Просмотр полной версии : Немцы в странах СНГ: Есть ли будущее там у этой этнической общности?
Сегодня получил от знакомых из Берлина "Концепцию переходного правительства АССР НП за рубежом". Любопытная вещь. Неужели кто-то серьезно верит, что такое необходимо и осуществимо? Почитайте. Выскажите свое мнение.
Сегодня получил от знакомых из Берлина "Концепцию переходного правительства АССР НП за рубежом". Любопытная вещь. Неужели кто-то серьезно верит, что такое необходимо и осуществимо? Почитайте. Выскажите свое мнение.
Концепция переходного правительства АССР НП* за рубежом, разработанная Организационным Комитетом
1. Осуществляет консолидацию всех общественных и политических организций и объединений немцев по всему миру, поддерживающих полную реабилитацию российских немцев. Териториальная реабилитация включает в себя восстановление АССР НП и создание экономической базы для решения социальных и национально-культурных задач с помощью экономических проектов.
2. Определяет форму государственного правления: Республика в составе Российской Федерации.
3. Осуществляет управление в переходный период с последующим проведением местных и республиканских выборов и передачей власти легитимно избранному в Республике Президенту, котоый должен будет сформировать правительство.
4. Имеет официальный статус и атрибутику: конституцию, герб, флаг, гимн, бланки, печать, счет в банке.
5. Гарантирует на территории Республики равные права в общественно-политической деятельности другим народам страны.
6. Осуществляет официальные взаимоотношения с органами государственной власти РФ , а также с международными организациями, с целью ускорения процесса воссстановления Республики НП.
7. Разрабатывает экономические проекты с целью привлечения как местных , российских , так и западных инвесторов с целью улучшения экономического, а как следствие, демографического состояния Республики. После воссоздния Республики НП, ходатайствовать перед правительтвом РФ о создании на ее територии свободной экономической зоны.
8. Характеризуется направленностью на потребности граждан, экономической эффективностью, открытостью для общественного контроля и инициативы.
9. Осуществляет информационно-пропагандистские мероприятия, характерные для информационного общества.
10. Для достижения своих целей использует все средства , не противоречащие законодательству тех стран, на территории которых осуществляет свою деятельность.
11. Проводит ежегодные конгрессы делегатов всех существующих структур и организаций российских немцев.
12. Привлекает спонсоров и инвесторов для осуществления экономических проектов.
* Автономная советская социалистическая Республика немцев Поволжья
Я считаю, что немецкий вопрос решен окончательно и бесповоротно с нашим переселением в Германию.
Концепция сия-это очередная утопия для лохотронов.
А интересно, кто авторы этой концепции?
Josef, в организационный комитет утопичной концепции входят всё те же наши "старые знакомые".
Концепция примитивно утопична уже по самой цели своей-(вос)создать Автономную Советскую социалистическую Республику Немцев Поволжья!!!!! Ну как сегодня можно созвдать или воссоздать то, чего уже давно не стало. Ну нет же сегодня ни Советов ни социализма в России.
А формулировка концепции-сплошное переливание из пустого в порожнее. Одна туфтология.
Iro no Kami
30.01.2010, 08:16
Я тоже считаю, что необходимость в немецкой автономии отпала. Попытки ее создания в конечном итоге сводятся к средствам, которые можно выкачать с Германии. Но Германия уже не та дойная коровушка, которой она была 20 лет назад, нам придется научиться считать свои деньги.
Хороший анегдот:Идет солдат на побывку проходит деревню все люди плачют дочь председателая умерает зашол в избу зделал одно дело она и ожила идет через Москву очередь к Ленину но не было времени,Восможно этот солдат обьявился среди нас.Российские немцы это дитя Екатерины оно мертво.А немцы они живут во всем мире как часные лица.
Кошачья Тэнь
04.02.2010, 07:16
Иосиф, ну скучно кому-то под старость лет, и никому не нужен. Вот и решил "Важным делом" заняться. Я думаю что скорее в Германии турецкую республику откроют, чем в России - немецкую.
Германия2034 год.
Потрулируют два полицеиских .
Вдруг видят валяется прилично одетыи мужчина.
Залезают в карман,достают оттуда паспорт.
Один другому говориот:
-Дывысь, Петро, яка смешная фамилия:Миллер.
Alexandr
15.02.2010, 20:37
Если Горбачёв не смог решить эту проблему, то кто бы вообще позволил воссоздать ещё однУ германию в Европе?Про Путина говорят - "немец в Кремле". Если он боится затрагивать эту тему, то кто другой готов её решить. Закрыли, ребята, вопрос. Всё. Проехали. Старое ушло, новое ещё не пришло. Этой темой ломаются, а не воссоздаются мосты между Россией и Германией. Это не строители топором машут, а разрушители. Врубаться надо в сутьне жечь мосты за собой.
Alexandr
15.02.2010, 21:08
Ещё одна очень важная деталь. Саакашвилли готовился за рубежом. Результат: гражданская война.
Ющенко готовился за рубежом. Результат: хохлыи руссские делят между собой свою общую родину.
Теперь вот за рубежом готовится правительство немецкой автономии.Почему за рубежом?В то время как в самойРоссии действует более ста немецкихнациональных e.V..
Представьте себе, что правительство кёльнской турецкой автономии готовится в Анкаре? Как немцы отнеслись бы к такому подарку?
Такие подарки имеют продолжение. Помните песню "Дунай, Дунай, а ну узнай где чей подарок!..." Представьте себе фотографию: Белград, разбомбленные дунайские мосты, здесь обломок американской ракеты, там обломок немецкой ракеты... а под снимком эта надпись
Может моя версия ответа покажеться не совсем серьёзной , но,,излить,, своё мнение, чувствую ,надо. Так вот господа. Рещать это дело простым смертным, не дано. Не зря говориться , что цари и короли являються прямыми слугами божьими. Вот и занимались этим делом представители царствующих особ России и Германии им и вменялось распределять земли страны , которой они владели. Вот и получаеться ,, Бог дал - Бог взял,, . К чему это я ? Ах, да ! Ведь эти земли никогда нам и не принадлежали . Не так ли ? Так что ,, На чужой каравай - рот не раззевай,,. А слуг Божиих на сегодняшний день , ни с одной стороны и в упор не просматриваеться , всё одни прихвостни вокруг. Я далёк от мысли, что на этом немецкий вопрос исчерпал себя , нет конечно ,но он будет решаться на других ,,полях сражений,, , если так позволите мне выразиться и не с помощью оружия, и не там , где привыкли это видеть, наши земляки , немцы Поволжья. Может некоторые из нас и не желают этого видеть ? Как вы думаете, господа ?
А ведь эти земли никогда нам не принадлежали...."
Это как посмотреть. Ведь слуга Божья Екатерина Великая нашим предкам предоставила в вечное пользование.
А другой слуга Божий Володя Ленин подтвердил это создание Немецкой Автономной Респуплики навеки вечные. Так что кому принадлежали эти земли: нашим предкам, туркам, татарам, монголам или России? Вопрос сложныйю Другое дело, что теперь они нам больше ни к чему.
Сорри, созданием.
Ну и кто на чей каравай рот раззевал?
Россия , с её территориями , многими рассматриваеться , как каравай. Думаю это всем понятно. Согласен , этот каравай нам сейчас не нужен.
Alexandr
17.02.2010, 07:25
тему Иосиф так обозначил: АССР НП: есть ли будущее у этой мечты. Автономной Советской Социалистической Республики Немцев Поволжья уж точно не будет. Речь в наше время ведут о немецкой национальной автономии в России. Немстанд мог бы иметь в России имидж не ниже, чем Татарстан. Даже, если бы народы России согласились бы восстановить Немецкую Республику, проблемы,которые при этом возникнут, потенциальные конкуренты России использовали бы для того, чтобыпревратить бы в ад всё Поволжье. Это реалии сегодняшнего дня и добрая воля Путина в этом плане мало что меняет.
Фёдор, точнее не скажешь. Я тоже в этом убеждён. Но это только цветочки , для начала. Ягодки бы появились попозже, когда бы зависть российская набрала бы силу.
Александр Фитц ,У нас есть мечта .***********.pereplet.ru/text/fitz10feb09.html
Alexandr
02.03.2010, 22:42
Да, Александр, жаль, но это так. И если бы только это. Противники России хотят её задавить проблемами. Поэтому конфронтация неизбежно произошла бы. Её бы планировали и проводили в жизнь. Недовольство русских в этом плане как и мы сами, вся наша республика явилась бы не причиной стычек, а инструментом в большой политике.
DORIAN GAY
03.03.2010, 19:34
Мужики, Иосиф пишет, что Концепция разработана Организационным комитетом. До тех пор, пока нам неизвестен состав комитета, обсуждать тему я лично отказываюсь. Провокационные анонимки - в мусор!..
«По неофициальной информации, полученной из Москвы, достигнута договорённость опреобразовании Межправительственной российско-германской комиссии по проблемам российских немцев в некую структуру, занимающуюся проблемами… российских соотечественников. А ведь главной и единственной целью этой комиссии, созданной ещё в 1992 году, являлось, напомню, «поэтапное восстановление государственности российских немцев». Значит, республики не будет? Естественен следующий вопрос, на что, в таком случае деньги германских налогоплательщиков тратили? Ведь восемнадцать лет республику восстанавливали – и что?“
Из статьи А. Фитца «Мошка по цене слона» (***********.rg-rb.de/2010/10/fiz.shtml)
Новым главой Азовского немецкого национального муниципального района Омской области станет Виктор Германович Сабельфельд. На прошедших 14 марта выборах Главы муниципального образования он набрал по предварительным результатам 59,33 %, опередив Бруно Генриховича Рейтера, нынешнего главу района, на 30 процентов: за Б.Г. Рейтера отдали голоса 29,09 % избирателей, за А.И. Клостера 4,64 %, за А.С. Федянина 3,15 %.
Ich habe sehr aufmerksam die gesamte "post" gelesen. Die Plane der Neuerschaffung der Deutschen Autonomierepublik konnen nur "Spinner" aufgestellt haben. Diese Zeiten sind langst abgelaufen. Sogar Breschnev konnte die sibirischen Flu?en nicht aufwarts flie?en lasse. Degen den Willen des Titulvolkes, ist es unmoglich eine Republik zu grunden. Ich habe da einen anderen Gedanken. Wessen Willen es uberhaupt war, eine deutsche Autonomierepublik in Russland zu grunden ?? Lenin, nach Schuschenskoje, mit der Erlaubnis von Nikolaj-2, fuhr in die Schweiz zum Genfsee, wo er sich mit seinen "Genossen" traf und schrieb seine "berumte" Bucher uber die Wegen und Moglichkeiten einer Sozialistischen Revolution. Als die Revolution von 1905 in Russland zerschlagen wurde, fuhr Lenin illegal nach Russland, um die Grunden der Zerschlagung der Revolution zu erforschen. Er kamm zum Entschlu?, das eine Sozialistische Revolution nur von "ober", nicht vom einfachen Volke
erfolgreich durchgefuhrt werden kann. Er kamm zum Entschlu?, dass eine sozialistische Revolution nur Erfolg in einem oder mehreren industriellentwikelten Land/Lander haben kann. Und dazu passte gerade Deutschland, in dessen Richtung Lenin seine Aktivitaten auchrichtete. Und um zu seinem Ziel zu kommen, waren fur Lenin alle Methoden egal. Im viertem Jahr( 1918) des Krieges, suchte Kaiser Wilhelm eine Moglichkeit, den Krieg mit Russland zu beenden, um mit allen Kraften sich nach Westen zu wenden. Der Kaiser schickte nach Genf zu Lenin seine Diplomaten, um mit Lenin uber einer Revolution in Russland zu sprechen. Er bat Lenin insgesamt 350 000 000 RM und dessen Verfrachtung im verschlo?enem Waggon nach Finnland, dass damals zu Russland gehorte. Der Kaiser wusste, dass eine sozialistische Revolution, Russland aus dem Krieg gegen Deutschland
entfernen werde. Als Lenin auf den Parteikongres vorgeworfen wurde, er wolle mit RM in Russland eine Revolution durchfuhren, antworte er: und in Deutschland mit Rubeln. Er hatte immer im Hinterkopf die Revolution in Deutschland. Und da erinnerte sich Lenin an den deutschen Kolonien an der Wolga, wo man eine deutsche Autonomierepublik (eine Schliede fur den Kadern der deutschen Revolution) grunden kann. Meiner Meinung nach, war dass der Hauptgrung fur die Grundung der Republik. Wer kann sich erinnern, wer der erste Parteileiter der Republik war, und wo er spater wieder aufgetaucht ist?? Es war der spatere Oberburgomeister von Berlin. Zur inneren Leitung der Deutschen Revolution wurde Bljucher (Spater Marschall) nach Deutschland entsand. Im Jahre 1920 wurde Tuchatschewskij mit einer ganzen Armee Bljucher zur Hilfe geschickt. Aber, die mutigen Polen zerschlugen Tuchatschewskijs Armee.
In den Sovetischen Geschichtsbucher wurde dieser Fall als Polens Uberfall auf Russland erklart. Diese Niederlage der Armee von Marschall Tuchatschewskij und die dadurch nicht stattgefundene gro?e deutsche Revolution, kostete spater Tuchatschewskij sein Leben. Aber, die Plane einer sozialistischen Revolution in Deutschland, gaben nicht Lenin und nicht Stalin ganz auf. Spater, als Schmiede fur den Revolutionskader, wurde zusatzlich der Komintern gegrundet. Ist jemand, der meine Meinungbestatigt??
DORIAN GAY
20.03.2010, 18:35
АССР НП была создана как кузница кадров для подготовки и проведения революции в Германии? И кто ещё так считает?
Во-первых, для образования республики одного такого повода недостаточно. Для подготовки революционных кадров хватило бы одной Высшей немецкой школы марксизма-ленинизма или ещё чего-нибудь в этом роде.
Во-вторых, задолго до известного Декрета СНК об образовании АО НП (1919) об автономии (В.И.Нам - культурной) немцы сами говорили даже в Сибири (1917).
Если исходить из подобных утверждений (о кузнице кадров), то после массового переселения рос.немцев в Германию можно запросто говорить о планомерной экспансии российской культуры в Германии - не однобоко ли?
О Тухачевском хорошо бы знать, кто был у него в 1-й Конной Армии политкомиссаром и как об этом комиссаре отзывался Тухачевский.
История знает немало примеров подмены истинных причин мнимыми.
25 марта 2010 г. в Москве состоялось Рабочее совещание актива общественных организаций российских немцев из России, Казахстана, Кыргызстана, Молдовы и Германии. Обсудив сложившуюся ситуацию с реабилитацией российских немцев, политику российской и германской сторон в этом вопросе, положение российских немцев в странах постсоветского пространства и в Германии, а также положение в общественном движении, участники Совещания отметили, что российские немцы и сегодня остаются единственным не реабилитированным народом России. Обращения к Президенту и Председателю Правительства Российской Федерации по вопросу о реабилитации российских немцев пока не дали результатов. Участники Совещания договорились: Считать по-прежнему главной целью международного немецкого национального движения реабилитацию народа российских немцев и восстановление его государственности в России.
Mehr Engagement fur Kultur der Russlanddeutschen - Moskau (3. April 2010) – Identitat und Kultur der Russlanddeutschen sollen kunftig von der russischen Regierung starker gefordert werden. Investitionen etwa in den Bau von Kindergarten und Krankenhausern sollen dagegen zuruckgefahren werden. Das sagte Maxim Trawnikow, stellvertretender Minister fur Regionalentwicklung Russlands, dieser Tage in einer Rede am Staatlichen Moskauer Institut fur Internationale Beziehungen. Er setzte sich dafur ein, das Forderprogramm fur die deutsche Minderheit, das 2012 auslauft, mit neuen Inhalten fortzusetzen. (ornis-press.de/kurzmeldungen.1304.0.html#top)
Russland: Deutsche Kulturinseln bleiben - Frankfurt/Oder (6. April 2010) - Auch wenn die deutsche Sprache unter Russlanddeutschen an Bedeutung verliert, werden Lebensweise und Werte der deutschen Minderheit "in Russland noch fur lange Zeit Kulturinseln bleiben". Diese Ansicht vertritt der Sprachforscher Peter Rosenberg von der Viadrina-Universitat in Frankfurt. In einem Gesprach mit der Moskauer Deutschen Zeitung begrundet Rosenberg seine Erwartung so: "Russland war schon immer ein Vielvolkerstaat; deshalb glaube ich, dass auch die junge Generation die deutsche Herkunft noch als wichtig ansieht." (ornis-press.de/kurzmeldungen.1304.0.html#top)
Ist der Optimismus von Peter Rosenberg tatsachlich begrundet? Ich wage es zu bezweifeln.
Авнатомов
10.04.2010, 05:23
Есть ли будущее у этой мечты,,ради исторической справедливости её надо восстановить и тех тысяч российских немцев,которые остались в России...
Alexandr
11.04.2010, 06:51
Давид пишет:"Diese Niederlage der Armee von Marschall Tuchatschewskij unddie dadurch nicht stattgefundene gro?e deutsche Revolution, kostete spaterTuchatschewskij sein Leben."
Добавлю: и многим тысячам польских офицеров, расстреляных в Катыне. (Кстати сегодня вся Польша скорбит по погибшим в авиакатастрофе на пути в Катынь.) Расстрел польских офицеров - это была месть Сталина. Однозначно. Если бы не поляки, революцию в Германии уже никто бы не смог остановить. И про кузницу кадров Коминтерна в немецкой автономии Давид тоже прав. Мировая политика определяет местные детали, а не наоборот. Об этом в Германии либо не знают, либо не говорят. Поэтому в принципе вся европейская элита должна была вчера отмечать трауром юбилей Катыни, а не одни лишь поляки.
Сегодня погиб польский президент,его жена и многочисленные политики Польши.Flugkatastrophe.:-(
Кошмарик
12.04.2010, 08:35
я думаю что неукого нет и мысли что наша мечта когда-нибудь осушествиться.я 18 лет прожил в Марксе и был активным участником Возрождения через себя пронес всю ненависть русских к немцам и ко всему немецкому.и с полной увереностью могу сказать:на Волге уже нельзя что-то востановить.как этнос поволжские немцы приказали долго жить,ушел в лета.в наших сердцах осталось только память и история нашего народа.остальных это несколько некасаеться.за 65 лет перед нашим народом еше не один политик не изенилсья и никогда этого не зделает.я думаю что все прекрасно понимают почему?
Кто такие российские немцы? О чем они мечтают? Что их объединяет? Поехали бы они в немецкую республику в случае её восстановления? Как правильно называть немцев, проживающих в России? Являются ли они самостоятельным народом?
В ходе мониторинга, результаты которого обобщены в марте 2010 года, было опрошено 1500 российских немцев, проживающих во всех федеральных округах РФ. Одним из главных итогов этого исследования можно считать то, что тема восстановления Немецкой республики на Волге для российских немцев по-прежнему актуальна. Так, более 86% респондентов знают о том, что до 1941 года существовала АССР немцев Поволжья. *В случае восстановления в республику готово переехать 21,7% опрошенных, 40,1% не хотят туда переезжать, а 38,2% ещё не уверены, какое решение примут.
***********.rulit.org/read/832/
Весь апрельский номер московской немецкой газеты "Нойес Лебен" посвящен этой тематике. Там нешуточные баталии вечных борцов за справедливость и несбыточные мечты московских мечтателей опубликованы - была бы финансовая подпитка, а идеями они забросают (и забрасывают) и германские и российские власти...
Не только видел, но и в руках держал. Правда, самую малость...
Нам для редакции дали пару компьютеров, оплатили несколько журналистских курсов...
В Немецких раонах расширили кое-какую инфраструктуру, в Поволжье - построили несколько улиц домов - "не потемкинские деревни" и "не дельги на ветер", но фундамента для республики не получилось... Зато тем для журналистских расследований было хоть отбавляй...
Аверченков
13.05.2010, 23:05
Сегодня получил от знакомых из Берлина "Концепцию переходного правительства АССР НП за рубежом". Любопытная вещь. Неужели кто-то серьезно верит, что такое необходимо и осуществимо?
То, что это не возможно понятно уже всем, даже тем кто все эти пргограммы составляет и сидит в Москве на государственном обеспечении. Всем всё ясно, просто актёры продолжают игру в дурном спектакле, отрабатывая свои денежки. Не могу себе представить. что Гуго этогоне понимает.
Немного о Гуго Вормсбехере
на третей конференции"Возрождения" на ВДНХ я оказался *невольным свидетелем его(Гуго Вормсбехера) высказывания про конференцию "Это зборище дураков которым правит десяток умных".
На мою записку с вопросом куда он себя определяет к зборещу дураков или десятку умных он до сих пор не ответил.
Аверченков
14.05.2010, 02:35
Гуго всегда был по крестьянски умным,ничего во вред себе любимому, при любой власти наконе. Всегда в позе:"чего изволите?"
Как Саша ПРИБ разделал под орех двух Генрихов (Мартенса и Гроута) можно прочитать и обсудить ********wolgadeutschen.borda.ru/?1-2-0-00000260-000-0-1-1275668146
Эмоций много - фактов мало, но закручено круто, как в романе...
Аверченков
05.06.2010, 06:23
Да, я уже читал до этого. Санька в своём амплуа, на счёт мартенса согласен, однако Гроута он очень таки грубо пристегнул.
Хотел бы я знать, по зову сердца Приб печется о судьбе немецкой культуры в постсоветском пространстве или по долгу директора 8-летней школы? Не на том ли посту он был на короткой ноге с Мартенсом и Гроутом, да так, что знает их биографии лучше, чем они сами? Один - шахтер, другой - биолог. НЕ чета Саше ПРибу - все они с ПРИБбабахами, а он - нет... ПРосветитель *наш народный, некрасов безбородый...
Аверченков
05.06.2010, 06:51
Сашка просто позорит самого себя. На кого это моожет быть расчитано? на людей совершенно не сведущих. Все кто хоть как-то касался этих людейзнают что Сашка "жжот" как сельский кочегар (говорят, что он в молоддости приобрёл эту профессию)
Российские немцы в Калининграде .- Есть ли немецкое будущее у Восточной Пруссии? - Wanderer zwischen den Welten -Russlanddeutsche in Kaliningrad - Von Henning von Loewis - Sie kommen aus Kasachstan, Kirgisistan, Usbekistan und aus den Weiten Sibiriens - die Russlanddeutschen, die sich zumeist in den 90er-Jahren auf den weiten Weg nach Westen gemacht haben. Die meisten von ihnen wanderten direkt nach Deutschland aus. Doch mehrere Tausend suchten und fanden eine neue Heimat in Kaliningrad. (***.dradio.de/dlf/sendungen/gesichtereuropas/1217377/) Текст можно читать в формате PDF
Не знаю, приняла бы я такое предложении о переселении, если бы сейчас жила не в Германии, а в Казахстане?(ch) наверное, всё же- да. Потому что в Казахстане у меня было бы ещё меньше будущего, чем в Калининграде, русском Konigsberg-e. По немецкому ТВ я видела однажды передачу о каком-то селе, где на средства Германии там людям построили дома. Всё зависит от того, на каких условиях проходило бы это переселение.. извините, нет времени заходить на линк
Real Lady
16.07.2010, 08:22
Немецкая республика в России или в *другой стране СНГ это нонсенс.Это тоже самое, что создание турецкой республики где-нибудь под Кельном для бывших работников "Мерседеса"В Америке или Аргентине такой вопрос даже не поднимается.Почему через триста лет немцы вернулись обратно? Почему Россия осталась чужой? Моя бвбушка разговаривала с акцентом, а ее сестра совсем не знала русский
Немцам было суждено остаться "чужими" в России по ряду причин.
Их поселили отдельно от русского населения, так как большинство "великороссов" и "малороссов" были тогда крепостными, а немцы - свободными людьми, правящей элите России нужны были труженники, на не примеры свободного и равноправного существования сословий (не случайно, даже после отмены крепостного права и отмены "привилегий" колонистов их определили в отдельное сословие крестьян-собственников)ю
Различия в вероисповеданиях: коренные народы и "инородцы" - православные или мусульмане, немецкие колонисты - протестанты или католики... Православная церковь не допускала смешанных браков, требовала принятия православия...
"Любимая советская власть" всех уравняла, но строго следила, чтобы во всякой бумажке присутствовала графа "национальность".... Если я бы даже хотел, то имея родителей немцев, я не смог бы стать "великороссом" или на худой конец "малороссом", или просто "хомо-советикус..."
Semionych
16.07.2010, 17:39
Но если посмотреть в других группах (немецких) то там яро осуждают тех немцев, которые остались в России (а их ни много ни мало а тысяч600-700 набереться), упрекают в обрусении и прочем... Мне лично все равно кем меня считают, я знаю кто я и чего стою в этом мире. А немец я или русский или .... разве в этом сущьность человека? Главное быть человеком и не важно в какой стране. Моя мама (отца почти не помню, умер рано) была совершенно не грамотной крестьянко, но очень мудрой женщино. ЕЕ уважали и ценили и односельчане и родня. Житейской мудрости она учила и нас, за что ей огромное спасибо и низкий поклон.
Более 30 лет я читаю регулярно, да и в основном, историческую литературу о немцах в России, и не помню, чтобы кто-то из авторов в 18-19-м веках, осуждал оггда немцев, уехавших в другие страны, в т.ч. в Россию, принявших другое поддантсво, верно служившим новым отечествам...
Почему это происходит сегодня? Не знаю...
Мы умиляемься каждому факту, что где-то в латиноамериканских пампасах или джунглях больших городов сохранились островки немецкой жизни, но проклинаем турецкие "гетто" и "русские кварталы" на исторической родине...
При всем при том, что я скептически отзываюсь о будущем немцев как этноса в постсоветском пространстве, я в него не верю, наши соплеменники имеют право там оставаться, жить, трудиться, любить и помнить "мы одной крови" (цитата из мультфильма, не из чье-то "кампфа")...
При всем при том, что я скептически отзываюсь о будущем немцев как этноса в постсоветском пространстве, я в него не верю, наши соплеменники имеют право там оставаться, жить, трудиться, любить и помнить "мы одной крови"
(Y)
И *я не верю.. но если наши, оставшиеся *на той территории, немцы будут снова иметь автономию и немецкие школы, где их дети будут учить немецкий язык, то это уже что-то.
Я с времен сопливого детства мечтал о восстановлении автономии в Поволжье, писал письма в газеты, проводил собрания... Когда большинство уже уехало, еще верил в мечту (ведь нацрайоны то создали, я принимал в этом участие), но, зная всю подковерную борьбу вокруг них, написал книгу на эту тему (1996 году) и тоже убыл на историческую родину... И представьте себе, чувствую подошвами ног родную землю, когда бываю в Пфальце, а в Гермерсахайме не только старшее поколение, но и молодежь, говорит на нашем (моего родного села) диалекте... Ну, что еще надо?
Ах-да, еще пару десятков миллионов евро вбухать в поволжскую степь или сибирские болота - укрепить фундамент этнического благополучия моих российских родственников! А им это надо?
Иозеф, при всё ухучшающихся условиях приёма наших немцев в Германию и тех, кто утратил язык и поэтому вообще не будут приняты Германией, как немцы- для них возрождение немецкой Автономии там, где они живут, всё же выход из положения(ch)
Real Lady
17.07.2010, 04:56
На мой взгляд, *по русским немцам ударили две мировых войны. Нас в России стали,мягко говоря, не любить.Еще а начале 20 века пол-Москвы принадлежало немцам. Сейчас об этом напоминает только Введенское кладбище. Потом начались погромы, репатриация.Сейчас в Москве проживает где-то 5 тыс, и в Питере 2тыс. *В основном немцы проживают *там, куда их выслал Сталин. Не знаю, остались ли немцы в Казахстане или Киргизии.Хуже всех, конечно, пришлось им. Поэтому они были вынуждены перебираться либо в Германию, либо на Алтай или *в Саратовскую область.Чего бы мне хотелось? Чтобы русские немцы снова пришли во власть, и чтобы в Москве стало столько кирх, сколько сейчас синагог.
DORIAN GAY
17.07.2010, 05:12
Помните прошлое, живите сегодняшним днём, думайте о будущем.
Помните прошлое, живите сегодняшним днём, думайте о будущем.
Это могло быть ответом на вопрос: как соединить ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩИЕ и БУДУЩЕЕ?
А я-то думала, что для этого достаточно выйти замуж за одноклассника...:-P
Валентина Пауль, у немцев России/СНГ нет будущего как самостоятельной нации. Фантазировать можно об возрождении Немецкой Автономии, но только фантазировать. Вспомните 1992 год, когда Б.Н. Ельцин немцам для возрождения Республики предложил Капустин Яр, первый советский атомный полигон. Этого вам Валентина было недостаточно, вспомните демонстрации протеста в Волгоградской, Саратовской области против возрождения Немецкой Автономии. Плакат: "Лучше спид чем немцев", или вы думаете, там что-нибудь изменилось. В Интернете было обьявление, что около Омска Путин построил городок для "Возвращенцев". У меня пять дней назад были гости из Омска- никакого "немецкого" городка там нет. Есть и был с 1991 года Немецкий Национальный раён Азова, где почти ничего немецкого нет. Там все говорят на русском языке. А живут там в основном немцы в смешанных браках из Средней Азии, откуда их выпроводили и не говорящие на немецком языке
DORIAN GAY
19.07.2010, 06:56
А я в "Европа-Экспресс" читал о презентации Немецкого района (Азово) Омской области в Германии и о Программе переселения соотечественников в район. Путинского городка конечно же нет, откуда ему взяться? Но я знаю, как родился Славгород на Алтае.
Медведев с Меркель обсуждали безвизовый проезд между РФ и ФРГ. Меркель пообещала над этим вопросом поработать. Предложение России для неё открывает дополнительную возможность что-то выставить в качестве встречных условий. И она это сделает. Но какую проблему правительство ФРГ постарается сгладить? Аденауэр помнил о пленных немцах в лагерях СССР.
Медведев малый не простой, но догадается ли он сделать подобающий жест доброй воли и окончательно решить нем.вопрос в России? Самое время...
Alexandr
24.07.2010, 02:49
Перед тем как поехать в Кёнигсберг на встречу с представителями немецкой диаспоры, нам выдали небольшую информацию о городе и об области. Босс, губернатор Калининградской области, по национальности немец. Об этом даже наш гид не *занал. Вне программы мы встретились с одной российской немкой, Эрлих её фамилия. Построила двухэтажный отель на берегу красивого канала, принимает гостей из Германии. Свободно говорит по-немецки, имеет два гражданства. Своей родиной считает Казахстан,доживать свою жизнь будет у этого канала, дети и внуки живут в Германии, каникулы проводят у неё. Зимой она уезжает у ним надолго в гости. У этой семьи есть будущее. Оно особое. * Не такое как у башкир, у татар или у евреев.
А у моей коллеги по работе, сестра с мужем и детьми вернулись в Россию, прожив здесь 20 лет. Продали дом и всё, что нажили
купили ЛКВ+ 3 машины и поехали своим ходом домой, как они говорили. Там купили дом где то в глубинке, устроились на работу
а через пол года их подожгли и дом и машины. И вот так бывает.
David Martin (Y) Sie haben alles richtig gesagt,Deutsche Autonomie in Russland?Man kann lachen und weinen,aber das ist WAHNSINN.
Фёдор Тиссен, от вас, как активного члена общества "Возрождения", я хотел бы узнать, как вы себе представляете будущее немцев в бывшем СССР, как сохранить немецкий язык и культуру разбросанного по всем республикам, краям и областям наших земляков???. Возрождение Республики- это утопия, когда основная масса немцев уже живёт в Германии. Если создать ещё пару нежизнеспособных немецких райёнов, они исчезновение нашего языка и культуры не спасут. Мне бы хотелось услышать вашего личного мнения на сегоднящний день, не ваше мнение в 80-х, начала 90-ых годов, а невейшее.
Alexandr
24.07.2010, 08:03
Давид, Вы правы, немецкая автономия в России это утопия. А *мнение моё по этому вопросу за последние 30 лет ни разу не менялось. *Шансы были мизерные, но большинство наших активистов сделали всё возможное, чтобы они не сработали, поэтому все мои прогнозы сбылись. Хочу привести здесь изречение покойного генерала Александра Лебедя: "Кто не жалеет об исчезновении Союза, у того нет сердца, кто пытается его возродить, у того нет ума." То же самое можно сказать про идею восстановления *АССРНП.
Alexandr
24.07.2010, 08:14
Давид, я на похожий вопрос в начале дискуссии уже отвечал. Не буду повторяться, скажу проще. У немцев, живущих сегодня *в России, будущее такое же как в среднем у любого российского гражданина, может быть чуть лучше, чем у русских и хуже, чем у российских евреев. *Если же говорить о немцах как об этносе, то в России его уже нет. Есть два района и 200 немецких домов по всей России. Это не признаки этноса, а всего лишь памятники на кладбище исчезнувшей с российской земли немецкой культуры.
Real Lady
24.07.2010, 09:11
Если говорить *о немцах как об этносе, то в *России его нет уже давно.Он исчез еще в начале первой мировой. Что же касается последнего массового оттока, то он ни коим образом не затронул интересы *России.Какая *разница, сколько домов останется *В Казахстане или Алтайском крае 2000000 или 2. На что это повлияет :на политику, экономику,культуру ?Кого это затронуло , кроме отъезжающих или остающихся. Уже давно, не знаю, *с чем это связано среди русских немцев не появляются такие личности, как Пестель, *Кюхельбекер, *Фонвизин, Дельвиг, Герцен.
Alexandr
24.07.2010, 17:25
Ирина, немцы как этнос исчез постепенно после Второй Мировой войны. АССР Немцев Поволжья была самой первой в Советской России национальной автономией. В этой автономии даже на районных конференциях, съездах, слётах, выставках, базарах звучали все немецкие диалекты. Не говоря уже о больших всесоюзных немецких форумах науки или культуры. В Германии такого нигде и никогда не было. Советских пестелей и кюхельбеккеров заменили маршаки и чуковские. Нравится нам это или нет, но мы воспитаны на 70% на еврейской культуре. Исход немцев из России и Казахстана, так же как и эмиграция на прародину греков, финнов и поляков, как и эмиграция миллионов русских, произошёл в ущерб интересам *России и Казахстана. 10000 бывших советских учёнох сегодня пашут в странах НАТО. Утекли не только мозги, но и руки. Именно поэтому сегодня Россия не может подняться с колен и достичь в экономике уровень 1990 года.
Real Lady
24.07.2010, 19:31
Федор , а в 1934 году евреи создали свой Бирабиджан "Шалом, селяне". Как вы думаете много ли евреев там осталось ? Ну два-три раввина для встречи Медведева. Он им не нужен. Со временем они переберутся обратно в Германию и другие страны Европы.Евреи- люди путешествующие.И культура Маршака , на которой мы были воспитаны,еще не самая худшая. Его я как *раз уважаю
Real Lady
24.07.2010, 19:52
за переводы Шекспира И Бернса. *И *его могила на Новодевичьем кладбище не вызывает у меня *неприятия. Гораздо страшней культура Абрамовичей , Вексельбергов и Березовских и их девиз "Отними и властвуй". И народ это понимает. *Когда умер Гайдарушка, в России порвали три баяна Посмотрели бы вы , что творилось в этот день в Интернете.Вы скажете ,это не по христиански, так ведь они и не христиане. Но я думаю,скоро это будет не только нашей культурой и не только нашей бедой. А что же касается Росии, которая не может встать с колен, так трудно подняться , когда ты бухаешь 24 часа в сутки.Пьяным, опустившимся, бомжуюшим народом легче управлять.Еще уважаемый мною Пестель писал , что славяне- народ слабый.
Да, что мы хороним Россию? :-D
мои друзья, там живущие, пишут мне совершенно противоположное: тяжёлые времена в 90х годах остались позади, жизнь налаживается.. из Красноярска, Барнаула, Питера и др. городов. Трудности- а в Германии- лёгкости? не скажите
Фёдор Тиссен, спасибо за правдивые слова. Я здесь уже писал, что возрождение немецкой Автономии в СССР была неосуществимая мечта. Первые борцы за возрождение Республики были идейными борцами, многие из них за эту идею "смотрели на небо через решётку"- большое им спасибо за это. Они своими действиями/борьбой заставили сов. правительство вспомнить о ещё существующих немцев в стране и переговоры Аденауера осенью 1955 в Кремле с Хрущёвом, Булганиным способствовали снятию позорной для нашего народа коммендатуры. Ещё идея Брежнева в 1972 году создать на стыки 5-ти казахстанских областей создать Республику, была встречена бурными протестами -казахами. А возрождение Республики на ЗАСЕЛЁННОМ Поволжье была с самого начала хорошая идея, но только идея. Там без большого кровопролития не обошлось бы. Если бы с самого начала упор делали бы на национальные райёны, по моему, было бы больше шанцев на сохранение немецкой национальности как этнос
Ирина Гордеева, почему из ряда россииских немцев нет Пестелей, Кюхельбекерив....... Ирина, здесь можно так ответить. Когда родилась большая Германия(1871), с этого периода немцы России стояли под зорьким надзором Министерства Внутренних Дел. Россия боялась иметь в своей среде "пятой колонны" и лишила немцев России всех привилегии, данные Екатериной-2 и Александром-1. С этого периода началась массовая эмиграция немцев через Атлантику. А как известно, на такой шаг решаютя лучшие слои общества/нации. Но, несмотря на это, выходцы из немецкой нации занимали заурядные позиции в российском правительстве и науке. Ирина, если желаете, могу вам подготовить список. По поводу исчезновения немецкого этноса в России/СССР могу не согласиться. Немецкому этносу был нанесёт страшный удар выселением всех немцев за Урал и смертильный массовым переселением немцев в Германию. Такого моё личное мнение, напоминаю для некоторых "Возрожденцев", моё личное.
DORIAN GAY
25.07.2010, 05:28
Немецкому этносу был нанесёт страшный удар выселением всех немцев за Урал и смертильный массовым переселением немцев в Германию.
Давид, я не понял вторую половину предложения.
Anatoli Resner, es ist ganz einfach zu verstehen. Nach der Ubersiedlung 2,5 millionen Deutschen aus den GUS-Landern nach Deutschland, gibt es den deutschen nationalen Etnos in den Republiken/GUS-Landern einfach icht mehr. Die zwei sogenannten deutschen Rajons Halbstadt/ Slavgorod und Asova- dort ist vom deutschen Etnos nichts zu spuhren, die verstreuten kleinen Gruppen Deutschen representieren keinen deutschen Etnos mehr. Das ist meine Meinung.
Alexandr
25.07.2010, 06:22
Валя, цитирую Вас: "Да, что мы хороним Россию?" Речь идёт не о конце России, а об исчезновении российских немцев как одного из народов многонациональной *России. *Россию десять лет лежачую били, затоптать не смогли, она *встаёт с колен, и отряхнётся от всего что к ней налипло. От её благополучия *зависит судьба Европы. Придёт время и надобность в российских немцах снова возникнет, но на другом уровне.
DORIAN GAY
25.07.2010, 06:34
Интересно было бы узнать мнение людей из немецких районов в ответ на мнение Давида.
Alexandr
25.07.2010, 06:40
Ирина, цитирую Вас: "И культура Маршака , на которой мы были воспитаны,еще не самая худшая. Его я как *раз уважаю." *Я его тожеуважаю, читаем с женой его стихи своим внучкам. Мы воспитаны на детских стихах Маршака, Чуковского, Агнии Барто - это факт и это наше детство. Мы с этим выросли. Не считаю, что меня плохо воспитали. *Еврейские политики в СССР продвигали талантливых еврейских писателей и поэтов. Писатели тут ни причём, они были инструментом особой национальной политики, при которой дельвиги просто не смогли появиться. *ну а после, когда талантливые злодеи сделали зло из доброй идеи, не нужны стали ни маршаки, ни чуковские, ни есенины.
Теперь я цитирую Вас, Фёдор:...Придёт время и надобность в российских немцах снова возникнет, но на другом уровне.Сегодня 23:22
У Вас уже наверняка есть "идеи" на этот счёт, Фёдор?! Может Вы ими с нами наподелитесь?;-)
DORIAN GAY
25.07.2010, 07:13
Открыл томик Есенина почти наудачу и вот:
Но и тогда,
Когда во всей планете
Пройдёт вражда племён,
Исчезнет ложь и грусть, -
Я буду воспевать
Всем существом в поэте
Шестую часть земли
С названьем кратким "Русь".
Real Lady
25.07.2010, 07:37
Да, Федор, еврейские политики продвигали своих поэтов.режиссеров, как сейчас лоббируют интересы своих олигархов. А нам даже в институт было поступить сложно, на работу устроиться.Меня, например, *после окончания института в середине *80-х не взяли в организацию, которую курировало Минобороны, потому что мой родственник жил в ФРГ.Может быть, у России и возникнет надобность в немцах, но захотят ли они вернуться? Захотят ли вернуться ваши дети и внуки, чтоб все начать с нуля.Ведь они не будут испытывать ностальгию и любовь к стихам Евенина.
Alexandr
25.07.2010, 20:41
В соседней теме "Лирика" я процитировал перевод стихов Михаила Юрьевича Лермонтова. Я редко захожу в книжный магазин, *- дорого, но эти переводы несколько раз покупал в подарок моим немецким друзьям. Немецкий славист очень талантливо перевёл. Поразительно точно. Есенина ещё никто нормально не перевёл. Это сможет сделать только российский немец, который в России жил, или его дети, у которых там осталась русская бабушка.
Alexandr
25.07.2010, 20:51
Ирина, это так, раньше еврейские политики продвигали своих поэтов, режиссеров, сейчас * лоббируют интересы своих олигархов. В ельцинское время об этом писал еврейский журналист и писатель *Эдуард Тополь. У меня в архиве должна быть копия этой статьи. Я её перевёл на немецкий язык. Показывал своим немецким друзьям. *Они побоялись коментировать эту статью. Насчёт режиссёров Во время всесоюзного съезда советских немцев, я зашёл в розовый зал Дома Кино. Там по стенкам были развешены портреты знаменитых советских режиссёров. Искал глазами моего любимого земляка Шукшина. Не мог найти. Он был первым в этом ряду среди всех, но его портрет наполовину закрывался дверью. Интересный метод, скажу вам.
Именно поэтому сегодня Россия не может подняться с колен и достичь в экономике уровень 1990 года.
ну да, не хороним.. имелось виду: опускаем на колени.
Alexandr
25.07.2010, 21:06
Надобность в российских немцах в России никогда не пропадала. В Алтайском крайисполкоме во время отъезда на немецкий съезд в Москве нам сказали, что понимают нас и сделают всё возможное, чтобы мы смогли принять участие на форуме, но наш массовый отъезд из края, они воспримут как трагедию для всего региона. так было раньше.
Alexandr
25.07.2010, 21:30
опускаем Росию на колени? Наоборот! Можем и должны помочь её возрождению. Это в наших личных интересах, там живут наши родственники и друзья. Это в интересах всей Европы, здесь живём мы и варим свой суп на российском газе. А почти вся Россия в это время должна топиться дровами. Europa ist auf Russland angewiesen. *Холодная война для России не была холодной. Можно в нашей группе открыть альбом "Руины холодной войны". На эту тему в моём архиве сотни снимков, один страшнее другого. После Второй Мировой войны не было столько руин. По всей России стоят до сих пор остовы молочнотоварных ферм, автогаражей, РТМ, заводов и фабрик. Это была цель холодной войны. СССР своей целью ставил безклассовое общество на всей планете. США мечтали об американской гегемонии без всяких конкурентов и мечты свои они претворили в жизнь. Эти руины были ими запланированы. Российские немцы в этом развале меньше всего принимали участие.
Alexandr
25.07.2010, 21:32
Что теперь? Идеи? Поговорим сначала о реалиях дня. Меркель была в Томске с бизнесменами. Губернатор там немец, Ангела посетила новую евангелическую церковь, подписали кучу контрактов. Я уж подумал, *что через пять лет из Берлина в Японию на автобане можно будет съездить, мой внук учится на дорожного строителя в политехническом.Он российский немец. Мог бы здесь практику пройти, а там работать. И наши ребята, двуязычные мастера с удовольствием в такие командировки отсюда бы поехали. *Вот думаю, работёнка парням подвалит. Где автобаны? *Где немецкий *трансрапид Берлин- Владивосток?, в Берлине вечером в вагоне *заснул, утром на Байкале проснулся. Где этот транспапид? Где миллиардные долгосрочные заказы, за которые Россия вполне способна рассчитаться? Вопрос стоит так: почему этого не произошло.
Real Lady
25.07.2010, 21:47
Федор, все эти их долгосрочные контракты только видимость.У нас это любят. Соберутся вместе три немецких семьи в каком -нибудь Мухозасиженском р-не и сразу туда Ангелу везут. Посмотрите, мы кирху построили . целиком из бревен.Посмотрите , мы способствуем развитию немецкой культуры.Сейчас Берта вам споет *песню"Волга, Волга, мутер Волга", а Иван Фридрихович сыграет на губной гармошке.На самом деле в Питере какое-то общество построило приличную кирху в центре. Мы там были с сыном. А в Москве собор Петра и Павла в Китай -городе долгие годы находился на реконструкции.И то тут тебе дом для лютеран *и костел для католиков. Работала одна часовня только по выходным.Школ немецких нет.Мои дети *более-менее знают немецкий потому, что учились в спецшколе.Там английский идет с 1 кл, а немецкий с 5кл. А еще с ними моя мама постоянно занималась.А в маленьких городах вообще ничего нет.Особенно там,где немцев проживает мало.Я сама *родилась в таком городке
Я всё жизнь прожила в Балхаше- небольшом (было в 70х 100 тыс. члк населения), но всё же- городе. Хотя у нас и были улочки и окраины, где селились преимущественно немцы, и даже магазинчик был, прозванный в народе "немецким", но в самом городе или улице, где я жила, редко можно было услышать немецкую речь. Хорошо ли- плохо ли, а было так. Ну а что мне в моей той жизни на немецком не пришлось говорить, я родителей своих не виню: они меня учить пытались, да я сопротивлялась. Сейчас это не играет для меня никакой роли, да и тогда я себя за "русскую" не могла выдать: в паспорте чёрным по белому стояло "немка".
Для новых переселенцев двери в Германию ещё не закрыты, и как бы трудны не были условия приёма, но всё же лучше постараться их выполнить, чем в России немецкую автономию возрождать.. одер, Фёдор?
Mirai Nikk
26.07.2010, 01:17
Если говорить *о немцах как об этносе, то в *России его нет уже давно.Он исчез еще в начале первой мировой. Ну надо же, какой "умный" вывод! А мы тогда кто - японцы????Что же касается последнего массового оттока, то он ни коим образом не затронул интересы *России.Пока заграница Россию кормит, оно никак её не затронуло...;-) :-D Какая *разница, сколько домов останется *В Казахстане или Алтайском крае 2000000 или 2. На что это повлияет :на политику, экономику,культуру ? Конечно "не повлияет", особенно когда работники уходят, а остаются одни начальники.:-S :-D Однако, когда одни с этих мест уходят - приходят другие и не всегда добропорядочные и долгожданные "гости". Но Россия *как видно к этому давно уже готова, если многие там думают так же как и Вы.(Y)
Mirai Nikk
26.07.2010, 01:20
Извените, это мой *отклик на пост Ирины Гордеевой.
Mirai Nikk
26.07.2010, 01:25
А если *мы никак не влияли, значит, мы правильно сделали, что уехали. Жаль, что не все наши, кто хотел, *смогли это *сделать.
Alexandr
26.07.2010, 02:14
Нина, ну как не влияли. Влияли, конечно. Колхоз "имени 30-летия Казахстана" *(это родина моего отца) *построил в Павлодаре теплицу, которая круглый год снабжала все детсады помидорами, а их молочнотоварная ферма была как в сказке - комплекс в 2000 дойных коров, молоковозки тоннами увозили с него молоко на молочный комбинат. Мой шурин был там управляющим фермой. Сегодня от всей фермы осталаось всего 20 коров. Т.е., наше "влияние" *уменьшилось в сто раз. Но Ирина Гордеева *тут не причём. В статистике она ошиблась, но не она её создавала. Она *осталась "там" и так же как *мой шурин расхлёбывает на своей родине кашу, которую * очень круто заварил Президент США Дональд Рейган. Американцам есть чем теперь гордиться, а шурину есть что ненавидеть.
Real Lady
26.07.2010, 02:33
Нина, многие *вообще ничего не думают о вашем отъезде. Поскольку это не афишировали.В 1905 году при массовом исходе евреев, государство покупало билет в одну сторону при условии, что они никогда не вернутся.Правильно ли вы сделали, что уехали или нет, *решать вам. Если вам там лучше, значит правильно, если хуже -возвращайтесь. Вам же Россия билет не покупала! Что же касается того, что Россию кормит заграница, то * Медведев-привлекательный, Путин-чертовски привлекательный, ну как же нас не кормить;-)
Жаль, что не все наши, кто хотел, *смогли это *сделать.
Так почему же всё-таки так долго тянется переселение российских немцев в Германию? начиналось в 80х, а сейчас уже 2010.. кто хотел, тот успел. А кто остался- хотели ли? нельзя же "хотеть" более 25 лет и ничего не предпринимать.. сорри, объясните мне, бестолковой причину такой длительной задержки с отъездом с того момента, когда Г. Коль ВСЕХ российских немцев приглашал
В 1905 году при массовом исходе евреев,
Ирина Гордеева, вы уверены, что год написали правильно? это было ещё при царе(ch)
Real Lady
26.07.2010, 04:32
Естественно , Валентина, это было при последнем царе , когда активизировались так называемые "черные сотни", монархические организации, недовольные первой революцией. Именно они несут ответственность за еврейские погромы. Пик их активности приходится на 1905-1914гг. Евреи ответили на это массовой эмиграцией в США.После этого Николай Второй не смог получить кредиты в Америке, в которых отчаянно нуждался. А Троцкий для Ленина легко.
Mirai Nikk
26.07.2010, 07:49
Нина, многие *вообще ничего не думают о вашем отъезде. Поскольку это не афишировали. Ирина Гордеева, Вы меня удивляете своими открытиями! То этнос наш исчез до первой мировой, хотя нем. республику в России создали почему - то в середине 20х годов, а теперь в России никто не знает, что немцы уехали в Германию. Ирина, Вы случаем не на Луне живёте? Что многие в России *не думают о нашем отъезде - вот в это я охотно верю. У них столько проблем поднакопилось, что решать их не перерешать...., а во всё остальное - увы, но нет.:-( :-$
Mirai Nikk
26.07.2010, 07:55
Нина, ну как не влияли. Влияли, конечно Фёдор Т, я считаю так же как и Вы. Это Ирина Гордеева считает, что не влияли.
Real Lady
26.07.2010, 09:17
Нет, Нина, я живу в Москве, в столице вашей бывшей Родины, которую вы почему-то не любите. У нас на 18 миллионов жителей приходится *5тыс. немцев. Сейчас в России осталось 600000 тыс. немцев. Так что не все потеряно.А вообще немцы уезжали всегда.Так *что, Нина, вы не *первая, и ,увы ,не *последняя. И не только в Германию.Миллион русских немцев проживает в *Америке, Канаде, Латинской Америке.В истории известны 4 периода *эмиграции. На мой взгляд, самыми страшными были второй и третий с 1914 по 1928 гг.Мы потеряли своего царя,царицу,(какими б они ни были), банкиров, фабрикантов, министров.И это было началом конца.И даже создание республики ничего не изменило. Потому что мы утратили свое влияние, которое *имело место быть еше с времен Анны Иоановны. Что же касается проблем, то они есть у всех .Как писал Байрон:" У каждого своя печаль на свете"
Сейчас в России осталось 600000 тыс. немцев.
откуда такие данные ?
А уезжают с России не только немцы и не только в Германию.Почему немцы уехали и продолжают уезжать вполне понятно,а вод что русский народ при первой возможности покидает родину свою??
Real Lady
27.07.2010, 03:21
600000 тыс.- данные статистики. Нашла на сайтах. Остались и в Казахстане. Но мало. Было свыше 900 тыс. В 90-е уезжали по 100000 тыс. в год.Если интересно, распишу по годам. Когда сколько. По казахстанским немцам есть такие данные. Сейчас уезжают и русские, и украинцы. С удивлением прочитала, что уезжают даже *коренные немцы *из Германии. К сожалению, не написали страны. Это естественно. Рыба ищет , где глубже, а человек, где лучше.
Коренные немцы уезжают с Германии
Это правда в основном едут в Америку молодёж на учёбу или едут на работу по контракту и остаются там жить.Многие едут на работу в жаркие страны *в отелях менеджерами или *другие професии.Многие открывают сами фирмы .Вы правильно сказали рыба ищет где глубже ,а человек где лутше
600000 тыс.- данные статистики. Нашла на сайтах. Остались и в Казахстане. Но мало. Было свыше 900 тыс
600 тысяч в России? Мне не кажутся эти данные реальными.
Alexander$ Nelli Grim/ Schteuhauser, wissen sie, wie diese Statistik aufgestellt wurde??- Wenn in den 80-er Jahren es uns, RD (obwohl uns in den Statistiken, bei der Volkazahlung, uberhaubt nich gab), ca. 2 milloin gab, wurde so gezahlt: in den gemischten Familien mit zwei Kindern, war ein Deutscher und 3 Russen gezahlt. Als sich die Moglichkeit ergab, nach Deutschland auszureisen, wurden plotzlich aus vier Personen 3 Deutschen, daher diese unrealen Statistiken. Wir sind ca. 2,5-3,0 milionen nach Deutschland ausgewandert, und es gibt dort noch ca. 1-1,5 millionen RD. Deshalb sind diese Statistiken unrealistisch. Es hangt davon ab, wer diese Zahlen benutzt. Wenn es um Hilfe fur den RD dadruben geht, sind diese Zahlen plotzlich gro?. Alexander& Nelli, ich weis, das ich jetzt das Feuer der "Wiedergeburt" auf mich errichtet habe, aber egal, ich sage es so, wie es wirklich ist
David, ich stimme ihnen zu, was die Ungenauigkeit der russischen Statistiken betrifft. Man dreht die zahlen, wie man es haben mochte. Aber die Rede hier ist uber die Volkerwanderung. Es gab sie immer und es wird sie immer geben. Gott sei Dank, die Welt ist offen und es ist moglich, dort zu wohnen, wo es einem besser gefahlt
Alexandr
30.07.2010, 20:49
Ниже привожу цитату из обращения Гуго Вормсбехера и его друзей. Статья назывется "Трудные судьбы российских немцев". Её можно найти под этим же именем в интернете. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Полистайте дореволюционные энциклопедии. Почитайте историю Государства Российского, историю российской науки, военного дела, культуры, промышленности, транспорта, сельского хозяйства, театра, музыки, живописи, медицины. Посмотрите историю географических открытий и «приращения могущества России Сибирью». Зайдите, наконец, в Георгиевский зал Кремля, где в бесконечных колонках имен георгиевских кавалеров на стенах каждое третье имя - немецкое.
Даже трудно себе представить прошлое России без немцев - без их вклада, без переданного ими своей новой Родине опыта, знаний, умения, таланта и верности. Без Немецкой слободы в Москве - первой форточки в Европу, позволившей затем прорубить туда и окно, и дверь
алевтина
30.07.2010, 22:59
"Даже трудно себе представить прошлое России без немцев - без их вклада, без переданного ими своей новой Родине опыта, знаний, умения, таланта и верности. Без Немецкой слободы в Москве - первой форточки в Европу, позволившей затем прорубить туда и окно, и дверь"Все это верно. Но теперь, давно уехав из России, что вы от России хотите.
алевтина
31.07.2010, 00:16
Извините, я не прдставилась. Я живу в России, в Новосибирске. Ваш форум читаю недавно, но эту ветку прочитала с самого начала. Уж разрешите и мне изложить свои мысли.
Я немка. Я это к тому, чтобы сразу же отмести все подозрения на счет засланного казачка. Национальности своей никогда не стеснялась, немецкими корнями и предками горжусь и т. д. и т.п.
Я с удивлением увидела как у вас тут с жаром обсуждают возможность- невозможность автономии, судьбу этноса. Я удивляюсь потому, что мир то за 20 лет круто изменился, а вы во взглядах, по-моему, зависли в 80х-90х. По-моему, новейшая история показала, что государства, имеющие (имевшие) автономии или разавлились или имеют проблемы.
алевтина
31.07.2010, 00:19
Мы помним, как наши учебники утверждали, что в СССР национальный вопрос решен окончательно и бесповоротно. Мой дядя мне рассказывал, что у них в 60-е в Барнаульском Политехническом старый профессор, немец, на семинаре сказал, что устройство государства по национальному признаку - это бомба замедленного действия и в будущем эта бомба обязательно рванет (в Хрущевскую оттепель люди могли себе позволить инакомыслие). Мы с дядей на эту тему говорили в конце 70-х. Для меня тогда это прозвучало как из области ненаучной фантастики. Но ведь рвануло. Конечно, извне тоже приложили руку. Но ведь с легкостью разбежались. И не только СССР, но и Россия вплоть до 2000-го была на грани распада.
алевтина
31.07.2010, 00:22
Я не поклонница Путина как человека, и по вертикали я бы много вопросов Путину задала, но признаю, что Россию он спас.
Поэтому я думаю, что вопрос об автономии канул в историю и возврата к нему нет. *И Ангела МедведПутам этот вопрос не поставит, потому, что правителям сейчас не до этносов. Мировой кризис бушует на планете.
Те из вас, кто видят Россию на коленях - не следят за текущей международной политикой. События 08.08.08 *наглядно показали как Россия встала в полный рост. И Ангела бы не моталась по Российским городам и весям и Медведева бы к себе не звала, если бы видела Россию *коленопреклоненной.
алевтина
31.07.2010, 00:22
Да, две мировые войны пропахали глубокую межу между немцами и россиянами. Но, если отбросить идеологическую составляющую и рассматривать только экономическую подоплеку, то можно увидеть, что войны были развязаны в интересах англо-саксонского капитала. В проигравших - и Россия и Германия. Создание Германией Евросоюза -это как раз попытка противостоять *англо-саксам. А вот наметившаяся ось Берлин-Москва может стать центром нового, после кризисного мира. *И это, я думаю, актуальнее автономий.
Извините, что так много букв и простите, если кого задела
P.S.
А пришла то я к вам в группу в поисках одноклассницы. Я разместила пост в ветке "объявления". Не сочтите за труд, прочтите.
алевтина
31.07.2010, 00:23
Я бы еще и об оставшихся немцах в России поговорила, но боюсь, слишком притомила вас.
DORIAN GAY
31.07.2010, 00:45
Всё нормально, Ваше мнение заслуживает внимания.
Раиса Энгельман, то что вы нам поведали, это значит вы интересуетесь судьбой нашего народа (кстати, я ваш сосед из Омска, а Новосибирск я посещал (в командировках)) очень часто. Там у меня остался хорошый знакомый, с которым я с выъездом в Германию (1991) потерял связь. Зовут его Сергей Калмыков, года рождения *примерно 1945, может в тел. книге его найдёте. По поводу Автономной Республики, я с вами согласен--поезд ушёл. По поводу 2-х мировых воин, с вами не согласен, мы эту тему здесь уже многократно проходили. А англо-саксонское выражение исходит из пропаганды СССР/России. Здесь она уже не "катит". Мы здесь(большинство из нас) давно разобрались, что 2 МВ была Сталину нужнее, чем Англо-Саксам. А пообщаться с вами, я думаю, будет интересно.
DORIAN GAY
31.07.2010, 00:57
Термин "англо-саксы" - более устаревшее, чем авнономистское немецкое движение в бывшем СССР. Англо-саксы - немецкие племена.
DORIAN GAY
31.07.2010, 01:04
Мы здесь(большинство из нас) давно разобрались, что 2 МВ была Сталину нужнее, чем Англо-Саксам.
Давид, я не разделяю Ваши взгляды на то, кому 2МВ была нужнее.
Alexandr
31.07.2010, 02:46
Россия на коленях? Это наверное, в мой адрес. Я заявил, что Россия поднимается с колен. Это высказывание почему-то многих задело. * Информационным оружием массового уничтожения Россию отбросили на много десятилетий назад. Не случись этого, венгерские" Икарусы", чешские "Татры" сегодня ходили бы от Будапешта и до Владивостока, гэдээровские косилки "Fortschritt" косили бы до сих пор миллионы гектаров, а комбайн "Дон" имел бы электронное управление. Из Новосибирска в Аю летал бы не Як-40 как это было 30 лет назад, а Як-60. Да и оси Москва-Берлин устанавливать не надо бы было, эта ось была. Мы просто об этом успели позабыть. При настоящем воссоединении Германии, а не расширении НАТО на восток, она была бы ещё крепче. Это было бы всем в пользу. Сегодня же все рабочие, которые эти машины изготавливали, сидят сегодня без работы и ждут подачки. Всё может в любом месте в любое время повториться ещё раз, если не понять, кто и зачем всё это сделал с нами.
Alexandr
31.07.2010, 02:47
Рая, здравствуйте! Огромный привет всем землякам! Большинство участников этой дискуссии разделяет Вашим взгляды по вопросу немецкой автономии. Политическая борьба автономистов не имеет будущего, *тем не менее *не все из них карьеристы и провокаторы, среди них есть много порядочных интеллигентных людей. В заявлении, о котором я упомянул, не только много информации, но и своя точка зрения, которую мы тут обсуждаем.
алевтина
31.07.2010, 03:43
О-о-о! Спасибо за отклики.
Под термином англо-саксы в моём кругу подразумеваются Великобритания и США. Извиняюсь, если для вас это видится коряво.
Тему о мировых войнах никому не навязываю. Я думаю так, как я думаю.
И я вот *ещё *думаю, что не надо на такой высокой ноте держать тему о трагической судьбе нашего народа. Жизнь продолжается! Мир меняется! И те немцы, которые выбрали своей родиной Историческую, не должны позиционировать себя как этнос. Я боюсь, что это ни к чему, кроме подозрительности и недоверия, не приведет и вы получите те же разочарования, что и в Росии.
алевтина
31.07.2010, 03:58
Если вы приехали в Германию жить и трудиться во славу вашей новой родины - забудьте про этнос. Интегрируйтесь! И тогда, может, из вашей среды выйдут Фонвизины, Герцены, Пестели и Кюхельбеккеры. Ведь эти великие люди *жили и творили для своей новой родины-России, шли на эшафот и каторгу за лучшую долю для России, а не за права этноса и автономию.
За нас, оставшихся, тоже не печальтесь. Мы свою долю *выбрали. У меня в архиве лежат документы на выезд аж 1995 года. Я и моя семья ни о чем не сожалеем. Я думаю, что будущее у нас есть - как у граждан России. И мы, с Божьей помощью, потрудимся для России.
DORIAN GAY
31.07.2010, 04:21
А что, Раиса, при царском самодержавии была возможность создать автономную республику?
Герцен разбудил декабристов, и у них были другие цели - свержение самодержавия.
У Вас оригинальная манера мешать всё в одну кучу...
Раиса Энгельман, по поводу немецкого этноса в Германии. Раиса, здесь вы абсолютно правы, живья среди своего народа, этноса никакого не может быть, если опять не найдутся некоторые "умники", которые в Германии захотят отдельного этноса для немцев из СССР/России. Раиса, я не осуждаю немцев, оставшиеся в России/GUS-странах. У меня тоже немало родственников осталось там
Вернусь к вопросу "Возрождения". Я знаю, что сейчас вызову "огонь" на себя, но выскажу своё мнение. Я уже писал, что мы благодарны первым "Возрожденцам" за их безценный труд, благодаря их в СССР узнали, что в стране есть(не очень маленький) ещё один, в статистиках не числящийся, немецкий народ. Многие из них понесли физическое наказание. Но в 1989-90 годах, когда очевидность возрождения Республики равнялась "нулю", некоторые "Возрожденцы" упорно продолжали создавать филиала по всей стране. Здесь борьба шла уже не о возрождении Республики, а борьба за деление денег из ФРГ. "Возрожденцев" прошу опровергнуть моё мнение.
Я бы еще и об оставшихся немцах в России поговорила, но боюсь, слишком притомила вас.
Рая, рада вашему участию в нашей полемике. Чувствуется, что вы выросли и воспитывались в большом городе, а не в маленьком посёлке или деревне, где жили преимущественно немцы и кот. общались преимущественно друг с другом. Оттого и желание- наконец-то!- на родине предков стать признанными кем-то особенным. А то им там, откуда они уехали, не давали возможности ни учиться в институтах, ни продвигаться по служебной лестнице.. хотя это и было, но- применительно к нашему старшему поколению. А не к тому, кто родился после 50х. Мне моя немецкая национальность ни в чём не помешала, и сын мой поступил в институт без проблем. Уехали мы, потому что хотели увидеть мир с другой стороны, какой нам его в СССР-е долго не показывали. Но сейчас я рада за своих русских друзей, когда читаю в их письмах, что их жизнь уже не такая, какой она была в 90х годах, а намного лучше. Они мне не врут, я знаю
А вашим рассказам об оставшихся немцах в России я буду рада. Тем более- из первых рук :-D (F)
Real Lady
31.07.2010, 07:02
Россия стоит на коленях- боже упаси. Времена Батыя минули и , надеюсь, никогда не вернутся. Сказать , что Россия выпрямилась- преувеличение. Скорее, она застыла в позе человека, которого мутит *после вчерашнего.Сплошная есенинщина. Особенно в 90-е.Поэтому немного немецкого порядка ей не повредит. И чем больше немцев останется, тем лучше для страны.Что же касается *национальных республик ,то чем быстрее их упраздним, тем будет лучше.Чечня, Дагестан, Ингушетия, вот *с кого надо начинать. Тогда и взрывов в метро не будет.В этом плане *нам *до стран запада далеко.
У Вас оригинальная манера мешать всё в одну кучу...
Сегодня 21:21
Анатолий, Вы это бросьте, не "спугните" нам возможность общаться с *"представительницей" нашей нации за "рубежом"...
Раиса, здравствуйте! Очень приятно с Вами познакомится...
Я родилась в Новосибирской области, в посёлке, соседствующим с городом Барабинском, а в самом Новосибирске родилась в 1945 году моя мама...
Ирина Гордеева, СССР был создан в 1922 на НЕДОБРОВОЛьНЫХ *условиях, а силой насильственно. Все народы союзных Республик, при первой возможности, покинули "опёки старшего брата". Поэтому вопрос "роспуска" Автономных Республик мирным путём не пройдёт. Каждая нация имеет право на самоопределение. Права человека, и тем более народа, закреплены во всех международных документах и договарах. Так же в Хельсинских соглашениях прав человека от 1975 года, которые подписал тов. Брежнев, хотя СССР никогда не придерживался этих норм и договоров. Слава Богу, эти времена, хочу надеятся, ушли в прошлое. И решением о роспуске Республик, национальную проблему не решить, её только обостришь.
Real Lady
31.07.2010, 08:26
Давид, *если вы помните, Сталин вывез за 24 часа не только немцев, но и гордых сынов аулов. И заметьте, никто не пикнул. И *крымским татарам до сих пор автономию не вернули. И не вернут. И албанцы с сербами решили вопрос силой. Косово оттяпали, наплевав на права человека и права народа. И страны Нато принимали в этом активное участие. А недавно Грузия потеряла южную Осетию и Абхазию. И что ? И ничего. А сделать нужно так. Всех объединить и создать Большой Ставропольский край. И все будут жить дружно и счастливо.
ladysite
31.07.2010, 09:11
И тенемцы, которые выбрали своей родиной Историческую, не должныпозиционировать себя как этнос. Я боюсь, что это ни к чему, кромеподозрительности и недоверия, не приведет и вы получите те жеразочарования, что и в Росии. Золотые СЛОВА(Y)
алевтина
31.07.2010, 12:38
"манера мешать все в одну кучу"? А я не публицист и не политик. У меня негромкая профессия - бухгалтер. И я не претендую здесь ни на одобрение, ни на литературный разбор пера. Я думаю так, как я думаю. Нравится или не нравится - меня не волнует.
До свидмния!
DORIAN GAY
31.07.2010, 18:23
Я уже писал, что мы благодарны первым "Возрожденцам" за их безценный труд, благодаря их в СССР узнали, что в стране есть(не очень маленький) ещё один, в статистиках не числящийся, немецкий народ.
Давид, до "возрожденцев" о немецком народе в России писали советские немецкие журналисты. Или Вы не читали?
Alexandr
31.07.2010, 18:43
Дорогие земляки! *Я очень рад тому, что наша полемика по этой теме вышла на более высокий уровень и стала настолько интересной, что многие круглые столы TV могли бы ей позавидовать. Надеюсь, что она не оборвётся, затронуто очень много актуальных проблем, которые волнуют не только российских немцев, но и граждан всей планеты. Наш *социальный опыт уникален, поэтому мы можем говорить об этом не только с чувством, но и *с толком и с расстановкой.
До свидмния!
Я надеюсь, что с этими словами, Раиса, вы с нами не распростились? не потому, как Фёдор тут пошутил, что мы хотим в этой теме создать конкуренцию Круглому столу в ТВ :-D *, а потому, что вы- немка, живущая в России, у которой, вероятно, тоже имелась возможность выехать в Германию, не воспользовались ею. И, судя по тому ваших сообщений, с удовольствием живёте там, где родились. Пожалуйста, ответьте мне на вопрос: что делает вас счастливыми? почему вы не ищете лучшей доли? и почему на вас не действует "зов предков", про которых тут много писалось и который многих немцев потянул на "историческую родину"? (ch)
Фёдор Тиссен
* *
"Дорогие земляки! *Я очень рад тому, что наша полемика по этой теме вышла на более высокий уровень и стала настолько интересной, что многие круглые столы TV могли бы ей позавидовать" фёдор тиссен я тоже очень рад,хотя полемику на этом уровне немогу поддержать ,зато я её прекрасно понимаю-участники выражаются без высокопарных слов и выражений.фёдор за круглым столом полемизируют огра ниченное количество участников.я не хочу ограничить участие-пожалуйста,но чтоб опять не получился базар.
Ирина Гордеева, Сталин выселил с начала августа 1941немцев Крыма и северного Кавказа, немцев вдоль Днепра. Не "достались" ему немцы Волынии и Украины(западней Днепра). Они были депортированны ещё до 28.08.1941года. Немцев Поволжья депортировали в течение недели. Сынов "аулов", так же крымских татаров и калмыков Сталин выселил после отступления немецких войск. Это была штрафная акция Сталина за то, что якоби они сотрудничали с немцами. О правомерности этих акции я сейчас не буду говорить, я по этому поводу уже не раз высказывался. Ирина, как вы себе представляете "Большой Ставропольский Край". Это, что будет новая республика или просто область в России??? А вы согласие этих народов спросили?? Это мы уже прошли в 1922 году. По поводу Косово. Ирина, а вы загляните поглубже в историю, когда "родилась Югославия" и каким путём. В Косово живёт 75% албанцев. С Грузией у вас тоже не удачный пример. Этот "Кавказский Котёл" нужно предоставить самому себе, пускай сами решают свои проблемы.
Анатолии Резнер, я знаю, что вы были одним из активных сотрудников в обществе "Возрождения" в Славгороде. Вы говорите, что о немцах в СССР писали немецкие журналисты. Да, не возражаю, но до кого доходили их статьи??. Немцы, разбросанные по всей необъятной стране не читали этих статьей, они просто до них не доходили, да и стояли эти журналисты под зорьким оком КГБ, и вы это прекрасно знаете.
Фёдор Тиссен, я с удовольствием приму участие в этих дискуссиях, поделюсь своими скромными знаниями. Да, до "круглого стола" мы не тянем, но от правдивой дискуссии ещё никому вреда не было, а наши оппоненты могут кое-что узнать.
Real Lady
31.07.2010, 22:17
Давид, предоставить кавказцев самим себе *мы не можем. Уже *это проходили. Ельцин выводил войска после первой бесславной войны. *И Ичкерия была независимой. А потом они вторглись в Дагестан в 1999 году. И взорвали в Москве 2 дома. Первый дом взорвали на ул Гурьянова. В моем доме вылетели стекла.После этого Путин поклялся мочить их в сортире. И на этй волне сортирного мочилова пришел к власти.Давид, сколько кого куда наползло , не аргумент. Если в *доме проживает больше *крыс и тараканов , чем людей , следует ли *его освободить. Может просто, лучше вызвать санэпидемстанцию и навести порядок. Если турки займут 75% процентов какой-нибудь *земли, вы тоже им ее уступите. Думаю, коренные жители Германии с этим не согласятся. Неонацистов в Берлине больше чем предостаточно.
DORIAN GAY
31.07.2010, 22:57
Давид, я никогда не был членом общества "Возрождение" и тем более не мог быть активным возрожденцем. Газеты, и особенно национальные" в СССР были поднадзорными - это правда, и Америку тут Вы не открыли. Ну а что касается нашего немецкого сообщества, которое газет своих не читало, так это вопрос уже другой.
Real Lady
01.08.2010, 00:13
Что плохого было в обществе" Возрождение"?Когда большинство немцев проживало *на краю географии, думаю, в этом *было какое-то *рациональное зерно.. Сейчас это потеряло свою актуальность. Иных уж нет. Иные уж далече. Доля сельского населения среди русских немцев стремительно *сокращается.Народ мигрирует внутри России.Перебирается в большие города. Сейчас нужна не республика, не район, не КарлЛибкнехтовский переулок, а адресная помощь, например, одаренным детям , мигрантам и т.д.Нужны культурные связи.
DORIAN GAY
01.08.2010, 01:05
Верно, ничего плохого в обществе "Возрождение" не было. В отдельных случаях, возможно, и были какие-то отступления от общих правил. Создание филиалов общества "Возрождение" повсюду способствовало облегчению немецкого переселения на историческую родину. Многие просто не знали, как правильно заполнить антраги. И других вопросов было море.
Культурные связи - бесценная вещь для людей, стремящихся к свету. Но без спонсорской поддержки ни одно общество даже организоваться не сможет.
Real Lady
01.08.2010, 01:17
Совершенно *верно , спонсоры необходимы в любом деле. Я *недавно зашла на сайт наших политиков и министров-капиталистов. Есть немецкие фамилии , но все они позаимствованы.Только Герман *Греф немец наполовину , наполовину еврей. Засветился он на юбилее у Алисы Фрейндлих . Ну на этом я думаю и все. К сожалению , исчезли не только Пестели , но и Модесты Корфы.
DORIAN GAY
01.08.2010, 04:00
Если Герман Греф подкинет мне пару миллионов евро, общество соберётся в момент. Тогда и сможем поговорить об адресной помощи одарённым детям... Треть России полыхает в огне, тысячи семей остались без крова. О чём мы говорим?..
Real Lady
01.08.2010, 04:55
Герман Греф *подкинет *вам пару *миллионов евро!!!Герман Греф даже с *пенсионеров взимает комиссию за оплату ЖКУ. Жаль, что вы не прихватили его с собой.Погорельцев жаль. *Тем более , что пока такие как Герман , находятся у кормушки, едва ли им кто-нибудь серьезно поможет.
Alexandr
01.08.2010, 05:13
Хочу поделиться мнением насчёт ликвидации нацональной территориальности, о которой тут зашёл разговор. На *съезде советских немцев в Москве во время перерыва я предложил Владимиру Бауэру, председателю собрания, такую версию: "Мы отказываемся от восстановления своей Республики, если все народы России откажутся от своих автономий. Тогда мы будем считать, что политическое равноправие достигнуто." Бауэр опешил и не знал, что сказать, а уменя ума не хватило потребовать поставить этот вопрос на голосование. Причём голосовать не сразу, а на следущем съезде. Сделай бы мы это тогда, в 1992 году, о нас и об этой теме *все СМИ бы каждый день много лет говорили. Сегодня об этом можно в "одноклассниках" говорить, но правители не рискнут даже затрагивать эту тему. Слишком опасная тема.
Alexandr
01.08.2010, 05:24
Раисса могла пятнадцать лет назад выехать в Германию, но осталась в Сибири. У моего брата такая же судьба. Aufnahmrbescheid на руках, но он не поехал. Говорит, если они уедут, то тёща умрёт на другой же день от горя. Прошло пятнадцать лет, тёща умерла в прошлом году, а уезжать с Алтая брат не собирается. Дети выросли, все устроены и живут так как хотят. Там на Алтае осталась также и семья моего старшего сына. Общаемся по телефону, будто рядом, но между нами границы и поэтому нам не всё-равно как будут складываться отношения между нашими странами.
Real Lady
01.08.2010, 05:40
Жириновский эту тему затрагивал и неоднократно .Рано или поздно у этому придут *и другие. Жаль, что вы не подняли этот вопрос в 1992 году.Хотя *решать его нужно было раньше *в 50-е. После смерти *Сталина, моя бабушка и тетя попытались вернуться на малую родину в Ростовскую область, но не смогли. Их приютила соседняя, Луганская.Большинство родстенников осталось на Алтае и в Казахстане. Потом многие *из них уехали в Германию. Из Казахстана все.Честно говоря, никогда не понимала, как там можно было оставаться так долго.
DORIAN GAY
01.08.2010, 19:28
Нет, Фёдор, никакие предложения делегатов на съездах ситуацию бы не изменили. Если помнишь, съезд писал обращения вплоть до ООН.
П.Ф.: Наша,славгородская, была организована раньшекраевой, поэтому у нас установилисьпрямые связи с Москвой. С барнаульским"Возрождением" поддерживаем чистоформальные отношения. Во-первых,славгородский "Видергебурт" -самостоятельная организация, отражающаяинтересы местного немецкого населения,во-вторых, внутренние распри в организациикрайцентра нам порядком надоели. Видно,это не нравится тамошним возрожденцам.И они решили нас проучить: устроили, чтоиз 27 алтайских делегатов на 3-ю Всероссийскуюконференцию общества "Видергебурт",состоявшуюся 7-9 ноября прошлого года вНовосибирске, лишь один получил правопредставлять Славгород. А ведь нормапредставительства, согласнораспространённому ранее сообщениюСовета МГСН, - один делегат от 4-х тысячнемцев. Славгород соответственно должныбыли представлять семь делегатов какминимум.
18.07.2010 22:25
Anatoli Resner, das ist ihre Aussage und sie sagen Sie waren kein Mitglied in der Gesellschaft "Wiedergeburt"
DORIAN GAY
01.08.2010, 22:04
Давид, если бы Вы читали внимательно, Вы бы поняли, что я как журналист беседовал с П.Ф. (Пётр Фиц) и это он мне отвечал. И отвечал вполне достойно.
DORIAN GAY
01.08.2010, 22:10
Из моего интервью с Петром Фицем, "Нойес Лебен", № 11, 16.03.1994
18.07.2010 22:27
Давид, Вы не заметили вот это пояснение. Я был собкором "Нойес Лебен".
С уважением к Вашим годам...
Anatolii, danke fur die Erklarung.
Alexandr
03.08.2010, 02:20
Толя, я на 100% уверен, шум поднялся бы страшный. Этот шум неизбежно привёл бы всю страну к спонтанному обсуждению нашего вопроса в свете *наднациональной государственной модели России. Бывают в истории моменты, когда один чих в зале может изменить всю будущую политику. И это был как раз такой момент. А *Вова Бауер просто струсил перед камерами *заявить об этом. А телекамер в зале было очень много. Такой вопрос СМИ не смогло бы замолчать. Шум бы поднялся даже и без них. Я потом, через три года его портрет в "Штерне" видел, в статье про российскую коррупцию. Под портретом стояло: "Владимир Бауер, председатель оргкомитета Госдумы, зарплата 450 долларов, заказал себе сантехнику в ванную на 20000 долларов. Ну и зачем ему было тогда подымать такой шум на весь белый свет, если впереди ему такая крутая ванная светила.
Alexandr
03.08.2010, 02:22
никакие предложения делегатов на съездах ситуацию бы не изменили. Если помнишь, съезд писал обращения вплоть до ООН.
Анатолий, тут другой вопрос и другой случай. 1991 год. Страну разваливают, Горбачёв проводит референдум: "Вы за сохранение СССР или против?" Это ведь не один вопрос, а сразу четыре: за Советы, за социализм, за Союз, за Республику. То, что страна будет другой знали все. У каждого были свои представления о том, какой она должна быть, но никто не знал какой она *будет. Ни один из политиков не отважился бы в то время предложить Республику без национальных автономий. Ему голову на другой же день оторвали бы. Это могли сказать только мы. Либо всем автономии и нам тоже, либо никому. Скажи мы это вслух, на другой же день все татарские, башкирские, удмуртские и пр. и прочие газеты и радио закричали бы: "Не-е-ет! Не отдадим свои республики!" Тогда и полемика бы пошла дальше.
DORIAN GAY
03.08.2010, 18:12
Владимир Анатольевич Бауэр сразу после съездовских баталий был назначен заместителем губернатора Томской области. Но, «большому кораблю – большое плавание». Через два года он уже председатель думского комитета, затем – замминистра России по национальной и региональной политике; советник Председателя Государственной Думы; советник Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ и футбольный функционер по совместительству – Президент Любительской футбольной лиги и вице-президент Российского футбольного союза. Совсем не плохо для бывшего декана факультета физвоспитания Томского пединститута, «боровшегося» в оргкомитете с Гроутом в далеком 91-ом. Но и это не предел успеха личной карьеры борца за национальное возрождение.
Из авторского комментария Эдуарда Бернгардта - "Штрихи к судьбе народа".
Оцените карьеру других...
алевтина
04.08.2010, 03:39
И снова здравствуйте!
Я не буду ввязываться ни в какие круглые столы. *Состязаться с парой-тройкой профессиональных ораторов – не *моё - *да и споры эти ни о чем. А на вопросы Валентины *Пауль *отвечу, но боюсь, что будет опять много букв…
Зова предков я как-то не ощутила. И в 90- и сейчас я думаю, что большинство *бежали от разрухи, а не подчиняясь мифическому зову предков. Допускаю, какой-то (очень небольшой) процент идейных борцов за воссоединение. Вспоминая старшее поколение своих родственников – прабабку, бабушку, деда - я не могу припомнить, чтобы они хотели *вернуться в Германию. Они тосковали и называли родиной места в Ростовской области. Прапрадеды жили близ Воронежа, а затем на рубеже 20-го века переехали в Ростовскую область. По-русски они говорили как герои Шолохова в Тихом Доне.
алевтина
04.08.2010, 03:40
В детстве, помню, *у нас дома было принято по вечерам чтение вслух. Читали то, что старшие внуки проходили в школе. Семилетним ребенком помню, как двоюродный брат читает Тихий Дон, и помню реакцию моих бабок. Переживали за героев романа как за родных людей, отожествляли себя с героями и говорили, что *это и про их жизнь тоже. Историю своего рода и нашего народа я знаю с тех пор, как помню себя. Но я не помню, чтобы нагнеталась истерия или культивировалась ненависть. Переживалось все как данность, ниспосланная богом. В семье говорили по-немецки. Пока жила с бабками и я говорила. До сих пор помню выученную с бабушкой молитву. Так что зов предков для меня – миф.
алевтина
04.08.2010, 03:40
Не ищем лучшей доли?
Я с 1995 года езжу по миру. Бывала я и Германии, пересеклась с бывшими нашими и на европейских туристических тропах и на курортах. Я не считаю вашу жизнь более легкой или менее драматичной, чем моя. В 2006 году я была последний раз в Германии. Мой двоюродный брат, ностальгирующий до сих пор по всему русскому, повез меня в Дармштадт, в место своего ежегодного паломничества – в русский православный храм, в котором венчался будущий русский император Николай II. Центр города, рядом с Ратушей. Подъехали машины, выходит свадьба. Я сначала подумала, что приехали в храм. Оказалось, нет. Ходили вокруг церкви, Ратуши, фотографировались. Но как - то все тихо, бочком, с оглядкой. Ни смеха тебе, ни шутки. Мне давануло сердце – до того мне показались жалкими и не свободными эти люди. На что мой брат мне сказал: «А что ты думала? Вот так, втихушку материмся, тихонечко празднуем».
алевтина
04.08.2010, 03:41
Объясняя самой себе это великое переселение народа, я поняла, что люди по сути своей, делятся на три типа. Кочевники, которые кочуют за зеленой травкой ни о чем не заморачиваясь. Пощипали здесь, откочуют дальше, где зеленей. Путешественники. Могут путешествовать всю жизнь, но возвращаются (как мой брат, который мечтает вернуться). И есть пахари, которые родились на этой земле, всю жизнь её удобряют и возделывают и переживают на этой земле все, что Господь ни даст. К этой мысли меня привел мой свекор. Когда мой муж затеял возню с документами, он ему сказал: «Меня в детстве Сталин согнал с родной земли. Теперь я прикипел к этой, а ты хочешь вырвать меня с корнем и бросить неизвестно куда. Никуда не поеду! Как люди *лихо переживают, так и я.»
алевтина
04.08.2010, 03:41
Что делает таких как я счастливыми? *О-о-о! Много чего. Я интересна людям, люди интересны мне. Куда бы ни пришла, ни приехала – я дома. Все свои жизненные задачи я реализовала сполна. У детей семьи. Моя новая родня, зная нашу историю, говорит: «Как хорошо, что вы не уехали в Германию! Наши дети свое счастье нашли». Мой внучок, подрастая, увлекся играми в войнушку. *Знаете, как у детей – свои, чужие, враги, не враги, немцы, русские.. . Его русский папа ему объяснил, что да, была большая война между немцами и русскими. Но это беда и трагедия и русских и немцев. А враги… Любим же мы с тобой нашу маму, бабушку, дядю и деда. Какие они нам враги? Сам ты наполовину тоже немец. Я *благодарна зятю. Едва ли я нашла бы более точные слова. Когда он еще подрастет, я обязательно расскажу ему о его корнях. Но расскажу так, как рассказывали мне мои бабки.
Real Lady
04.08.2010, 04:12
Да, Раиса, моя бабушка тоже была *родом из Ростовской области , Матвеев-Курганский р-н. И когда *по телевизору показывали казачий хор, она всегда говорила :" Наши поют".И *больше всего ненавидела Гитлера и Сталина,потому что именно они сломали ей жизнь.До сих пор цел дом *моего прадеда в Ростовской области. Колхоз его превратил в птицеферму.
Real Lady
04.08.2010, 04:25
Родом мои предки из Южной Германии. *И *диалект *их гораздо мягче немецкого.В отеле , где я отдыхала последний раз, было очень много голландцев.И мне показалось, что их язык очень близок к нашему диалекту , хотя утверждать не берусь , поскольку я не лингвист.
Lovelykitti
04.08.2010, 04:35
Раиса Энгельман: На что мой брат мне сказал: «А что ты думала? Вот так, втихушку материмся, тихонечко празднуем». Что заставляет Вашего брата, до сих пор ностальгирующего по всему русскому, как Вы сами пишите, продолжать жить такой жизнью в Германии?!
Ирина,мои все родственники по мужу *живут в самом Матвееве -Кургане..какая маленькая земля... Раиса ,согласна с каждым вашим постом...ни добавить .не убавить (Y)
Real Lady
04.08.2010, 04:50
Они жили в Старой Ротовке. Мартин и Анна Клейн.
Да, после высказывания Раисы Энгельман и Ирины Гордеевой вопрос о сохранении немецкого этноса в России, можно закрыть, его уже давно нет. Даже полунемцы его не желают. Спасибо, Раиса, вы хоть нам откровенно высказали ваше отношение к этому вопросу. Значит зря Германия вкладывает деньги на содержание там "немецких" домов, посылает учителей немецкого языка, чтобы дать возможность желающим восполнить знания родного языка??. Значит всё это зря.
Real Lady
04.08.2010, 05:22
Давид, у меня дети *знают немецкий яэык. Старший изучал немецкий в школе, затем в институте , год посещал немецкий дом. Был и в Германии. Кстати, Берлин ему не очень *понравился. Больше Лондон и Брюссель.
Real Lady
04.08.2010, 05:43
Кстати, *немецкую помощь мы как-то особо на себе не почувствовали. И язык в *доме преподавали паршиво. Что же касается полунемцев, то до 24 лет я носила *фамилию Гутьяр. Моя национальность-немка. В паспорте, в свидетельстве о рождении моих детей тоже записано, мать-немка. И жила я не среди *казахов, и *не в Алтайском крае, где не было войны, и где вас было много, а в городке , где немцы во время войны свирепствовали.Недалеко от моего дома находился концлагерь. Поэтому я с детства научилась держать удар, и давать отпор, если того требуют обстоятельства. И еще я научилась любить народ, который потерял 26 миллионов, но выстоял.И любить язык, и русскую поэзию. У меня хороший *муж.И я не разу не пожалела, что вышла замуж за русского. Хотя моя свекровь и говорила :! Они твоего дедушку повесили , а ты на немке женишься." Давид , если вы уехали в Германию, не нужно считать себя на этом основании супернемцем.
Lovelykitti
04.08.2010, 22:52
Раиса Энгельман: *Объясняя самой себе это великое переселение народа, я поняла, что люди по сути своей, делятся на три типа. Кочевники, которые кочуют за зеленой травкой ни о чем не заморачиваясь. Пощипали здесь, откочуют дальше, где зеленей. Путешественники. Могут путешествовать всю жизнь, но возвращаются (как мой брат, который мечтает вернуться). И есть пахари, которые родились на этой земле, всю жизнь её удобряют и возделывают и переживают на этой земле все, что Господь ни даст Ну, зачем же так, Раиса? Почитайте-ка все постинги до Вашего, приведённого мной, и Вы убедитесь, что все мы уважаем Ваш выбор - остаться в России. А Вы очень неуважительно, даже унизительно отзываетесь о тех, кто выехал на родину наших предков, нашёл себя здесь и у которых нет причин думать о возвращении обратно. Гуляйте себе на радость громко, употребляя "крепкую" лексику из "великого и могучего". А мы будем праздновать так как нравится нам.
Мат,это конечно плохо и порой оскорбительно...Но дело в краткости,ёмкости и по эмоциональности передаваемого.Короче матом ругаться можно,если вообще то по другому кто-то не понимает ,крепкое словцо будет уместно.Вообще то к сквернословию отношусь отрицательно,негативно,если есть интеллект ,то речь должна соответтвовать...А вообще то руссккий "без мата,как борщь без томата"
DORIAN GAY
04.08.2010, 23:42
В новостях по нем.ТВ диктор рассказывал вчера о пожарах в России, в кадрах - машина, прорывающаяся сквозь пламя, один из двух в кадре восклицает: О-о-йё-о-о!.. Еб---нуться можно!..
Ясно и к месту. Других слов не было...
***********.youtube.com/watch?v=vOI6OCHerUI&featurelayer_embedded
hier ist video uber die Moskau-Brande
Раиса, спасибо за откровенные ответы на мои вопросы.
Мы тоже не сразу решились уехать в Германию, даже когда уже были номера для вызова. На одном месте и пень обрастастает, и кому охота срываться с насиженного места?
Моя 89-летняя бабушка обрадовалась, когда мы ей сообщили о решении уехать. У неё была сломана нога: в очереди за продуктами по талонам её смели на пол вместе с прилавком голодные мужики. Это был 1991 год. И мы уехали за лучшей долей- не скрою. И мы её тут нашли. Жизнь в Германии очень отличается от нашей жизни в Казахстане. Мне тоже нравится, что здесь не матерятся, что уважают приват-сферу других и не заваливаются с улицы в гости. Можете считать меня кем угодно.. но я и в Балхаше всегда звонила подругам и друзьям, прежде, чем к ним придти в гости. Они ведь могли оказаться заняты чем-то важным и неотложным, а я- нате вам!- ввалилась "поболтать".
Не всё нравится, но это- дело привычки. К Казахстану после Украины мои родители тоже долго привыкали. Да так и не привыкли.
Бабушка всегда говорила: "Мы тут, как казахи, только чай пьём. А "дома" (это- на Украине) мы пили компот, и какие у нас фрукты в садах росли!" Конечно, со временем у нас у в Казахстане и сады зацвели, и компот я тоже варила. На Украину съездить бабушка мечтала всё жизнь, да не довелось ей. Но то ли оттого, что в Германии, то бишь- Польше, которая в 41-45 к Германии относилась, бабушка с моей мамой и её сыном прожила с 43 по 45 год, то ли ещё почему- она обрадовалась и ни за что не захотела остаться в Балхаше: подождать, когда я в Германии освоюсь и приеду, заберу её. Бабуля знала, что в дороге с её сломанной ногой ей будет нелегко делитъ с нами тяготы новых переселенцев, у которых нет ещё ни жилья, ни всего необходимого. А я не смогла ей отказать в её просьбе ехать вместе с нами.
По поводу- кому живётся лучше и где- спорить бесполезно. Кто-то правильно сказал: жить надо там, где твоё сердце привязано.
К Казахстану наши сердца не были привязаны. К Германии? подождём: время покажет
но я и в Балхаше всегда звонила подругам и друзьям, прежде, чем к ним придти в гости.
А мы бы и рады были позвонить, да телефонов
у нас -"рядовых" инженеров и учителей - не было...
да телефонов у нас -"рядовых" инженеров и учителей - не было...
Лида, твоя правда: у нас (тоже не очень высоких инженеров;-) ) телефоны появились только в середине 80х
такое ощущение будто кроме нецензурных слов ни одного слова нормального русского слова знают.
Оля, и мне этот "разговорный стиль" молодых людей мешал сосредоточиться на пожаре.. так и хотелось выключить комп и пойти промыть уши:-)
Валентина Пауль: У неё была сломана нога: в очереди за продуктами по талонам её смели на пол вместе с прилавком голодные мужики. Это был 1991 год.
В июле этого года, в Чимкенте *убили тёщу моего кузена. *Ей 92 года, *получила пенсию, но до дома не дошла. Они в июне были ещё у неё в гостях.
Ирина Гордеева, этнос это не только знание немецкого языка. К этносу относятся Sitten und Brauchen народа, его национальная культура. Я может имел немного больше счастья, я родился и вырос в чист- немецкой деревне в Сибири и до школы почти не знал русский язык. У нас в деревне говорили только на швабском диалекте
Ольга (geb. Beifu?) Устенко, ненчее немцев невозможно быть, нужно просто быть немцем. А то что деньги там разворовывают, не знаю. То что в начале 90-х много денег ушло не по назначению или там ими неправильно(неумело) воспользовались- наверно. Велись расследования, но как всегда в России, концов не нашли. По поводу этих двух "балбесов", которые нам напомнили широту русского языка - видел и слышал. Эти два "балбеса" захотели испытать "острые ощущения", "Kick", *на большего у них ума не хватило. Да, людей и природу очень жаль. Эти страшные необузданные пожары и неурожай ввергнут народ в большую беду.
Real Lady
05.08.2010, 05:29
Давид, я с вами совершенно согласна. Язык это еще не все.Еще важен дух ,немецкая честность и порядочность, протестантская мораль. В нашем городке было очень мало немцев, но все помогали друг другу, общались. Большинство из них уехали в Германию . И было там им нелегко. Они тяжело адаптировались. Потому что здесь они были фрицами, а там русскими.Но никто не вернулся. Потому что на Украине тогда было еще хуже.Мой сосед в Харькове закончил институт, но подтвердить квалификацию в Германии так и не смог.И зарплата у него была чуть больше, чем у безработного.Как вписались вы? Как к вам относятся коренные немцы? Кем вы там работаете ? Ясно , что многие уехали из Казахстана, Киргизии. Поэтому о чем *жалеть. К моему дяде , например, пришли казахи и потребовали продать дом *за копейки, в противном случае...Кстати, мата сейчас в России стало меньше.Матерятся , в основном, низы. Это стало моветоном.
Как вписались вы? Как к вам относятся коренные немцы? Кем вы там работаете
Ирина, я правда не знаю, ко всем или только к Давиду адрессован Ваш вопрос, но с удовольствием *лично от себя отвечу...
Мы, я с мужем и 2-я сыновьями(тогда им было 8 и 10) приехали в Германию из Саратовской области 17 лет назад по "вызову"...здесь уже жил мой брат и мы знали, что нас ожидает...Я честно признаюсь, что никогда бы не решилась бы на переезд, если б в Германии были "плохие" условия жизни...опять таки я бы ни за что не поехала в другую страну, например Америку или Швецию, хотя там тоже условия жизни были по-крайней мере то время лучше, чем в России...вот тут уже сыграла роль "национальная принадлежность"...С языком у нас обеих проблем не было, поэтому мы почти сразу же как вы пишите, "вписались" в общество и устроились по-профессии на работу( я продовцом одежды, муж шофёром)...Мы здесь "дома"!!!
Lovelykitti
05.08.2010, 07:44
Ирина Гордеева: Как вписались вы? Как к вам относятся коренные немцы? Кем вы там работаете ? Живём 17 лет в Германии. Работал учителем на интеграционных курсах немецкого языка. А с тех пор как затруднили дальнейший приём российских немцев в Германию, работаю экскурсоводом в музее. С коллегами отношения хорошие, также и с соседями по квартире и по даче. Дети работают. Одна из дочерей замужем за местным немцем. С зятем и его родными отношения очень хорошие. И ещё: в полный голос разговариваем на родном немецком языке и не озираемся при этом.
Real Lady
05.08.2010, 07:47
Спасибо, Лилия , *Ольга и Алексрсандр за *развернутые ответы. Очень рада за вас, за то что в Германии *вы и ваши дети смогли себя реализовать.Честно говоря, я уехать никогда не пыталась, потому что *в России меня кормит язык. Раньше я работала в немецком издательстве, теперь *в банке. Сейчас получаю второе высшее.До окончания академии остался год. Муж работает на производстве. После кризиса стало хуже. К счастью, на моей зарплате кризис не отразился.Старший сын *учится на бюджете в МГЛУ( бывший институт иностранных языков им. Мориса Тореза. Младший сын учится в школе с углубленным изучением иностранных языков.Еще со мной живет мама-балует внуков. Я уезжать *не собираюсь, а вот дети -не знаю. Старший у меня влюбился в Англию и Голландию. Помимо английского и немецкого *с третьего курса будет изучать голландский.Младший влюбился в Данию. Очень понравился народ, доброжелательный и приветливый. Хотя *не обязательно уезжать насовсем.Можно поработать и вернуться.
Ирина Гордеева, как мы вписались в Германии. Ирина, я в Омске работал зам. директора домостроительного комбината, здесь я естественно на такой должности не работал. Я работал в строительной фирме, комплектовал по заявкам материалов для стройобъектов. Я в ФРГ был в 1989 в гостях и знал что меня ожидает. Дочь в Омске закончила университет, здесь переучилась и работает (Buroleiterin), сын в Омске окончил техникум, здесь переучился и работает начальником производства в строительной фирме. Дети работами довольны, сын купил дом/Reienhaus/, дочь купила 3-х ком.квартиру. Я давно на пенсии(после многих операции, две из-за рака) но по сегодняшний день подрабатываю в спортсалах /Hausmeister/. С местными у меня не было и нет проблем- как ты к ним, так они к тебе. Жена последие 3 года работала и получала 82% своей зарплаты, сейчас она ещё 3 года будет получать те же 82%(не работая) и в 65 лет пойдёт на пенсию без Abschlag. Так мы живём.
Real Lady
05.08.2010, 08:48
В Москву я *приехала потому, что здесь находился единственный в Союзе Литинститут.И я люблю этот город . Мне тоже пришлось интегрироваться. Москва, как известно, слезам не верит.Дети воспринимают Москву как данность. Младший сын у меня вообще гражданин мира, пацифист.Мне бы очень хотелось, чтоб они остались здесь и послужили Родине, как служили мои предки * царю и отечеству.Мой прадед *здесь имел землю, кирпичный завод. Старший брат моей бабушки был *офицером. Его сожгли красные в госпитале.Да, здесь мы пережили страшный период. Мой прадед( у которого был завод) умер в 1947 *в Сибири от голода. Бабушка *во время войны потеряла мужа и сына. .Но ведь было и много хорошего.Я люблю немцев. Вся моя семья болеет за Шумахера и за сборную Германии по футболу , *за Томаса Мюллера. Но *в Германии я чувствовала бы себя сиротливо , мне было *бы там " и кюхельбекерно, и тошно".Я очень хорошо *понимаю молодого Кюхлю, который больше был русским, чем все русские вместе взятые. Здоровья Вам, Давид.
Хотя *не обязательно уезжать насовсем.Можно поработать и вернуться.Сегодня 00:47
Точно так же, Ирина, рассуждает и наше здесь "новое поколение"...для них уже нет "границ", они намного "свободнее" нас в этом плане...
Когда мы приехали то сразу нашла работу шить ,хотя я там работала в бюро,но *могла хорошо шить,делали переделки для больших магазинов ,товар заказаный и пошитый где то за границей -за копейки,шёл сюда как недоделки и мы его тут дошивали .Может попался хозяйн недоверчивый или много раз обманутый,работниками.Но было очень тяжело работать ,а тяжело потому что он не доверял ,всё доказывал как надо шить ,как держать эту злосчастную куртку.И всегда ты был под контролем,как вроде бы кто тебе в спину смотрит.Он если уезжал за товаром ужасно пережиувал что мы сидеть будем,т.е.отсиживать время пока он приедет,платил то по часовой.Когда он нас узнал поближе ,нас работало несколько человек и все от туда ,одна местная была только,тогда стал доверять ,он понял, что мы такие умельцы и нам всё равно рядом он или нет мы работаем ,чего отсиживать время?Он мне доверял товар и говорил посмотрите и решите как лутше сделать,тогда и работать стало легко и радостно ,но чтоб этого добится надо было нервы
Мне очень было приятно когда он сказал "вы совсем другой народ у меня работало мнoго национальностей и если я уезжал *то они сидели и только разговаривали за пол дня могли один замок в юбку вшить" а вы пришли работать значит работаете. Я у него *2,5 поработала
Ирина Гордеева, поменять страну, это не переезд в соседний дом или город. Когда я в 1990 *году решил, что мы переедем жить в ФРГ, первым с кем я поделился об этом решений, был мой бывший директор авторемонтного завода, Разумников, с которым мы 6 лет очень дружно и доверчиво работали. Он некоторое время внимательно на меня смотрел и сказал: "Уважаю мужественных людей". И на проводах в ресторане "Чайка" в мой адрес сказал много добрых слов, как и последний директор Герчик. Переезд в другую страны, это всегда очень ответственное решение, но мы ехали на историческую Родину и поэтому страха не имели. Ирина, если вы себя считаете сильно привязаной к той стране, вам конечно лучше там оставаться. А какого будущее ваших детей? не лишили ли вы их этой возможности? Ирина, материально я бы и сегодня жил бы в России не плохо, но я хотел на свою историческую Родину и своим детям обеспечить нормальное будущее, за что они мне и благодарны
Lovelykitti
05.08.2010, 22:19
Ирина Гордеева, хотелось бы знать Ваше мнение по поводу сохранения родного языка, немецкой культуры и традиций у той части российских немцев, оставшейся в России в условиях, сложившихся к настоящему времени. Спасибо!
ladysite
05.08.2010, 22:20
В смешанных браках (это мое мнение) не возможно сохранить менталитет двух сторон. Поэтому одна из сторон принимает менталитет своего супруга. Поэтому и происходит, что иногда в смешанных семьях вырастают дети которые симпатизируют больше Германии, а в других симпании детей лежат на стороне России. По всей видимости семья Ирины приняла менталитет супруга. Отсюда и желание, чтобы дети послужили на благо России. Ведь главное, чтобы дети хорошими людьми выросли. И правильное решение приняла Ирина там остаться, кому как ни ей понимать, что для её семьи лучше.
Хотя *не обязательно уезжать насовсем.Можно поработать и вернуться.
Точно так же, Ирина, рассуждает и наше здесь "новое поколение"...для них уже нет "границ", они намного "свободнее" нас в этом плане...
Лилия К., я хоть не "новое поколение", но для меня тоже нет границ:-D
Real Lady
06.08.2010, 05:12
Александр ,постараюсь ответить на ваш вопрос.Чтобы *сохранить культуру и традиции русских немцев, нужно оказывать *адресную помощь. Начать нужно с детей.Организовывать поездки в Германию. Так моя племянница съездила в Вену Она буквально влюбилась в Австрию..На Украине такие программы существуют. Мой сын ездил с друзьями в Англию. Неделю они жили в семье.Впечатлений - масса.Конечно, не бесплатно. Хотелось бы, чтобы могли увидеть *мир и дети из глубинки.Потом нашим детям нужно давать хорошее образование.Я назову ряд вузов : МГИМО , МГУ , МГЛУ.В институте , где учится мой сын, учится *группа казахов , китайцев и т.д.( за них платят их страны)И конечно , нужно помочь тем семьям, которые остались в Казахстане , Киргизии , Узбекистане. А губернаторам деньги давать *не нужно- все равно к рукам прилипнут.И немного о немецком доме, который находился в Москве. Вход был для всех желающих. Клоака.
А для меня больше никогда не встанет вопрос переезда ,просто смысла нет и немцы должны жить в германии и пусть мои потомки не имеют проблем со своим происхождением.Давид вот когда вы уезжали вас подержели ,мне многие *спрашивали не боюсь ли я? А одна соседка патриотка меня спросила что я буду делать когда вернусъ назад в колени упаду ,просить прощения и плакатся, чтоб назад взяли.Я ей сказала даже если придётся назад ехать то ей в колени не брошусъ ,места на земле много,хотя у меня и в мыслях не было что поеду назад
Ирина какую помошь вы имеете в виду ,в чём она заключается?
Real Lady
06.08.2010, 05:43
Нина, я не знаю, какие *суммы выделяет *Германия на создание тех или иных немецких улиц, районов, содержание немецких домов , но,думаю, не малые. *Очень большая помощь была оказана *и в 90е, в благодарность за воссоединение.Присылали даже запасы своей тушенки совершенно бесплатно.Некоторые дельцы сколотили на этом состояние.В *России все продавалось за деньги. А *евреи в голодные 90-е оказывали адресную помощь. Допустим, семья Кацев получите две банки шпротов.И дело не в шпротах,слава *богу не голодаем ,а в ощущении причастности к своему народу.
Real Lady
06.08.2010, 06:00
Алла, если я *пишу "послужить Родине", это не значит, что завтра мой сын *Антон *обует кирзовые сапоги и отправится охранять наши рубежи.Антон *будет поступать на факультет международных отношений. Ему это интересно. Он прекрасно знает историю. А то , *что пацифист. Но ведь и Бисмарк *был в какой-то мере пацифистом.Антон считает , что нужно стремиться к тому, чтоб Россию уважали, а не боялись.А для этого нужно пахать и пахать.
Real Lady
06.08.2010, 06:16
Ольга, а чем ей еще спекулировать .Жить-то как-то надо. Хотя Россия , это не Норвегия. Это там продажа нефти идет на поддержание *беднейших слоев населения. А у нас на яхты олигархов. Тоько в России *они платят смешные налоги -13%.До сих пор нет налога на недвижимость, предметы роскоши.А зарплаты у нас сами знаете какие. Металлурги получают по *20 тыс. рублей, шахтерам планируют * сделать сорок!! Это тысяча евро для человека, идущего на смерть!!
Real Lady
06.08.2010, 06:51
Ольга, когда я пишу об этом на российских сайтах, мне отвечают, вы завидуете, потому что они умные, успешные и т.д. У нас *пресса *смаковала, как Рома Абрамович заказал обед в Нью-Йорке за *50 тыс. долларов, и недопитую бутылку отдал соседям.Какой добрый, однако! Либо, что вы плачетесь, вы там в своей Москве *живете кучеряво.Чего вам не хватает *для полного счастья, собственной яхты? А я не плачусь и не завидую.Я сама *работаю честно , без взяток и махинаций, и от других требую того же.
Real Lady
06.08.2010, 07:11
Заставить их платить нельзя, особенно на сегодняшний день.Счастливы ли они , Ольга ? Думаю, что да. Они в России делвют деньги, а живут там, где больше нравится. У нмх другой менталитет, менталитет их народа. Поэтому совесть их не мучает.Они так и *говорят"в этой стране!. Правда, Путин их немного *держит в тонусе, поэтому Россия вышла из кризиса сравнительно легко.
Real Lady
06.08.2010, 07:40
Спасибо, *Ольга, *с вами тоже. Но , к сожалению, *это *реалии *сегодняшнего дня не только России. Обама *он же Барак *тоже от них зависит, и частично по материнской линии принадлежит к их клану, а дочка Клинтона та вообще их любит. Хотя засидишься в девках до тридцати лет , козла полюбишь, не то что Марка Мезвински.
Я сама *работаю честно , без взяток и махинаций, и от других требую того же.
Ирина, эта- одна из причин, почему я решилась на отьезд: так опротивела жизнь, построенная на блате и взятках, что, отдав последнюю взятку за возможность вне очереди обработать наши документы на отъезд, я уехала без всякого сожаления. Позже, когда было трудно, иногда вспоминалось что-то хорошее из жизни на родине, и грустилось. Но назад не хотелось никогда.
А для меня больше никогда не встанет вопрос переезда ,просто смысла нет и немцы должны жить в германии и пусть мои потомки не имеют проблем со своим происхождением
Нина Герлах, в нас так въелась эта потребность "доказывать" своё происхождение, что мы думаем, что будем немцами только в Германии. Поверьте, что никто на свете у нас не потребует никаких доказательств и приложения родословных, если мы окажемся в другой стране. Там просто спросят, кто вы, и ответ "я- немка" будет вполне достаточным. Есть страны, где немцев уважают, есть- где не уважают. Но жить немцам нигде не запрещают. Тем более, что границ, как таковых, уже почти не осталось.
Semionych
06.08.2010, 19:44
Нам в России никто не запрещает жить. И даже не спрашивают кто по национальности.Сейчас это уже не актуально.Устройство на работу близкиз родственников и сватовство теперь почти не практикуеться, брать на работу таковых, себе дороже.
Поверьте, что никто на свете у нас не потребует никаких доказательств и приложения родословных, если мы окажемся в другой стране. Там просто спросят, кто вы, и ответ "я- немка
Это прекрасно ,но наше поколение сильно пострадало от того ,что мы немцы жили в России где была такая пропаганда насчёт немцев -фашистов.Одни худужественные фильмы что делали ,какие зверства показывали.И почему то *наше покаление за это было в ответе. Даже мой сынок в 5 летнем возрасте придя с дет сада плакал и не хотел быть немцем ,не понимая соввершенно что это такое.А сдесь тоже мы *не настоящие немцы ,хотя мне уже на это наплевать.Случай произошедший сегодня у меня в центре Миндена возле "магазина".Подходит очень неприятный тип,неухоженой внешности ,и кричит во всю глотку свою пропаганду про какую веру,и суёт в наглую мне свои Fleier * * .Я ему говорю ну ладно давой почитаем ,он мне сразу откуда *я *мол русская,нет говорю я немка ,он начал на каком то совершенно непонятном языке со мно говорить такое неприятно
Фридрих Брунгардт, я зашла к вам на страничку, чтобы посмотреть, откуда вы пишите: Россия, Тайшет- извините, но я не знаю, где Тайшет? просто хочется себе представить, где вы сейчас живёте.
Нина, в Германии ты ещё не раз столкнёшься с тем, что среди переселенцев из разных стран существует такая скрытая "борьба" за право жить именно здесь. Все не немцы, приглашённые сюда как гастарбайтеры и оставшиеся тут, утверждают, что у них больше прав тут жить, чем у "дальних родственников" здешних немцев, "братьев по крови", которые приехали уже тогда, когда послевоенная Германия достигла высокого жизненного уровня. А не как они- в тяжёлые 50-60 годы. По сути дела, если взять, например, Америку, где национальность тех, кто там живёт, не играет никакой роли, а только: как долго человек живёт и работает в той стране. Этим он заработал себе право быть там "дома". В этом плане те же турки или итальянцы по-своему правы. И они всегда будут возмущаться тем, что мы им отвечаем: мы тут дома, потому что мы- немцы. Я с такими не спорю: себе дороже! Просто выслушиваю и ухожу, сказав "schonen Tag noch!"
Валентина *я по роду своей работы имела очень большой контакт со всеми нациями ,и честно скажу турков и арабов и т.д. совершенно не волнует что они не немцы ,а с тех пор что они имеют немецкеи паспорта *они себя сдесъ королями чуствуют.И им до фени кто откуда и почему ,им сдесь хорошо и они себя сдесь чувствуют хозяевами.Они меня все уважели и у нас были хорошие отношения ,они просто живут и если ты ему друг ему точно до фени откуда ты,А это ?что ты сРусский просто такое различие мол откуда ты.Нам это неприятно потому ,что психика нарушена там немцы а тут руссен ,я думаю это от всех не *bose gemeit * * * .Мы сами это видим слишком *bose *,но и это не наша вина *это наша судьба нам дала
Real Lady
07.08.2010, 08:05
Нина, турки и арабы это те же *наши чурки. У них такой менталитет. В нашем подъезде живет несколько *азерботов, так по утрам они орут *как в своем ауле.В Турции и Египте они ведут себя гораздо скромнее , потому что зависят от туристов.Хотя сегодня вечером из отделения я свой любимый русский народ выводила с милицией.Некоторым сложно понять , что банк закрывается. И дело не *в дыме, окутавшем Москву,а в том , как он влияет на придурков.
... турки и арабы это те же *наши чурки. У них такой менталитет. В нашем подъезде живет несколько *азерботов, так по утрам они орут *как в своем ауле.В Турции и Египте они ведут себя гораздо скромнее....
Ирина, тех Турок, которые живут здесь в Германии уже почти 50 лет, я бы лично с теми "чурками", которых имеете ввиду Вы, сравнивать не стала...Они не орут у нас в подъездах и многие из них, особенно два последних поколения получают неплохое образование и даже открывают свои "предприятия"...У них чистота в домах, ухоженные дети...Конечно и среди них есть "борзые", "наглые" и.т.д., но в какой нации их нет?
Real Lady
08.08.2010, 02:57
Наши чурки тоже люди продвинутые. * Сделали евроремонты. имеют свои рестораны. *Их дети получили высшее образование.В подъеде у нас чисто, горшки с цветами, и коврики. Нецензурных слов тоже на стенах никто не пишет.А то что старшее поколение разговаривает громко, но у них это не от наглости , а *укоренившаяся привычка. Еще *у нас *дворники -представители очень Средней Азии. Они тоже иногда по утрам вносят свою лепту в утреннюю беседу. Ну и в *квартире на втором *этаже живет парочка алкашей Роза и Сережа. К ним иногда захаживают гости. Правда в подъезд они не ломятся, потому что есть домофон и консьержка, а ведут переговоры с улицы. Мой младший сын иногда их комментирует , так что в цирк ходить не надо.
Валентина *я по роду своей работы имела очень большой контакт со всеми нациями..
Нина, я тоже, когда ещё работала, то это была большая фирма- около 800 члк. Всякие национальности там были представлены. *Турки, какими я их запомнила, были самыми "ищущими"- с кем бы им пожениться или выйти замуж? Однажды мне предложил один коллежка прям открытым текстом: выходи замуж за моего брата, а через 3 года мы вас разведём. Все расходы берём на себя, ты получишь 15 тысяч ДМ (это был 1996 г, и я тогда ещё не встретила своего Вернера Пауль, жила одна). Потом он мне ещё всякие заманчивые вещи предлагал. А спросила: "А если бы такие предложение твоей сестре или матери сделали, как бы ты ответил?" Тут он разозлился: "Не трогай мою семью!"- и наговорил мне всяких гадостей.
Были и хорошие коллеги-турки, а с одной арабкой я даже подружилась. С вьетнамцами тоже легко было ладить, они очень скромные и с такими предложениями, как турки, ко мне не лезли.
Наши чурки..
Ирина, если бы наши германские бюргеры "горячих кровей" такое обращение услышали, вам бы не сдобровать! :-D
Вы далеко от пожаров живёте? а то в наших новостях такие страшные репортажи из ваших мест показывают..
Real Lady
08.08.2010, 03:58
Ну, Валентина, я *же их не встречаю *по *утрам приветствием"Здравствуйте, бараны". Многие мои русские соседки ненавидят их куда больше.Но и наглеть им не позволю. *В пятницу какой-то азер не захотел без очереди пропустить больную бабушку, так я ему сказала:" если вы живете здесь , так ведите себя прилично". И инцидент был исчерпан.
Real Lady
08.08.2010, 04:01
Я живу на юго-востоке Москвы , так что весь дым наш. Особенно по утрам, просыпаемся и кашляем. *Многие ходят в повязках, но они не спасают.
" если вы живете здесь , так ведите себя прилично". И инцидент был исчерпан.
Ирина, мы, когда приехали в Германию, не представляли себе, насколько мы "другие", чем местные. И это порой проявлялось самым нелепым образом: кто-то, увидев знакомое лицо, мог громко через всю улицу поприветствоваться, или говорили по-русски, а весь автобус слушал, и местные морщились. Они нас тоже не очень "цивилизовынными" считают: русские фильмы- боевики, где только грубость и мат, какие Россия не понятно зачем сюда поставляет, а немцы их дублируют и смотрят, и по ним судят о нашей культуре. Ведь мы- выходцы "оттуда". И нам тоже нередко приходилось слышать фразу "если вы живете здесь, ведите себя прилично". Ваши "азеры" тоже другие, чем вы.. потому и поступки их вам глаза колят. Притирание разных культур- процесс долговременный
Я живу на юго-востоке Москвы , так что весь дым наш.
Я уже было прочла где-то, что в Москве и области ожидаются дожди.. правда- с градом, но я даже этому обрадовалась: всё же пожар потушил бы. Но прогноз оказался неверным
Real Lady
08.08.2010, 06:14
Все это верно, только *они с теми русскими и другими народностями, которые жили в их республиках *обошлись куда хуже. И не дай бог кому-нибудь *оказаться на их земле.В Дагестане могут продать в рабство.Сколько наших мужиков *оказалось на их кирпичных заводах.Даже в советские времена они вели себя по -хамски.Я ездила в их грязных поездах , поэтому знаю , о чем говорю.И у меня родственники жили в Пятигорске, рядом с Кабардой. Да и в Москве их навалом.
Real Lady
08.08.2010, 06:48
Ольга, дело не в том, есть ли сволочи в данной нации или же нет.Нельзя строить Вавилон-он рухнет.Нельзя страну превращать в Ноев ковчег, где каждой твари по паре. Когда все хорошо, то люди *мирятся с чужаками, но чуть жизнь становится хуже, это выливается *в ненависть , погромы, лагеря.Если даже *в сравнительно *однородных *Бельгии и Испании вспыхивает сепаратизм, то что говорить о других странах.Поэтому очень мудрую политику ведут скандинавские страны.А Америку , Россию , Францию и Германию ожидают проблемы.Хотя немцы молодцы .По крайней мере,турки у них предместья не жгут, как *арабы во Франции.То же относится и к смешанным бракам.И сейчас их в *России стало гораздо меньше, чем было в Союзе.
Morita-san
08.08.2010, 07:32
Вот *читаю *в *этой теме *и *меня *коробит *пренебрежителъное *отношение *к *другим *национальностям и *так *далее........ вы *разве *не *замечаете *как *вы *так *просто *походя *людей *называете..."азеры"... чурки.. * а *бумеранга *не *боитесь.????????.
Real Lady
08.08.2010, 07:53
Такие законы выгодны богатым. Отсюда турки в Германии,арабы во Франции, и таджики в России. Гастарбайтерам всегда можно платить меньше. Когда государство обслуживает интересы богатых, появляются скинхеды.Они начивают убивать на улицах. Чаще всего самых слабых.Их сажают в тюрьмы, убивают, но они появляются снова и снова.Это значит , что в верхах не все в порядке.У * нас есть диаспоры, которые вообще никогда не работали. Грузины держали казино и занимались квартирными кражами.Чеченцы нефтью и терроризмом.Бумеранга я не боюсь,потому что моя семья живет на своей земле, а не там где лучше.Пару лет назад *была во *Львове. Бвндеры выгнали всех чужих.На вопрос, заданный по русски, не отвечают. Это их земля, и их право.Азер сокращенно от азербайджанец.А что касается пропаганды, давно * у вас евреи ели траву и шли на кожу для абажуров ?
Lovelykitti
08.08.2010, 08:24
Да, жаль, что в этом отношении в России не произошли изменения к лучшему. Как в Союзе называли национальные меньшинства унизительно чурками, черножо..ые, чукча, хохлы жиды и т. д., так и продолжают это делать и 20 лет спустя в якобы "новой России". Ещё проживая в Сибири, когда приходилось слышать эти унижающие национальное достоинство народов Союза, я всегда чувствовал себя неловко, зная, что за моей спиной немцев тоже называют соответствующими словами - мы знаем какими. И пусть, кто бы ни был, скажет мне, что в России на немцев не говорят больше "фашист" - ни за что не поверю. И, конечно же пропаганда делает своё дело. Все не русские считаются ущербными. Всё это ещё раз убкждает меня в правильности моего выбора уехать на историческую родину.
Morita-san
08.08.2010, 08:31
А что касается пропаганды, давно * у вас евреи ели траву и шли на кожу для абажуров ?
*У *кого *это *у *вас?????
Ну *вот *и *дописались.....Боже *мой *о чем *дальше *можно *говорить *с *таким *человеком.... *Гордеевааааааааа........а *выдаете *себя *вродибы *за *грамотного *человека.....сомневаюсь *что *вы *работаете *в *банке......даже *уборщитса *в *банке *такие *ярлыки *никому *не *повесит.....Вы *почему *такая *неравнодушная *к *другим *национальностям...если *немка *то *хотите *са *свою *в *России *сойти????ну *да *свою *девичью *фамилию *даже *написать *боитесь........
Lovelykitti
08.08.2010, 08:43
Ирина Гордеева: *давно *у вас евреи ели траву и шли на кожу для абажуров ? *Не будем считать жертвы Сталинских репрессий по национальному признаку.
:-(
Morita-san
08.08.2010, 08:45
Бумеранга я не боюсь,потому что моя семья живет на своей земле, а не там где лучше.
Дааа * *ушшшш *это точно.......:-( :-( * Живете * не *там *где *лучше , а *где * *приходитса....... *лучшего *не *дано......:-P :-P .
Real Lady
08.08.2010, 09:15
Александр, в слове" фашист" нет ничего плохого.Тем более , что оно итальянское. В пятом классе какое-то время меня дразнили Гитлером. Одноклассники заметили схожесть фамилий.Гутьяр-Гитлер И ничего . *Им это быстро надоело.Если вы немец, то должны помнить , что помимо Гете и Шиллера, к вашей нации принадлежит Гитлер, Геринг и прочие.И воспринимать это *как данность.Из истории листов не вырвешь!! И не всегда определяющую роль играет нация. Например, люблю Пестеля и Лермонтова, и ненавижу Николая 1.Надеюсь, вы меня поняли. Вот взять вас и Розу с Робертом.Между вами пропасть. Не знаю , кто из них пишет, но видимо *школы в их колхозе не существовало.А ущербными могут быть и русские , и немцы.К немцам сейчас отношение нормальное. Я здесь своя, как своими был Лермонтов с шотландскими корнями, и Пушкин с эфиопскими.Посмотрите на Розу с Робертом. Можно жить в Германии , но остаться эфиопом.
Lovelykitti
08.08.2010, 09:53
Ирина Гордеева: *Но дюди, приезжающие из России, в своей речи употребляют слова, унижающие нац. достоинство всех нерусских. Вы лично это подтвердили в одном из своих постингов, употребив слово "чурки". Почему Вы уверены, что в отношении немцев всё в порядке. Ведь в лицо Вам не скажут, а за спиноу Вы не услышите. Для меня, например, не существуют хорошие и плохие народы. Уверен, что среди любого народа есть как хорошие так и плохие люди. Теперь что касается слова "фашист": что оно означает и откуда произошло людям давно известно. Дело - то в томЧто нас называли тем словом, которым называли также Гитлера и его окружении. И, называя нас так, вкладывали смысл слова "нацист", если ни ещё хуже.
Real Lady
08.08.2010, 10:33
Александр, нам любить их не за что.Вся торговля, весь рынок и вся накрутка находятся в *руках кавказцероссиян. Так вам больше нравится?Прибавьте преступность.Когда они хлынули в Германию, им быстро указали на дверь .И мне все равно какие они люди.Лично у вас много приятелей среди турков?Как вы знаете, вся Америка разделена на районы. Как только негры или пуэрториканцы начинают покупать дома , недвижимость падает в цене и белые съезжают.Белое население в Америке стремительно сокращается. Сейчас равно 75%, включая испаноязычных.То же самое ожидает и Германию.К чему это я ? А к тому, что уровень жизни упадет. А в нацизме нет ничего плохого, если отбросить совдеповские стереотипы и вашу современную пропаганду.Куда делись 15 республик -15 сестер и ваше немецко-казахское братство.Что же касается того, кто и что говорит у меня за спиной, то пусть говорят. Зря не скажут!
Real Lady
08.08.2010, 18:40
Ольга, вы лукавите. Если вам все равно кто вы, русский или негр, почему не отправились в Африку, а выбрали Германию ?Вы не имеете отношение к фашизму, но имеет *отношение ваш народ.Вы мыслите стереотипами. Когда репрессировали немцев в России, разве ваших родных сортировали по признаку плохой-хороший человек. Просто взяли и отправили по национальному признаку.Тоже самое случилось и с японцами, которые *жили в Америке.Их отправили в лагеря.И *если Германия начнет принимать всех желающих на том основании что все мы люди одной планеты, боюсь вы перейдете на трехразовое питание понедельник-среда-пятница. Вы знаете , что *недавно произошло в Киргизии? Сколько узбеков вырезали.Вы знаете , что теперь происходит в ЮАР?Мы живем в государствах, которые никто не отменял.Что такое нацизм в вашем понимании? Это когда одна одна нация хочет жить за счет другой.Это плохо.
Real Lady
08.08.2010, 18:54
Но когда нация не впускает в свои ряды всех желающих- *это нормально.И чем не размытей нация, тем легче будет ей пережить катаклизмы. Пример Чехословакия. Разошлись культурно. *Посмотрите на *Францию. Вы хотите , чтоб у вас было то же самое? И французы не хотят, поэтому к власти и пришел Саркози.Что же касается русских,ну да есть дебоширы и пьяницы.Я, например,сколько раз бывала за границей, *никогда не видела, чтоб *иностранцы напивались до степени пошатывания. А у наших это бывает, хотя не я , не мой муж не пьем. И почему я должна на это обижаться .С этим нужно бороться, а не обижаться.
Morita-san
08.08.2010, 20:21
Вы не имеете отношение к фашизму, но имеет *отношение ваш народ.
А *вы *себя * то * к *какому *народу *относите??????
Real Lady
08.08.2010, 20:42
Я немка. Но Россия -моя страна. Здесь живет моя семья. Поэтому ее интересы для *меня всегда будут превалировать над моей национальностью.И если вы хотите стать настоящими немцами,а не превратиться в эрзац ,то должны *не только мало-мальски изъясняться по-немецки , но и выучить историю Германии и научиться брать на себя ответственность за свой народ. За все, что было, и за все , что будет.В противном случае, вас снова сгонит с места, как перекати-поле.
ladysite
08.08.2010, 21:24
Ирина
ladysite
08.08.2010, 21:34
Ирина, странно как-то получается, называете себя немкой, но в каждом своем послании постоянно пишите "Ваш народ.... Ваш колхоз и т.д" Может быть Вам стоит определиться к кому Вы сами относитесь? Вы очень убедительны в своих посланиях, но постоянно находитесь в *боевой готовности № 1. Как правило, многие начинают "кусаться", когда им слов не хватает, но у Вас же все в порядке *с этим. Все, пришедшие в тему люди хотят просто общаться, а не искать себе пророка
Real Lady
08.08.2010, 22:31
Нина, я не всегда *нахожусь в боевой готовности №1.К большинству собеседников я вполне доброжелательна .А *если человек *делает в каждом слове три ошибки, и еще учит меня жить, то *это по крайней мере нелепо.Вам не нравится слово "ваш".Но сейчас от Вас в большей степени зависит будущее *Германии.Мы все уже сделали свой выбор.У нас "корни", у вас крона.Поэтому каким будет дерево под названием Германия, зависит от вас.Очень надеюсь, что трагедия 20 века *не *превратится в фарс.
Lovelykitti
08.08.2010, 22:34
Ирина Гордеева: *...Когда репрессировали немцев в России, разве ваших родных сортировали по признаку плохой-хороший человек. Просто взяли и отправили по национальному признаку.Тоже самое случилось и с японцами, которые *жили в Америке.Их отправили в лагеря. Вы знаете , что *недавно произошло в Киргизии? Сколько узбеков вырезали.Вы знаете , что теперь происходит в ЮАР?Мы живем в государствах, которые никто не отменял. Вы приводите эти примеры для того, чтобы оправдать своё предвзятое мнение к нерусским - в данный момент к людям не славянской национальности. У нас, в Германии, кто только не торгует на рынках-базарах, но у людей нет абсолютно никакой злости на этих торговцев. У вас же в России, какая-то *ненависть к торговцам - вот и Вы пишите "Все накрутки и ... - всё прибрали к своим рукам".
Real Lady
08.08.2010, 22:52
Не знаю, может у вас криминала меньше, поэтому и народ терпимей. А у нас недавно Черкизон(ну это такой рынок в Москве) разогнали по просьбе трудящихся.Но вы и в России были добрыми.Разве вы *здесь с кем-нибудь ссорились?
Morita-san
09.08.2010, 00:18
Очень надеюсь, что трагедия 20 века *не *превратится в фарс....
О *какой *трагедии *речь???? *
*у *вас *вообще *манера *все *в *кучу *валить...какой *то *набор *слов...суть *и *нить *дискусии *шарахаетса *из *одной *стороны *в *другую... как будто *за *вами *кто *то *гонитса...и *вы *не *успеете *все *наболевшее * и *негативное *выплеснуть, высказать *или *выкрикнуть ....ПОЧЕМУ *??????
Да *мы *и *в *России *были *добрыми, *старались *все *решить *мирным *путем...хотели *иметь *свою *Родину *которую *у *нас *забрали *и *забыли *вернуть...после *всех *оскорблений *мы *молча *собрали *чемоданы *и *ушли...даже *не *хлопнув *дверью, *мы *не *хотели * очередного *Карабаха.
.
Wasillew
09.08.2010, 00:20
Нина и Александер . Вам Ирина предсказывет ваше будущее если не принятъ меры по смешиванию наций , естъ границы если переступить то дейсвительно будем жить скрмнее и беднее во всех отношений на бытовом уровне понимается и далее ходить в мечеть по приказу и ни какого Нациализма не будет и не какая Демократия вас не нациалистов *не Спасёт. А жаль ! Всё что написала Ирина превратиться в жизнь если не быть гражданином своей Страны. (Y) (Y) (Y)
Lovelykitti
09.08.2010, 00:25
Ирина Гордеева, уж по причине национальности человека - мы точно не ссорились. Я помню, когда ещё жил в России, окружающее меня население "зеленели" от чёрной зависти к трудолюбивым арменинам, приезжавшим по весне в Сибирь на аккордовые стройки. Они злобно были против армян настроены, потому что те получали зарплату по аккорду, а то, что эти арменины роботали с зари до зари и в труднейших условиях - об этом никто не хотел слышать.
Lovelykitti
09.08.2010, 00:33
Валерий (Valeri) Гольман (Hollmann), последуйте, пожалуйста моему совету - не учите меня жить, а побеспокойтесь о себе. А с Ириной Гордеевой мы как - нибудь разберёмся.
Real Lady
09.08.2010, 00:43
Роза, суть и нить *не может шарахаться, она может отклоняться, обрываться,ускользать.О какой трагедии речь? О двух войнах 20 века.Это я не понимаю Вас. Причем здесь Карабах. Вы там жили?Теперь несколько слов о доброте. Приведу слова *известного русского поэта Александра Яшина : " Добро должно быть с кулаками".А потом , *Роза , что значит забрали Родину. Не надо было отдавать.Как вы думаете , часто ли меня называли фашисткой , оскорбляли по национальному признаку?Один раз.И скажите спасибо Германии, что она приняла Вас. Россия вела *к русским, которые остались за рубежом,куда более жесткую и коррупционную политику.
Real Lady
09.08.2010, 00:53
Александр,вы мне представляетесь человеком мягким, культурным, неконфликтным. Если что, вы лучше отойдете в сторону.Но мне бы с вами хотелось поговорить о кириофобии в Германии. Ответьте , пожалуйста, что вы думаете по этому поводу.
Real Lady
09.08.2010, 00:54
Спасибо, Валерий.(Y)
Real Lady
09.08.2010, 01:22
Россия не начнет.Прецедентов не было."Безкультурье" -нет такого слова.Есть слово" Бескультурье".Поэтому, Алла, прежде чем рассуждать о культуре того или иного народа , научитесь это слово правильно писать. Такое чувство , что вы с Розой сидели за одной партой.Или, вернее , вместе прогуливали уроки.
Lovelykitti
09.08.2010, 01:32
Кириофобия на протяжении всей истории наглядно имела место на территориях, присоединённых к российской/советской империи, в так называемых странах народной демократии, якобы освобождённых Советским Союзом от фашизма и на всех территориях на которых сегодня находятся русские.
Morita-san
09.08.2010, 01:34
А *вы *Гордеева *зашли *в *группу *подискутировать *или *ошибки *исправлять... когда *аргументы *кончаютса * надо *хотябы *так *себя *показать...........всем *открыли *глаза * ..а *самой * бы *немешало *хотябы *умытса *и *зубки *почистить...грамммммотная *вы *наша.
Real Lady
09.08.2010, 01:39
Александр, я вас спросила о кориофобии в современной Германии.Пример, нападение турка Серкана на *немецкого *пенсионера в мюнхенском метро.Что вы думаете об этом?
Lovelykitti
09.08.2010, 01:47
Ирина Гордеева, я склонен думать, что Вы являетесь человеком-националистом. Слова "фашизм", "наци" - это в Вашем понимании всё нормально. Особенно Ваш национализм выражается в Вашей ксенофобии к лицам не словянской внешности в России. С такими людьми мне не по пути. Вся переписка с Вами на данном форуме ещё и ещё раз убеждает меня в правильности моего выбора поселиться на своей исторической родине.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot