А как живется немцам из бывшего СССР в Германии?

[Барса]

Ещё раз хочу сказать Уехали и флаг вам в руки НО не трогайте Россию Вам тут жизнь дали Как бы вы не кичились вы там всё равно будете там чужими А я всегда у себя дома А пенсию то *и Российскую получаетеХреновая Россия не отказала вам Чтож не отказываетесь от неё А если бы деньги были 1 к 1 то вы бы приезжали бы такими же нищими

[Бесконечность]

Да никто и не отказывается от России!Это было бы глупо! А пенсию получают только те, кто имеет двойное гражданство.Но согласитесь, эти люди СВОЮ пенсию получают за проработанные в России и для России годы трудового стажа.Почему вы сердитесь. От Вашей пенсии они ни копейки не получат.Это их труд, причем не легкий.И уж если правительство России на это пошло, значит это справедливо.

[Бесконечность]

В этом случае я с Вами полностью согласна. Оскорбительные высказывания в чей- либо адрес удел людей, не умеющих аргументированно спорить и отстаивать свою точку зрения. Нервозность в общении (особенно с малознакомыми людьми) приводит к полному непониманию. А уж проблем российских немцев решить точно не поможет.Да и всех под одну гребенку грести не надо.Один сорвался, а все плохие. Это тоже не справедливо.

[Бесконечность]

Ну как с Вами не согласиться?Правы Вы , конечно.Только уверяю Вас, в жизни, в действительности нет этой злобы. Всех нас и по сей день многое связывает с Россией.Для меня, например,это в первую очередь люди.А хороших людей очень много в жизни можно встретить, если сам не повернешься к ним спиной.Каков привет-таков и ответ.Трудно не реагировать на хамство, даже если стараешься не обращать внимания, осадок-то остается.Здесь в "Одноклассниках" гуляет фраза:"Пока ты сердишься , жизнь проходит". По-моему," наш" случай.

[Бесконечность]

(lo)

[Очевидное Нэвэкая]

Ведь Россия признала *свою историю за времена Сталина, сколько архивныхдокументов опубликовано о тех страшных временах.Значит Россия стремитсябыть демократической страной.
Когда признают ошибки - возмещают ущерб. А я пока не слышал чтобы РФ перенявшая на себя обязательства СССР возвращала немцам земли, дома, возмещала моральный, финансовый или физический ущерб за долгие годы комендатуры, отсидки в советских концлагерях, потерю кормильцев и родственников, которые сгнили в ГУЛАГе. Хуже того на официальной странице города Маркса, некогда город в немецкой *автономии, обзывают первых переселенцев сбродом и пытаются принизить роль немцев в развитии региона. За что же нам любить родину, если она нам в душу плюёт, официально.
********mapkc.info/index.php?gm=4&menu=27

[Очевидное Нэвэкая]

А те кто обзывает немцев сбродом это не есть мнение страны.
Это мнение государства, в данном случае официальной стороны города Маркса или марксовского района. Мне непонятно что вы подразумеваете под словом страна. Наверное население,которому до таких вещей абсолютно нет дела. Потому что оно радо если на столе что-то покушать есть, бутылка или шпритц, а честь или память о предках, это уже что-то из ряда вон выходящее.

[Бесконечность]

А вот здесь есть о чем поговорить.Только без обиды Нина, это ведь вопрос, касающейся всех российских немцев в одинаковой степени. Мои родители тоже говорили:" Только не было бы войны!"И в глубине души были рады хотя бы этому.А в приказах о реабилитации говорится о возврате имущества то, что оно подлежит возврату в том случае, если оно не национализировано,не разрушено во время военных действий и некоторых особых случаев.Хорошо звучит, да никакого толку.В 80-х годах мы с родителями посетили места, где они проживали до известных событий. В доме моего деда был детский сад (как понимаете - это национализировано) и так далее, и тому подобное.Нет, не было в мыслях моих родителей что-то возвращать, но первое , что они услышали в свой адрес."Вы ничего не получите!"...????!!!!Согласитесь, по меньшей мере странно слышать в такой ситуации о заработанных пенсиях, которые якобы Россия выплачивает российским немцам.Нина!!! Ну, ничего лично против Вас нет, понимаете!И у Вас наверняка такая же боль.

[Бесконечность]

Вот по поводу Маркса не знаю, не сталкивалась, но обязательно посмотрю. Со своей стоны предлагаю посмотреть группу "Красноармейск-Бальцер64". Много фотографий города и окрестностей (Бальцерский кантон).Людям , чьи корни из Республики немцев Поволжья будет очень интересно.Но когда я поместила тему о истории города, меня администратор предупредил, что нечего вопрос о немцах выпячивать.

[Бесконечность]

Группа открытая, можно легко войти.

[Бесконечность]

В городе Бальцер на пожертвования жителей была построена замечательная церковь. Во время жесточайшего голода, всем известного в Поволжье в двух ямах перед церковью хоронили умерших , громадное колличество. И русские, и немцы , и мордва... Там смертъ косила всех! Церковь в последствии взорвали, даже в 80-е годы там был громадный катлован.Это все понятно! И причины понятны , и следствия.....Сейчас, на месте котлована построили кинотеатр "Октябрь",перед ним на площади проходят праздники(танцы, песни, веселье). Фотографии, как раз это хорошо демонстрируют. Вдумайтесь!!! на костях! Знали бы, уважали бы историю люди/а администрация города уж точно должна знать историю/может не допустили бы этого кощунства!!!! Грех это большой!

[Барса]

Моя мама часто рассказывала как их выселяли Как через 40 лет она нашла свою сестру Как их привезли сюда в Сибирь Была война Здесь не зная языка они стали жить Она говорила среди русских были люди кто к ним плохо относился Но в большинстве понимало их что они не виновны Апотом настало время когда стали выезж

[Барса]

В Германию Мама говорила Моя Родина Поволжье Вот туда если бы можно было вернуться я бы поехала Мой дядя ездил в туда дом стоит где они жили Конечно сердце защемило при воспоминании Потом мой дядя с семьёй уехал в Германию А уехал он с С Поволжья Как он туда стремился А потом разочаровался Когда они насытились всеми прелестями той жизни Им стало не хватать их Сибири Потому как большую часть своей жизни прожили здесь Нас никто не называл фашисты были отдельные личности так они так относились не только к немцам но и к другим

[Барса]

По отдельным личностям не надо судить Я папу спращиваю почему не поехал в Германию Когда Стали массово выезжать Он сказал Я тут родился тут и умру У меня тут врагов нету Можно долго спорить Но так К России не надо относится Народ не причём Это власть такая А наши старики получают достойную пенсию Конечно многих обидели Особенно сельских тружеников но они говорят Мы много пережили Главное чтобы небыло войны

[Бесконечность]

Вот видишь Мария , как похожи все наши истории. Горе на всех одно большое, да и радости такие же.А желаем мы все одного, чтобы детям нашим и внукам не пережить ужаса войны, быть счастливыми, ЗДОРОВЫМИ. Так что мы делим? Одни решили уехать, другие остаться. И все говорим об одном и том же, где лучше? Зачем? Каждый делает свой выбор, его и будет нести. А если только упрекать друг друга, не будет ничего хорошего не только для российских немцев.Но историю свою забывать нельзя.И не позволять никому устраивать пляски на костях наших предков. Вот вам и задачка со всеми неизвестными, раз уж вы в России остались немцами жить. Ноша не из легких.Мужество и сила воли нужна.

[Laary]

Нина, а Вы верите в искренность президентов, которых крупных планом показывают в церкви? Они даже лоб толком перекрестить не умеют, и им явно на это наплевать. Так что это, как не пиар-акция?

[Выход]

Оля дак они же комуняки которые перекрасились в Ельцинский период а у комуняк религия опиум для народа

[Абалакин]

Я бы сказал, что это ещё и ни чем не прикрытое лицемерие нашего руководства... В последнее время они этим грешат налево и направо... Пускают пыль в глаза на только нам... На нас-то им давно наплевать... Они таким образом пускают пыль в глаза мировой обественности... Вот дескать, у нас нет разногласий с церковью... Хотя все знают, что это далеко не так...

[DORIAN GAY]

Вячеслав Лебедев! Вы наверное заметили,что никто не отреагировал на посты Петра,так как сразу поняли,человек зашел в эту группу или поскандалить или у нег с головой не порядок.Будте умнее!

[DORIAN GAY]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Петр если увижу еще нечто подобное,отправитесь в карцер!

[DORIAN GAY]

диалога больше не будет......(Y)

[Абалакин]

Юрий Шефер
Вы наверное заметили,что никто не отреагировал на посты Петра,так как сразу поняли,человек зашел в эту группу или поскандалить или у нег с головой не порядок...
А нужны такие "российские немцы" в группе "Российские немцы"?

[DORIAN GAY]

РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ *бывают разные! Попрошу всех успокоиться и если не трудно вернуться непосредственно к теме.

[DORIAN GAY]

Жители России! ))) Виктор и Вячеслав вам тоже ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!

[DORIAN GAY]

Жители Германии расскажите, а как же все-таки живется немцам из бывшего СССР,в Германии???

[DORIAN GAY]

Спасибо тебе Господи! Аминь!

[Anton]

Скатертью дорога

[Барса]

А почему это жить в России ноша не из лёгких ?Почему вы решили *так?Мы живём прекрасно ни на что не жалуемся и материально и духовно Пётр вы про осла ? Или про себя ?И кто сказал что немцем быть модно ? Впервые слышу Я никогда не отказывалась от своего происхождения И муж у меня немец Ну и что ?

[DORIAN GAY]

А я вот еще раз внимательно прочитал (диалект))),и отметил для себя интересныф факт,а ведь переселенцы то наконец поняли,что в России уже не один десяток лет,немцем быть, стало "модно".И они там во время уборки помещений,стали понимать,быть человеком второго сорта,хоть и в Европе е так уж здорово.........

[Абалакин]

Юрий Шефер
не так уж здорово......... *
Это ещё мягко сказано... К сожалению я всё чаще и чаще не только догадываюсь, но и слышу об этом от своих родных... *При этом, надо заметить, что посли всех этих "уборок" в помещениях и хосписах, приходя домой "наши" просто падают... от усталости... А до 67-ми ещё ох как не близко...:-(

[ANGEL]

Юрий, а что, все переселенцы занимаются уборкой помещений?

[Anton]

А как Вы думаете?Неужель переселенцы занимают руководящие посты:-O

[ANGEL]

думаете, нет такого?

[Абалакин]

Ну если только Ангела Меркель из "наших"...:-D

[ANGEL]

а вы разве не знали? :-)

[Абалакин]

Какой-то беспредметный разговор... Из тех, которые "от нечего делать"... Это не для меня...

[Бесконечность]

В нашем маленъком городке, близ Штуттгарта, естъ 4 производства, где владелъцами явяются выходцы из России или Казахстана. Я знаю этих людей лично, могу утверждать. А скольких я не знаю!!!И еще: много говорите о уборке помещений.Но здесь тоже не все так просто: это большие предприятие с использованием новейших технологий, предпочитают набирать мужчин, молодых. Нужны, бывает, даже специальные знания, и подготовка. Хотя, конечно, объекты бывают разные, бывает и очень примитивно пуцают. Поэтому порой смешно читать тут Ваши высказывания по поводу уборки.А глуповатое подхихикивание по этому вопросу позволяет судить об уровне воспитанности, и только.

[Очевидное Нэвэкая]

А что хихикать то. У меня жена уборщицей работает в школе. И что? На машинке кнопки нажимает да воду заливает и сливает. В день 4 часа работает и получает 500 Евро в месяц на руки стабильно. И на работе её уважают. Не важно кто ты, главное чтобы тебя ценили.

[Абоимов]

Да никто и не хихикает : ради бога пусть работает кому как нравиться. Тут некоторые себя в грудь колотят якобы чистые немцы, а я так думаю что мы русские немцы и этим всё сказано, у нас даже менталитет русский, прожить там большую часть своей жизни и парафинить её, это по крайне *мере не прилично. Да пострадали наши родители и это очень обидно, но это было их время: давайте это оставим историкам, а *мы сейчас живём *в 21 веке. Лично мне ничего плохого никто не сделал, я получил образование занимался любимой работай и был уважаемым человеком, вы спросите а почему уехал? да! пришлось так как началась гражданская война в Таджикистане, побоялся за детей. И вот теперь я уже здесь живу 20 лет, а душа там; так как там моя молодость мои родители и братья остались на вечно. А вы задались таким вопросом,а сколько смешанных браков? а как им быть, Я во всём веню *только одного человека это тот кто затеял перестройку. А *Пётр это просто редиска (не хороший человек) И не надо обращать на это внимание, он сам слюной изайдёт.

[Барса]

Вот :-)это высказывание умного человека Сказал правду Уважаю :-):-)

[Барса]

Вы

[Барса]

А как же смешанные браки ?Ведь *их большинство среди тех кто уехал В них всё намешано Как же вы хотите им помочь ?Рожать больше?Германия сама себя ставит на вымирание Скоро они останутся в меньшистве Если это уже не так

[Барса]

Владимир ,между прочим Колпашево не посёлок а город * Я не клон Про Колпашевский Яр *Тогда было другое время Ошибки совершались всегда Если бы это произошло сейчас то я думаю этого бы не произошло Времена меняются *А в Германии всегда всё было спокойно

[Барса]

Я думаю ну почему вы российские немцы (не все )так врождебно относитесь к России Если вам там хорошо да и Бога ради .Никто не спорит Но и мы стали лучше жить У *нас многое поменялось Моя сестра тоже живёт в Германии Она в 2 года раз приезжает к нам и она тоже видит эти перемены Мы так же можем сделать себе евро ремонт У меня свой дом *я провела себе воду Нам дали газ Удобства мы тоже могли позволить На улицу не ходим Летом в гости собралась в германию *Мы стали лучше жить Это вы хотите видеть всё плохое А человек который дружелюбен к нам он видит как у нас всё изменилось "сия чаша и вас не минет " чтобы это означало?

[валерия]

они живут лучше нас и они живут в Германии,поэтому у них есть право на всё это.да,сделали румный шаг.молодцы!мы,потомки их-немцев,должны не осуждать,а делать и доказывать-нация живет и процветает;)

[валерия]

умный-там.

[валерия]

не чего жалеть,да и не стоит оно этого!

[Барса]

Моё мнение Каждый выбирает сам где ему лучше Я нив коей случае не хочу сказать что в Германии плохо Но и не судите тех кто живёт в России

[Абалакин]

марина калькопф * * - умный-там
Видимо Ваш богатый жизненный опыт позволяет Вам так думать....
Ну тогда поясните нам, а кто жу ТУТ?

[Абалакин]

марина калькопф * - * не чего жалеть,да и не стоит оно этого!
А что это такое "оно", которое "не стоит этого"?

[валерия]

умный шаг!жалеть не стоит,потому что уже сделано,уже живут и всего самого лучшего!

и ваш выпад по поводу моего жизненного опыта-оценила....ахаха!!!я пишу то что думаю и пусть мой опыт вас не беспокоит.а в Германии лучше чем в России-однозначно.говорите то,что думаете Вы,мои слова копировать не обязательно!:)

[Бесконечность]

Тема называется "Как живется немцам из бывшего СССР в Германии?". Почему все время переходит *обсуждение на тему "Где лучше и кто поступил правильнее?"Если российским немцам в России *интересно, как нам живется в Германии, читайте.Почему, если человек пишет "хорошо", то тут же следует " не отзывайтесь плохо о России"?Наверное потому, что если бы было все хорошо, так не уехали бы.А если хотите рассказать, как хорошо у Вас сейчас, так и пишите в тему: " Как мы живем в России." Думаю , тоже будет кому-то интересно. А злиться нечего. Вас никто не заставляет. Имеете свое мнение- похвально!Но и другие люди имеют на это право! Не так ли?....А скучать по друзьям, хорошим соседям, вспоминать с теплотой детство, так это ж нормально.Даже если там чего-то не хватало. Это то, что никогда не вернется, это наша жизнь. Но мы имеем право сделать ее лучше.Мы выбрали для этого Германию.В чем проблема?

[nanopipka]

Виктор Шауфлер никогда в Германии не проживал и даже просто не был там никогда. И вообще за пределами России нигде, никогда не был. 8 классов образования, внешний вид как с перепоя. А туда же, берётся обсуждать как плохо в стране о которой он знает только по наслышке. Скромнее надо быть товарисч.

[Барса]

Да никакой проблемы нету Зачем залезли в одноклассники ?Вот и открывайте у себя и обсуждайте как вам там живётся А Россию нечего трогать Вы зашли в мой дом ,а не я в ваш И ещё раз Уехали и *флаг вам в руки в вашей Германии Только не хайте Россию

[Амстиславский]

Я очень извиняюсь, Мария Ленинг а Вы бывали в Германии?

[Alexandr]

Может в материальном плане средний немец-переселенец живет лучше среднего немца-россиянина, но унижения и дискриминация - вот расплата за эту "колбасу". Там, в России, немцы равные среди равных, а здесь это третий сорт, обреченный на мытье полов.В России Греф (Сбербанк) и Миллер (Газпром), а кто у переселенцев на руководящих позициях? Только как в Америке негры в спорте, так и у переселенцев российские немцы в немецком спорте.

[Абалакин]

Валентина Чистякова
Где этовы вычитали, что я говорил, что в Германии плохо? *Приведите пример. У вас тоже вид, как у вологодской проститутки с б... ой аллеи... Но я же об этом всем не расказываю...

[Decadence]

Владимир Зенг:Там, в России, немцы равные среди равных, а здесь это третий сорт, обреченный на мытье полов. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Что вы ноете во всех темах? Сколько молодёжи уже выучились и работают на достойных местах! Только в нашей семье есть два компьютерщика, будущий адвокат, механики и многие другие.Да, есть и те, кто "путцают", но даже они не жалеют о своём шаге-всё дело в том кто за чем ехал-за колбасой или для лучшего будущего для своих детей! Дайте время, в России немцы почти 3 века прожили и наконец появились такие как "Греф (Сбербанк) и Миллер (Газпром)," *не сразу даже Москва строилась!

[Decadence]

Владимир Зенг:Там, в России, немцы равные среди равных, а здесь это третий сорт, обреченный на мытье полов. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Что вы ноете во всех темах? Сколько молодёжи уже выучились и работают на достойных местах! Только в нашей семье есть два компьютерщика, будущий адвокат, механики и многие другие.Да, есть и те, кто "путцают", но даже они не жалеют о своём шаге-всё дело в том кто за чем ехал-за колбасой или для лучшего будущего для своих детей! Дайте время, в России немцы почти 3 века прожили и наконец появились такие как "Греф (Сбербанк) и Миллер (Газпром)," *не сразу даже Москва строилась!

[Decadence]

Пардон, что-то два раза выскочило сообщение!

[Alexandr]

Сколько молодёжи уже выучились и работают на достойных местах!
--------------------------------------------------------------------------------
Не так уж и много, и вся это работа из области "техник-слесарь", а сколько молодежи работает на "недостойных" местах (поднеси-перенеси), я вообще умалчиваю. А на гуманитарке это вообще скорее исключение, русских учителей я почти не знаю.
Только в нашей семье есть два компьютерщика, будущий адвокат, механики и многие другие.
--------------------------------------------------------------------------------------
Это технарские специальности, а адвокат - вот когда будет, да еще самостоятельный - тогда поговорим, а так разговор ни о чем. На нормальную должность местные не пропустят.
А в общем вы может и ехали ради будущего своих детей, а я думал еще и о своем будущем, но тут для нас уже был подготовлен сегмент грязной и технарской работы, а гуманитарка или руководящие должности - для переселенцев табу.

[Alexandr]

Дайте время, в России немцы почти 3 века прожили и наконец появились такие как "Греф (Сбербанк) и Миллер (Газпром)," *не сразу даже Москва строилась!
---------------------------------------------------------------------------
В России немцев наделяли землей, гарантировали свободу вероисповедания и русский язык, замечу, учить не заставляли. *Там половина командиров в армии и ученых в Академиях немцами была. А Германия наших ученых, врачей и учителей заставляет драить полы и, пардон за грубость, подтирать местным ж@пы.

[Alexandr]

Вологда, кстати, высококультурный город, весьма интересный в историческом плане.

[Очевидное Нэвэкая]

А в общем вы может и ехали ради будущего своих детей, а я думал еще и освоем будущем, но тут для нас уже был подготовлен сегмент грязной итехнарской работы, а гуманитарка или руководящие должности - дляпереселенцев табу.
Никакого табу нет. Кто хочет работать идёт учится и работает. А какая это профессия не важно. Главное чтоб платили и уважали. А Миллер и половина командиров с академиками никогда немцами не были. Вот только Греф земляк мой оказался, жили по разные берега речки.

[nanopipka]

В Германии никогда не была. Хотелось бы узнать сколько у вас уборщица получает за час работы? Я к примеру работая в магазине продавцом получаю примерно 1,25 евро в час.

[Очевидное Нэвэкая]

8,40Евро

[Очевидное Нэвэкая]

минимум

[Абакумов]

Валентина, про уборщиц не скажу, у меня нет знакомых, кто уборщицей работает... Хотя не считаю, что этот труд унизителен, унизительно годами на пособие жить молодому да здоровому, как Зенг. А дочь моя работает продавцом, недавно устроилась, и получает 10 евро в час. Через три месяца будет первое повышение зарплаты. Это происходит периодически. Невестка менеджер в автохаусе, получает 17 евро в час, работает там уже 3 года. Сейчас пошла в декретный отпуск, но повышение получила в срок. Зависит от стажа и образования, она училась сначала на бухгалтера, а потом, уже во время работы, училась заочно.

[nanopipka]

Ого! Так я бы с удовольствием, за такие деньги... И корона с меня бы не упала.

[Alexandr]

Никакого табу нет. Кто хочет работать идёт учится и работает.
--------------------------------------------------------------------
На учебу нет (правда, для ВУЗа нужны порядочные деньги), но в плане работы дальше технария, крутящего гайки / пишущего коды, не продвинуться. Начальник отдела - это абсолютный предел, да и тот редко достижим.
А Миллер и половина командиров с академиками никогда немцами не были.
-----------------------------------------------------------------------------------
Клаузевиц, к вашему сведению, свою книжку про тактику написал на основании наблюдений войны 1812 года, где он был военным советником (будучи 100% пруссаком). Даже в Первой мировой половина комсостава была немцами (фон Ренненка?мпф командовал например операциями в Восточной Пруссии, где практически истребил своими дейстиями довоенную русскую кадровую армию).

[Очевидное Нэвэкая]

Ещё надо учесть что цены на продукты питания, ширпотреб и электронику равны или меньше чем в России.

[Очевидное Нэвэкая]

Мясо свинной фарш без бумаги и сои около трёх евро. колбаса капчённая тоже из мяса 5 евро

[Абалакин]

<< A S >>
А какая это профессия не важно. Главное чтоб платили и уважали.

Это Вы уже там в Германии пришли к такому выводу? Похвально...
Только, вот, сдаётся мне, что вряд ли Вы в России променяли бы работу врачём на работу ассенизатором...

[Очевидное Нэвэкая]

пол туши свинина как есть 2,20-2,40 Евро килограм - подорожала поросятина:'(

[Alexandr]

Владимир , ну а вы как хотели? Сразу вам должности? Это в любой стране так.
---------------------------------------------------------------------------
Нина, из Европы (ЕС) переезжают в Германию - им сразу признают дипломы и квалификацию, англичане и американцы работают в немецких компаниях без знания немецкого языка. А нас ставят в один ряд с безграмотными крестьянами из Анатолии, да еще ищут среди нас агентов КГБ (в лагере был на допросе, потому что в Рфии был на военной кафедре).

[Alexandr]

8,40Евро
---------------------------------------
Отсюда нужно вычесть 1/3 налогов и страховок, да и квартплата тут сжирает одну зарплату.

[Очевидное Нэвэкая]

Дипломы совковские не признают потому что стандарты совсем другие были. Магистров и бакалавров никаких не давали. И что вы Владимир хотите немцам коренным после военной кафедры в РФии преподавать? НАТО наш враг!!!! - это штоль?

[Alexandr]

Если конечно ехать в Германию, чтобы с универовским образованием драить полы и жрать соевую колбасу из свинины....

[Alexandr]

только вам такая участь досталась, Володя.?
--------------------------------------------------------------------
Просто я вижу ситуацию и анализирую ее. У 85% переселенцев такое. Если вы соберетесь в Германию, то забудьте про квалификацию. А гуманитарий - это вообще вечный безработный или подметальщик полов.

[Alexandr]

Нина, дело даже не в деньгах... вы ведь знаете, какое положение таджиков в России.... но наверно в Таджикистане еще хуже. Так вот, мы - это таджики, только в Германии. А там вы свои - русские, немцы, украинцы, белорусы, евреи, татары ...

[Очевидное Нэвэкая]

только вам такая участь досталась, Володя.?
Не-ет. Тут наш брат любит лодыря покорчить и на судьбу пороптать. Вот только работать не хочет наш брат, потому что здесь есть социальная помощь. тем у кого других доходов нет - полностью съёмную квартиру и ещё на каждого члена семьи включая грудных детей от 230 Евро до 350 в зависмости от возраста и семейного положения. Зачем работать когда такое бабло каждого первого числа на счет в банке валютой падает? К тому же самая лучшая в мире медицина всего за около 100 Евро в год для таких людей.

[Alexandr]

Дипломы совковские не признают потому что стандарты совсем другие были. Магистров и бакалавров никаких не давали.
------------------------------------------------------------------------
Магистров и бакалавров до 2000х и в Германии не было. Был диплом.
Владимир хотите немцам коренным после военной кафедры в РФии преподавать? НАТО наш враг!!!! - это штоль?
-------------------------------------------------------------------------
Кафедра - это не ВУЗ. Это обязательный факультатив. И меня наверно 2 часа мурыжили в переселенческом лагере насчет этого факультатива.

[Бесконечность]

Ну, вот! Пока я свои 18,50 евро в час зарабатывала, вы тут все переругались.А вчера навестила свою знакомую в больнице. Так могу сообщить уважаемому собранию, что в оной из лучших клиник Нордшварцвальда трое хирургов внутриполостной хирургии из Казахстана и России,анестезиолог, главный врач отделения скорой помощи российский немец, а наши медсестры практически в каждом отделении, в каждую смену, и не одна. Три собственных праксиса у наших соотечественников в нашем городке. И это не все!...А тот, кто себя вторым сортом считает , тот испытывает *в первую очередь проблемы внутри себя самого. Не так- то просто преодолеть в себе то, что вбили за годы преследования российских немцев. Но..." лед тронулся, господа присяжные заседатели!!!"Тот, кто прилагает усилия ( не малые!!) в достижении цели, обязательно ее добьется!

[Alexandr]

Жизнь прекрасна!!!
--------------------------------------------
Нина, у меня дочь родилась в Германии, и в позапрошлом году мы среди прочего гоняли с ней к тетке на Урал в небольшой городок на 3 дня. Там она 3 дня гоняла с ее внуками (ее троюродными братьями и сестрами) по деревне с утра до вечера. А когда вернулись в Германию, она спросила: Родители, ну не дибилы ли вы, что уехали в Германию? В Гермаяии так скучно.

[Alexandr]

Так могу сообщить уважаемому собранию, что в оной из лучших клиник Нордшварцвальда трое хирургов внутриполостной хирургии из Казахстана и России,анестезиолог, главный врач отделения скорой помощи российский немец, а наши медсестры практически в каждом отделении, в каждую смену, и не одна.
------------------------------------------------------------------------------------------
Это те же технари, к тому же в плане медицины в Германии острая нехватка кадров. А много там русских немцев на административной работе? Вот только и в медицине нашим можно немного подняться, но на этом вроде успехи и заканчиваются. Да и то диплом толком не признают, моей жене пришлось 4 года доучиваться.

[Очевидное Нэвэкая]

какая разница где и сколько вас мурыжили. Если ваш диплом признают кем вы сможете работать? Для немецкой военной кафедры вы не годитесь это однозначно. дипломы признают но не полностью. 4 семестра защитают в техническом университете ещё 4 семестра и немецкий диплом в кармане. Что два года поучиться в лом? Я б хоть щас с удовольствием, да только с моей казахской восьмилеткой к университету меня на километр не подпустят.

[Alexandr]

Нина, я своей дочери говорю: учи, дорогая, русский язык. Не ровен час - соберешь манатки, как твои родители, и двинешь на Восток, как за 250 лет до тебя сделали твои предки.

[Alexandr]

какая разница где и сколько вас мурыжили. Если ваш диплом признают кем вы сможете работать?
----------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, у меня уже есть немецкий диплом.

[Очевидное Нэвэкая]

А что медики это не гуманитарная професия? Что вы Владимир под гуманитаркой подразумеваете?

[Alexandr]

Что два года поучиться в лом?
----------------------------------------------------
Кстати, у меня есть знакомая-педагог, ей не признали диплом, а когда она пошла учиться в Универ, чтобы получить полноценный немецкий, ей не дали стипендию на том основании, что у нее уже есть квалификация!!! Указали место, так сказать.

[Очевидное Нэвэкая]

Спасибо, у меня уже есть немецкий диплом.
А что тогда жалуетесь милейший? Вам ещё и образование в германии !!бесплатно!! дали. В России за всё налом платить надо.

[Амбициозный]

Каждый должен свою жизнь устраивать по-своему.В Германии можно тоже погонять и побегать,и скучно может быть везде.Мы не завесельем выехали в Германию,кто-как мог так и устраивался.Посмотрите,как в короткое время мы с семьями встали на ноги,построили личные дома,выезжаем в отпуска.Разве мы например 20 лет назад позволить себе это всё в России,или в Таджикистане.Вообще любая работа в Германии в почёте,самое главное есть желание работать.

[Alexandr]

Гуманитарка - это литература, история, языки, география, Lehramt тоже (право преподавания).

[Бесконечность]

Владимиру Зенг-----Конечно доучиваться! Уровень слишком разный, согласитесь. Уж не надо наверное напоминать об уровне медобслуживания в маленьких российских городках....Опробовано !

[Alexandr]

А что тогда жалуетесь милейший? Вам ещё и образование в германии !!бесплатно!! дали.
----------------------------------------------------------------
Ой спасибо, сначала отобрали, потом дали, да еще в придачу долг несколько тысяч евро за стипендию.

[nanopipka]

Извините за наивный вопрос Владимир Зенг, а почему Вы не вернётесь в Россию? Или у Вас нет такой возможности? Вы же откровенно ненавидите Германию но упорно продолжаете в ней жить. Почему?

[Очевидное Нэвэкая]

В Германии стипендия?! Сдаётся мне вы в германии только в гостях были. Знакомая может и поработать чтоб себя содержать, обычно так и делают. Учатся и работают.

[Alexandr]

Извините за наивный вопрос Владимир Зенг, а почему Вы не вернётесь в Россию? Или у Вас нет такой возможности?
---------------------------------------------------------------------------------
Мне некуда туда возвращаться, мне там буквально придется начинать с ровного места, а висеть у родни на шее не хочу - у них самих куча проблем. Да и семья не пускает. Раньше надо было возвращаться. Или вообще никуда не ездить. Поверил россказням ходоков и цветным журналам. Мал и глуп был.

[Бесконечность]

Владимиру Зенг. С педагогическим дипломом вообще проблема. Существуют критерии по которым диплом 4-годичного обучения учителя математики , например, можно получить только доучившись до определенного уровня. Не учатся учителя в Германии 4 года. Этого мало даже по количеству академических часов.Выход один- доучиваться.

[Очевидное Нэвэкая]

Ой спасибо, сначала отобрали, потом дали, да еще в придачу долг несколько тысяч евро за стипендию.
Несколько тысяч евро? С ума сойти. Несколько десятков тысяч я бы расстроился. Однозначно вы в германии не живёте. Ставку преподователя в школе назовите пожалуйста.

[Alexandr]

Знакомая может и поработать чтоб себя содержать, обычно так и делают. Учатся и работают.
-------------------------------------------------------------------------------
Извините, но это ненормально. ВУЗ - это вам не вечерние курсы, это минимум 20 часов лекций, а на каждый час нужно 2 часа доп. подготовки. Или растягивать учебу до пенсии. А жить-то когда?

[Бесконечность]

А вот диплом инженера моему кузену признали сразу, дали магистра даже без проволочек.

[Бесконечность]

Учатся и работают.Ohne Frage!Naturlich!

[Alexandr]

Лариса, у меня другая знакомая была 10 лет зав. отделением в Казахстане - а тут ей дали ассистента, да и то после квалификации, и только после 4х лет работы ей дали Фахарцта. *И такая дискриминация, смею заметить, только в отношении Восточной Европы, а для западников признаЮт без проблем и на 100%.

[Alexandr]

Несколько тысяч евро? С ума сойти. Несколько десятков тысяч я бы расстроился.
----------------------------------------------------------------
Ну да, не ваши ведь.
Однозначно вы в германии не живёте. Ставку преподователя в школе назовите пожалуйста.
----------------------------------------------------------------
Пока до служащего не дойдет - то практически даром. До служащего учителя - это те же практиканты.

[Alexandr]

Учатся и работают.Ohne Frage!Naturlich!
---------------------------------------------------------
Я сам учился и не считаю, что совмещение учебы и работы - верный путь. Работа отвлекает от учебы и затягивает ее. Оценки тоже хуже.

[Очевидное Нэвэкая]

Пока до служащего не дойдет - то практически даром. До служащего учителя - это те же практиканты.
Так сколько в час служащему а?

[Alexandr]

Так сколько в час служащему а?
---------------------------------------------------
Начинающему 37 тыс. в год минус 40% налоги. Не так уж и много.

[Очевидное Нэвэкая]

Я сам учился и не считаю, что совмещение учебы и работы - верный путь.Работа отвлекает от учебы и затягивает ее. Оценки тоже хуже.
Так вы работали или вам "стипендию" платили? И на х.. сесть и рыбку съесть в Германии невозможно.

[Бесконечность]

Язык является главной проблемой. Постарались в советские времена очень хорошо. А американцы и англичане по- английски говорят свободно.И немцы тоже, надо признать . Племянники у меня запросто с одного на другой: немецкий-русский-английский-французский!Как играют!

[Alexandr]

Так вы работали или вам "стипендию" платили?
-------------------------------------------------------------
Оба.... житье на стипендию - это хлеб и вода. 300 марок оставалось.

[Бесконечность]

А некоторые российские немцы в нашей группе на немецком не разрешают писать!

[Очевидное Нэвэкая]

Начинающему 37 тыс. в год минус 40% налоги. Не так уж и много
Меня не интересует в год. В час по тарифной сетке сколько?

[Alexandr]

В час по тарифной сетке сколько?
----------------------------------------------
Я не в курсе насчет точных цифирь, я не учитель и не служащий. Поищите в интернете.

[Alexandr]

Но прежде чем стать служащим, нужно отработать море бесплатных часов.

[Очевидное Нэвэкая]

Я не в курсе насчет точных цифирь, я не учитель и не служащий. Поищите в интернете.
Да вы и в германии то не живёте. Не надо тут лапшу на уши вешать как вас историческая родина..., господин провокатор.

[Абалакин]

Владимир Зенг
По-моему, Вас здесь уде элементарно допрашивают.... Вам не кажется? Послать куда по-дальше не пробовали...?

[Бесконечность]

Еще, Владимир Зенг!Я ведь не говорю все легко! При переезде из Казахстана в Россию я примерно тоже самое испытала, причем на русском языке пришлось доказывать квалификацию. А если вспомнить отношение бюрократии... Да пусть лучше мне здесь" дежурно" УЛЫБАЮТСЯ, чем в там от души пошлют, как российская бюрократия это умеетт.

[Alexandr]

Да вы и в германии то не живёте.
-----------------------------------------------------------------
Живу, не сомневайтесь. Вернее проживаю.
Не надо тут лапшу на уши вешать как вас историческая родина
-------------------------------------------------------------------
Какая же она мне родина? Или каждое место проживания мне считать родиной? Родина у меня одна, первая и последняя.

[Alexandr]

Послать куда по-дальше не пробовали...?
---------------------------------------------------------------
Пока на личности не переходят, то нормально... просто пытаюсь объяснить свою позицию. А то народ в России думает, что тут реки с кисельными берегами. Для кого-то может и так, но точно не для меня.

[Alexandr]

Лариса, когда вы переехали в Россию, вы там стали равной среди равных, к вам на бытовом уровне не относились как к казашке. А тут мы вроде немцы, но отношение к нам как к таджикам. Да и толком не разбирают, кто русский немец или еврей - мы тут все русские. Не в хорошем смысле. Понимаете разницу?

[Очевидное Нэвэкая]

Живу, не сомневайтесь. Вернее проживаю
Мы на брудершафт ещё не пили чтоб на ты переходить. И сомнений у меня совсем мало что вы живёте в Екатеринбурге.

[Alexandr]

И сомнений у меня совсем мало что вы живёте в Екатеринбурге.
-------------------------------------------------------------------------------------
Откуда дровишки, позволю спросить?

[DORIAN GAY]

Это такой стиль общения! (казахстанские немцы этим отличаются),свои домыслы выдавать за действительность.Я вот например тоже очень сомневаюсь,что менеджер в автосалоне получает 17.5 евро в час!!! Но сомнения свои держу при себе т.к достоверно не знаю........

[LiKa]

(md) (N) (Y) (N) (tr)

[DORIAN GAY]

И в принципе,выдавать подобную инфу в инете,просто глупо (всеравно проверить нельзя).Зачем бы я сейчас начал свой пост с того как мой кузен зарабатывает 1000 евро в час..........(dt) :-D

[Абалакин]

Это точно такэе, как я мог бы написать, что мои троюродные сёстры работаю зав отделениями в клинике, а не уборщицами в хосписе...

[DORIAN GAY]

Горемычные 500 тыс этнических немцев ,оставшихся в России.Вам тут наконец откроют глаза,Германия то оказывается РАЙ!!! Там оказывается не моют полы переселенцы,а все зав. отделениями и менеджеры......Срочно всем собираться и за счастьем...

[bonifacii]

Юрий Шефер. *мне всегда козалось, что российские немцы и в африке россииские. *а вот казахстанские немцы, это что-то новенькое. :(

[Enigma-Girl]

Просто я вижу ситуацию и анализирую ее. У 85% переселенцев такое. Если вы соберетесь в Германию, то забудьте про квалификацию. А гуманитарий - это вообще вечный безработный или подметальщик полов.
Правильно,Владимир,пишите:забудьте про свою русскую квалификацию.Здесь она не в почёте,на то есть серьёзные основания.Но учиться и получить немецкую квалификацию ни кому не возбраняется.Без немецкой квалификации и без немецкого языка,конечно далеко "не прыгнешь".Впрочем,как и в России.Трудно представить,что без образования и без русского языка устроишься в России на высокооплачиваемую работу.Вообще,когда я ваши посты читаю,то кажется,что вы на своей соцпомощи только дома сидите и никуда не ходите.Иначе как можно объяснить,что вы в "упор не видите"и "наших"врачей,и "наших"учителей,и "наших"воспитателей и "наших",имеющих свои фирмы в самых разных областях.Это я говорю о людях,кот.приехали сюда уже во взрослом возрасте.Поколение,которое родилось или выросло здесь,уже ничем не отличается от местных.Такой пример:моя Бетроерин в больничной кассе,которая решает все мои вопросы уже много лет,оказывается,из семьи российских немцев.Узнала об этом совсем недавно и случайно,хотя видела и общалась с ней неоднократно.У неё немецкие имя и фамилия,говорит и выглядит тоже абсолютно как все местные.

[DORIAN GAY]

Это для вас Виталий новенькое! Спросите у любого переселенца в Германии,отличаются ли немцы приехавшие из Казахстана от приехавших из России.

[Амстиславский]

Нет. Не отличаются.

[Decadence]

Да отличаются конечно, *россияне ностальгируют, а мы рады, что уехали...

[Enigma-Girl]

Там оказывается не моют полы переселенцы,а все зав. отделениями и менеджеры...
Нет,Юрий,не все.Есть,кто полы моет,а есть-завотделениями и менеджеры.А что,в России не так?Кто,вообще,в России полы моет?Помню,когда я в Союзе работала в школе( учителем),то уборщицами работали обыкновенные русские женщины.Вот так и было-одни русские работали учителями,а другие русские-уборщицами.Как говорится-кто на что учился.В Германии точно также.Не пойму,об чём спор?

[Alexandr]

Правильно,Владимир,пишите:забудьте про свою русскую квалификацию.Здесь она не в почёте,на то есть серьёзные основания.Но учиться и получить немецкую квалификацию ни кому не возбраняется.
------------------------------------------------------------------------------
Какие это основания? То, что квалификация русская? Человек, проработав 20 лет врачом, отбрасывается на уровень студента - это справедливо? И почему от прочих европейцев и американцев-канадцев не требуют немецкой квалификации?
А про немецкую я писал - не возбраняется, но за свои бабки. Стипендии нет. Для многих это является реальным препятствием в подтверждении квалификации.
Иначе как можно объяснить,что вы в "упор не видите"и "наших"врачей,и "наших"учителей,и "наших"воспитателей и "наших",имеющих свои фирмы в самых разных областях.
---------------------------------------------------------------------
Их очень мало, по отношению к массе переселенцев меньше, чем по отношеню к местным, и работают они зачастую на таких "учительских" и "врачебных" местах, которые ниже их квалификации. Врачи "на подхвате" в общей практике, которой заведуют местные, учителя "по гонорару".

[Альфонс]

Да в принципе отличия есть.Смею судить по тому, что жил в Казахстане и в России.Хотя люди все разные и умные и глупые и работящие и ленивые.так что пустой спор.Здесь действительно как и везде нужно суетится, а под лежачий камень вода не течёт ни в России не на Германщине.

[Alexandr]

Вспомнился случай - ездила местная в 16 лет в США и сделала там права. И тут ей без лишних проволочек и пересдач просто взяли и признали.... красотища.

[Alexandr]

.Без немецкой квалификации и без немецкого языка,конечно далеко "не прыгнешь".
------------------------------------------------------------------------------
Ну да, был бы у меня английский диплом и английский на уровне, я бы немецкий вообще бы не учил. Тут куча англичан и американцев живут и пальцем не шевелят, чтобы немецкий учить - английского более чем хватает.

[Панда]

kamu * tut * *plocho * *,, * nasad * *w * ks * *dakasiwat * *kwalifikaciu * *na * * kasachskom * *, *wstrane * *gde * *wi * rodilis, * *i *wsu * zisen * *obschalis * na * RUSSKOM::: *A * prowa * *s * * SNG * *BIWAUT * *U 20, * * * * * *LET * * dEWUSCHEK * *PO * 3--5 * kategor *, * * wot * eto * * profi

[Панда]

U * *menj * *snakomi * * w * *N OWOSIBIRSKE * * * mechom * *sanimalsj * * *supruga * * medsestra * * tak * on * kupil * *deplom * * hirurga * da * *kwalifikazij * nechotel * * 4tob * *on * *mau * *Do4 * *tut * *le4il

[Абоимов]

мне всегда козалось, что российские немцы и в африке россииские. *а вот казахстанские немцы, это что-то новенькое
Ну почему же: вот евреи есть разной масти русский, польский, бухарский, немецкий и так далее, почему же не могут быть казахские, уральские, сибирские немцы и так далее: По моему это зависит от той местности в которой вы проживаете, ведь здесь в самой Германии тоже делятся немцы по землям. Глупо этого не знать!

[bonifacii]

почему же сразу глупо? ну давайте еще на цвета волос и на размер обуви поделимся.....

[Бесконечность]

Казахстанские немцы, переехавшие сначала в Россию (в надежде на Автономию), а потом в Германию практически никогда не ностальгируют.Потому что слышали "ПОНАЕХАЛИ" на казахском /не по своей воле оказавшиеся там/, на русском /там , где жили наши деды и прадеды/, поэтому от "понаехали" на других языках уже иммунитет выработался.

[Бесконечность]

По поводу дипломов. Не всех ВУЗов дипломы не признаются. МГУ,Бауманка признаются без проблем, если вы владеете немецким или английским по меньшей мере.А если не в полной мере, язык можно и подучить, дается на это даже время и деньги. Есть несколько фондов, например Оттобенекештифтунг.

[Enigma-Girl]

. И тут ей без лишних проволочек и пересдач просто взяли и признали.... красотища.

А вам надо объяснять,почему так? Неужели сами не понимаете?
Ещё по поводу квалификации....По-моему,это вы раньше писали,что наши российские дипломы приравняли здесь к таджикским.Что-то в этом смысле....Тоже не понимаете? Как это не прискорбно,но для России таджикские дипломы точно также как для Германии-русские.И,Владимир,не надо сравнивать....У моего мужа диплом инженерный подтверждён.Закончил он НИИВТ-новосибирский институт инженеров водного транспорта.Ну и что? Был он сдесь в порту на практике.В первый же день вечером сказал,что "без вариантов"для него-во-первых,такого оборудования и компьютеризации он отродясь в глаза не видел в Союзе,не представляет,с какой стороны ко всему этому подходить(несмотря на то,что в Союзе он много лет отработал в порту),ну а второе,о чём вы и сами писали-это английский,на котором нужно говорить и писать также как не немецком.На инженерной должности в порту здесь основной язык в общении и в документации-английский.Ну,и что мы будем сравнивать?После этого,муж положил свой диплом далеко на полку и сделал сдесь 3-годичный Аусбильдунг "Энергианлаге-Электроникер".Много лет уже работает по этой специальности.У него Шверпункт-новые виды энергии.Добавлю ещё,что когда он пошёл учиться,ему было уже 40 лет.Так что,было бы желание....

[Enigma-Girl]

Лариса,инженерные дипломы многие признаются,но это ещё не о чём ни говорит.Внизу я писала о своём муже,у которого диплом признан,но....не пригодился.

[Бесконечность]

Я работаю по своей специальности, диплом подтвердила, учиться пошла в Германии почти в 50. Вы правы, было бы желание. Я вообще во многом с вами согласна Елена.Я только не пойму, что за агитация в группе ведется? За Автономию в России, да чтобы *недовольные назад" рванули"?И Германия начала опять деньги направлять на эту идею.

[Бесконечность]

Я не отрицаю, что с дипломами ситуация сложная. Такой случай, как с вашим мужем ... не редкость.Само собой ничего не происходит.

[Бесконечность]

Но важно понимать еще одну вещь. Уровень развития, технологий, там где были получены дипломы, порой безнадежно отстали от прогресса в Европе.И это главная причина.Легче занова научить, чем переучить.А дипломы от бывшего СССР ? Представляете, окрывают диплом, а там: научный коммунизм, атеизм,политэкономия...

[Enigma-Girl]

Лариса,я тоже согласна с вами,мне нравится,что вы пишите так,как есть.И это действительно так-нужно желание и очень много *трудов,чтобы чего-то добиться.Мой педдиплом здесь не подтвердили,подтвердили только 4 семестра Грундштудиум,чтобы получить квалификацию "учитель"нужно было ещё минимум 6 семестров штудировать.Но я как-то не решилась штудировать. Закончила школу социальной педагогики,работаю в детсаду.Уже 12 лет.Сейчас не жалею,что так всё получилось.

[Enigma-Girl]

Лариса,вы абсолютно всё точно написали.(сегодня 1.25)(F) (F) (F)

[Бесконечность]

Кол-во часов в пед.вузах из России и Казахстана не достаточное для пед.диплома в Германии, да еще необходимо два или даже три предмета, как профиль. В наших же дипломах очень редко два, например, физика-математика. Еще группировка предметов разная, математика-бология.... Много заковырок!

[Enigma-Girl]

Да,всё верно.

[Бесконечность]

Плохо, что находятся люди ,которым доставляет удовольствие сознавать, что все не легко.Почему?Может быть, если будут больше иметь информации, меньше будет злости. А правда всегда лучше лжи.

[Safari]

Здравствуйте,добрый вечер. Захотелось тоже немного написать о нашей жизни в Германии.Живем,как говорится нормально,хотя и не занимаем руководящих должностей.Да,трудно было адаптироваться,совсем другой был для нас строй,уклад жизни.Но потихоньку все налаживается,уже привыкли к капиталистическому образу жизни.И оказалось,что не так он и страшен,как нам его представляли.В этой теме много писали о том,что наши русские немцы работают в Германии уборщицами / уборщиками.Я как раз из их числа..И как ни страно здесь в Германии у меня (как и у многих других)на этот счет *нет ни каких комплексов.В Казахстане,откуда я родом, работала научным сотрудником в Научно-Исследовательском Институте( был единственный институт по фосфорной промышлености в СССР)Потом пошло все прахом-наука никому не стала нужной.Заводы остановились,даже трубы посрезали,многие научные институты позакрывались,почти весь город( около полмиллиона жителей) стали торговать,кто чем мог,надо было выживать.А родственники уже были в Германии,двинулись и мы.Ехали со страхом в неизвестность.На таможнях,и в Казахстане,и в России обдирали всех кто уезжал, как могли. В Германии нас как переселенцев уже ждали.Поселили в общежитие,выдали белье,посуду,стали выдавать деньги на питание и жилье,отправили на курсы изучения немецкого языка.Через какое-то время,все по разному-кто через 3 месяца,кто через полгода получили немецкое гражданство.Нашим старикам, не проработавшим в Германии ни дня начислили пенсию.Моя мама плохо ходила получила инвалидность - привезли на дом инвалидную коляску,специальную кровать.Врач посещал *на дому. Я получала по уходу за мамой зарплату и это входило мне в стаж.Квартиру дали нам на первом этаже-специально для инвалидов. Конечно все было не так гладко,как это кажется на первый взгляд .Много было нервов,слез и тоже иногда думала,почему я инженер-химик-технолог работаю уборщицей(Putzfrau). Потихоньку все устроилось и мы сейчас думаем,а с какой стати нам здесь должны давать руководящие должности.Да надо здесь выучится,поработать,показать свою профпригодность,а со временем и наши русские немцы будут в руководящих,если это им будет нужно.Дети наши учатся,некоторые уже выучились и работают.Кстати вместе со мной уборщицами работают и местные немки,и турчанки,и румынки и арабки и много других.Но наших больше,приехали поздно.А еще,те у кого я убираю, относятся к моей работе также уважительно,как и к любой другой.Еще благодарят за то,что я добросовестно работаю.Во всяком случае не хамят,не показывают пренебрежения,на улице увидят поздороваются,еще и спросят как дела.И семья у нас смешанная,можно сказать интернациональная.Много родных живет здесь в Германии,много в России,Украине,Казахстане.Есть в Греции,Америке.Кстати в Америке мой родственник,(в России был хирургом),тоже какое-то время работал уборщиком,пока изучал язык и подтверждал диплом.Сейчас работает врачом.

[Safari]

Много друзей,одноклассников,бывших соседей с которыми мы поддерживаем хорошие родственные и дружесткие отношения.И как-то не выясняем у друг друга,почему одни уехали,а другие остались.Такова жизнь,у каждого складывается по-разном,и через какое-то время может коренным образом поменяться у каждого.

[Alexandr]

По поводу дипломов. Не всех ВУЗов дипломы не признаются.
-------------------------------------------------------------------------------
Технические признаются, правда, не факт, что с этими дипломами вы еще найдете работу по специальности. Но как я писАл, дипломы европейских ВУЗов вообще не надо признавать, хотя я вот лично не уверен, что в той же Греции или Португалии нельзя купить диплом.

[Alexandr]

А вам надо объяснять,почему так? Неужели сами не понимаете?
---------------------------------------------------------------------
Нет, не понимаю. В Штатах ограничения скорости например другие чем в Германии как и многие дорожные знаки. Почему нашему шоферу с 30 лет стажа на до пересдавать, а этой без стажа просто взяли и признали?
В первый же день вечером сказал,что "без вариантов"для него-во-первых,такого оборудования и компьютеризации он отродясь в глаза не видел в Союзе,не представляет,с какой стороны ко всему этому подходить...
----------------------------------------------------------------------------------
Елена, но ведь на любом рабочем месте, а тем более с высшим/о нужна по крайней мере двухнедельная вработка, а многих еще и на курсы повышения квалификации посылают. Местные же дали понять, что ничего подобного в отношении вашего мужа они делать не будут. Но могли бы, тем более люди с высшим на улице толпами не ходят.

[Alexandr]

Или вот еще пример дискриминации. Один мой родственник работает в Дазе (самолетостроение) уже 6 лет по временным договорам. Тут подвернулась возможность стать начальником проекта. Он подготовил все материалы, сидел вечерами и по выходным - и тут приходит начальник и назначает вообще какого-то левого местного с улицы.
Другу отказались повысить зарплату и тут же взяли с улицы местного, которому дали на 500 евро больше чем, другу, хотя у друга квалификация намного выше, и проработал он на предприятии уже 3 года.
И такое сплошь и рядом.

[Бесконечность]

А в России вы приехали из Узбекистана, или из Волочка *и вас сразу на руководящую дилжность поставили? Я столкнулась с таким явлением: инженеру - компьтерщику из Таджикистана сказали, что его место в свинарнике, а диплом можите выкинуть.

[Барса]

Дмитрий Полищук ----В Германии я не была У меня там много родственнинов Живут уже больше 10 -и И не жалуются Я всё к тому Каждый выбирает то что хочет Мне нравится моя Россия Прошу Вас не оскорбляйте её Мы сами видим все недостатки

[Decadence]

Светлана Евдокимова (Латышева) -какая вы молодец, что всё так подробно описАли, почему то у живущих в России такое пренебрежительное отношение к "уборщикам", а ведь здесь всё по другому, и то, как ты заработал деньги никого не волнует, особенно если не жить за счёт государства и ещё хаять его на все лады, выискать только негатив и брюзжать как старик... Как будто в России или в любой другой бывшей союзной республике все занимали руководящие должности и хотели быть начальниками-кто хотел учился и там, а кто не хотел- работал на простых работах, точно так и здесь-кто хочет чего-то достичь тот и добивается.

[Амстиславский]

Уважаемая Мария Ленинг, разве я оскорбил *Вашу Родину? Я вообще молчу.

[Бесконечность]

А вот, как интересно решилась проблема?***********.ntv.ru/novosti/176656/ Может кто-нибудь знает?

[Бесконечность]

Лидия Беккер(Салько)(Y)

[Абакумов]

будто в России или в любой другой бывшей союзной республике все занимали руководящие должности *Судя по высказываниям некоторых участников, все потомственные аристократы, никогда не державшие в руках тряпку или лопату. В семьях российских немцев таких в 20 веке не водилось.

[Очевидное Нэвэкая]

Вспомнился случай - ездила местная в 16 лет в США и сделала там права.И тут ей без лишних проволочек и пересдач просто взяли и признали....красотища.
До начала девяностых немцам русским и казахским права тоже просто переписывали, пока не поехали сюда умники. В 18 лет понаставят категорий включая автобус, приедут сюда и начинают людей давить. Вот потом и ввели пересдачу. А в Америке права "не продаются". Ну и с дипломами тоже самое, только дороже заплатить надо.

[Бесконечность]

По поводу прав на вождение автомобиля.(Y) *Переучивают не водить машину, а мыслить на дороге по другому.( Не по закону "ДДД"- дай дорогу дураку) Учат уважатъ друг друга на территории повышенного риска.

[Очевидное Нэвэкая]

Владимир Зенг
И сомнений у меня совсем мало что вы живёте в Екатеринбурге.
-------------------------------------------------------------------------------------
Откуда дровишки, позволю спросить?
По вашим словам вы диплом "гуманитария" в Германии ещё при марках подтверждали. Значит в Германии не меньше 10 лет. Посмотрите свою страничку!!! Из Гамбурга ни одного друга и несколько групп про Екатеринбург. Только фото возле машины с Гамбургскими номерами в качестве пассажира. Ну и очень интересно вы на военной кафедре уже до 25 лет попреподовать успели. Это когда вы вуз и аспирантуру закончить то успели? Вундеркинд штоль? Всё экстерном за раз?

[Бесконечность]

(md)

[Alexandr]

А в России вы приехали из Узбекистана, или из Волочка *и вас сразу на руководящую дилжность поставили?
---------------------------------------------------------------------------------
Не поставили, но пытались (в Германии). А вы считаете нормальным, когда люди с в/о должны вкалывать в свинарниках и мыть полы туалетов? Помимо человеческого унижения это еще и нерационально.

[Alexandr]

а ведь здесь всё по другому, и то, как ты заработал деньги никого не волнует, особенно если не жить за счёт государства и ещё хаять его на все лады, выискать только негатив и брюзжать как старик..
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну не скажите, тут если ты уборщик, то и круг общения у тебя не будет академический, даже с дипломом. А государство не просто можно, ну и нужно хаять, чтобы чиновники что-то делали, а не засиживались в своих глубоких креслах.

[Alexandr]

Судя по высказываниям некоторых участников, все потомственные аристократы, никогда не державшие в руках тряпку или лопату.
-------------------------------------------------------------------------------
В наше время это неактуально, экскаватор быстрее копает. Да и копать все могут, а специалистов вот с одной стороны не хватает, а с другой они как бы и не нужны.

[Бесконечность]

А вы считаете нормальным, когда люди с в/о должны вкалывать в свинарниках и мыть полы туалетов? Помимо человеческого унижения это еще и нерационально. -------------------------------------
Так и я об этом же. С единственной разницей: в Германии НЕ ВСЕ дипломы соответствуют уровню технического прогресса.

[Alexandr]

Ну и очень интересно вы на военной кафедре уже до 25 лет попреподовать успели.
-------------------------------------------------------------------------
А я и не говорил, что преподавал. Учился я там. Еще тот дурдом.
А то что у меня много екатеринбургских групп - разве это говорит о том, что я сейчас живу в Екатеринбурге?

[Бесконечность]

Это обидно! Но это реальность.

[Alexandr]

Так и я об этом же. С единственной разницей: в Германии НЕ ВСЕ дипломы соответствуют уровню технического прогресса.
---------------------------------------------------------------------------
Лариса, ни на одном предприятии (ну разве кроме самых дебильных) от вас не потребуют, что вы, прийдя с улицы, тут же будете выполнять работу на уровне тех, кто на предприятии уже 10-12 лет. Но и базисная квалификация в виде корочек необходима. Т.е. предприятие могло бы подтянуть работника до соответствующего тех. уровня, да и государство по идее должно быть заинтересовано, чтобы человек развивался по существующей квалификации, а не начинал с нуля по другой.

[Бесконечность]

Я не пойму что вы этим хотите сказать?...Никто не заинтересован тратить денъги и время на ваше "вживание" в производство.А вот готового специалиста компьтерных технологий могли бы и взять в России на работу, тем более, знаю, на этом предприятии такие нужны были...НО нет!

[Alexandr]

Лариса, я хотел сказать, что налицо в Германии ДИСКРИМИНАЦИЯ в отношении нас. В виде ущемления в признании образования и устройства на работу. Это кстати не самый последний вид дискриминации.

[Safari]

Здравствуйте. К вопросу о дискриминации. А где ее нет . Российские немцы уже давно должны привыкнуть к дискриминации.Если почитать историю немцев Поволжья,то и в царское время,и после революции и позже во время войны,да я думаю и сейчас существовала и существует дискриминация немцев,и не только немцев,и в России ,и в других странах.В Казахстане мы привыкли,что впереди сначала казахи,а потом и другие нации.И в Институах был специальный процент для казахов.И мы относились к этому нормально.Знали,что живем в Казахстане.Ведь Казахстан принял когда-то высланных немцев,татаров,греков,корейцев и многих других. А русские,приехавшие в Россию из бывших республик СССР,разве они не слышали таких слов:"понаприехали сюда,кто вас здесь ждал."И тоже же наверно не направили их сразу же на руководящии должности и не дали работу по специальности.Это такая жизненая ситуация во всех странах,предпочтение отдается знакомым,родственникам,землякам и т.д.
Что сделаешь,такова ЖИЗНЬ.Вы Владимир еще молодой, ищите предприятие по вашей квалификации и попросите учебу.Откажут,не отчаиватесь,как говорит мой племянник вас в дверь,а вы в окно.
Мой племянник имел высшее образование и работал препадователем по физкультуре.Здесь подтвердил диплом,оттучился три года,потом еще год по повышению квалификации и работает ляйтером в бассейне.А по приезду ему тоже было как и вам 35 лет. Другой племянник тоже три года оттучился на фабрике и еще год повыш.квал. и работает в конструкторском бюро начальником группы.Кстати в этом бюро работают еще двое русских немцев и тоже на должностях.Да, моего возраста люди с образованием и без него, многие работают и уборщицами,и простыми рабочими.Но это лучше,чем сидеть и плакаться,что нас не берут по специальности.Приехали мы бы раньше,может быть и работали на другой работе.Хотя ведь надо кому-то и свиней выращивать и туалеты мыть,чтобы не воняли.Ведь как заметили, на автостоянках на "Автобанах"туалеты обычно чистые.

[Safari]

Извините,что я много пишу,не хочу никого обижать,но и хочется,чтобы нас поняли,почему мы здесь и как живем.
Конечно есть и у нас много обид на то,как бывает к нам относятся или что-то мы не дополучаем.Но потом прикинем,а что было бы с нами,.если *бы мы не приехали в Германию.И знаете плюсы перевешивают минусы.

[Абалакин]

Родился в семье инженера. Отец, Виктор Якобович, происходил из немцев Поволжья, более двадцати лет занимал на фабрике «Скороход» должность технического руководителя кожевенного производства. Мать Раушенбаха, Леонтина Фридриховна, урождённая Галлик, происходила из эстонских немцев, получила общепринятое по тем временам для девушек образование, владела русским, немецким, французским и эстонским языками, играла на фортепиано.
Борис рано окончил школу, поступив сразу во второй класс.
Про Бориса Викторовича снято несколько фильмов, последние из них — фильмы
«Другое небо» (2003, автор: В. Фомина, режиссёры: А. Куприн, В. Кошкин) и«Четвёртое измерение» (2004, режиссёр: В. Кошкин, сценарий: В. Фомина) студии «Другое небо».

[Enigma-Girl]

. Местные же дали понять, что ничего подобного в отношении вашего мужа они делать не будут. Но могли бы, тем более люди с высшим на улице толпами не ходят.

Нет,Владимир,дело не в местных.Это муж мой сам для себя так решил.Он просто реально оценивал свои шансы.Ему было тогда уже под 40,он никогда в своей жизни не учил английский(и в школе,и в институте-немецкий).Он просто никогда бы не смог овладеть английским так,как этого требует должность инженера в немецком порту.Он же всё сам видел и слышал.Разговор,документация,телефонаты-всё на английском

[Enigma-Girl]

Другу отказались повысить зарплату и тут же взяли с улицы местного, которому дали на 500 евро больше чем, другу, хотя у друга квалификация намного выше, и проработал он на предприятии уже 3 года.
Владимир,а кто вашему другу сообщил о том,что местному "с улицы"дали на 500 евро больше?Неужто сам шеф доложил?Такая информация в Германии за семью замками-это известно всем.

[Enigma-Girl]

Т.е. предприятие могло бы подтянуть работника до соответствующего тех. уровня,
Владимир,вы уже не первый год в Германии,знаете,что все предприятия здесь-частные,т.е.принадлежат конкретному человеку(или группе людей).Все эти люди умеют считать деньги очень даже хорошо.Скажите,а зачем гипотетическому хозяину брать на работу того,которого ещё учить всему надо-подтягивать до соответствующего уровня-тратить на него деньги и время(что тоже,в конечном итоге,деньги),когда он может взять человека,который отучился в Германии,имеет местный диплом да ещё и моложе?

[Laary]

Скажите,а зачем гипотетическому хозяину брать на работу того,которого ещё учить всему надо-подтягивать до соответствующего уровня-тратить на него деньги и время(что тоже,в конечном итоге,деньги),когда он может взять человека,который отучился в Германии,имеет местный диплом да ещё и моложе?
Что ж, может быть, кому-то это действительно кажется обидным. Но таково положение дел во всем мире, не только в Германии. Посмотрите объявления о найме на работу в России. Везде требуются молодые, энергичные, но уже с определенным опытом работы. А брать работника, которого еще надо подтягивать до определенного уровня, ни один работодатель не готов.

[Enigma-Girl]

Нина,несколько моих бывших коллег по работе-все люди с высшим образованием-торгуют на рынке.

[Очевидное Нэвэкая]

В Германии не торгуют. Здесь рынки только по суботам до обеда:-D
Этими рынками свою индустрию Республики бывшего СССР и посадили. Налогов никто не платит. Деньги мимо кассы. Ширпотреб не растомаживают. В общем дурдом.

[Enigma-Girl]

А S,я это не о Германии писала,это про Россию.Там много моих знакомых учителей торгуют на рынке,пишут,что иначе не выжить.

[Очевидное Нэвэкая]

А S,я это не о Германии писала,это про Россию.Там много моих знакомых учителей торгуют на рынке,пишут,что иначе не выжить
Я понял что про россию. Просто хотел подчеркнуть что в германии это не возможно.

[Очевидное Нэвэкая]

А вообще из России большая часть населения уехала если б возможность была. У меня за одну неделю два человека спрашивали в одноклассниках как уехать в германию. Один нелегально собрался. опасная тенденция.

[Enigma-Girl]

. У меня за одну неделю два человека спрашивали в одноклассниках как уехать в германию.
У меня знакомые из России(разведённые или вдовы) тоже уже много раз спрашивали,не могла ли бы я им здесь какого-нибудь "друга"с немецким гражданством подыскать.

[Очевидное Нэвэкая]

Промышленость разрушается до сих пор. Заводов то новых никто не строит.

[Бесконечность]

В том-то и дело! Проблем много,"то не так, се не так", а как вспомнишь мытарства , унижения, дискриминацию в России, так и ностальгия быстро проходит!

[Бесконечность]

Да! С этим явно проблема.

[Enigma-Girl]

Нина,мне кажется,что ещё нужно,чтоб люди своё мышление меняли.Вот даже на этом форуме-почитаешь и диву даёшься.Ощущение,что в России никто полы не моет,вообще никто руками не работает.Это не престижно,это стыдно и т.д.При таком подходе ничего хорошего не будет.Интересно,как бы все эти "умные головы"прожили без строителей,без пекарей,без уборщиц,без тех,кто на земле работает? Очень странно,что взрослые люди не понимают простых вещей.

[Бесконечность]

(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[bonifacii]

хорошая, крепкая, хозяйственная рука и умная голова...., * * * * * под эти критерии поподают Березовский, Лужков, Абрамович и т.д. ') * *нам нужен честный, справедливый, и главное заинтересованный в благополучии своего народа, человек. *такоий, каким не может похвастать ни одна страна в мире. *потому что ТАКИМ, власть не нужна и их во власти нет.

[bonifacii]

Нина Вернер. *а кто мог в россии с нуля заработать миллиард? Абрамович, сколотил состояние на гос. алмазах. *чтобы жульничать, еще какой ум нужен, ну еще наглость . *а что бы государством управлять, и опыта кухарки достаточно.( еще Ленин говорил.) *только где взять честную кухарку.?

[bonifacii]

к сожалению, умные и хорошие люди, встречаются реже, чем умные и плохие....

[Enigma-Girl]

,Mне очень нравятся в Германии такие семейные предприятия,которые существуют уже очень давно и в которых работают вместе 2-3 поколения.Мы живём в регионе,где очень развито виноделие.В соседнем городке есть одно семейное предприятие,кототрому уже 135 лет.Там работают 3 поколения,мы иногда покупаем у них вино.У них большая площадь виноградников,люди действительно работают без выходных.Конечно,используются самые новейшие технологии,всё производство контролируется компьютерами.Но дело даже не в этом.Младшее поколение-2 сына уже взрослых-оба закончили университет-один штудировал экономику,а другой-политику и оба вернулись к своим родителям,чтоб заниматься общим делом-виноделием.Необыкновенно интеллигентные и приветливые люди.Им не зазорно с высшим образованием копаться в земле.Они очень дорожат репутацией своего предприятия.У них есть винный погреб,где хранятся очень много самых разных вин разных лет,там они иногда устраивают вечера,куда приглашают тех,кто у них вино покупает и просто всех желающих.Предлагают на пробу разные вина,сыры к ним,рассказывают,например,какое вино подходит к какому блюду,к какому сыру и т.д.Можно из любой бочки попробовать любое вино.Всё это бесплатно.И приходят на такие вечера все,кто желает-и бургомистр этого городка,и уборщица из школы и врач-все жители,которые получили или увидели рекламу об этом вечере.Иногда сами эти виноделы приглашают какую-нибудь музыкальную группу.Вообще,атмосфера очень уютная,горят свечи,камин.Люди эти,конечно,не бедные,но все понимают,что деньги эти заработаны собственным трудом.И никогда никто не оскорбит этих людей и не скажет что-то обидное в их адрес.Вроде-"тупые,в земле день и ночь копаются..."

[Абоимов]

Деньги и власть портят человека: это аксиома!

[Enigma-Girl]

а что бы государством управлять, и опыта кухарки достаточно.( еще Ленин говорил.) *
НЕ может кухарка руководить государством.

[bonifacii]

знаете, в чем россия виновата перед переселенцами? *в том, что в россии воспитались ТАКИЕ, из-за которых, российские немцы в германии, не в почете. * а в чем германия виновата перед рос. немцами? * тем, что коренные жители не привыкли видеть, к примеру: извеняюсь, использованные прокладки, прилепленные на дорожных знаках.

[Safari]

Владимир Зенг.
Ну не скажите, тут если ты уборщик, то и круг общения у тебя не будет академический, даже с дипломом.
__________________________________________________ _________
Вот и ответ у Елены:.И приходят на такие вечера все,кто желает-и бургомистр этого городка,иуборщица из школы и врач-все жители,которые получили или увиделирекламу об этом вечере.

[bonifacii]

НЕ может кухарка, страной руководить.

потому что нет у кухарки, денег на билет во власть...

[Бесконечность]

знаете, в чем россия виновата перед переселенцами? *в том, что в россии воспитались ТАКИЕ, из-за которых, российские немцы в германии, не в почете. * а в чем германия виновата перед рос. немцами? * тем, что коренные жители не привыкли видеть, к примеру: извеняюсь, использованные прокладки, прилепленные на дорожных знаках.-------------------------------------------------------------Это что за" перлы". Долго думал? Или уже засыпаете на ходу?

[Safari]

Елена,я с вами согласна.Управлять государством кухарка не может.Уже было- разрушили до основания,а построить не все удалось,знания не хватило,да и на одном энтузиазме далеко не уедешь.

[Enigma-Girl]

Светлана,после прочтения ваших постов была в совершеннейшем восторге от того,как вы всё верно и здорово написали!!!(F) (F) (F)

[bonifacii]

эти "перлы" к тому, что россия плохая, германия плохая.... * * а мы все "ангелы"....

[Бесконечность]

Еще один изыск.

[Бесконечность]

Светлана!(Y)

[bonifacii]

и еще раз про кухарку. кто миром правит? академики? нобелевские лауреаты? *хорошая кухарка, по крайней мере, не позволит, чтобы кастрюля, в наглую мясо на сковороду скидывала. * * это- аллегория, если вы поняли.

[Бесконечность]

8oI

[Enigma-Girl]

потому что нет у кухарки, денег на билет во власть...
Нет,не поэтому.Даже если б у неё и деньги были-НЕ может.

[Safari]

Спасибо Елена и Лариса.:-)

[Safari]

А вот "перлы" что-то совсем замудренные,.расшифруйте нам пожалуйста.

[bonifacii]

кухарка- это образ. или снова не понятно?

[bonifacii]

кухарка- это образ. или снова не понятно?

[Enigma-Girl]

Девчата,это вам(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)

[Enigma-Girl]

кухарка- это образ. или снова не понятно?
Мне,правда,не понятно.Чей образ?

[bonifacii]

"перлы" разшифровываю: в этой теме, некоторые переселенцы не довольны россией. другие, не довольны германией. * я образно указал на корень проблемы. * смысл: *только от нас самих зависит, будет ли нам хорошо, равно как, будет ли нам плохо...

[Safari]

Елена,а *Вы тоже молодец, в детском саду работать очень ответственно,ведь для маленьких детей вы первый человек после родителей,который ведет их в жизнь.От которого он много узнает того,что мы родители не успеваем или не можем дать.(F) (F) (F)

[Бесконечность]

Да мы это и талдычим уже третий день."Все в твоих руках!Виталий"

[bonifacii]

кухарка-это собирательный образ, возможно действующей власти, или потенциально возможной власти, не имеющий возможность, пополнить ее ряды...

[Enigma-Girl]

смысл: *только от нас самих зависит, будет ли нам хорошо, равно как, будет ли нам плохо...
С этим трудно не согласиться!!!! Только опять же "непонятки"-куда" кухарку" пристегнуть?

[Enigma-Girl]

Спасибо,Света,за добрые слова!!!(lo)

[bonifacii]

я всего лишь с вами согласился, просто несколько специфически. я ведь не могу передать интонации. *если ввел в заблуждение, простите. *скажу бонально: *здесь каждый по своему прав...

[Бесконечность]

Виталий, это значит, читай между строк?

[Safari]

Виталий,а я уж подумала,что вы над нами прикалываетесь.

[Enigma-Girl]

Ох,Виталий,ну и мудрёно же вы порой пишите....

[bonifacii]

ну простите... * * *зато не скушно, правда? ')

[Enigma-Girl]

Правда!Виталий,хотела вас спросить,если не секрет,конечно,вы живёте в Германии или России?

[bonifacii]

в россии.

[Enigma-Girl]

Ой,так у вас же уже совсем ночь глубокая...Или уже утро?

[Laary]

Утро красит нежным светом
Стены древнего Кремля:-D :-D :-D

[Бесконечность]

***********.nr2.ru/moskow/280904.htmlСтатье почти год. Интересно!

[Панда]

Rossija.. * ne * winowata *? * * *ZAR * * *SOBIRAL * * *; * *KAMUNISTI * * *SOBIRALI; * *PISDOKRATI * *! *100 *millionow * *abortirowali . * prokladki * *asch * *na * * doroz ---snaki * * prilipli.. * *ISWENITE * * NAKIPELO

[Панда]

Dlj * *Marii * * wo * * eto * * po * * wasemu * * skosat * * ne4ewo * * ili * * klakom * * w * lizo * * ili * * sabor * * betonni * * 4to * *wi * *i * *sdelali

[Барса]

По моему я ясно всё изложила (N)(N)(N)(N)

[Laary]

Мария, оголтелая истерия - вещь очень заразная. Как головы у дракона: отсекаешь одну - тут же вырастает другая. Не успели забанить Беца, который всех так достал, что народ перестал в группу заходить, так на его месте тут же Александр Даневич нарисовался. Человек, судя по его уважаемой фамилии, выехал в Германию по линии еврейской эмиграции и, казалось бы, должен жить, да радоваться. Ан нет, видно, столько яда накопилось, что еще не отплевался. Не обращайте внимания - пусть плюется. Ваша позиция ясна и понятна. Я, например, ее целиком разделяю и думаю, что *подавляющее большинство российских немцев - тоже.(v)

[Очевидное Нэвэкая]

А на фотографии господин Даневич выглядит даже очень довольным. Люди очень часто недовольны своей жизнью если им заняться нечем.

[Барса]

А где вы видите недовольные лица ?Моё лицо очень даже довольно. (v)(v)

[Бесконечность]

Елена Фишер: сибирский алмаз отшлифовали в Германии Ее голос впервые услышали в Сибири, сегодня ему рукоплещут многотысячные залы Германии. Звезда немецкого шлягера родом из России, но взошла на родине предков. ***********.dw-world.de/dw/article/0,,4790363,00.html

[Бесконечность]

Звезда немецкого шлягера

Сценический язык Елены Фишер настолько выразителен и красив, что многие исполнители песен на родном языке могли бы у нее поучиться, убеждены музыкальные критики. И потому выбор певицей жанра немецкого шлягера, как считают менеджеры исполнительницы, был единственно правильным решением.

Внешние данные Елены, ее шарм и красивый голос могли бы, как считают специалисты, принести успех и в жанре поп-музыки, но певицу никогда не интересовали всякого рода популярные кастинг-шоу типа немецкого аналога российской "Фабрики звезд". Фишер, получившая музыкально-театральное образование во Франкфурте на Майне, как отмечают критики, хорошо двигается на сцене, любит камеру, а камера любит ее. Елена хотела стать актрисой музыкального театра, но стала звездой немецкого шлягера.

[Бесконечность]

В 1988 году, когда семья Фишер переселилась из Красноярска в Германию, Лена привлекла внимание воспитателей детского сада своей любимой игрушкой - гитарой, привезенной из России. С ней Елена не хотела расставаться даже в детском саду.

[Бесконечность]

По признанию Елены, русский язык стал для нее в Германии таким, каким был немецкий для российских немцев в Сибири – вроде, как и родным, впитанным с молоком матери, но на котором говорили только в семье

[Бесконечность]

МР3 скачать можно здесь, пожалуйста - ********mp3forum.ru/index.php?showtopic=149248&st=200

[Бесконечность]

********mp3forum.ru/lofiversion/index.php/t194465.html

[Панда]

GDE * WI * *WIDELI * * EVRWJA * *SO * * SWETLIMI * * WOLOSAMI * *; * *GDE * *W * *CNG * *WI * *WSTRE4ALI * * $ESTNICH * * * MENTOW * *NAWERNO * * * SIN * * *MARII * * KAZDOMU * *IS * NAS * * PRICHODILOS * * IM * * DOWAT * *NA * *KORMAN * * : * A * KOMU * * MI * *TUT * * DAWALI * * VSJTKU * ?