Просмотр полной версии : Немцы в странах СНГ: Есть ли будущее там у этой этнической общности?
ответила другу Stanislav Miller
Детский полиглот!
ответила другу Rudolf & Raisa Sommerfeld (Popenco)
И мы знаем цену человеческого отношения к друг-другу особенно в трудную минуту!
Хорошо сказали, Рудольф, но если вспомнить наши "бои" здесь в группе на днях, то это мнение постепенно всё же теряет свою силу*-)
Ей 3 года. С папой она говорит на испанском, с мамой на русском, в детсаде на немецком - и языки не путает.
Это же какое счастье, что она уже будет с таким багажом знаний.Но родители конечно же с ней занимаются.
Какая умничка! Классно(Y)
Aber bin ich gespannt (по русски не могу подобрать анологичного выражения) как долго сохранится спокойствие в теме об опросе:-O
ответила другу Лилия Риферт
Лили ,мы все тут мало-мало зажрались!Одни упиваются ролью чистокровных немецких собак(ушедший Шваб),и отвергают всё про-русское,другие ,напротив, скучают по русскому менталитету *и ищут лишь негативное В Германии.Давайте поучимся у Вали Пауль и у Иосифа Шляйхера не навязывать своё мнение,но и отстаивать умело.И искать золотую середину!
А зачем беспокоиться. Я считаю, каждый имеет право на своё мнение. Правильное или неправильное, это уже будут решать потомки.
Рудольф: Одни упиваются ролью чистокровных немецких собак(ушедший Шваб),и отвергают всё про-русское,другие ,напротив, скучают по русскому менталитету *и ищут лишь негативное В Германии.
_____________________________
Но, извините, Рудольф, если уж так высказываться,типа "чистокровные немецкие собаки" и др., вряд ли все останутся *спокойными. *Других "отстегать" всегда приятнее, правда?
В теме "Опрос" задан конкретный вопрос. Может быть есть смысл даватъ на него однозначный ответ, не вдаваясь в пространные рассуждения? А порассуждатъ можно, например, и в этой теме.
Ja, stimmt. Bin auch der Meinung.
ответила другу Olga Ernst (Blum)
Ольга,Тому типу понравилось это определение(немецкие овчарки)Жаль,Валя вычеркнула весь диалог,Вы бы убедились.
И всё же я,лично, считаю такие высказывания недопустимыми.
ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
Однозначно не получится,Ольга,ведь как-то надо оправдать раскладку своего суждения.
ответила другу Olga Ernst (Blum)
Сознаю тоже!Заменим : на чистокровных рысаков!Так лучше?
Рудольф, пожалуйста не надо никого провоцировать.
Без Ограничений
17.07.2011, 09:25
Ну *насчет *овчарок *вообще *крутое *высказывание. * Наверно *потому *что *жена *ПОПЕНКО..... *смело *однако.
Если,конечно, хочется вести нормальную дискуссию,спор.
А кто к таковым относится? *Зачем *Вы сами "нарываетесь" на скандал? Я могу,например, это к себе тоже отнести,но хорошо *что я не так уж *обращаю на такие высказывания ,внимание. Т.е. обращаю, но дам отпор. А потом обижаетесь... .
У меня с родословной тоже в порядке,только не нада изображать некоторым высшими арийцами.Времена евгеники прошли безвозвратно.
Что касается собак,то беру слова обратно и приношу извинения!
А кто сказал, что с Вашей родословной не всё в порядке? Вроде о Вас речи и не было. Высшие- не высшие арийцы...это Ваши уже умозаключения. Лично я, обыкновенная немка, у которой мама,папа,бабушки и дедушки тоже немцами были, с красной кровью ,как у всех,которым важно было передавать свой язык родной последующим поколениям. Что же в этом плохого? Или из-за этого они, мы *в Ваших глазах "немецкие овчарки"?
Милые дамы,я принёс свои извинения,но имел я ввиду того конкретного типа(Шваба)с которым схлестнулся недавно на сайте.Не более!
А мы-то не знаем этого ШвабА,не знаем,что он сказал,поэтому, и не можем судить о нём.(tr)
Давайте забудем-я перегнул знамо.Всё в науку!
Без Ограничений
17.07.2011, 09:42
изображать некоторым высшими арийцами......
*После *таких *выражений * *сразу *видно *отношение *человека *к * к *своей *родословной. *Изображать *когото *приходитса *вам...... *В *угоду * * жене *даже *собственную * историю *перепишет. *А вообще * предсказывание *сбываетса * назревает * скандал, * а *мне *это *надо * спрашиваю *я *себя,????? * * Gute *Nacht *, Adej * .
В споре рождается истина-все мы разные,с разными мнениями и суждениями,никто настолько мудр,чтобы не поймать его на противоречиях.Главное не забыть принцип человеколюбия:Возлюби ближнего своего,как брата единородного(цитата из библии)!
Скандала не будет, если мы сами его не затеем.
Жаль, что в дискуссии не принимают участия те, кому эта тема посвящена, - немцы в странах СНГ....
Они бы наверняка высказались бы по существу. А то мы уже давно от темы отклонилисъ. От скуки, может? Ведь, когда становится скучно, начинаются "провокации", а это ни к чему хорошему не приводит.
Всем спокойной ночи! (S)
Доброе утро всем!Давайте забудем всё негативное *и наляжем на тему основательно.И хорошо бы если бы написали наши друзья извне,то есть с России.Ведь они могут сказать об этом более объективно и умно,чем мы в Германии.Ведь многие из нас живут здесь по 20 и более лет и значит уже без ясного представления о тамошней жизни.
Кошмарик
17.07.2011, 16:57
Рудольф! вы думаете что за 20 лет там что-то изменилось к лучшему?тогда вы глубоко заблуждаетесь.я каждый день контактирую со своими родствениками и могу сказать:если что-то и поменялось то в худшею сторону в психологическом плане
Я тоже не строю иллюзий,Николай.Но в России появились миллионеры!,миллиардеры!!,поменялась идеология,на немцев перестали смотреть как на изгоев общества!Может напишет какой-нибудь разбогатевший немец что-то позитивное?
Кошмарик
17.07.2011, 17:07
Рудольф! спуститесь на землю.в России как и во всем мире правит капитал.тут национальность не играет роли.
Кошмарик
17.07.2011, 17:14
вспомните Ельцина он приглашал себе в советники японца и так это продолжаеться и сейчас.если серьезная фирма обязательно должен быть иностраный консультант.а что своего серого вешества нехватает?
Капитал правит умней,чем голый марксизм-жизнь доказала! Вся беда(моя точка зрения),что этот капитал в России в руках бывших коммуняк,оттого и беды.Погоня за голой наживой без оглядки на остальной люд!
Что касается иностранных консультантов,то это умно,ведь где им взять из своей среды экономистов? Вспомним пятилетку-утопия!
Кошмарик
17.07.2011, 17:19
Рудольф!вы можете назватьтакой период в истории России чтоб смотрели на простой люд.до достижение власти да,а потом о нем забывали
Забытый народ напомнит о себе и жестоко! И тогда прийдётся кое-кому расстаться с наворованными деньгами и нефтебазами!
Кошмарик
17.07.2011, 17:32
только не в России
Николай,у меня есть русские группы, и там люди выплёскивают своё негодование и поверьте:пахнет серьёзным,тем более весь мир ожидает кризис.Кто его осилит?
Кошмарик
17.07.2011, 17:43
Рудольф!эти все кризысы только на руку имушим а простой народ как палець сосал так и будет это делать.и ничего неизмениться
И як тому же,но терпение то кончается:пошли же греки на баррикады!В России пойдут тем более!
Schei?e-hort man uberall, aber es gibt doch noch ein Wort fast mit derselbe Bedeutung, aber klingt *nicht so schlimm "SCHUTT". Warum auch nicht !
La Hoodra
17.07.2011, 19:30
oder *Mist......
Утро доброе.. или- день, у кого уже день!(C)
Ну вы вчера и выложились в этой теме! Рудольф опять чуть в Чс не залетел. "не дискуссия, а лай авчарок"- писала я в этой теме, и только применительно к тем троим особям, кто мне писал оскорбления аж на 3 страницах. Они сейчас покоятся в альбоме "Удалённые сообщения". Просто удалить ту полемику я не решилась, она в чём-то поучительна. и для меня, в том числе. Так что и я за "овчарок" извиняюсь: нервы сдали!:-(
В нашей группе пока единственный немец, кто живёт в России и активен в группе- это Виталий Миллер. Я его просила сюда зайти- отказался. Но может, передумает? Иосиф говорил, что думает вернуть Ирину, которая с Алтая. Посмотрим, согласится ли она. А я на днях приглашала назад Фёдора, но он отклонил. Жаль!
Пошла в новую тему Саши Клюга, что там за опрос такой..(dt)
(местных)неприятия нас как немцев!Мы не хуже,а может даже и лучше
-------------------------------------------------------------------------
Мы не хуже и не лучше! И они такие же разные, как и мы. А если говорить о неприятии нас, как немцев?!
Скажите, разве в России не так же относятся к тем кто вернулся из Казахстана, Киргизии, Узбекистана?
Или по другому относились в 1968-1970гг. к казахам и уйгурам вернувшихся из Китая? Нет!!!! Всегда
было то же самое. Но постепенно всё меняется. Как среди местных, так и среди наших всегда такие
найдутся, которые не приемлют (ненавидят) всё, что отличается от их понимания. Но есть и абсолютно другие
и не забывайте об этом. Только от нас с вами зависит, как к нам будут относиться.
Постепенно,Марина,но наш век хватит.Лишь рождённые тут будут самоутверждаться на всю катушку.И наверно это логично-се ля ви!
Нужно представить себе исконно русского,родившегося в Германии,и,который решает вернуться в Россию.И сего акцентом и с его "немножко говориль" будет восприниматься как русский?Нет ,конечно-нужно время! Вот так и мы здесь.
Но в одном Вы правы:многое зависит от нашего поведения,старания,желания,наконец быть немцем! не сидеть на шее у государства (вызывает негатив) ,местные умиляются религиозным подходом многих из нашего брата,но сами далеко не все посещают церкви.Поменьше криминала!-но,увы:уже есть специальные тюрьмы(В Шпайере) для русаков (полные!)
считаю, что именно *знание русского *языка у наших детей, внуков, приведёт к тому, что они будут не так приняты в Германии,так как "предки" их, *выходцы из России,Казахстана и т.д., и это будет выглядеть как раз-таки *неправдоподобно и странно: "Какие же это немцы,что * "свой родной язык"- русский стараются сохранить??!"
------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, не свой родной русский, родной у них немецкий, а русский, английский, французский - это вдогонку. Неправдоподобно и странно
выглядит, когда стараются заставить забыть, то что человек уже знает. Тому есть масса примеров. Я не придерживаюсь что скажут другие
по этому поводу, образование прежде всего. А инквизиторы были во все времена, правда сейчас *под масками.
Вредил кому-то английский?французский?китайский :наконец?!Напротив!
Почему будет вредить русский? не вижу логики.Многие дети сами тянутся к языкам,другие демонстративно не приемлют русский,да и другие языки.
Предоставим им и решать в поздней стадии ,конечно,какой язык они хотят знать дополнительно.Полностью поддерживаю Марину:демонстративно не говорить на русском,зная его,неумно,ведь язык -средство коммуникации,а не политика отчуждения:вот,мол я немец,а не выходец из России.
Нет! Наоборот:"Я выходец из России,но немец!"
Умно ли,нет... я думаю не стоит торопиться с такими выводами. Не хочу для своих детей и внуков такой вот неопределённости, как у нас. Пусть не задумываются над такими вопросами,какие мы себе задаём порой. Английский и франсузский ,конечно, будут считаться иностранными языками,а вот русский передаваться будет со всеми нюансами: менталитет ,культура и прочее будет сопровождать наших потомков,и это, Марина, как раз я и имека в виду, когда писала "о родном русском языке". Так как жители Германии именно так это будут оценивать. Ешё раз скажу,что я *сама люблю русский язык, но детям своим и внукам передавать его не хочу, пусть найдут они себя ,пусть вернутся к своим истокам и будут приняты обществом.
Есть школы и гимназии с с русским,как иностранным мы все окажем неоспоримую услугу помогая нашим детям владеть им(если они сами захотят этот предмет)Нето уже написал:акценты меняются-германия заключает деловые сделки с Россией и,значит будет всегда приветствовать переводчиков,менеджеров с обширными знаниями русского языка.Потомки спасибо нам скажут.
а вот русский передаваться будет со всеми нюансами: менталитет ,культура и прочее будет сопровождать наших потомков,и это, Марина, как раз я и имека в виду, когда писала "о родном русском языке"
----------------------------------------------------------------------------------------
Я поняла вас, Ольга, но эти слова не принимаю, как данность. Как можно кроме языка передать культуру и менталитет русский, если
сам воспитывался и рос в немецкой культуре. Да и даже, если кто то и будет воспитывать детей в русской культуре, она здесь не приживётся. Примеров тому тоже много, взять хотя бы 1917-1918гг. Много сохранилась в Германии и во Франции русская культура? НЕТ!!! *
Мы хотели, чтобы наши потомки были немцами, ими они и станут, неважно со сколькими знаниями языков.
Оглянитесь вокруг, Марина, и Вы поймёте, что можно и в Германии передать,порой даже в бОльшей степени,как парадоксально это не звучит, вместе с языком и культуру,и менталитет.:-)
ГерольдБельгер:
Я выражаю своюнемецкую душу по-русски и по-казахски, а по-немецки – топорно и деревянно. Ну,и что из этого? Я как писатель, как человек заведомо хуже германца? Вообще вэтих вопросах много надуманного и спорного.
Из рукописи «Trotzdem?.. Trotzdem!.. Или вольная беседа Герольда Бельгера сНиной Паульзен»
18:44
Иосиф Шляйхер нам привёл выдержку из статей,нахожу очень поучительной и к месту!
Я тоже,кстати, Рудольф. Да,да- я тоже нахожу это поучительным и правильным. Только вот одно меня настораживает и печалит: почему же надо тогда всё-таки доказывать,что я,мы,вы не хуже германца? Значит всё-таки есть какие-то сомнения со стороны германцев??? Или мы себя так чувствуем? Или что?:-)
Ольга,мы все немножко здесь в гостях,как и на земле,впрочем, и мы конечно должны доказывать,что мы не русские поросята(с водкой и гамом),а нормальные Бюргеры.И не всем это удаётся,поверьте.И вот эти-с водкой и гамом и портят нашу фотокарточку на общем фоне.
Оглянитесь вокруг, Марина, и Вы поймёте, что можно и в Германии передать,порой даже в бОльшей степени,как парадоксально это не звучит, вместе с языком и культуру,и менталитет.:-) *
-------------------------------------------------------------------------
Я понимаю, Ольга, вы говорите о тех взрослых детях, которых привезли сюда уже русскими. Но ведь и у них будут дети, которые будут
воспитываться в этих садах и школах, и как бы они не старались, (Кроме единиц) они вырастут в немецком менталитете. Пример тому -
Российские немцы 80-90гг.
В том-то и дело: в 80-90 годах,долго же *шёл процесс,так и тут, может статься,пойдёт. Wenn man einen gro?en Wert drauf liegt,und viele legen einen gro?en Wert da drauf!
einen gro?en Wert drauf *lEgt- meine ich:-) .
Рудольф:...Лили ,мы все тут мало-мало зажрались! ...............Давайте поучимся у Вали Пауль и у Иосифа Шляйхера не навязывать своё мнение,но и отстаивать умело.И искать золотую середину!
Сегодня 02:09
Только сейчас "споткнулась" об это сообщение...Часть его не цитирую, Вы уже извинились, но вижу, что обратились Вы лично ко мне и поэтому, читая такое, мне стало даже как-то не-по-себе...Я что уже успела Вам лично навязать моё мнение? И насчёт "зажрались", хотя Вы используете местоимение "мы", но мне *хотелось бы по-бодробнее прочитать, где и в чём я лично себя так "борзо" проявила*-)
Нам так хорошо в Немцах из СНГ, что мы в этой теме больше всего пишем (сегодня утром у меня в Обсуждениях светилось 86 :-O сообщений- с 21 часа вчера).
Жаль только, что пишем не о тех, кто в СНГ остался, а о нас, кто в Германии живёт. И всё спорим: хорошо тут или не очень?
Может, перейдём в Дискуссионый клуб? я его почистила от разборок, и там можно о нашей с вами жизни в Германии дискутировать. Без разборок личностей, разумеется. :-D
ответила другу Лилия Риферт
Лили,Вы меня о чём -то спросили и ответил обощённо,никого лично не затрагивая и Вас тоже,Боже упаси.Ниже потом я извинился,а значит инцидент исчерпан!
Нас призывают говорить по теме и правы!
Путин Мартенса послушал и сказал ему всю правду...
Встреча российского премьера с предствителями общественности
Российскаягазета
Столичный выпуск
№ 5532 от 20 июля 2011г.
Другой родинынет
Владимир Путинобсудил с общественностью национальный вопрос
***********.rg.ru/2011/07/20/putin.html
В аппаратеправительства появится структура, отвечающая за межнациональные отношения,сообщил вчера премьер-министр Владимир Путин на встрече с представителямирелигиозных и общественных организаций. В ответ его попросили поменьшепоказывать теракты по телевидению и снизить налоговую нагрузку для национальныхобъединений.
В зданииправительства Москвы вчера собрались люди, которые во многих другихгосударствах не сели бы за один стол. А вот площадка Общероссийского народногофронта их объединила. В зале были представители конфессий - Патриарх, раввин,муфтии, епископы, а также казачьи атаманы и лидеры диаспор. В этом особенностьРоссии - возможность такого дружеского диалога самых разных культур, подметиливыступающие.
В нашей странепроживает свыше 180 народов и этносов. "Таким этническим иконфессиональным культурным разнообразием вряд ли вообще кто-нибудь можетпохвастаться", - констатировал Владимир Путин. Причем если в США проживаютиммигранты, то в России у каждого этноса есть свои корни, и другой родины унего нет.
"Именнопоэтому для нас решение межнациональных, межконфессиональных отношений являетсяособенно важным", - пояснил премьер. "Это вопросы тонкие, и толькоопираясь на силу и мощь государства, а это, как правило, сила и мощьпринудительного характера, решить эти вопросы должным цивилизованным образомневозможно", - добавил он. Нужна моральная сила национальных объединений иконфессий...
Глава автономии российских немцев ГенрихМартенс жаловался на то, что у них налоги, как у "Газпрома". "Доконца не закончена работа над бюджетом - там не ахти какие суммы, мы посмотримна возможность выделения средств для поддержания деятельности национально-культурныхавтономий и посмотрим на налогообложение", - успокоил его премьер. "Аесли речь идет о коммерческой деятельности, то вы все здесь люди взрослые,понимаете, если мы введем льготное налогообложение на коммерческую деятельностьнациональным организациям, то у нас весь бизнес сразу станет исключительнонациональным", - резонно заметил Путин.
В ответ его попросили поменьше показывать теракты по телевидению..
А я бы ещё попросила поменьше боевиков и фильмов с уголовной тематикой ставить и ещё такие за границей на фестивалях показывать. A лучше перевести на немецкий все старые комедии типа "С лёгким паром!", "Служебный роман" и за границей только такие фильмы и показывать. Индийские фильмы сплошь про любовь и с красивыми пейзажами. А живут индийцы не лучше русских, а хуже. Но свою нищету и преступность всему свету не демонстрируют.
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
А голливудские боевики типа"Рембо" или" Терминатор..." смотрим.При чем тут кино?Это дело вкуса:кому не нравятся боевики,могут смотреть индийские фильмы.
Получил протокол совещания с Путиным, в том числе 6 страниц выступления Мартенса и его беседы с премьером, - много в его речи о финансах, культурной автономии и ни слова о республике...
Поезд ушел и ему во след машут заявками на финансирование "потемкинских деревень"?
Списали немцев-становитесь русскими!Так можно понять политику русских политиков!
Меркельша тоже равнодушная к судьбе российских немцев-далеко ей до Коля.При нём многое было сделано для нас.
Die hat aber auch noch andere Sorgen...
Забот у неё хватает,но она типично восточная немка-её не трогает отчаяние русских немцев,зашедших в тупик.
Рудольф, так Вы каких российских немцев имеете ввиду, тех кто в России или здесь?
Конечно в России!Тут нам грех жаловаться-работай и всё имей!
Так вот в этом то и состоит её миссия как канцлера Германии...А в России свои "премьеры" есть...забота о российских немцах-это их прямая обязанность!
Лили,Аденауэр от смерти и каторги спас немцев в то сложное послевоенное время, а сейчас?что стоить выкупить,помочь,повоздействовать!,а не пускать всё на самотёк,да ещё ужесточать законы!
Так и так ведь до сих пор помогают. В этой группе уже не раз писалось о каких-то средствах для какого-то фонда...Только вот в "чьём кармане" они действительно оказываются, это не известно...
Вот именно-никто не знает,только, кто у кормушки!
Думаю, что до тех пор, пока у власти в России так называемые Медведопуты, ни о каком восстановлении немецкой автономии в Поволжье не стоит говорить. Ситуация может измениться только с их уходом. А они, как мы понимаем, пришли во власть надолго. С другой стороны, а нужна ли эта автономия тем немцам, которые остались в России? По последней переписи их около 600 тысяч. Цифра достаточно внушительная. Но они уже несколько десятилетий живут разрозненно друг от друга. За исключением, может быть, *нескольких районов боле-менее компактного проживания, как Азовский, Омской обл. и на Алтае. *Не будем забывать, что перед ВОВ из полутора миллионов немцев СССР (перепись 1939 года) только около 400 тысяч проживало в Республике Немцев Поволжья. Для остальных, а это более миллиона человек родиной были Украина, Северный Кавказ, Причерноморье и т.д. Для российских немцев, тем более немцев СНГ, как для этноса, будущее очень и очень туманное.
Получил протокол совещания с Путиным, в том числе 6 страниц выступления Мартенса и его беседы с премьером, - много в его речи о финансах, культурной автономии и ни слова о республике...
Если главе автономии российских немцев Генриху Мартенсу не нужна Автономия, то вопрос о создании Автономной немецкой республики в России можно снимать с повестки дня.
Думаю тоже ,что никакой перспективы для автономии нет, паровоз ушёл. И те средства различных фондов,которые ещё идут из Германии в Россию уходят как в прорву. В России "распиливали" и до сих пор "пилят" такие огромные средства, что то те крохи из Германии просто не сравнимы. Конечно Германии для решения своей демографической проблемы, лучше использовать оставшиеся "резервы" в России, чем быть наводнённой потоком не христьян ( при этом я лично толерантно отношусь к представителям других религий)
Конечно Германии для решения своей демографической проблемы, лучше использовать оставшиеся "резервы" в России, чем быть наводнённой потоком не христьян ( при этом я лично толерантно отношусь к представителям других религий)
Похоже, сама Германия так не считает (ch)
Нас приехало более двух миллионов,смогли мы как то повлиять на демографическую ситуацию? Что говорить об оставшихся 600 тысячах, из которых только какая то часть хотела бы переехать в Германию.
Александр, конечно мы повлияли на демографическую обстановку...простая арифметика,вместо нас могло быть 2 миллиона больше турок, арабов и т.д
Мы повлияли на численность населения. На демографию влияет рождаемость, а у наших, насколько мне известно, она тоже довольно низкая. В сравнении с теми же мусульманами.
Да, повлияли на численность но и снизили немного средний возраст...двое взрослых привезли минимум 2 маленьких детей...
"Seit den letzten 30 Jahren herrscht eine sehr niedrige Geburtenrate von ca. 1,4 Kindern pro Frau vor. Das wird sich in Zukunft nicht wesentlich andern. Das hei?t die Anzahl der Personen je neuer Generation wird automatisch geringer, als die der vorherigen Generation. Hinzukommt das im letzten Jahr die Anzahl der Gestorbenen Personen um 162.000 hoher lag als die Geburten im gleichen Zeitraum. Diese Spanne erhoht sich weiter bis zu einer geschatzten Zahl von 550.000 im Jahr 2060." * * Каждый 4-ый работающий сейчас старше 50-ти лет. Германия стареет.
Еще десять лет назад структура семей переселенцев выглядела "лучше" местых: если на местную семью в среднем приходилось по одному ребенку, то у переселенцев два (а у баптистов еще больше)...
Данные "1,4" ребенка подразумевают среднее число (всех вместе: местных, переселенцев, мусульман, и т.д. и т.п.)...
Одни считают, что старение - это катастрофа... Другие - чем меньше детей, тем меньше расходы государства на пособия, школы, инфраструктуру... И больше средств остается для пенсионеров...
Пенсионеры не вечные,а без детей нет будущего.
Einverstanden... Aber es gibt EGOisten - besonders unter den Berufspolitikern *- die haben keine Zeit fur eigene Kinder oder wollen keine haben...
В России может все иначе?
Иосиф, с эгоизмом это не связано. Если мамы в Германии из-за детей теряют работу, т.к. здесь не организованы детсады- как это было там, откуда мы приехали, то поневоле подумаешь: а стоит ли рожать детей и усложнять себе жизнь? Хорошо ещё, если бабушки с дедушками возьмут внуков на себя, пока мама с папой работают. Но бабушки с дедушками тут тоже работать должны до 65 лет. Пока они на пенсию выйдут, их внуки уже сами родителями станут. Вот это, на мой взгляд, и мешает деторождению в Германии, да и в других странах Европы и мира. Феномен почти бесплатных детсадов в СССР ушёл в прошлое, и в России сейчас тоже рождаемость падает.
Из Википедии:
До середины 1970-х годов население России увеличивалось исключительно за счёт естественного прироста: превышения числа родившихся над числом умерших.
С середины 1970-х годов население продолжало расти примерно в том же темпе, что и в предыдущее десятилетие, однако уже значительный вес приобрел дополнительный фактор — миграционный — приток населения в Россию оказался больше, чем отток из неё, на фоне начавшегося в этот период падения естественного прироста.
Снижению рождаемости в конце семидесятых способствовало общее повышение уровня жизни, грамотности и социально-гигиенической культуры населения, аналогично тенденциям в западноевропейских странах.
Резкое снижение естественного прироста населения России, проявившееся с 1989 г., было следствием наложения двух неблагоприятных тенденций: обвального снижения рождаемости и значительного роста смертности
Рост населения в России прекратился с 1991 года.
Негативной особенностью России является тот факт, что в результате демографического перехода рождаемость упала до уровня развитых стран, в то время как смертность достигла уровня развивающихся.
Отечественные записки - III
«…Лучше горькая, правда, чемправедная ложь!»
(Продолжение, …квопросу о соплеменниках в России и национальной идее...?)
Если опираться на факты, которые были приведены во второй части «Отечественныхзаписок» становится понятным, что новая общероссийская идеология, безусловно,закрыла вопрос, связанный с полной и территориальной реабилитацией. Бывшие «российскиенемцы» стали теперь по действующему законодательству просто россиянами илироссийскими соотечественниками, наряду с другими малыми и коренныминародами. Этнокультурное развитие национального меньшинства отныне становитсявозможным лишь в рамках общегражданской идентичности. Поэтому позиция Г. Вормсбехера «Обезальтернативном восстановлении государственности» миллиона «этническихгерманцев», которые в силу известных обстоятельств вынуждены оставаться вРоссии, остаётся гласом вопиющего в пустыне. Рассуждая здраво, сохранениенашего этноса становится ещё более проблематичным не только в сегодняшней России,но и на территории бывших государств СССР и СНГ.
С одной стороны,этот факт полностью освобождает от иллюзий, которыми 70 лет пичкали нас, сначаласоветская, а затем либерально-демократическая российская власть, как известно,- правопреемница СССР. С другой стороны, жертвуя несбыточной идеей, мы получаемгораздо большее: возможность приобрести на родине, уже не просто почти потерянноеэтническое начало и говорить о собственном имени, а снова вернуться в германскуюнацию!...
...Сегодня очень важным является создание и деятельность именно такихмузеев и культурных центров, которые кропотливо и каждодневно будут проводитькультурные мероприятия, литературные встречи, выставки, конференции, тематическиедиспуты. Рассказывать коренному населению о трудной судьбе нашего народа, егокультуре и творчестве, создавая при этом интересное для всехпространство, которое и будет способствовать нашему успешному возвращению внацию.
...Ипервым шагом в этом направлении будет создание в Берлине „Германо-российскогокультурно-исторического Центра“ (DRKHZ) переселенцев из России и стран СНГ.
Призываю обратить внимание на эти обстоятельства и оказывать друг другу моральнуюподдержку и практическое содействие в решении волнующих всех нас проблем, темболее в преддверии 70-летия депортации наших отцов и дедов в СССР...
Direktor F.ASEK,Vorsitzender OK DRL BB * * Iv.Schroder
Berlin, 21.07.11
(Тел. 030 77905331; E-Mail: sreder52@mail.ru; berliner.salon@alice-dsl.net)
Если опираться на факты, которые были приведены во второй части «Отечественныхзаписок» становится понятным, что новая общероссийская идеология, безусловно,закрыла вопрос, связанный с полной и территориальной реабилитацией.
А с нашей стороны обращатъся к Российскому правительству с таким вопросом, по-моему, вообще не имеет смысла. Как бы мы тут не спорили и не упрекали друг друга, кто более, а кто- менее болеет душой за нацию и то, как проводилась депортация наших родителей во время ВОВ в Сибирь и Казахстан, но что, кроме разговоров, конкретного можем мы сделать для тех, кто там остался?
ladysite
01.08.2011, 01:35
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
но что, кроме разговоров, конкретного можем мы сделать для тех, кто там остался?
Что сделать? Может быть тоже самое, что в свое время сделали для нас те кто въехал раньше, в послевоенные годы?
Насколько мне известно, то эти люди постоянно напоминали правительству ФРГ о судьбе российских немцев.
Необходимо помочь желающим выехать. Я пониманию, что мое предложение, на сегодняшний день, из серии фантастики, но "вода камни точит". Из информации СМИ, Германии необходимо принимать ежегодно 200 000 человек. В ином случае, в ближайшие годы, наступит дефицит рабочей силы.
Поддерживаю Нину!Можно послать петицию с нашими подписями и послать в соответствующую инстанцию и не раз!
2 августа 2011года в г. Москве в Конгресс-центре Центра Международной торговли состоялся Международный памятный форумобщественности, посвященный 70-летию со дня депортации российских немцев.
На форум были приглашеныи приняли участие:
члены Координационного Совета МеждународногоСоюза общественных объединений немцев; члены Президиума Федеральнойнационально-культурной автономии российских немцев; члены Совета Общероссийскойассоциации общественных объединений российских немцев «Содружество»(«Гемайншафт»); члены Президиума МОО «Общественная академия наук российскихнемцев»; члены Правления Государственно-общественного фонда «Российские немцы»;видные ученые, эксперты и органов власти; представители общественныхорганизаций российских немцев из Германии; руководители организаций российскихнемцев Украины, Крыма.
* * * * * *Участники форума обсудили содержаниедокладов и выступления, посвященные 70- летию со дня депортации народа иприняли Открытое обращение к Президенту Российской Федерации, ПредседателюПравительства Российской Федерации. Кроме того, участники форума одобрили текстписьма – обращения в адрес Канцлера ФРГ и поручили его подписать ПрезидентуСоюза.
МеждународныйСоюз общественных объединений немцев
Кроме того, участники форума одобрили текстписьма – обращения в адрес Канцлера ФРГ
Гм, интересно: с каким предложением обратились участники Московского форума к канцлеру Германии? (ch)
В самом деле:что в письме?
... В апреле с.г. наша общественность в очередной раз обращалась к Вам, круководителям *политических партий и ихфракций в Государственной Думе с просьбой принять решение по восстановлениюисторической справедливости в отношении российских немцев – их реабилитации всоответствии с Законом 1991 года «О реабилитации репрессированных народов». Но,к *сожалению, и в этот раз не *Вы и никто другой нас не услышали...
...Mы в очередной разоткрыто и публично обращаемся к руководству нашего родного Отечества – России спросьбой восстановить историческую справедливость – принять решение о реабилитациисвоего 600- тысячного народа российских немцев, который на протяжениинескольких веков верой и правдой служит великой России.
Реабилитацию российских немцев в России ждут и в государствах – бывшихреспубликах СССР проживающие там немцы – наши соотечественники.
Они тоже ждут и надеются…
По поручению участниковМеждународного памятного форума общественности, посвященного 70-летию со днядепортации российских немцев
ПрезидентСоюза * * * * * * * * * * * * * * *проф., д.экон.н. Баумгертнер В.Ф
Открытое обращение
участников Международного памятного форума общественностироссийских немцев к Президенту Российской Федерации и Председателю Правительства Российской Федерации
02 августа * * * * * *2011г. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *г.Москва
... В результатепротивоправной, насильственной депортации российские немцы в 1941 году былинезаконно лишены своей республики, общественной и частной собственности,вывезены и дисперсно расселены в районах Сибири и Казахстана. Всё их взрослоенаселение, в том числе и женщины на все время войны было мобилизовано втрудовую армию в условиях ГУЛАГа, где погибла третья часть от их общейчисленности...
... Другим репрессированным во время войны народам России, имевшим своинационально – государственные образования вернули почти все, что было незаконноотнято. Только российским немцам ничего не возвратили. Необоснованные инезаконные обвинения с них сняли, а наказание продолжает оставаться.
* * * * * *На протяжении 70 лет российские немцы – как народ,практически выключены из политической жизни страны. Они лишены своегопредставительного органа в системе государственной власти Российской Федерации,отстаивающего интересы народа и не имеют возможности использовать своеконституционное право на самоопределение...
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Иосиф, это- обращение к Президенту России.. а с чем обратились участники форума к Канцлеру Германии?
Вот об этом меня не известили...
Значит, мы в курсе того, что делается в Москве, но не в курсе того, что пишут оттуда нашему канцлеру? немного странно.. может, что-то с грифом "особо секретно"?;-)
Вероятно_зная что канцлер в отпуске_авторы обращения еще готовят перевод своего обращения_а ведь она знает русский
Ангела Меркель умеет читать по-русски? это для меня новость! :-O
Она даже говорить умеет, не то что читать..
Иосиф и Лиля правы:
Вообще, надо признать, что очень многие звезды и планеты должны были «сойтись правильно», чтобы Ангела Меркель смогла стать первой женщиной-канцлером Германии, самым молодым канцлером страны за всю ее историю, первым канцлером Германии из ГДР и первым канцлером Германии, который свободно изъясняется и понимает по-русски. Меркель, кстати, за изучение русского выиграла путевку в Москву в 1978-м году, где и побывала к своему удовольствию. Способность свободно говорить она уже утратила, но понимает русский прекрасно.
********ria.ru/analytics/20090717/177671978.html
Вот здорово! значит, если я захочу к ней обратиться, то смогу написать всё на русском, без ошибок.. а на немецком у меня bestimmt пару ошибок проскочат! :-D
Сумневаюсь я, что твоё послание попадёт в руки самой Анжелы...Поделись уж с нами, о чём ты ей вообще писать хочешь;-)
Я ещё не придумала.. но- как только придумаю, сначала высталю здесь на "утверждение".
Или давайте все вместе напишем обращение к нашей канцлерше? н-р:
"Мы, участники группы *Земляки- российские немцы*, хотели бы знать: чем провинились наши земляки в России перед Германией, которая перестала их принимать? В России у них, как немцев, нет будущего. И не лучше ли, чем отправлять туда деньги для иллюзорной "немецкой автономии", принять оставшихся немцев в Германию? Их там осталось не так уж много- всего 600 тыс. Вместе с которыми Германия улучшит демографическую ситуацию, а также- % немецкого населения. С оставшимися в России немцами нас в Германии будет не больше, чем, например, турков. А рожать голубоглазых детишек для Ватерланда мы обещаем! Очень надеемся на положительное решение нашего обращения, уважаемая Госпожа Канцлер!" :-D
А рожать голубоглазых детишек для Ватерланда мы обещаем!
Валентина, ну вот это нам с тобой уже даже обещать нельзя:-D ...А вообще письмо написано содержательно и обоснованно! Молодец, можешь отправлять!(Y)
Подожду, пока все одобрят. :-$
Но меньше, чем с 5.000 подписей форумчан этой группы не отправлю :-D
Я бы прибавил:долой тесты по немецкому-живой разговорный язык учат уже на месте- в Германии.Инвестировать деньги *для русских немцев здесь: в курсы,социальное обеспечение-всё это окупится во много раз.Ведь,когда у людей есть будущее-они рождают детей для исторической Родины!
В 1991 году, в 50-ю годовщину депортации мы были как никогда оптимистичны. Однако,августовские события 91 года перечеркнули эти надежды. Это был очень сложныйисторический период для всей нашей огромной страны, развалившейся в одночасье ираздираемой центробежными силами. Страна находилась на грани гражданской войны,избежать которой удалось не так просто. Вместе с тем, издание правовых актов ореабилитации народа *было отложенона *неопределенное время.
В 2001 году, в 60-ю годовщину депортации страна уже уверенно выходила изэкономического кризиса, покончила с «парадом суверенитетов», заложила основыукрепления вертикали власти и реформирования ее политического устройства. Продолжалсямассовый выезд российских немцев в ФРГ. Общественность российских немцевготовила общенациональный съезд, обещавший быть поддержанным со стороныгосударства, но не состоявшийся. В Государственной Думе не было принятопостановление «О мерах по дальнейшей реабилитации российских немцев», приуроченноек 60-летию со дня депортации народа, а Правительство Российской Федерацииотрицательно отозвалось о проекте Закона РФ «О реабилитации российских немцев»,внесенного в Государственную думу по инициативе комитета по деламнациональностей. На долгие четыре года была прервана деятельностьМежправительственной российско-германской комиссии. *Было упразднено министерство национальностей России, а вместе сним и Департамент по делам российских немцев.
В 2011 году – в год 70-летия со дня депортации – российские немцы *остаются не реабилитированным народом.
Из доклада президентаМеждународной общественной организации «Международный Союз общественныхобъединений немцев» проф., д.экон.н. Баумгертнера В.Ф. «Российские немцы. 70-летнесправедливости и несбывшихся надежд», 02.08.2011, г.Москва:
В 1951 году в 10-ую годовщину депортации наш народ находился еще вместе сдругими репрессированными народами на спецпоселении и под комендантскимнадзором. За самовольную отлучку полагалось 20 лет каторжных работ.
В 1961 году, через 4 года после того, как всем другим репрессированнымнародам была возвращена их государственность, наше старшее поколение оставалосьв местах ссылки и добросовестно работало на благо Родины. К тому времени изнарода, бывшего до войны первым по уровню грамотности, мы стали одним изпоследних в СССР по уровню образования. Народ был превращен в сословие *«трактористов и доярок».
В 30-ю годовщину,- в 1971 году после двух делегаций немцев в Москву стребованием восстановления республики, была запрещена и закрыта даже национальнаяхудожественная самодеятельность как «рассадник автономистских настроений». Продолжалдействовать запрет на наше возвращение в родные места, из которых наши предкибыли выселены.
В 1981 году, когда трагедииисполнилось 40 лет, общественность была в шоке от неожиданного намеренияруководства страны создать Немецкую автономную область в ЦентральномКазахстане. Российские немцы узнали об этом только по мощным организационнымантинемецким демонстрациям казахского населения, которые почему – то неподверглись разгону советской властью.
Neue Heimat Ostpreu?en
Russlanddeutsche in Kaliningrad
Im Kaliningrader Gebiet habe sich auch einige Tausend aus Sibirien undMittelasien stammende Russlanddeutsche angesiedelt.
Neue HeimatOstpreu?en
Russlanddeutsche in Kaliningrad
BR-alpha
Montag, 15. August 2011
19.15 bis 20.15 Uhr
danke.. ich gucke dieses Programm am 15 August :-D
ladysite
12.08.2011, 00:19
Я тоже посмотрю. Спасибо!
О национальной гордости германороссов
Александр ФитцВсё началось достаточно прозаично. Весной текущего года в берлинскомеженедельнике «Русская Германия» были опубликованы статьи, в которых я вскользькоснулся идеи «переименования этноса российских немцев не то… в„германороссов“, не то в „тевтонокацапов“» (см. «Письмо в Кремль» и «Российскиенемцы: исторические сенсации в двух книгах», №15 и №17). Написал и забыл, таккак статьи в основном были посвящены приближающемуся мрачному юбилею в судьбенарода – 70-летию ликвидации республики и начала массовой депортации ипреследований российских немцев.
Но вскоре мне сообщили, что «главный германоросс», озвучивший эту идею, обвинилменя в принадлежности к КГБ, БНД, Всемирному сионистскому Комитету, Штази, азаодно разведке Китайской Народной Республики. Попутно он обиделся и на другихлюдей, усомнившихся в его приоритете решать, как следует именовать российскихнемцев и снова на меня за то что, якобы, подверг сомнению его титулы«публицист», «писатель», «историк», «поэт», «баснописец», «диссидент»,«разоблачитель», «боец», которые он себе присвоил.
Насмеявшись, слушая всё это, хочу официально заявить, что ничего сомнению неподвергал. И если Шурик Гриб, назовём так нашего героя, попутно объявит себя«японским императором», «Аллой Пугачёвой», «кайзером Вильгельмом» или «ФилиппомКиркоровым» лично я против ничего не имею и опровергать этого не буду. Преждевсего, потому, что не врач-психиатр, да и «произведений» его давно не читал.
Земляк Шурика, сообщивший о грибовской обиде, попросил, когда ознакомлюсь с егоновыми статьями и поэмами, то чтобы обязательно сделал правильные выводы...
********rulit.org/read/979
Кому-то из них точно нужен психиатр...германороссы(md)
ДА уж! Неисповедимы пути твои, Господи! Чего люди только не придумают.
У меня давно предположение_что Шурик с приббабахом или егтаким представляют или все же мания величия у него
Фитц спорный автор _ но с чем то можно и согласиться
Я недавно спросил известного историка_ специалиста по российским немцам (лет 30 в архивах работает и пишет)-почему Шурик так пользуется успехом_на что он ответил: он пишет то_что хотят от него услышать-а не то что было или есть
Немецкая сторона хочет слышать_что их вложения в российских немцев в СНГ были ненапрасны и они всегда ратуют за интересы переселенцев_ Российская сторона хочет отмежеватьсн от трагических страниц прошлого и слышать только о славном_ в том числе и вечной дружбе "Германоросов"_ а может и не хочет_ но это звучит во многих публикациях тех_кто еще недавно писал о вечных разногласиях между русскими и немцами_славянами и западом---
Чтобы понять подоплеку реплики_читайте Фитца:********rulit.org/read/979
Хотелось бы почитать и статью А. Приб, в которой, по словам А.Фитц, выдвигаются какие то обвинения против него.
Сама же статья А. Фитц, с резкой критикой своего оппонента, которого он назвал Шуриком Гриб, мне не понравилась. Она производит, во всяком случае на меня, отталкивающее воздействие.
Она производит, во всяком случае на меня, отталкивающее воздействие
абсолютно согласна!
У меня тоже какое-то неприятное чувство после прочтения этой статьи осталось. Если такой вид жанра используется в спорах оппонентов (интеллигентных*-) ), ещё труднее разобраться простому обывателю где истина, а где и намытая ложь...
Аналогична по содержанию и богаче фактами статья«Я выше вас всех, вместе взятых...» изжурнала «Ost-West-Panorama» № 08 (170)за август 2011 года.
Журнал можно выписать по телефону 02992-655655,электронному адресу info@hapen.de, илипочтовому адресу «ost-west-panorama» Am Bruch 73d *34431 Marsberg.
Вероятно, что А. Фитц писал, начитавшисьэтой статьи.
Сёрфала в интернете и натолкнулась на одну из немецких газет. Хотя и газетка "несвежая", но я с интересном полистала её. И вам линк скопировала: вдруг кому-то ещё интересно, как сейчас живут немцы в России (Новосибирск)?
Sibirische Zeitung
12/2010
********rdhaus.rtime.ru/documents/gazeta/2010/szp23%28218%29.pdf
Государственные органы страны будут вести всю документацию на казахском языке.
Согласно новому законопроекту, подготовленному Министерством культуры Казахстана, государственные органы страны будут вести всю документацию на казахском языке.
На казахском языке можно будет регистрировать юридические лица, писать надписи на ценниках, публиковать рекламные объявления. С другой стороны, закон не исключает возможности использования в этих же случаях русского языка. В документе сказано, что «наименования юридических лиц и объектов на других языках, расположенных в соответствующем населённом пункте, не должно превышать 20 процентов», а излагать визуальную информацию на других языках можно лишь «при необходимости»
Согласно новому законопроекту, подготовленному Министерством культуры Казахстана, государственные органы страны будут вести всю документацию на казахском языке.
На казахском языке можно будет регистрировать юридические лица, писать надписи на ценниках, публиковать рекламные объявления. С другой стороны, закон не исключает возможности использования в этих же случаях русского языка. В документе сказано, что «наименования юридических лиц и объектов на других языках, расположенных в соответствующем населённом пункте, не должно превышать 20 процентов», а излагать визуальную информацию на других языках можно лишь «при необходимости»
Законопроект определит необходимый уровень знания госязыка чиновниками, работниками компаний, хотя бы частично принадлежащих государству, военнослужащими, сотрудниками правоохранительных органов, судебными приставами и рядом других категорий граждан.Главным испытанием для русскоязычных граждан Казахстана станет то, что все госучреждения будут принимать заявления и документы только на казахском языке. Также, помимо прочего, законопроект обязывает довести число казахских групп в частных детских садах, школах и других учебных заведениях, в том числе высших, до 50 процентов.Если законопроект будет принят, предусматриваемые им изменения вступят в силу с 1 января 2013 года.
Почему российским немцам следует отбросить пустые надежды и торопиться покинуть республики Средней Азии?
Российским немцам не следует слишком надеяться на то, что после принятия поправок к существующему закону (Bundesvertriebenengesetzt) будут решены проблемы воссоединения разорванных семей. Следует обратить внимание на то, что проект нового закона предусматривает возможность воссоединения семьи только в «особо трагических» (Hartefall) случаях. Для каждой разорванной семьи, когда престарелые родители живут в Германии и не могут видеть своих детей и внуков, которым в приеме отказали, их случай кажется именно таковым, однако это нужно будет доказывать через суд. Поэтому этот закон откроет не столько возможность воссоединения семей, сколько возможность для адвокатских контор в очередной раз засунуть руку в карман переселенцев.
А пока семьи российских немцев утешают себя надеждами на новый «закон» и официальное решение о приеме, Германия заполняется выходцами из других стран, сегодня в большей степени из стран Центральной и Северной Африки. Упорность и *целеустремленность молодых африканцев заслуживает признания. Они идут через Сахару, рискуя умереть от жажды, группируясь у средиземноморского побережья Туниса и Ливии, они плывут на лодках через море, рискуя утонуть при шторме. А добравшись до берегов итальянского острова Лампедузы, *часть из них по решению итальянских властей вынуждена отправляться назад в Африку, и тогда они снова повторяют этот полный опасностей путь, потому, что они хотят жить в Европе, они хотят жить в Германии и Франции, и в конце концов *они добиваются своего, в худшем случае их «борьба за Европу» длится несколько месяцев. *
Российским немцам пора понять, что в Германии будут жить те, кто за это борется сегодня, а не те (законопослушные немцы), которые ждут в Средней Азии от властей ФРГ официального решения о приеме. Они его уже никогда не дождутся, потому что их место занимают другие народы. А политическая ситуация в среднеазиатском регионе складывается не лучшим образом.
И как пример: за 2010 год из объятой пламенем межэтнической войны Киргизии, где остается 12 тысяч немцев, в Германию было принято 95 человек. В то же время Турция, Китай, Израиль, вывезли из этого региона всех желающих своих соплеменников. Следует понять, что политическая элита ФРГ действует не в интересах немецкого народа, поэтому даже при самом трагическом развитии событий в этом регионе, немецким семьям придется рассчитывать только на самих себя.
***********.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/az_jun2011.htm
Подожду, пока все одобрят.--------Я Одобряю и вношу предложение,
А почему бы нам не собраться в Берлине и провести демонстрацию протеста против того что Германия отказывается принимать
российских немцев в Германию.
ladysite
03.09.2011, 05:28
(Y) (Y) (Y) *Виктор, предложение мною принято.
Прочитав эту статью, создалось впечатление о её некоторой провокационности. Хотя речь, вроде бы, идёт о защите интересов российских немцев ( в данном случае, киргизских, но потомков российских немцев). Причём приём Германией политических беженцев из других стран, пытаются противопоставить Закону о приёме лиц немецкой национальности (Bundesvertriebenengesetz - BVFG) Мы все являемся свидетелями его изменения. Мы все, в той или иной мере, не поддерживаем его некоторых требований, в частности, знания немецкого языка для всей семьи. Но, на мой взгляд, противопоставлять закон о принятии политических беженцев и закон о принятии поздних переселенцев, нельзя! Исходя из статьи у читателя создаётся впечатление, что все оставшиеся немцы Киргизии (по данным той же статьи порядка 12 тысяч), получили отказ о приёме на ПМЖ в Германию, что не является истиной. В принципе, за все эти годы, когда стало возможным выехать в Германию, все желающие выехать это сделали. Какая то часть, всё таки, по разным причинам, осталась. Если мне будут пытаться доказать, что только по причине того, что оставшиеся не смогли сдать языковой тест они не могут выехать, то может быть они смогут объяснить, почему, примерно за двадцать лет ( как появилась возможность выехать) человек не может выучить ( или восстановить) язык? Мне видится только одна причина - не желание. И если это так, то причём здесь политика Германии, как в отношении политических беженцев, так и в отношении лиц немецкой национальности, желающих возвращения на историческую родину? И те и другие прежде всего должны поставить Антраг (подать Заявление), после рассмотрения которого принимается решение о соответствии подателя заявления статусу политического беженца или позднего переселенца. Исполняйте закон и будете приняты! ИМХО
Morita-san
03.09.2011, 06:55
Alexander Klug(Y) (Y) (Y) (v)
"Под лежачий камень вода не течёт"...Я полностью разделяю мнение Александра...
ladysite
03.09.2011, 07:13
ответила другу Alexander Klug
Так то оно так, но чтобы нам с Вами здесь появиться тоже кто-то стоял с плакатами и настаивал на том, чтобы Германии нас принимала. Так почему же нам не помочь нашим соотечественникам, которые хотят приехать, но на их пути ставят свякие препятствия?
Разве не противоречит то, что с одной стороны нас берут потому что мы там стали бесправными, в результате Второй мировой войны а по другой не берут потому что люди диалекта не знают.
Не просто кто-то стоял с плакатами 30-40 лет назад перед посольством СССР в Бонне - это были члены Землячества (сейчас это наше старшее поколение - им уже трудно собираться на митинги, как и не легко видеть как те, за приезд которых они боролись, приехав сюда, повернулись спиной к Землячеству)...
Ветераны, члены Землячества, могут гордиться тем, что их труд увенчался успехом! Они не напрасно стояли с плакатами! Советские (российские) немцы получили возможность выехать на свою историческую родину. Честь им за это и хвала! Что же касается того, что многие повернулись спиной к Землячеству, то здесь однозначной оценки вряд ли дашь. В русском языке есть пословица: "От добра добро не ищут! " Я это понимаю так, если делаешь добро с целью получить в ответ добро, то это уже не добро, а простой расчёт, корысть. Я к тебе по хорошему - ты ко мне по хорошему.
Убеждён, что ветераны движения, стоя перед посольствами с плакатами, ставили перед собой только одну цель и они её добились!
Другое дело мы, получившие возможность, в том числе благодаря им, ветеранам Землячества и другим *активистам немецкого *движения за выезд ( 11 февраля 1974 г. в Москве у здания ЦК КПСС состоялась демонстрация немцев, добивающихся разрешения на выезд. Во время этой демонстрации Людмила Ольденбург со своими несовершеннолетними сыновьями приковала себя к светофорному столбу около здания ЦК. 17 февраля состоялась аналогичная демонстрация немцев в Таллинне.***********.memo.ru/history/diss/books/alexeewa/Chapter11.htm) должны знать и помнить их.
ladysite
03.09.2011, 20:32
ответила другу Alexander Klug
Александр, "От добра добро не ищут" Я понимаю, это так: Когда человеку хорошо, то не стоит искать еще более лучшего, так как можно в этих поисках и ошибиться, т.е. быть благодарным тем что имеешь. А вот пословица: "Не делай добра, не получишь зла", на мой взгляд здесь лучше подошла бы.
Нина, в данном случае я рассматриваю слово добро, как нравственное понятие. Википедия так это объясняет:
Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное, бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага, например помощи ближнему, а также незнакомому человеку или даже животному и растительному миру.
В Вашем случае, скорее всего, слово добро имеет другое значение как синоним какого либо блага, богатства.
Говоря о ветеранах, мы говорили о их действиях, благих и добрых.
ladysite
04.09.2011, 07:46
В русском языке есть пословица: "От добра добро не ищут! " Я этопонимаю так, если делаешь добро с целью получить в ответ добро, то этоуже не добро, а простой расчёт, корысть.
Александр, тогда я не понимаю, какую корысть могли иметь эти люди?
Общественную организацию, которая бы финансировалась членами общества? Или? Увидеть своих родных на родине предков (мне не кажется корыстью).
В своё время, сегодняшние ветераны Землячества, добивались разрешения на выезд немцев из СССР. Конечно не только они этого добивались, но их заслуга несомненно есть. Сегодня им нелегко видеть, как написал Иосиф, как те, за которых они боролись, отвернулись от Землячества. Если, предположим, ветераны Землячества проводили различные акции, добиваясь разрешения на выезд с целью, что бы потом выехавшие всячески были им благодарны, активно сотрудничали с Землячеством и т.д. то тогда действия ветеранов Землячества нельзя было бы назвать благими и добрыми. Причины того, что многие отвернулись от Землячества, на мой взгляд, *кроются прежде всего в самом Землячестве. Не смогло оно стать необходимым для многих приехавших. ИМХО
Для прибывших оно выполнило свои функции (часть прибыло сюда и почует в свое удовольствие; часть_особенно молодежь_проявлет инициативу на местах - создаются новые отделения Землячества - обновляются старые)----
Для оставшихся в СНГ Землячество основной партнер в сотрудничестве:
молодежный обмен; мероприятия по 70-летию; и тд и тп
Когда в конце 80х гг во всех русских газетах в СССР прозвучало: "Германия приглашает немцев со всего света вернуться на свою историческую родину!", мы и стали думать о выезде. У нас в Балхаше в то время "Землячества" не было, каждый прорывался своим путём. Я не хочу отрицать роль тех демонстраций с плакатами членов Землячества, живущих в Германии, требующих выезда своих соотечественников из СССР. Это несомненно сыграло свою роль. Но и из других стран переселялись немцы: из Польши, н-р. Там тоже было немецкое "Землячество"? как писалось в коммунистических книгах, "для того, чтобы свершилась революция, нужно, чтобы создалась революционная обстановка". В конце 80х правительство Коля увидело в переселении немцев возможность улучшить свою демографическую ситуацию в стареющей Германии. И приезд "готовых немцев" с их детьми и внуками, виделся, как спасение.
Сегодня я не вижу никакой пользы в демонстрациях за приём оставшихся в СНГ немцах. Германия имеет уже свой опыт переселения. Он, к сожалению, не всегда положительный, какие бы мы цифра тут не приводили. Германия идёт по пути Америки: будет принимать молодых "готовых" специалистов, которые нужны в её народном хозяйстве, независимо от национальности. Видимо, интеграция таких в немецкое общество приносит лучшие результаты, чем переселение семей. ИМХО
Ошибочно полагать, что во времена правления Г. Коля было принято решение о приёме Германией лиц немецкой национальности. Закон о приёме переселенцев был принят в 1954 году! Во времена правления К. Аденауэра. Именно после его посещения СССР в 1955 году в отношении советских немцев со стороны властей пошли послабления.
Германия была готова принимать переселенцев, но проблема была в том, что СССР не разрешал выезжать. Это удавалось сделать единицам и то, прошедшим колоссальные трудности.
После принятия закона СССР в 1986 году "О въезде и выезде" это, наконец то, стало возможным.
Бытует ошибочное мнение, что принимая переселенцев Германия, таким образом, пытается решить демографическую проблему.
Если это так, то почему же сегодня в закон о приёме переселенцев внесены повышенные требования для получения разрешения на ПМЖ? Или демографической проблемы уже нет?
Если это так, то почему же сегодня в закон о приёме переселенцев внесены повышенные требования для получения разрешения на ПМЖ? Или демографической проблемы уже нет?
Aus dem Internet:
Die Spataussiedlermigration wurzelt in der Geschichte der jungen Bundesrepublik. Noch 1950 - nach dem Ende der Flucht- und Vertreibungsmigration als Folge des Zweiten Weltkriegs - lebten rund vier Millionen Deutsche au?erhalb der alten Reichsgrenzen von 1937 im Osten Europas, viele von ihnen in der Sowjetunion, Rumanien, Polen und der Tschechoslowakei. Das Grundgesetz der Bundesrepublik bezeichnet diese Menschen und ihre Nachkommen als "deutsche Volkszugehorige". Unter bestimmten Voraussetzungen sind sie berechtigt, als Aussiedler (seit einer Gesetzesanderung 1993 "Spataussiedler") nach Deutschland einzureisen. Sie erhalten die deutsche Staatsburgerschaft und konnen verschiedene Integrationshilfen in Anspruch zu nehmen.
Fur viele Aussiedlerinnen und Aussiedler ergeben sich ganz ahnliche Sprach- und Integrationsprobleme wie fur auslandische Zuwanderer. Bis in die 1990er-Jahre hatten die meisten Aussiedlerinnen und Aussiedler bei ihrer Einreise relativ gute Deutschkenntnisse und konnten gro?zugige staatliche Eingliederungshilfen wahrnehmen. Doch viele der jungeren Einwanderer haben nur wenig Bindung zur deutschen Sprache und Kultur. Sie sind mit vielfaltigen Integrationsproblemen und mangelnder Akzeptanz in der deutschen Gesellschaft konfrontiert. Dies trifft insbesondere auf die bei weitem gro?te Gruppe zu: Die Spataussiedler aus den Staaten der ehemaligen Sowjetunion, die im allgemeinen Sprachgebrauch auch oft "Russlanddeutsche" genannt werden.
***********.bpb.de/themen/96ORR8,0,0,Aussiedler.html
Die Politik tat sich schwer, die unterschiedlichen Migrationsbewegungen zu steuern und zu kontrollieren und die Integration der Zugewanderten zu gestalten. Bevor mit dem Zuwanderungsgesetz Anfang 2005 eine ganzliche Neuordnung des Auslanderrechts in Kraft trat, durchlief die bundesdeutsche Migrations- und Integrationspolitik sechs pragende Phasen, die der zweite Beitrag vorstellt:
1955-1973
Anwerbung auslandischer Arbeitskrafte
1973-1979
Anwerbestopp und Konsolidierung der Auslanderbeschaftigung
1979-1980
Konkurrierende Integrationskonzepte
1981-1990
Wende in der Auslanderpolitik
1991-1998
Dementi und praktische Akzeptanz der Einwanderungssituation
1998-2004
Deutschland, Einwanderungsland? Staatsangehorigkeit und Zuwanderungsdebatte
Maria Bohmer, Migrationsbeauftragte der Bundesregierung, sieht die Integration der 15 Millionen Menschen aus Zuwandererfamilien, die in Deutschland leben, als "die gro?e Zukunftsfrage fur unser Land".
Ошибочно полагать, что во времена правления Г. Коля было принято решение о приёме Германией лиц немецкой национальности. Закон о приёме переселенцев был принят в 1954 году!
Я специально скопировала из интернета, как осуществлялось переселение в 50-60 гг и как- в 80-90 гг.
В послевоенные годы смогло переселиться *незначительное кол-во немецких переселенцев. Но в это же время приглашались гастарбайтеры, которые помогли восстановить разрушенную во время войны Германию и поднять её экономику. Тогда как во времена Коля было организовано массовое переселение немецких ауззидлеров, и не только из СССР. Благодаря которому и мы с вами оказались тут.
После принятия закона СССР в 1986 году "О въезде и выезде" это, наконец то, стало возможным.
Мою семью даже в 1991 г не выпустила бы советская сторона. Но немецкая сторона приняла, без всяких wenn und aber.
Если видеть только себя, то переселенцев из б. СССР "всего" 3 млн., и почему бы ещё не принять 600 тысяч?
Но в общей массе всех переселенцев, для маленькой Германии, наверное- это задача не из лёгких: принять, обеспечить жильём и минимум всем необходимым ещё 600 тыс. семей... или даже больше. Наверняка немцы из других стран тоже имеют родственников, которые хотели бы с ними воссоединиться. Потому и законы приёма новых переселенцев ужесточили.
А демографические проблемы были, есть и будут: мы стали жить долго. :-D
В послевоенные годы смогло переселиться *незначительное кол-во немецких переселенцев. Но в это же время приглашались гастарбайтеры, которые помогли восстановить разрушенную во время войны Германию и поднять её экономику.
Экономику восстановили те, кто жил в стране (женщины, подростки, вернувшиеся из плена, изгнанные...) - благодаря им к середине 50-х проявилось "экономическое чудо" - резкий скачок в экономике - появление сотен тысяч новых рабочих мест для низких кфалификаций - прием "гастарбайтеров" шел по ротационному принципу - одни приезжали и после нескольких лет возаращались, когда миллионны приехал - 500 тысячный уже снова "пас баранов"... "Гастарбайтеры" никогда не привышали 5 процентов всех трудящихся страны - вклад в экономику был и есть, но "они не восстанавливали Германию после войны"....
Hilfe fur das Wirtschaftswunder
Zehn Jahre nach Ende des Zweiten Weltkriegs wird in Deutschland wieder Hilfe aus dem Ausland benotigt: Die eigenen Krafte reichen bei weitem nicht aus, um das eigene Land wieder aufzubauen. Von Firmen werden Arbeiter – vor allem fur korperlich schwere Tatigkeiten – ebenso handeringend gesucht wie im Stra?en- und Bruckenbau. Im Suden Italiens dagegen stehen viele Menschen auf der Stra?e, arbeitslos und kaum in der Lage, ihre Familien zu ernahren. Aus dieser Not heraus machen Deutschland und Italien eine Tugend: Am 20. Dezember 1955 erfolgt der Abschluss des Anwerbeabkommens, das deutschen Unternehmen erlaubt, sich im Suden Europas die dringend benotigten Arbeitskrafte zu holen. Fur die Anwerbung und Vermittlung richtet die Nurnberger Bundesanstalt fur Arbeit in Verona und spater in Neapel sogar eine „Deutsche Kommission“ ein.
***********.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/finanzen/wirtschaft/index,page=3486842.html
Link muss kopiert und in Fenster von Brauser zu hand eingetragen werden.. ich sehe, dass er nicht voll unterstrichen wurde..:-(
Мою семью даже в 1991 г не выпустила бы советская сторона. Но немецкая сторона приняла, без всяких wenn und aber
Валя, я как раз и говорил, что проблема была не в том, что Германия не принимала, а в том, что нас не выпускали.
Сразу после войны в 1945-50гг. в Германию были депортированы немцы из Чехословакии (судетские), Прикарпатья, Польши и Калининградской области и других регионов. В общей сложности около 12 миллионов человек!
Германия, практически, всегда была открыта для приёма лиц немецкой национальности. Приглашение в страну гастарбайтеров с приёмом этнических немцев не стоит смешивать. У этих групп разные статусы, разные причины и т.д.
Говоря об оставшихся в России немцах (около 600 тысяч) надо учитывать, что большая их часть не желает переезда в Германию. Есть даже и такие, которые имеют (имели) на руках разрешение на въезд.
Приём этнических немцев никогда не проводился Германией с целью улучшения демографической ситуации в стране, что ты, Валя, приписываешь правительству Г.Коля.
Продолжительность жизни в какой то степени может влиять на демографию, но основной причиной является низкая рождаемость. Так что проблема не в том, что мы дольше жить стали, а в том, что мало рожаем. ИМХО
ответила другу Alexander Klug
Саша, но ведь демография- это не только рождаемость, но и смертность:
Демография (от греч. demos — народ и... графия), наука, изучающая население и закономерности его развития в общественно-исторической обусловленности. Последнее означает, что Д. относится к общественным наукам. Центральное место в Д. занимает исследование воспроизводства населения, т. е. процесса смены одних групп людей другими. Воспроизводство населения происходит прежде всего вследствие естественной смены поколений, т. е. через рождаемость и смертность, или так называемого естественного движения населения.
После принятия закона СССР в 1986 году "О въезде и выезде" это, наконец то, стало возможным.
Этот закон, хоть и позволял выехать немцам в Германию, но ставил для некоторых невыполнимые условия. Для нас это было- в части "прямых родственников". Не знаю, когда бы я уехала, если бы мы в 1991 не схитрили (писала не раз об этом)
Проследи статистику выезда немцев из СССР с этого 1986 *года. Да, в то время надо было иметь прямых родственников. Но главное - это стало возможным! Раньше и при наличии родственников выехать было почти не возможно. А дальше события развивались по, так называемому закону "снежного кома" Чем больше человек уезжало, тем больше родственников появлялось с немецким гражданством, которые делали вызовы.
ответила другу Alexander Klug
Проследи статистику выезда немцев из СССР с этого 1986 *года.
Саш, так всё-таки это происходило во времена Коля- а не в 1954 г. ? От закона 1954 г, на который ты указал, как на открытие ворот переселенцам, мы с тобой ничего не имели.. так? а вот Колю и его правлению, и даже- Горбачёву, мы обязаны тем, что появилась реальная возможность для переселения. Я это так вижу, практически- а не исторически. *;-)
В конце 80х правительство Коля увидело в переселении немцев возможность улучшить свою демографическую ситуацию в стареющей Германии. И приезд "готовых немцев" с их детьми и внуками, виделся, как спасение.
Я говорил, что проблема была не в том, что нас Германия не принимала, а в том, что нас СССР не выпускал. Только после внесённых поправок в закон СССР в 1986 году это стало возможным. Безусловно Г. Колю, М. Горбачёву и Д.Бушу (старшему) немцы Германии и СССР многим обязаны. Но К. Аденауэр несомненно был первым государственным лидером озаботившимся судьбами советских немцев. Низкий ему за это поклон. А что касается Г.Коля, могу повторить: Приём этнических немцев никогда не проводился Германией с целью улучшения демографической ситуации в стране.
Кошмарик
05.09.2011, 01:59
Александр!хочу напомнить как это было:в 85 году в Финляндии Коль с трибуны сказал о попрание прав немцев на что Горбачев отреагировал:ну тогда забирай их себе.и имничего неоставалось как открыть ворота.хотя Горбачев еше 3 года сопротивлялсья этому и если-бы ни жесткие требования Гроута еше бы 10и летие тянулась бы эта катавасия
Николай, я ничуть не преуменьшаю заслуги Г.Коля. Но тем не менее, считаю, что в вопросе советских немцев большую роль сыграл К.Аденауэр. Во всяком случае он был первым среди руководителей Германии занявшийся проблемами советских немцев. Ещё в далёком 1955 году, нанеся визит в СССР он поднял этот вопрос. Но тогда у власти был Н.Хрущёв и дело ограничилось послаблением в отношении наших немцев, в частности была снята комендатура.
Наверно нам всем повезло, что М. Горбачёв был более либерален. Нам дали возможность выехать, а Германии - объединиться.
Кто такой Гроут?
Или я забыла, или я не знаю, или не встречала.
Но это фамилия мне ни о чем не говорит.
Ich bedanke mich im voraus
Ist 2 mal gesendet worden. Warum auch immer.
В одном из номеров газеты "Хаймат" был материал историка Малиновского, лично знавшего переводчика Аденауэра, по утверждению Малиновского переводчик не переводил что-либо о российских немцах (а Аденауэр, как известно, не владел русским). И в мемуарах переводчика ничего нет об этом.
Историк Антон Бош (по телефону) высказал мнение, что Аденуэр и его свита договорились, поробности своих переговоров огласке не давать - и потому, его переводчик ничего не упоминает о российских немцах...
Генрих Генрихович Гроут, кандидат биологических наук из г. Бердянска - один из создателей Всесоюзного общества советских немцев "Возрождение" и его первый председатель, в настоящее время возглапвляет Международный Конвент российских немцев и проживает в Берлине
Morita-san
05.09.2011, 04:00
И *маверно *поэтому *на *открытии *памятника *в *Энгельсе *также *был *не *правильный *перевод.......речи *Бергера
Что и Бергнера переврали....
Morita-san
05.09.2011, 04:24
Ёзеф * , *а *вы *что *согласны *с *переводом *на *митинге.......причем *она *перевод *читала *с *блокнота.....мне *кажетса *это *многие *тоже * *заметили *это....или *я *не *права??????........
Иосиф, спасибо за инфо.
Я честно не знаю такого.
Ни хочу никого обидеть. Помню было в Павлодаре о-во " Возрождение". Но я его услугами не пользовалась.
Переводы делали сами.
Благодаря "одноклассникам" узнала, что есть Землячество российских немцев.
Я ни разу не слышала , чтобы у нас в городе проводили какие-либо переселенческие мероприятия.
Смотрю фотографии, которые ты выставляешь в альбоме и думаю, почему у нас таких мероприятий не проводят.
Ist schon sehr interessant.
Morita-san
05.09.2011, 04:53
Лидия, *в *каждом * *маленьком * городишке *или *раёне *есть *общества *Российских *немцев...даже *представуть *себе *не *могу *как *об *этом *не *знать....ведь *не *на необитаемом *острове *ведь *вы *живете, *и *никто *из *родных *незнает *что *существуют *общества......Вообщето *часто *о *них *вспоминают *когада *что *нибудь *им *нужно, *а *потом *забывают.....Я *лично *выписываю * уже * 19 *лет *Журнал *с *приложением * Heimat *Buch * *, * * журнал *"Volk *auf *dem *Weg......"Чем *русская *германия *и * всякие *русские *и *еврейские *газетенки, *"Volk *auf *dem *Weg......" это * издание *о *нас, *для *нас * и *во *имя *нас.
Лидия, мы тоже ничего об этом не знали. Услугами "Возрождения" пользовались для открытия визы. О попытках восстановления республики в Поволжье услышали чисто случайно. Было это в 82-м году летом. Я с мамой была в близлежащем Орске. Перед универмагом, где мы закупилисъ стоял грузовик с чимкентскими номерами, продавали яблоки. Мама увидела парня на машине и нашла его очень похожим на моего мужа. После короткого разговора этот паренъ сказал, что у них скоро все немцы уедут на Волгу. О словах Ельцина и спиде прочитала здесь на сайте впервые.
Роза, если ты во всем проинформирована по Германии, так напиши адрес , где это о-во находится у нас в городе.
Ich abboniere keine keine Zeitschriften " Volk auf dem Weg" usw.Ich lese jeden Morgen die Zeitung fur meine Region Nord-West Zeutung.Die lese ich seid dem ich in Deutschland bin.
Роза, наш областной центр Актюбинск был в 150 км от нас. О какой-либо деятельности общества мы были не осведомлены. В 1993 г. я впервые держала в руках издание ", два *экземпляра пришли на школу, один *я ещё храню. Это был мой первый источник о нашей истории.
......Вообщето *часто *о *них *вспоминают *когада *что *нибудь *им *нужно, *а *потом *забывают.....
Bis jetzt habe ich das alles mit Hilfe von Deutschen Amten geschafft
Morita-san
05.09.2011, 05:30
Вообщето *я *Лидии *ответила * о *Германии.... *в *России *это *было *Возрождение....оно *тоже *имело *филлиалы *по *всей *России *и *казахстану * и *другим *республикам * * где *компактно *проживали *немцы *....Ведъ *потом *от *ътих *обществ *Возрождения *и *курсы *немецкого *и *литературу * и *касеты *получали....я *сама *этим *не *полъзовалась... *жила *в *Саратовской *области *правда *на *другом *берегу * от *Маркса.....И *нас *было *всего * во *всем *раёне *8 *семей, *но *в *1990 *году *мы *собирались *28 *августа *у *нас *в *доме....из *раёна *приехал *наш *человек *он *был *вот *теперь *уже *забыла *помоему *редактором * раённой *газеты....Пенникер...вот *и *имя отчество *его *уже *забыла........Так *он *нам *и *о *съезде *и *о *проблемах *рассказал, *я *тоже *до *этого *ничего *особо *не *знала.Собралисъ *у *нас *так *как *в *нашей *деревне *большенство *проживало.... *в *наш *дом *пришли *и *старики *и *мы *помолились * за *всех * *наших *предков.....Неболъшые *неприятности *у *меня *потом *были * с *парторгом, *но *даже *в *газете *один *казах * *кореспондент *раёнки * Гаисин * *он *был *на *нашем *мероприятии........ написал *о *этом *статью...причем *очень *позитивную.
А *для *Лидии * забей *в *гугле * свои *город *и *тебе *выдаст * какой *ближаиших *город *от *тебя *и *там *будут *адреса......Landmanschaft * den *Deutschen *aus *Russland......
Das war "Volk auf dem Weg".
Und in Gogle gibt es auch keine "Zemljatschetvo" fur meine Stadt.
Das einziege was ich gefunden habe Beratung Stelle fur Aussiedler bei der ev Kirche.
Aber trozdem Danke!
ladysite
05.09.2011, 05:46
ответила другу Rosa Wortmann
Иосиф, я полностью согласна с твоим мнением. В книге А.Фитц, также сказано, что турков брали в Германию на работу по просьбе правительства турецкого, а не германского. Это очередной миф, что гастарбайтеры восстанавливали Германию. Германия к тому времени уже твердо стояла на ногах и шел большой рост в промышленности. В Турции же была безработица.
Роза, перевод на открытии памятника был действительно не точным, и читала переводчица с блокнота.
И еще хочу написать о том, что мне общество Возрождение помогло в том, что встретившись (была огранизована встреча немцев в Алма-Ате), я увидела как нас много и что мы *один народ и что как бы нас не разбросали, мы можем объединиться, если есть в том необходимость. Что и наш народ также имеет своих лидеров. На нас по другому стали смотреть другие, у нас всех появилась надежда на то, что в один прекрасный день мы будем вместе. А это уже было много, для тех кто жил в крупных городах -разрознено, а не в селах- компактно.
Morita-san
05.09.2011, 05:52
Lydia Gotz" * * * Zemljatschetvo" ....... :-( :'( *Лидия * * * wo *sind *wir *den??????? * Es *heist *Landmanschaft *den *Deutschen *aus *Russland......
Роза!
Я фильм первый раз посмотрел 29-го утром - но вникать не было времени, только что-то переводчица показалась знакомой...
30-31 -го на конференции в Берлине мы сидели с ней два дня рядом, но я не догадался спросить, она ли переводила Бергнера... В Берлине она постоянно делала записи в блокноте, собиралась переводить гостей из СНГ (Мартенс, Дедерер и др.) на немецкий, но они сами все выступили без перевода - Ольга МАртенс экспромтом, а ДЕдерер - прочел свое сообщение)...
Дома я вновь посмотрел фильм - да это была Кони, переводила по его тексту, а он как всегда говорил без листа....
ответила другу Rosa Wortmann
:-D Rosa, gibts auch nicht, ich habe mich nur nicht jetzt richtig ausgedruckt.
Bei uns an der Kuste gibt es so was nicht.
А меня волнует ситуация в Казахстане. Многие из нас там родились и выросли, но вряд ли кто-то задумывался, согласно ли местное население, что нас к ним "подселили".
Сегодня, разгребая свою старую почту, я наткнулась на вырезку из "Балхашского рабочего"- местной газетки г. Балхаша- вложенной в письмо и пересланной мне по почте моей подругой. Она старше меня, и у неё до сих пор нет интернета.
Нам очень больно
Родилась я в Казахстане,
росла, училась в Кыргызстане.
Когда я стала подрастать,
то стала часто рассуждать.
"Почему мы тут вдали
от милой и родной земли?
Почему-то вдруг чужбина
Отчизну многим заменила?
Почему-то все подряд
на русском чисто говорят,
родного языка не знают,
чем без стесненья козыряют?"
Вопросы мучили меня,
их взрослым задавала я.
а те, иль попросту молчали,
иль невпопад мне отвечали.
Мол, "голод, засуха и жгут",
ответ на всё почти дадут.
Но это был не тот ответ:
на правду был тогда запрет.
Сегодня больно, что так долго
от нас скрывали так упорно
про тот ужасный геноцид,
который мой народ сгноит..
Ещё при той, при царской власти
из-за земли кипели страсти.
Освоить наш богатый край
желающих- хоть отбавляй!
Народ мой, вольный, благородный,
земли родной не уступал.
Всё кочевал, не оседал-
он скотоводством промышлял.
И, ни о чём не вопрошая,
кормил и одевал себя.
Но при советской новой власти
в степи разбушевались страсти.
И вольной жизни наконец
теперь и впрямь пришёл конец.
Вождя народ мой разозлил,
судьбу его он так решил:
"Казахов всех скота лишить,
Поволжье мясом накормить,
силой всех в колхоз загнать,
а непокорных расстрелять!
Освоить мигом дикий край
и снять немалый урожай!"
Народ легко не поддавался,
он со скотом не расставался.
Повсюду насмерть поднимался,
чтобы спасти своих потомков.
Часть за кордон тогда ушла,
другая в город побрела.
А многие в пути остались,
костьми дороги те устлались.
Аулы наши опустели,
всех города не обогрели.
Работу, кров не все нашли,
а смерть свою там обрели.
Так Казахстан мой покорили:
пол-населенья уморили,
четверть по миру пустили,
уцелевшим рот закрыли,
трижды алфавит сменили,
интеллигенции лишили,
всех в манкуртов превратили.
В войне с фашистом заодно
нас вновь немало полегло,
опять осиротели дети.
Скажите: кто за всё в ответе?
Кем же был проклят мой народ,
за что же кару он несёт?
Потом летовья распахали,
мол: целину тут поднимали.
Народ, скотину потеснили,
просторы наши заселили,
голодных хлебом накормили,
ну, а про беженцев забыли.
Недра грабили пол-века,
взрывали бомбы. Человека,
природу нашу не щадили,
обычаев своих лишили,
обряды наши запретили,
трудяг в лентяев превратили.
Но всё же всех нас не сгубили,
Воспрять из руин мы решили,
язык, свободу отстояли,
народы мира нас признали!
Цена признанья дорога,
потеря слишком велика.
Свобода? Поздно. Не беда:
уж лучше так, чем никогда!
Л. Мухамедьярова
***********.youtube.com/watch?v=FQQhdmeZIm8
- это видео запустили на одноклассники, я его посмотрела. УЖАСНО!!!:-(
Посмотрите и вы.
Сразу возникает вопрос: кому только могло придти в голову поставить такой "контейнерный городок" в поле, в более 2-х км от села? Люди просто "оторванны от мира"...ужасно(tr)
Iro no Kami
21.10.2011, 07:38
Посмотрев этот фильм, напрашивается вывод: будущего у этих людей там быть не может. Хочется надеяться, что им удалось перебраться в Германию, от души им этого желаю.
А я смотрела и думала: какими же надо быть наивными, чтобы поверить правительству, которое не раз и не два их обманывало. Есть такая русская пословица: "Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Я не верила ни в какие возвраты немецкой Автономии и потому уехала в Германию. Здесь нас ждали и принимали нас не в жестяных контейнерах, как вы помните. Хотя не во всех лагерях для переселенцев были одинаковые условия, но это ведь было временное жильё. В котором были и вода, и электричество, и прочие условия для существования. а дальнейшее уже зависело от каждого из нас, его активного или пассивного отношения к жизни.
В комментах под этим роликом писали, что он выпускался в начале 90х годов, когда "всем в России, а не только немцам, плохо жилось". Надеюсь, что это 20 немецких семей уже смогли переехать в Германию.
Не знаю что вы смотрели, а я Валя по-твоей сноске, посмотрела фильм про Ому в Мих- Маркте.
Давно так не смеялась.
А я смотрела и думала: какими же надо быть наивными, чтобы поверить правительству, которое не раз и не два их обманывало.
У них что был выбор? Как я поняла из фильма, у них в то время ещё ни у кого разрешения на выезд( въезд) в Германию не было, или я не внимательно смотрела...Но второй раз я смотреть уже не хочу...
Я не верила ни в какие возвраты немецкой Автономии и потому уехала в Германию. Здесь нас ждали и принимали нас не в жестяных контейнерах, как вы помните.
Я тоже в неё не верила, но и до того как брат уже жил здесь, я тоже о переезде не думала...Это ж не в соседний посёлок переехать...Даже в таких случаях переезд не всегда "безболезнен", а тут считай переезд совсем в "другой мир"...
И насчёт контейнеров...Я знаю, что в Гамбурге тоже есть такой *"городок" для беженцев, в котором и наши ауссидлеры тоже довольно длительное время проживали...Но даже и в них конечно условия намного лучше, чем в тех из фильма...
Не знаю что вы смотрели, а я Валя по-твоей сноске, посмотрела фильм про Ому в Мих- Маркте.Давно так не смеялась.
Лида, я ещё раз проверила свой линк от Вчера 14:50 - никакой Омы в в Мих- Маркте
Повторяю его ещё раз, для тебя:
***********.youtube.com/watch?v=FQQhdmeZIm8 *
- после клика открывается youtube "Russlanddeutsche in Russland" Studio 4 Moskau)
Может, дашь нам тут тот линк с Омой, чтобы и мы посмеялись?:-D
Das gleiche was du auch gestern hier vorgeschlagen hast .
Ist ein Teater-Stuck. Aber trozdem lustig.
komisch.. Lilly und die anderen sehen Russlanddeutsche in Russland, wie ich auch*-)
***********.youtube.com/watch?v=FQQhdmeZIm8
Russlanddeutsche Oma, Teil 2.
***********.youtube.com/watch?v=gO2PEfbgchI&feature=related
Валя, вот тут я смотрела про эту Ому...
И кстати она говорит именно на нашем диалекте...(ch) (Y)
ladysite
22.10.2011, 01:03
У меня была возможность посмотреть несколько спектаклей в Алма-Ате с участием Марии Варкентин. Рада была вновь увидеть её на сцене. И говорит она действительно как говорила моя ома.
А, я поняла, Lydia Gotz, в чём секрет вашего попадания на "Ому": на том линке справа- список других видеороликов, и среди них есть и Russland-Deutsche Oma Teil 2 . Только она у меня на том линке, где и у Лили Риферт. Если вы хотите посмотреть то, что я предлагала и что другие увидели на моём линке, то обратите внимание справа на видеоролики и кликните на название "Russlanddeutsche in Russland". Там, правда, посмеяться не придётся. Но это- реалитет, какой он есть, для немцев, живущих в России.
А я сейчас смотрю ролики: "Zuruckgekehrt nach Kasachstan", 1 и 2 части
***********.youtube.com/watch?v=Dya0sa7mxSo&feature=related
***********.youtube.com/watch?v=BMIQzrpctMo&feature=related
Это, кстати, видеоролики из того фильма, о котором мы тут дискутировали и который Лиля писала- не смогла посмотреть по ТВ на Phonix-e
Ещё одна история о том, какое "будущее" может ожидать российских немцев в России:
«Вас не добили в сорок первом…» - история одного, теперь уже калужского немца
В Калужском регионе проживает много немцев. В их числе и мигранты, которые наряду с другими продолжают прибывать из бывших союзных республик в рамках государственной программы переселения соотечественников, чтобы здесь обустраиваться, учиться, работать, растить детей. Если бы мне сказали полгода назад, что в отношении этнических немцев в Калужской области могут быть совершены какие-то противоправные действия по национальному признаку, я бы усомнился. Но действительность порой преподносит сюрпризы, в *том числе и неприятные. Мне довелось пережить настоящее потрясение, когда случайно узнал о трагедии, разыгравшейся в Жуковском районе летом 2009 года.
***********.rusdeutsch.ru/?news=3167
Сегодня по NDR в 15.15- 16.00 показали передачу: "ferne Heimat Kasachstan". Передача за 2006 год. Но я смотрела впервые.
Речь велась о немцах в Казахстане, которые сейчас там живут. О обществах Weidergeburt которые сейчас созданы по всему Казахстану. Вначале показали evangelische Pastorin в Германии. Город я не запомнила, только- что в её приходе много наших, и что в том городе живёт много наших переселенцев. Потом эта evangelische Pastorin поехала в Казахстан: познакомиться с землёй и обычаями наших переселенцев. Она была в Астане, Караганде (Карлаге), Алма-Ате, везде беседовала с живущими там немцами. Kоторые рассказывали ей истории из их семей, из депортации с Поволжья, многие не могли договорить до конца и плакали. В Алма-Ате показали Немецкий дом- так и стояло на шильде, на 3 языках: русском, немецком и казахском. Общества Wiedergeburt сейчас занимаются вопросами сохранения немецкого етноса в Казахстане, вопросами языка, культуры и пр.
Под конец показали Алтай. Туда *вернулся наш переселенец- шофёр тур.автобуса. Eму лет 50, дипломированный инженер, который в Германии не нашёл себе применения. А на Алтае он устроился Reisefuhrer-om: возит туристов по бурным Алтайским рекам на надувных Booten, водит их по горам или пустыням, где есть "поющие пески", по т.н. "Naturparken". Назад в Германию не хочет, мотивируя тем, что сейчас в Германии таким, как он, трудно найти работу.
Одна молодая девушка- метиска, мама у которой- казашка, а отец- немец, родители которой живут в Германии, но мама хочет вернуться в Казахстан, сказала- на хорошем немецком языке: *"У нас, по сути дела, нет родины, ни в Германии, ни здесь. Нигде нет такого места, чтобы нам презрительно не бросили "немец" или "руссен". А мне хотелось бы, чтобы во мне видели просто человека".
Кошмарик
04.11.2011, 08:19
Валентина Пауль! Общества Wiedergeburt сейчас занимаются вопросами сохранения немецкого етноса в Казахстане, вопросами языка, культуры и пр. в это я очень мало верю.почему:ну во первых :все больше и больше людей не казахской национальности покидают эту страну.в большенстве своем едут на Алтай,в Сибирь.вы никогда незадумывались почему?
Николай, в этом фильме, про который я рассказала, так прокомментировали задачи обществ Wiedergeburt и одного Немецкого дома, который там показали. Молодая руководительница Немецкого дома, хорошо говорящая на немецком языке (хотя живёт в Казахстане, а не в Германии), говорила, что немецкий язык у тех, кто остался и не хочет уезжать, теряется. Как и традиции немецкие, культура.. нам с вами известно, как это происходит.
А что все не-казахи уезжают из Казахстана, тоже понятно: с 2013 года намечено ввести казахский язык, как государственный. Уже сейчас мне из Балхаша сообщают, что деловые бумаги у них ведутся на казахском, заявления на отпуск надо писать на казахском.. итд. хотя вроде бы ПОКА разрешается писать на 2х языках. Но курсы каз. языка уже при акимате созданы.
Вы это имели в виду, когда писали: "все больше и больше людей не казахской национальности покидают эту страну.в большенстве своем едут на Алтай,в Сибирь"?
Да, всем жителям Казахстана, кто захочет там остаться жить, придётся изучить казахский язык. Иначе не найдут работу, кроме как грязную и низко-оплачиваемую. Казахстан сейчас развивается лучшими темпами, чем Россия, с тех пор, как он от неё отделился. У него же есть свои Bodenschatze, Erdol. Раньше всем этим пользовалась Россия, а теперь в той же Астане- новой столице- посмотрите, какими темпами строят и работают. Не случайно даже некоторые немцы из Германии возвратились не в Россию, а в Казахстан. А язык можно выучить, лишь бы жизнь была такой, чтобы человек был доволен её.
Опубликованы первые общие итоги переписи 2010. Возможности вычленить оттуда любые данные * пока нет, посмотреть по регионам тоже - это обещают российские *власти к 2013 году. Но уже самые общие моменты посмотреть можно.
Так, в переписи набралось 394138 немцев, что составляет 0,29 % от тех, кто указал свою нац. принадлежность *.
*Кстати, меннонитами себя указали 4 человека *,многие указывали "Поволжский немец" и т.п., а * всех записали в общем "немец"...
Владимир *Путин. Россия: *национальный *вопрос
"Самоопределение *русского *народа *– *это *полиэтническая *цивилизация, *скрепленная *русским культурным *ядром"
... *Для *России *– *с *ее *многообразием *языков, традиций, *этносов *и *культур *– *национальный *вопрос, без *всякого *преувеличения, *носит *фундаментальный *характер. Любой *ответственный *политик, общественный *деятель *должен отдавать *себе *отчет в *том, *что *одним *из *главных *условий самого *существования *нашей страны *является *гражданское и *межнациональное *согласие.
Подробнее: ************.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html
...Во *многих странах *складываются *замкнутые национально-религиозные *общины, *которые не *только *ассимилироваться, *но *даже *и *адаптироваться *отказываются. *Известны *кварталы *и *целые *города, где *уже *поколения приезжих *живут *на *социальные *пособия и *не *говорят *на *языке страны *пребывания. *Ответная реакция *на *такую модель *поведения *– *рост *ксенофобии среди *местного *коренного населения, *попытка *жестко защитить *свои *интересы, рабочие *места, *социальные блага *– *от *«чужеродных *конкурентов». *Люди *шокированы *агрессивным давлением *на *свои традиции, *привычный *жизненный уклад *и *всерьез опасаются *угрозы *утратить национально-государственную *идентичность...
Подробнее: ************.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html
....Русский *народ *является государствообразующим *– *по факту *существования *России. Великая *миссия *русских – *объединять, *скреплять цивилизацию. *Языком, *культурой, «всемирной *отзывчивостью», *по определению *Федора *Достоевского, *скреплять *русских *армян, русских *азербайджанцев, *русских немцев, *русских *татар… Скреплять *в *такой тип *государства-цивилизации, *где нет *«нацменов», *а принцип *распознания *«свой–чужой» *определяется *общей *культурой и *общими *ценностями... *
... *Мы веками *жили *вместе. Вместе *победили *в самой *страшной *войне. И *будем *вместе жить *и *дальше. *А *тем, кто *хочет *или пытается *разделить *нас, могу *сказать *одно – *не *дождетесь… *
Подробнее: ************.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html
А *тем, кто *хочет *или пытается *разделить *нас, могу *сказать *одно – *не *дождетесь… *
Так уже давно все разделились.
Интересная версия...скреплять *русских *армян, русских *азербайджанцев, *русских немцев, *русских *татар...Так русских или армян?...русских или немцев?...русских или татар?...Скреплять *в *такой тип *государства-цивилизации, *где нет *«нацменов»,( проще было бы написать национальностей) *а принцип *распознания *«свой–чужой» *определяется *общей *культурой и *общими *ценностями... Судя по всему предлагается полная "руссификация"...Или я что-то недопоняла?
Alexandr
24.01.2012, 10:31
Так уже давно все разделились. Если бы это было так, то и разговора никакого бы не было. Ещё не разделились, но людей делят. Это не цель политики, а средство. Цель другая и нет такой религии и нет такой этики, нормы которой эту цель бы освящали. гадость это всё! Имею ввиду цель "Разделяй и властвуй!" Знаю русских бизнесменов, которые мне так сказали: "Да пусть хоть кто нами правит, лишь бы справедливо!" *Где гарантии того, что те, кто хотят разделять и властвовать, будут править справедливо?!
Lilia Rifert, na jetzt hast du mir die Worte aus dem Mund genommen. Wollte genau dasselbe gestern schon schreiben, *ganz genau das, was du schreibst, dann aber mich doch zuruckgehalten. Finde diese Aussagen, gegenuber anderen Volker (was vorgeschlagen ist) , nicht gut, nicht fair!
которые не *только *ассимилироваться, *но *даже *и *адаптироваться *отказываются.
___________________________________________
Ну надо же: "не хотят ассимилироваться! " Ей богу , я не понимаю как можно такое вообще кому-то *предлагать. Ведь и русские люди не хотели бы ассимилироваться, что и понятно, так почему же осуждается, что "русские армяне, русские татары и немцы" *так же этого не желают?! Неее, не понимаю!(md) (md) *Vielleicht irre ich mich ja auch, und alle wollen die Russifizierung, kann ja sein!
Я уверена, что теже татары и армяне( вообще не понимаю причём здесь армяне, если у них даже своё государство имеется?) никогда не захотят полностью руссифицироваться...Знать, живя в России русский язык-это одно, но отказаться от своей национальности-это совсем другое!
Русский *народ *является государствообразующим *– *по факту *существования *России. Великая *миссия *русских – *объединять, *скреплять цивилизацию. *Языком, *культурой, «всемирной *отзывчивостью», *по определению *Федора *Достоевского, *скреплять *русских *армян, русских *азербайджанцев, *русских немцев, *русских *татар… Скреплять *в *такой тип *государства-цивилизации, *где нет *«нацменов», *а принцип *распознания *«свой–чужой» *определяется *общей *культурой и *общими *ценностями... *
В Германии русские тоже не хотят "ассимилироваться" с немцами. Хотя учат язык, чтобы быть успешными и понятыми- иначе ведь не получится быть успешными ни в работе, ни в жизни. Но все русские мамы прилежно передают русский язык своим детям и внукам, для них это важно. Мне, например, неважно, и раз мои внуки не хотят, я их не заставляю учить русский язык и говорю с ними только по-немецки. И все русские в Германии ходят в свою, русскую (ортодокскую) церковь. Так что, где русские в меньшинстве, там они тоже сопротивляются ассимиляции, а стараются сохранить свою идентичность и передать её по наследству.
Валентина!
Спасибо за ответ мне! Но статья путинская и я очень многое не разделяю.
В 1980 году будучи студентом имел счастье попасть на спецсеминар Л.В.Малиновского "История и теория национального вопроса" и набрался там всяких идей. ..
Хотел по истории КПСС писать курсовую "Критика фальсификаторов национальной политики КПСС", но вовремя преподаватель Анашкин посоветовал не верить этой самой КПСС...
Когда вышла статья Андропова по 60-летию СССР, то у нас было уже точно такое мнение о СССР, что у Ленина о России - "тюрьма народов"...
Насколько это было и есть, были ли мы правы - можно спорить...
Ой, Иосиф, я просто кликнула на "ответить" тому, на чей пост привязала свой коммент. Знаю, что ты так думать не можешь.
А я уж подумал по приципу кликнули Путина - появилась Единая Россия, кликнули партию - появилась КПСС - и вместе с ними диктатура пролетариата...
ladysite
26.01.2012, 02:39
Валя, для меня изучение русского языка и ассимиляция совершенно разные вещи. Так сохранение языка это не означает автоматически не желание ассимилироваться. Причины, для сохранения языка, у всех разные. Согласна с тем что именно русские мамы( а не папы, у них на это времени меньше) стараются сохранить своим детям русский *язык. И на то я вижу много уважительных причин.
1ая *и очень важная причина- общение с бабушками и дедушками, * * *которые *там остались.
2. никогда не известно как сложится жизнь здесь с супругом немцем,
* *поэтому оставляют, для себя, возможность вернуться
* *(чисто по женски я понимаю этих женщин)
3. Сохранение языка чтобы быть наиболее *конкурентноспособным,
* * в современных условиях
4. Не желание утратить связь со своим
* * происхождением, т.е. (не ассимилироваться полностью).
По моим представлениям не желание ассимилироваться на последнем месте. По-моему русские люди значительно легче вступают в брак с другими национальностями.
Но это мои личные наблюдения.
Скреплять *в *такой тип *государства-цивилизации, *где нет *«нацменов»
------------
Путинская статъя -громкие *лозунги. *Один толъко *пример ... * На *встрече *с *журналистами *,говоря об *оппозиции *,Путин *прошёлся по писателю *Борису *Акунину ,своему * оппоненту.
Продолжая тему оппозиции, кандидат в президенты предположил, почему в митингах активно участвует Борис Акунин (настоящее имя Георгий Чхартишвили).
"Вот, например, мы все любим писателя Акунина. Он пишет очень интересные, для меня, во всяком случае, вещи. Это экранизируется. Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, а по сути, вооруженной борьбы между Грузией и Россией", - сказал премьер.
Не *так *ли *Сталин " привязал" *российских немцев *к Германии ?
Alexandr
26.01.2012, 06:17
В России жить хорошо на немецкую пенсию. А на русскую очень тоскливо. Если на немецкую, то *чтоб соседи не алкаши были. И не завистники. Два метра на кладбище на 25 лет стоют здесь, в Германии, столько же сколько стоют в России 2,5 гектаров *земли на сто лет. Есть ли там будущее не знаю, но при такой раскладке эта тема никогда не закроется. А Путина оставьте в покое. О нём, о его положении, о его успехаха и неудачах может судить только тот, кто имеет опыт управления страной, хотя бы отдалённо похожей на Россию. Есть люди, которым в Россиитракторно-полеводческую *бригаду боялись доверить, а тут туда же лезут, куда все телекоментаторы лезут Телекоментаторы с бумажки текст читают, а тут зрители уже всё наперёд знают как и что. Просто "УЖАСТЬ" как говорили наша техничка тётя Ира.
Интересно, почему я не могу критиковать Путина или ещё какого лидера какой либо страны? Публичные люди и политики, не зависимо от звания, ранга и положения могут и должны быть критикуемыми. На разных уровнях, в том числе и на нашем форуме. Каждый участник вправе выразить своё мнение, как о Путине, так и о любом другом политике. Иначе, исходя из логики Фёдора, не политик не будет иметь право критиковать политика, не президент - президента и т.д. И к чему мы тогда придём?
Интересно, почему???? Frage ich auch!
Путин - российский царь-батюшка, а царей на Руси с покон веков не выбирали и не критиковали.:-(
Mama Mia
26.01.2012, 08:12
Alla :-D (Y)
Decadence
26.01.2012, 08:22
Ага, если ещё и вспомнить, что он (царь-батюшка) также - помазанник божий и всякая власть - от Бога. Так что остаётся падать на колени и бить челом.
Ciel-fake
26.01.2012, 08:25
Да не только царей нельзя было критиковать и всех Генсеков
Ну, а в Германии-то почему это не рекомендуется? Лично мне просто противно от этой катавасии с пересадкой на стульях, то, что стало модным повторять полублатной жаргон (любимое "мочить", например,) хотя я далека от политики, но иметь своё мнение, думаю, не возбраняется.
La Hoodra
26.01.2012, 08:38
(любимое "мочить в сартирах),,,, *и *недождетесъ
Если царь - то коронованный (не народом, конечно), вот только никак не батюшка, а скорее пахан. Вот и получается - коронованный пахан. Его жаргон только подтверждает это. Правда в последнее время он "за базаром следит".
Во всяком случае старается следить. Но нутро то не изменишь. Вот и мерещатся ему вместо белых ленточек - презервативы, вместо протестующих людей - бандерлоги. А вся огромная Россия - вотчина, честно поделенная между кооперативом "Озеро" и иже с ними.
Саша, это твой текст или ты его где-то скопировал? Вроде как бы не твоя "лексика"(tr)
Таких ужасных слов, Лиля ещё никогда не говорила, да, Лиля? :-O :-O :-D :-D
Нет, Оль, и от тебя я их тоже ещё не слышала :-D
Doch, doch- ich kann auch manchmal sowas ahnliches sagen, deshalb wundere ich mich nicht, so "fein" bin ich *nicht.;-)
Mama Mia
26.01.2012, 09:26
Саша может и скопировал, но всё из высказываний ВВП.
Лилия, текст не скопирован. Об этом много писалось. А что в тексте криминального?:-(
Что ты...Ничего криминального...Только я не привыкла от тебя подобное читать...Нет всё нормально(v)
Оля, я тоже не на луне живу... но когда "царь" по первому каналу республиканского телевидения так выражается... Ну, не царское это дело...:-$ :-$
Так я не о словах "царя", а о словах Александра писала.;-) :-D
В России даже некоторые профессиональные историки (которые на службе у царя состоят) уже десятилетиями пишут, что мол у нас такие исторические и культурные особенности, что без монарха нам никак.
Но когда посмотришь, что уже и в Африке своих царей с престола поскидывали, то чем Россия особеннее?
Ну а если на счет "незаменимости" этих монархов говорить, а особенно монархов песлереволюционного периода истории России, то эту "теорию" они народу сами преподнесли и так долго ее проповедовали, что многие уже так с этой мыслью и свыклись...*-)
А на счет жаргона этих самых "паханов" мы со своими знакомыми из России один раз беседовали: Они говорят, вы там на Западе ничего не понимаете. Если он, (пахан=царь) , и употербляет в своей лексике такие выражения, как например "надо их всех мочить" или что-то в этом роде, то делает это только для того, чтобы показатъ культурному населению страны, что такое "быдло" (то есть кому это было адресовано) только так и можно держать под контролем, "спустившись" до их уровня, а на самом дле он очень культурный человек, а это так сказать- вынужденная мера.
Послушала я эту своеобразную трактовку методов правления любимого президента и подумала: Уужасть!!!(md)
Mama Mia
27.01.2012, 04:14
И ведь найдут же всему объяснение! А вообще-то их и понять можно, стыдно признать, что страной управляет "пахан", вот и пытаются его обелить.
Антиангел
27.01.2012, 05:38
Meiner Meinung nach ist Ru?land ein National Stat alles russisches wird dominieren und das wird fur Spannungen sorgen. Um anders zu sein mu? man eine Verfassung Nation werden und das Land auf den werten aufbauen, was ich in diesem fall nicht vorstellen kann. Ich denke das wird weiter ein „ Volkerknast“ bleiben.
С одним думаю не поспоришь: по сравнению с кандидатом в президенты Жириновским, у Путина действительно ещё очень "уравновешенный запас слов"...(ch)
Какая реальная альтернативна сегодня Путину есть? Кто из оппозиции мог бы "потянуть" пост президента России?
Гуте фрагэ- нехсте фрагэ ...Я лично никого "предложить" не могу...*-)
Если Медведев был неважным президентом, то для чего ему место премьера дают? Если Путин был хорошим премьером, то почему бы ему ещё на один срок не остаться премьером?
Задача Путина, как убеждённого сторонника авторитарности, как раз таки и состоит в том, что бы *общество ни в ком не видело ему альтернативы.
Вспомним Медведева и его становление президентом. Его знал только узкий круг лиц. Сергей Иванов (бывший министр обороны) был куда более известен, да только его сын совершивший автомобильную аварию со смертельным исходом, но тем не менее оправданный, "подмочил" отцу репутацию.
Не заменимых нет! Из *всех кандидатов на сегодня, я свой голос отдал бы Миронову.
В обществе уже происходят процессы осознания того, что Путин не есть добро для России. Последующее его президенство, а другого ожидать, к сожалению, не приходится, только подтвердит это.
Alexandr
27.01.2012, 09:28
В таких полемиках я доверяю людям, у которых есть личный опыт управления каким-либо колективом, ну хотя бы строительной бригадой, ну а лучше какой-нибудь страной. *Если нет такого опыта, то с советами и с критикой *надо бы быть поосторожней. Все знают что такое хорошая жизнь. А как достичь её? *В шкуре Путина никто не был. *Приблизительно *был Лех Валенса в Польше. Прочитайте его мнение. Из всех противников Путина я бы прислушался к Ходорковскому. Человек имеет не большой опыт управления, но хорошо изучил систему. Он не опускается до бездумного облаивания, а даёт чёткий анализ.
Decadence
27.01.2012, 10:02
...доверяю людям, у которых есть личный опыт ... личный опыт - это хорошо. Но можно не знать, как что-то сделать, но зато знать, что нельзя делать. Так сказатъ, не можешь творить добро, то хотя бы не поддерживай зло. В этом я вижу причину того, что люди не поддерживают ВВП. У них убивают *желание что-то творитъ и вселяют в них чувство безнадёжности, что когда-то что-то изменится к лучшему.
А если в общем смысле: о чём люди имеют право судитъ, а о чём нет... Не обязателъно бытъ великим поэтом и писать , как Пушкин, чтобы разобраться , хорошее или нет прочитанное чьё-либо стихотворение .
...бы прислушался к Ходорковскому... Потому и наехали на него: нет конкурента - нет проблемы, что кресло уплывёт.
***********.youtube.com/watch?v=uaDa7fkSDzk&feature=related
Федор,
Я не сомневаюсь, что у Вас есть опыт руководства и даже строительной бригадой. Но несмотря на это, Вы пока никаких вразумительных аргументов в оправдание "традиционных методов" смены власти в России не назвали.
Ну и Ходорковского, при всем желании, тяжело "избранником народа" назвать.
Я вчера вечером вставила ссылку про нем.деревню в Краснодаре...
***********.youtube.com/watch?v=uaDa7fkSDzk&feature=related
Не могла её подписать, так как проблемы с русским транслитом были...
В интернете довольно много ссылок про этот посёлок, но может кто-нибудь из участников группы знает лично что-нибудь о нём...
Интересно узнать, живут ли вообще немцы в этой "немецкой деревне"?(ch)
Lovelykitti
27.01.2012, 22:39
Und warum sollte man sich ausgerechnet bei der Einschatzung Putins zuruckhalten?! A. Merkel und der Westen insgesamt wird doch auf Teufel-komm-raus kritisiert! Und zwar von jedem, ungeachtet Werwaltungserfahrungen oder in Wutausbruch!
Lovelykitti
27.01.2012, 23:00
Meines Gewissens ist Putins Tatigkeit sowohl als Regierungschef als auch als Prasident von KGB-Methoden gepragt.
Lovelykitti
27.01.2012, 23:57
...скреплять *русских *армян, русских *азербайджанцев, *русских немцев, *русских *татар… Скреплять *в *такой тип *государства-цивилизации, *где нет *«нацменов», *а принцип *распознания *«свой–чужой» *определяется *общей *культурой и *общими *ценностями... Hinsichtlich der Russlanddeutschen ist dieses Ziel von Putin so gut wie erreicht. Was die anderen nationenalen Minderheiten in Russland betrifft, die ihren eigenen Staat au?erhalb Russland haben, so kann dieses Ziel innerhalb einer bestimmten Zeit zwangsma?ig erreicht werden. Ich zweifle aber sehr stark, dass sich die Kaukasus-Volker im Sinne Putins-Idee assimilieren lassen. An diesen stolzen Volkern wird sich wohl Putin die Zahne ausbei?en!
Несерьезные Отнашэ
28.01.2012, 10:01
Интересно узнать, живут ли вообще немцы в этой "немецкой деревне"?(ch)
Скорее для новых русских
со слов диктора, можно расплатиться за котедж в течение двух лет,
Где такую работу найти?
У нас в городе живёт один из тех, кто хотел уехать в Краснодар...Он с женой пытался здесь развернуть свой бизнес, открывали русский магазин, но через год закрыли....потом построил пару домов, но насколько при этом разбогател, я не знаю...Если не ошибаюсь, сейчас всё ещё живут здесь и живут за счёт аренды грузовика(ЛКВ), купленного для собственного пользования...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot