Зачем мы приехали в Германию?

[Владимир Дэнк]

Давно общаюсь в разных группах.Оказывается у всех разные причины.Хотелось бы поговорить об этом.

[Olga Fvo]

..всё очень просто..жить приехали:-)

[Olga Ernst geb Blum]

Я знаю,многие не поверят,но я приехала для того,чтобы остаться той,кто я есть,дать возможность моим детям изучить свой родной язык ,остаться также немцами и иметь настоящую Родину.(v)

[Штейнгауэр]

Почему не поверят, Ольга? И я за тем же!

[Надежда Оппэм]

Мы приехали, чтобы наш папа получил лечение, вернее, операцию, т.е. чтобы жил. В России шансов уже не давали. Он жив - и ради этого стоило приехать! (F) (L)
Хотя здесь пришлось всё начать с нуля и понадобились годы, чтобы жить на том уровне, как мы жили там, но всего добились, благодаря старанию и усердию (F) (L)

[Владимир Сэнг]

А я вот приехал "за колбасой" в широком понимании этого слова. А в узком - чтобы адекватно и воремя платили за работу, чтобы ездить по миру без проблем, чтобы была уверенность в завтрашнем дне, чтобы дети имели возможность выбора в как можно меньшей зависимости от размера кошелька.

[Nikola]

Владимир! прикратите издеваться вы уже 3 который за калбосой приехал

[Владимир Вагнэ]

Владимир, действительно, прекратите. Так хочется услышать, что Вы по зову сердца приехали

[Фещенко]

Что правдо за колбасой и всё?

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Николай, почему прекратите..если он в самом деле ради колбасы приехал..Он честно об этом заявляет. Но это не значить что все так поступили.

[Schmidt]

Я тоже верю тем которые говорят что приехали за колбасой,но почему то эти люди не верят нам,если мы говорим,что мы приехали для того что бы ,как пишет Ольга,остаться теми кто мы есть,что бы дети наши говорили на родном языке.

[Владимир Вагн]

Nelli, лично Вам я верю!

[Olga Ernst geb Blum]

В.Вагнер,интересно,а мне Вы верите?

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Мне например вера Вагнера безразлична:-D

[Olga Ernst geb Blum]

Мне просто интересно.

[Schmidt]

Ну большое вам за это спасибо Владимир,хотя честно,мне по барабану верите вы мне или нет.Немного читала,что вы уже написали в других темах,мне вас жаль,вы себя здесь не нашли,и там потеряли.

[Владимир Вагнэ]

А почему Вы думаете, что я себя не нашёл?

[Владимир Сэнг]

Николай, почему я должен говорить неправду? Или противоестественно ехать из мест, где нет колбасы, в места, где она есть?

[Schmidt]

Я не думаю,я в этом уверена!

[Владимир Вагн]

А есть что- то, в чём Вы не уверены?;-)

[Nikola]

наверное все помнят тему об автономии в калининграде там тоже начало было с калбосы потом переход на парагвай а чем кончилось все знают все переругались и мне пришлось ее закрыть Владимир Вагнер! ваш сарказм здесь неуместен тема очень серьезная дайте людям высказаться и неувадите ее в ненужное русло

[Владимир Вагнэ]

А кому я мешаю высказаться?И потом, Николай, я уже просил сегодня, огласите список, что можно говорить и что нет

[Ольга Усенко рожд Beifus]

:-)Владимир, я понимаю вы себя относите к людям, которые ни кто не указ. И тем не менее, не провоцируйте людей ехидными изречениями...Это не умно. Мы все взрослые люди.

[Фещенко]

По списку ерунда наверно меньше глупости и ссор не будет будет всё тихо и спокойно .Будет течь как ручеёк.И группа не умрёт и процветания будем и нам будет хорошо.

[Владимир Вагнэ]

Ольга, только из уважения к Вам (H) А если говорить серьёзно и по теме, то я приехал сюда из тех же соображений, что и Владимир Зенг

[Фещенко]

Тьфу опять из за колбасы.

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Я акцептирую ваше признание..и опять же неужели только? Это ведь скучно!

[Владимир Вагн]

Да, Наталья, и знаю массу людей, приехавших по этим же причинам

[Olga Ernst geb Blum]

Но хоть честно ,и это уже плюс. Даже и не осуждаю,если так. Главное,чтоб всё образовалось.

[Владимир Вагн]

О, Боже! Да, не надо меня жалеть, у меня нормальная жизнь и всё давно образовалось !

[Владимир Вагн]

И исходя из этого, присоединяюсь к словам Ольги Франк-- чтобы жить

[Фещенко]

Ладно всем спокойной ночи.До встречи.

[Olga Ernst geb Blum]

А с чего Вы взяли,что я Вас жалею (если ко мне это было)? (md)

[Olga Ernst geb Blum]

А,теперь поняла,прочитав ещё раз. Я не Вас,В.Вагнер имела в виду,а в общем,если у Человека всё образуется,как он хочет,то порядок! Мама дорогая,какие ранимые!(md)

[Шперле]

зачем в германию приехали мне вот дедушка говорил что тут даже мухи не летают и всё в красном цвете описывали а когда столкнулись со всем дак и взвыла было очень тяжело и до сих пор душа иной раз болит по российскому минталетету и открытой душе .но не куда теперь не денешься дети растут жизнь продолжается.

[Nikola]

я приехал в Германию первый из нашей семьи в аэропорту Франкфурта всех встречали родстенники подарки наставления а я стоял с 3 китайскими сумками в углу и плакал но как Ольга сказала взял себя в руки обнял дочь стиснул зубы и по лагерям 2 года в вонхайме одна комната 14 кв.м 2 двух ярусные кровати и со шрота телевизор я расчитывал только на себя и свои силы. переехал в другую землю благо на ОСТе квартир много пустых было пошел шварчевать на фуре помоталсья по Европе но понял что это нежизнь в Маскву назад 2 недели переночевал шеф звонит надо в Италию вот так пол года а семье папа нужен сейчас у дочери своя семья подростает маленький сын здесь его Родина,вот ради них и стоить сдесь жить

вот ради них и стоить сдесь жить
Nikolaj,вот это и мой ответ на вопрос-Зачем?

[Вера Маиэк Я]

Здравствуйте все! Не знаю когда другие приехали,но мы приехали 10 лет назад после очередного черного или понедельника или вторника-не помню уже.Надоело бороться в России с ветряными мельницами,хотелось спокойно работать и жить по-человечески не боясь,что очередной дефолт оставит нас ни с чем. Здесь мы оба нашли работу,хотя мне было уже 52года .Муж еще и сейчас работает,а я уже на пенсии.Купили свою квартиру,сын тоже имеет собственное жилье,каждый год ездим отдыхать.В прошлом году были на Канарах ,в этом году летим на о.Крит.Внуки учатся в хороших школах (Realschule)Ради их будующего ,чтобы они не знали никаких черных понедельников стоило приехать.

[Nikola]

Девчонки!я преклоняю перед вами мою кудрявую голову.респект вы непобоялись трудностей ташили все на себе и помогали еше своим любимым и таким-же кудрявым мужьям и добились всего и нехнычите о своей жизни как некоторые мужчины и это вам(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

[Владимир Дэн]

Irina ¦ Hecht *-.Вы выразили моё мнение.Прихали не только ради светлого будущего детей но и сами живём радуемся каждому дню.Без трудностей конечно не бывает но всё в наших силах.И я благодарен судьбе за этот шанс.Не осуждаю кто приехал за колбасой.Главное -честно.Ведь и местные немцы уезжают в Америку Канаду ради лучшей жизни и никто их не осуждает.Главное никого не винить в своей бездеятельности

[Фещенко]

Дааааа Везде хорошо где нас Нет.Приехали надо быть приспосабленцами.Где наша не пропадала.Жить надо ради детей внуков и конечно делать отдых себе.

[Olga Fvo]

вот как раз тут мне не пришлось приспосабливаться:-) .
я написала в самом начале "мы приехали жить", для меня это значит всё, со всеми позитивными и негативными сторанами...это всё моё сдесь!

Ольга, это же хорошо, а вот мне даже язык пришлось почти с нуля учить.

[Штейнгауэр]

Olga Frank
RESPEKT - как всегда, добавить нечего! Присоединяюсь!(Y)(Y)(Y)(F)

[Петер]

когда моему сынишки было 2 годика, по знакомству достала один апельсинчик. вы знаете до сих пор сердце щимит когда вспоминаю эти нетерпеливые глазки которые следили за моими руками пока апелисин чистила, как он со стоном удовольствия кушал его... Ничего плохого не вижу в том ( хоть и звучит поверхностно) когда говорят о "колбасе". Я понимаю это образно, любой из нас никогда не хотел бы видеть голодных детей, а в 90х годах в некоторых местах были недостатки с едой.

[Петер]

так что не будем осуждать тех людей которые не из высших, душевных побуждений приехали сюда.

Люба, вы про апельсин, а я вот вспоминаю, как молока не могла достать, чтоб кашу хотя бы детям сварить. И один кило сахара и макарон, выданных на месяц по талонам, делила на кучки. Один ребенок был еще грудной, а на молочной кухне простояв пол дня , получал фигу, говорили завтра за два дня получите.

[Пётр]

Всё понятно вы помните начало перестройки когда не было продуктов и полная разруха но разруха продолжалась потом появились продукты в магазинах было всё не было денег ,задержки зарплаты по пол года три месяца стало нормой. Как можно было жить как объяснить детям что не на что купить? Потом наступил август 1998 Дефолт, обвал рубля и снова выживание . Так что радуйтесь те кто уехал в начале 90 х вы уехали вовремя.

[Nikola]

я уже во многих темах писал если человек начинает приспосабливаться из этого ничего хорошего неполучаетсья разочаровываеться в этой жизни и скисает а вы живите полноченной жизнью я иногда такое вытворяю что у сына 18 глаза из орбит вылазают. в пятницу или в субботу (когда нет гостей)собираю всю семью и в русский рестаран такой шейк,твист отжигаю я вспоминаю свою молодость ван зейле ист юнг дан лебс ду нох.и я думаю что Владимир приехал сюда неиза колбасы(это так чтобы создать ажиотаж в форуме) а приехал ради кого-то или чего-то и все вы правы мы приехали для того чтоб нашим семьям родным и близким дать достойную жизнь

если человек начинает приспосабливаться из этого ничего хорошего неполучаетсья
Nikolaj,здесь я вами не согласна, мне например, пришлось приспосабливаться, из из этого кое что получилось;-)

[Штейнгауэр]

У каждого из нас свои причины переезда. Но, оказавшись здесь, давайте вести себя достойно.

[Nikola]

Нелли! с уходом Шнайдеров мы ведем нормальный коректный диалог у каждого свое мнение он его и говорить.Альбина!ну незнаю но я никогда не приспосабливалсья а жил своей жизнью она намного отличаеться от жизни местных или наших немцев каждый устраивает себе парадис так как считает это лучшим чтобы устраивало твою семью

Я тоже живу своей жизнью сейчас, а начинать жизнь в стране, где законы и уклад совсем другой, не зная языка,где нет мамы, нет пока еще друзей,нет дома, разве это не называется - приспосабливаться?Хоть это и далеко в прошлом, но факт.

[Штейнгауэр]

Альбина права, приехав в другую страну, она дожна была приспособится к этой жизни. И это правильно! Ведь никому из нас не понравится, если в наш дом придут незнакомые люди, и начнут критиковать наш уклад жизни, да высказывать недовольство, мало, мол, подарков дали.. А ведь это происходит сплошь и рядом, вот и последние дебаты тому пример.

[Georg Funk DLNO]

А ЭТО КОНЕЧНО НЕ ХОРОШО КОГДА ТЕБЯ ВЫБРАСЫВАЮТ ЗА ТВОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ИЗ ГРУППЫ ..................НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧТО БЫ НАЬ ТУТ ОСТАТСЯ.............. А МЫ НА ХОДИМСЯ НА СТОРОНЕ ПРОТИВНИКА ИНОГДА НАДО ЭТО ДЕЛАТЬ

[Irena]

Скажу прямо и честно, более умных, корректных и аргументированных постов я не встречала ни в одной группе

Люба,
если честно, я "аргументированных постов " Владимира Ш. не видила. Все его аргументы сводились на "вам этого всёравно не понять" и "это займёт много времени". И так как Владимира здесь нету давайте писать по теме а не о Владимире.
А темы не умирают, просто людей когда одно интересует, когда другое.

[Irena]

Привидите примеры!

[Владимир Дэн]

Люба Шнайдер вам стало обидно за однофамильца.А нам обидно за всех немцев.И мы знаем прекрасно куда мы приехали и зачем.Если вы так хорошо всёпоняли что прочитали ответьте на вопросы которые мы столько раз задавали Владимиру но так и не получили ответа.Может вас мы сможем понять

[Michael Михаил Бер]

Зачем же вы приехали в Германию?

[Michael Михаил Бер]

Так живите, и не нойте!

[Ольга Усенко рожд Beifus]

не ныть- это девиз мудрых людей и этим всё сказано...Так сделайте вывод- Шнайдер мудрый, если после стольких лет жизни всё ноет?

[Владимир Вагн]

Жить и не ныть-- вот наш девиз! (H)

[Michael Михаил Бер]

Люба вы может и не ноете, но поддерживаете нытиков, что в какой то степени выдаёт и ваше настроение,
на счёт леса, вы правы я Вологодский парень!

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Если человек не разделяет вашего восторга, то это не значит, что он ноет.

Люба не извращайте...ни кто не востаргается..а говорят о реальных вещах..Здесь пишутся не только прелести, заметьте, но и трудности, и их люди без нытья преодолевают.. А вот вы почитайте внимательно все посты его и думаю поймёте против чего люди возразжали

[Владимир Дэн]

Хорошо Люба Задам ещё раз вопросы которые были адресованны В.Ш.Зачем он приехал в Германию котоую не простил?Ведь насильно его не привезли.Последние 6 лет он работал в России Была работа а это главная проблема в жизни.Тем более любимая работа и уже был бы на пенсии.Но он второй раз наступил на они грабли.Зачем он опять в Германии?Он пишет переписывался с канцлерами и министрами из Германии.Значит знал ситуацию не понаслышке.Чего он ожидал от Германии в 60 лет?Какую работу?Неужели руководящую должность чтобы он распределял кому сколько получать а не эт и "проклятые внуки"?На эти вопроы мы так и не получили ответ.И вообще то что он писал это было не мнение мужика а настоящий бред сумасшедшего.Извините за грубость но других слов просто нет.В группе пытались ему и сочувствовать и советовать но безрезультатно.

[Michael Михаил Бер]

А я то по постоте своей подумал, вы про лес, извиняюсь!

[Michael Михаил Бер]

Люба а я как немец, приехал к немцам, и свою как и вы, русскую жену привёз с собой, и она разумно смотрит на жизнь в Германии и не может понять такого наплевательского отношения к стране, принявшей и обогревшей около четырёх миллионов человек, из самой "свободной" страны в мире.

В группе пытались ему и сочувствовать и советовать но безрезультатно., Владимир согласитесь, это началось уже после того, как напали на него всей толпой, а когда кто то попытался вступится, потом вдруг все начали сочувствовать.

[Фещенко]

Привет всем .

[Michael Михаил Бер]

а когда кто то попытался вступится, потом вдруг все начали сочувствовать.
Конечно, лучше позже, чем никогда и что же в этом негативного?

А может изначально надо было человека просто попытаться понять и по хорошему с ним, тогда может и ответы от него получили?

[Фещенко]

Сейчас накалякую свою Басню Я русско украинка белоруска родилась в Казахстане новерно казашка.Мой муж немец приехали сюда я лично без знания языка .Муж мой вечно не доволин врачи нехорошие, работа тяжёлая.Ворчит ворчит конца и края нет я человек такой на жизнь смотрю с подходом .Говарю ему ты какова перца меня сюда притащил ,Назад пути нет сыну уже 19 грамматику русскую незнает писать не может граматно.Тот плахой это не хороший.Сыну репититора надо будет нанемать .Да может и не всё тут гладко но не хужи чем где мои родители живут.

[Фещенко]

Вот такие у нас делишки я его ругаю пожалуйста перестань смотреть на жизнь в тёмных очках.

[Ольга Усенко рожд Beifus]

А может изначально надо было человека просто попытаться понять и по хорошему с ним, тогда может и ответы от него получили?

Многие пытались изначально его понять и предлагали помощь..Почитайте все сообщения...:-)

[Олеся Сима]

Зачем же мы приехали в Германию?

"за колбасой"!

[Michael Михаил Бер]

Наталья, давай своего мужа сюда.

Ольга, вы исключение, я помню, но и вам он в ответ вежливо отвечал. И ваши слова с Ольгой были, что он интелигентный собеседник, может не дословно, но что то в этом роде.

[Michael Михаил Бер]

Олеся, это ведь не твоё мнение?

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Если кто то за колбосой- это не значить, что все поголовно этим живут:-) (N)

[Богер]

Мы ехали на свою историческую родину и нашли её,но РОССИЯ(L) останется на всегда в наших сердцах.(L)

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Интеллегентность не отнять...это так и есть.Но что мне это даст, если я постоянно плакаться буду...Такая интеллегентность надоедает...:-(

Это Олеся так шутит, исходя из того, что это слово популярным стало;-)

[Olga Fvo]

Natalia вашему оптимизму(Y) !:-)
а я всё вспоминаю свою бабушку, которая с 43 го осталась с четырмя малыми детьми, без мужа, без родины, без дома. Ни одного слова слабости, а пережить пришлось много, как и всем, я от неё не слышала. А нам чему жаловаться?

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Олеся хочет спровоцировать....

[Олеся Сима]

А я лично про себя писала!*-) я за колбасой!!! убегали от голода и нещеты! и не вижу тут ничего зазорного! не всем же на историческую Родину ехать.

Ольга, нам жаловаться совсем на на что, слава богу все живы, здоровы, сыты и счастливы.

[Olga Fvo]

вот и я о том же:-) ;-)

[Владимир Вагн]

Олеся, признайся, что это я тебя уговорил сказать эти чудовищные слова :-D

[Michael Михаил Бер]

Про 4 миллиона вы конечно погорячились.
Люба, для вас сухие цифры:
Von 1950 bis 2005 kamen als Aussiedler beziehungsweise Spataussiedler nach Deutschland:
aus Polen: 1.444.847aus der Sowjetunion und Nachfolgestaaten: 2.334.334aus Rumanien: 430.101aus der Tschechoslowakei und Nachfolgestaaten: 105.095aus Ungarn: 21.411aus Jugoslawien und Nachfolgestaaten: 90.378aus sonstigen Gebieten: 55.716(insgesamt 4.481.882) Menschen.

Хочется мира и праздника, хочется о лучшем будущем мечтать, а ногие на прошлом зациклились. Это усложняет жизнь и портит нервы.

[Олеся Сим]

Владимир! признаюсь только под пытками!(H) но это мои слова! "запатантованные!" и уже давно!!!!(v)

[Olga Fvo]

эта фраза , которые многие повторяют "без прошлого нет будущего" с намёком не забывать Россию и быть ей благодарной, меня лично коробит. За что быть благодарным? Вырастила меня не страна, а родителя и благодаря им у меня хорошии воспоминания о моём детстве и юности. А если бы моя бабушка вспоминала только своё прошлое (как богато жили на Украине с прислугой и в достатке) , вот тут точно будущего бы у нас не было!

[Фещенко]

Вы думаете если я его к вам приведу перевоспитать можно?Человек не пробиваемый .Живу с ним 20 лет.Что то уже удолось но совсем перевоспитать нельзя его.

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Человек просто пытался называть вещи своими именами.Какими именами? Вы о чём? Почему вы не допускайте что у людей в этом плане свои взгляды.. Вы знаете, мнепорой понятна ваша реакция. Вы все в душе понимаете, что он почти вовсём прав, но боитесь себе в этом признаться. Какая самоуверенность.:-) .Категория таких людей мне знакома...они не должны были сюда ехать,,остались бы там, где их называют по имени отчеству, где на халяву быстрее проходит, чем в Германии, где налог можно откупить и жить выше Яшки косого и наплевать, что в обществе столько инвалидов и социально не защищенных людей..., где любовниц кучу имеешь, так как денего много ,..

Не знаю, Ольга, прошлое, оно в прошлом, меня на данный этап жизни больше настоящее, а чем старше я становлюсь, то и будущее очень волнует.

[Ольга Усенко рожд Beifus]

А я лично про себя писала!*-) я за колбасой!!!

Я это могу понять и не осуждаю(F)

[Michael Михаил Бер]

Я имел в виду Союз нерушимый союзных республик, и ему подобные.

[Michael Михаил Бер]

Попытка, не пытка!

[Фещенко]

Если сам себе не будеш делать праздники их вам не кто не сделает. Жизнь такая штука сегодня хорошо а завтро плохо.Наши родственники нет денег я устаю Только и слышим натыки .Мне кажеться с таками очень тяжело общаться если у них всё плохо.Надо перебороть себя .Встречаться с друзьями ездить отдыхать итд.Не надо моря если нет денег просто соседний город красивая поляна леч и просто раслабить от всей домашней суиты

[Фещенко]

Спасибо за приглашения .Попытаюсь уговарить его к нам примкнуть может и чего небудь возьмёт хорошего.

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Так выходит не так уж всё и плохо в России?
если вы так считаете..что мои доводы это всё положительное для России то не удивлюсь, почему пенсиноеры и слабозащищенные там так живут..

[Штейнгауэр]

"Вы знаете, мне порой понятна ваша реакция. Вы все в душе понимаете, что он почти во всём прав, но боитесь себе в этом признаться. По принципу, если мы уж вляпались, то нужно хвалить то болото, в котором сидим, не так обидно"
НУ, вот, опять все всё про нас лучше нас знают.. И что мы понимаем, и что нам снится, всё объяснят... .

[Ольга Усенко рожд Beifus]

ПОЧЕМУ? Разве не впрае каждый решать сам, что ему делать?

Тогда не нойте и принесите пользу в это общество!

[Фещенко]

В Германии если сам не будеш хотеть добиться чего небудь так и будеш бедным.У нас наши друзья уже 5 лет на соцыальном пособии сидят шикарно отпуск пожалуйста в любое время .вообщем мой муж в ярости хотя они наши друзья.

[Michael Михаил Бер]

Наталья, я бы поменял тактику, и на вашем месте не старался его переубедить а наоборот объяснил бы ему,
как хорошо было бы без него, его самосожаления и нытья.

[Irena]

Вы все в душе понимаете, что он почти во всём прав, но боитесь себе в этом признаться. По принципу, если мы уж вляпались, то нужно хвалить то болото, в котором сидим, не так обидно.
Люба, вы знаете наши души??
И если вы куда то вляпались, то не обощайте.

[Фещенко]

Родственники говарили уже найдёт друга себе и тогда ты по другому заговариш.Он знает что я не куда неденусь.Сын дом сад работа куда бежать от кого и зачем .

[Michael Михаил Бер]

Бежать и не надо, надо только дать понять!

[Фещенко]

Люди много совершаю ошибок но их можно исправить.Не суйся куда не следует тогда будет всё отлично.А болото затягивает тех кто слабый и не может терпеть боль .

[Фещенко]

Да и ладно хватит а личном .Даю установку себе не ныть .:-D

[Michael Михаил Бер]

Видимо у многих Шнадеров одна тактика: кто, где, когда?
И безаргументный пустозвон.

[Олеся Сим]

По принципу, если мы уж вляпались, то нужно хвалить то болото, в котором сидим, не так обидно.
что то все так к этому выражению прицепились*-)
а если мне болото правда нравится, и я его хвалю, это обозначает, что я в него вляпалась?:-)

[Michael Михаил Бер]

А в хорошем болоте то, видимо всем хорошо ситдится, даже тем которые вляпались!

[Alexander Schnii]

Михаил, походу это одни и теже "шнайдера" с одной семьи, но не нужно сейчас из за них всех шнайдеров приписывать.8oI(te)

[Michael Михаил Бер]

Александр, я написал у многих, но не у всех, ты другой Schneider, auf deutsch!

[Michael Михаил Бер]

Люба вы наверное Шнайдерами стали после перевода на немецкий, из Портных?

[Alexander Schni]

Люба, Вам с Владимиром действительно нужно поменять на Иванов или Петров(dt),тогда Вас и люди начнут понимать, а мне моя Фамилия нравится (Y).

[Фещенко]

Когда дети рядом родственники работа уважения, а что ещё надо простому народу,нас приняла эта страна и мы ей благодарны .

[Фещенко]

Ну да, я и том же, мужу говарю а он назад назад.Куда назад .куда.

[Michael Михаил Бер]

Однажды мой сын, разозлившись на меня, говорит:"когда мне будет 18, я уйду на свою квартиру", я говорю ему:
"пожалуйста, иди но запомни, от нас уходят только один раз", после этого ответа он уже никогда, даже не заикнулся с такими угрозами!

[Фещенко]

Михаил вы подметили в точку(Y)

[Нина Омина]

Михаил Берн ... /
а что пусть бы и шел, это не угроза. Если может себя обеспечить и уверен в своих силах, то(Y)

[Фещенко]

Иногда наши детки очень вспыльчивы скажут не подумав как квартиру платить если ещё учиться.На что жить.

[Michael Михаил Бер]

Сын наверное думал я буду его уговаривать не уходить, а тут на тебе.

[Фещенко]

У нас тоже была такая же ситуацыя.Поэтому я поддержала.Влюбился захотел свободы.

[Alexander Schnii]

Я Михаила понял например, здесь в Германии в 18 лет самому жить и чего-то добится невозможно, оплачивать жильё и пропитание -учится и работать( und das ist noch onhe Spass), это просто юношский махимализм у детей ,сопротивлятся родительскому слову, а мы родители несём ответственность спрос то с нас.

[Фещенко]

Надо вдолбать им что надо учиться пока мы есть.Получить хорошую проф..... и затем найти работу а там время покажит

Александр, вот и я сразу калькулятор в руки, и детям считаю -приход-расход, они и задумались.

[Michael Михаил Бер]

Этот пример с сыном я привёл к тому, что чем дольше кого то уговариваешь и жалеешь, тем больше он наровит залесь тебе на шею.

[Фещенко]

Наш как то поехал с нами закупаться не чего не взяли 60 Евро.Он говарит за это 60 Евро.Не черта себе.

[Фещенко]

Всем приятно дня до встречи.

[Владимир Yonk]

Wurst, Bier,Brezel, Vereine, Volksfeste,Volkswagen, Hartz 4.....ehhh soviel dazu...gab es etwa noch andere Grunde???:-D

[Эрна Дэк]

ребята здравствуйте.а я приехала в германию чтобы не бояться больше произносить своё имя и продолжить как в песне поётся то что отцы не допели мы допоём. то что отцы не достроили мы достроим...у нас ещё всё впереди.а Германия нам за это ещё спасибо скажет.всем желаю удачи!!!!!

[Nina G]

wir wollten Zukunft fur unsere Kindern. Wir haben es hier bekommen. Die sind am lernen und wenn die nicht faul werden - bekommen sie auch Arbeit und den Rest. Hauptsache Gesundheit und Fleis, Erlichkeit und Punktlichkeit - werden die nicht und nie verlassen.

[Lehmann]

Es ist richtig, Kinder sind unsere Zuckung u fur die machen Wir alles, aber geht es nur um die Kinder ? Was ist mit uns? Klar das Kinder bei mir auf der erste Stelle, aber ich bin hierher gekommen auch zum Leben. Vielleicht nicht immer einfach, aber um alle falle besser.!!!!!!

[Ольга МустkdivО]

Aus einem ganz einfachen Grund ! Deutsch zu Deutsch .

[Jakob Schmid]

Очень хороший вопрос, почему же этот или тот женился (Вышла замуж ) за того или этого.
Кто ещё помнит начало перестройки, тот помнит и высказывания типа, нам вашего ничего не надо было, целина, заводы, загадили нам всю степь, мы будем жить как жили наши предки, кочуя по степи с отарами овец. Ну а кто бы остался в стране, где у людей цель - степь, овцы, юрта. Я например могу уверено сказать, почему я там не остался, и это имено то что не хотелось мне посреди степи на луну выть сидя с детьми у костра. Ну а когда действительно начали рушить сельское хозяйство и вырезать скот, навезли монгольских казахов, и они варили на кострах, разбирая новые дома на дрова, сомнения отпали сразу в правильности решения - подальше от этого бардака. Кому не светила Германия, те переехали в ближнее зарубежье, и они тоже устроились и счастливы, все работают или вернее почти все. Ну а нам просто повезло.

[Eberle]

Я поддерживаю последних трёх оппонентов.
1) В Германию мы хотели всегда, но не было возможности.
2) Да, мы хотели детям лучшего будущего, но и я сама хотела тоже ещё пожить.
3)Казахстан... не хочу плохо писатъ. Но слова от коренных, что это их земля и что бы мы уезжали, а им всё оставили (не только квартиры, дома, но и должности), не забытъ.
Я просто счастлива, что мы здесь.

[Nikola]

я так думаю как сказала Нина Гааль wir wollten Zukunft fur unsere Kindern. о себе мы мало думали мы привыкли к этим оскарблениям но для наших детей мы хотели другого счастья ходить с поднятой головой и небояться слова немец.я был им и помру им

[Olga Hiiv]

Интересно поставлен вопрос"Зачем мы приехали в Германию",а что оставалось делать в России?Что хорошего ожидало наших детей?А любой родитель в начале думает о детях потом о себе,ведь не любому було по карману дать хорошее образование своему ребёнку,а здесь было бы у ребёнка только желание а возможностей сколько хочеш

[Ольга МустkdivО]

попытаюсь опровергнуть, во всяком Случае что касается меня лично. Мы выехали на Родину наших Предков, и наша Родина Германия, Сибирь только Место Рождения. И ни как ради Детей, мне было 25, а детям 3 и 1, младшая родилась в Германии. Поверь, я часто была в Росии, и каждый Раз, подтверждалось наше правильное Решение. Ни солгу, мне очень нравится Природа там, но и во многих Странах. Была и в Америке и Канаде, всю Европу объездили, но дома лучше всего. У нас много местных Друзей, и наших, а также в Росие, Каза-не и т. д. Я не нацист, но во всех Кровях Немка !!! Доказательство не Страна где нахожусь, а Древо нашей Фамилии ! Надеюсь смогла в какой то Мере достаточно овъяснить..

[Владимир Дэнк]

Спасибо всем.Да мы можем спокойно вздохнуть и сказать "Мы дома"И мы счастливы и за себя и за детей.

[Maria Kovt]

Владимир Бенке Абсолютно верно сказанно.Я не в состоянии понять тех людей которые думают иначе.

[Арно Мимм]

Кто ехал в Германию за немецкой колбасой тот уже её наелся и подумывает назад в Россию потаму что в душе пусто
тело сыто а душу на знает куда деть, часть нашых земляков топит её (душу) в водке бладо этого пойла здесь хватает
и реклама работает 24 заса всутки .Таких людей не интересует будушеет страны в них глубоко сидит советская
закваска не высовываться и героем быть толь на кухне.

[Olga Viic]

Ich bin zu Hause

[Maria Kovty]

Bist du einer?

[Цайтлер]

kasdii priehal sa swoei prawdoi,i sa cwoim czastem.(F)(L)(S)(lo)(lo)(H).

[Peter Jylioho]

vielleicht, weil wir deutsche sind und deutsche bleiben wollen.

[Andreas Schi]

Конечно вопрос очень сложный,ответить нужно не кривя мы вернулись на родину наших предков.Но и не надо забывать .что они вложили большой вклад в основу Российскую Империю.Они служили и трудились в новой для них стране,ведь недаром их приглашал Пётр1,они тоже не планировали на определённое время селиться.Тогда бы они не строили школы, церкви,а мы уехали ,чтобы наши дети не проливали свою кровь на галгофе СССР во благо новых алегархоф и мафий.

[Арно Мимм]

мы уехали ,чтобы наши дети не проливали свою кровь на галгофе СССР во благо новых алегархоф и мафий.
Но здесь Германие мы уже потеряли двух нашых парней в Авганестане всё таже мафия.

[Nikola]

Арно! я с вами согласен только небольшое дополнение:кто наелсья колбасы тот неоторвет свою попу от дивана а тем более уехать назад в Россию. они и в интернете частые гости поплакаться какая у них плохая жизнь в Германии облить грязью ту страну которая им много дала но назад их палкой незагонишь.но есть еше и перевертыши которые подпевают и вашим и нашим их хасе дизе лейте или ты немец в Германии или ты русский в России даже с немецкой фамилией. у нас группа для тех кто считает себя немцем в прямом смысле этого понимания. и мы приехали в Германию для того чтобы остаться немцеми как бы трудно нам небыло но мы сдесь дома и кто знает язык и законы тот никогда неплачиться

[Nikola]

Арно! я уже писал нераз кто заставлет наших парней идти в Афган?а сколько наших парней погибли там служа за СССР?

[Владимир Дэн]

Да я тоже так считаю.Здесь идут добровольно служить в Афган.Это их *право их выбор.Вернулся -получи все почести и деньги.Не вернулся- не судьба.Жало это конечно понятно.А там посылали 18 летних.Не пойдёшь -пойдёшь в тюрьму .Это совсем другое.Если каскадёр или альпинист * погибают вы же не обвиняете в этом страну.?

[Лидия Дэккэ]

Зачем же приехали в Германию?
Хороший вопрос, да, я ехала не за колбасой, да, я ехала на свою историческую ролину, да, я немка во всех коленах, но честно скажу-я завидую тем, кто может сказать-я здесь дома! Я не жалею, что уехали из Казахстана, не собираюсь назад, но... дома я себя здесь не чувствую. Вот такой парадокс. Чего-то не хватает мне для полного чувства ощущения себя дома...

[Виктор Ihvlic]

. . .
Только вот вопрос один
Гложет подсознание: -
"Для чего нам было ехать
Жить сюда, в Германию?"
Европейская культура
Вовсе не прельщает нас.
Вместо "пива" сервируем
Местным немцам "русский квас".
. . .

[Михайличенко]

Меня сознание не гложет.
Как дома чувствую себя.
Обратно силой не прогонят,
И в Казахстане я с тех пор
Ни разу не была!

[Maria Kill]

а мы уехали ,чтобы наши дети не проливали свою кровь на галгофе СССР во благо новых алегархоф и мафий.
А я полностью присоединяюсь к Анреясу.
Ради Алигархов...
Молодец, в точку сказано.
Это там не закончится, во всяком случае не в нашей жизни.
У кого-то Миллиарды вдруг появились,
а кому-то по талонам в месяц 15 булок хлеба дают,
заметьте - бесплатно, и люди рады.

[Maria Killi]

Чего-то не хватает мне для полного чувства ощущения себя дома...
Лидия, а может мы слишком много требуем от жизни?
Ведь еще наши старики говорили, что старое дерево не пересаживают. Но мы ведь знали на что идём.
Думаю, что нашим предкам было тяжелее.
Дети. В первую очередь их будущее.
Знаю некотрые мучаются т.к. нет друзей, есть люди стеснительные, не любят выпячиваться...
Да все люди разные.
А друзей по молодости легче искать. К тому же - рушатся семьи. А такое может везде произойти.
Тогда человеку ещё тяжелее.
Но ,слава богу, у нас есть наша группа, где мы можем познакомиться и поговорить.
И, как сказал один немецкий политик:
"...und das ist gut so."

[Лидия Дэккэ]

Мария, когда мы приехали в Германию мне было 35 лет. Сказать, что старая была-не могу, друзья тоже есть, и почему-то чем дольше живу здесь, тем меньше чувствую себя дома.
Дети-да, это самая главная проблема, ехали для их лучшего будущего, а пока лучшего нету, особенно в последнее время в связи с кризисом начались проблемы.

[Виктор Дисэ]

Лидия, после 1,5 лет жизни в Германии я тоже считаю, что мы, приехавшие сюда в зрелом возрасте, вряд ли сможем до конца почувствовать себя дома. Мы выросли и сформировались в совершенно иных условиях, которых сегодня, впрочем, нет не только в Германии, но и в СНГ.
Здесь, конечно, тоже чувствуют, что мы совсем другие, и потому обычно воспринимают нас как чужаков, а не как "настоящих немцев". Правда, последнее понятие, как хорошо знают все, кто живет в Германии, здесь далеко не в почете.
О себе могу сказать, что чувствовать себя полностью "своим" в Германии мне мешает не язык, которым я в достаточной мере владею, а чрезвычайная американизированность германского общества и неуклонное исчезновение в нем того, что я привык считать немецким. И еще -неприемлемая для меня"традиция" постоянно каяться в своем прошлом.По-моему, мы, российские немцы, ни в чем не провинились ни перед евреями, ни перед другими народами, и раскаиваться нам перед ними решительно не в чем.

[Michael Михаил Бер]

а пока лучшего нету, особенно в последнее время в связи с кризисом начались проблемы.
Как же нету, наши дети развиваются на глазах, получают образование, уверенность в себе, владеют языком, знают законы, радуют нас родитетелей своими успехами и это на полных правах, граждан своей страны, Германии!!!

[Лидия Дэккэ]

Михаил, рада за вас и ваших детей, что у них всё хорошо складывается.

[Michael Михаил Бер]

Благодарю Лидия, а у вас разве другие исходящие?

[Лидия Дэккэ]

У меня в другой прогрессии-языком владеют, образование получили,не разгильдяи, но... в данный момент как холостые и незамужние в первую очередь сокращенные...Но надеюсь, что это временно...

[Владимир Дэн]

Лидия не отчаивай тесь .Всё сложится.Это ведь временное явление.Думаете в России или в Казахстане нет кризиса?Родственники в казахстане всю зиму были без работы.И никакой помощи.Вся надежда только на подвал ихозяйство.Кризис во всём мите.

[Грефенштейн]

Вот я приехала только ради своей единственной дочери. Они уехали раньше нас и она постоянно меня звала,да и мне без нее стало пусто как-то.Да и внуков хотелось видеть не раз в год.А вот "колбасы" у нас там было даже больше,чем здесь.И дома я себя здесь как-то не чувствую.Как были мы для них russe,так и останемся. И душа моя в России,ругайте меня сколько угодно,но ничего я с этим сделать не могу.

[Michael Михаил Бер]

Как были мы для них russe, так и останемся.
Анна, так ведь это и неуспоримо, вы и для нас русская, с такой чисто русской фамилией, и вас ни кто не будет переубеждать что Вы, немка!

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Михаил а фамилия ни при чём в этой ситуации..Я тоже с русской фамилией, но я немка, так как замуж за русского вышла... А вот с тобой соглашусь, что Анна в России себя немкой не чувствовала и почему она здесь должна статьнемкой ?..Я ей сочувствую. что ей пришлось ехать в страну, в которой она себя не уютно чувствует

[Michael Михаил Бер]

Ольга фамилия, это только добавка к сказанному!

[Грефенштейн]

Вы однако неправы.Фамилия это еще не национальность.Семенова-это фамилия мужа,а я знаете ли немка и никогда от этого не отказывалась.Но и все таки я не чувствую себя как дома здесь все не то и все не так.И это мое мнение и переубеждать меня не надо. И вообще почему вы все всегда набрасываетесь на тех у кого мнение с вашим не сходится? Ну хорошо вам и слава богу.Но почему я тоже должна говорить только то что вам слышать хочется?

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Анна, на вас ни кто не набрасываетс яи ни кто не хотел обидеть.Успокойтесь. Я в защиту этих людей, на кого говорить "набрасывайтесь" Эти люди были в России немцами, мыслили на немецком, говорили на немецком и традиции родителей продолжали..В России немкой оставаться невозможно..России не нужно, чтобы немцы сохраняли свой язык и традиции. Мы там растворимся со временем.. И поэтому люди и здесь себя немцами чувствуют и может даже для вас странно покажется- надо время, чтобы вы почувствовали себя немкой здесь. В любое общество , когда перезжаешь, кажется тебе чужим. В той же России переехать в другой конец города и то не легко..А здесь страна другая со своими законами, с другим минталитетом, язык ещё не знаком...И мне кажется вы мало времени здесь прожили

[Андрей S]

Я тоже считаю , что переубеждать вас не надо. Не много у вас радости от того что вы с дочерью и внуками вместе .
Взрослый человек собирается ехать жить за границу и рассчитывает на то что его здесь кто то ждёт и на руках носить будет. Откуда столько клоунов берётся. ...

[Грефенштейн]

Разьве я сказала что ждала что меня встретят с распростертыми объятиями? И что вообще что-то ждала? По моему разговор вообще о другом. Ольга,не знаю как вы,а вот я за все годы что прожила с русским соблюдала все свои традиции,все праздники все то что было дома с матерью.Но здесь-то другие обычаи и они мне непонятны.Да,я здесь 5 лет,не знаю может со временем что-то изменится,но пока я здесь не дома.
А вы, Андрей,выбирайте выражения,я никого ничем не оскорбила и Вас попрошу не хамить.

[Андрей S]

Какие выражения конкретно вы имеете ввиду? Уточние , я их заменю другими. Может они принесут вам домашний уют...

[Грефенштейн]

А мне в моем доме и так уютно,я как-нибудь без вас обойдусь.
И вообще странно как-то, как только кто-то пытается сказать поперек,так сразу надо его грязью поливать.Это как-то не по-немецки.Здесь вообще-то демократия и каждый может иметь свое мнение,даже если оно отличается от общего.

[Эдуард Кмэдэ]

Сколь не читаю высказывания свойх земляков, примелькалось одно выражение: " Не чувствую себя дома." А давайте, положа руку на сердце. Кто вообще чувствовал себя дома, там, в России - бывшем СССР? Вспомните, как часто вручали награды немцам, даром, что немцев хвалили, но награды для них, была редкость. Даже между собой нельзя было произнести слово по немецки как тут же нам указывали на то в какой стране мы неходимся. Да мало ли примеров можно бы привести, не говоря уже преследованиях со времён царей Александров ll и lll, указе Николая ll о физическом истреблении немцев на Руси, немецком погроме в Москве 15.05.1915г. сталинское преследование и т. д.. А мы там родину видим, да эта родина предала нас когда мы в утробах матерей ещё не были.

[Андрей S]

Это форум....и каждый пишет что хочет, не только вы...
Я могу вам дать адрес группы где вас поддержат и может даже пожалеют...

[Ольга Усенко рожд Beifus]

И вообще странно как-то, как только кто-то пытается сказать поперек,так сразу надо его грязью поливать

Но вы тоже агрессивно реагируете на сообщения..Можно же спкойно дискутировать.. Что вы себя здесь не находите- это ваша вина и люди не причём..Старайтесь вникнуть в это общество и жить жизнью,..а ни концентрироваться на ностальгии...вы эту энергию лучше потратьте на интеграцию..Тоска очень много сил забирает..И какой вы пример для дочери, если постояннов тоске?

[Андрей S]

Согласен с вами Эдуард...Если бы чувствовали себя там как дома, то 2 000 000 не переехали бы в ФРГ на ПМЖ ...

[Грефенштейн]

Да живу я,Ольга,живу.Не сижу я в четырех стенах и ностальгирую. Я работаю,еще помогаю в Tafelladen,посещаю группу национальных танцев куда ходят и немцы и мы,помогаю от церкви в проведении праздников.Так что скучать не приходится.Но увы....

[Лидия Дэккэ]

Эдуард Клеберт: Прочитала ваше высказывание и почувствовала себя "angesprochen": то что я не чувствую себя здесь дома не значит ещё ничего! Я никогда не говорила плохо про Германию и не люблю дискуссии типа "кем ты себя здесь считаешь"? Мне нравится здесь, я не жалею, что мы уехали из Казахстана, но так вот получается, что чувства дома здесь нет. Да, может вы правы, что мы и в Казахстане были не дома, поэтому и уехали, но как было написано ниже, стоит кому-то честно написать своё мнение, как находятся сразу, которые пытаются тебя чуть ли не осудить, что ты высказал своё мнение.
Или доказать, что мы должны чувствовать себя дома. Парадокс.

[Игорь Оумь]

Так потихоньку глядишь и дойдем до того, что чья-то "светлая голова" вынесет вердикт: кто не с нами тот унтерменш!:-( :'(

[Андрей S]

так потихоньку глядишь и дойдем до того, что чья-то "светлая голова" вынесет вердикт: кто не с нами тот унтерменш!:-(
________________________________
кто про что, а голый про баню....
По фигу с нами или без нас... Разговор про то , чего ожидают люди уезжая за тысячи километров с насиженных мест, к людям с совершенно иным менталитетом, культурой и пр.

[Пётр]

Почему то сотни тысяч из России ,Украины и т.д. готовы на всё что бы оказатся в Германии и чувствуют себя даже лучше чем дома а Немцы всё о какойто родине мечтают всё тянет куда то.Вы почитайте в других группах какие темы всё сводится к одной цели любыми путями но из России это вам о чём то говорит ? Кому мы там нужны если Русским там не уютно и они ищут хорошую жизнь где угодно но не в России при этом называя себя патриотами .

[Лидия Дэккэ]

Да никто вроде и не писал, что назад собирается, и ностальгии даже нет, речь шла совсем о другом, но не все поняли или захотели понять о чём речь шла...

[дев Ткаченко]

Иван,респект!Полностью поддерживаю!Я искренне люблю мою страну Германию.Но никогда не забываю,что родился и вырос в Казахстане,мой Heimatstadt.В этом ведь есть какая-то своя изюминка.Наша изюминка!
А вообще,немецкий народ НИКОГДА,в какой ситуации бы он не находился, НЕ позиционировал себя обиженным и угнетенным,в отличие от цыган,евреев и т.д.Мы выживем везде и будем процветать благодаря честности и трудолюбию.Жизнь прекрасна везде и не смотря ни на что.Хватит ныть!Растите детей!

[Пётр]

Отличие между нами есть и это так . Одни из нас были Немцами ими и остались а другие вспомнили о Немецкой национальности только как о возможности свалить за кордон плюс съиграло свою роль то что родственники приезжая в гости рассказывали о Германии как о сказке и в это поверили подумав что сдесь не трудностей не проблем нет а столкнувшись с таковыми почувствовали себя не в своей тарелке.

[Alexander Gins]

Как много разных суждений ... Ребята , Вы не забыли как на немецкую Пасху тайком стукались пасхальными яйцами , а кое - кто над нами посмеивася ! Так этих кое- кого я встретил в Германии ... Сменив девичьи фамилии на немецкие вступают в группы и очень граммотно нам - же преподают ! Вот над этим стоит задуматься ...

[Пётр]

Александр это точно , когда мы на вайнахтен ставили ёлку то над нами смеялись и крутили у виска

[Ольга Усенко рожд Beifus]

мы приехали сюда:
1. Жить нормальной жизнью, в стране где законы больше уважают чем в России, где нет такой корруации, где есть шанс всем учиться..
2. Дать детям другое будующее
3. Сохранить традиции и обычаи немецкого народа, не оглядываться, когда разговариваешь на своем родном языке
4. Не дать вернуться кошмару, перенесенный нашими предками

[Alexander Ginsc]

Нас , уезжающих , называли предателями - а я считаю , что была обычная эвакуация . Я увозил тяжело больного папу и детей . Наш город Шахтинск называли - город призрак , город мрак . Тепла не было - на 5 этаже стояли буржуйки , свет выключали неделями - о какой ностальгии может идти речь ...

[Michael Михаил Бер]

как только кто-то пытается сказать поперек, так сразу надо его грязью поливать.
Вот это аргумент, слабеньких "немчат!"

[Александр Гкас]

Все мы приехали в Германию за лучшей жизнью,и я думаю,что
соблюдение немецких традиций и возможность говорить
по немецки было,почти для всех,не самым главным, когда
встал вопрос ехать-не ехать.
Все мы знали,что едем в благополучную ,богатую Германию,
а если бы пришлось ехать в бедную, нестабильную страну,
только ради традиций и языка,как многие здесь утверждают,то
численность немцев в СНГ упала бы ненамного.
Так,что давайте радоваться изобилию,достатку,стабильности
и при этом не закатывать "истерик" какие мы были там
униженные и оскорблённые!
Желаю всем,кто здесь и кто в России и других республиках
спокойствия и благополучия!!!

[Michael Михаил Бер]

Александр, как ты это красиво перевёл в мы, мы наше величество, нет уж извинини меня в свою телегу не сажай, счастливого тебе пути!

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Так,что давайте радоваться изобилию,достатку,стабильности
и при этом не закатывать "истерик" какие мы были там
униженные и оскорблённые!

Ну так рассуждать...:-( Истерики ни кто не закатывает...есть определенная тема и она обсуждается..А то что люди себя там чувствовали униженными ни кто не отнимет- это наша история

[Штейнгауэр]

"Все мы приехали в Германию за лучшей жизнью,и я думаю,что соблюдение немецких традиций и возможность говорить по немецки было,почти для всех,не самым главным,"
Александр Гросс, вот только не надо писать "все мы", пишите о себе. Мы, например, приехали, когда и там ещё жилось нормально, в материальном отношении. И именно в этом плане переезд дался нам совсем не легко. И мы ехали именно затем, чтобы жить, как немцы среди немцев. Принимаю и Вашу точку зрения, но прошу, давайте не будем говорить за всех.

[Olga Fvon]

Александр,я с вами тоже не согласна:-)
истерик вроде тоже не закатываю...
а приехала сюда домой, как ни странно это вам покажеться.
и не только за хорошей жизнью. может от воспитания зависит?
бабушка ещё в 59 ом и в 60 тые подавала документы на выезд...

[Штейнгауэр]

Относительно истерик, поясните, пожалуйста.

[Надя Nodj]

А я каждый день благодарю Бога за то что я наконец-то Дома

[Эдуард Кмэдэк]

Лидия Беккер, я, никому рот не затыкаю и не собираюсь этого делать. Я только не пойму как можно так тосковать по сране, месту или как мы его ещё назовём, где целый народ оклеветали, ни за что ни прочто унижали, эксплуатировали, издевались, гробили, делали козлом отпущения за все неудачи, что в царской России, что в СССР и это до самого позднего времени. В то же время тщательно умалкивая о том, что сделали немцы хорошего для России? Во всяком случае, в Германии, я чувствую себя больше дома нежели в бывшем СССР - Казахстане.

[Штейнгауэр]

Эдуард Клеберт(Y)(Y)(Y)(Y)
Вот и для меня это непостижимо..

[Лидия Дэккэ]

Вы вообще читаете что я писала, при чём тут "затыкать рот"? Повторюсь для непонятливых-никакой тоски нет, и нету, ностальгии не было и нет, но ДОМА Я СЕБЯ ЗДЕСЬ НЕ ЧУВСТВУЮ!
Это не значит, что мне не нравится Германия или нравится Казахстан, что за народ в группе! Всё перевернули с ног на голову, мелкими "немчиками" обозвали. Уже сто раз пожалела, что поимела неосторожность написать свои чувства-задолбят прямо.

[Michael Михаил Бер]

Лидия, а зачем вы приехали в Германию?

[Лидия Дэккэ]

За тем же за чем и вы!

[Michael Михаил Бер]

Но слышится по другому.

[Лидия Дэккэ]

Да вы только себя слышите! И что вы услышали такого в моих сообщениях, что делаете такие выводы?!

[Ольга Усенко рожд Beifus]

ДОМА Я СЕБЯ ЗДЕСЬ НЕ ЧУВСТВУЮ!

Откровенно и достойно уважение! И долбить за это ни кто не собираеться..Просто когда начинают от имени"Мы" говорит, и билеберду собирать...то тут(md)

[Michael Михаил Бер]

Ja wohl, как говорят французы!

[Вольф]

Я долго думала писать,не писать,но как видите пишу.Ну почему всех кто пишет что он СЕБЯ НЕ ЧУВСТВУЕТ ДОМА сразу осуждают?Не надо этого делать,у каждого свое мнение и его надо принимать.Я живу уже почти 14 лет здесь,да,я умела говорить,читать,писать и быстро нашла работу,помогаю нашим землякам при заполнении бумаг,хожу в амты,и поэтому приходится часто слышать"хочу назад" и я всегда старалась и старалась их поддержать морально,но сейчас часто слышу от местных(Вначале я наверное не хотела слышать)(А у меня большой круг знакомых из числа местных),"ЗАЧЕМ ВЫ ПРИЕХАЛИ?"Им начинаешь говорить,что мы немцы и вернулись на нашу Родину,так у некоторых глаза ,что твои 5 копеек.Да,и там мы не дома и здесь нам стараются внушить,что мы и здесь не дома.Я не страдаю.что уехала,но давайте поймем других почему они себя не чувствуют ДОМА.Вот написал и теперь жду реакцию....

[Michael Михаил Бер]

Думаю проблемма в том, что некоторые говорят за всех.

[Вольф]

Да,зачем я приехала? Я приехала на Родину и значит домой!!!

[Olga Fvo]

ни кого не осуждаю, что он себя дома не чувствует, наоборот....жаль что они покинули свой дом и другого не нашли.
Но и такой реакции, как вы описываете от местных немцев, тоже ни разу не видела. Может как мы себя здесь чувствуем и ведём, так они нас и принимают? Для меня Германия и жизнь в ней, так же как и для моего соседа, местного:-)

[Лидия Дэккэ]

Эрна, про "хочу назад" не было речи и нету, понимаете, у каждого наверно своё понятие чувствовать себя дома. Я так и писала, что завидую тем, кто с уверенностью может сказать "я здесь дома!"
И людей, которые хотят назад я не осуждаю, это право каждого. Но штамповать всех под одно тоже нужно! если ты не чувствуешь себя..., значит ехал за колбасой и пр... У меня русский муж и он чувствует себя прекрасно и комфортно здесь!

[Вольф]

Оля,меня уважают на работе и веду себя как ПОЛАГАЕТСЯ,но тем не менее от местных (тоже не всех) приходится такое слышать...

[Лидия Дэккэ]

Ой, ошибка: штамповать НЕ нужно!

[Грефенштейн]

Вы знаете я тоже однажды пыталась объяснить,что мы немцы,и не простому человеку,а референту-педагогу,но не смогла.Ответ был таков-раз родились в России значит русские и немцами быть не можете.Если так считают люди с образованием,то что говорить о простых людях?

[Michael Михаил Бер]

А кто слышал про принцип, эхо:
"как кликнется, так и аукнется?"

[Michael Михаил Бер]

Если так считают люди с образованием, то что говорить о простых людях?
В таких случаях я перехожу на "Hochdeutsch!"

[Вольф]

И ещё ,когда я начинаю защищать наших земляков,и говорить,что среди всяких есть вськие,знаете,что мне один молодой человек сказал,Фрау Шольф ,вы исключение.А знаете сколько исключений у русских немцев?энное количество!!!
Прислушивайтесь ,Оля чаще и Вы услышите то,что я раньше тоже не слышала..

[Ольга Усенко рожд Beifus]

а референту-педагогу,но не смогла.Ответ был таков-раз родились в России значит русские и немцами

А вот министр сказал, что мы прехали домой и иы не русские , а свои немцы..Как на это смотрите? Педагог ещё не достаточно граммотный, раз такие вещи говорит

[Лидия Дэккэ]

К слову как кликнется...
У меня есть много знакомых среди местных, которые ко мне прекрасно относятся. И к счастью, с кем бы не приходилось сталкиваться, я ещё ни разу не слышала грубость со стороны местных или вопрос "зачем вы приехали"?

[Грефенштейн]

А министр на то и министр чтобы с трибуны вещать,но высказываься за весь народ тоже не может,т.к.мнение сверху и мнение снизу часто сильно расходятся.

[Olga Fvon]

Эрна, я не хотела сказать что вы себя не так "ведёте".
У нас разный возраст, может поэтому воспринимаем по разному и нас по разному воспринимают окружающие?
Честно говоря, мне сомой не хочеться жить в таком райёне. где только "наш брат ", что ж тут говорить о местных:-)

[Вольф]

раз родились в России значит русские и немцами быть не можете.Если так считают люди с образованием,то что говорить о простых людях?
Да и такое слышала,знаете что я сказала,если бы Ваша жена родила в Турции кто был бы Ваш ребенок? Турченк? Он в ответ ПОЧЕМУ?А я дак он же родился в Турции!!Молчок..Также про пенсионеров"Приехали пенсию получают ,хотя в кассу не платили"Мой ответ"Спросите сколько детей и внуков приехали с пенсинером,пусть они им пенсию платят,а в кассу отчислений не делают и пенсию они получат намнооого больше,чем чемот гос-ва.

[Вольф]

Оля,
да и наши ведут себя порой недостойно,дак и хочется сказать,почему вы себя так ведете?И на улице до того громко на русском говорят,да ещё матом,все правильно,но... может действительно ,некоторые приехали ,как они говорят "за колбасой",я думаю если перевести-это означает за ЛУЧШЕЙ ЖИЗНъЮ.А я ДОМА!!!И я рада!!!

[Olga Fvon]

:-) (C) (C) (C) (C)

[Вольф]

Приглашаю !!!!(C)(C)(C)

[Nikola]

а когда мы едим в отпуск в Россию и через 2 недели тоскуем по Германии и говорим нет поедем домой?или вы такое неговорите? но тогда напрашиваеться вопрос:зачем насиловать себя?я думаю что кто в той или иной степени пострадал от коммистического строя тот несчитает Россию своим домом у многих еше непрошла настольгия по прошлому но со временем она пройдет и реди политиков еть ндальновидные и отстлые (умстенно)люди пример :Лафонтен а что уж говорить об остльных главное кем вы себя считаете

[Лидия иСэкгэ]

Эдуарду Клеберт.
Как вы можете Эдуард так говорить о всём
народе русском,казахском,узбекском и т.д.,
вы вспомнили обиды не народа ,а верхних тюранов.
тогда они тоже будут нас и сейчас ненавидеть за то что,
немецкий тюран делал с ними. Вы ведь скажите, а мы тут причём?
Мы всего лишь маленький народ,мы не вели ни с кем эту плоклятую
войну.Ни так ли?

[Лидия иСэкгэ]

И с фамилией Столл, и Иваном Гаммершмидт,
Я совершенно согласна ПРАВЕЛЬНЫЕ слова.(Y)

[Штейнгауэр]

"Как вы можете Эдуард так говорить о всём
народе русском,казахском,узбекском и т.д.,"
Лидия, а где вы это прочитали?(dt)

[Nikola]

Лидия и Сергей! а кто говорит о народе?причем тут народ и тюраны?мы говорим о правителях этих стран т.е. КПСС с ихней несправидливой политикой по отношению к нашему народу. а с народом мы всегда уживались были конечно исключения но это от скудности ума

[Irena]

но сейчас часто слышу от местных(Вначале я наверное не хотела слышать)(А у меня большой круг знакомых из числа местных),"ЗАЧЕМ ВЫ ПРИЕХАЛИ?"Им начинаешь говорить,что мы немцы и вернулись на нашу Родину,так у некоторых глаза ,что твои 5 копеек.

Интересно, меня за 19 лет в Германии ещё не один немец не спросил, почему я приехала.

Да,и там мы не дома и здесь нам стараются внушить,что мы и
здесь не дома.

самое смешное, что только здесь на однокласниках мне стараются внушить, что я не дома. В реальной жизни такого ещё не было.

[Ольга Усенко рожд Beifus]

а если и спросит, в этом я ничего негативного не вижу..Хотят узнать причину, что нас заставило уехать? Все прекрасно знают, что это не простой шаг.. И я могу иметь на своё мнение, устроит мой ответ тому, кто задал мне этот вопрос, меня не волнует- пусть будет это его проблемами.:-) И развивать мысль при этом, что нас не хотят, потому что такие вопросы ставят нам местные- глупо! Одни от любопытства, другие от интереса к истории и т. д. и т. п.:-D

[Michael Михаил Бер]

ЧТО НЕ ХЛЕБОМ ЕДИННЫМ СЫТ ЧЕЛОВЕК а настольги конечно есть у всех ведь том прошла наша юность
У многих, и у меня тоже, всё как рукой сняло, после посещения прошлым летом места где прошла моя молодость.

[Лидия иСэкгэ]

Я прочитала много высказываний Эдуарда, сложилось
впичатление,что вы в своих мыслях очень агресивно
настроены и вы не хотите понять,что Родиной люди называют
ту страну,где родился человек.Я родилась в Киргизии,росла в Казахстане.Моя
дочь родилась в Казахстане, сын здесь. Так где наша Родина.?Простите если, что не так написала.(md)

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Лидия, тема то другая..зачем в ыприехали в Германию..а родиной волен человек назвать ту страну или то место, которую он посчитает нужным и здесь не может быть однозначного ответа.

[Владимир Дэнк]

Вы знаете я тоже однажды пыталась объяснить,что мы немцы,и не простому человеку,а референту-педагогу,но не смогла.Ответ был таков-раз родились в России значит русские и немцами быть не можете.Если так считают люди с образованием,то что говорить о простых людях
Извините прочитал это и смешно стало.Сразу скажу своё мнение это чистая ложь!!!!Не знаю какому вы педагогу и что вы обьяснялиНо я не верю в это.Немцы очень многие уезжают и в Америку и в Канаду и в Англию.И они меньше всего обеспокоены кто их назовёт и как .Они просто живут .У нас недавно вернулась семья из Англии.И очень хорошо себя чувствуют.Они везде себя чувствуют НЕМЦАМИ.И никто им не пытается внушить чувство стыда.Сколько живу здесь ни у слышал плохого слова в свою сторону.А когда рассказываешь им про нашу ту жизнь искренне сочуствуют и всячески пытаются помоч и с бумагами и советами.Может действительно как вы к людям так и к вам.

[Ольга Усенко рожд Beifus]

Русскими нас никто кроме бывших соотечественников не называет.Я думаю что проблемма Людей которым здесь плохо в них самих.

Хорошо сказано(Y) Это проблема самих людей..язык не хотят учить, материально насытятся и оказывается это ещё не всё! И начинается приступ настальгии и Германия становится плохой и люди то здесь какие то не такие, и берёзки то здесь не берёзки, трава не зелёная и цветы не пахнут..

[Блюм]

Моя РОДИНА там - где мои родители, дети и внуки. Где я свободно себя чувствую, где мне хорошо!!!!!!

[Вольф]

Ирэна
да мне такой вопрос задавали(и не потому что они хотели узнать почему,да именно Почему)и между прочим с таким
сарказмом,что ли(это был молодой человек) .Я рада что Вам не задавали такой вопрос,но это не значит ,что его не задают другим.Я много общаюсь с немцами и многие (обычно старшее поколение) сочувствуют,что перенесли наши родители,деды и т.д,ставят вопросы и сразу по интонации понимаешь ,что этот человек ок.Желаю,чтобы Вам не задали этот вопрос с такой интоцией и я бы сказала,ненавистью(как тот молодой человек).
Но я ДОМА и рада что я здесь,у меня есть работа и это работа с людьми!!!
Всем всего хорошего и чтобы все когда-то сказали ,Я ДОМА.
(F)(F)(F)

[Эдуард Кмэдэ]

Уважаемые Лидия и Сергей Ручкин!
Я разве называл конкретно русских, узбеков, казахов и каго Вы там ещё перечисляете? А разве так небыло, Вы, что хочете сказать, что представирели тех народов которые не были оъявлены в не закона, не пользовались нашим бесправием? Ой,ой,ой еще как пользовались, конечно не все, но очень многие. Вас это не коснулось, поэтому Вы и не замечали, а мне лично не один раз совали ФАШИСТА под нос, даже там где это вообще не относилось к делу. Цель была простая, оскорбить и унизить в любом случае. Если Вы лично этого не делали, за это Вам почёт и уважение.

[Alexander Gins]

Что интересно ! Я 10 лет в Германии . Всё это время работал среди настоящих немцев . Ни разу не почувствовал неприязни . Или я такой везучий или самим нужно быть немножко ... Мои дети так - же работают среди немцев - ни каких проблем !

[Вольф]

А мы все среди настоящих немцев работаем!!!!Я ведь тоже настоящая немка, а ВЫ?:-(И на работе проблем нет тоже и уважение есть!!!!

[Alexander Gins]

Я не понял суть вопроса :-O

[Эдуард Кмэдэ]

Лидия Ручкин, я вообще не сказал ни одног слова о том, что текое родина. Я сказал: " Я не могу понять как можно любить сртану, место или как мы это ещё назовём, Где целый народ оклеветали .................................................. ................."
Если Вас так это задело, почитайте ещё разок, а что так было, то было и я не собираюсь свои высказывания делать за кулисами, я не мало видел сам, слышал от людей старшего поколения и не мало читал.

[Nikola]

Александр! надо чувствовать себя и жить как немец и тогда все встанет на свои места.это и хотела сказать Эрна

[Эдуард Кмэдэк]

Лидия Беккер, если уж пишете для непонятливых, то что же у Вас означает: "Почувствовала себя angesprochen"? Я это перевожу ЗАДЕТОЙ, а что же Вас так задело? Если мы в СССР переезжали в другое место, разве мы себя с первого дня чувствовали дома на новом месте? Так и здесь, тем более здесь другой менталитет, отстаём в владении языка и вообще другие порядки. И я тоже не без основания сделал своё высказывание, я очень хорошо знаю каким тоном и какими выражениями это высказывается в непосредмммственных беседах.

[Alexander Gins]

Маразм начинается с какого возраста :'(

[Вольф]

Николай меня понял,спасибо(Y)(Y)(Y)
Больше у меня ни вопросов ни ответов нет!!!Просто перепалки не хочу, каждый и так знает зачем он приехал.Всем всего доброго!!!