leben kannst. Mir hat eine Bekannte gesagt wenn du mal Beichten mochtes sollst du lieber zur anderem Pfarren gehen, den du nicht kennst und er dich nicht, dann kannst du dich besser offen.(mir ist danach besser geworden).
ПОЧЕМУ наших НАКАЗЫВАЮТ, а других НЕТ?
Вера-верой, а презервативом пользоватьсяучись...
Deutsche Baptisten-Familien, die ihre Kinder vomSexualkundeunterricht fernhalten wollten, sind vor dem Europaischen Gerichtshoffur Menschenrechte gescheitert. Die Richter wiesen ihre Beschwerde gegen die Unterrichtsteilnahmeals offensichtlich unbegrundet ab...
Подробнее: ornis-press.de
Это здесь:
Auch Baptisten brauchen Sexualkunde
***********.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,787920,00.html
Постинг перенесён из темы "Открытие памятника немцам..."
Интересная, на мой взгляд, статья Рязанцева Сергея Васильевича — доктора экономических наук, руководителя Центра социальной демографии и экономической социологии Института социально-политических исследований РАН, профессора Российского университета дружбы народов.
"Эмиграция женщин из России"
***********.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=20&idArt=1785
"Расчеты показывают, что за последние пятнадцать лет Россию покинули около 1 млн. женщин, в том числе 885 тыс. женщин, выехавших на постоянное место жительства и более 106 тыс. женщин, хотя и выехали на временную работу за границу, зачастую также оставались в странах приема на постоянное место жительства."
Цифры в 30 и 40 миллионов, конечно же сильно завышены, но тем не менее, если учитывать, что не все желающие выехать имеют такую возможность и не все выехавшие зарегистрированы, то ситуация далеко не оптимистическая.
Сегодня 11:35
Gerechrigkeit im Unterricht mu? fur jeden Gelten. So heilih sind die Pabtisten auch nicht. Sie schlafen doch miteinander Oder bekommen sie ihre * Kinder vom heiligen Geist.
Oder bekommen sie ihre * Kinder vom heiligen Geist.
:-D (Y)
Цифры в 30 и 40 миллионов, конечно же сильно завышены, но тем не менее, если учитывать, что не все желающие выехать имеют такую возможность и не все выехавшие зарегистрированы, то ситуация далеко не оптимистическая.--------------------------------
Я же писал не только про тех кто уехал в Германию, а о всех кто
покинул Россию и страны С,Н,Г, начиная с 1982года. посмотрите,
сколько уехало в США, ИЗРАИЛЬ, КАНАДУ,ЯПОНИЮ,КИДАЙ,
И во многие другие страны, как официально, так и нелегально.
Чтобы установить точную цифру выехавших за бугор, потребуется года три.для подсчёта. а вам это надо? Лично мне нет, пусть бегут.
ПУСТЬ БЕГУТ НЕУКЛЮЖЕ ВСЕ НАРОДЫ ПОВСЮДА, И КУДА ИМ
УДОБНЕЙ ПРИЗЕМЛИТЬ СВОЙ ЗАД.
Viktor Dreit, когда Вы привели цифру в 30 миллионов выехавших из России за последние 25 лет, то Вольдемар Бетц попросил дать ссылку, откуда Вы эти цифры взяли. Такие цифры в интернете есть. Я уже давал ссылку. Но если проанализировать, то становится понятным, что эти цифры не совсем соответствуют действительности. Хотя бы уже только потому, что тогда в год из России должно выезжать более миллиона человек. Если сравним данные переписи населения РФ и РСФСР.
1989 г. 147,4 млн.человек;
2002 г. 145,18 млн.человек;
2010 г. 142,9 млн. человек.
Мы наблюдаем сокращение населения. Но причины этого кроются не только в эмиграции. Здесь и низкая рождаемость и повышенная смертность и т.д. В любом случае ситуация напряжённая. Учитывая соседство такой страны, как Китай, для России это грозит потерями территорий. Не обязательно в следствии каких то военных действий. ИМХО
ladysite
26.09.2011, 07:35
А если еще учесть сегодняшнюю ситуацию, когда Путин с Медведевым поменяются местами. И выборы окажутся чистой формальностью. То этот факт повлечет отток огромного колличества миллиардов из России и большого колличества людей, потерявших надежду на улучшение политической и экономической ситуации в стране.
Стоит ли на грубость отвечать грубостью? Как Вы считаете?
Стоит ли на грубость отвечать грубостью? Как Вы считаете?
Разум говорит: нет, не стоит...Обычно ничем "хорошим", кроме обмена "колкостями" *такие дискуссии не завершаются...Но это только разум так говорит.....Эмоции его обычно побеждают...*-)
Полностью с Вами согласен, Лилия! Кроме тех случаев, когда человек сознательно грубит, провоцируя скандалы между участниками, во всех остальных, на мой взгляд, грубость является следствием нашего эмоционального состояния и, в определённой степени, нашего воспитания. Контролировать свои эмоции нам не всегда удаётся, а иногда, чего греха таить, и не хочется. Ведь ничего не стоит в ответ на грубость или даже оскорбление ответить ещё более грубо и в более оскорбительной форме: "Мол, знай наших! Себя в обиду не дадим!"
А в результате имеем очередной скандал, очередные разбирательства и т.д. Если рассматривать грубость, как определённое зло, то становится более понятным высказывание: "Зло порождает зло." А ещё мне понравилось высказывание английского философа 16-17 века, Фрэнсиса Бэкона: "Нет никого, кто делал бы зло ради него самого, но все творят его ради выгоды, или удовольствия, или чести, или тому подобного."
Помните песню:
При каждой неудаче
давать умейте сдачи,
иначи вам удачи
НЕ ВИДАТЬ!!!
А почему "провоцировать"? Для того, кто привык огрызаться, любое слово может стать провокационным.. а вот умение не реагировать на провокации, по-моему, и кроется в этом самом вопросе, который тут сейчас предложен к обсуждению:
Стоит ли на грубость отвечать грубостью? Как Вы считаете?
Только я бы перефразировала: стоит ли поддаваться на провокации? и, если поддался, то кто тебе виноват?:-D
ladysite
28.09.2011, 02:12
А у меня так, если я не нахожу доступную (для меня правильную) форму ответа, то ухожу в сторону. Раньше мне трудно было устоять перед соблазном- дать отпор . Теперь я поняла, что после "Отпора" я себя чувствую отвратительно, мысли как галька катаются у меня в голове и не дают покоя. Я постоянно взвешиваю ситуацию и начинаю сомневаться *в правильности моего резкого ответа. В общем не мое это. Мне стало ясно, что я уснуть не смогу, а мой спорщик, наверняка уже и забыл о чем спорил..
Morita-san
28.09.2011, 02:56
Роза *M. вам *есть *что *сказать *по *теме???? *или *вы *зашли * *в *группу *и *тему * чтобы *выпустить *пары, * * * *поищите * *себе *другое *место *для *скандала * *bitte, *bitte.
Дьяволёночек
29.09.2011, 22:10
Купил человек себе новый дом — большой, красивый — и сад с фруктовыми деревьями возле дома. А рядом в стареньком домике жил завистливый сосед, который постоянно пытался испортить ему настроение: то мусор под ворота подбросит, то ещё какую гадость натворит.
Однажды проснулся человек в хорошем настроении, вышел на крыльцо, а там — ведро с мусором. Человек взял ведро, мусор выкинул, ведро вычистил до блеска, насобирал в него самых больших, спелых и вкусных яблок и пошёл к соседу.
Сосед, услышав стук в дверь, злорадно подумал: «Наконец-то я достал его!». Открывает дверь в надежде на скандал, а человек протянул ему ведро с яблоками и сказал:
— Кто чем богат, тот тем и делится!
Кто чем богат, тот тем и делится!(Y) (Y) (Y)
Проблемы решили– семьи воссоеденили?
Кто останется забортом, тот не успеет на историческую родину
Hartefallregelung fur Spataussiedler29.09.2011
Berlin (dpa) - Bei Spataussiedlern gibt es kunftig eine Hartefallregelung fur den Familiennachzug. Nach der Gesetzesnovelle, die am Abend ohne Gegenstimmen verabschiedet wurde, durfen sich nachtraglich auch Ehegatten und Nachkommen in der Bundesrepublik ansiedeln, die zunachst nicht mit nach Deutschland gekommen waren. Voraussetzung ist allerdings der Nachweis von deutschen Sprachkenntnissen sowie das Vorliegen eines entsprechenden Hartefalls.
Nach Einschatzung des Bundesinnenministeriums sind von der Hartefallregelung circa 2.500 Personen betroffen.
Nach * *der * *Gesetzesnovelle.... * durfen * *sich * *nachtraglich * auch * *Ehegatten * *und * *Nachkommen * in * *der * *Bundesrepublik * ansiedeln, * *die * *zunachst * nicht * *mit * *nach * *Deutschland * *gekommen * *waren. * Voraussetzung * *ist * *allerdings * der * *Nachweis * *von * *deutschen * Sprachkenntnissen * *sowie * *das * *Vorliegen * eines * *entsprechenden * *Hartefalls.
Und was hat sich dann verandert? Es war doch auch vorher so, dass man beim bestandenem Sprachtest der Einreise nichts mehr im Wege stand... Oder ist es jetzt nur so, dass man unbedingt noch ein Hartefall vorlegen soll?
La Hoodra
09.10.2011, 22:53
К *посту *Людмилы * из *темы *о * *русском *языке.
А ВВЕДЕНИЕ ЯЗЫКОВЫХ ТЕСТОВ ДЛЯ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ
Самим *то *не *смешно???????тест *для *немцев--------- *делают *теперь *тест *потому *что *едут *псевдонемцы. Которые *никогда *ими *не *хотели *быть *имея *даже *немцев *родителей *котырые *теперь *в *Германии *живут.,и * теперь * внуков *не *могут *видеть *..... *значит *надо *внуков *сюда * *перевезти, * а *может *если они * своих *немощных *родителей *так *любят *и *теперь *вдруг *без *них *жить *не *могут * забрали *бы *к *себе *и *тест *не *надо *сдаватъ *и *никакой *дискриминации *переживать. * *Ну *кому *нужен *такой " специалист" * который *свой *родной *язык *не *в *состоянии *вючить *за *5 *лет *и *больше *ожидания, *именно *ожидания, * вызова *на *ТЕСТ. А *арабов *берут *специалистов * и *беженцев * которые *и *язык *за *2 *месяца *вючивают *не *свой, *а *чужой.ну *а *за *пару *лет * так * язык * * знают *что *если *он *говорит, *а *ты *его *не *видешь * что *он * допустим *негр, *никогда *не *отличишь *от *местного.И *даже *диалект *земли *слышитса.Они *не *ждут *манны *небесной.
для *немцев--------- *делают *теперь *тест *потому *что *едут *псевдонемцы.
---------------------------------------
Оксана, если бы тест сделали с самого начала, с 1988г. а не с 1993г, то многие из вас, громко здесь кричащих, не попали бы сюда. У меня все здесь, но
я не рискну пожелать другим, что им теперь здесь нечего делать. Вы, так же, как и я не знаете всех причин разорванности этих семей. А то получается,
мы здесь, а остальным здесь делать нечего. Просто на секунду представьте себя в такой ситуации.
La Hoodra
10.10.2011, 00:16
Оксана, если бы тест сделали с самого начала, с 1988г. а не с 1993г, то многие из вас, громко здесь кричащих, не попали бы сюда.
Да *кое *кто *бы *не *попал *это *точно, но *ведъ *наверно *не *зря *правительство * тогда * ограничивалось *тем *что *ты *по *паспорту *немец *и *твои *родители *соответственно, *ну *и *согласисъ *что *тогда *все *таки *было *больше *таких *которые * знали *язык, *и *считали *себя *действительно *немцами. *Но *как *раз *тогда *многие *нам *в *след *кричали *предатели *и *что *они *ну *никогда *не *покинут союз *они *де *русский *менталитет *приобрели, *и *их *не *унижали *и *не *обзывали, *медом *все *мазали *, и ,и .. * А *что *теперь . * теперь *начинают *выискивать * Hartefelle,.Мне *вот *только *не *понятно *почему *же *они * не * *воссоеденялись, *или * *не * * ехали *вместе *с *родителями, *что *не *знали *что *родители *будут *старенькими, *и *внуков *не *будут *видеть.Причины *конечно *у *многих *разные *теперь, *как *и *у *нас *когда *мы *уезжали. Кто *то *националъность *менял *как *перчатки, *кто *то *под *чужую *дудку *плясал * *и *теперь *пляшет. * А многие * Спасали *детей *от *Чечни, *от *"Армии" *вообще, *да *и *хотели *детей *слышать * разговаривающих * * *на *немецком *языке.
Себя *не *собираюсь * видеть *на *их *месте *у *нас *у *каждого *свое *место., *И * пусть *едут *кто *им *не *дает, *ведь *и *речь *то *о *чем * приезжаите *и *живите *как *все *люди, *а *то *ведь *пока *сюда *собираютса *становятса *немцами, *а *приехавши * передумывают *ими *быть.
А на счёт за 5 лет могли бы и подучить, я согласна, но только им это вряд ли поможет. Слишком уж ужесточили закон для приезда ауссидлеров.
Вы во многом правы, но... уж слишком категоричны! А может так и надо. Я же отношусь к тем, кто всё примеряет на своей шкуре.
Я всегда думал, что мы народ - объединенные судьбой - что у нас есть чувства солидарности с друг другом....
Я родился в немецкой семье и в немецкой деревне - вот счастье! А тот кто родился в городе, где немец с немцом на родном не мог общаться и не сохранил его - он что мне чужой? я что должен оставлять его за бортом?
Те, кто во вотрой половине 80-х был против немецкой автономии на Алтае, в начале 90-х первыми оказались в Германии, те же кто из Казахстана или северных и дальневосточных городов перебрались к родственникам или знакомым в немецкие деревни, взачастую застряли надолго - языковый тест встал на пути
Введение теста - "не борьба за чистоту переселенцев" - а уступка зеленным и иным "мултикультурщикам" внутри Бундестага и массы избирателей в ФРГ
La Hoodra
10.10.2011, 00:30
Да *Марина *в *том *то *и *дело *что *это *им *не *поможет. *сколько *немцев * там *живет *и *хорошо *живут *кто *фермер, *кто *предпринимателъ, *они *и *не *помышляют *сюда *переезжать, *поздно, *да *такие *и *тут *бы *не *пропали *также *организовалисъ. * речь *то *о *других, *Там * *где *были *смешаные *семьи, *там *и *были *и *есть *проблемы *из *за *национальности *отказ, *ну *а *что *теперь *то *плакатса *и *жалеть *родителей, *им *не *родителей , а *себя *жалко.Те *что *из *Киргизии * сюда *хотят, *также *ну *подавайте *антраги *сдавайте *тест *и *приезжаите, *ведь *там *последние *20 *лет *сидели *на *пороховой *бочьке, *надо *же *думать *о *своих *детях, *а *вдруг *рванет.И *вот *рвануло *и *что *теперь *Германия *виновата.????
А я скажу так, ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ С САМОГО НАЧАЛА ВВЕЛА ЖЁСТКИЙ КОНТРОЛЬ ВЪЕЗДА В ГЕРМАНИЮ, ТО ПОЛОВИНА
КОЗЛОВ И ЧМОРИКОВ, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ЗДЕСЬ НАРОД
БАЛАМУТЯТ, ОСТАЛИСЬ БЫ В РОССИИ, И Я БЫ ПОСМОТРЕЛ,
ЧТО БЫ ОНИ ЗАПЕЛИ, Manhcmal *jukt mein zeigefinger, und *ich
suche mein scharfschutzgewer um diese arschlecher eiskalt zu
machen,
Извиняюсь, две буквы перепутал в слове МАНХМАЛЬ. НО СМЫСЛ
НЕ МЕНЯЕТСЯ,Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ повторил бы свой БЕРУФ,
и *что *теперь *Германия *виновата.????
----------------------------------
Да я так считаю, но не Германия конкретно, а верхушки всех стран.
Так же считаю, что в том, что произошло с нашими предками, виноват не только Советский Союз, но и Германия и все страны мира.
Всё всегда происходит под молчаливое согласие сильных мира сего.
inokentii
10.10.2011, 00:54
Даааа, читаю и удивляюсь, ну почему Бог, бодливой корове рогов не дал!!! Одним смешанные семьи на пути встали, другим "козлы и чморики"!!! Люди, а кто Вам такое право дал, кого-то обсуждать или noch besser, einige "arschlocher" eiskalt zu machen. Vielleicht liegt das Problem in ihnen selbst! Wenn man andere nicht akzeptiert, wird man auch nicht akzeptiert!!!
La Hoodra
10.10.2011, 00:56
. *Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер) * А тот кто родился в городе, где немец с немцом на родном не мог общаться и не сохранил его - он что мне чужой? я что должен оставлять его за бортом?
Нет *Иосиф *не *чужои, *но *за *него *тест *вы *не *можете *сдать, *ну *хотябы *для *сбея *ведь *можно *потрудитса *и *постаратса *чтобы *не *остатса *за *бортом. * И * ещё *зачастую *как *раз *те *кого *мы *хотели *считать *своим *нам *доказывал *что *они *другие * и *знать *нас *не *хотели, *если *нам *было *хуже *чем *им. Гордились *что *могут *выбирать *кем *быть.
Вспомнилса *эпизод.... *Потелевизору *ещё *в *89 *году *показывали * Саратовскую *область *на *счет *автономии *вопрос *задали *двум *женщинам *на *улице , где *стояли * полуразвалившиеся *дома *наших *предков, *Как *вы *относитесь *к *тому * *что *сюда *приедут *немцы *и *будет *республика *немцев , * вы *не *против * ???? *не *ручаюсь *за *точность *выражения, * так *одна *не *задумываясь *ответила: * " Чтоит * пущаи *их *едуть, *а *то *унас *на *фирме(ферме) *почитай *и *работать *не *кому". *Вот *и *я *говорю *пущаий *их *едуть * .....
Да *кое *кто *бы *не *попал *это *точно, но *ведъ *наверно *не *зря *правительство * тогда * ограничивалось *тем *что *ты *по *паспорту *немец-------------------------------------------------------------------------
Не в этом
беда, а в том что Всех женатых на немках, и тех кто замужем за
немцев, по приезду в ГЕРМАНИЮ ПРИЗНАВАЛИ ЗА НЕМЦЕВ..
ШРАЙНЕР НЕ В РОГАХ ДЕЛО, ЕСЛИ БЫ Я ХОТЕЛ, Я бы и сейчас
занимался тем чем меня в российском спецназе выучили.
ТЫ ГЛУППЫЙ ИДИОТ ОДНОГО НЕ ПОЙМЁШЬ, ЧТО В ПОЛИТИКЕ,
ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН, ДЛЯ ЭТОГО НУЖНА СИСТЕМА. И если я замочу одного или двух сволочей, то от этого ничего в мире не изменится. НУЖНО МЕНЯТЬ ВСЮ СИСТЕМУ ПОЛИТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ, НУЖНЫ ЛЮДИ С ИНАКОМЫСЛЯШИМИ ИДЕЯМИ ,
С БОЛЬШИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ *И ТОЛСТЫМИ КАРМАНАМИ,
И ТОЛЬКО ТОГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЧТОТО ИЗМЕНИТЬ,
La Hoodra
10.10.2011, 01:14
Одним смешанные семьи на пути встали, другим "козлы и чморики"!!!
Виктор *как *раз *мне *никто * и *не *что * не *смог *на *пути *встать, *а *многие *заплутали *в *трёх *соснах, *и *теперь *ищут *краиних.
, ТО ПОЛОВИНА
КОЗЛОВ И ЧМОРИКОВ, КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ЗДЕСЬ НАРОД
БАЛАМУТЯТ, ОСТАЛИСЬ БЫ В РОССИИ
---------------------------------------
Виктор Дреит, ваше высокомерие и надменность, а зачастую и наглость,
совсем не делает вам чести. Я например, сомневаюсь, что вас воспитывали
в немецкой семье.
inokentii
10.10.2011, 01:19
Das gibt viele Familien, mit gemischter Ehe, die viel besser integriert sind wie die Familien aus deutscher Ehe!!! Hallo Herrn Der, Sie gehen uber die Grenze!(ТЫ ГЛУППЫЙ ИДИОТ ОДНОГО НЕ ПОЙМЁШЬ, ЧТО В ПОЛИТИКЕ,
ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН, ДЛЯ ЭТОГО НУЖНА СИСТЕМА).
Wenn Sie sich so auch in der Familie unterhalten,dann ist es fur mich kein Wunder, dass Sie so ausrasten in der Offentlichkeit. Ich bin ein bisschen anders erzogen, die altere Personen zu respektieren. Wenn Sie es nicht fruher gelernt haben, jetzt ist es zu spat!!!
inokentii
10.10.2011, 01:21
Herrn Dreit
inokentii
10.10.2011, 01:41
ответил другу Оксана .......
Так кто же в трёх соснах заплутал, кто хотел интегрироваться, или кто не захотел???Беда наша в том, что не научились мы ещё других уважать!!! Ну приехал кто-то 20 лет назад и что, чем он лучше того, кто приехал на 10 лет позже? Да ничем, просто жизнь одних не похожа на жизнь других!! У всех свой путь был! Вы не пробовали понять тех, кто не смог в силу жизненных обстоятельств приехать раньше!!! Мы, нас 5 братьев и сестёр, уговаривали Маму не один год!!!
Её ответ был: "Mir reicht es, ich war schon ein mal von Wolga nach Sibirien in eim Hemd umgezogen."И уговорив её, приехали, интегрировались, и живём!! Ни у кого ничего не требуя и не указывая другим, как жить надо!!!
ответил другу Виктор Шрайнер
Виктор, у этого "Herra" не его день сегодня...
inokentii
10.10.2011, 01:44
ответил другу Вольдемар Бетц
А другие то причём???
Viktor Dreit за нарушение правил общения на сайте и за оскорбление участников удалён в ЧС.
ответил другу Alexander Klug
поделом,пусть остынет...
La Hoodra
10.10.2011, 02:20
Так кто же в трёх соснах заплутал, кто хотел интегрироваться, или кто не захотел?
* *Мы *ведь *не o тех *кто *сдесь *интегрировалса *или *нет *а о......Виктор *по *моему *речь *была *о *тех *кто *осталса *там * и посчитал *что *ему *там *лучше, *и *он *там *лудше интегрирован, и *язык *не *нужен *да *и *разрыв *с *родителями *не *бралса *во *внимание. *Виктор * если *у *вас * был *смешаный *брак, * *не *обижайтесь *я *не * только * лично *о *вас, но * вы *никогда *не *делили *на *моих *и *твоих, *и *не *бросили *маму * *и *братьев, *а *приехали *все *вместе. *Так *было *и *в *моей *семье * на *семейном *совете *,так *сказать, *отец *сказал *или *едем *то * все * или *нет *то *тоже *все, *другого *мнения *и *не *было. *Мы *бы *и *оставшись *там *не *пропали, *так *как *имели *уже *свое *дело, * и *мы *не *ехали *за *"колбаской", *не *хочу *высоких *слов, *но * родители *мечтали *чтобы *и *их * внуки *говорили *по *немецки, *как *и * мы *их * дети.Приехав *сюда *также *прекрасно *адоптировались, и *интегрировались, *вот *почему *то *это *слово *интерграция *мне *уже *слух *режет, *как *будто *что *то *чужое *кудато *пересадили, *в *моем *случае *это *было *не *так, *мы *всегда *считали *себя *частью *немецкого *народа,.
А *заблудились *в *трех *соснах *те * *кто *не *знал * * куда *он *относитса, *и *когда *все *поехали *он *и *растерялса ......
inokentii
10.10.2011, 02:46
ответил другу Оксана .......
АНичего крамольного в слове интеграция нет! Да, мы были вырваны из одного общества и пересажены в другое, но не насильно, как наших родителей или дедушек и бабушек!! Поэтому и надо прижиться в новом обществе, а на это уйдут годы! И это не пафос, это жизнь, как я её понимаю!!! А кто мы есть покажет время!!!
Иосиф:...Я всегда думал, что мы народ - объединенные судьбой - что у нас есть чувства солидарности с друг другом....
Как я понимаю, теперь Вы другого мнения, Иосиф...Так же как и Александр Клюг, который вчера тоже написал о том, что у нас нет никакого единства...да, серьёзное заключение, но читая всё, что пишется в наших группах, действительно приходишь к такому мнению! Я лично тоже не считаю, что например введение языкового теста является дискриминацией...Но я и не осуждаю людей, которые в 90-е не решились или может и не могли приехать сюда полными семьями и теперь страдают по этому поводу... И это постоянное разделение на приехавших "по зову крови" или "за колбасой".... неужели этими критериями измеряется теперь принадлежность или непринадлежность к нации?(md)
Лилия, критерии всегда одни и те же: "СЫТЫЙ *ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ":'( :'( :'( :'(
У наших односельчан дочь тоже не могла приехать вместе с родителями и братьями по причине болезни родителей мужа...Так потом несколько лет они вызывали её через адвоката...не знаю насколько это его была заслуга, но дочь с семьёй теперь здесь...Даже устроились на работу и дети учатся профессиям...
Morita-san
10.10.2011, 07:26
Елена ********Если *дочь *поставит *антраг *сама *от *себя , здадут *с *мужем , *и *если *взрослые *дети *тоже, тест *и *дорога *открыта * если *она *немка *по *паспорту *конечно.Ну *и * если * очень *к *маме *хоцца, * и * жить *там *не *в *моготу.... то *ведь *все *возможно.
Если *бы *всё *только * упиралось *в "хоцца *".У *сестры моего * мужа *Aufnamebescheid *уже *на *руках, *но *она *не *едет,хотя *здесь *мать *и *братъя. У неё *единственная *дочь,муж которой *- *бывший офицер-ракетчик.Сначала(даже *в течение 5 *лет после *добровольного увольнения из *армии)он для *России был *невыездной,даже *в *гости *к *нам *приехать *не *мог,права *загранпаспорт *оформить *не имел.Потом оказалось , *что *и *Германия на *постоянное жительство * уже не примет - звание *выросло *больше допустимого.И *знание языка *не *помогает.
И таких примеров много . Мой двоюродный брат всю *жизнь проработал * на Иркутском авиазаводе рядовым * механиком *по *сборке *военных *самолётов. Теперь *год *на *пенсии *,но даже *выезд *по гостевой *визе *ему *не *светит ещё *несколько * лет -Россия не * выпускает.
Двоюродная сестра ,чтобы *заняться делом *,о котором *мечтала(она одна из *семерых *детей *овдовевшей *в *1947 г * женщины),положила столько *нервов *и силы в *России,именно потому * что *она *немка! 20 *лет *проработала судьёй,только *за *это *получила *отказ *в *приеме на постоянное *жительство ,хотя *и *тест *сдала. *
Всё *не *так *просто *.
Morita-san
11.10.2011, 00:28
Ну *так *и *отлично *с *таким *высоким *званием *можно *наверно *и *в *России *хорошо *жить, *
положила столько *нервов *и силы в *России,именно потому * что *она *немка! 20 *лет *проработала судьёй,только *за *это *получила *отказ *в *приеме на постоянное *жительство ,
Люди *добрые *но *ведь *в *отказе *четко * описаны *причины. * И *все *их *уже *дывным *давно *знают, * закон *есть *закон, *ну *чтож *теперь *под *каждого *желающего *переделывать *законы *или *как *вы *считаете????.Все *ведъ *знали *что *с *органов *мелиции *даже *простеньких *ментов не *принемали *ну *а *уж *судей, *и *офицеров *ясное *дело, *. *И *все *же *сколъко *здесь *с *званиями * поприехали, * и *как *то *нашли *пути. *Хотя *я *всегда *удивляюсь * что *люди *ожидают *от *Германии *занимая *там *хорошие *посты, * а * на * старости *лет *т.е *на *пинсию *оформитса *хотят *сдесь, *а *жить *тут *и *не *собираютса, *либо *детей *сюда *привезти, *а *потом * самим *жить *в *России *на *немецкую *пенсию.....Только *не *спорте *что *так *не *бывает....бывает * и *ещё *как *бывает.Ja, ja *Всё *не *так *просто....
ЕВРОПЕЙСКОЕ ДЕЙСТВИЕ (ЕД) является движением нового европейского самосознания. Оно стремится объединять тех европейцев, которым надоел «американский образ жизни» вместе с „pax americana“, которые разглядели лживость и лицемерие всей системы с ее «политкорректностью».
ЕВРОПЕЙСКОЕ ДЕЙСТВИЕ не является ни партией, ни объединением, а движением к политическо-культурному обновлению всей Европы. Его цель - заменить послушный Соединенным штатам Евросоюз Европейской Конфедерацией, которая сможет снова превратить Европу из пешки в действующий субъект в мировой политике.
Josef Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Я всегда думал, что мы народ - объединенные судьбой - что у нас есть чувства солидарности с друг другом....
Вчера 17:28
Иосиф, я думала точно так же, пока не получила это послание :
Alexander Klug
Ваша новая тема удалена, Вам делаю последнее предупреждение! Наша группа открыта не для пропаганды расизма и нацизма в любом его проявлении. Открывайте свою группу, помещайте там какую хотите информацию, привлекайте кого угодно, но использовать нашу группу для этих целей Вам запрещается!
07:55
Моя тема называлась - ЕВРОПЕЙСКОЕ ДЕЙСТВИЕ - EUROPAISCHE AKTION
Бестолочь
11.10.2011, 01:59
Причины на то, что родсвенники из России или Казахстана не могут переехать на ПМЖ в Германию у всех разные. Одни не хотят, другие не могут. Но дискриминации со стороны Германии я в этом не вижу.
Ведь, когда одна часть родственников уезжала, то они знали или могли информироваться о том, смогут или захотят ли их близкие также переехать в Германию? И если одна часть семьи всё же решается на переезд, то значит они должны расчитывать на то, что не будут жить вместе?
Так было у нас. Когда у нас в 1975 году уехала Ома, мы не рассчитывали на то что её ещё когда-нибудь увидем. Когда в 1987 г. мои родители получили разрешение, а мы отказ, мы не знали, встретимся ли...конечно надежда была, но уверенности не было...И нам в голову не приходило, обвинить Германию в дискриминации. Ведь решение уехать было принято осознано...
ответила другу Rosa Wortmann
что *люди *ожидают *от *Германии *занимая *там *хорошие *посты, * а * на * старости *лет *т.е *на *пинсию *оформитса *хотят *сдесь, *а *жить *тут *и *не *собираютса, *либо *детей *сюда *привезти, *а *потом * самим *жить *в *России *на *немецкую *пенсию.....
---------
А *что *так *делают *только *те, кто *занимал *хорошие *посты?;-)
А пути ,чтобы *приехать, *действительно *находят, * но *всегда *честные. Когда *кузина *получила *отказ *,знающий человек *из *числа наших *мне популярно объяснил ,что ей надо *было *сделатъ *в самом *начале,ещё *при *оформлении *документов...
La Hoodra
11.10.2011, 02:27
Genau, *sie *solte *nicht *ihren *Beruf *angeben....ganz *einfach....
ответила другу Nelli Braun (geb. Gerzen)
Дискриминации *я *тоже *не *вижу,но *особого *смысла *в *некоторых *законах *не *нахожу.Неужели * *человек *,которому *благодаря *трудолюбию ,упорству,настойчивости *удалось чего-то *в *жизни *достичь, принесёт * Германии *больше вреда, чем тот ,кто *и *там *ничего *не *хотел ,ни *к *чему *не *стремился и теперь здесъ *в *лучшем *случае *годами *на диване *сидит , в *худшем-в *местах.....
ответила другу Оксана .......
Ja,genau.Er staunte *,das *sie *bei ihren Moglichkeiten *sich *kein *anderes Arbeitsbuch besorgt hat und so blod * war *ihren echten Beruf *anzugeben
Бестолочь
11.10.2011, 02:47
ответила другу Лилия Ремпель (Kемпель)
manche halten andere fur "blod", weil sie die Wahrheit sagen. Aber es gibt Menschen, fur es selbstverstandlich ist die Wahrheit zu sagen. Auch wenn es zu uhrem Nachteil ist.
Не знаю, куда ещё.. помещю в эту тему. Мне случайно подвернулось письмо одной переселенки из журнала Контакт-Шанс. Мы его не выписываем, но иногда сынок откуда-то приносит, и я читаю. *
---------------------------------------
Я приехала в Германию в 2003 г. . И не за машиной или колбасой, а мне захотелось, чтобы мои дети и внуки жили и росли в цивилизованном обществе, где нет криминала, убийств и тп. Всего этого я насмотрелась на родине в перестроечные времена, и это было страшно. Но я вижу, что и в Германии не всё благополучно: страну превратили в "мульти-культи". Образование находится в плачевном состоянии, патриотизм по отношению к своей стране у подрастающего поколения не воспитывается. Оказывают помощь другим государствам, а сами находятся в долгах.. а дальше что? Всё хозяева в стране, только не немцы.
Женщина, написавшая в редакцию, "Надоело слушать жалобы!": Вы считаете, что в стране всё тихо, нет убийств, изнасилований детей, маньяков? Просто в вашей местности пока спокойно, и Вы довольны. Потому и пишите про чемоданы и "скатертью дорога". Откуда такая ненависть? А ведь в Библии пишется: "Возлюби ближнего своего!" Почему конвент российских немцев не смог добиться у Ельцина возврата нашему народу Автономии в Поволжье? Будем смотреть правде в глаза: потому что мы разобщены, у российских немцев нет стремления к намеченной цели. Что не скажешь, например, про турецкую диаспору в ФРГ.
Дорогие соотечественники! Давайте перестанем кричать про чемоданы, а будем оказывать поддержку друг другу, хотя бы моральную. Преклоняюсь перед теми читателями, которые пишут обдуманные и сердечные письма.
Л.
-------------------------
Это надо же, почти как у нас на форумах в немецких группах: те же недовольные жизнью в Германии и другие, предлагающие им собрать чемоданы и отправиться туда, откуда они приехали!:-D
Будем смотреть правде в глаза: потому что мы разобщены, у российских немцев нет стремления к намеченной цели. Что не скажешь, например, про турецкую диаспору в ФРГ.
100% правды!!! в 2008 году в нашем городе проходили выборы в городской совет и мы с огромными усилиями буквально впихнули в списки наших кандидатов. Полгода вели предвыборную кампанию, объясняли землякам, что наконец-то появится шанс иметь своего преставителя в горсовете... и что? с аргументацией "А чё он такой слишком умный, а чё у него жена только по-немецки базарит, а чё он вторую зарплату хочет и т.д." наши земляки выборы мягко говоря, профукали...
Нас, российских немцев, столько, что мы по числености населения соразмеримы с федеральной землей Тюрингией - там есть и премьер, и правительтво, и депутаты всех уровней, бургомистры, директора школ - почти все с гэдэровским прошлым - нам наши советские "родимые пятна" простить не могут - мы и "красные" и "ди руссен" и меж собой на друг друга косимься...
В итоге, кто вопреки "пятой" графе чего-то добился в там, тут "ниже травы, тише воды", а кто не мог или не хотел, то и тут довольствуется малым - авто, отпуск, шашлык, телик.... Его на выборы не тянет - в лучшем случае сходит и крестик поставит за партию, которая якобы ворота открыла.... А кто их прикрыл?
leluseek
11.10.2011, 16:21
Нас, российских немцев, столько, что мы по числености населения соразмеримы с федеральной землей Тюрингией
А толку-то?! В том-то и дело, что у тюрингцев есть их ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЗЕМЛЯ - Тюрингия. А у нас что? Разбросаны по всему свету, как тараканы....
Хочу затронуть вопрос о конституции Германии. А. Приб в своей статье ""Новая Германия" - явочным порядком" пишет, что народ Германии проморгал создание новой конституции для объединённой Германии в 1990 году. Народ живёт в Германии по временному "Основному закону" навязанному США. "Правительству Г.Коля не хватило политической воли и простого мужества поставить вопрос в ООН о необходимости принятия взамен временного постоянного закона, иначе новой конституции для объединённой Германии", пишет Приб. Что же это значит? Есть в Германии конституция или нет?
ANONIMIST
11.10.2011, 20:40
Ну Германии такие и нужны были - чтобы больше работали и меньше говорили. Даже когда закрыли въезд немцам из бСССР в середине 90х, а до этого ввели статус позднего переселенца, никто ничего не вякнул, что дескать нехорошо делаете, тов. местные, и не надо держать людей за быдло.
Вы только почитайте, что пишет историк А. Приб: "Еслидействовать по совести, то мы, гражданеГермании, проникнувшись пониманиемабсурдности ситуации, когда оккупантыведут себя по отношению к нам так, какбуд-то война вчера только закончилась,обязаны заниматься не партизанщиной иввеведением явочным порядком либеральнойдемократической республики (кстати,либерализм, как парадигма, во всем миредоживает последние деньки), которая еще80 лет назад приказала долго жить, должныприбегнуть к совершенно другим методам.
Аметоды эти просты: гражданскоенеповиновение предавшей народ властиво всех дозволенных темже формальным «Основным законом» формах.Эти требования просты: свобода совести,свобода выбора и свобода от оккупантов.И принятие конституции на референдуме- главном демократическом институтесуществующего мира - принятой и отражающейволю, желание и настроение масс. Но ведьи на него по договоренности нашей властис оккупантами мы до сих пор не имеемникакого законного права. Так может заэто открыто, а не по-партизански ипоборемся. Ведь право имеем. Аль нет!Или и дальше будем дурачками прикидываться,пока маслом губы намазаны. А когда нечембудет их смазать – что делать будем!?
Такчто, господаколлеги из «Новой Германии», давайтене будем уводить народ в иллюзорныедали, давайте не будем ностальгироватьпо невозвратному и отвлекать гражданот главной цели – от стремления ксвободе. Наша задача помочь им в этом!
Добъемсясвободы –решим все свои проблемы и не тольковнутреннего, но и внешнего характера итогда в Веймарскую республику возвращатьсянадобности не будет.
Илия не прав?"
ladysite
13.10.2011, 10:26
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
В итоге, кто вопреки "пятой" графе чего-то добился в там, тут "нижетравы, тише воды", а кто не мог или не хотел, то и тут довольствуетсямалым - авто, отпуск, шашлык, телик.... Его на выборы не тянет - влучшем случае сходит и крестик поставит за партию, которая якобы воротаоткрыла.... А кто их прикрыл?
Josef?-(Y) Абсолютная правда! Можно даже продолжить почему "ниже травы, тише воды".
Недавно в Дюссельдорфе д-р Бергнер_ уполномоченный федерального правительства по переселенцам вновь затронул проблему политактивности немцев из России - чтобы что-то изменилось нужны дела - в его отделе МВД работают наши переселенцы (начало ведомственной карьеры) и у нега в Бундестаге практиканты (начало политической карьеры)---
В прошлом году человек 15 нашей молодежи проходило практику в структурах правительства Северной Рейн-Вестфалии (но это мало_ если учесть_ что немцев из России в СРВ более 800 тысяч!)
Недавно в Дюссельдорфе д-р Бергнер_ уполномоченный федерального правительства по переселенцам вновь затронул проблему политактивности немцев из России - чтобы что-то изменилось нужны дела - в его отделе МВД работают наши переселенцы (начало ведомственной карьеры) и у нега в Бундестаге практиканты (начало политической карьеры)---
Читаю и ничего не понимаю: уполномоченный федерального правительства по переселенцам в Дюссельдорфе занимается кадрами в российском МВД... у нас что, уже одно государство?(sc)
тут "ниже травы, тише воды", а кто не мог или не хотел, то и тут довольствуется малым - авто, отпуск, шашлык, телик.... Его на выборы не тянет - в лучшем случае сходит и крестик поставит за партию, которая якобы ворота открыла.... А кто их прикрыл?
По этому поводу тоже хочется сказать: не всех тянет в политику. Есть такие, кто без этого жить не могут- что там, что тут. А другие крестик поставили и- отпуск, шашлык, телик, комп... От характера зависит. Призывами тут ничего не сделаешь, и кто ворота закрыть хотел, тот и закрыл. Думаю, что тут ни наша активность, ни наша пассивность ни при чём. Страна изменила к нам своё отношение, мы теперь для неё "мигранты". ИМХО
Валентина!
Функции МВД ФРГ с 1949 года :
полицейские, спорт и интеграция переселенцев
Бергнер является ответственным правительства ФРГ и стаатсекретарем в МВД ФРГ *, а не России
МЫ и НАШИ относится к ФРГ....
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Радость не большая!
У турков сидят свои *люди в Земельных правительствах, они входят в Президиумы партий, представленных в Парламенте.
При современном строе Aussiedler ,будут ждать до турецкой пасхи, пока попадут в правительство
Такова действительность.
Бергнер, Кристоф
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Кристоф Бергнер (нем. Christoph Bergner; 24 ноября 1948, Цвиккау, Германия) – немецкий государственный деятель, политик, член ХДС. C 2002 года - депутат Германского Бундестага, с ноября 2005 года - парламентский статс-секретарь при Федеральном министре внутренних дел Германии, с февраля 2006 года - уполномоченный Федерального правительства Германии по делам переселенцев и национальных меньшинств._________________________________ Er hat recht, dass wir mehr uns politisch angagiren sollen. Wenigstens zur Wahl gehen. Fur das junge Volk, unsere Kinder ist es wichtig was fur eine Zukunft sie erwartet.
Под лежачий камень вода не течет
Функции МВД ФРГ с 1949 года
Просто меня аббревиатура смутила. Министерство Внутренних Дел (МВД)- как в России. Но наверное, по-немецки это по-другому называется?
Турки в Германии с 1960 г, а наши- с середины 80х. Турки более деловые- судя по количеству их дешефтов, открытых в Германии. А наши привыкли быть ведомыми. Может, подрастающее поколение вырастет другим?
"Так что, господа коллеги из «Новой Германии», давайте не будем уводить народ в иллюзорные дали, давайте не будем ностальгировать по невозвратному и отвлекать граждан от главной цели – от стремления к свободе. Наша задача помочь им в этом!
Добъемся свободы –решим все свои проблемы и не только внутреннего, но и внешнего характера и *тогда в Веймарскую республику возвращаться надобности не будет.
Или я не прав?" *- пишет А.Приб.
inokentii
14.10.2011, 00:21
ответил другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
BMI -Bundesministerium fur Innern
ответила другу Виктор Шрайнер
Виктор, спасибо тебе! (D) а то Иосиф тут людей с панталыку сбивает своим МВД.. блин, не перестроился за стока лет :-D
Валентина!
МВД в дореволюционной России тоже внутренними делами занималось обустройством колоний и тп.
Наши с середины 80-х?
А кто Землячество в 1950 создавал? Китайцы? До войны немцы из Россиии уже имели свои организации в Германии, во время войны тут жили и служили, не всех перебили и не всех Сталину выдали...
Наши также участвовали в восстановление разрушенной экономики ФРГ *как и изгнанные...
Турков и близко не было!
Morita-san
14.10.2011, 02:06
А *вот *у *меня *вопрос....
Еслибы *наши *сейчас *были *в *парламенте *или *ещё *там *в *каких *"хороших" *партиях, * чтобы *они *могли *для *нас, *именно *для *нас *немцев *из *бывшего *союза *,сделать. *Турков *я *понимаю *они *хотят *свой *язык *вводить *везде *в *школах *что *уже *и *сделано *в *некоторых, * * мечети *свои *строить, *тоже *понятно *да *ещё *и *повыше *немецких *чтобы....Ну *что *ещё *да * жен *и *мужей *с * турции *безпрепятственно *привозить,..... *иметь *как *российские *немцы *два *гражданства.... *Думаю *что *наши *ну *может * *больше *чуть *денег *выбили *бы *для *организации *мероприятий, * и *не *только *для *землячества *нашего, *а *и *для * "конти " * в *первую *очередь...Меня *порой *удивляет *где *они *деньги *берут *на *свои" *безплатные" * *газетенки...сплошные *рекламы *гадалок, *рекламы *самоваров, *и * * туризма.....
ещё *что *подскажите.
ladysite
14.10.2011, 02:11
Что они могли бы для нас сделать?
А ничего делать и не надо для нас. Просто мы могли бы иметь достойных представителей от нас, которые были бы видны всем. Поменялось бы мнение о нас как о "людях мало образованных и не на что не притендующих" Они были бы нашим "лицом"
Morita-san
14.10.2011, 02:17
Знаю *сейчас * сразу *будет * *тема *по *воссоединению *семей,, * для *этого *уже *давно *вообщем *то *все *сделано,. *Теперь *скажут *надо *тест *отменить, * потом *пенсии *всем *выплачивать, *и *бывшим *партийным *руководителям *парторгам *и *ииииии, *в *принципе *они *и *получают *прекрасненько * они *ведь *не *дураки, *они *по *трудовым *все *зоотехники, *агрономы *и * инженеры.....шоферов , *трактористов *и *скотников * *нет.... *там *пенсии *маленькие * *начисляютса, *а *вот *мастерам....... * Ну *что *ещё ... Да *отменить * *те *60 % *от *стажа, *а * * *платить *за * стаж *полностью, * *требовать..., *а *имеем *мы *право *что *нибудь *требовать...... вообще .
Может быть нам надо вначале определиться, мы немцы среди немцев, *или же какая то отдельная национальная единица? Кто мы?
Турецкая диаспора в Германии очень многочисленная и естественно они будут защищать свои интересы. А мы тоже диаспора? Тогда какая? Российских немцев? Какие наши интересы требуют защиты?
Аполитичность нашего народа, российских немцев, объясняется по мимо прочего тем, что за годы советской власти нас отучили от какой бы то ни было политики. Думаю, должна пройти смена поколений, что бы что то изменилось. ИМХО
Нина ,вы правы!А то *до *сих *пор такие перлы *слышать приходится. На *днях *дочь рассказала *о *разговоре *на *работе.Один *коллега заявил,говоря об Аусзидлерах"Das *sind Plastikdeutsche * und *haben sich so verbreitet..."А далее весь *набор *,начиная с *немецкой *овчарки *и *кончая тем ,что понаехали и забирают *рабочие *места. *Дочка *не *сдержалась и *ему *ответила:"Du *bewegst * dich *da auf dunnem *Eis. Ich *bin auch eine Aussiedlerin . Das ist aber eine *Frage wer mehr *Deutsch ist *von *uns. Und was die Arbeit geht, ich hab'sie wegen meiner Qualifikation gekriegt.Ich hab keinem *schone Augen *gemacht!" * .Ответ был менее чем *оригинальный "Ich *hab *doch *nicht dich *gemeint!"". А знаете *почему * мы *"Plastikdeutsche"? ;-) Я впервые это определение услышала.
ответила другу Лилия Ремпель (Kемпель)
А знаете *почему * мы *"Plastikdeutsche"? ;-)
Наверное они считают, что мы немцы только по аусвайсу*-) ....А вообще такие люди были, есть и будут...И молодец твоя дочка, Лиля! Правильно отреагировала(Y)
Роза разьве б этом *речъ? Ведь *часто *создаётся мнение ,что российские *немцы *сплошь *малограмотные ,абсолютно *не интересные ,ничего * *и *ни *в *чём *не *смыслящие *люди,а *то *ещё *и *пъющие *и *к *преступлениям *склонные. Неужели *было *бы плохо ,чтобы *в *парламентах *всех *уровней *были *и *российские немцы.Не *для *того *,чтобы *что-то выбивать,а *чтобы *видно *было *что мы *в большинстве *своём нормальные, *умные , достойные *люди,не *хуже *других. Думаю * приятно *было *бы. Приятней ,чем читать о преступлениях.
Morita-san
14.10.2011, 02:51
Они были бы нашим "лицом"...... *что *то *я *как то *сомневаюсь...во *первых *по *тому *как *наши * немцы * в *союзе *продвигались *по *лестнице, *они *махом *забывали *кто *они *и *были *сразу *или *русскими * хотябы *на *половину, * или *вообще * были *евреями, *но *с *немецкими *фамилиями *и *о *немцах *ничего *и *знать *не *хотели. *Так *будет *и *здесь. * Я *говорю *лишь * * *мое *мнение *или *даже *просто *мысли *вслух....наши *в *парламенте *..... *потешитъ *самолюбие *толъко *лишь * ,
ответила другу Лилия Риферт
Да,Лиля, *угадала.
Morita-san
14.10.2011, 02:56
Das ist aber eine *Frage wer mehr *Deutsch ist *von *uns. ...
ну * этим *в *парламенте *никто *заниматса *не *будет *конечно, * мы *почему *то *сразу *васоко *хотим.....пока *не *созрело *общество *в *низу *и *вокруг *нас, * никакое *мы *лицо *не *покажем. *Вот *то *чем *Ёзеф *занимаетса * *больше *пользы *приносит *чем *кто *то *будет *сидеть *в *парламенте *, *а *его *там *будут *клевать *такие *же * *как *вашу *дочь.
Ну клевать-то может и не будут, а вот принимать всерьёз скорей всего нет...Всё же "один в поле не воин"...
Morita-san
14.10.2011, 03:02
So *ist *es, *leider.
Morita-san
14.10.2011, 03:06
Наверное они считают, что мы немцы только по аусвайсу
Вот *вот, * об *этом *и *речь, *когда *нас * в *нижних *рядах *хотябы *просто * * * признают * как * не *чужих.... *тогда *можно *будет *идти *дальше. *Конечно *я *тоже *рада * если *могу *прочитать *или *услышать *о *ком *то *заслуженном *и *что *он *мой *собрат.... *Но *мы *то *сами *часто *не *за *собрата *радуемса, *а *просто *за *бывшего *соотечественника..... *а *у *соотечественников *не *всегда * *одни *и *теже *интересы *с *нами....и *даже *не *столъко *интересы ...... сколько *история * нашего * отношения *к *этому *государству.
inokentii
14.10.2011, 03:13
ответил другу Лилия Риферт
И один в поле воин!!! На фирме до меня работал "землячок", когда я устроился в их фирму, был единственный вопрос: А сколько ты выпить водки можешь? Услышав, что нисколько, дня три ходили онемевшие!!! Спросил, а чего молчите, ответ был потрясающий!!!
Anatoli hat gesagt, so viel konnen Deutschen nicht im ganzem Jahr *trinken!!! *После разъяснения, о жизни немцев в России, они стали более живо интересоваться жизнью российских немцев, а не пьяные бредни одного "земляка" на нас примерять!!! Вот так по крупицам о нас и узнают, в конце то концов!!!
ответила другу Виктор Шрайнер
Вот так по крупицам о нас и узнают, в конце то концов!!!
Конечно узнают...и от Вас, Виктор, и от дочери Лили и от меня и от Розы и...и..и...Но это не сравнимо с уровнем "Бундестага"...Тут уже другая политика...
Так и не надо *сразу *в *Бундестаг.;-) Есть гемайнды,коммуны,город.Почему,вопросы,касающиеся жизни *всех *там *живущих,должны *решатъ все,кроме российских *немцев. Среди *наших *много *людей ,которые *способны *на *это,особенно *среди * тех * ,кто * давно *приехал.Мне кажется *, * "люди *тише * воды,ниже *травы",потому *что *боятся в *таких *вопросах *бытъ *не *принятыми *всерьёз местными,почувствоватъ *себя не *совсем желанным *,в *резулътате м.б. разочарование . А *зачем оно? Вторая *причина-отношение *некоторых знакомых *из *своего *круга:посмотрите-ка *высоко *взлетел!
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Под лежачий камень вода не течет
.................................................. ...........................
Иосиф!
Вы как представитель нашего землячества , отлично знаете, что *такое " политкорректность".
Из - за неё удалили таких политиков как Мерц, цу Гуттенберг,Кох.
Это местные высоко образованные политики, которые в отличие от таких как Ё.Фишер, Триттин, К. Рот,Шрёдер задумываются о судьбе своей страны.
Таким политикам , как и нашему землячеству, дует в лицо холодный ветер, в отличие от турков, *которым все партии без исключения выстилают "красный ковёр"
И Вам лучше, чем кому либо *известно, как нашему землячеству затыкают рот.
О каком "лежачем камне" может идти речь?
а *его *там *будут *клевать *такие *же * *как *вашу *дочь.
----------
Слава *Богу, наша *дочь *защититъ * себя *может *и *её *заклеватъ *нелегко.Этим *молодёжъ *наша *УЖЕ * от *нас *отличается.
В том, что мы местным немцам не-немцами показались, есть только наша вина. От многих слышишь в отношении немецкого языка: "надо будет- выучу", а почему сейчас не надо?
И зачем нам с турками сравниваться? Мы- не диаспора, а немцы в немецкой стране. По всем немецким законам- полноправные граждане, как и местные. Турков в Германию так не принимали, как нас: кто доказал своё немецкое происхождение- сразу дойче аусвайс, гражданство. Азюлянтам надо прежде сколько-то лет отработать, прежде чем им гражданство засветит. Рабочий стаж российский нам признали- кто вовремя приехал, Ентшедигунг дали. Так что официально нас сразу своими признали. А то что какой-то сосед нас не признаёт- это его проблемы. Меня это не задевает, с тех пор, как я могу ему на хорошем немецком ответить, кто я и что я. Не понимаю тех, кто ждёт и требует, а со своей стороны элементарного не делает: осваивает немецкий язык. Или нам нужна русская диаспора? мне лично- нет, и моим детям- тоже
Или нам нужна русская диаспора?
---
Das geht nicht um *russische *Diaspora. Die *Frage ist, warum *die *Russlanddeutsche im Leben der Gemeinschaft so *passiv *sind, in *Sachen die ALLE angehen nicht mitmischen.
Валентина,я *тоже *не *понимаю *тех,кто *живя *в *стране ,не *совершенствует *знание *языка.Но это * только *одна *причина того , *что *не *все *видят *в * нас немцев *.Толъко *знание *языка ещё *не *доказателъство *того,что *ты немец.Язык может *и *не немец выучитъ. У многих местных просто *в *голове *не *укладывается,что спустя 250 *лет, *через 6-7 *поколений,потомки первых колонистов *всё *ещё *осталисъ * немцами ,и многие *несмотря *ни *на *что язык *сохранили.Сама *видела *удивлённые *взгляды.Массовая *эмиграций *в Америку *была *позже *,чем *в *Россию * * и *то * * немцы *тех эмигрантов сегодня * *американцами *считают.Нужна *такая *работа,кот. *ведёт *Иосиф,чтобы *люди * о *нашем народе *больше *знали.Мы-частъ немецкого народа,значит, мы *и * частъ *его *истории. А *где *об этом в истории *что-то естъ?
Jeden Morgen, wenn ich Zugang zum PC habe, gebe ich in der Suchmaschine "Paperball.de" die Begriffe "Russlanddeutsche", "Aussiedler" und "Spataussiedler" ein und bekomme eine Ubersicht, wo und was bundesweit in Zeitungen daruber zu lesen ist...
Es sind keine Tabu-Themen...
Es gibt immer was zum Thema Integration - uber einzelne Leute... In diesem Sommer-Herbst oft im Zusammenhang mit 70.Jahre der Deportation...
Ja, es gibt auch Krimichronik - aber viel weniger als paar Jahre zuvor...
Was fehlt?
Pressemitteilungen der Landsmanschaft oder deren Landesgruppen und Ortsgruppen - wenn sie auch verfasst werden und an die Medien zugesendet - sie werden nicht wahr genommen...
Leider...
Bevor wir nach Irland gingen, habe ich "Volk auf dem Weg" abonniert. Hab dem Werner auch zum lesen gegeben. Da stand manchmal uber die Veranstaltungen und, wenn es nicht zu weit von uns war, habe ich ihn angeboten, dorthin zu gehen. Er sagte, das er keine Interesse hat. Ich denke, die Hiesigen haben keine Interese an unserer Geschichte, auch, wenn is mehr daruber geschriebe wird. Leider..
За *многие *годы *отсутствия, российские немцы *по *существу не *имели *контактов *с *Германией,с *живущими здесь *немцами.За *столетия мы *отдалились *друг *от *друга. *Ведь *не *секрет ,когда *Поволжье *было *охвачено *голодом,помогала *выжить *не *Германия и , не *местные *немцы помогали *своим соплеменникам. Помощь в основном * * шла из *Америки ,и организовывали *её *в *первую *очередь те,кто эмигрировал *в Америку *из *России,т.е. бывшие *российские *немцы и *их *потомки.У *многих из *них были * там *ещё *родственники.Так выжила вся семья моей *мамы .Свекровь *рассказывала ,что в *Вальтер *была *на *американские деньги *орг.общественная столовая и т.д. Я *это *не придумала *,сущ. конкретные *цифры....
Вот *такие пусть и немцы ,но по *сути *чужие ,о *которых *ничего *не *знают, мы *и *приехали.Нам *приходится снова *находить дорогу *друг *к *другу.
Pressemitteilungen der Landsmanschaft oder deren Landesgruppen und Ortsgruppen - wenn sie auch verfasst werden und an die Medien zugesendet - sie werden nicht wahr genommen...
Leider...
------
Aber *WARUM?
1- помощь голодающим шла и из Германии - организованная немцами из России_ вернувшимися в разные годы в Германию---
2 - У местных СМИ мы не на первом месте - может это и хорошо - мы интегрированы_ что нас выделять? - а вот из Малой Азии приехавших и хвалят и ругают из номера в номер - и кто умеет читать между строк - понимает_ что им мало кто тут рад - для приличия или из-за боязни прослыть негостепреимными об этом молчат---
К сожалению, авторитет *Landsmanschaft невысок, если не сказать низок не только во властных структурах и печатных органах, но и в первую очередь среди самих переселенцев. Мне в бытность *редактором печатного издания пришлось напрямую с этим столкнуться, так как мы кооперировались с Землячеством. В свое время была "упущена" молодежь, сейчас пытаются наверстать, но время уходит... *У нас в городе прекрасный хор, замечательные женщины, которые работают в социальной сфере, но все они уже старше 60-65 лет... На бумаге наше городское отделение "омолодилось", некоторых "ветеранов" просто подсидели, а на деле собрались пара соседей-приятелей и смысл всей "работы" в том, чтобы появилась фотография в газете и строчка в автобиографии...
Когда я пришла в газету, многие переселенцы и слышать не хотели о Землячестве, но мне как человеку со стороны поверили, дали шанс... и что? "Слишком далеки они от народа", как оказалось... а мне до сих пор вспоминают, чего я так с ними носилась...
Я восхищаюсь работой Якоба Фишера и его коллег по организации выставок, праздников и встреч земляков... Очень жаль, что такие колоссальные усилия у нас в регионе, к примеру, почти не видны...
прошу прощения, я имела в виду результаты колоссальных усилий г-на Фишера и коллег... торопилась писать..
ANONIMIST
14.10.2011, 20:19
Я вообще узнал, что есть такой Манншафт, только спустя 2 года после приезда в Германию. Контакт был ровно 1 раз - на выставке. С "новой волной" они связываться не хотели и больше ассоциировали себя с теми, кто въехал перед концом 80х.
К сожалению, авторитет *Landsmanschaft невысок, если не сказать низок
Так оно и есть. Почти все мои родственники и друзья вышли из Landsmanschaft . Мы с мужем не выходим, хотя бы из чувства солидарности к тем,кто работает.Такие как Иосиф и Фишер,
Но не скрою, что меня многое и раздрожает в журнале.Упомянутые Ириной фотографии ОСОБЕННО!
Пролистав журнал видишь сияющиеся лица из поездок, поющих и танцующих.Так и хочется сказать..."самые счастливые и веселые люди в Германии, это Aussidler. А разве нет вопросов и проблем у наших людей?Такие как Ирана ., знающие свое дело , молодые и энергичные, они и только они смогут повести нас дальше.А проблем у нас на тему
"СОСТОЯТЬСЯ"ещё непочатый край
Извиняюсь
Конечно же Ирина,Ирина Лавриненко (Куглер
Вот *такие пусть и немцы ,но по *сути *чужие ,о *которых *ничего *не *знают, мы *и *приехали.Нам *приходится снова *находить дорогу *друг *к *другу.
Лилия Ремпель (Kемпель), вы озвучили мои мысли. (Y)
В своих предыдущих сообщениях я сделала упор на язык- как основной признак, по которому нас видят извне как немцев или как руссен. В Ирландии живёт много местных немцев- Auswanderer. Как бы нам это ни странно казалось, в то время как многим нашим, после б. СССР, Германия показалась раем, среди местных только и слышишь, что в Германии жизнь становится из года в год хуже. Но я хотела об языке.. в swimmingspool, куда мы с мужем регулярно ходили, однажды говорим с ним по-немецки, естесственно- по-русски он не понимает, и это здорово помогает мне в усвоении немецкого языка. И вдруг к нам подплывает одна женщина, рыженькая с веснушками: "Аch, bin ich froh, dass ich hier die Deutschen getroffen habe!"
Она не отстала от нас, пока мы не сказали ей свой телефон-нр. и Х-раз повторила свой, пока мы не запомнили. Petra Schmitt, мы дружим с ней и его мужем до сих пор. Они в Ирландии с 1998 г, а мы переехали туда на 1 г позже. Вот так, только по языку, нас определили, как немцев.
У меня с ними и другими немцами, с кем мы так за 5 лет близко сошлись, не было никаких проблем. Только всё удивлялись мне: "Valentina, du bist mal na Deutschland ausgereist, hast die schwere Zeiten des Einlebes hinter dir gehabt. Jetzt bist du in Irland und es ist wieder eine Umstellung des ganzen Lebens. Wohin geht es demnachst? а я смеялась и говорила: "Auf den Mars, naturlich!":-D
Валя, а почему вы уехали с Ирландии?
Ностальгия одолела. И уже не меня- по моей родине, а моего Вернера- по его Германии.
У него там 11 лет жил брат-близнец. тому там всё нравилось, по Германии- никакой ностальгии. Вернер с первой женой и детьми тоже мечтали туда переехать. Ирландия, какой я её впервые узнала- в 1997 г- была на порядок zuruckgeblieben. Она мне чем-то напоминала нашу прежнюю жизнь в Казахстане, ещё не испорченную цивилизацией. Люди там очень приветливые, в разговоре никогда не подчеркнут, что ты плохо владеешь их языком. Как это иногда делают местные немцы. "Lerne erst Mal richtig Deutsch, dann mache dein Maul auf"- вам приходилось такое слышать? Мне, моё первое время в Германии, довольно часто. Ирландцы наоборот, всегда подбодрят, как бы ты не говорил, а если не поймут тебя, то скажут Х-раз pardon и попросят повторить. В магазинах, в пабах (их кнайпах) добрая, почти сердечная обстановка. Брат Вернера, хоть и родился в Германии, как и все их предки до 10 колена, но, как говорят, ist mit deutschem Leben nicht zu Recht gekommen. В Ирландии он чувствовал себя намного лучше. Уехал туда где-то 35-летним, язык выучил быстро, потому что по-немецки ему не с кем было разговаривать. Жил он в деревне Village, куда мы и переехали после его смерти: сердце подвело. У моего мужа тоже сердечная недостаточность, но мы это знаем и берегёмся. А Брат его к врачам ходить не любил.
Когда мы переехали туда, то первое время не замечали, как быстро дни пролетают. Пока устраивали Марина- сына в Колледж, пока брали разрешение на строительство нового дома, продавали коттедж брата... когда, через 4 года со всем справились, начался Alltag. С непонятными нам ирланскими праздниками Bankholiday, Sankt-Martinday, заунывной ирландской музыкой, непонятной для нас культурой. У меня в Германии жили оба сына, были внуки, у Вернера жила дочь с мужем. Когда тоска по ним достала нас донемогу, мы решили всё продать и вернуться. Сын Вернера вернуться не захотел. Так что сейчас у нас в семье появился 1 Ирландец. Приедет и хочет говорить с нами на ирландском.. это почти английский, немного отличается от него. А мы только несколько слов и понимаем. Хотя я понимаю написанное и могу сама немного по-английски написать, простые тексты. Но говорить flie?end мне трудно, нет практики. А друзьям нашим немецким Ирландия до сих пор нравится, несмотря на кризис. Да, ещё, когда сына спрашивают, что ему там нравится, он отвечает: ирланды видят с приезжих людей, равных себе. Немцы слишком высокомерны и смотрят на приезжих сверху вниз, особенно на тех, кто не владеет языком. И работа у него там интересная, я об этом уже не раз писала. А Вернер мой рад, что вернулся, как и я. Издали, когда он только в гости к брату ездил, ему всё представлялось иначе. Но мы не жалеем, что пожили там. "Mein Traum- Irland habe ich erlebt, und es reicht mir. Leben mochte ich in Deutschland- meine Heimat"- говорит Вернер, когда его спрашивают, почему он вернулся.
ladysite
15.10.2011, 01:45
Мне кажется, что самой большой нашей ошибкой является- зависть.Мы не в состоянии признать людей образованнее и успешнее нас. Мы не готовы никого из наших поддержать и пропустить вперед. Каждый считает себя большим патриотом и немчее других. У нас полностью отсутствует чувство солидарности.
Каждый, кто имеет опыт работы в Германии, знает как тяжело вписываться в коллектив и получить признание. И насколько ситуация для нас упрощается, когда мы признаны в коллективе.
Конечно же для этого необходимо время. И верно, что многие предприниматели предпочитают наших добросовестных и трудолюбивых людей.Точно также и в политике. Мы никогда не изменим картину о нас, если наши дети не пойдут дальше нас и будут, также как и мы, политически пассивны. Если мы хотим получить признание, то для этого необходимо иметь наших *людей на всех уровнях управления - образованных, интеллигентных, которые вместе с другими имели бы возможность принимать участие в решении серьезных политических вопросах страны.
И это не для того, чтобы лоббировать наши интересы, а для того, чтобы всем было видно, что у нас те же самые интересы, как и у местного населения. Что мы, также как и они, имеем ответственность за будущее страны.
И такие люди уже есть среди нас, им просто нужна наша поддержка и наше понимание.
Danke, Valentina, fur dein Bericht! А что жилье в Ирландии дешевое ( дом строить)?
Приехали дом построили, потом продали и это все за 4 года.
Die Natur ist da schon, ne?
Лида, жизнь в Ирландии местами дороже, чем в Германии, а местами дешевле. Счётчиков на воду в домах нет, бензин на 20 сентов дешевле, чем в Германии, а табак и спиртное в 2 раза дороже. Очень невкусный хлеб, солёный. Много сортов солёного масла и всего 1 сорт несолёного. Ирландцы солят еду до того, как её попробуют. в гостях, в ресторане, в Мекдоналдсе. сразу берут Зальцстройер и трясут над тарелкой. К любому мясному блюду выбирают Potatoes (картошку) и не любят никакой капусты. А мы- любители свежей и солёной капусты. в общем, много несовпадений во вкусах у нас и у ирландцев. Мне там нравилось молоко и молочные продукты: творог, сыры- очень вкусные. Но их национальные блюда: irish stew, irish breakfast- я есть не могла. Много жира и соли, на мой вкус.
Когда мы туда переехали (Вернер с сыном- в 1999 г а я- в 2000 г), то ещё никакого кризиса не было, а был наоборот- Bauboom. Дома строились с космической скоростью, и всё больше- иностранцами. Местные ирландцы- народ типа наших земляков, на баррикады за свои права идут с трудом. Они долгое время жили в кабале у англичан и боятся протестовать гласно. Но негласно пишут жалобы. Хорошо, что у нас разрешение на строительство было уже в 1995 года, и хорошо, что срок начала строительства дома ещё не был упущен. Иначе не видать бы нам разрешения в 2000 г. Кто хочет строится, выставляет Шильд на Грундштуке: я, такой-то, попал прошение на стр-во 3х-спального (или больше/меньше) дома. Соседи могут подать протест в говермент (типа нашего Бауамта), что им ваш дом помешает. Хотя в той деревне, где мы жили, от одного дома до другого не докричишься, но всё равно протест соседа, особенно- местного ирландца, может послужить поводом для отказа в строительстве. Конечно, откажут в обтекаемой форме: "всвязи с дополнительным загрязнением природы с оттоками канализации из вашего дома, дальнейшее строительство в этом регионе нежелательно". Там столько всяких триксов и такие непонятные для нас законы, что я своего Вернера еле-еле удержала там, пока мы дом до концы достроили. После каждого похода в говермент он приходил домой и собирался уезжать в Германию. А мы с Мартином говорили: "Езжай, а мы остаёмся". Цены на новые дома были хорошие, и мы выиграли небольшую сумму при продаже. На неё заплатили половину суммы нашего дома в Германии, где и живём. А остальное выплачиваем, как кредит. Ещё мы выиграли, что Мартин там закончил институт, нашёл работу по душе и с хорошим заработком и сам себя обеспечивает с 23 лет. С Германии он уезжал с Hauptschuleabschlu?. Получить высшее образование там проще и быстрее, чем в Германии, допломы- Европавайт признаются.
Valentina, vielen Dank(F) (F)
Нина Грамлих:...Мне кажется, что самой большой нашей ошибкой является- зависть.Мы не в состоянии признать людей образованнее и успешнее нас. Мы не готовы никого из наших поддержать и пропустить вперед. Каждый считает себя большим патриотом и немчее других. У нас полностью отсутствует чувство солидарности.....
Нин, а ты кого именно имела ввиду, когда всё это писала? Всю нашу немецкую нацию или только *нас-ауссидлеров? Ты пишешь"МЫ"...значит что и себя лично считаешь завистливой? Я б не стала так категорично писать о всех нас и тебе тем более..."Вайсе шафэ" есть везде, в любой нации...
Меня уже до того это "немчее" ,признаться", бесит, слов уже нет. Хорошо, что Лиля тут написала, я даже не решилась бы уже... . О зависти... :ни разу не встречала ,например, завистливых ,по крайней мере не припомню таких,а если и есть- так среди кого их нет? Мне кажется, что наоборот, каждый из нас хотел бы видеть *представителей нашего народа где-то повыше, желают успехов,даже гордятся такими людьми. Ну ,а насчёт "немецкости",или кто "немчее", так ,если на то пошло, есть среди нас те, которые "немчее", кто не совсем "немчИЙ",а кто и вовсе не хочет быть "немчим"- разве это секрет? Вот ,поэтому, *и нет солидарности, и не зависть тому причиной, а непонимание тех, кто жил "по-немецки" и наоборот, кто этого не знал, по тем или иным причинам.:-(
У меня много родственников из немецких деревень и жили они и живут по немецким порядкам, в этом ничего страшного
"в этом ничего страшного"? Да Вы о чём, Елена?(md)
Да по каким же порядкам, как не по немецким, и жить немцам?! Вы словно извиняете их за это?
ladysite
15.10.2011, 07:23
Лиля, я пишу "Вы", не потому что всех считаю *абсолютно таковыми, но большая часть *наших людей, все-таки страдает этим. И это не трудно понять, гуляя по группам.
Такими я вижу нас. Но я не являюсь истиной в первой инстанции.
Завидую ли я? Могу сказать, что себя я не расматриваю вообще. Поэтому я не вижу смысла кому-либо завидовать. И в прошлой жизни *не была среди активистов. Речь я ввиду о наших детях.
Нина:...Завидую ли я? Могу сказать, что себя я не расматриваю вообще. Поэтому я не вижу смысла кому-либо завидовать. И в прошлой жизни *не была среди активистов. Речь я ввиду о наших детях.
Что -то не то с тобой сегодня...Обычно ты пишешь довольно понятным мне по-крайней мере языком, а сегодня я тебя не понимаю...изходя из твоего первого текста, я удивилась, что ты всех немцев, включая себя, считаешь зависливыми...А теперь пишешь, что себя вообще-то не расматриваешь, а речь ведёшь о наших детях...Нин, я уже и в себе засомневалась, может я что-то не правильно читаю?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot