Просмотр полной версии : Дискуссионный клуб.
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
Рунет обычно принято называть русскоязычные сайты сети интернета. Поэтому спорить о том, в рунете мы или в интернете не стоит.
Русофил - человек, который любит русских,а русофоб- который ненавидит.
Русофил— м. Тот, кто благосклонно, с интересом и уважением относится ко всемурусскому, к самим русским. Ant: русофоб Толковый словарь Ефремовой. Т.Ф.
Ольга уже объяснила, извиняюсь!(v) (F) (F) (F) ;-)
Жуть, как не люблю смотреть демонстрации русских правых - у них часто знамена той же расцветки, что и у нашего Землячества - толи мы одного поля ягода с русскими монархистами, толи наши отцы-основатели что-то напутали с "черно-желто-белым" флагом...
Наш историки это объясняют иначе:
Die Fahnenfarben sindschwarz-gold-wei?. Die Ahre ist in einem schwarzen Untergrund eingebettet. UnsereGetreidefelder haben sich auf der Schwarzmeererde (Tschemosjom) unendlichausgedehnt. Haben unsere Vater und Vorfahren nicht diese schwarze Erde als ihrGluck, als die segenbringende Erde angesehen, auf der die goldenen Ahrenfelderwogten?
Und wenn wir noch einen Sinn ausder Neuzeit in diese schwarze Farbe hineinlegen wollen, so ist es die Trauer umdie Geschehnisse in den letzten Jahrzehnten: Hungersnot, Verbannungen,Aussiedlung, Zerstorung unserer Gemeinschaft und vieler Familien. Die Friedhofesind nicht mehr, nur die schwarze Erde bedeckt die Graber all derer, die unslieb und teuer waren.“
Reinhard Uhlmann
(Aus dem Wandbildkalender 2009 desHistorischen Forschungsvereins der Deutschen aus Russland e.V.)
Lovelykitti
07.07.2011, 09:04
Neugier und neugierig sein ist nicht so gut, wie manche Teilnehmer sich das denken! Nicht umsonst sagt man auf Russisch zu solchen Menschen : Любопытной Варваре нос оторвали! :-D
ladysite
07.07.2011, 09:33
Alexander Schatz, выбрал хороший способ уводить всех *в сторону от споров(Y)
Вот какую, не совсем ожиданную этимологию поговорке о Варваре и носе подсказывает Викисловарь:
В экспозиции Исторического музея на Красной площади Москвы 9 декабря 2010 года демонстрировался "нос" - деревянная палка длиной около 50 см, диаметром 4 см, с зарубками по всей длине. На Руси в средние века на носе делали зарубки для отметок торговли на базаре (например, при отпуске товара в долг).
Если деньги за товар не возвращали, то человек оставался "с носом" - без товара и без денег. Если хотели, чтобы человек запомнил важное, то говорили "заруби себе на носу" - сделай заметку навечно. "Не лезь со своим носом не в свои дела" - не лезь со своими торговыми заметками в дела чужие. Ну а если Варвара была слишком любопытна, то на базаре она могла поплатиться своим носом в отместку. Оторвут нос (или часть носа) и будут у нее проблемы с взысканием долгов.*-)
DORIAN GAY
07.07.2011, 16:06
Какое количество участников в группе показывает ваш комп? Мой - 859.
Алмазная Детка
07.07.2011, 17:16
У меня тоже 859,что-то с сайтом,в других группах вообще *0 участников,а когда смотришь участников все на месте!
Саша Шац, а сам почему торчишь в Рунете? правильно: потому что, прожив много лет среду русско-язычных, тебя к ним тянет. И "там" у многих здесь кто-то остался: родные или друзья, знакомые. Тех, у кого там ни одного друга не осталось, мне искренне жалко: как же они прожили до Германии "среди врагов", да ещё 45 лет и более после окончания войны?
Россия нам никогда не перестанет быть интересной. И тебе, Сашенька Шац, смею предположить.. так что зачем tanzen aus der Reihe der Gleichgesonnenen?
По поводу Neugier-а, скажу следущее: у меня 2 разных по характеру сына: 1- любознательный (именно в этом смысле я и употревила это слово в своём постинге- а не "любопытный"), а другой- нет. Первый hat sich weit gebracht, а второй, к сожалению- нет. Я лично очень рада, что сама родилась любознательной.
А с носом у меня всё в порядке- кого это беспокоит, так что прошу не волноваться! ;-)
Страсти меня разные одолевают. Одна из них- любознательность, или по-немецки: Neugier. 16:32
Ага, здесь был мой пост, который Александр Триппель перевернул с ног на голову! :-D
Но зато про Варвару узнали, как и что с ней было, так что- спасибо, Александр Клуг! (D)
Лиля, я как-то писала, что даже друзьям говорю открыто, если мне что-то не понравилось. Я знаю, что ты в реале никому в лицо не скажешь "собачья морда", и вообще, хотя только здесь на форуме группы, но узнала тебя, как тактичного человека. Потому и удивил тот твой пост: он к тебе ну совсем не подходит! :-(
Но нет худа без добра: как написал Иосиф, если применить это к твоей фразе о морде:" .. aber sie "beleben" dadurch eine Gruppe..." сразу, откуда ни возьмись, подали голос наши sonst молчаливые участники. ;-)
По поводу счётчиков на сайте, копирую из Школы админа:
Вопрос: Ребята, что за фигня или новшество с количеством участников в группах? Вчера в моей группе было более 4 тыщ, сегодня полторы штуки? А в группе где было около 2-х тыщ, сейчас стало 0...
Ответ: НА САЙТЕ ВЕДУТСЯ ТЕХ. РАБОТЫ МОБИЛЬНОЙ ВЕРСИИ ОДНОКЛАССНИКОВ.. Сегодня 09:15
Участники из групп никуда не делись, просто счётчики сейчас неправильно считают и показывают. Сохраняем спокойствие и ждём окончания тех.работ.;-)
Страсти меня разные одолевают. Одна из них- любознательность, или по-немецки: NeugierAlbert Eisenstein: Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur Leidenschaftlich neugierig.
ответила другу Lydia Gotz
gut, dass wenigstens Eine hat mich richtig verstanden! Lydia Gotz, (K) (F)
Lovelykitti
07.07.2011, 19:25
Любознательность - это хорошо, никто и не спорит. Aber es gibt Teilnehmer, die auf ihre Neugier stolz sind und diese ihre Leidenschaft im Internet ganz laut bekanntgeben:-D (fr) . Ich finde das merkwurdig!:-O . Was solchen Leuten passieren kann, daruber hat Alexander Klug
schon geschrieben.
Ага, здесь был мой пост, который Александр Триппель перевернул с ног на голову! :-D *Beeilen sie sich nicht, wie schon immer, Anderen etwas vorzuwerfen, woran Sie selber Leiden!
ladysite
07.07.2011, 23:42
ответила другу Анатолий Резнер
У меня тоже 859 участников в группе
DORIAN GAY
08.07.2011, 01:35
В нашем филиале Д.Банка сегодня стояла очередь - были проблемы с компами... Очевидно в сети кто-то нашкодничал.
Но все на месте - пять тысяч не пропали, живы и здравствуют, дай Бог!!!
Имею ввиду не на счету, а в группе земляков...
ага, напужались, что сайт одноклассников из инета пропадёт! :-D
А правда: представьте себе, что вы типпаете "одноклассники.ру", а вам в ответ: "Сорри, такого сайта больше нет!" Что будете делать? (я, как Анатолий Р., буду теперь другим вопросы задавать, а сама- в стороне ;-) )
Валя:...Но нет худа без добра: как написал Иосиф, если применить это к твоей фразе о морде:" .. aber sie "beleben" dadurch eine Gruppe..." сразу, откуда ни возьмись, подали голос наши sonst молчаливые участники. ;-)
Ну раз такое дело, и нам так сказать для "оживления" в группе все методы хороши, хочу тех, кто не соглассен был с моей формулировкой "собачья морда" спросить, как бы вы это сформулировали: фотография с изображением "собачьего лица с открытой пастью" или будут ещё какие нибудь предложения?...Зарание спасибо(v)
Согласен!
Но есть предложение
"анноним с лицом лучшего друга человека" и с собачьим сердцем
тут мы с Сашей Клюгом на личке дискутировали, и он считает, что и вежливым словом можно обидеть. Но всё же к вежливому слову невозможно "придраться" . А к грубому- наоборот..
-------------------------------------------------------------------------
Ошибаетесь! Любители придираться, всегда найдут повод докопаться, независимо в какой форме предложение изложено.
Особенно, если цель - человек, а вовсе не его слова.
Na wenn es erlaubt ist,dann ...А нужно ли вообще формулировать то, что написано где-то, в другой группе, о чём участники этой группы ничего не знают? И сколько их было с "собачьей мордой",Вы писали о "некоторых" вроде? Вы с ними не согласны? Так и пишите же им сразу по месту, чтобы не возникали такие *недопонимания.(Kein Befehl- nur ein Rat (fur Josif,sonst werde ich wieder uber die Rechte informiert).(fr) *А вот на вопрос мой о том, почему же Вы извиняетесь ,за что, если речь шла о фото,где действительно была собака? Wie viele waren es denn ,diese "nekotorye"? Неувязка какая-то,не правда ли?
Письма пишем - только что выяснял_кто кроется за спиной китайского нинзя
Осталось выяснить почему русский шрифт забаражлил -
может китайский вирус а не ниньзя пожаловал к нам
ответила другу Olga Ernst (Blum)
Ольга, ну почему Вы всегда так уверены, что именно о Вашей группе идёт речь?...В ней я кстати перестала писать, потому что мне несколько раз "указывали на дверь" и были "удалены" многие из интересных мне людей...У меня около 40 групп...Но пишу *я только в 2-3 не более...Я ж слава богу ещё и работаю, *и семья, требующая внимания, *у меня тоже есть(ch)
Вот это, кстати тоже один из ответов на вопросы Анатолия...Нас приглашают в группу, мы принимаем это приглашение, "заглядываем" *в неё и видим подобного рода фотографии её участников или читаем разборки "трёхлетней" давности и у нас сразу же пропадает интерес к такой группе...Вот так у получается: Статистика участников есть, а "участников" как таковых нет!
ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Ошибаетесь! Любители придираться, всегда найдут повод докопаться, независимо в какой форме предложение изложено.
Особенно, если цель - человек, а вовсе не его слова.
Да, Марина.. вот казалось бы: можно ли придраться к слову "любознательность" (Neugier)?
Оказалось: можно! и даже сделать из этого "свои" выводы.(H)
ответила другу Olga Ernst (Blum)
Оля Эрнст, ну дались вам это собачьи морды! Лиля же объяснила, что имела ввиду не конкретных людей, а тех, кто непонятно из каких эстетических или этических соображений выставляет на главной фотке не просто собачьи морды, а устрашающие оскалы и тому подобное. Мне бы этого объяснения было достаточно.. а вам- нет? Сейчас я не могу заглянуть в ЧС (не модератор), но помнится, что там такие сидели. А сколько- не считала. И если к нам зайдёт, скажем человек с фоткой русского президента Медведева, то к нему тоже не будет доверия, в том плане, что, как сказано в описании группы, он имел отношение к российским немцам, потому захотел с нами пообщаться.
Те участники, кто чётко следуют Правилам сайта- как Лиля, например- те и от других вправе ожидать их соблюдения. А если уже с главного фото начинается "враньё", то что от такого члка дальше ожидать.. Вы не согласны?
leluseek
08.07.2011, 19:25
Сейчас я не могу заглянуть в ЧС (не модератор)
А кстати, почему обычным членам группам закрыт доступ к "черным спискам"? Зачем делать из этого какую-то тайну?
ответила другу Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц
Оля, чтобы не отвлекать участников от того, зачем они заходят на сайт- от общения друг с другом. ;-)
Представь, что все ЧС-ы были бы в группах открытыми. Знаешь какие бесконечные дискуссии бы тут развернулись? в Рабочей комнате только от одних предположений уже некоторые участники выводы делали..
На сайтах до-одноклассников-эры в правилах писалось "действия модераторов и администраторов (их там может быть несколько, хотя владелец сайта- один) не обсуждаются". После перечисления всех пунктов Правил стоит обычно "Согласен". Кто "Не согласен", тому отказывают в регистрации. Может читать в форуме, как "Гость", но не может участвовать, писать..
Валя:...Те участники, кто чётко следуют Правилам сайта- как Лиля, например- те и от других вправе ожидать их соблюдения. ...
Ну я наверное, Валя, правила то тоже не всегда чётко соблюдаю...Я как-то в одной группе не сдержалась и написала:..."Так и хочется написать..Ihr konnt mich..."...Хотя так же полностью не дописала, но смысл *поняли конечно все...(tr) ...
ответила другу Лилия Риферт
Лиля, я имела ввиду, что в части главной фотографии и подлинности твоих данных (имя, фамилия, возраст) ты не нарушаешь Правил, предписанных этим сайтом. Разве не так?
Да, кстати, а почему? ведь многим нравится и возраст за 100 лет написать, и вместо имени- крючочки да значочки
ladysite
08.07.2011, 20:47
Меня неделю назад выкинули из группы "Российские немцы". А случилось это так. Гос.Шефер из С-Петербурга начал отвратительно высказываться в адрес одного из участников, приблизительно в таком духе "Вы из Казахстана все с 8-кл образованием?" На что я написала, что обычно такие вещи позволяют себе люди с комплексами- они обижают других, чтобы на их фоне чувствовать себя состоявшимся. и т.д.
Ни одного плохого слова в моем пост. не было.
Спрашиваю за что выкинули? Ответа нет, Лебедев утверждает, что меня нет в списках штрафников. Вел со мной 3 дня переписку- с удивлением что же произошло? Вот где КРАСНЫЙ ТЕРРОР!
P.S.
Одно радует, что меня могут обидеть только те люди, которых я уважаю, все остальное я научилась пропускать мимо.
ответила другу Нина Грамлих
P.S.
Одно радует, что меня могут обидеть только те люди, которых я уважаю, все остальное я научилась пропускать мимо.
Нина, ты тут "не" пропустила? если люди, кот. я уважаю, меня обидят, то я не обрадуюсь, а- наоборот :-)
ladysite
09.07.2011, 00:25
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Нет Валя, не пропустила. Меня радует, что я научилась не обращать внимания на обиды людей случайно оказавшихся рядом и тех чье мнение мне безразлично.
ladysite
09.07.2011, 00:27
ответила другу Нина Грамлих
Валь, а не просто пропустила, я так выразилась, что самой трудно было понять. С кем не бывает? Стара стала.
ответила другу Нина Грамлих
Вот такая формулировка для меня понятнее!(Y) *Меня тоже огорчает только, если мнение моих друзей и моё радикально раходятся. Хотя такое случается крайне редко, т.к. в друзья я случайных людей не беру.
Сегодня только просилась какая-то незнакомая дама в друзья, и я проигнорировала. не понимаю: как можно предлагать дружбу совершенно незнакомым людям? сама так никогда не поступаю, потому и сразу отклоняю, без всякого сожаления.
ladysite
09.07.2011, 00:33
Валь, мне больше "повезло". Ко мне в друзья *мужчинка просился.
ответила другу Нина Грамлих
Молодой, красивый?.. и ты отказала?:-O :-D
ladysite
09.07.2011, 01:14
Нет, Валь, он был средней хильности, правда молодой. Но ведь всем известно, чем мы старше становимся, тем больше себя ценим. А вообще правда странно, цена растет пропорционально восрасту (а имею ввиду в собственных глазах). Или у кого-то по другому?
Лучше пропорционально возрасту, чем по весу - при нынешних диетах можно даме и похудеть, а значит и...цена (ценность) в глазах "мужчинки" упадет
Это, наверно, имеет только для меня какое то значение, моя фамилия на русском языке пишется через ю. Когда пишут через у, а так пишут и не только в этой группе, то это, вроде бы, не совсем ко мне.;-)
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
т.к. в друзья я случайных людей не беру.
СПАСИБО, ПОДРУГА! *(F)
Кстати, если мы все такие уж друзья жителям актуальных России и Казахстана - предлагаю высказать мнение по актуальной вроде бы теме, а именно: *лично я ЗА отмену всяких виз в отношениях с упомянутыми странами или ПРОТИВ? Спасибо.
ответила другу Alexander Schatz
Саша Шац, не мог ещё мельче написать?:-D
По твоему вопросу: ну, положим, проголосуем мы тут за безвизовый въезд в Казахстан и Россию, а что это даст? кому из тех, кто этот вопрос решает, наше мнение интересно?
ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
(lo)
Если рассматривать визовой режим, как ущемление прав человека на межгосударственное перемещение, то я против такового. Если же этот режим рассматривать, как защиту государства от угрозы нахлынивания дешёвой рабочей силы - то за! *:-( *Как тут определишься?(md)
Валя, *"безвизовый въезд в Казахстан и Россию" (цитата из тебя) - стало быть, граждан Германии - в принципе уже решён: Медведев-Путин "за"... Вопрос о "безвизовом въезде" в Германию и шире в Евросоюз - стало быть граждан России (Казахстан упомянул условно, но, думаю, Назарбаев был бы тоже не против) - *натыкается на протест Германии, Евросоюза и шире *всех "западников".:-)
Walentina,auf Ihre Frage antworte ich so: es ist mir, eigentlich, egal, bilde mir , aber, meine Meinung trotzdem. Mochte auch nicht mehr daruber "sprechen". Und noch was, zur Information: Synonyme (Deutsch) fur "beenden": aussteigen * verlassen * aufhoren * einstellen * aufgeben, deshalb war die Bemerkung *von Josif ,(s.unten) ,mir gegenuber, *unberechtigt.
Александр, Лилия Риферт и Валя Паули имеют претензии к моему шрифту... Недавно только *купил новый "рехнер" с седьмым ... неужели что-то с моим шрифтом? Ответьте, пожалуйста. Спасибо!
Валя - ещё раз прочитал - имеет своё мнение в одну сторону... в другую сторону, вероятно, надо ещё подумать. *Она тут права, государства решают этот вопрос на паритетных началах. Это следовало бы, наверное, изменить...:-)
„Ich beende die Diskussion“klingt wie „ich beschlie?e...“
Das kann Olga fur sichentscheiden und nicht fur andere...
„Beenden“ – bedeutet – und da hat Olga Recht dasselbe wie „Schlussmachen“, „aufhoren“ usw. ... und dass kann sie fur sich entscheiden. Das habeich gemeint, als ich meine Bemerkung gemacht habe. Also fur sich entscheidenund nicht fur andere, wie es im Kontext erklingt....
Lovelykitti
09.07.2011, 09:41
Александр, вот ваш пост. А зачем нам- немцам русские пословицы, да ещё- к немецкому слову Neugier? Приведите мне в доказательство немецкую пословицу, что neugierig sein ist nicht so gut.. oder sogar- ist schlecht. Да зачем мне вам очевидное доказывать?! Тем более вы по вашим же словам - немка. Когда русско-немецкий словарик станет вашей настольной книгой, тогда, возможно, не станете больше писать подобное тому, что написали *
06.07.2011 16:32! ...оставьте меня умереть непросвещаённой вами ...Кстати, там же в первой части, вы участников "просвещаете". Мало того, что сами не к месту употребляете немецкое слово "Neugier", вы ещё и других участников пытаетесь повесить на уши даже не "лапшу", а ажно "спагети"!!:-D *Это-то и послужило мне толчком написать свой постинг, но раздули так, что чуть ли ни ЧС начали стращать. А ведь стоит только словарик рядом с тастатурой положить и, прежде, чем писать, туда почаще заглядывать и никто бы не увидел в моём постинге ни "придирок на ровном месте" ни призывов не помещать на форуме моих постингов и т. д.
Из перевода в ***********.translit.ru
Neugier сущ. f
общ.- любопытство; пытливость
Neugierde сущ. f
психол.- любопытство
Поскольку психологиеческие разборки тут неуместны, то рассматриваем только общепринятый вариант: общ.- любопытство; пытливость
Кому, как не мне- автору 1 поста с этом словом, послужившим началом fur eine endlosen Diskussion (H) , знать, в каком из 2х смыслов я это слово употребила? нет, А.Т. знает лучше.. как всегда.
Пытловость ума- это не праздное любопытство, которое заставляет подглядывать в замочную скважину или лесть в личные дела других людей. Это желание ПОЗНАВАТЬ НОВОЕ. Потому в немецком языке и совместили 2 слова: новое (Neu) и "жажду" (Gier). Жажда новизны и познавания- это то, что заставляет учёных сомневаться в постулатах своих предшественников, которые считались неоспоримыми. И потому искать дальше, и на ходить, и делать всё новые и новые открытия в мире знаний.
Но, говоря о моей "любознательности", я не имела ввиду себя- в этом ракурсе. Просто жажда познавать новое мне близка- в рамках моих приобретённых знаний и возможностей. И я уверена, что в нашей группе найдётся немало участников, заражённых "этим вирусом". :-D
Валентина Пауль: Страсти меня разные одолевают. Одна из них- любознательность, или по-немецки: Neugier. Однообразие повседневной жизни засасывает не менее, только ничего, кроме фруста (Frust) и дeпрессий не вызывают. А наш пытливый ум требует свежих событий, впечатлений, и где, как не в интернете, их черпать? ...
06.07. *16:32
А *Т: Neugier und neugierig sein ist nicht so gut, wie manche Teilnehmer sich das denken! Nicht umsonst sagt man auf Russisch zu solchen Menschen : Любопытной Варваре нос оторвали!
07.07. *02:04
Как мы можем увидеть в постинге Валентины речь идёт о любознательности. На немецком любознательность - Wi?begier (de), Wissensdrang. Валя дала не совсем правильный перевод и только! Но о любопытстве, о котором потом говорил Александр, речи нет! *Так же я не нашёл в её постинге лексическую ошибку (неправильно употреблённое слово). И если всё же заговорили о любопытстве, то Оскар Уайльд сказал:
"Знаете ли вы, как велико женское любопытство? Оно почти не уступает мужскому."
И как свидетельсвует бесконечность данной дискуссии, упрямству мужчин нет предела, уступить женщине, даже если она в чем-то права, ни в коем случае....
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Иосиф, да всегда и во всём мы должны уступать вам- мужчинам.. иначе не видать нам мира, и будет вечная война! :-D
Iosif: Also fur sich entscheidenund nicht fur andere, wie es im Kontext erklingt....
Вчера 23:56
___________________________----
Тьфу ты,боже мой,Иосиф,да я и не претендую на право заканчивать ДЛЯ ВСЕХ дискуссию,если,то для себя. Если я скажу по-русски,переведу- то я также скажу:"На этом я заканчиваю эту дискуссию", значит Я ,для меня,а не *для всех,в чём проблема? Никакого контекста: другие пусть дальше дискутируют,а для себя я решила, не вступать больше в такие дискуссии-разборки - это всё,никаких контекстов!! Вот если бы я сказала:"Damit beenden *WIR diese Diskussion!" тогда Вы могли бы мне напомнить,что я на это права не имею,так как есть Админ и модераторы, у которых на это есть право,т.е. это в их руках. Ах,боже, ерунда какая вообще... не знаю,что Вы вдруг цепляетесь за каждое моё слово?!(tr) (md)
ответила другу Olga Ernst (Blum)
Оля, не только- к вам, к другим- тоже: видите, как долго мне приходится одно своё слово объяснять. Но что поделаешь, раз не смогла донести свою мысль до тех, кто её не понял.
Во всяком случае, разборки-непонятки не так вредны, как разборки-оскорбления. Только что и те, и другие отнимают время у тех участников, которые не в курсе: почему на ровном месте сыр-бор вдруг разгорелся?- и которые хотели бы совсем о другом, более приятном, поговорить. А их увели в сторону..
Но вас лично, как я это вижу, никто не оскорбил..
Nein,mich hat auch keiner beleidigt,das stimmt. Bloss ich verstehe nicht warum Josif nicht versteht was ich meinte?! Bin auch gar nicht der Typ dafur,um jemandem was vorzuschreiben, oder jemandem was verbieten.:-D Jeder kann doch sich au?ern,wie er es fur richtig halt,wenn ich nicht einverstanden bin,dann sage ich auch meine Meinung,oder wenn ich nichts mehr sagen mochte,dann kann ich doch schreiben,dass es fur mich kein Sinn mehr hat,und ich beende,bzw.steige aus der Diskussion aus,ganz einfach!:-( :-)
Vielleicht, hat es so geklungen, wie ein Befehl? im Lehrer ton? meine Sohne manchmal werfen mir so was vor.. bin manchmal auch mit denen einverstanden, wenn ich versuche das Gesagte von mir mit den fremden Augen zu betrachten;-)
Na ja...keine Ahnung. Jedenfalls, wollte ich nur sagen,dass es fur mich ENDE ist- nichts anderes. Klar, habe ich auch negative Seiten,bestimmt, aber wer hat sie nicht * von uns? Jeder hat so seine Fehler: einer- mehr,der andere- weniger,aber JEDER.
Aber wir sind hier nicht um die Fehler den anderen zu suchen, oder?
Damit sage ich auch "Schluss" und gucke, ob mich jeder richtig verstanden hat :-D
Damit sage ich auch "Schluss" und gucke, ob mich jeder richtig verstanden hat :-D
Diese Nachrich wurde von dir, Valentina um 14:36 geschrieben, jetzt sind das schon 20:45...also dein "Schluss" ist echt wirksam...Hoffentlich hast du jetzt damit nicht die ganze Diskussion in diesem Thema beendet;-)
Уважаемые участники! Если кто желает подискутировать на тему нужно ли нам сохранять и передавать подрастающим поколениям знание русского языка, то прошу сюда. Здесь это, как мне кажется, будет уместней.(ch)
ответила другу Alexander Klug
Саша, тут нам из тему, где прижились, в другую перейти- как переезд в другую квартиру пережить! я тоже сюда приглашала- из темы "Немцы в странах СНГ". Но так и не уговорила!*-)
А как ты себе представил цель своей темы- Опроса? Неужто будем "выносить" какое-то решение, обязательное для всех- раз большинство решило? :-D
А как же, Валя, обязательно! Это будет выглядеть примерно так:
Итак, действуя в соответствии с общепринятыми, основополагающими, демократическими принципами и опираясь на независимые, объективные и всесторонне взвешенные мнения большинства участников социологического опроса, проведённого в группе с такого то такого, по такое то такое число (можно указать время, вплоть до секунды, для большей значимости), безотлагательно принимается единственно верное решение, которое несомненно позволит нам ещё лучше и качественней раскрыть свой потенциал, проявить свои недюженные способности и глубочайшие познания окружающего мира. Дать новый импульс в стратегии развития нашей группы, наполнить новым смыслом наше существование и послужить достойным примером для подражания!
... и т.д.
примерно так, Валя. Возражения имеются?;-)
ответила другу Alexander Klug
имеются: в Опросе запрашивалось мнение- о необходимости передачи в семье русского языка детям российских немцев. А в "постановлении" об этом ничего не указано *-) .. как впрочем, и во многих Постановлениях советского периода, детьми которого мы все являемся.:-D
Молодец! Правильно уловила суть! Другого "постановления" или "решения" я себе и не представляю. И если цель открытия темы-опроса о сохранении русского языка *была, чуть раньше, за семью замками, то теперь только за шестью.:-(
А если серьёзно, инициатива по открытию этой темы была проявлена самими участниками группы. Я просто её поддержал, так как мне тоже очень интересны мнения участников.
ответила другу Alexander Klug
Тема очень актуальная, соответствует целям и задачам нашей группы: вместе разобраться в актуальных вопросах нашей жизни в Германии. Одним из важных аспектов является ЯЗЫК.
Я только не поняла: если каждый односложно выскажется "надо сохранять" или "не надо сохранять" русский язык в семьях переселенцев, то и всё что ли? А почему бы здесь не продолжить дискуссию по языкам? ма как раз так хорошо тут расселись.. ещё бы и чай кто-нить или кофе предложил, для душевного расположения!(C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C) (C)
Не многовато ли? Пока, вроде бы, мы только вдвоём тут дискутируем.
А односложности ответов я не боюсь. Даже если бы заполняли опросные анкеты, где надо было бы только подчеркнуть За, *Против или Незнаю. и то нашлись бы оригиналы, которые где нибудь сбоку написали бы - Какое ваше дело? или же - А кто его знает?
Давай по кофейку, так и быть! Только мне с молочком!(C) ;-)
Да, кофе я собиралась предложить в теме Опрос. Но раз перепутала, то попьём здесь. Мне- с молочком и 1 ложечкой сахара..:-D
Про односложность ответов я написала, имея ввиду: как было задумано развитие Опросной темы? и почему ты предложил оторвать обсуждение от голосования, чтобы всё было в одной теме?
Valentina ! Ich habe mir die letzten Fotos,von der Misigruppe angeschaut unter der Leitung von Fischer. Ich kann es nicht verstehen *ist das eine *russische Gruppe oder eine von den Aussiedlern *?
А вот у меня вопрос: свиной или говяжий язык (отваренный,охлаждённый и тонко нарезанный) , как он воспринимаетя на вкус,в зависимости от знания того или иного языка?(md)
ответила другу Hilda Spanagel
Hilda, ich hab verstanden: die Kostumen der Musikgruppe haben dich verwirrt. Ich denke, dass es eine Gruppe von Aussiedlern ist, die die russischen Lieder singen. Deswegen auch- die russischen Kostume.
Denk an Helena Fischen: sie sind auch ein Lied, glaube ich- auf russisch, wo sie eine Kostum von einem Kosaken tragt.
Valentina! Danke! Alles klar.
sie sind auch ein Lied sie singt auch ein Lied
ответила другу Alexander Klug
Итак, действуя в соответствии с общепринятыми, основополагающими, демократическими принципами и опираясь на независимые, объективные и всесторонне взвешенные мнения большинства участников социологического опроса...
КРУТО! (Y) :-D (F)
Сегодня подходит ко мне шефиня: Frau Specht, konnten Sie mir bitte helfen? Я напряглась (а вдруг не смогу?). Она *добаляет: in Russisch ubersetzen. Я тотчас расслабилась: aber naturlich, gerne! Ещё бы - ведь что может бытъ для меня легче и ...приятнее?
15 лет назад на фирме было повальное увольнение: было нас минимум 120 человек, осталось 20. Меня, далеко не молоденькую, оставили именно благодаря знанию русского языка. *
А вы говорите... (hu)
ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
А меня однажды, когда я ещё одна жила в небольшом городке Бад Хоннинген, где все друг друга знали, в гардинном Гешефте продавщица остановила и попросила перевести на немецкий русскую инструкцию к муз. инструменту. Уже не помню- какому, это был где-то 1994 г.. говорит, что её муж играет в оркестре, а этот инструмент вместе с инструкцией выписал откуда-то из России, по рекомендации своего коллеги. Потом она позвала мужа и я тому перевела, как смогла, а что не смогла, то на пальцах объяснила. Тоже русский язык пригодился.. но больше подобных случаев не припомню.*-)
Лида, а зачем тебе на этой фирме русский язык? вы что, имеете zu tunс Российскими пaртнёрами?
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Ещё как zu tun! В России много филиалов нашей фирмы - русские женщины ведь тоже французскую косметику "уважают"! Мы разработали и вели проект по сотрудничеству с Россией. Каталоги, инструкции, методические разработки - всё на русском, причём, с нуля начинали. *Они к нам на конференцию приезжали. Одеты - с иголочки, стрижки модельные, свободно говорят на французском, английском, а вот на немецком...:-( *Вот и общались на русском. (Y)
ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
А почему тогда сотрудники немецкой фирмы не общались на французском или английском? Зачем нужен был переводчик русского языка?Получается,что кроме как на немецком они общаться не могли?*-)
переводчик русского языка....С знанием русского языка. :-$
ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
Они к нам на конференцию приезжали. Одеты - с иголочки, стрижки модельные
А кто они были- ваши деловые партнёры или Kunden?
Я тоже по нашему ТВ видела, как русские дамы, приехав в Германию и увидев, как просто одеваются немецкие женщины, вынесли своё суждение: у немок нет вкуса! Как знать: одним хочется завлекать и "золотую рыбку" в свои сети поймать. А другим это не надо: чтобы их посторонние мужчины, как сексобъекты рассматривали. Те русские дамы, что немок раскритиковали, были замужем за олигархами. Так им уж надо сильно стараться, чтобы удержаться..
Валя,речь шла о сотрудничестве и о знании" языков"А на счет одежды:в любой уважающей себя фирме существует "дресс-код"-предписанный стиль одежды,кот.оговаривается при приеме на работу,а это значит никаких мини-юбок,яркого макияжа *и тд.Особенно для тех, кто представляет компанию или работает с клиентами.
ответила другу Татьяна Дангауэр -Роженцева
А почему тогда сотрудники немецкой фирмы не общались на французском или английском? Зачем нужен был переводчик русского языка?Получается,что кроме как на немецком они общаться не могли?*-)
Общались, конечно, и на английском, и на французском - просто именно в нашем отделе (а конференцию проводил наш отдел) никто этими языками достаточно хорошо не владеет, кроме того, наша Leiterin сама из бывшего DDR, поэтому довольно сносно владеет русским. *Вот так и получиласъ, что русский оказался языком-посредником.
Я не знаю какой пост вы занимаете на фирме,но в серьезной фирме (мое мнение)должен быть переводчик.
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
А кто они были- ваши деловые партнёры или Kunden?
Партнёры. В России только организoвывались Versandhauser (a как по-русски?), опыта не было, а у нас всё отлажено, отработано. Вначале они были "под нами", но очень быстро освоились, теперь сами справляются.
Когда мы в первый раз готовились к встрече, было много разговоров: какие они - русские? *Полушутя-полусеръёзно представляли их чутъ ли не в болотных сапогах и телогрейках... А они оказалисъ *энергичными, со вкусом одетыми, *деловыми, имтеллигентными. Да щё и с подарками: икра, хорошее вино, отличные конфеты. Мол, знай наших! Они лучше нас подготовились к конференции: их выступления были технически оснащены самой современной наглядностью. В общем, мягко говоря, недооценили мы их!
Nein, nicht jede Firma kann sich einen Dolmetscher leisten Und wenn der Leiter wei?, dass ein Mitarbeiter *Russisch kann, dann wirft er doch kein Geld raus fur einen Dolmetscher. Das ist doch nicht wirtschaftlich.
ответила другу Татьяна Дангауэр -Роженцева
Кроме того, конференция была организована для оказания помощи русским. Все инструкции, каталоги, Arbeitsanweizungen должны были быть на русском (кстати, всё эту работу пришлось выполнять лично мне и моей коллеге- бывшей учительнице немецкого и английского из Киргизии). Поэтому было вполне логично, что общались и на русском. В переводчике необходимости не было.
ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
Versandhaus- посылочная торговая фирма или товары-почтой попроще.:-)
ответила другу Татьяна Дангауэр -Роженцева
Да, я знаю: сама на такой фирме (Yves Rocher) работаю. Просто не знала, как одним слово, чтобы покороче, сказать. :-$
ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
А я на "Baby Walz"
Татьяна Дангауэр -Роженцева ушла из группа- жаль! Но она- русская, и наши дискуссии о том, как мы не хотим быть причисленны к "русскости", видимо, подействовали.. (ch)
И не русскому надоедает одна и та же песня...
Когда-то 30 лет назад в нашей немецкоязычной газете "Роте Фане" (Славгород, Алтай) нельзя было упоминать без оглядки слова "Волга", "родной немецкий", не говоря "республика" или "автономия"...
Когда-же в конце 80-х все изменилось, эти слова стали чуть не в каждом тексте и абзаце повторяться, что, прочитав заголовок и начало, можно было *взачастую дальше и не читать...
МОжет это и не сравнимо, но из темы в тему читать о "Немецкости" или "русскости" становится невоносимым.... Хочется прочесть об успехах футбольной команды, о посещении кем-то наших стариков в доме престарелых, о концерте известных и неизвестных талантов, об удачной рыбалке, о отпуске в Горном АЛтае или джизгазганском ауле... ПРосто жить и о жизни читать, делиться, учиться (не поучать и не быть учеником, котрого "ставят в угол" за его происхождение и тд. и т.п.)...
Жаль, что кто-то уходит, не прощаясь... значит ли это, что мы не достойны их дружбы или внимания? Не знаю...
Schade ,dass * *Tatiana raus gegangen ist * *Aber ehrlich * gesagt,manch mal sind wir *so brutal was *das * Russische * betrifft, * Viele *haben * haben sich dort * *getarnt *,damit *man sie als *Deutsche * *nicht * erkennt und hier *sind *sie die Superdeutsche.. *Wo waren sie dort,wieso *haben sie ihren * wenigsten * den *Dialekt * nicht beigebracht *? *Es sind *viele * Russen,die *besser als unsere Aussiedler *deutsch *sprechen,Und wenn sie *mit ihren Kindern * Russisch sprechen,das ist ihr Recht * Die Russen * haben auch ihre Muttersprache. Und ihnen * ist *sie *auch nicht gleichgultig * Und wir *mit manchen *Au?erungen * trampeln *auf den nationalen * Gefuhlen * der anderen rum * * *Es reicht doch dass *unsere Eltern *das *erleben mu?ten *Wieso fugen wir den anderen denselben *Schmerz *zu. *Wenn *ich in *Gruppe * ware,wo man * so uber *meine *Muttersprache reden *wurde,wareich auch rausgegangen , Das hatte ich mir *auch *nicht *gefallen lassen. * Das ist *mein Standpunkt
inokentii
30.07.2011, 06:50
Liebe Landesleute! Es war, ist und bleibt so!!! Einige stellen sich besser aus wie sie eigentlich sind! Das war ein alter Spruch:"Sage mal wer dein Freund ist, dann sage ich wer Du bist!!"
Мне стыдно..., но не знаю почему... . :-(
Отныне *я буду всем представляться, дабы никого не обидеть, русской, с русской душой. И диалект мой - ничтожный и постыдный, русский и только русский нужно *лелеять, беречь, восторгаться им! Хорошо так? *Ну главное, что никто не обиделся...это главное.(F) (F)
inokentii
30.07.2011, 06:57
Ольга, не иронизируйте пожалуйста!!! Ведь Вы прекрасно всё поняли, просто хочется Вам, оставить за собой право последнего слова!!! Не обижайтесь,но все здесь взрослые люди!!!
Да не надо мне последнего слова,Виктор. Я не поняла кто эти *коварные ОБИДЧИКИ? ЧЕМ ОБИДЕЛИ человека? Если мы взрослые люди, объясните мне это?!
Olga *Ernst *!Ich habe deine Ironie verstanden ! * *Du hast *deinen Standpunkt der *Dinge Ich meinen. * *Gut,dass ihr * beide * Deutsche sind *Aber es gibt auch *andersrum. * Di rverbietet * doch *hier keiner * deine *Muttersprache zu pflegen Warum *durfen *das *die anderen nicht? *Jetzt *geben wir hier jedem Russen den *Maukkorb * * Ware es * fur dich * keine *Beleidigung *? * Mu? man immer *die anderen beleidigen ?
Hilda, wer hat denn *jemandem was verboten? Welcher Posting,von wem, konkret. Oder habe ich was au?er Acht gelassen?!
Keiner hat keinem nichts verboten. Ich habe nur meinen Artikel uber *Tatiana *geschrieben. *Sie ist doch eine *Russin. Und *sie hat auch Gefuhle, was ihre Muttersprache betrifft. Mit einigen Artikeln *haben wir * sie beleidigt. An ihrer Stelle * hatte ich *es auch * so empfunden, wenn man *sich * uber meine Muttersprache so geschrieben hatte. *Man *darf *nicht vergessen, dass *es hier auch *andere Nationalitaten *au?er uns gibt *Und jeder hat *sein Stolz, was * die Muttersprache *betrifft.
Und * den Posten *habe ich im *allgemeinen geschrieben *Jeder kann sich *rausnehmen , was *er *fur *sich * als * richtig *halt. *Personlich *habe ich *keinen gemeint *Es *gibt * solche *und *solche
Ja...aber WOMIT haben wir Tatjana beleidigt? *Ich habe es verstanden, dass Sie es allgemein meinten. *Kann nur nicht verstehen warum jetzt wieder der Feind *gesucht wird ,der Schuld hat,dass Tatjana gegangen ist??!! Alle haben doch ihre, eigene Meinung gesagt, und keinem wurde was vorgeschrieben was er *zu tun hat. Wenn Sie meinen, dass es der Fall war, mochte ich diesen Posting gerne lesen, wenn es moglich ist. Alle reden am schlechtes Gewissen ein, denke nicht nur mir geht es so.
inokentii
30.07.2011, 07:31
Да не надо мне последнего слова,Виктор. Я не поняла кто эти *коварные ОБИДЧИКИ? ЧЕМ ОБИДЕЛИ человека? Если мы взрослые люди, объясните мне это?!
Ольга, Вы быстро забываете, если Вы кого обидели! Но долго не можете забыть, если Вас задели!!! Я, например, потерял свою половинку(русскую), и за 31 год совместной жизни я не слышал и намёка на упрёк в адрес немецкой нации. От Вас, хотя мы и не знакомы, я уже слышал(смешанный брак). И в чём же вина тех, кто женат на половинках из другой нации?
Was Hilda uber Tatiana geschrieben hat - damit bin *ich einverstanden und fuhle es genau so, wie Hilda. Konnte nur meine Gefuhle nicht in die Worter fassen. Danke dir, Hilda!(F)
Olga ! Ich *ich kann dir keinen bestimmten Posting nennen * Aber *uberall hat man *oder in den meisten * konnte man diesen Hauch * der Absto?ung *und Beleidigung spuren. Ich habe es so empfunden. *
Manchmal nur ein ungeachtetes Wort oder Satzt *und es ist schon zu spuren.
Mama Mia
30.07.2011, 07:41
Ах, давайте уж действительно с этой темой успокоимся. И не верю я, что Татьяна от обиды за русский язык эту группу покинула, она производила на меня впечатление мудрой женщины. Может ей однообразие дискуссий надоело? А вообще-то я вот что хотела написать: прочитала постинг Иосифа и задумалась... Посещение наших стариков в доме престарелых... А ведь за 18 с лишним лет работы в доме престарелых на 136 мест плюс Kurzzeitpflege я знала лишь одну старушку из "наших" и одного мужчину из категории Fluchtling . В Kurzzeitpflege в последнее время часто Fluchtlinge бывают, а "наших" не припомню. Может у кого-то другой опыт, или это действительно тенденция?
Виктор:Но долго не можете забыть, если Вас задели!!!
От Вас, хотя мы и не знакомы, я уже слышал(смешанный брак). И в чём же вина тех, кто женат на половинках из другой нации? ________________________________
Ошибаетесь, даже очень ошибаетесь. Во-первых, меня так быстро не обидишь, а во-вторых, верьте или нет, я очень быстро прощаю людей, даже иногда слишком быстро,и уж совсем не злопамятная. Вы же все делаете тут трагедию из ничего, вам надо найти злодеев,обидчиков. *Татьяна, возможно, просто не хотела больше участвовать (хотя я её мало видела,что она пишет) в спорах., дискуссиях- потому и вышла. Может и другая причина, что же вы теперь развели тут следствие с обвинениями?
О какой вине я писала, Виктор, по теме о "смешанных браках"? Чего Вы на меня наговариваете?
Жаль конечно, что из группы некоторые участники уходят. Но причины ухода у каждого свои. Почему мы сразу начинаем считать, что обидели чем то человека? Если кто то из участников умышленно или не умышленно наносит обиду, то кто нас лишает возможности защитить свою честь? В конце концов в группе, если модераторы не заслуживают доверия, есть администратор. Почему не обращаются к нему, а сразу уходят? Может совсем не обида послужила причиной, а мы продолжаем пикироваться.(tr)
Ich arbeite schon 17 Jahre in der Pflege und habe bemerkt, dass erst wir nur die Einheimischen *gehabt haben. Dann kamen * die Sudetendeutsche. * *Dann *kamen *und kommen die Deutsche *aus Rumanien *Jetzt *kommen langsam * auch *unsere Alten. In den anderen Hausern *ist auch das *ahnliche *Bild. *So ist es hier in unserem *Kreis.
Mama Mia
30.07.2011, 07:59
ответила другу Hilda Spanagel
Немцы из Польши у нас есть всегда. Вот и сейчас трое самое малое. И одна в Kurzzeitpflege, говорит с нами по польски, хотя может по немецки. Напоминает тех наших старушек, которые в Германии вдруг начинают говорить по-русски... тьфу-тьфу-тьфу, опять эта тема!:-|
ответила другу Наталия Hanen (Плетт) быв.Берген
Наташа, а что значит Kurzzeitpflege?
Lovelykitti
30.07.2011, 08:27
Наталия Hanen (Плетт) быв.Берген, ich glaube die uberwiegende Mehrheit unserer Landsleuten pflegen ihre Eltern selbst zu Hause. Ganz selten hort man, dass jemand den Vater oder die Mutter ins Pflegehaus schickt! Ob es immer die richtige Entscheidung ist, ist umstritten.
Mama Mia
30.07.2011, 08:37
ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
В *Kurzzeitpflege помещают родителей на время отпуска или по каким-то другим обстоятельствам. Там бывают и сравнительно молодые люди, требующие ухода. Срок пребывания до 4х недель. Если есть свободные места, то по истечении срока можно его продлить.
Mama Mia
30.07.2011, 08:48
ответила другу Александр Триппель
Александр, может вы и правы. У меня нет почти никакого контакта с земляками, многого сказать к этой теме не могу. Но за бабушкой моей до самой смерти ухаживала тётя, ей помогали её дети. Самый близкий друг моего отца, его двоюродный брат, тоже умер дома. И хотя там тоже дети помогали, как могли, но основная тяжесть ухода лежала на плечах жены, что её тоже едва не прикончило. Так что хотелось бы узнать от участников группы об их опыте. У меня вот мама живёт, почти слепая. Пока ещё за собой ухаживает, моё дело - постирать, убрать, сварить. А про будущее стараюсь не думать. А ведь от него не убежишь.
Lovelykitti
30.07.2011, 10:15
Valentina: Но она- русская, и наши дискуссии о том, как мы не хотим быть причисленны к "русскости", видимо, подействовали.. (ch) Soll ich mich jetzt den Teilnehmern russischer Nationalitat zu liebe *
als Deutscher mit russischer Seele bezeichnen lassen?!
Wir sind was wir sind.
Wenn ich ein Deutscher bin mit einer sehr starker Neigung zuallem Volkstumlichen, fuhle mich nicht verpflichtet daruber standig zu reden –weil es mich nicht stort, sich Gedanken auch uber alles andere in diesem Lebenzu machen...
Meine Identitat muss ich nicht leugnen oder rechtfertigen,wenn ich ein paar Texte auf Russisch verfasse – ich hatte es auch in Chinesischgetan – bin nicht so intelligent – ob nicht die Chinesen uns in Alterheimenbetreuen werden – was kommt auf uns in der Realitat zu?
Was werden wir?
Alte und gebrechliche Mitbewohner von Seniorenheimen? Wirwerden uns standig aufregen - In der Zeit unserer Jugend war alles besser: „In Teitschlandhat so schee noch Teitsch ksproocha un in Odnoklassniki konnta ma sogar Russischlese un schreiwa...“
Und wir werden Nostalgie an das Verlorene haben, so wie esviele alte „Deutschlander“ haben, die ihre beste Jahren in der Kriegsgefangenschaftoder in Zwangsarbeitslager verbrachten – wir werden „Schon ist die Jugend“ vermissen....
N. Hanen! Ich glaube auch in der Zukunft werden mehrer alten Leute von uns kommen. Die Krankheit Demenz *nimmt rapide zu. *Wer mit solchen Menschen zu tun hat, der wei? , was es bedeutet sie zu pflegen. Und insbesonders wen man berufstatig ist. Solchen Mensch kann man nicht alleine zu Hause lassen . Er kann verschiedene schlimme Dingen anstellen. Gut . wenn man nur fur den Menschen zu Hause Zeit hat und ihm abwarten kann, dann ist alles in Ordnung. aber wenn nicht ? Da mu? man dann auf alles gefasst sein. *Jedem liegt die Entscheidung in der eigenen Hand.
Frankreich hat die hochste Verschuldung aller sechs Euro-Zonen-Lander, die mit der Top-Bonitatsnote AAA bewertet werden.
Laut Frankreichs Prasidialamt sollen bis zum 17. August Vorschlage fur den Schuldenabbau auf dem Tisch liegen und eine Woche spater beschlossen werden.
Der Internationale Wahrungsfonds (IWF) warnte Paris jungst vor einem Scheitern der Sparziele und zweifelt an den Prognosen der Franzosen.
Die Wirtschaft durfte weniger stark wachsen als erwartet und damit das Staatsdefizit weniger schnell sinken.
Der fruhere franzosische Prasidentenberater und Wirtschaftswissenschaftler Jacques Attali sagte der Tageszeitung „Le Monde“: „Frankreich steuert direkt darauf zu, sein AAA zu verlieren.“
„Wir sind uns nicht mehr sicher, ob Frankreich in diesem Jahr das von uns angepeilte Wachstum von 2,0 Prozent erreichen kann. Die Risiken zeigen klar nach unten“, fugt Commerzbank-Chefvolkswirt Jorg Kramer hinzu.
SARKOZY ZUM HANDELN VERDAMMT
Angesichts der jungsten Marktturbulenzen hatte der Prasident seinen Sommerurlaub unterbrochen und war mit Finanzminister Francois Baroin und Haushaltsministerin Valerie Pecresse zu einem Sondertreffen zusammengekommen.
Sarkozy appellierte zugleich an alle politischen Parteien, eine Schuldenbremse in der Verfassung wie in Deutschland zu verankern.
FRANKREICH ZIEHT DEUTSCHLAND MIT
Neben Deutschland galt das Schwergewicht Frankreich bisher als entscheidender Wachstumsmotor im Euro-Raum.
Schwachelt der seit Jahrzehnten wichtigste deutsche Handelspartner, trifft dies auch die Wirtschaft hier.
Kramer betont, das deutsche Wachstum sei mit mehr als drei Prozent 2011 deutlich starker. Der Okonom fugte aber hinzu: „Der Ruckenwind lasst nach.“ Denn auch hierzulande lege der Auftragseingang in der Industrie schwacher zu.
Zudem habe die Commerzbank bereits vor einer Woche ihre Prognose fur 2012 von 2,5 auf 2,0 Prozent gesenkt.
„Die Aufwartsbewegung in Deutschland gleicht immer mehr einer Gratwanderung.“
Bild.de Aktuell
Вот уже и французы не справляются со своей экономикой, вслед за греками.. кто следущий? :-(
Und wer wird Deutschland retten , wenn es so weit mal kommt. Keiner
А следующие: Португалия, Испания, про Ирланд по-моему тоже уже писалось...То что нам всем "тонуть" вместе, это уже понятно, но всё же может появится какая нибудь умная голова и найдёт выход из этой ситуации?!(tr)
О государственном долге США
Государственный долг США (англ. The United States government debt), национальный долг США (англ. national debt) — деньги, которые должно федеральное правительство США. Не включает в себя долги штатов, корпораций и т. д. Государственный долг — важный показатель развития страны. На 25 мая 2010 года общий объём национального долга США превысил 13 трлн долларов. Примечательно отметить, что каждый день сумма долга возрастает примерно на 4,13 млрд, или на 47,8 тыс в секунду. Темпы роста внешних заимствований Штатов таковы, что ломаются даже электронные счетчики.
Но что-то делать с долгом Америке рано или поздно придется, ведь в последнее время он растет особенно сильно?
Сейчас уникальный случай, когда США сами очень заинтересованы в получении денег извне и росте долга. Они сами выпускают ценные бумаги для обслуживания бюджетного дефицита. Ситуация необычная для Америки - дефицит бюджета действительно гигантский. А его пополнение за счет внешних займов приводит к другой проблеме - долг нужно постоянно обслуживать. То есть, США должны платить проценты по своим облигациям - это дополнительная нагрузка на бюджет. Вот когда при президенте Клинтоне был профицит государственного бюджета, они заметно сократили внешний долг, выкупив часть облигаций. Но сейчас другого выхода для них нет.
Что же поможет США справиться с долгами и дефицитом?
Во-первых, власти США планируют выходить из дефицита за счет экономического роста, который уже происходит. Во–вторых, они собираются сокращать военные расходы - на операции в Ираке, например. В-третьих, намерены повышать налоги. То есть, существуют определенные пути выхода из дефицита и, соответственно, сокращения госдолга. Но все они весьма нелегкие.
***********.abc-forex.ru/statya-gosdolg-ssha.html
Как мы видим из приведённой статьи, не всё благополучно и в этом "королевстве". Похоже, что все страны мира живут в долгах. Спрашивается: кто у кого занимает, если все- сами должники?(sc)
Похоже, что все страны мира живут в долгах. Спрашивается: кто у кого занимает, если все- сами должники?(sc)
Вся эта "долговая политика" для меня лично тоже "тёмный лес"... *может есть кто в группе, кто хоть немного нам разъяснит эту арифметику?
Здесь можно найти на многое эти вопросы:
***********.newsland.ru/news/detail/id/661101/
да, для просмотра этого фильма, нужно почти 3 часа времени....но не пожалеете,весьма интересный исторический анализ...
3 часа:-O ....Вольдемар, пощадите, может вкратце нам всё обобщите?!(ch)
Тоже не знаю, когда 3 часа кряду выберу- перед компом сидеть :-(
Ну, девоньки, вкраце и не перескажешь. Это только в какой-нибудь "Санте-Барбаре" трёхчасовое действие на экране можно коротко рассказать:"Она наконец из кухни дошла до спальни":-D ...
Ладно, систему долгов изучать долго. :-D
А мне вот статейку подбросили. Хоть и длинную, но читается легко. И она- о Казахстане, откуда многие из нас переехали в Германию:
Многоликий Казахстан
В середине 90-х Казахстан переживал пик националистических конвульсий, когда поджигали православные храмы, русских оскорбляли на улицах, «отстреливали» русские школы, но ещё на улицах Алма-Аты число славянских лиц было приблизительно равно числу лиц восточных.
Сегодня ситуация радикально изменилась — русских и славян в Казахстане стало гораздо меньше.
Но изменился и «этнический портрет» самой титульной нации, которая пополнилась приглашёнными со всей Вселенной «казахами», их тут именуют «оралманы». Сами коренные казахи называют их «мамбетами», в переводе на русский — быками — за их облик и интеллект.
Казахи превратились в доминирующую нацию не только в количественном отношении. Восток, как говаривал товарищ Сухов, «дело тонкое», потому даже элементы этнической дискриминации здесь продвигаются тихо, почти не слышно, как змея на каменистом плато Устюрт. С учётом принятых в 2004 году поправок в Закон о языке казахский стал единственным государственным, а овладение им официально считается долгом каждого гражданина. При устройстве на работу вам могут отказать на вполне законном основании — за незнание государственного языка, ещё и припишут игнорирование долга перед государством. И потому русские тянутся в сторону севера. Как следствие исчезновения русских исчезает и русский язык, его звучит всё меньше и меньше даже с телеэкранов.
Казахский язык действительно повсюду, хотя стоит отметить, что он представляет собой некий казахско-русско-сленговый «суржик». Например, матерится титульная нация исключительно по-русски.
Кстати, сами казахи жалуются на систему преподавания казахского языка, где реально не хватает качественных специалистов, учебников, методик.
Не обходится в нынешней казахстанской жизни и без глумления над историей. Конечно, доказывать, что Адам и Ева были казахами (а еще ими «были» Чингисхан, Будда, скифский мудрец Анархасис), как это было лет 15 назад, уже будут лишь маргиналы, но всё же новая казахская история буквально пестрит героями, в честь которых переименовывают улицы и города. В Алма-Ате исчезли улицы Космонавтов, Пастера, проспект Мира. Сами казахи шутят, что «мир нам, казахам, уже не нужен, как и космонавты»…
Вообще, что касается истории, о многом может сказать тот факт, что в устах местных националистов «весь казахский народ жаждет возвращения из Эрмитажа хранящегося там черепа хана Кенисары Касымова», потому что Ванга якобы напророчила Казахстану счастье лишь после этого возвращения.
В почёте — новейшая история освобождения от российского колониализма и воцарения демократии. Ведь первые массовые безпорядки на этнической почве прошли именно в Алма-Ате в декабре 1986 года. К 20-летию «декабрьских событий» на улице Желтоксан (бывший проспект Мира) установлен памятник «Желтоксан, 1986», а рядом с местом, где тогда был убит журналист Савицкий, — памятная доска, восхваляющая подвиги во имя демократии…
На фоне официальной линии на интеграцию с Россией местный политический истеблишмент нет-нет, да и обнажает из-под паранджи своё националистическое личико. Вот и потомок известного писателя Мурат Ауэзов встал в ряды последователей деколонизации Казахстана и заявляет, что «нынешние процессы вхождения в Таможенный союз и создание ЕЭП (Единое экономическое пространство — проект экономической интеграции трёх государств СНГ:— России, Казахстана, Белоруссии) могут привести к реанимации «колониального пространства». Восточное правило, что люди в политике всегда имеют два лица, иллюстрируют в Казахстане довольно часто.
Кстати, два лица есть и *у русских в Казахстане.
Русский Казахстан можно поделить на две части — неравнодушных и равнодушных. Первых — на порядок меньше. Они разрознены по сути, их координационный Совет вяло пытается организовать работу в среде соотечественников. Внутри русских организаций, к которым можно отнести и казаков, разброд и шатание, хотя не столь бурно выражающиеся, как, например, среди русских на Украине.
Проблема русских в Казахстане, по мнению лидера республиканского общества «Лад» Максима Крамаренко, «лежит в плоскости ослабленного чувства русской самоидентификации, что характерно для русских и в самой России. Это, помноженное на русскую политическую вялость и страсть к пустословию и маниловщине, и приводит к тому, что русские быстро ассимилируются, принимают чужие правила».
Действительно, общественно-политическая импотенция русских наблюдается даже в культурологической плоскости, где возможности сохранения его ещё достаточно широки. Владимиру Намовиру неимоверно тяжело, но он, как оловянный солдатик, со своим сайтом «Русские в Казахстане» позиций не сдаёт. Разумеется, «русский фактор» используют в своих политических целях и власть, и оппозиция.
Преподаватель иностранных языков Людмила Кучина уверена, что у нас нет мотивации к активной общественно-политической деятельности, в первую очередь по причине «совершенно невнятной политики России, когда в угоду геополитике или просто хилой стабильности межгосударственных отношений российские чиновники первой величины официально заявляют об отсутствии в Казахстане проблем у русских». Кстати, бывали случаи, когда подобное говорили и русские Казахстана, хотя русские ли они, после таких слов?
Некоторые из них уже ассимилировались и стали казахами, хоть и носят неказахскую фамилию. Среди таковых Вячеслав Храпунов, бывший аким (мэр) Алма-Аты, который, женившись на «высокопоставленной» казашке, умудрился стать и близким родственником Назарбаева со всеми вытекающими последствиями. Именно при нём началось массовое истребление русских школ и зачистка «буйных русских».
А совсем недавно человек с русской фамилией стал образцом подобострастия и одновременно насмешкой для тысяч людей, сравнивавших его то с карликом при дворе Ким Ир Сена, то с районным парторгом эпохи товарища Сталина. За несколько минут на телевидении депутат по фамилии Нехорошев стал образцом национального и гражданского раболепия. В процессе президентской гонки он выступил перед гражданами, которых, оказывается, греет свет, исходящий от «елбасы» — лидера нации, как теперь величают Назарбаева. Нехорошев заявил на съезде президентской партии «Нур Отан»: «Нурсултан Абишевич — гений от бога и природы! Не может быть другого солнца на небе. Его нурсияние пусть и дальше освещает нашу страну! И сегодня не может быть другого президента, кроме Назарбаева. На этом настаивает и этого требует народ Казахстана!»
После таких реверансов казахстанцы говорят, что к президенту теперь надо обращаться не иначе как «Ваше Нурсиятельство!», хотя известно, что сам Нурсултан Абишевич чрезвычайно раздражается, когда аналогичная гиперлесть льётся из уст чиновников-казахов. Но что поделать, если есть в королевстве такие подданные с русскими фамилиями…
Конечно, нельзя забывать и о том, что межэтнический мир в Казахстане является объективной реальностью всего периода его незалежного существования. Он сохраняется не только в перманентных обращениях Назарбаева, который не устаёт делать особый акцент на необходимость сохранения русского языка и самих русских в Казахстане. Пускай многие называют это восточной хитростью, но в большинстве стран бывшего Союза подобную политику сочли бы за великое благо.
Недавно, в дни национального весеннего праздника Наурыз, президент открыл Дом Дружбы в отреставрированном здании Центра по исследованию проблем межэтнических отношений. «Историческая традиция обеспечения мира и безопасности была положена именно здесь. Надеюсь, что именно здесь, в новом Доме Дружбы, представители этнокультурных центров Алма-Аты реальными делами продолжат великую традицию нашей дружбы», — сказал Н.Назарбаев.
Сохранение межэтнического равновесия заметно и в неких неофициальных посылах — русские и казахи дружат семьями и компаниями. Трогательно видеть в православных храмах много казахов и корейцев.
Характерная деталь: одни из самых любимых сортов конфет, которые выпускает кондитерский концерн «Рахат», — конфеты «Абай» и «Пушкин». Сомневаюсь, что узбеки объединят Пушкина и Навои, а украинцы — Пушкина и Шевченко.
Казахстан находится в поиске, о чем говорит журналист Алим Мусабаев: «Лично для меня очевидно, что казахи как нация до сих пор находятся на перепутье и мечутся перед выбором пути. Как бы ни убеждал нас Нуреке (Н.Назарбаев. — В.Ш.) в окончательном выборе в сторону демократии и цивилизации, казахи не знают не только, что означают эти понятия, они не могут решить, какой путь предпочтительнее. А пути всего три. Первый — это остаться вместе с Россией с сохранением своей специфики. Это путь имперский, и у него немало сторонников не только среди русских, но и среди казахов. Второй путь — идти в объятия Китая, но только с точки зрения экономической модели, так как Поднебесная проглотит и переварит Казахстан с лёгкостью удава. Третий путь — путь ислама. Но даже с учётом того, что сегодняшняя молодёжь активно идет в мечети и медресе, большая часть населения с традициями монофизитов и язычников не готова к созданию закрытого общества. Они не готовы к многочисленному табуированию ислама. Поэтому рано окончательно говорить о том, что такое Казахстан, потому что на самом деле это феномен».
Вот такой он, сегодняшний Казахстан, — разочаровывающий и вселяющий надежду, безнадёжный и феноменальный, русский и казахский. Каким он станет дальше — посмотрим…
Виктор Феофанович ШЕСТАКОВ
********russdom.ru/node/4224
ladysite
17.08.2011, 07:56
Буквально воскресенье проводили наших коллег из Казахстана- она казашка, он-уйгур. Неоднократно из уст женщины слышала слово "мамбет", я даже постеснялась спросить кто это такие, т.к. думала что лучше, чтобы в эту сторону разговор вообще не уходил. Но мы задали вопрос: "Довольны ли они Назарбаевым?". На что последовал ответ: "Да, мы довольны, у нас нет войны, как в Киргизии. Нам всем страшно подумать, что может быть после его ухода. Сейчас происходит невидимая война джузов."
Статью "Многоликий Казахстан" писал русский автор. И это- его взгляд на сегоднешний Казахстан. Т.е. отказавшись от русского покровителъства, казахи стоят теперь на распутье и не знают, как им быть, куда примкнуть.. потому что сами они, якобы, не способны определиться.
А я вчера посмотрела передачу но каналу BR alfa "Zuruckgekehrt nach Kasachstan", про Руссланддойчен, кто вернулся туда из Германии или просто открыл в Казахстане воё предприятие, оставаясь гражданином Германии. И у меня сложилось не такое безнадёжное мнение о Казахстане, как у автора статьи. Желание казахов в своей стране говорить на своём языке и соблюдать свои национальные традиции также естесственно, как и желание немцев- говорить на немецком языке и жить по своим немецким традициям. У русских во времена СССР сложилось мнение, что все объединённые и руссифицированные народы были одинаково счастливы. Только потому, что казахи молчали о своих проблемах, немцы- о своих.. а когда немцы стали уезжать в Германию, не раз слышалось: "И чего им тут не хватало?"
В передаче о Руссканддойчен в Казахстане были показаны деловые люди, которые имеют там свой бизнес.
Молодой б. ауззидлер, не найдя достойной работы в Германии, сейчас в Астане строит дома- Reihenhauser, которые выглядят так же, как немецкие и пользуются большим спросом. Строит также мечеть. Этот парень так там развернулся, что вкладывает деньги в школу, где дети не только учатся, но и находятся целый день, пока их родители работают, и детей там кормят. А родительских денег не хватает, и наш сторитель домов финансирует эту школу. Потому что "я люблю детей". Его жена осталась в Германии, в Астане он живёт один. Но, что уехал из Германии, не жалеет, проблем в гешефте, с органами власти или с людьми не имеет. Единственная проблема: хотел привлечь наших безработных к себе на работу, но они не хотят. Им в Германии на Харз-4 хорошо.
Другая семья: отец- бывший боксёр, переехавший в Германию из Казахстана. Не понравилось бездельничать в Германии, т.к. работа Бадемайстером, которую ему удалось найти, ему не нравилась. И он уехал назад в Казахстан. Там открыл мебельное дело, старшего сына, кот. уехал вместе с ним, сделал генеральным директором. А сам, как я поняла, держит контакт с Германией, откуда закупает материалы и машины для своей фирмы. Младший сын живёт в Германии, по образованию-Handelskaufmann. Тоже работает у отца и ездит часто ездит к нему: переехав 5-ти летним ребёнком в Германию, он плохо знал русский. Но хотел бы лучше узучить этот язык, на котором говорит вся семья, кроме него. На немецком и отец, и старший сын, говорят тоже хорошо.
Третий "возвращенец" в Казахстан- тоже молодой, б. ауззидлер, занимается виноделием. Не являясь сам специалистом в этом деле, привлёк тех, кто разбирается в сортах винограда, пригодных на вино, и его фирма выпускает вина отличного качества. Кроме вина, у него есть ещё фабрика по выпуску минеральной воды, лимонада и пр. напитков. Пластиковые ёмкости для этого он тоже производит сам. Eсть у него и побочное предприятие: магазин, где продаётся Drogerie-товары, как шампуни, моющие средства для Spuhlmaschine и т.п
Все показанные в передаче Руссланддойчен о том, что уехали, не жалеют, проблем в Казахстане не имеют. Те, у кого жёны остались в Германии, об этом жалеют, но надеются, что со временем жены их поймут и к ним переедут.
Ich habe am Feiertag die Sendung mir angeschaut, Die Ru?landdeutsche in Ostpreu?en . Man hat gezeigt, wie einige ihr *neues Leben mit Erfolg aufbauen Aber es gibt auch andere, die es versuchthaben und keinen Erfolg hatten. Es ist eine Familie , sie kamen aus Kirgisien *Sie ist halb Deutsche Aber Respekt ! Diese Frau spricht gut Deutsch Da konnte mancher *von unseren , die hier leben sich ein Stuck abschneiden Die Familie ist gro? , es sind flei?ge Leute, aber ohne Spenden aus Deutschland kamen sie nicht durch. *Das Geld fehlt, Aber sie fuhlen sich dort wohl. *Gewi? wer Geld hat, kann sich uberall *etwas aufbauen. Aber der Vater , dieser gro?e Familie will nicht nach Deutschland, Er will dem Staat nicht auf der Tasche liegen, Das war seine Au?erung.
Durch Russlanddeutsche, die hier und dort leben und arbeiten, wird auch Kasachstan nicht nur eine Bruecke nach Europa haben, er wird mit Europa zusammenwachsen - an Russland geht es nicht vorbei - Nutze haben jetzt schon alle
Напишу по-русски, чтобы все понимали.
Недавно одна моя знакомая, РД переселенка, приехавшая ещё в 1994 г, вышла на пенсию. в Германии она то работала, а то- заболела и не смогла больше работать. Последние 7 лет точно уже не работала. Имела русское гражданство, из которого не вышла. Хотя немецкое тоже получила, как Aussiedlerin.
Говорит: сейчас её заставляют обратиться в Россию с вопросом выплаты ей российской пенсии, за проработанное там время. И только если она предьявит справку, что в России ей пенсия не полагается, то ей начислят здесь пенсию. Маленькую, конечно, потому что она мало здесь проработала. И социаламт будет доплачиватъ, как и в те годы, что она болела. *
Раньше я не слышала от Aussiedlern, которых ещё без §§§ принимали, чтобы с них справки о получении или неполучении российских пенсий спрашивали, перед начислением немецкой пенсии. Это что-то новое, одер? (sc)
ответила другу Hilda Spanagel
Хилда, я тоже запомнила эту семью. Женщина была почти без зубов, но видно, что труженица великая. Им досталась земля, на которой ничего не росло, как бы они не старались. Каждый день у неё за стол садилась семья из 10 или 12 человек (не запомнила, но- много). А воды из крана раньше у них не было, таскали откуда-то из водоколонки. И когда им из Германии оказали финансовую помощь и провели воду, как она радовалась!
Да, мужчина в Германию не хотел, да и женщина вроде говорила, что им там нравится- в Ostpreusen.
Heute um 20:15 kommt auf dem 3 Sat: Katja, Valentina und Marina- Christoph Muller begleitet 3 Russinnen in die ersten 20 Jahren des "neuen" Russlands. 50 Min.
und weiter- Mezger mit Leninorden. Werde es mir schauen (dt)
Немного о вчерашней передаче на 3 Sat-е, раз уж я о ней тут написала.
Показали Москву и Подмосковье. Как хорошо живётся деловой москвичке Марине,которая переехала туда из Сибири, имеет Gartnerei- Geschaft: в новых домах богатых москвичей её рабочие закладывают сад на участке вокруг дома, а также- бассейн или пруд, как хозяин закажет. Марина начинала свой гешефт одна, жила с сыном. Корреспондент встретился с ней ещё раз, через 10 раз, и дела у Марины стали ещё успешнее: она вышла замуж, родились совместные дети. C её ребёнком- от 1 брака и ребёнком мужa- от его 1 брака, у них уже было 5 детей. Марина продолжала вести своё дело, а муж у неё какой-то, тоже крупный, строитель. Живут в той чaсти Москвы, где живут только состоятельные люди, держат воспитательницу для своих маленьких детей. А старшие дети ходят в элитную школу. Про свой бизнес Mарина открыто сказала, что для того, чтобы дело шло и заказы и проекты принимались, надо давать взятки тем, от кого зависит разрешение.
У другой женщины- Валентины, которая живёт в блочном многоквартирном доме, жизнь совершенно другая. При первом знакомстве с ней корреспондент рассказал, что она потеряла старшего сына на войне в Чечне. Муж не работает, пьёт. Она работает медсестрой, зарплаты едва хватает свести концы с концами. Держит дачку, за счeт чего и не голодают. Через 10 лет, при повторном визите в эту семью- снова похороны: младший сын, кот. к тому времени уже 22 года, закрылся в гараже и угорел от выхлопных газов в его машине. Он успел женится, у Валентины *осталась её последняя радость- внучка. С её мужем она уже жила отдельно.
Катя руководит театральной группой. Занимается любимым делом, вполне счастлива. Живёт, по сравнению с Валентиной, намного лучше и интереснее.
Смотрела я эту передачу и думала: как и везде, es gibt solche und solche.. (ch)
Вот и задумаешься, почему так в жизни случается?...Одной и богатство и семейное благополучия, а другой ни того, ни другого, да мало того и ещё и детей лищить надо было...Ну вот где она справедливость?...Чем эта женщина "заслужила" такую судьбу*-)
Эта Валентина сказала, что в церковь она перестала ходит, и в бога больше не верит.
Слушая рассуждения других, благополучных женщин- Марины и Кати- что всё зависит только от самого себя, своей целеустремлённости и трудолюбия- я думала о Валентина, потерявшей на войне 2х сыновей, от призыва в которую богатые люди своих детей выкупают, а у Валентины на это денег не было.. не всё зависит от нас, а многое зависит от судьбы каждого из нас.
Вчера на BR-alpha снова показывали передачу о нас: Russland auf Regal. Про русский магазин в Берлине и его владельцах- семье молодых российских переселенцев. Отец семейства ездит в Польшу за товарами для своего магазина, потому что они там дешевле. В их магазине 1 кг фарша стоит 1,69 €, и у них закупаются не только наши, но и местные пенсионеры, кто маленькую пенсию получает. Показали одного мужчину- ауззидлера, говорил по-немецки: "Местные немцы не хотят с нами знаться и всячески это показывают. Я приехал в гости к знакомым и припарковал велосипед у дома, а один местный мне тут же указал, что здесь ставить велосипеды нельзя". Его знакомая пробовала возразить, что не все местные к нам плохо настроены. Но мужчина с обидой в голосе утверждал, что- все.
Его знакомая пробовала возразить, что не все местные к нам плохо настроены. Но мужчина с обидой в голосе утверждал, что- все.
Так и складываются "общественные мнения"...Мужчину обидели-значит все такие...тоже самое говорится и о нас переселенцах:...У одних местных в соседях наши земляки, которые по-глубже заглядывают в рюмочку, и уже у них все ауссидлеры алкаши...Но слава богу есть много и других положительных примеров, и они пока ещё преобладают...
ladysite
20.08.2011, 00:09
Я тоже смотрела передачу про немцев из Ост-Пройс, у меня сложилось впечатление, что *успехом своим они не только своему *предпринимательскому таланту *и трудолюбию обязаны но и тем, что у них хороший контакт с Германией. Они получали много списанного оборудования * (на первых порах) из Германии. Теперь они уже в состоянии приобретать и *современное оборудование.
Предприниматели уехавшие в Казахстан и имеющие успех ,также используют свой опыт работы и жизни в Германии. *Кстати это происходило и после Первой Мировой войны, когда многие *немцы из России (вернувшиеся из германского плена) тоже смогли начать свое новое дело, которому они научились, прожив в *Германском плену несколько лет. Так было со старшим братом моей бабушки. Он пробыл в плену 7 лет. Обучился профессии краснодеревщика. В России это стало его делом.
ответила другу Нина Грамлих
Да, Нина, ты права: то, что oни пожили в Германии, прежде чем уехать назад и начать в том же Казахстане своё дело, помогло правильно взяться за дело. Но я думаю, что тот стритель, кто мечеть и Райенхойзер строил, вначале хорошо обдумал, чем он будет в Казахстане себе на жизнь зарабатывать. Ну с бухты барахты не уехал бы..
15:32
Ehemann machte 15-jahrige Irakerin zur Selbstmord-Attentaterin
***********.youtube.com/watch?v=i6pUm2I4xYo&feature=fvsr
Это информация к ссылке ...Меняя уже тот факт, что девочке всего 15 лет, а она ЖЕНА возмутил, не говоря уже о попытке мужа сделать из неё террористку(md)
Fruher wollte die 15-jahrige Ranija Ibrahim Arztin werden. Doch im August nahmen Polizisten sie auf einem belebten Marktplatz der irakischen Stadt Baakuba fest - mit 20 Kilogramm Sprengstoff am Korper. Ware die Bombe hochgegangen, hatte nach Angaben von Ermittlern niemand im Umkreis von funfzig Metern uberlebt. Das Madchen beteuert seine Unschuld: Ihr Mann habe sie belogen und zu der Tat gedrangt - den Eintritt ins Paradies habe er ihr versprochen.
leluseek
14.09.2011, 00:11
Люди, я в шоке! одному нашему сотруднику только что позвонил отчим и сообщил о том, что его мать умерла вроде бы (!!!) неделю назад. Отчим - человек больной и старый, с головой у него определенные проблемы. Когда на кухне опустел холодильник, он решил наведаться в комнату к жене и поинтересоваться, что она ест. Жену нашел уже в таком состоянии, что лучше не описывать. Но ее сын, внучка, невестка и племянница, которую она вырастила, как родную дочь! Выходит, что за всю неделю никто из них даже ни разу не позвонил, не заехал, не поинтересовался, как у нее дела??? А она с ними так всегда носилась! Как курица со своими цыплятами! Вот мы ругаем кавказцев и азиатов, а у них такая ситуация просто по определению была бы невозможна, это точно!
ladysite
14.09.2011, 00:59
Оля, в нашем Мире действительно многое изменилось. Люди утрачивают все человеческие качества, все те качества, которые позволяли нам себя ЛЮДЬМИ считать. Уже практически нет ничего, что могло бы нас повергнуть в ужас. В большой гонке за благосостоянием людям некогда замечать несчатных (даже родителей) рядом с собой.
ответила другу Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц
Оля, это, к сожалению, и в Германии так.. вот загляни сюда:
Der einsame Tod
Jeden Monat sterben in Koln ungefahr 60 Menschen einsam in ihren Wohnungen. Trotz intensivem Leichengeruch und uberfullter Briefkasten werden die Toten manchmal erst nach Wochen gefunden.
***********.spiegel.de/sptv/reportage/a-341749.html
leluseek
14.09.2011, 16:25
Вот я и говорю: кошмар! Куда мы катимся?!
Эти постинги перенесены сюда из темы: Andreas Maurer Wahlkampfvideo 2011
Эльвира Александ Госcманн *
А вам г. Маурер и ему сочувствуюшим, приехавшим сюда, немного оперившимся *вдруг захотелось революции. Конечно, почему бы и нет??? Тут ведь всё можно!! ЛЮБОМУ!!!!!
Только вот было бы лучше, чтобы Вы научились говорить спасибо той партии , которая нас всех приняла,
И я уже рекомендовала Вам г. Маурер изучить и выучить на память высказывания основоположника вашей партии О, Лафонтена в адрес нас, русских немцев,Поистене многострадально народа!
Вот где надо быть принципиальным и активным.Не давать по любому случаю выставлять наших людей причиной всего зла , что происходит в Германии, А левые и зеленые нас только такими и видят!!!!!!!
вчера 22:59
Rosa Wortmann
О, Лафонтена в адрес нас, русских немцев,Поистене многострадально народа!
Ну *и *обьясните *сразу *попутно *что *это *за * * националъностъ *русские *немцы..... *кто *такие?????? * *как *уже *надоело * это *слышать * неужели *вы *дамы *лезете *в *политику, *от *нас * российских *немцев * одер * Russlanddeutsche *....и *сами *себя *русскими *называете...грош *вам *цена *если *вы *даже * *такого *различия *не *понимаете.......
Сегодня 00:15
leluseek
14.09.2011, 17:21
Ну, и что тут такого удивительного? Вы что, считаете, что жизнь нескольких поколений немцев среди русского народа не наложила определенный отпечаток на их менталитет, привычки, обычаи, традиции и т.д.? Да, за это время уже действительно сложилась особая нация - русские (российские) немцы. А уж тем или другим словом нас называть - суть от этого не изменится. Кстати, если к словам цепляться, то тогда уж и немцы из Казахстана или Украины тоже ни под то, ни под другое определение не подходят.;-)
На мой взгляд причиной, почему иногда говорят: русский немец, заключается в том, что слово определяющее национальную принадлежность является именем прилагательным, отвечающим на вопрос: какой? - русский. Какой народ - русский, какой музей - русский и т.д.
Но так, как это же слово определяет национальность, можно спросить: кто? - русский.
Поэтому, говоря русский немец и слово русский используя как прилагательное мы, как будто бы, не совершаем ошибки. Но тем не менее более точнее и правильнее будет говорить: российские немцы. Так как слово русский в основном используется, как слово определяющее национальность. *
Такого казуса в принципе не может произойти, скажем с польской или какой другой национальностью. Попробуйте сказать поляк-немец, сразу будет видна нелепость сказанного.
Лилия Риферт
В других группах МАУРЕР и дня не продержался, а здесь уж третий месяц. Какие ж мы гостеприимные однако.
А меня лично удивляет вот эта Ваша "спонтанная активность" в этой теме когда прошли выворы и "поезд так сказать уже ушёл"...Где ж вы *все эти 3 месяца( с ваших же слов) были?
leluseek
14.09.2011, 17:59
Александр, наверное, с социальной точки зрения, правильнее называть российские немцы. Но если кому-то больше нравится называться русскими немцами (употребляя слово "русские" именно как прилагательное), то и ладно. Ну вот правда, это не повод, чтобы другу другу из-за этого глаза выцарапывать.
Ольга, думаю, при желании, если нет повода всегда его можно придумать. В данном же случае повод, конечно же, не для выцарапывания глаз, как Вы *говорите, а для разговора есть.;-) (v) (F)
leluseek
14.09.2011, 18:19
Саша! Да просто эта тема уже столько раз обсуждалась!... Знаете, как русские говорят: хоть горшком назови - только в печку не ставь! :-)
Мой самый первый "ерфарунг" с "русские немцы" был кровопролитным. Потому пишу сейчас только "российские немцы", хотя для меня и то и другое прилагательное- только лишь ничего не определяющее прилагательное. Просто уважаю чувства тех, для кого в этом- смысл жизни..*-)
leluseek
14.09.2011, 19:14
Валь, да ты что??? И кто кого побил? А главное, ЗА ЧТО?
Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц,
да меня, конечно, триппеляли, как хотели.. и до сих пор аукается:'(
leluseek
14.09.2011, 19:34
Н-да... Не терпят у нас чужого мнения. Только себя, любимых, слушать готовы.
Эльвира Александ Госcманн
21:58
Валентине!
Перечитала тут некоторые высказывания...Предупредить, Удалить, В *черный список....Методы прямо скажем Сталинистские,
Эльвира, чтобы ваше обвинение ко мне было обоснованным, вы теперь мне только в группе писать сможете- как и Людмила.
Morita-san
14.09.2011, 20:10
Ну *причем *же *сдесь *другое *мнение ..<img src="********i242.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=324275721657&photoType=4" height="32px" width="32px">
Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц.... * Вот *какраз *вы *и *не *приемлите *другое *мнение * и *вам *все *равно *как *вас *назавают, *я *не *согласна *и *поэтому *поправила.......Жалъ *у *меня *уже *нет *времени *надо *на *работу, *но *хочу *сказатъ *действительно *уже *сколько *копий *поломали *...., *и *находятса *люди *которым *все *равно *кем *быть * хоть *горшком...Вот *я *и *думаю *ну *почему *же *русские * например * *жившие *в *Киргизии *или *и Казахстане *когда *их *киргизами *или *казахами *понаехавшими *называют *обижаютса, *и *только *немцы *РОССИЙСКИЕ * *согласны *стать *русскими...."трипппляли *многих *"триппляли," *но *многим *прям *в *удоволъствие *примеритъ *на *себя *не *свою *шкурку....Да * *вот *Алех * сказал *о *польском *немце *и *говорят...польский *немец *или *селезский *немец, *но *не *поляк-немец. *
наложила определенный отпечаток на их менталитет, привычки, обычаи, традиции .....
и *что *если *мы *русский *борщ *едим *то *стали * сразу *с *русским *приложением.... *русские *уже *тоже *Schtrudeln * * *варят *но *немцами *не *зовутса.......к *стати *приглашаю *у *меня *сегодня * Krautsuppe * mit *Rindfleisch .... * *и *узбекский *плов..... *Просто *дамы *на *мой *взгляд *нужно *все *называть *своими *именами,.....которое *нам *дали *предки *и *с *гордостью *это *имя *нести *и *хранить.А *не *менять *окраску * по *погоде......
Людмила, а предупреждение вам вынесено за это сообщение:
Людмила Ludmila
23:05
Андреас Маурер! Вы не получите моего голоса! И *всем своим друзьям я расскажу, что Вы - предатель нашего народа. Вы с ЛЕВЫМИ! Пойти НАЛЕВО - FREMDGEHEN.
Лично с Андреасом, как я предполагаю, вы не знакомы? И не он, и не сегодняшняя партия Линке в Германии виновата в репрессиях нашего народа в СССР. То, что название Linke переводится на русский язык, как "Левые", имеет столько же общего с теми коммунистами, как немцы, начавшие войну в 1941-45 гг и наше поколение немцев. Хотя в нашем поколении есть и такие, кто считает и Гитлера, и ту войну "праведной"
Тему Андреаса Маурера я закрыла: она исчерпала себя. Пишите здесь всё, что вам есть сказать по этому поводу.
Эльвира, чтобы ваше обвинение ко мне было обоснованным, вы теперь мне только в группе писать сможете- как и Людмила.
Сегодня 12:45
Эльвира Александ Госcманн
21:58
Валентине!
Перечитала тут некоторые высказывания...Предупредить, Удалить, В *черный список....Методы прямо скажем Сталинистские,
Очень жаль,очень жаль Валентина,
Я даже и не знаю, как я это переживу!
Попасть в черный список бывшему секретарю комсомольской организации 3 по величине в городе, это конечно МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО!
Decadence
14.09.2011, 22:55
А кто у нас секретарь-то (осмелюсъ спросить)?
Из текста не "дошло" до меня: кого занесли, или тот, кто занёс?
Сразу "оправдаюсь"... я не для завязки очередного скандала спрашиваю, а просто из любопытства (сами же первые намекнули).(F)
ladysite
15.09.2011, 00:28
А что, разве у нас в группе, разрешена самореклама?
Decadence
15.09.2011, 01:08
Нина, нет.
Можно и не в группе, а мне в личку сказать.
А вообще-то...Просто я с иронией спросила. Ибо было так сказано, что непонятно: то-ли человек гордится тем, что был ...в комсомоле; то-ли у другого хочет подчеркнуть этот факт, как особо позорный.
Mеня Эльвира спросила, была ли я коммунисткой. Я ей ответила (в теме Андреаса Маурера, она сейчас закрыта для обсуждений):
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
Вопрос к *Валентине.
Вы "там" были членом партии?
Я была освобождённым секретарём комсомольской организации, 3 по величине в городе. Но не долго- 2 года.. потом поняла, что политика "полютбюро"- не моя политика, перестала работать, и меня переизбрали. Тем более, что секретать партии на этом предприятии был казах, и секретарём ЛКСМ он хотел иметь тоже казаха.
Теперь к вам вопрос: какое имеет для вас значение моя прошлая партийность или беспартийность?
Вчера 21:25
Ответа я не дождалась. Но вот в её последнем сообщении вижу, что она моё "секретарство" у себя зарегистрировала
ladysite
15.09.2011, 01:20
ответила другу Анна Бендер
Анна, а я и поняла, *Ваш юмор без проблем. Я имела ввиду Эльвиру Госсманн.
Decadence
15.09.2011, 01:26
Вчера 21:25 * - *Сегодня 13:10 Это ж сколько времени прошло, а вспомнили люди, не забыли "отметить"!
А вот то, что я опятъ вернуласъ в эту тему, никто не заметил.:-(
Жаль! :'(
Уйду опять, обидно!!!:-D (fr) :-D
ladysite
15.09.2011, 01:36
Анна, громко смеюсь,(прочитав твое последнее сообщение) ТЫ О ЧЕМ? НЕ У Х О Д И
ladysite
15.09.2011, 01:49
ответила другу Анна Бендер
Эльвира не правильно написала и ввела нас в заблуждение.
Эльвира пишет
Попасть в черный список бывшему секретарю комсомольской организации 3 по величине в городе,
А надо было
Попасть в черный список К бывшему секретарю комсомольской организации 3 по величине в городе,
Вот поэтому Анна мы ничего и не поняли.
Нина, Вы молодец! Одна буква К, а как всё меняет!? Без неё бывший секретарь в ЧС, а с ней, кто то у секретаря в ЧС. Здорово!;-) (Y) (F)
Да Нина и от *меня спасибо,,,
Это получилось как "Казнить нельзя, помиловать!
Казнить, нельзя помиловать!"
ответила другу Анна Бендер
что непонятно: то-ли человек гордится тем, что был ...в комсомоле; то-ли у другого хочет подчеркнуть этот факт, как особо позорный.
Анна, а ты как считаешь: гордиться мне- или повеситься от стыда? вед; по Людмиле с Эльвирой я- левая, была и осталась
исправляю ошибку!Очень жаль,очень жаль Валентина,
Я даже и не знаю, как я это переживу!
Попасть в черный список К бывшему секретарю комсомольской организации 3 по величине в городе, это конечно МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО!
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
Эльвира, я вижу, вы любитель повторять свои посты.. да ещё- кричащим шрифтом! Думаете: это усилит впечатление от содержания? :-D
Нет! Я подумала, что надо бы исправить ошибку.
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
и я повторю свой вопрос к вам- в 3 раз:
Теперь к вам вопрос: какое имеет для вас значение моя прошлая партийность или беспартийность?
Decadence
15.09.2011, 02:59
Девочки (и мальчики, разумеется), ничего я не ввелась в заблуждение (как-никак - училка по русскому). Просто не стала писатъ этого, чтобы не завелись на тему: "ну вот, когда сказать нечего демагогию разводят", или "нечего тут из себя слишком умнную строитъ", или "здесъ не школа, нечего ошибки исправлять"... и т.д., и т.п. Можно и не предлог добавить, а в 2-х следующих словах окончание изменить. речъ не об этом.
Я так (толстым намёком на тонкое обстоятелъство) хотела обратить внимание автора, что не стоит перехоситъ на личности.
Иногда, думая другого "замаратъ", сам в ... выглядетъ начинаешь.
Для Вали. Нет, не надо вешатъся. Я лучше с тобой рядом встану и вдобавок посильнее вытянусь (чтобы повыше ростом статъ и меня все увидели), а также выпрямлюсь с гордостью. За что? А за то, что тоже с юных лет (ещё и 14 не было, в порядке исключения в комсомол приняли) в комитете школы, потом райна, потом института, потом опять школы (уже будучи учителем), потом уже совсем в др.республике и городе - то же самое, всегда активной была. И в Одессе в райкоме (теперь уже ПАРТИИ) почти 8 лет проработала. До самого "разгона" её и даже на полгода позже. И никогда не скрывала этого, не стыдилась.
Не буду говоритъ о верхушках. А народ там был прекрасный, те, кто верили в идеалы, стремились к ним, делали для этого всё, что в их силах было. И нечего некоторым сразу плеваться и пальцем тыкать, как на прокажённых, когда говорят о рядовых комсомольцах и коммунистах. Сами тогда сидели по домам, прятались за заборами, тащили, что и где могли, а мечтали о светлом будущем и всеобщем благоденствии. Только не своими силами построенном, а чужими руками. А потом вдруг такими праведными стали.
Последний десяток предложений не относится конкретно к кому-то, тем более Эльвиру попрошу не принимать на свой счёт.
Это уже были просто мысли вслух, навеянные предыдущими постами. Тема, как-никак, дискуссионная.
Во, Анна, *даёте!(Y) (F)
А мне теперь интересно, без предлога, только изменив окончания, оставить смысл как с предлогом. ...бывшего секретаря.... Так, наверно?
Decadence
15.09.2011, 03:06
Da.
Decadence
15.09.2011, 03:11
Не за что.(L) (F) (F) (F)
Валентине
Ну и спросиал, ну и что?
Чтобы понять...Помните у Грибоедова ...." А СУДЬИ КТО?"
Lovelykitti
15.09.2011, 03:30
Валентина П.: Мой самый первый "ерфарунг" с "русские немцы" был кровопролитным. Потому пишу сейчас только "российские немцы", хотя для меня и то и другое прилагательное- только лишь ничего не определяющее прилагательное. Просто уважаю чувства тех, для кого в этом- смысл жизни..*-) сегодня 12:10
Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц: Валь, да ты что??? И кто кого побил? А главное, ЗА ЧТО?12:10
Валентина П: Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц, да меня, конечно, триппеляли, как хотели.. и до сих пор аукается:'(
Vor uber einem Jahr ging es in der Gruppe "Unsere Zukunft" darum, wie es richtig ist die Deutschen aus der ehemaligen UdSSR offiziell zu nennen. Valentina hat bis auf Teufel komm raus gestritten, wir waren "русские немцы". Mit der Definition "руссаки" hatte sie auch kein Problem. Damit war die uberwiegende Mehrheit der Teilnehmer nicht einverstanden und haben ihre Meinung begrundet. Was ist da besonderes daran, wenn die Teilnehmer anderer Meinung sind als du?! Ich finde nichts besonderes daran! Deine DiUnd wie du die Teilnehmer in der Gruppe "Unsere Zukunft", die mit dir nicht einverstanden sind, hier nennst, ist fur sie alle eine Beleidigung, denn jeder von ihnen hat seinen eigenen Namen! Und niemand hat dich dort geschlagen. wie du hier dich au?erst! Deine Definition passt nur zu denen, die dort Russen waren und von Deutschentum nichts wissen wollten und hier gelandet sofort Deutschen geworden sind(N) Ja, nichts Neues von dir - alles in deiner Art. Du hast dir damals bis zur Schiss bemuht, uns allen aus den Sowjets gekommenen *Deutschen die "русские зёрна" aufzudringen, mit denen deiner Sicht nach unsere Seelen "verwachsen" waren. Also alles russische, was du dort als Russin besa?t, wolltest du uns allen aufdringen und hast erwartet, alle wurden dir dafur dankbar sein(N) :-D . Du hast nur damit die Teilnehmer beleidigt. Du bist ja der Meinung, alle nach Deutscland gekommene aus den Sowjets, seien Menschen 2. Sorte, das soll dir dein Mann gesagt haben. Wie du behauptet hast, bis du durch deinen einheimischen Mannund zum Menschen 1. Sorte geworden. Du solltest dich schamen - du hast damit alle Aussiedler erniedrigt und beleidigt(N) (N)! Aber wie bekannt, schamen sich nur diejenigen, die Scham besitzen. А у тебя, Валентина, совести никогда не было, нет и теперь уже и не будет никогда!! И в этом тебе даже твой "айнхаймишер" муж не сможет помочь!"
Не, Аня, я не горжусь. Но активность у меня, наверное, в крови. Потому и в школе и в техникуме, и на всех работах меня избирали куда-нибудь: хоть в комсомол, хоть в профсоюз. Не могу бездейственно смотреть, когда кого-то обижают (на мой взгляд) или кому-то помощь нужна, которую мне без особого труда оказать по силам. На шпрахах, помню, назначили на 3 учителя: 1- поляк, 2- из наших, 3- местный немец. Поляк только в слова играл: напишет длинное слово, буква- в начале- буква- в конце, и гадайте, что посередине, весь курс по кругу. Наша с женщинами сразу в каталоги зарывалась: учила их, как заказы оформять. И только местный немец добросовестно пытался нам язык преподать, хотя бы в сжатой форме, на примерах из жизни. Время идёт, мы ничему не учимся.. не выдержала моя душа, собрала я всех недовольных таким курсом и пошли мы к руководителю. Как могли, объясняли ему, что такой Шпрахкурс нам ничего не даёт. Поляк ещё "бюро" возглавлял, и его, после нашего похода, сразу сняли. Поставили ещё одну из наших, профи-учительницу, и та уже занималась с нами по программе. Конечно, за пол-года никакой язык не выучишь, но всё же время стало проходить не зря. И та с каталогами перестала отвлекаться, а только- на паузах. Смотрела на меня с опаской, будто это я всех подбила. Сейчас она здесь, на курсе, и мы дружим:-D
ответила другу Аlexander Тrippel
Mit der Definition "руссаки" hatte sie auch kein Problem.
Про "руссаки" я, помнится, писала, что мы сами др. друга так называем, а местные такого бегриффа не знают. И что мне это противно- как зайцы!
Вы, Александр, уже в какой уж раз искажаете факты, как вам оно более подходит, и при этом оскорбляете меня. что ж, сами себе и вредите! а у меня, как модератора, вы отныне- в "любимчиках": ни предупреждений с моей стороны, ни ЧС. Отдаю вас другому модератору, на его усмотрение- где вы границы дозволенного переступаете. :-D
Сами тогда сидели по домам, прятались за заборами, тащили, что и где могли, а мечтали о светлом будущем и всеобщем благоденствии. Только не своими силами построенном, а чужими руками. А потом вдруг такими праведными стали * *Вот такого я не ожидала.... Это кто - САМИ??? *Те, кто не шёл в комсомол, в партию? Не верил в те сказки о светлом будущем? Я - не комсомолка, и никогда ею не была. И никогда не ждала чего-то, не своими руками построенного. За свою жизнь кое-что повидала, но вот чужими руками в наших краях как раз первые, вторые, ..... * *и последние секретари загребали... А насчёт светлого будущего... что, построили??
Lovelykitti
15.09.2011, 04:02
Валентина, Это ты всё искажаешь так как тебе хочется и оскорбляешь всех с тобой не согласных. В группе "унзере цукунфт" сохранились все твои полоумные и больные мысли по поводу того, что я написал. "Съезди" вновь туда в эту группу и, почитав, убедишься! Что тебе стоит пробраться в группу, в которой ты не состоишь, но постинги оттуда копируешь,перетаскиваешь сюда и составляешь ьонтажи с целью облить грязью своих оппонентов. А предупреждениями и ЧС меня не стращай! Не задевай меня и я о тебе писать небуду! Или ты ещё не заметилаБ что я лишь тогда пишуб когда ты оскорбляешь меня! Я никогда тебе не позволю оскорблять меня! Ты поняла?!
А за такие высказывания можно и черый список угодить!Я уже там!
Lovelykitti
15.09.2011, 04:19
Ну, заткнут мне рот своим чёрным списком, ты тут же других подцепишь и продолжишь свои грязные интрижки! Кто инициатор всех нитриг и грязных споров в этой группе, не ты ли?! А всё потому, что чувствуешь безнаказанность свою!(N)До каких пор ты здесь ещё будешь инициировать грязные споры и провоцировать людей?! Кто ты такая?! *Знаю, я тебе поперёк горла, а почему?! Да потому что я на твою выдуманную ложь всегда матушку прввду режу и не принимаю перед тобой стойку "смирно".
Как другой модератор, могу сказать следующее. *На мой взгляд Александр Триппель, возможно, не принял бы никакого участия в дискуссии, если бы ты, Валя, в ответе Ольге не использовала бы в искажённом и оскорбительном виде его фамилию. Я сожалею, что просмотрел этот постинг. Подобные действия, особенно со стороны модераторов, не допустимы! Что касается постинга Александа от 18:30 то никаких нарушений и оскорблений в нём я не обнаружил. Есть обвинения. Если они надуманны их легко опровергнуть. Во время тех событий я не был участником той группы и ничего не могу сказать. Если это необходимо, то могу все постинги просмотреть.
Lovelykitti
15.09.2011, 04:27
Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр), besser wie Sie das geschrieben haben, kann man nicht.(Y) (Y) (Y). Das ist eine echte Beleidigung derjenigen. die nicht als Mitglieder der kommunistischen Organisationen waren. (N) (N) (N)
Александр, это Вы ко мне одратились?
Не поняла?
Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр) Анна же объясняла, что никого не имеет ввиду конкретно. Это просто мысли вслух .
Зачем же всё принимать на собственный счёт?
На сайте нас, Александров, несколько человек, обозначайте как то понятнее, к какому Александру Вы, Эльвира, обратились?
Alexander Klug *спасибо за Ваше разъяснение... Я тоже не от себя лично, а от всех простых рабочих людей, *которые *"САМИ".... *Нас много таких... *БОЛЬШИНСТВО...
Большинство - не состоявших, не участвовавших, не имевших РАВНОПРАВИЯ. Как бы этого не утверждали. Не желавших откусить от чужого пирога. " Сидевших за заборами" и не верящим в светлое будушее и благоденствие... Поэтому мы здесь.
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
В группе "унзере цукунфт" сохранились все твои полоумные и больные мысли по поводу того, что я написал. "Съезди" вновь туда в эту группу и, почитав, убедишься!
Я не против в гости сходить и освежить память. Кидайте приглашение, назовите тему, время, когда те посты, на какие вы указываете, писались..
ответила другу Эльвира Александ Госcманн
ЧС на личке и ЧС в группе- разные вещи. Если бы вы были в ЧС в группе, то не смогли бы здесь писать. Просто двойная переписка с вами- здесь и на личке, да ещё- об одном и том же, меня утомила
Lovelykitti
15.09.2011, 04:53
Ich hatte schon die Hoffnung verloren, ob es in dieser Gruppe uberhaupt noch ehrliche Menschen gibt! Aber Gott sei Dank - es gibt sie noch und zwar Alexander Klug! Vielen Dank Ihnen, Alexander fur Ihre Gerechtigkeit!
Я бы тоже хотел знать название тем и примерное время размещения названных постингов.
Александр Триппель, не стоит благодарностей, я делаю, всего лишь, свою работу.
ответила другу Alexander Klug
Саша, а в теме Цивилькураже посты Триппеля в мой адрес читал? там не заметил ничего оскорбительного?
Так что "возможно, не принял бы никакого участия в дискуссии, если бы ты, Валя, в ответе Ольге не использовала бы в искажённом и оскорбительном виде его фамилию" stimmt nicht. Он в Цивилькураже безо всякого повода оскорблял меня.
Так, как он меня оскорбляет, я его никогда не оскорбляла и не собираюсь. *:-P
Валя, я состою в более 60-и группах и у меня практически времени нет в них принимать какое то участие или даже просто читать постинги. С другой стороны, то, что происходит в другой группе касается прежде всего модераторов и администратора той группы.
Я допускаю, что мог что то просмотреть, не заметить, но не могла бы ты дать координаты тех постингов содержащих оскорбления, хотя бы их время размещения.
Я говорю о теме Цивилькураже
Саша, "не ломай себе голову"...Ты же помнишь, как Александр Т. отреагировал на Валину опечатку?...За своё "сифи...." он так и не извинился перед ней....Так, что если Валентина и опять его чем-то и "задела", то у них уже это почти "рутина"...Я даже не сомневаюсь, что "продолжение следует"...(tr)
Morita-san
15.09.2011, 07:29
"трипппляли *меня * *"триппляли," * Валь *ну *чтож *ты *в *самом *деле .... *ну *ведь *правда *ты *же * сама *опять * *своим *выражением *навела *огонь *на *себя.......Ведь *у *вас *с *Александром *Триппель * уже *было *что *ты *вродебы *не *взначай *опечаталась * *в *Фамилии, * если *кто *и *поверил *то *теперь *уж *явно *ты *гнобишь *Алехсандра Т. * , *а *теперь *опять *применила *термин...трппеляли *меня *типпеляли из *за *выражения *русские немцы.. ну *мы *же *помним * что *Александр *т. *тебе *на *это *указал....И *теперь *ты *опять * тот *же *метод * * применила * * исказила.......Ну *это *же *всеравно *елибы *ты *сказала *
Вортманнили, *Вортманнили *меня... ясно *ведь *кого *ты *имеешь *в *виду.
Ой *как *не *хочетса * опять *на *старом *шишки *набивать....И *знаете *уже *какое то *чувство *что *опять *будет *как *и *было * *обидеть, *оскорбить, *а *потом *легонечко *извенитса *и *как *будто *все *решилось...осадок *остаетса *и *всегда *всплывает....и *опять *пойдут *круги *...по *воде....
Как же, Лилия, голову не ломать, если в группе очередной скандал?
Полностью с тобой согласен, отношения между Александром и Валентиной натянуты и причём давно. Тем более я бы был более внимателен к тому, что пишу, если речь идёт о человеке с которым у меня, к примеру, не лучшие отношения. Вчера мы все были свидетелями того, как из за одной буквы менялся смысл сказанного участником. О примере с запятой, уже ставшим классическим, я уже не говорю. Что нам мешает следить за своими выражениями?
В частности, Александр Триппель, в Вашем постинге от 19:22 такие определения, как: ...твои полоумные и больные мысли...
не допустимы! *
Речь не идёт о грамматических ошибках или опечатках. Со всеми может подобное случится. Каждый может ошибаться. *В основе многих мировых религий лежит по истине золотое правило: Не поступай по отношению к другим так, как ты не хотел бы, чтобы они поступали по отношению к тебе!!!
DORIAN GAY
15.09.2011, 18:00
Не поступай по отношению к другим так, как ты не хотел бы, чтобы они поступали по отношению к тебе!!!
А теперь наложите это правило на структуру моббинга.
Анатолий, что Вы имеете ввиду? Поясните свою мысль. На мой взгляд моббинг как раз имеет место быть там, где это золотое правило не присутствует.
Александр Клюг вопрос к Вам."Уважаемые участницы, выборы прошли, тема не актуальна"Больше нельзя высказывать мнения в адрес левого политика Маурера.ЗАКРЫТО!
Почему же ему можно дальше делать себе рекламу?
Как то не демократично получается!!!
ответила другу Alexander Klug
Тему Андреаса Маурера закрыла я. Но не возражаю, чтобы её удалить.. Саша, твоё мнение.
По остальным твоим вопросам и замечаниям ко мне я написала в Круглом- чтобы не засорять разборками эту тему
DORIAN GAY
15.09.2011, 19:02
Да, Александр, "золотое правило" - всего лишь правило, теория. Жертвами моббинга являются люди, которые не хотели бы, чтобы с ними обходились плохо и несправедливо, но ведь их никто не слышит! Правило-правилом, а отвечать надо адекватно. Это я имел в виду.
ответила другу Анатолий Резнер
Анатолий, а конкретнее? кто у нас жертва моббинга, по-твоему? :-D
DORIAN GAY
15.09.2011, 19:12
Александр, на "золотое правило" я ответил общими рассуждениями. Жертвой моббинга в группе является национальный вопрос. Его, бедного, используют по поводу и без!..
ответила другу Анатолий Резнер
Жертвой моббинга в группе является национальный вопрос. Его, бедного, используют по поводу и без!..
А по-моему, им просто прикрывают свои амбиции:-D
Я рада, что с детства росла в интернациональном обществе и говорила на русском языке: ничто русское не вызывает у меня аллергических реакций, и вообще словом "русский" меня оскорбить нельзя.
Я- русская немка и этом горжусь,
и "зёрен" я русских своих не стыжусь.
Немецкий язык мне родной. Но и- Русский
мне шепчет: "Тебе я ещё пригожусь!"
Российские Немцы в Германии мы,
сим словом от местных мы отделены.
Другие мы- в душах, в поступках, во всём.
Не важно, что это мы не признаём.
Валя, имеешь полное право гордиться, почему нет? Имеешь так же право считать себя русской немкой, кто с эти спорит? Но когда речь заходит о нас, российских немцах, то здесь надо так же признавать право других так не считать. *Тем более термин :русский немец, как мы уже говорили, используется в просторечии. Как объясняет Википедия: Просторе?чие — слова, выражения, грамматические формы и конструкции, распространённые в не литературной разговорной речи, свойственные малообразованным носителям языка и явно отклоняющиеся от существующих литературных языковых норм.
Тут, пожалуй, и добавить нечего.
А когда я получу ответ от А . Клюга на мой вопрос?
Lovelykitti
15.09.2011, 20:54
Alexander Klug: В частности, Александр Триппель, в Вашем постинге от 19:22 такие определения, как: ...твои полоумные и больные мысли...не допустимы! * Ich bin mit Ihnen einverstanden, Alexander. Aber dies erfolgte immer nur als Reaktion auf die Beleidigungen von Валентина Пауль. Ich war gezwungen mich zu verteidigen. Nach ihrer 2. (zweiten) Falschung meines Namens gestern, ist ihre Rechtvertigung - sie *hatte einen "Tippfehler" in meinem Nachnamen begangen, sogar fur die jenigen, die es ihr glaubten, nicht mehr glaubwurdig!
Эльвира, а разве постинг Валентины *от 09:36 не послужил ответом?
Могу только добавить, что полностью согласен с Валей, тема подлежит удалению. Если у кого есть желание поговорить о Левых и других партиях, то для этого есть другие темы. В частности та, в которой мы сейчас находимся.
Lovelykitti
15.09.2011, 21:01
Fortsetzung zu meiner vorigen Nachricht: Ein Keil treibt den anderen (клин клином вышибают).
Это что за ответ Валентины...Она хотела посоветоваться с вами,,
Больше ничего!!!!!!!
Когда будет прекращена реклама Мауреру? Я жду ответ на этот ворос!
Decadence
15.09.2011, 21:06
Эх, как говорил мой муж: "Было бы желание, а повод для недовольства всегда найдётся".
ДА, Анна повод для неудовольствия с Вашей стороны я хорошо понимаю,Хоть и не пряталась за "забором"
DORIAN GAY
15.09.2011, 21:13
********az.lib.ru/g/gercen_a_i/text_0180.shtml
Александр Герцен. "Русские немцы и немецкие русские". Классика. Это к слову о малообразованных носителях языка и явно отклоняющихся от существующих литературных языковых норм.
Современные писатели и журналисты также активно используют термин "русские немцы". *Загляните на сайт немцев Поволжья.
Википедия не является носителем истины.
Эльвира, темы, в которых участники перестают помещать свои посты, автоматически уходят на задний план. Так и случилось бы с темой Андреаса Маурера, с его предвыборным видеороликом и комментариями к нему. Выборы прошли, Андреас об этом сообщил. Тема перестала быть актуальной, но некоторые участники, в том числе и Вы, стали в этой теме помещать свои постинги, удерживая таким образом эту тему на первой странице группы, тем самым сами делая ему рекламу!
Администрация группы ему никакой рекламы не делает. Придёт время и тема будет удалена.
Decadence
15.09.2011, 21:21
12:08
Вот в том-то и состоит ошибка многих (и моя частенько), что мы думаем, что понимаем/знаем/догадываемся/видим/дальше добавьте сами по желанию. Видим ситуацию, чьи-то слова через призму своего восприятия жизни/опыта/настроения/уровня воспитания/опять дальше добавьте сами. И невольно считаем себя правыми, лишая такого же права других. А что мы можем знать? Для этого надо даже не просто находиться рядом или пережить то же самое. Надо быть этим человеком. Тогда и будешь действительно знать, что у тебя/него внутри. А иначе это всё - лишь простое самомнение и сплошные невольные заблуждения. Хорошо, если они остаются при себе. А вот если начинают ими орудовать, как дубиной, размахивая налево и направо, то и имеем потом то, что имеем - обиды на пустом месте и ссоры из-за ничего.ИМХО.
Анатолий, вполне допускаю, что Википедия может ошибаться. Но вот другой источник информации:
Просторечие, слова, выражения, формы словообразования и словоизменения, черты произношения, отклоняющиеся отлитературной нормы и имеющие оттенок стилистической сниженности (например, "захочем" вместо "захотим"). Состав и границы Просторечия исторически изменчивы.
Советский Энциклопедический Словарь. Издание четвёртое. 1987 г.
Или и Энциклопедия для Вас не авторитет?
A .Клюгу"Придёт время и тема будет удалена."
Интересно, когда же это время придет "BOSS"?
Интересно, когда же это время придет "BOSS"?12:49
Эльвира, что Вы хотите сказать своим предложением?
DORIAN GAY
15.09.2011, 22:08
Александр, Википедия внесла "русских немцев" в раздел просторечия. Энциклопедией Вы подкормили "просторечие", а "русские немцы" как были, так и останутся высокой *литературной формой ("русаки" - форма просторечия). Кстати, в юриспруденции и политике широко используется термин "российские немцы". И наши писатели, воспитанные советскими и современными СМИ, - где используется язык политики, меньше - литературы, переняли его.
В "русских немцев" вкладывается особый смысл.
"Придёт время______________ и тема будет удалена."
Так отвечает только всесильный и самоуверенный *"BOSS"
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot