Просмотр полной версии : Наш опыт межнационального общения на старой родине, на новой родине и зарубежом
Alexandr
09.04.2010, 19:24
Наш опыт межнационального общения на старой родине, на новой родине и зарубежом
serSEVEN
09.04.2010, 20:42
Да! Легко!
И местному, и приезжему!
Несогласных прошу подумать о слове "относительность"
Авнатомов
10.04.2010, 04:58
Да,если ты желаеш им быть...
DORIAN GAY
10.04.2010, 05:26
Хороший вопрос... Следующий вопрос?..
Alexandr
10.04.2010, 07:59
Мы на этот вопрос ещё не ответили. В нашем городе была демонстрация "ультраправых". 50 демонстрантов. За порядком следила полиция.Около 450 человек. Справа, слева, спереди, сзади и сверху в вертолёте.НПДэшники всего-то хотели возложить венок на кладбище на братскую солдатскую могилу. И такой ажжиотаж. Вдоль улицы стояли под зонтиками (шёл дождь) противники демонстрации. И те, и другие поорали друг на друга и разошлись. После того раза город сам стал возлагать цветы на ту могилу. Повод длятеатрального политического представленияисчез. Ну и кто мешал городу возлагать цветы ещё до этого представления?
Alexandr
10.04.2010, 08:39
Пять лет назад в городе Борна основали Дом Памяти Изгнанных. Против идеи этого культурного центра выступили зелёные и ультралевые.Организовали массовые демонстрации протеста и охоту на ведьм в прессе.Владелец зданияпосле этого получил инфаркт и умер.
Если ты немец, то ты немец и есть. Надо только хотеть им быть. Если же человек в зависимости от обстоятельств сам меняет свою национальность, то в конце концов ему уже самому не под силу разобраться кто он есть. И тогда и возникает этот вопрос-легко ли быть немцем...? Для меня и моего окружения это вопрос риторический.
Alexandr
10.04.2010, 23:09
Для меня тоже. Это тема для серьёзного разговора. Вопрос такой в стране стоит. Слово Vaterland здесь считается ругательным словом. Витя, произнеси его на родительском собрании и на тебя глянут как на динозавра. Вопрос не в том, что для нас тут нет проблемы, а втом, что такая проблема в стране есть. И это не каждому нравится.
Еслиты немец, то ты немец и есть. Надо только хотеть им быть. Если жечеловек в зависимости от обстоятельств сам меняет свою национальность,то в конце концов ему уже самому не под силу разобраться кто он есть. Итогда и возникает этот вопрос-легко ли быть немцем...? Для меня и моегоокружения это вопрос риторический.
Victor, dieser Meinung bin ich auch. Das Problem in Deutschland mit dem Vaterland ist folgendes:Als nach 1945 die deutsche Nation sortiert wurde auf Nazisten, Nazihelfer, Mitleufer,einfache Burger und Widerstandler entstand im Volke gro?e Angst, zu den ersten 2 Gruppen angerechnet zu werden. Und diese Angst sidst in der alteren Generation bis heute. Mich wunderte die "Beklemmung" der Deutschen zu ihrer Nation bis zum Jahre 2006, als in Deutschland dieFu?ballweltmeisterschaft statt fand
Als die Jugend mit den Fahnchen, Fahnen und der deutschen Hymne ihre Zugehorigkeit zu der deutschen Nation zeigte, ist langsam auch die altere Generation aus der "Beklemmung" rausgekommen. Da erschienen auf den Autos, Balkons und an den Wanden deutsche Flagen. Das unterstutzte ich damals, kaufte eine kleine deutsche Flage und befestigte sie am Balkon. Die gro?te Gegner der deutschen Nation sind bis heute die"Grunen" und "PDS-Linke-Kommunisten" Parteien. Ich kann mich erinnern, als im Parlament in Frage debatiert wurde: "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein", wo sich die Grunen und PDS aufgeregt aussprachen. Sie motivierten, es wahre Nazism sich so auszudrucken. Meine Meinung, jeder Mensch hatte das Recht stolz auf seine Nation zu sein, und dann stellte sich nicht die Frage, ob es leicht als Deutscher in Deutschland zu leben ist.
serSEVEN
11.04.2010, 05:31
Ich bin nicht stolz Deutscher zu sein... Ich bin einfach Deutscher!
serSEVEN
11.04.2010, 05:44
Auch wenn ich Franzose ware... oder Russe... oder Nigerianer...
Nur wegen der der ethnischen Zugehorigkeit stolz zu sein? Was fur ein Blodsinn!!! ... im 21 Jahrhundert...
Alexandr
11.04.2010, 05:55
Давайте сразу уточним, чтоб меж собой не переругаться: национальная гордость это гордость не за себя, а гордость за свой народ. Вот в этом русле можно о многом переговорить. Программа денацизации изменила весь немецкий народ. Многие качества немецкого менталитета исчезли насовсем. Кое-что и хорошее утратили, но приобрели и такое, до чего другим, французам и итальянцам например, жить да жить пока поймут в чём дело. Представьте себе, что завтра на Бранденбургских воротах появились бы надписи городов, которые вермахт по дороге в Сталинград сожёг. Невозможно представить? И не надо. Непонятно почему это дозволено французам. Заставьте-ка их стереть с Триумфальной Арки имена городов, которые они по дороге из Парижа в Москву раззорили. Да они же тогда умрут от горя. Если Европа хочет жить по нормам христианской морали, то по ней должны все жить, не только немцы.
serSEVEN
11.04.2010, 18:02
...до чего другим, французам и итальянцам например, жить да жить пока поймут в чём дело.
Опасная терминология...
.... auch wenn ich Franzose... oder Russe... oder Nigerianer ware....
Nur auf Grund der ethnischen Zugehorigkeit stolz zu sein?...
Das ist naturlich nicht gut, nur aus ethnischer Zugehorigkeit stolz zu sein. Russen sind aber davon nicht betroffen& die durfen naturlich stolz sein. Und sind sie auch. Man braucht nur einen Blick in odnoklassniki.ru werfen und dan sieht man das. Das liegt auf der Hand.
Zur Frage: wo ist denn das Problem? Wir sind doch noch wahrend unseres Aufenthalts im Herkunftsland als Deutsche anerkannt worden. Wir sind als Deutsche in die BRD eingereist. Haben ganz schnell den deutschen PA bekommen und dazu noch die Einburgerungsurkunde, die unsere deutsche Burgerschaft endgultig bestatigt, bekommen. Sogar unsere nichtdeutsche Ehepartner (§ 7)sind als Deutsche anerkannt worden. Ausnahme sind die Ehepartner mit § 8 und solche, die zur Familienzusammenfuhrung oder zur Eheschlie?ung eingereist sind.
Also gibt es doch nichts einfacheres als Deutscher ind Deutscj?hland zu sein
serSEVEN
11.04.2010, 19:37
Das ist naturlich nicht gut, nur aus ethnischer Zugehorigkeit stolz zu sein. Russen sind aber davon nicht betroffen& die durfen naturlich stolz sein. Und sind sie auch. Man braucht nur einen Blick in odnoklassniki.ru werfen und dan sieht man das. Das liegt auf der Hand.
Das verstehe ich nicht ganz... Russenstolz? in odnoklassniki?
Alexandr
11.04.2010, 23:14
Терминология, действительно, опасная потому, что вопрос очень серьёзный. Немцы сегодня за разрушенные вермахтом города стыдятся, а французы этим гордятся. Я не за то, чтобы немцам позволили этим гордиться, а за то, чтобы французы свою Триумфальную Арку привели в порядок. 21 век всё-таки.
serSEVEN
12.04.2010, 06:16
Ich verstehe immer noch nichts... Sorry... Bitte um Erklarung!
Na bitte sehr: " Русские-это сильно, это гордо, это круто, это много, это весело и шумно!!! Это мы!!!
Источник: Девиз группы "Русские за бугром"
Alexandr
13.04.2010, 06:25
Дочь рассказывала: сидит первоклассник во дворе школы и хвалится: "So wie so sind die Russen besser!" Рядомс ним сидит "чистый немчик" и голову опустил, не знает что сказать. Я думаю, что мы не первоклассники и должны уметь отличать национальное достоинство от национализма и нацизма.
Ну да- у них и для них это национальное достинство.
Для нас и у нас это, естественно, национализм и нацизм и вообще всё самое самое.....
Alexandr
14.04.2010, 04:00
Для нас и у нас это, естественно, национализм и нацизм и вообще всё самое самое.....
Viktor, эта репликапо поводу чего? Триумфальной Арки?
Это по поводу Вашего анекдота про первоклассников и приуроченных к нему Ваших умозаключений, Фёдор.
Alexandr
14.04.2010, 04:58
Вить, про первоклассника, это не анекдот, а правда. И речь в этой правде шла о том, как некоторые наши земляки с ранних лет воспитывают своих детей в духе национального превосходства. В данном случае русского. Это и есть национализм. А уметь отличать национальное достоинство от национализма и нацизма должны все: и "они" и мы тоже. все. У меня с этим проблем нет. Очень легко различаю. Просьба: давай впредь будем общаться в открытым текстом, без намёков, хорошо?
Так я, Фёдор, как раз и говорю открытым текстом. Я думал, что Ваш рассказ о первоклашках относится к моему посту, в котором я привёл девиз группы "Русские за бугром". Отсюда и реакция такая с моей стороны.
Alexandr
14.04.2010, 08:04
Понял.
Немецкое национальное достоинство ущемлялось здесь чаще, чем другое, отсюда обиды. Раздражают также добровольные антинеметчики немецкой национальности. Другая сторона дела: любой агрессивный национализм опасен для общества. Хоть русский, хоть немецкий, хоть еврейский и т.д.. Представьте себе ситуацию. Пешехода сбила машина и он попадает в больницу. Врач спрашивает под какую машину попал пациент, под немецкую или под японскую. Будто это важно.
ФЁДОРУ: а просветите меня , пожалуйста, как Вы запросто отличаете национальное достоинство от национализма? Критерии?
Alexandr
15.04.2010, 20:12
Ирочка, я так понял, что Вы это сами хорошо умеете отличать и Вас интересует лишь дидактический опыт. Представьте себе учительскую семью, приехавшую с тремя детьми на прародину с Алтая. Эту семью я очень хорошо знаю. Их дочь, 15 лет, приходит поздно вечером домой с окровавленным лицом. Плачет. "Не хочу жи-и-ить!...." Выясняется следущее. Она шла с подругой домой, обе болтали по-русски. Это не понравилось группе местных девчонок. Они нападают на "русачек", сбивают их с ног. Хватают за волосы и больно, очень больно тычут лицом на асфальт: " Вы в Германии! И здесь надо говорить по-немецки". Родители в полицию не заявили. Дети сами устроили в школе разборки. Мести не было. Переселенцы прижали обидчиц к стенке и спросили:"Was hast du gegen Russen?". Подумайте сами, где в этом *защищал в этом эпизоде защищалось национальное достоинство, а где национализм пёр через край.
Alexandr
15.04.2010, 20:49
Ирине. Национальное достоинство - это достоинство нации. Это наука, техника, искусство, культура, быт и нравы народа. Всё это не с неба упало, этот труд многих поколений. Посягать на это достоинство не только грех, но и огромное преступление.
Человеческое достоинство национальному не идентично. Статья 1 Конституции ФРГ гласит: "Человеческое достоинство неприкосновенно".Библия говорит то же самое - это дано нам "свыше". Всем без исключения. Возносить себя, ставить себя выше других, означает идти против закона и против правил. Кем бы Вы хотели быть во время крепостничества? Барыней или крепостной? Крепостничество отменили. Привелегий данных по наследству больше нет. А так хочется быть барыней. Нельзя. Что делать? Ах да! Я же лучше чукчей, лучше "чурок с глазами", ну прям барыня! Ирин, это и есть национализм. Гордость тем, чего ты сам лично не заработал. То, что ты не в яранге и не в чукотской семье родился ведь не твоя заслуга.
DORIAN GAY
15.04.2010, 21:49
"Wer Gegengewalt ubt, bleibt in der Spirale der Gewalt gefangen; er durchbricht nicht das System der Gewalt das die Welt beherrscht, sondern nahrt es und eskaliert es in sich; er pflanzt es in die neue Situation in neuer Gestalt ein. Verwerfliche Mittel hohlen das gute Ziel von innen her aus und konnen es nur im begrenzten Ma?e verwirklichen".Villigster Deeskalationsteam Gewalt und Rassismus
Alexandr
15.04.2010, 22:27
So ist es.
Was hast du gegen die Russen?......
Wieso diese Frage?
Нам в своё время ещё не так доставалось только за то, что говорили по-немецки в Союзе...
Я не оправдываю местных девчат, атаковавших тех девчонок. Не должно так себя вести. Но мы действительно пережили по тем же причинам гораздо худшеею И мы не спрашивали потом: что ты имеешь против китайцев?
Alexandr
16.04.2010, 01:30
Витя, подростки за кровь мстят иногда очень жестоко. Тут же они всего лишь задали бандиткам вопрос. Хотели разобраться в причине бандитизма. Как я понял, тебя это сильно покоробило. И что дети сделали не так?
Alexandr
16.04.2010, 01:50
Виктор, ты пишешь "Но мы действительно пережили по тем же причинам гораздо худшее." Речь идёт не о нашем прошлом, а о настоящем наших детей. Войди в их положение. И в положение их родителей. Что бы ты посоветовал той семье? Как они должны были себя вести? Что думать? Что чувствовать? Как поступать? Только прежде один вопрос. Твоих родных детей кто-нибудь когда-нибудь где-нибудь тёр носом по асфальту?
А я вот не верю,Фёдор,что драка произошла между девочками-подростками из-за ничего,в смысле того,что некоторые подростки-переселенцы сами не ангелы,провоцируют,кричат на всю округу по-русски,задевают тех,кто их не понимает,одним словом ведут себя так,будто все должны на цыпочках ходить перед ними.Видела уже таких,да и сыновья уже на раз рассказывали.Особенно среди девочек эта гордость за всё русское,гордость далеко выходящая за пределы разумного!И кто в этом виноват? Родители. Приехали сюда ,доказывая,что они немцы,а оказалось совсем не так,вот и получается в итоге то,что дети совершенно не хотят интегрироваться,живут ,как их родители,по-русски,любят только всё русское,ненавидят немцев. Разве это правильно?
И,Фёдор,в каждом человеке есть немного национализма. Вспомните,в Казахстане,как называли казахов,грузин,и другие нации,например? Это тоже возвышение перед другим народом. Или Вы не говорили таких слов? Не верю.
Вы в Германии! И здесь надо говорить по-немецки". Родители в полицию не заявили. Дети сами устроили в школе разборки. Мести не было. Переселенцы прижали обидчиц к стенке и спросили:"Was hast du gegen Russen?". Подумайте сами, где в этом защищал в этом эпизоде защищалось национальное достоинство, а где национализм пёр через край.
---------------------------
И где же? 2 раза прочитала,и сделала вывод:нигде. В обеих случаях нетерпение друг к другу,но не национализм,я считаю. А как понять "устроили pазборки....мести не было".А как назвать то,что произошло? Если бы,я думаю,"русачки" были бы невиновны ни в чём,они бы заявили на тех,других в полицию,а не учинили бы самосуд.Значит рыльце тоже в пушкy!
Меня действительно покоробил вопрос "Was hast du gegen die RUSSEN?". С какого перепугу он был именно так сформулирован?
И что дети сделали не так?
Они не так (неправильно) поняли факт и причину своего проживания в Германии. Смысл переезда сюда. Они не так понимают себя и свои корни. Отсюда и прблемы, которые они сами же и создают. Это отнюдь не их вина, а вина их родителей. Именно поэтому родители ничего и не предприняли. Видать почуяли откуда ветер дует. Наконец-то поняли. А может и нет.
Речь идёт не о нашем прошлом, а о настоящем наших детей...
Фёдор, да понял я это, понял. Но нельзя всё из прошлого перечёркивать и уповать на настоящее только. Всё в мире взаимозвязано. И прошлое каждого рано или поздно настигнет. И откликнется как аукнулось. Скорее всего в этом случае оно так и произошло. Жаль только, что страдают не те, кто этого заслужил, а дети. Но они тут не совсем безвинны.
Войди в их положение и в положение их родителей...
Бывали мы в их положении и в положении их родителей. Бывали. Только с точностью до наоборот.
Что бы ты посоветовал той семье?...
Прежде всего посоветовал бы объяснить своим детям кто мы есть, почему и зачем мы здесь и как нам подобает себя вести, коль скоро мы немцы и приехали, чтобы жить среди немцев. И объяснить это надо было ещё до переезда, чтобы они знали что по чём.
Что думать?
Что допустили непоправимую и большую ошибку в воспитании детей.
Что чувствовать?... Свою вину.
Как поступать?
Сходить в школу, свести своих девчат с теми, которые на них напали и выяснить обстоятельства и между делом объяснить и тем и другим, что они в общем-то сестра и один народ. И что недоразумение не должно повториться.
Испытанное на практике средство разрешения проблем.
Твоих родных детей кто-нибудь,когда-нибудь, где-нибудь тер носом по асфальту?
К счастью нет, Фёдор.
Но детей друзей и родственников избивали до полусмерти и давили в СА "Уралами" да "Кразами".
Сходить в школу, свести своих девчат с теми, которые на них напали ивыяснить обстоятельства и между делом объяснить и тем и другим, что онив общем-то сестра и один народ. И что недоразумение не должноповториться.
-------------------------------------
Ganz genau!!!
Я думаю, что наша общая проблема была и есть в том что мы сами особенно не желаем сближаться с местными.
Тому есть много причин,как например не знание языка(главная), на желание вообще идти на контакт(мое мнение у многих из россии,сибири.Т.к.жили в наиболее однородной среде населения. Или среди немцев или среди русских), смешанные браки,где одна из сторон вообще не преемлет всё местное кроме чистоты и порядка достигнутого опятъ же не нами.Да и ещё многое.
Многие не хотят контачить с местными лиш из за того что менталитет у нас разный.
А кто нас сюда тянул. Мы все добровольно прибыли. Это же не 45-й.МЫ должны сами вживаться в эту жизнь, и по возможности её всё лучшее перенимать, а худшее пытаться исправить прилагая свой активитет упорство. В этой системе что здесь существует(особенно с послевоенного времени) не виновны местные, виновата система(Рынок, выживает наиболее приспособленный и предприимчивый)-она делает людей чёрствыми, не социальными.
а к томуже Германия не та сегодня что было 15-25 лет насад. Я ещё был в Союзе но всегда говорил, чо здесь не бездонная бочка и деньги когда то кончатся,которые раньше расходовались что бы нас сюда саманить. Да это так и трюк уделся. Наших детей от сюда уже лопатой не выгонишь.
Нет я вовсе не о том, что для многих это был ошибичный выбор, просто время так распорядилось, и запад не проспал, амисы поспособствовали.
Я думаю кто хочет жить вмире и согласии, кто социально активен, кто инициативен, тот всегда найдёт в любий точке земли себе и своей семье место и будет радоватья жизни.Многие проблемы молодых связаны с их поведением в обществе в школе.Иесли дома об этом неговорить ц детьми то они быбирут тот метод поведения какой им удобен или какой им лидет групы укажет. Поведение наших молодых конечно оставляет желатьлучшего.
Многие приехав сюда уже глотнули глоток той свободной жизни(наркотики,алкоголь), и здесь этот образ жизни находит для них почву.
Голландия рядом, а потом пошло поехало.
У меня 3 сына, и я с ними не раз разговаривал, что собираться и распивать(водку,пиво)под заборами и за углами это некрасит молодого парня или девушку.
Лучше если есть желание в кнайпе или же по домам, да и родители в курсе, а в кнайпе повод покантачить с местными или же нарваться на рогатину. Но это тоже контакт, где решаются те или иные проблемы.
Я знаю что это не просто, не просто даже нас земляков (живущих в одном месте)собрать дла серьёзного разговора. А если бы мы сами были между собой поорганизованнее, подружней, то от этого бы выграло всё дело.
Absolut Richtig Vladimir! Если бы мы были поорганизованнее и подружнее и не поддавались бы стороннему влиянию , то от этого выиграло бы всё дело.
Alexandr
17.04.2010, 05:24
Со стороны не всё виднее. Тех родителей лучше всего поймут те, кто сами такое же пережили. *Среди моих подопечных была девушка из Беслана. На бесланском кладбище похоронено очень много её родных и близких. Племянницы, племянники, тётя, соседи. Она не смотрела телевизор. Не могла. Всё звонила и звонила. В это время телеведущая одного немецкого канала пристала к Ёшке Фишеру. Она всё добивалась от него какого-то особого признания, даже оправдания типа, детей убивать нехорошо, ABER... Т.е., "рыльце-то в пушку... сами заработали". *Мне в этот момент было стыдно за всю немецкую нацию. *Она сама рожала когда-нибудь детей, чтоб такое говорить! Не может здесь быть никакого ABER!. И та кровь на асфальте - это яркое проявление национализма. Это не конфликт на почве личной неприязни. Это ненависть ко всей нации. И от этой ненависти скрыться невозможно. Не надо думать, что эта проблема * исчезнет, если завтра *все до единого будут говорить только на безупречном Hochdeutsch.
Alexandr
17.04.2010, 05:45
Мне здесь повезло с работой. Доверили работать с трудными подростками. *Это моя профессия, я её хорошо знаю. Проблем с нашей молодёжью очень много. То, о чём пишут всего лишь видимая часть айсберга. Пострадавшие девочки трудными не были. *На новом месте они ещё и года не прожили. Они не виноваты в том, что ещё не успели освоить немецкий. Вели себя они скромно. На парней, которые орут на всю улицу и по-русски матерятся никто бы накидываться не стал. Тем бы насовали, это был бы не национализм, а защита национального достоинства. А вот подкараулить ни в чём неповинных девчонок и поиздеваться над ними. Заодно. *Бить чужих всех подряд, без разбора. это и есть национализм. Девочки разобрались в школе сами. Для подростков очень важно как набили морду. Честно или нечестно. Поделом или неподелом. Трудно сказать куда бы оно всё вышло, если бы в этот конфликт ввязались взрослые. Это смотря кто и смотря с кем бы схлестнулся.
Фёдор,то есть Вы считаете,что эти скромные девочки,которые решили устроить самосуд над своими обидчицами,такие уж скромные? Это ваm,человеку которому доверяют работу с трудными подростками,кажезся правильным? Чем же они лучше,если отвечают тем же? Я Вас не понимаю,извините.
Хочу высказаться об одном выводе,сделанным мною,будучи участником некоторых групп,где встречалась с,хоть и, очень образованными людьми,но... .Но,прошу без обид,надеюсь на это.Это о людях,которые стоятв авангарде,(не все,конечно),которые должны или являются представителями нашего народа. Но что я заметила,это то,что эти представители не защищают наши права,а если защитят,то так,чтобы никто ,ничего не подумал о них плохого,или опять-таки выпячивают вперёд всё русское.Я не националистка,нет,просто считаю,что когда-то должно уже это кончится.У нас тоже есть на это права-быть теми,кто мы есть,а не говорить от лица народа и решать за нас.То есть и "вашим",и "нашим",как говорится.Не ставить наш народ как будто речь о каких-то нелюдях,приписывать нацизм,только из-за того,что они ,наконец-то,могут сами решать кто они,кем и чем гордиться и т.д.
Горькои обидно,что порою эти люди и понятия, как такового ,практически онас,живущих в Союзе немцах,не имеют. Они вроде бы и историю знают,иместа ,где предки жили и были высланы...но всё это теоретически. Они незнают почастую ни диалекта,не знают обычаев,не жили этими обычаями,эточасто обруссевшие немцы,как я поняла,и,потому,я считаю,что такие людинас представляют в совсем другом облике,иногда в очень не лестном.Намнужна такая поддержка,которая не ставит нас перед местнымилжецами,которые ,приехали сюда русскими,хотя расчитывали принять тутнемцев!Красивые слова говорить-это ещё не поддержка,да и эти красивыеслова не всегда относятся к нам,немцам из бывшего СССР,а это печально инесправедливо!
Это ненависть ко всей нации?.....
Фёдор, к какой нации? И какое отношение к той нации имеют те девчонки, которые прострадали ни за что(во что мне верится с трудом)?
Alexandr
17.04.2010, 21:39
"Фёдор,то есть Вы считаете,что эти скромные девочки,которые решили устроить самосуд над своими обидчицами,такие уж скромные?"
Дело не в том как я считаю, а в том кто они на самом деле. Я очень чётко и внятно сказал, что очень хорошо знаю эту учительскую семью. И у Вас нет никаких оснований строить предположения, которые Вам нравятся больше, чем факты, которые Вам не нравятся. Не было никакого самусуда. С чего Вы и откуда это взяли. Были разборки. Подросткам важно было знать причину. Они это вызнали. Крутые девочки били других девочек за *принадлежность к национальной группе, которая им не нравится. *За пострадавших заступились другие девочки и заставили обидчиц извиниться. Я так понял, что Вы сожалеете об этом. Т.Е., тем извиняться не надо было. *И разборки устраиватть они не имели никакого права. Или?
Alexandr
17.04.2010, 21:55
О Вашем предположение и местами уверенность в том, что у девочек "рыльце в пушку". Я очень ясно и чётко высказал своё отношение к такой реакции. Если вам этого мало, повторю ещё раз. *Кровь на носу безвинно пострадавшего ребёнка и "пух на рыльце" лисы, которая забралась в *чужой сарай и задавила там курицу - это абсолютно не сравнимые вещи. Увидеть здесь аналогию может лишь тот, у кого нет либо ума, либо сердца, либо и того, и другого. *
Мне очень печально осознавать, что у нас по этому поводу есть разногласия.
Полчаса назад выступал иранский президент по немецкому NTV. Критиковал Германию *за терпимость к национализму. Привёл пример когда в здании суда, на глазах у судьи немецкий националист нанёс беременной женщине 17 ножевых ран. Почему, спросил президент, этот случай в Германии не обсуждался и не осуждался. А я уж думаю, как хорошо, что обсуждения *не было. Не дай Бог, кто-нибудь заикнулся * бы про "рыльце в пушку". Это и есть национализм.
Переселенцы прижали обидчиц к стенке и спросили:"Was hast du gegen Russen?".
--------------------------
Я не хочу делать какие-то выводы,Фёдор.Но Вы сами написали,см.выше,что их прижали к стене.Те,другие,несомненно,должны были понести наказание,если виноваты.Но именно то,что их прижали к стене,неправильно.Такие случаи надо anzeigen,а то,что их "прижали"-это,извините,самосуд и есть. Отсюда и идёт потом вражда,или Вы хотите сказать,что обидчицы ,крутые девчонки,испугались
скромных девочек? Это же сказки!
Критиковал Германию *за терпимость к национализму. Привёл пример когда в здании суда, на глазах у судьи немецкий националист нанёс беременной женщине 17 ножевых ран. Почему, спросил президент, этот случай в Германии не обсуждался и не осуждался.
---------------------------------------
Даа,Фёдор! Ничего Вы не поняли! Опять-таки видите,что кто-то,в данном случае я,националист.
Германия терпима к национализму? Бред! Этот случай я тоже помню,ужасно такое! И как много и везде в Германии это осуждалось,и по праву! И преступник получил своё наказание.Так каких же ещё, ждал президент Ирана ,наказаний? Смертную казнь? Так,если даже преступник её заслужил-в Германии нет такой кары.
Фёдор,ещё раз подумала над тем,как бы я поступила,если бы моя дочь,которую избили бы так ,пришла бы домой вся окровавленная какая у меня должна быть,как матери,реакция? Конечно,пойти и сделать на *тех *крутых,в полиции анцайге. Сняла бы побои,чтобы *доказать невиновность своей дочери,что она избита.А так как у той,другой не было бы,наверняка,никаких доказательств ,что моя дочь возможно тоже подралась, я таким способом сделала бы всё,чтобы обидчицы моей дочери были наказаны.Вот это факты! И,кроме того,пошла бы с дочерью в школу и поговорила бы с учителями,это даже надо было сделать,для того,чтобы эту тему обсудили в классе,а может и в школе!
Крутые девочки били других девочек, принадлежащих к национальной группе, которая им не нравится.....
Фёдор, konnten Sie bitte jedes Kind beim eigenen Namen nennen? К какой всё-таки национальной группе принадлежат эти "невинные жертвы"?
Видели мы как такие невинности себя ведут в школах, на улице, в общественных местах. И нам известно, на чём базируется такое их поведение.
Увидеть здесь аналогию может только тот, у кого нет ума или сердца, или того и другого...
Ну, Фёдор, это уже вообще.... Не подобает педагогу, которому доверяют работу с трудновоспитуемой молодёжью, так выражаться.
Но видать, сохранять такт намного сложнее, чем строить русские бани в Германии для пущей интеграции.
DORIAN GAY
18.04.2010, 00:42
Не об этом ли переговаривались Гельмут Коль с Борисом Ельциным в русской бане?
Не понимаю, как смел канцлер ФРГ отправиться нагишом в русскую (нет, вы только подумайте и представьте - нагишом, в русскую!!!) баню? Там что, немецкой не было?.. Кошмар!!!!
Люди, не смешно ли всё время подчёркивать те или иные "национальные" заморочки?..
Фёдор, стоит ли реагировать на реплики человека, требующего "Namen nennen", когда он сам своего не называет и *лицо не показывает, как того требуют правила сайта?..
И чего это некоторые так возмущаются чем-то русским в Германии? И возмущаются, главное, всё время по-русски!.. Что-то мне это всё напоминает сценарий по выявлению симпатизирующих...
Люблю русский язык, китайский ресторанчик, итальянские ботинки, турецкие "кебабы", американские триллеры, немецкие правила и вас, таких разных...
Man kann das,ohne Zweifel,in deutsch ubersetzen,oder *schreiben.Konn tes ach uf unsern Dialekt macha,tes endert awr nix.
Ich glaube,dass wir einander vorbeireden. Ich habe Respekt vor jeder Nationalitat,und wenn ich was hasse,dann ist das,dass man immer wieder,sobald man mochte,dass unser Volk auch eine Anerkennung bekommt,in die Schublade "Nazis" gesteckt wird!
Ich glaube, damit habe ich auch meine Entscheidung getroffen:nichts mehr hier zu schreiben!(v)
DORIAN GAY
18.04.2010, 00:56
(v) (L)
Olga, ich merke auch, dass man da meistens an einnander vorberedet. Und zwar mit Absicht um anderen seine Meinung aufzudrangen. Um von anderen Meinungen abzulenken oder diese in Hintergrund zu schieben. Und das Ganze in eine Richtung-uns als irgendwenn darzustellen blos nicht als Deutsche.
И возмущаются всё время по-русски....
Анатолий, das st?mmt n?cht W?r (?ch) schre?ben abwechselnd Deutsch und Russisch. Obwohl wir gerade fur unsere deutschen Au?erungen regelma?ig kritisiert werden.
Und wir sind nicht gegen irgendwas russisches in Deutschland. Wir wehren uns nur gegen Verasuche uns ganz anders darzustellen als wir sind. Und wir sind immer noch eigenstandig und eigenartig. Wir sind keine Beilage zu Anderen.
Fur Ihre Hoflichkeit kann man sich nur bedanken. Was ich auch hiermit tue.
О Вашем предположение и местами уверенность в том, что у девочек "рыльце в пушку". Я очень ясно и чётко высказал своё отношение к такой реакции. Если вам этого мало, повторю ещё раз. *Кровь на носу безвинно пострадавшего ребёнка и "пух на рыльце" лисы, которая забралась в *чужой сарай и задавила там курицу - это абсолютно не сравнимые вещи. Увидеть здесь аналогию может лишь тот, у кого нет либо ума, либо сердца, либо и того, и другого. *
Мне очень печально осознавать, что у нас по этому поводу есть разногласия.
Полчаса назад выступал иранский президент по немецкому NTV. Критиковал Германию *за терпимость к национализму. Привёл пример когда в здании суда, на глазах у судьи немецкий националист нанёс беременной женщине 17 ножевых ран. Почему, спросил президент, этот случай в Германии не обсуждался и не осуждался. А я уж думаю, как хорошо, что обсуждения *не было. Не дай Бог, кто-нибудь заикнулся * бы про "рыльце в пушку". Это и есть национализм. *
-----
Фёдор (Y)
Анатолий, das st?mmt n?cht W?r (?ch) schre?ben abwechselnd Deutsch und Russisch. Obwohl wir gerade fur unsere deutschen Au?erungen regelma?ig kritisiert werden.
Und wir sind nicht gegen irgendwas russisches in Deutschland. Wir wehren uns nur gegen Verasuche uns ganz anders darzustellen als wir (ES) sind. Und wir sind immer noch eigenstandig und eigenartig. ...
----
Das stimmt. Ihr seid ja wirklich eigenstandig und eigenartig. Man kann dazu vielleicht nur eins noch beifugen, - Hochnasig wie sonst keiner.
Versuchst Du hier mit deinen Sprachkenntnissen zu prallen und hast dabei zu dieser uberhaupt fast kein Gespur ...
Viktor ***#, хоть Вы и сменили фотографию и убрали фамилию, я Вас узнала: "по почерку". *Я когда-то в Вашей группе "Deutschland- unser Zuhause. Германия-наш дом" имела неосторожность сознаться, что, будучи 100%-ой немкой по происхождению, чувствую себя больше русской, чем немкой. Кстати, не без основания: муж русский, жила в большом городе среди русских, преподавала в школе, а затем в педучилище русский язык...
Вы, наверняка, давно забыли, как Вы обвинили меня в том, что я позорю таких, как Вы, и *"лапшу на уши вешаю" и...и...и.... *А я долго не могла прийти в себя после тех "помоев", которые Вы на меня выплеснули, с пеной у рта (я это буквально "видела") доказывая: "ну вот не может человек, родившийся от немецких родителей, чувствовать себя русским!"
И как это Вы лучше меня знаете, что я чувствую?
Этот вопрос до сих пор не даёт мне покоя...
Кстати. насколько я могу судить, Вы тоже преподавали русский язык,учили детей любить "великий, могучий"? *Стало быть, тоже *"лапшу на ушивешали"?
Sorry, если ошибаюсь...
Если Вы,Лидия,говорите,что Вы немка по происхождению,но душой
считаете себя русской-это Ваше дело.Но дело в том,что выходит тогда,что Вы сказали неправду ,при оформлении сюда документов на жительство? Я вот этого не понимаю,извините.
И вот странно,что Анатолий *сделал замечание по поводу того,что пишем по-русски,пришёл Виктор-сделал вывод,что кто-то "pralt" немецкой речью,к которой нет "Gespuhr"". Откуда Вам,Виктор знать об этом? Если мы выросли в такой среде немецкой,и нам по-немецки говорить -само собой разумеещееся,о каком "Gespuhr" может идти речь?
Не хотела я больше писать,но не могу не сказать то,что на душе.
Очень жаль,что получился такой поворот тут в теме,и, из-за того,что ,лично я,чувствовала себя всегда немкой,надо вроде как извиняться.И это тут,в Германии! Я люблю людей всех на свете:белых,чёрных или бог знает каких,и то,что каждый из этих людей хочет именно своё, ему родное,сохранить,любить больше,чем всё другое-это для меня понятно.Я это не то что акцептирую,но и одобряю! Почему же я ,или кто иной немец,родившийся в СССР, не может быть тем,кем он родился,почему?
Лидия, я Вас тоже отличнно помню.
Остаюсь при своём мнении: не может быть человеком 100 % немцем или немкой, чувствуя себя больше русским или русской. Выйдя замуж за человека другой национальности, не обязательно становиться представительницей его национальности. Да и невозможно это. Национальность как и родителей не дано менять. Формально-да. Практически нет: кем ты родился, тем ты и помрёшь. А вот уподобиться, ассимилироваться, подстроиться, оказывется, можно. У некоторых, как видно по их выступлениям здесь, это здорово получилось-уподобились, подстроились. Но им этого мало, они ещё и всех нас хотят заставить превратиться в своё подобие.
Русский язык я преподавал. Прививать или не прививать любовь к нему не входит в обязанности учителя. Его задача преподнести его ученикам, научить их правилам. А любить свой РОДНОЙ язык-это свято. И это уже задача родителей, а не школы прививать детям любовь к нему.
Я не учил детей любить "великий могучий". Я им его преподавал. И горжусь тем, что так много моих учеников успешно справлялись с сочинением и устным вступительным экзаменом в разных институтах и университетах.
Моим ученикам в обсолютном большинстве он не был родным. Они как и я любили и любят наш немецкий. К счастью. И онии их дети здесь не имели и не имеют проблем ни в школе, ни с образованием, ни с работой. Низкий поклон нашим родителям, которые гне смотря ни на какия репрессии и преследования, не согнулись, не ассимилировалиь и нас от этой злой доли уберегли. В отличие от некоторых!
Viktor Ehrlich, wir sind keinesfalss hochnasig. Wir wollen aber auch nicht ein Bruchteil von fremden Kulturen und fremden Identitaten sein. Und sind wir auch nicht. Wir sagen nicht, dass wir besser sind als Andere. Wir sind einfach wir. *Wir sind nich assimiliert! Und haben unsere eigene Muttersprache, nicht eine abgeaffte!
Viktor Ehrlich & CO., seid ihr hier um eigenhandig das Teufelswerk von Stalin in Deutschland zu vollenden? Uns als Identitat und als Nationalitat hier zu Lande aufzulosen? Seid ihr vielleicht die "Bruckenbauer" im Auftrag einer gewissen Regierung eines gewissen Landes? We? Gott ihr erweckt so einen Eindruck.
Wurdde mich freuen, wenn mit meinem Gefuhl falsch liege!
У меня тоже такое же чювство. Да это и не толъко здесь на сайте, на подобных ему, связанных с русскими немцами(толи в германии толи в россии)
Если где- то, кто- то напомнит про свою принадлежность к национальному,генеологически или генетически унаследованному, к тому что для каждого живущего в другой стране является неотеммлемой гордостью и проявлением патриотизма(который поошряется на уровне правительства, за исключением пару стран, таких как россия и германия и ещё некоторых), то в ответ, как и должно быть, сразу массивное противостоянище, волна неприязни или что вроде этого.
Печально и позорно для нас, для тех кто сделал правильные вывиды изпечальных уроков нашей истории, понимать то,что мы -это последня ( намой взгляд) страница нашей национальной индивидуальности.
Молодое поколение(наши дети и внуки, да правнуки)-это продукт ужеевропейский, национальным для них на пару лет останется наверное тольконемецкое пиво.
Я думаю интернет -это не то место , где нужно о темах наиважнейших,вести дискуссии, где каждый может излить *всё то, что у него накипело иневидя аппонента, ещё каз из- за угла ведро помоев,в придачю на голову.
"Выживает сильнейший"- в этом я с Дарвиным соглассен на 100%, в этом и есть вся причина того, что происходит вокруг нас.
serSEVEN
18.04.2010, 22:15
Normal *0 * * *21 * * *false *false *false * *DE *X-NONE *X-NONE * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Вспыхает небо, разбужая ветер,
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая всё на белом свете,
Я вновь бежу в нетоптанность лесов.
Шурщат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша:
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пиша.
Но выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зелёновая тварь
Совает мне с заботливой улыбкой
Большой орфографический словарь
А. Иванов
Я пришёл в эту группу потому, что название "Земляки-российские немцы" принял за чистую монету. До определенного времени вроде так и было. А теперь у меня такое ощущение, что я что-то не так понял, не туда попал, ошибся адресом.
Постоянно чувствуется какой-то другой дух. Такое ощущение, что преезд в Германию был всего лишь сон, а на деле ничего не изменилось:по-прежнему тебе указывают, навязывают, внушают, требуют, ехидничают, прививают любовь... Ну совсем-совсем как раньше, как там. И что самое интересное-делает это всё не только кто-нибудь, а также и называющие себя российскими немцами. Странновато вообще-то.
К Лидии вопросик ещё один: кем бы Вы себя чувствовали, если бы Вы, немка на 100 %, вышли бы замуж за армянина, за казаха, грузина или узбека....? Заранее говорю: против таких браков и против этих национальностей ничего не имею-уважаю всех. Казахов по-особому. Но казахом себя от этого не считаю.
serSEVEN
18.04.2010, 22:18
Viktor, fur Sie:
Gut gemacht, Nikolai. Aber ich uberlasse die Korrektur Lydia. Пусть отведёт душу в пользу своего любимиого "великого и могучего", переполненного заимствованной лексикой...
А мне по барабану, какими причастными и прочими оборотами воспользовался Иванов.
Если Вы,Лидия,говорите,что Вы немка по происхождению,но душой
считаете себя русской-это Ваше дело.
Да не считаю я себя русской! Немка я! Считать и чувствовать - это не одно и то же. Но это, действительно, моё дело, в этом Вы правы.
Но дело в том,что выходит тогда,что Вы сказали неправду ,при оформлении сюда документов на жительство? Я вот этого не понимаю,извините.
Неправду я нигде не говорила: в паспорте меня всегда стояло"немка", а что я чувствую - об этом меня никто и нигде не спрашивал. Доказывать кому бы то ни было, что я немка, не было ни малейшей необходимости. Когда в лагере оформляли документы, я не скрывала, что не знаю языка, мне давали словари, предлагали пригласить переводчика. Так что "бить кулаком в грудь", доказывая, что я немка, в чём меня некоторые обвинили, мне не надо было. Было это
в 1990.
Извините, продолжать участвовать в дискуссии считаю нецелесообразным: остаюсь при своём мнении.
С уважением L.S.
К Лидии вопросик ещё один: кем бы Вы себя чувствовали, если бы Вы, немка на 100 %, вышли бы замуж за армянина, за казаха, грузина или узбека....?
Не надо ставить всё с ног на голову и вырывать из контекста только то, что Вам больше подходит! Дело ведь далеко не только в замужестве. Если бы я жила среди узбеков, закончила узбекскую школу, институт, тогда бы и ответила на Ваш "вопросик".
Заранее говорю: против таких браков и против этих национальностей ничего не имею-уважаю всех.
Верится с трудом. Извините.
Gut gemacht, Nikolai. Aber ich uberlasse die Korrektur Lydia. Пусть отведёт душу в пользу своего любимиого "великого и могучего", переполненного заимствованной лексикой...
Сколько яда и неприязни! Зачем так. *Виктор? Некорретно!
Aber jetzt Schlu?, entgultig!
Абсолютно корректно и без всякого яда. Вот почему в этом "могучем и великом" имеется только два всего несчастных слова, начинающихся на "а"?
Я имею в виду два исконно родных слова (остальные все взяты как бы напрокат)
Лидия, правда я написал где-то, что Вы позорите таких как я?
Вообще-то о себе я такое и не подумал бы. Я вряд ли на такое способен. Даже "когда пена у рта". А быть такого и не может, чтобы челоек одной национальности был способен считать себя представителем другой национальности. Помните же наверное, как там у Высоцкого: А если ты, как дерево, родился баобабом, то будешь баобаб всю жизнь. пока помрешь..? (Прошу не понимать превратно!)
Виктор, не следует подменять слово "чувствовать" (ощущать, если хотите) словом "считать": это не одно и то же - для меня, во всяком случае. Считать себя русской я , действительно, не могу, потому что это не соответствует действительности. И в этом Вы, Виктор, правы. А вот чувствовать... это ведь так индивидуально, субъектвно... Так зачем приписывать мне то, чего я никогда не утверждала? Только потому, что Вам это больше подходит?
Вы можете перечитать мои посты в Вашей группе, если они сохранились: когда я из группы вышла, попросила
Паулину Б. убрать мои посты.
Я имею в виду два исконно родных слова (остальные все взяты как бы напрокат)
(md) ? Непонятливая я!
Decadence
19.04.2010, 05:56
Я имею в виду два исконно родных слова (остальные все взяты как бы напрокат)
(md) *? Непонятливая я!
Сегодня 21:57
И я не поняла... :-( о двух словах.
serSEVEN
19.04.2010, 06:41
И я... не понял...:-(
О-о-о Лидия всё-таки не ушла, хотя попрощалась уже. Это прекрасно. Для меня, Лидия чувствовать себя и считать себя одно и тоже.
Про два единственных исконных слова: в великом и могучем имеется всего лишь два исконно русских слова, начинающихся на "а". Уважаемые коллеги наверняка же об этом знают. Это к тому было сказано, что некоторые упиваются могучестью и величием русского языка. В чём же это величество-то?
Писатели и поэты разных стран воспевали язык свой. И это здорово. Но это их мнение, их чувства. А повторять в один голос как попугаи эти строки где надо и не надо ведь не обязательно. От этого ни один язык всёравно не станет лучше и могучее. Можно ведь и своё собственное мнение иметь.
Decadence
19.04.2010, 07:09
Теперь понятна Ваша мысль. Хотя никогда и не задумывалась о таком. Я Вам верю. Но... всё-таки на досуге попробую просмотреть все слова на "А" в самом большом из имеющихся у меня словарей. Просто так, из любопытства.
serSEVEN
19.04.2010, 07:12
Уважаемый Viktor... у вас... удивительная способность... будучи филологом... совершенно не владеть языком... Всё равно каким- русским или немецким... Если бы я так управлял грузовиком, как вы излагаете свои мысли... у меня бы каждые сто метров были *ДТП!
Не Вам судить, дорогой! Мы уже об этом договаривались. Когда у Вас нет аргументов, Вы начинаете городить чепуху. Крутите свою баранку и не делайте аварий. Будьте здоровы, Николай!
Окей, Анна. Посмотрите и поделитесь с непонятливыми товарищами, которые всё лучше всех знают и умеют.
serSEVEN
19.04.2010, 07:27
Не помню, где мы с Вами договаривались... ну да Бог с ним... переживём....
Что-то с памятью... стало? Фёдор может помочь, напомнить.
Теперь понятна Ваша мысль. А я и не задумывалась об этом...
Анна, в том-то и дело, что нас не учили задумываться. Нас дрессировали, заставляя бездумно заучивать чьи-либо высказывания наизусть, не вникая в их смысл и соответствме реальности. Вот мы и вызубрили и повторяем, повторяем. Цитируем. Но нисколько не анализируем. Сказал Некрасов, написал Чехов, сказал Маяковский и баста. Значит так тому и быть. Вот так и вдалбливалась любовь ко всему и гордость всем.
serSEVEN
19.04.2010, 07:43
Ну, знаете... звать Фёдора на помощь... это... *Хотя... зовите!!! Я - ухожу... Мне завтра рано вставать... А Вы... в моё *отсутствие... будьте немножко бережнее к женщинам... :-D
serSEVEN
19.04.2010, 07:49
Подарите им (F) на ночь... это действует!!! Уверяю Вас!!!
Gute Reise, gute Fahrt, Nikolai. Ich bin doch immer hoflich und net zu den Frauen.
Уважаемые дамы, дарю Вам на ночь........!:-):-)
serSEVEN
19.04.2010, 07:57
:-D Na bitte!!! Geht doch!:-D
serSEVEN
19.04.2010, 08:07
Уважаемые форумчане! Улыбнитесь *на ночь!
Тост - бумеранг.
Муж на 50-летие жены:
Я пью не за твои 50, когда ты стала кислая, как щи; я пью не за твои 40,
когда ты была кpепкая, как коньяк; я пью не за твои 30, когда ты была игpистая,
как шампанское; - я пью за твои 18, когда ты была нежная, как пеpсик.
Жена поднимает ответный тост:
Я пью не за свои 18, когда я была нежная, как пеpсик, котоpый достался тебе
надкушенным, я пью не за свои 30, когда я была игpистая, как шампанское, от котоpого тебе
доставалвсь только пена, я пью не за свои 40, когда я была кpепкая, как коньяк,
котоpый ты пил напополам с соседом, - я пью за свои 50 - когда я стала кислая, как щи:
ты бы и pад похлебать, да нечем!
Decadence
19.04.2010, 09:49
И вот я опятъ вся в цвайфеле... Ответить? Или спустить на тормозах? Но так как я очень вредная, дотошная и не привыкшая принимать всё на веру, а уж тем более не поддающаяся дрессировке (и т.д., и т.п., и др., и пр. ..), всё же скажу.
Viktor ***#, ну почему Вы иногда (не сказала
* ...Так начала я свой следующий пост. "Накатала" на 3 стр. по 1000 знаков, перечитала и решила не отправлять. И не потому, что "...нет аргументов...", а засомневалась. А надо-ли?
Прошу лишь: "Hе обращайтесь, пожалуйста, больше ко мне лично". Почему - тоже не хочу объяснять. Даже если и будете мои высказывания комментировать, все и так это поймут. Ещё раз - плиииз und bitte!(L) (F) (F) (F)
Теперъ тоже ухожу спать. Всем, спокойной ночи и приятного пробуждения!|-( (S)
Натуральный бардак,как в киргизии!
Я не пойму, что за повод друг на друга лить-изливаться!
Неужели нет в каждом из нас чего то того, что могло нас объединять, а не натравлять друг против друга.
Я вижу в этом чей то умысел, иначе что за причина.
Или не всем пришлось хлебнуть того,что многие нашим родственникам, да и многие из нас самих, хлебнуть в прошлом пришлось.
Бардак, который мы сами создаём и ищем в этом виновного.
Если мы неспособны к диалогу,то значить можно и нужно сказать.
Мы-это толпа, способная только на то что, что ниже изложено участниками.
На большее у нас нет ни способности, ни мудрости да и желания.
Как ни печально, а мне постепенно, всё более ясным становиться,то что мы ничего изменить не сможем. Жилка тонка,
к тому же много реальных причин.
И всё же главная причина одна и всем известная:- гром не грянет, мужик не перекреститься.
Значить живётся нашему брату хорошо, ну и дай бог чтобы и дальше так было.
"... Про два единственных исконных слова: в великом и могучем имеется всего лишь два исконно русских слова, начинающихся на "а". Уважаемые коллеги наверняка же об этом знают. *..." ----
Коллеги то может и знают, (хотя и довольно сомнительное заявление), но эта тема вынесена на дискуссию без каких либо профессиональных ограничений.-----" ... Это к тому было сказано, что некоторые упиваются могучестью и величием русского языка. В чём же это величество-то? ..."
-----
Это ж как надо ненавидеть свою профессию, чтобы так коверкать язык ???
ВИКТОРУ: ИНТЕРЕСНО, А ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ СТАТЬ ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ ИМЕННО РУССКОГО ЯЗЫКА? ПО ПРИНЦИПУ - ВРАГА НАДО ЗНАТЬ В ЛИЦО? КТО МЕШАЛ ПРЕПОДАВАТЬ И ПРИВИВАТЬ ЛЮБОВЬ К РОДНОМУ НЕМЕЦКОМУ ЯЗЫКУ? ЧТО-ТО НЕПОНЯТНО!
ВЫ ЗНАЕТЕ, ВИКТОР.. МНЕ КАК-ТО ЖАЛКО ДАЖЕ ВАС. ХОТЯ СНАЧАЛА ТАКАЯ БУРЯ ПОДНЯЛАСЬ В ДУШЕ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ *СТРОК О ТОМ, ЧТО ВАША ЗАДАЧА БЫЛА КАК ПРЕПОДАВАТЕЛЯ - УЧИТЬ РУССКОМУ ЯЗЫКУ, А НЕ ПРИВИВАТЬ ЛЮБОВЬ К НЕМУ. ЭТО НАДО ЖЕ ТАК НЕ ЛЮБИТЬ ЯЗЫК, НАРОД, СТРАНУ, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ - УЧИТЬ ИМЕННО РУССКОМУ!!!! В ПИКУ КОМУ?
ВОТ ОТ ЭТОГО И ЖАЛКО ВАС! ПОТРАТИТЬ ЖИЗНЬ СВОЮ НА НЕЛЮБИМОЕ ДЕЛО ...С ТАКИМИ ЧУВСТВАМИ - УДЕЛ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ДАЛЕКО НЕ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА! *СМЫСЛ? ВОТ ОТ ЭТОГО, ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ, ЖЕЛЧЬ ВО ВСЕХ ВАШИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯХ... ВЫ НЕ МОЖЕТЕ САМИ СЕБЕ ПРОСТИТЬ ЭТОГО... К ТОМУ ВАШЕ ЗНАНИЕ РУССКОГО НЕ ПРИГОДИЛОСЬ ВАМ В ГЕРМАНИИ!
И ЕЩЁ... ОДНО ТО, ЧТО ВЫ МАСКИРУЕТЕСЬ - НЕТ ЛИЧНЫХ ФОТОГРАФИЙ, НЕТ СТАТУСА, НЕТ ФАМИЛИИ ДАЖЕ - О МНОГОМ ГОВОРИТ! ВЫ ПРЯЧЕТЕСЬ... ВЫ БОИТЕСЬ...
И ЭТО В СВОБОДНОЙ ГЕРМАНИИ?!
ПРЯМО "ПРЕМУДРЫЙ ПЕСКАРЬ" САЛТЫКОВА-ЩЕДРИНА... КОНЕЦ ПОМНИТЕ: "ЖИЛ - ДРОЖАЛ, УМИРАЛ - ДРОЖАЛ..."
ВЫ ПЕРЕМУДРИЛИ В ЖИЗНИ... А В ИТОГЕ - ИМЕЕТЕ ТО, ЧТО ИМЕЕТЕ... НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТЬ ЖИЗНЕННУЮ, ЖЕЛЧЬ (НЕ В МЕДИЦИНСКОМ *ПОНЯТИИ), НЕЛЮБОВЬ К ЛЮДЯМ *И ... СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ОТНОШЕНИЕ К ВАМ!
ЕСТЬ ОТЧЕГО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ ВАМ! И ТОЛЬКО...
Ирина и Виктор Эрлих! Вы очень даже ошибаетесь-всё у меня нормально и благополоучно. Людей люблю и уважаю. И по отношению людей ко мне тоже проблем не знаю. Профессию выбрал сознательно и был ей предан до самого выезда. Так что полную ерунду Вы тут сморозили. Я только не понимаю, почему вы, приехавшие как немцы (возможно и нет), надрываетесь так именно за русский язык. Он что, является единственным языком общения на всей земле? Пока вроде ещё нет. Создается впечатление, что некоторые относятся к тем, кто приехал в Германию,"чтобы взять её голыми руками"!(традиционное высказывание некоторых земляков). Вот отсюда и противостояние с моей стороны.
Фотография моя личная, товарищ Шерлок Холмс! Никакой маскировки. У А. П. Чехова тоже есть замечательное произведение, которое подходит к Вам, уважаемые!
А ЧТО ВЫ ТАК РАТУЕТЕ ЗА ГЕРМАНИЮ? ВЫ ЗДЕСЬ ПОЛУЧИЛИ ОБРАЗОВАНИЕ, ПРИЧЁМ ВЫСШЕЕ! ВЫ ЗДЕСЬ ИМЕННО СФОРМИРОВАЛИСЬ, ВОСПИТАЛИСЬ *КАК НЕМЕЦ!? ЧЕЛОВЕК, СТАРАЮЩИЙСЯ ЗАБЫТЬ СВОЁ ПРОШЛОЕ, ВОЗВОДЯЩИЙ ХУЛУ НА СВОЮ..(УЖЕ БЫВШУЮ) РОДИНУ (ПУСТЬ БЕЗАЛАБЕРНУЮ, ПОРОЙ ЖЕСТОКУЮ, НЕВНИМАТЕЛЬНУЮ...), НЕ МОЖЕТ ИСКРЕННЕ ЛЮБИТЬ И НОВУЮ. БОЛЬШЕ ЧЕМ УВЕРЕНА, "ПОЯВИТСЯ ВЕТЕР ПЕРЕМЕН", И ВЫ ПЕРЕВЕРНЁТЕ ВСЕХ И ВСЯ! СЛИШКОМ МНОГО ЗЛОСТИ, ПРОТИВОРЕЧИЙ В ВАШИХ СУЖДЕНИЯХ! ОСТАИВАЕТЕ СВОЁ ПРАВО БЫТЬ НЕМЦЕМ? ДА БУДЬТЕ ЖЕ ИМ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, НО БЕЗ ПЕНЫ...И РВАНЬЯ РУБАХИ НА ГРУДИ (ПО-РУССКИ) - Я, МОЛ,НЕМЕЦ!
А Я В РОССИИ ЖИВУ! И НАБЛЮДАЮ ЛИЧНО ЗА ВАМИ СО СТОРОНЫ! СМЕШНО И ГРУСТНО! ЕЙ-БОГУ!
А ФАМИЛИЮ БЫ ВСЁ-ТАКИ НАПЕЧАТАЛИ, А? А ТО КАК-ТО НЕКРАСИВО- ВСЕ ОТКРЫТО, А ВЫ ЧТО ЖЕ? СЛАБО?
ДА ЕЩЁ.. О КАКОЙ ПРЕДАННОСТИ ПРОФЕССИИ ВЫ МОЖЕТЕ ГОВОРИТЬ, ЕСЛИ ЯЗЫК И ЯЗЫКУ ВЫ УЧИЛИ ТОЛЬКО, ИСХОДЯ ИЗ ПОНЯТИЯ, ЧТО ЭТО ЛИШЬ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ СВОД ПРАВИЛ .. НЕ БОЛЬШЕ! А ЛЮБИЛИ ТОЛЬКО НЕМЕЦКИЙ!
ДА КАКАЯ РАЗНИЦА, В КОНЦЕ КОНЦОВ, КТО ВЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ - РУССКИЙ, НЕМЕЦ... ЛИБО ЕЩЁ КТО!
ВЫ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ЧЕЛОВЕК...И ДОЛЖНЫ ИМ ОСТАВАТЬСЯ ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, НА ЛЮБОЙ ПЛАНЕТЕ ...
ЧЕЛОВЕК...ИДЁТ ОН, ОРОШАЯ КРОВЬЮ СЕРДЦА СВОЙ ТРУДНЫЙ, ОДИНОКИЙ, ГОРДЫЙ ПУТЬ, И СОЗДАЁТ ИЗ ЭТОЙ ЖГУЧЕЙ КРОВИ - ПОЭЗИИ НЕТЛЕННЫЕ ЦВЕТЫ; ТОСКЛИВЫЙ КРИК ДУШИ СВОЕЙ МЯТЕЖНОЙ ОН В МУЗЫКУ ПРЕТВОРЯЕТ, ИЗ ОПЫТА - НАУКИ СОЗДАЁТ, И, КАЖДЫМ ШАГОМ УКРАШАЯ ЖИЗНЬ, КАК СОЛНЦЕ ЗЕМЛЮ ЩЕДРЫМИ ЛУЧАМИ, - ОН ДВИЖЕТСЯ ВСЁ - ВЫШЕ! И *- ВПЕРЁД!
ВООРУЖЁННЫЙ ТОЛЬКО СИЛОЙ МЫСЛИ...ИДЁТ СВОБОДНЫЙ, ГОРДЫЙ ЧЕЛОВЕК ДАЛЕКО ВПЕРЕДИ ЛЮДЕЙ И ВЫШЕ ЖИЗНИ, ОДИН - СРЕДИ ЗАГАДОК БЫТИЯ, ОДИН СРЕДИ ТОЛПЫ СВОИХ ОШИБОК...И ВСЕ ОНИ ЛОЖАТСЯ ТЯЖЁЛЫМ ГНЁТОМ НА СЕРДЦЕ ЕГО ГОРДОЕ, И РАНЯТ СЕРДЦЕ, И ТЕРЗАЮТ МОЗГ..
И, ВОЗБУЖДАЯ В НЁМ ГОРЯЧИЙ СТЫД ЗА НИХ, ЗОВУТ ЕГО - ИХ УНИЧТОЖИТЬ. В ГРУДИ ЕГО РЕВУТ ИНСТИНКТЫ; ПРОТИВНО НОЕТ ГОЛОС САМОЛЮБЬЯ, КАК НАГЛЫЙ НИЩИЙ, ТРЕБУЯ ПОДАЧКИ... ВСЕ ЧУВСТВА ЖЕЛАЮТ ОВЛАДЕТЬ ИМ; ВСЁ ЖАЖДЕТ ВЛАСТИ НАД ЕГО ДУШОЮ.
ВОТ СНОВА, ВЕЛИЧАВЫЙ И СВОБОДНЫЙ, ПОДНЯВ ВЫСОКО ГОРДУЮ ГЛАВУ, ОН МЕДЛЕННО, НО ТВЁРДЫМИ ШАГАМИ ИДЁТ ПО ПРАХУ СТАРЫХ ПРЕДРАССУДКОВ, ОДИН В СЕДОМ ТУМАНЕ ЗАБЛУЖДЕНИЙ, *ЗА НИМ - ПЫЛЬ ПРОШЛОГО ТЯЖЁЛОЙ ТУЧЕЙ, А ВПЕРЕДИ - СТОИТ ТОЛПА ЗАГАДОК, БЕССТРАСТНО ОЖИДАЮЩИХ ЕГО. ..ТАК ШЕСТВУЕТ МЯТЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК - ВПЕРЕД! И - ВЫШЕ! ВСЁ - ВПЕРЁД! И -ВЫШЕ!
УЗНАЛИ? ПЕРЕЧИТАЙТЕ.. М. ГОРЬКИЙ "ЧЕЛОВЕК"..
ЗНАЕТЕ, ВАШИ СЕНТЕНЦИИ ВСЕМ УЖЕ ОСКОМИНУ НАБИЛИ ИЗРЯДНУЮ! ДАЖЕ Я НЕ ВЫДЕРЖАЛА, НАБЛЮДАЯ ЗА ВАШИМИ БАТАЛИЯМИ СО СТОРОНЫ. КАК БЫСТРО ВЫ ОТРЕШИЛИСЬ ОТ ПРЕЖНЕГО, СТАРАЯСЬ ВОСХВАЛИТЬ НОВОЕ... РЕШИЛИ, ЧТО НОВАЯ РОДИНА ЗАЧТЁТ ВАМ ЭТО?! ХОТИТЕ ОТКРОЮ "СТРАШНУЮ ТАЙНУ" ВАМ - РУССКИЙ ВЫ, РУССКИЙ.. ДЛЯ НОВОЙ РОДИНЫ, ХОТЬ И СТАРАЕТЕСЬ КАЗАТЬСЯ НЕМЦЕМ! И ВСЕГДА ТАКОВЫМ ОСТАНЕТЕСЬ, ХОТЬ КРУТЬ-ВЕРТЬ, ХОТЬ ВЕРТЬ-КРУТЬ! МЕНТАЛИТЕТ ВЫДАЁТ!
Alexandr
20.04.2010, 21:51
Язык - это душа народа. Не знаю кто это сказал, я учитель математики, а не литературы. В математике одни расчёты, там про душу ни слова. Если проверять алгеброй всю гармонию, которую мы тут растянули, то я с Ириной соглашусь. Если язык - это душа народа, то и травить ничью душу не надо. Предлагаю перейти к красоте родной речи. У одних она одна, у кого-то *две. Мой знакомый из Люксембурга не смог мне сказать какой язык ему роднее. Он в совершенстве владел четырьмя языками. В его школе преподавание велось на трёх языках. В нашей группе "Дети без границ" была девушка Сабина. Она родилась и выросла в Амстердаме. Её мама профессор польской филологии, отец голландец. Сабина в совершенстве владела английским, немецким, голландским и польским. Я был свидетелем такой сцены: в Польше мы меняли очки в "Оптике". Продавец был в восхищении от "дамы с Амстердама", говорящей на изысканном польском языке. С нас денег даже не взяли и проводили до дверей как почётных гостей Польши. Завидую!
Я люблю русский язык,уважаю не только русских людей,но и вообще все национальности! Но я ненавижу,когда люди ,сами того не замечая,унижают достоинство,честь *немцев из бывшего Союза;когда *кто-то открыто говорит о своей принадлежности к этому народу не только по паспорту,но и жизнь вся связана была с этим народом-это уже для вас всех и предатели,и нацисты.Так что вас всех обижает,не пойму? *"Русское,русское,русское"-это тоже выпячивание своего,не так ли? Я,лично,ничего против русского не имею,но вижу ,что вы имеете что-то против немцев из бывшего Союза.Они не должны,по-Вашему,иметь то,что имеет русский,казах,армянин,украинец или ещё кто-либо? Почему? Ответьте мне???
Ирина,извините,даже не прочитав то,что Вы написали,увидела только это Ваше,как я поняла,написанное для того,чтобы задеть таким же злорадством,которое приписывают нам,а именно это: "Да русский Вы,русский!". С чего русский-то? Потому что Вам этого *так хочется? Вам хочется тем,кто вырос там,где с детства не знали ничего другого,как то,что они немцы сдавить горло? Как же они смеют,они выросли в Казахстане и... немцы???
РЕШИЛИ, ЧТО НОВАЯ РОДИНА ЗАЧТЁТ ВАМ ЭТО?! Х
--------
Вообще кошмар! Это "зачтёт" вообще ни к месту! Вроде точно,как о предателях! А есть ли у Вас на это право? *А Литва,Латвия,Эстония,когда вышли из Союза,для того,чтобы их язык,их национальная принадлежность тоже не "затерялась" во всём русском,это что? Они,например,начали с того,что ввели государственным их язык,многие начали больше внимания уделять своему родному языку-это что им тоже можно было сказать,что им новая(а это тоже была тогда новойРодиной) зачтёт это? Или это не немцы и к прибалтийцам нет таких претензий?
Ну вот Ирина и показала своё истинное лицо! Браво. Что и требовалось доказать!(без матеиатики).
Ещё бы моему любимому тёзке следовало по примеру Ирины открытом текстом сказать, кто он и чего добивается. Ради кого старается. Да и ещё некоторым старательным участникам этой темы.
Да русский, вы русский.....
Нет уж, увольте! Дудочки Вам! Асъ есмъ немец! От рождения и до дней последних солнца...
Я эту тему отныне и навсегда буду обходить стороной-жалко время и нервы тратить. Я в эту палату № 6 попал случайно. И немедленно из неё удаляюсь. Приношу свои извинения, что опустился до уровня Виктора Эрлих, уподобился ему..(имею в виду его сногсшибательную сверхумную и свероригинальную фразу "С людьми больными дискутировать......"
На прощание: русский язык всегда уважал, ценил и передавал дальше. Против русских людей никогда ничего не имел. Но пресмыкаться не считаю нужным ни перед кем. В Германии я в своей тарелке. Tschuss!
Язык-это душа народа. Правильнее не скажешь! Но при этом нельзя забывать, что у каждого народа имеется свой собственный язык, а значит и своя собственная душа!
Спросите у финнов, литовцев, латышей, молдован, казахов..... об этом. Они это охотно подтвердят.
Окончательно Tschuss!
Здесь чуждо всё, чужим здесь пахнет!!!
Бесповоротно Tschuss!
Bitte mich nicht storen!
ВЫ ЗНАЕТЕ, Я ДОЛГО МОЛЧАЛА...ЧИТАЛА, ПРИГЛЯДЫВАЛАСЬ, ПЫТАЛАСЬ ПОНЯТЬ...НИКОГО ОБИЖАТЬ И В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО! НО КОГДА ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ..ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ ПЕРЕЛИВАТЬ КАК В ПУСТУЮ БОЧКУ... И ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ ВСЕМ И ВСЯ ПРИ ЭТОМ - Я НЕМЕЦ, А Я РУССКИЙ! А Я БОЛЬШЕ ЯЗЫК ЛЮБЛЮ ЭТОТ... И ПРОЧЕЕ. *ГОСПОДИ, НЕУЖЕЛИ НИ НА ЧТО ДРУГОЕ ВЫ НЕ СПОСОБНЫ? ПРЯМО "ТРИ ГРАЦИИ" ПО ШУКШИНУ...ТАК И ЖИЗНЬ ПРОЙДЁТ!
Я ЗНАЮ, ЧТО ТАКОЕ УЩЕМЛЕНИЕ В ПРАВАХ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ - ИСПЫТАЛА, ХОТЬ И НЕ НЕМКА! НО ВСЮ ЖИЗНЬ МЕНЯ ЗА НЕЁ ПРИНИМАЛИ: НЕ ВЗЯЛИ НА РАБОТУ В УВД ТОЛЬКО ИЗ-ЗА СТРАННОЙ, ПОХОЖЕЙ НА НЕМЕЦКУЮ, ФАМИЛИИ. ХОТЯ ЗАКОНЧИЛА УЧЁБУ ЛУЧШЕ ВСЕХ! ЭТО ОДИН ЛИШЬ СЛУЧАЙ! А БЫЛО МНОГО! НО Я НЕ ОЗЛОБИЛАСЬ, НЕ СТАЛА ДОКАЗЫВАТЬ НИКОМУ, ЧТО Я НЕ НЕМКА, А УКРАИНКА ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ! ФАМИЛИЯ У МЕНЯ ПРОСТО ТАКАЯ ... СТРАННАЯ! ПОХОЖАЯ НА НЕМЕЦКУЮ! И КТО ТЕПЕРЬ Я ПО НАЦИОЛЬНАЛЬНОСТИ? САМА НЕ ЗНАЮ. ГРАФУ В ПАСПОРТЕ ОТМЕНИЛИ. И В ГРУДЬ СЕБЯ НЕ БЬЮ, КТО Я!!!! Я ЖИВУ ПО ТЕМ ПРАВИЛАМ И ЗАКОНАМ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ В ЭТОЙ СТРАНЕ
ЗНАЮ НЕМНОГО НЕМЕЦКИЙ, УКРАИНСКИЙ, ХОРОШО РУССКИЙ! НО КОГДА БЬЮТ АРМЯНИНА НА УЛИЦЕ ЧЕТВЕРО РУССКИХ, Я ЗАСТУПЛЮСЬ ЗА НЕГО! БУДЕТ НА ДОРОГЕ ЛЕЖАТЬ ЧЕЛОВЕК ... ПЬЯНЫЙ-НЕ ПЬЯНЫЙ, БОЛЬНОЙ-НЕ БОЛЬНОЙ - Я ВЫЗОВУ СКОРУЮ! КОГДА В ЛИТВЕ РУССКИЕ БРАЛИ ШТУРМОМ ТЕЛЕВИДЕНИЕ В 90-Е ГОДЫ, Я ОРГАНИЗОВАЛА ПОМОЩЬ СВОИМ ДРУЗЬЯМ-ЛИТОВЦАМ, РАБОТАЮЩИМ ТАМ! ЧЕГО ЭТО МНЕ СТОИЛО! МНЕ ВСЁ РАВНО КАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕК... ЕСЛИ ЕМУ ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ - Я ПОМОГУ!!! ПОТОМУ ЧТО Я ЧЕЛОВЕК МИРА, А НЕ КАКОЙ-ТО ОПРЕДЕЛЁННОЙ НАЦИИ...
А кто в грудь-то себя бьёт? И почему, по-Вашему,если идёт дискуссия о национальности,нельзя сказать своё мнение по поводу нац.принадлежности: какие на этот счёт проблемы,возможно и обиды у кого? Почему Вы сразу принимаете это за "бить себя в грудь"? Вы молчали..а кто Вам слова не давал? Вот рассказали бы Вы о своей принадлежности к тому или иному народу,какие у Вас мысли по этому поводу,какое отношение к этому,я,лично,никогда не позволила *бы себе обвинить Вас в чём-либо,считали бы Вы себя русской,немкой или ещё кем-это Ваше дело,Ваши чувства и ничьи больше,почему и при чём тут Ваше "озлобиться"? *И я бы не стала,в случае,если бы Вы себя, будучи записанной в паспорте русской,но Вы выросли бы среди,скажем, казахов,и чувствовали бы себя казашкой,тоже не настаивать и говорить о том,что возможно Вы хотите,чтобы Вам это в "зачёт" поставили бы! Так что прежде чем другого в чём-то обвинить,нужно бы и на себя посмотреть:прав/а ли я?имею ли я на такие выводы право?
"АЗЪ ЕСМЪ" - ЭТО СТАРОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК! А УДАЛЯЕТЕСЬ ВЫ ПОТОМУ, ЧТО НЕЧЕГО МНЕ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ! А СВОЁ ЛИЦО, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, Я НЕ ПРЯЧУ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ПО ЖИЗНИ ПРИНЦИПИАЛЬНО! ЗА ЧТО ПОРОЙ И РАСПЛАЧИВАЮСЬ! И ВЕЩИ ВСЕГДА НАЗЫВАЮ СВОИМИ ИМЕНАМИ!
НО МНЕ ТОШНО СЛУШАТЬ УЖЕ ВАШЕ НЫТЬЁ - КАК ВАМ ТАМ ПЛОХО ЖИВЁТСЯ! ДА ЖИВИТЕ ВЫ, БОГА РАДИ, ЖИЗНЬЮ ПОЛНОЦЕННОЙ, ДЫШИТЕ ПОЛНОЙ ГРУДЬЮ И ... ОСТАВАЙТЕСЬ... ЧЕЛОВЕКАМИ (ХОТЬ И НЕТ В РУС. ЯЗ. МН. ЧИСЛА ОТ ЭТОГО СЛОВА)!
МНЕ ВСЁ РАВНО КАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕК... ЕСЛИ ЕМУ ТРЕБУЕТСЯ ПОМОЩЬ - Я ПОМОГУ!!! ПОТОМУ ЧТО Я ЧЕЛОВЕК МИРА, А НЕ КАКОЙ-ТО ОПРЕДЕЛЁННОЙ НАЦИИ...
----------------------------------------
Стоп! Стоп! Стоп! Ишь Вы куда зашли! А Вы что это и,главное,с чего решили,что это Вам,человеку мира,только свойственно??? Я-немка всегда была,есть и буду! Но,я ,будьте уверены,тоже заступлюсь,что я уже не раз делала,за любого человека любой национальности и также сделаю всё для того,чтобы человек не пострадал. И моя национальность мне не помешает сделать этого!!! Если бы на всей нашей большой Земле ,были бы одни "ЧЕЛОВЕКИ" Мира,наша жизнь обеднела бы безо всех этих различных культур,национальностей и,наконец,языков!
ОЛЬГЕ: А ПОЗВОЛЬТЕ СПРОСИТЬ, О КАКОМ ПРАВЕ ИДЁТ РЕЧЬ? ЧТО МНЕ УЖЕ ПО-ГРИБОЕДОВСКИ "НЕ СМЕТЬ СВОИ СУЖДЕНИЯ ИМЕТЬ", ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО Я НЕ НЕМКА ПО ПАСПОРТУ! Я ДАВНО ЖИВУ СРЕДИ НЕМЦЕВ. ВОТ КАК РАЗ У НЕМЕЦКОЙ ПОЛОВИНЫ НАШЕГО СЕЛА И ПОЛЬЗУЮСЬ УВАЖЕНИЕМ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО НЕ БУДУЧИ НЕМКОЙ, Я ЗНАЮ МНОГОЕ ИЗ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ НЕМЦЕВ: ОТ КУХНИ ДО ОБРЯДА ПОХОРОН. А ЗАСЛУЖИТЬ УВАЖЕНИЕ, ПРИЗНАНИЕ У МЕСТНЫХ НЕМЦЕВ - ЭТО МНОГОГО СТОИТ! ОНИ НЕ ВСЯКОГО ПУСКАЮТ (ДАЖЕ СЕЙЧАС) В СВОЙ КРУГ ОБЩЕНИЯ! И НЕ ВСЯКОГО НАЗЫВАЮТ ПО ИМЕНИ- ОТЧЕСТВУ, КАК МЕНЯ, ПРИЧЁМ ЛЮДИ СТАРШЕГО ПОКОЛЕНИЯ! И ЕСЛИ НУЖНА ПОМОЩЬ, ОНИ ЗНАЮТ, Я ВСЕГДА ПОМОГУ, ЧЕГО БЫ МНЕ ЭТОГО НЕ СТОИЛО! ПОЭТОМУ Я "СМЕЮ СВОЁ СУЖДЕНИЕ ИМЕТЬ"!
А МИР БЕДНЕЕТ КАК РАЗ ОТ ТОГО, ЧТО КТО-ТО ИЛИ НЕКТО НАЧИНАЕТ ОТСТАИВАТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО ТОЙ ИЛИ ИНОЙ НАЦИИ, ЯЗЫКА, СВОЕЙ КУЛЬТУРЫ В МИРЕ! МАЛО ТОГО, ЧТО БЕДНЕЕТ! ОН РАЗРУШАЕТСЯ! ЭТО АКСИОМА УЖЕ!
!ОЛЬГЕ: А ПОЗВОЛЬТЕ СПРОСИТЬ, О КАКОМ ПРАВЕ ИДЁТ РЕЧЬ? ЧТО МНЕ УЖЕ ПО-ГРИБОЕДОВСКИ "НЕ СМЕТЬ СВОИ СУЖДЕНИЯ ИМЕТЬ", ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО Я НЕ НЕМКА ПО ПАСПОРТУ!
-------------------------------
А вот это самое же я хотела Вам задать,Ирина.О праве свободы слова ,и Грибоедова "Горе *от ума" здесь не надо,пожалуйста. вставлять.Вот именно,что каждый может иметь свои суждения. И *где и кто сказал Вам,что Бы этого не имеете,права этого,тем более из-за того,что Вы не немка?? Ссылку такую,пожалуйста.Не надо придумывать себе "врагов!" И не надо придумывать того,чего и в помине не было,о.к? Или докажите ,что это кто-то так сказал?! И не хвалитесь Вашей благородностью.Человек,делающий добрые дела не должен это выставлять напоказ,я считаю,не в обиду сказано!
А МИР БЕДНЕЕТ КАК РАЗ ОТ ТОГО, ЧТО КТО-ТО ИЛИ НЕКТО НАЧИНАЕТ ОТСТАИВАТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО ТОЙ ИЛИ ИНОЙ НАЦИИ,
----------------------
Приведите,пожалуйста,пример,как и кто отстаивает ПРЕИМУЩЕСТВО?
А ВИКТОРУ НА ПРОЩАНИЕ: НЕ ТАК УЖ И ХОРОШО ВЫ ЗНАЕТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК! СМЕЮ ВАС УВЕРИТЬ! ЕСЛИ НАДО ДОКАЗАТЬ ВАМ ЭТО- ЗАПРОСТО! СДЕЛАЮ ПОЛНЫЙ АНАЛИЗ ВАШИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ, НАЧИНАЯ ОТ ФОНЕТИЧЕСКОГО РАЗБОРА СЛОВ И ЗАКАНЧИВАЯ СТИЛИСТИЧЕСКИМИ ОШИБКАМИ!
А Я НЕ ВЫСТАВЛЯЮ, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ, СВОЁ БЛАГОРОДСТВО НАПОКАЗ. Я ОТВЕЧАЮ ВАМ! А О МОИХ ДЕЛАХ ЗНАЕТ ЛИШЬ ТОТ, КОМУ ПОМОГЛА И ПОМОГУ.
О РАЗРУШЕНИИ МИРА... 65-Я ГОДОВЩИНА - 9 МАЯ! ПОЛИТИКА США ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ СТРАНАМ! ЭТО ЛИШЬ БЛИЖАЙШИЕ ПРИМЕРЫ ИЗ ИСТОРИИ.. И ЭТО ВСЕ ЗНАЮТ.. ВЫ НЕТ? УДИВИТЕЛЬНО!
ПОЭТОМУ Я "СМЕЮ СВОЁ СУЖДЕНИЕ ИМЕТЬ"!
-----------------------------------------
Да смеете,смеете,Ирина! Но не Вы одна смеете,каждый человек это может!
Ваше,брошенное Виктору вслед:"Не так уж хорошо Вы знаете русский язык",Ирина,смешно,ей богу! Он что претендовал на безупречный,безошибочный русский? И филологи ошибаются,в этом нет ничего страшного.Да и,когда пишешь,особенно транслитом,не всегда смотришь на правописание,это Вы и сами знаете!
ОЛЬГЕ: НЕ НАДО УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫХ СМАЙЛИКОВ РИСОВАТЬ! Я ПРЕДУПРЕДИЛА - НАЗЫВАЮ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ БЕЗ ВСЯКОГО ПЛЕТЕНИЯ СЛОВЕС И "РАСТЕЧЕНИЯ МЫСЛЬЮ ПО ДРЕВУ"!
ВЫ НЕТ? УДИВИТЕЛЬНО!
Сегодня 16:48
---------------------------
Я ещё не успела ответить,а Вы уже удивились,что я ничего не знаю! Хм...интересные,односторонние суждения!(tr) (fr)
Я ПРЕДУПРЕДИЛА - НАЗЫВАЮ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ БЕЗ ВСЯКОГО ПЛЕТЕНИЯ СЛОВЕС И "РАСТЕЧЕНИЯ МЫСЛЬЮ ПО ДРЕВУ"!
---------------------------
Ну и что? А с чего это Вы предупреждаете,Ирина? Я что должна быть Вашего мнения.Всё *у Вас *"Я...Я....Я..." И я,скажем,называю вещи своими именами,но они не обязательно должны быть идентичны с другими "вещами" других людей! Даю право каждому.Вот тут бы я нашла бы уместным сказать по-Грибоедовски.
ОЛЬГЕ: Я ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТЫВАЛА ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ТОГО ЖЕ ВИКТОРА ( ПО ПРОФЕССИИ - *ФИЛОЛОГА С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ). ЗНАЕТЕ, ЕСЛИ ТЫ -ФИЛОЛОГ, ТО ДО КОНЦА ДОЛЖЕН ИМ БЫТЬ. Я ДЕТЯМ ВСЕГДА ГОВОРЮ:" РУССКИЙ ЯЗЫК ( КАК ПРЕДМЕТ) НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ НА УРОКЕ РУССКОГО ЯЗЫКА И ЛИТЕРАТУРЫ. ПИСАТЬ ПРАВИЛЬНО НУЖНО ВСЕГДА, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, НА КАКОМ УРОКЕ ТЫ НАХОДИШЬСЯ!" А ДЛЯ ФИЛОЛОГА... С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ... ЭТО БЕЗ КОММЕНТАРИЯ! ЭТО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ДОСТОИНСТВО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО!
НАСЧЁТ "Я". ВЫ ОБРАЩАЕТЕСЬ КО МНЕ? *ВОТ И СЛЕДУЕТ ЛИЧНОЕ МЕСТОИМЕНИЕ - *Я. Я ГОВОРЮ И ОТВЕЧАЮ ЗА СЕБЯ, А НЕ ЗА "МАРЬ ИВАННУ"
И у Вас,Ирина,есть ошибки.Незначительные,но есть. ;-) (v)
А ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЗАТЬ! СМЕЮ ВАС УВЕРИТЬ - НЕ ДОКАЖЕТЕ! СТИЛИСТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ТЕКСТА ВСЕГДА ЕСТЬ - ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И АВТОРСКОЕ НАПИСАНИЕ! *ГЛАВНОЕ- УБЕДИТЬ ДРУГИХ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ! ВОТ И ВСЁ!
ВОТ И ВЫ "СКАТИЛИСЬ" ДО МОЕГО УРОВНЯ - ДЕЛАЕТЕ ЗАМЕЧАНИЯ! А СМАЙЛИКИ НЕГОДУЮЩИЕ РИСОВАЛИ! КАК ЖЕ ТАК!?
Да ладно,не буду..но могла бы,Ирина,поверьте!Мы не на уроке русского языка,да и вообще,считаю,что *цепляться к такому-неприлично,и,даже,стыдно!
ИЗВИНИТЕ, НО ПОШЛИ УЖЕ ПРЕПИРАТЕЛЬСТВА, НЕ ОТНОСЯЩИЕ К ТЕМЕ СОВЕРШЕННО. А МНЕ ЭТО УЖЕ НЕИНТЕРЕСНО! ВСЕМ УДАЧИ, СПОКОЙСТВИЯ И БЛАГОПОЛУЧИЯ!
КОГДА НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, ЛУЧШЕ МОЛЧАТЬ.
ПРЕПИРАТЕЛЬСТВА, НЕ ОтНОСЯЩИЕся К ТЕМЕ СОВЕРШЕННО.
---------------
Так я согласна же с этим,Ирина.(F) (F)
не знаю, дойдёт ли сообщение моё. Сайт ерундит.. Но вы, уж действительно, цепляетесь... Постфикс -ся просто не пропечатался... Вы это прекрасно понимаете, и, тем не менее, весьма некорректно себя ведёте. Тем более, что печатала на ходу уже - торопилась на лечение. (Свидетели есть в группе).Так что *- *не Вам мне мораль читать! А вообще.. не хочу больше ... Скучно стало! бу-бу, бу-бу! Из пустого в порожнее! Займитесь делом, а не трепотнёй! И найдите себе применение. Как тот же Фёдор! Снимаю шляпу, Фёдор, перед Вами! Знаю о Вашей нелёгкой работе...Удачи!
Простите... Но Вы... с заглавной буквы читайте. Всех благ!.
Alexandr
21.04.2010, 03:54
Ходил в шахматныйклуб. Перед этим попросил всех сердечно поговорить о красоте родной речи.Вместо этого форумчанецелых два часа портили друг другу причёски испортить.Вообще ребята стыдитесь.Находимся на русском сайте, общаемся на русском языке и у нас в гостях русскаяженщина. Неприлично так вести себя с гостями.
Alexandr
21.04.2010, 04:10
Как-то раз в нашей *деревне осеменатор повздорила с ветеринаром. Обе женщины сцепились в драке при всём честном народе. Упали в лужу, вывалялись в навозной жиже, искусали друг другу руки. У обеих началось потом заражение пальцев. Я попытался их примирить. *Одна из них мне поведала:
"Борисыч, вот ампулки у шпионов в воротнике были зашиты, как это называлось? Цианистый калий? Вот мне бы горсть, я бы ей в хайло бы так и залепенила!"
Т.е., смертельную дозу хотела увеличить в тысячу раз. Для такой драки нашей замечательной гостье с Алтая не хватает пары друзей, похожих на её оппонентов. * Прекратим разборки. Некрасиво ей Богу. Вернитесь к моему посту и начнём говорить о красоте родной речи.
Alexandr
21.04.2010, 05:46
Вчера вечером Владимир Антон сказал следущее: "Если мы неспособны к диалогу,то значить можно и нужно сказать. "
serSEVEN
21.04.2010, 07:16
Для такой драки нашей замечательной гостье с Алтая не хватает пары друзей, похожих на её оппонентов. *
Неправда!!! Один друг уже есть!!! *Гостье с Алтая: (F)
Iro no Kami
21.04.2010, 08:30
Легко ли быть немцем в Германии?
Пожалуй легче просто быть им, чем здесь это объяснить.
ЭРИКЕ:
"БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?" - ВЕЧНЫЙ ВОПРОС. БЫТЬ! А НЕ КАЗАТЬСЯ!
ФЁДОРУ , НИКОЛАЮ И АНАТОЛИЮ: *СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ!
Ирина -(Y) (F)
Эрика -(Y) (F)
"НО МНЕ ТОШНО СЛУШАТЬ УЖЕ ВАШЕ НЫТЬЁ - КАК ВАМ ТАМ ПЛОХО ЖИВЁТСЯ!"
А с чего Вы это взяли, нам живётся очень даже хорошо! Кто Вам жаловался? Или Вы выдаёте желаемое за действительное??
=
"Находимся на русском сайте, общаемся на русском языке и у нас в гостях русскаяженщина. Неприлично так вести себя с гостями."
-
Удивляюсь и поражаюсь! Вообще-то, прежде всего, мы в группе Российских немцев. Лично я приняла приглашение именно по этой причине. А вижу только беспокойство о том, чтобы угодить русской снохе или "гостье с Алтая". Российских же немцев можно как раз "носом об асфальт", как тех "русачек"... Или гостям себя так вести позволительно и прилично?
Наверное, каждый видит то, что хочет видеть... Для меня посты вашей гостьи - оскорбительны... Не собираюсь принимать участие в подобной дискуссии, но и промолчать не могу. Абсолютно солидарна с Виктором и Ольгой. (F) (F)
Iro no Kami
22.04.2010, 01:31
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Никто ни за кого не сможет выучить язык, контакт с местными тоже самим найти надо, никто нас за руку не поведет в Verein.
Ладно сами взрослые засиделись, но детей-то можно записать, у них ведь найти контакт проблем нет. *А что делают взрослые?
В лучшем случае создают клубы АБВГДейка, где сами взрослые кучкуются и детей туда же. А потом мы еще и претендуем, чтобы нас за своих признавали.
И вообще менталитет наших людей - показать себя. Сосед дом построил, я построю лучше. Брат свадьбу сыну отгрохал, а я переплюну, сделаю лучше. Ну, а если лучше не получится, если мы себя показать не можем, то мы болеем.
А чем мы можем показать себя перед местными?(а показать-то мы себя хотим!) Вот и остается презентация русской культуры, на бОльшее мы не тянем.
Ерика, очень хорошо написали.
Я тоже того же мнения.
serSEVEN
22.04.2010, 05:48
Erika Messmer... Спасибо Вам!!! *То, о чём Вы пишете... *это... тоже собирательный образ... нашего народа... немцев из России, Казахстана... *и других республик бывшего *СССР...
Alexandr
22.04.2010, 23:45
16 лет назад на всесоюзном съезде советских немцев *устроили настоящую охоту на ведьм. Искали в своих рядах врагов народа. Кто не хотел быть в рядах врагов начинал доказывать, что он "немчее" своего оппонента, в чём-то оправдываться. Очень трагично, что мы и здесь от этого не освободились. Я открыл тему "Легко ли быть немцем в Германии?" Какие могут быть ответы"? Да легко. Не легко. Затрудняюсь ответить. Если есть трудности. Давайте поговорим о них. И пожалуйста, без претензий друг к другу. Этим самым мы создаём сами себе трудность, которую не в состоянии преодолеть.
Alexandr
22.04.2010, 23:45
Александру и Нэлли Грин: "та русачка", которую до крови размазали по асфальту и которая потом не хотела жить.... Это была моя родная дочь. Причина той крови - национализм. У меня есть основания его ненавидеть. Независимо от того под какой маской он скрывается. Под русской, еврейской или немецкой. Это вовсе не означает, что я люблю Германию меньше Вас. Я детей своих на прародину привёз, чтобы они не пережили того, что пришлось мне испытать "там" однажды
Iro no Kami
23.04.2010, 02:41
Я часто задумываюсь над случаем, который произошел более 10 лет назад. *В русском магазине я обратила внимание на двух девочек, лет 14-15, с портфелями, после школы зашли купить "Пломбир". Разговаривали они на ломаном русском, с большим акцентом, но все таки на русском. Я не выдержала, спросила их: "Warum sprecht ihr russisch? Ihr konnt doch nicht mal richtig, deutsch fallt euch bestimmt viel leichter?" Ответ последовал опять же упорно на русском: *"А мы не хотим на немецком разговаривать! И друзья у нас тоже все русские. А немцев мы не понимаем, у них юмор другой, нам не смешно, когда они смеются."
Далее в разговоре выяснилось, что они приехали в 3-х летнем возрасте в Германию, на русском разговаривать уже не могли. Но, став старше, начали игнорировать все немецкое, начали общаться только с нашими.
Was ist da schief gelaufen? Warum?
Мне очень трудно ответить на этот вопрос, у моих детей этих проблем не было.
Alexandr
24.04.2010, 03:33
У моих детей таких проблем тоже нет. Несчастный случай с дочерью произошёл в первый год нашей здешней жизни. Её подруга * тоже. Дочь успешно окончила гимназию, на выпускном вечере они ставили Гёте. Дочь очень театрально сиграла там роль искуствоведа.
А проблема, о которой Вы говорите мне знакома. Есть среди нашей молодёжи молодые ребята, чаще парни, чем девушки, которые русский язык выучили здесь в компаниях друзей. В одной из компаний, дети их называют кликами (Clique) был даже один местный немец. Целый год торчал в кругу ребят, уже немного понимал по-русски, потом ушёл. Разошёлся с девочкой, в которую влюбился. В другой группе был албанец, который за год научился говорить по-русски. Ему с нашими было легче. Жили в одном дворе, сдружились. В России это не было феноменом. Причина. Среди местных детей мало компаний. В нашем Баукхофе же их было много. Они группировались не только по возрасту, но и по интересам. Сама клика уже потом влияет на будущее мировоззрение.
Я внимательно прочитал все посты. Тема называется "Легко ли быть немцем в Германий" и совершенно непонятно выступление здесь Ирины. Ирина, зачем вы нам всеми силами пытаетесь *навязывать русский язык. Мы переехали жить в Германию и нам нужно приложить все силы для изучения немецкого языка, для быстрейшей и полной интеграций в Германий. Русский язык может *учить тот, кто уже хорошо освоил немецкий, или как второй язык. Исключение могут составить те, кто своё будущее видят в Россий. Ирина, я был в 2007 году в Омске и обнаружил странную вещь. Я много ездил и гулял по городу и обратил внимание на металические столбы, опоры электропередачь. Все столбы от середины покрашены в бело-голубой-красный цвет - в цвет российского флага. Ирина, скажите пожалуйста, это ли не национализм. Если бы в Германий такое сделали бы, представляю, какую истерику подняли бы здесь и вы Ирина в том числе
Осенью прошлого года в Москве проводили конференцию русскоязычных изданий за границей. Цель этой конференций была: 1.Пропагандировать(популярисировать) всеми возможными средствами русский язык во всём мире. 2. Вносить посильный вклад в то, чтобы поднять рейтинг Россий в глазах всего человечества. 3. Помочь создать единный русский мир. Важными средствани для достижения этих целей являются газеты, журналы, радио, интернет(прежде всего одноклассники и др. социальные группы), русскоязычные клубы и объединения, турбюро и все другие фирмы в странах мира. Главным мостом (козлами отпущения) для создания русского мира на всей планете должны стать немцы-переселенцы *в Германий. Техническая, информационная, прежде всего финанцовая поддержка ГАРАНТИРУЕТСЯ правительством Россий. Дорогие мои, вы поняли откуда ветер дует и кто здесь так усердно "впрягает" нас в выполнение задания Россий. И кто здесь, как отвлекающий маневр, поднимает вопрос национализма в Германий.
Alexandr
27.04.2010, 22:37
Давид, это другая тема. Чтобы не было кривотолков предлагаю дальше полемику вести на Hochdeutsch. Диалект отпадает. Die Platteitscha koana net teisch schweza un die Schwoba wissen koin Ploutditsch.
David, Sie haben da bestimmt eine Bemerkung von Fjodor ubersehen: "Вообще, ребята, стыдитесь (!!!!!????)Находимся на русском сайте (это как посмотреть- место рождения Лондон). общаемся на русском языке (а вот почему?) и у нас в гостях РУССКАЯ ЖЕНЩИНА (всем немедленно упасть и умереть!)
Примечания в скобочках мои.
Фёдор даже не удосужился заметить, что Ирина вовсе и не русская. Хотя она об этом сама написала в одном из своих постов. Как и о своих бедах и несчастьях из-за злополучной схожести её фамилии с фамилиями немецкими. *А с чего бы это такая схожесть? Фёдор, напрягитесь малость....
Легко ли быть немцем в Германии? *Легко, если им быть на самом деле, а не прикидываться им.
До чего же эти гагары живучие. Особенно сатурнянские. Её, (или его), пэтэушник- дальнобойщик продуктом пера Александра Иванова явно было задавил, а она, (или оно), опять хорохорится. Крякает иш-шо!
Фёдор: -
"... Die Platteitscha koana net teisch schweza un die Schwoba wissen koin Ploutditsch."
_________________________________________
(Y) *Endlich mal ein vernunftiges Wort in einem echt deutschen Dialekt.
Не дано ни балаболкам, как мой тёзка ни пэтэушникам-дальнобойщикам меня задавить. И Иванов вам не поможет!
iCH KLAAB;TIE pLATTEITSCHA KENNA WOHL KONZ KUT TEITSCH:IHREN TEITSCH SPRECHJA,un die Schwaba ach.Ob ihr tes kennt,klaab ich net.Moncha Leit tua nur so,als ob sa`s kenna. *Tes sin tie allakrejsta teitscha!:-D
serSEVEN
28.04.2010, 06:39
Meine sehr geehrte Damen und Herren... ich fuhle mich geehrt, dass ich hier mit zu diskutieren darf... und kann:-D .
Am 24.04.2010 haben wir (meine Gattin Elvira und ein befreundetes Ehepaar) die Gelegenheit genutzt, und die Veranstaltung "Играй, гармонь" *in Dortmund *besucht. Und ... wir haben noch einmal feststellen mussen... in unserer Brust schlagen zwei Herzen!!!-russisch und deutsch!!! Und dieses... ist eine beispieillose geistige Bereicherung! Zur Erinnerung: Ich bin nicht stolz Deutscher zu sein!
serSEVEN
28.04.2010, 06:46
Ich bin einfach ... Deutscher!
Aber an der ersten Stelle eben doch das russische Herz. Kele Nikolai, so ises. Ich hun tes toch richtich vrstone?
serSEVEN
28.04.2010, 17:52
Aber an der ersten Stelle eben doch das russische Herz.
Das habe ich nicht mit Absicht gemacht... Aber ... es wird wohl so sein... wenn man beim schreiben *im Unterbewustsein das russische Herz vor dem deutschen platziert.
Alexandr
28.04.2010, 18:10
WittlicherPlatt (Wittlich, Rheinland Pfalz)
Vattaowen em himel
dain nomen soll hailsich sain
dai raich soll kommen
daine wellen sai gedon
em himel wie hai op da welt.
Gaff es hait os brut fir morjen
un los es no os schold
genau so wie mir se danen nolo?en
di os ebbes schellisch sain
un brang es net en vasochung renn
awa dn daiwel hal es vom laif.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:10
Weanerisch(Wien, Osterreich)
Fodafo uns ole, oom in Hime,
auf di loss ma nix kuman,
so wia s da s du fuaschdosd, soetaz hoed boed wean;
wos d wusd, soe gschang,
bei uns herunt auf da Wod grod a so wia bei dia oom in Hime.
Schau bitschee drauf, das ma jedn Dog wos zan Hawan griang,
und druk a Aug zua, waum ma a Greane zaumdraad haum,
grod a so wia mia nimma fo den redn woen,
wos uns d aundan audau haum.
Und los uns ned eifoan mid iagnd ana Linkn,
schoff liawa ole Linkn oo, waun s gad.
Alexandr
28.04.2010, 18:11
Schwabisch
Vatrunsr im Himml
g'heiligt sei dain Nama,
dai Reich komme, dai Willa g'schehe
wia im Himml, so au uf Aerda,
Unsr daglichs Brod gib eis heit
und vrgib eis eisere Schulda
wia au mir vrgeabat eisre Schuldigr
und fiahr eis it in Vrsuchung
sondrn erles eis vom Besa
Denn s'dai isch s&39;Kraft und d'Harlichkait in Ewigkait.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:12
OSTFALISCHPLATTDUITSCH (Ostwestfalen-Lippe)
Darummesollt jai soo behen:
Vaderiuse in'n Himmel.
Eheiligt were dain Name.
Dain Raik kume.
Dain Wille gescheihe
as in'n Himmel soo auk up Eern.
Iuse daagliche Braud giff osch huite.
Un vergiff osch iuse Schuld,
as auk wai vergievet iusen Schulligern.
Un fuhre osch nich in Versoikunge,
sondern erloise osch von'n Boisen.
Denn dain is et Raik un de Kraft un de Herrlichkeit in Ewigkeit.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:12
Munsterlandisch(Munsterlander Platt)
UsseVader in'n Himmel.
Mogg doch dienen Namen ummers hillig brukt war'n.
Dien Riek laot to us kuemmen.
Dienen Willen sall hier up de Aer so daon war'n, as bi die in'n Himmel.
Watt wi daogsuower an Braut brukt, giw us datt auk vandagg.
Vergiw us, watt wi Leig's daon habbt!
Wi willt auk de nich watt naodriagen, well us watt andaorn habbt!
Laot an us Schlecht's nich herankuemmen.
Niemm von us wegg, watt nich guett is.
Denn dien is dat Riek un de Kraft un de Herrlichkeit in Ewigkeit.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:13
Pladdutsch(Plattdeutsch)
DatVaderunser
Vunnu af an schullt ji sodenni beden:
UnseVader in' Himmel !
Laat hilligt warrn dienen Namen.
Laat kamen dien Riek.
Laat warrn dienen Willen so as in'n Himmel,
so ok op de Eerd.
Uns' daaglich Brood giff uns vundaag.
Un vergiff uns unse Schuld,
as wi di vergeben hebbt,
de an uns schullig sund.
Un laat uns nich versocht warrn.
Mak uns frie vun dat Bose.
Denn dien is dat Riek un de Kraft un de Herrlichkeit in Ewigkeit.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:13
Palzisch(Pfalz)
UnserVadder im Himmel
Doin Name soll heilisch soi;
Doi Kanischsherrschaft soll kumme;
Doin Wille soll gschehe
uf de Erd genauso wie im Himmel.
Geb uns heit das Brot, was mer de Daach brauche,
un vergeb uns unser Schuld
genauso wie mir denne vergewwe, wo an uns schuldisch worre sin.
Un fiehr uns net in Versuchung,
rett uns awwer vum Beese.
Dir gheert jo die Herrschaft un die Kraft
un die Herrlischkeit bis in alli Ewischkeit.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:14
Letzeburgisch(Luxemburg)
Gebiedvun eiser Har
EisePapp am Himmel,
dain Numm sief gehellegt.
Dai Raich soll kommen,
dai Well soll gescheien
wei am Himmel sou op der Aerd.
Gef ais haut eist deeglecht Brout,
verzei ais eis Schold,
wei mir och dene verzeien,
dei an eiser Schold sin.
Feier ais net an d'Versuchung,
ma maach ais frai vum Beisen.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:15
Berndutsch(Szweizerdeutscher)
Tuetdrum eso batte:
UseVatter im Himel!
Mach, dass dy Name heilig ghalte wird,
Mach, dass dys Rych zuen is chunt.
La hie uf Arde dy Wille gscheh,
win er im Himel gscheht.
Gib is hutt uses Brot fur morn.
Und erlan is usi Schuld;
mir wei sen o usne Schuldner erla.
Stell is nid uf d Prob;
aber bhuet is vor em Bose.
Alexandr
28.04.2010, 18:15
Bayrisch(Lautschrift)
Insavadar im himo,
ghailigt soi werdn dai' nam.
Dai' raich soi kema,
dai' wuin soi gschegn,
wia-r-im himo, aso af dar eadn.
Gib ins haind insa taglis broud,
und vargib ins insar schuid,
wia-r-a mia dene vagebm,
de an ins schuidig wordn san.
Und fiar ins net in d vasuachung,
sundan darles ins vom ibo.
Alexandr
28.04.2010, 18:16
Hessisch:
BabbaUnser
Babba Unser, derde bist im Himmel,
Geheilischt sei dei Namme,
Dei Reisch kimme,
Dei Will gescheh,
Wie im Himmel, so uff Erde.
Unser daglisch Brott geb uns heit,
Un vergebb uns unsre Schulde,
Wie aach mir vergebbe unsern Schuldners,
Un fiehr uns net in Versuuchung,
sonnern erlees uns vonnem Ubbel,
Denn Dei is des Reisch un de Krafft
un de Herrlischkaat, in Ewwischkaat.
Amme.
Alexandr
28.04.2010, 18:16
Hunsruck-Deutsch
Vataunsa, de du bischt im Himmel
geheilicht wet dei Nome
dei Reich kommt
dei Wille geschet
wi im Himmel och so uf de Ead.
Unsa tachlich Brot geb uns heit
un vageb uns unsa Schult
so wi mea vagewe unsa Schuliche
un fia uns net in Vasuchung
awa erles uns vom dem Uwel
weil dea is das Reich un di Kraft
un di Helichket in Ewichket.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:17
Ploutditsch (Nord)
Ons Voda em Himmel!
dien Nome saul heilich jehoolewoare.
lot dien Ritj kome;
lot dien Welle opp Ieed jrod soo
jedone woare aus em Himmel.
jeff ons daut Broot, daut wievondoag brucke.
Vejeff ons onse Schult,
soo aus wie dee vejewe, dee sich aunons veschuljcht habe.
Brinj ons nich en Vesieetjunk,
oba bewoa ons von dem Beese.
Wiels die jehiet daut Ritj
en dee Krauft en dee Harlichtjeit
fe emma en emma.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:18
Deutsch:
VaterUnser im Himmel,
Geheiligt werde Dein Name,
Dein Reich komme.
Dein Wille geschehe,
Wie im Himmel, so auf Erden.
Unser tagliches Brot gib uns heute,
Und vergib uns unsere Schuld,
Wie auch wir vergeben unseren Schuldigern.
Und fuhre uns nicht in Versuchung,
Sondern erlose uns von dem Bosen.
Denn Dein ist das Reich und die Kraft
und die Herrlichkeit, in Ewigkeit.
Amen.
Alexandr
28.04.2010, 18:19
Liebe Landsleute! Es freut mich, dass ihr mein Angebot angenommen habt. MeineForderung die Post nur in Hochdeutsch zu schreiben, nehme ich zuruck. Es wurde furjeden ein Vergnugen sein unsere Dialekte naher kennen zu lernen. Meine Behauptung,dass „die Platteitscha koana net teisch schweza un dieSchwoba wissen koin Ploutditsch“ ist eine unbestrittene Tatsache, die zu der Geschichteunseres Volkes gehort. Unseren Vorfahren war es nicht einfach gewesen, auf demKantonbasar zu handeln. In deutschem Vaterland waren die Friesen von denSchwaben weiter als heute entfernt. Weiter gebe unsere Dialektunterschiede amBeispiel des Gebetes „Vater unser“
serSEVEN
28.04.2010, 18:32
Und dann kam ein griechischer Arzt dazu, oder ein keltischer Legionar, ein Graubundner Landsknecht, ein schwedischer Reiter, ein Soldat Napoleons, ein desertierter Kosak, ein Schwarzwalder Flozer, ein wandernder Mullerbursch vom Elsa?, ein dicker Schiffer aus Holland, ein Magyar, ein Pandur, ein Offizier aus Wien, ein franzosischer Schauspieler, ein bohmischer Musikant – das alles hat am Rhein gelebt, gerauft, gesoffen und gesungen und Kinder gezeugt – und – und der Goethe, der kam aus demselben Topf, und der Beethoven, und der Gutenberg, und der Matthias Grunewald, und *-ach was, schau im Lexikon nach. Es waren die Besten, mein Lieber! Die Besten der Welt! Und warum? Weil sich die Volker dort vermischt haben. Vermischt – wie die Wasser aus Quellen und Bachen und Flussen, damit sie zu einem gro?en, lebendigen Strom zusammenrinnen. Das ist naturlicher Adel. Das ist Rasse!
serSEVEN
28.04.2010, 18:34
Carl Zuckmayer, Drama „Des Teufels General“
Und jetzt stellen Sie sich doch mal Ihre Ahnenreihe vor – seit Christi Geburt. Da war ein romischer Feldhauptmann, ein schwarzer Kerl, braun wie ne reife Olive, der hat einem blonden Madchen Latein beigebracht. Und dann kam ein judischer Gewurzhandler in die Familie, das war ein ernster Mensch, der ist noch vor der Heirat Christ geworden und hat die katholische Haustradition begrundet
serSEVEN
28.04.2010, 19:29
Все столбы от середины покрашены в бело-голубой-красный цвет - в цвет российского флага.
Und? ...wo sehen Sie *das Problem? Mein Sohn hat einen Ball in rot-schwarz-gold, meine Frau einen Regenschirm, ich - eine Badehose...
serSEVEN
28.04.2010, 19:50
Das Goethe-Institut ist ein gemeinnutziger Verein und hat die Aufgabe, die Kenntnis der deutschen Sprache im Ausland zu fordern, die internationale kulturelle Zusammenarbeit zu pflegen und ein umfassendes, aktuelles Deutschlandbild zu vermitteln. (Wiki)
serSEVEN
28.04.2010, 19:51
Осенью прошлого года в Москве проводили конференцию русскоязычных изданий за границей. Цель этой конференций была: 1.Пропагандировать(популярисировать) всеми возможными средствами русский язык во всём мире. 2. Вносить посильный вклад в то, чтобы поднять рейтинг Россий в глазах всего человечества. 3. Помочь создать единный русский мир. Важными средствани для достижения этих целей являются газеты, журналы, радио, интернет(прежде всего одноклассники и др. социальные группы), русскоязычные клубы и объединения, турбюро и все другие фирмы в странах мира
Im Grunde genommen ist dies nichts anderes, was das Goethe - Institut macht:
serSEVEN
28.04.2010, 20:04
Дорогие мои, вы поняли откуда ветер дует и кто здесь так усердно "впрягает" нас в выполнение задания Россий. David Martin, Entschuldigung, aber Sie sehen... Gespenster.
Nikolai: ---wenn man beim schreiben......
Und anscheinlich nicht nur beim Schreriben......
---Das istr nichts anderes, als das was das Goehte-Institut......
Ach nein: Nikolai. Das kann man doch nicht vergleichen!
Das Goethe-Institut hat doch keine bose Absicht eine allgemeine deutsche Welt zu schaffen. Aber die russische Regierung sagt offen:"Создать единый русский мир". Aber haben die uns gefragt, ob wir das auch wollen? So einige "Landsleute" machen da naturlch mit Vergnugen mit und sind von diesem Vorhaben voll begeistert. Aber nicht mit uns. So was Ahnliches hatten wir schon gehabt. Danke!
serSEVEN
28.04.2010, 20:28
Главным мостом (козлами отпущения) для создания русского мира на всей планете должны стать немцы-переселенцы в Германий.
:-D :-D :-D Aber naturlich! Wir, Russlanddeutsche, sind die Bruckenbauer der Russen auf! dem! ganzen! Planeten!:-D :-D :-D ... und wenn es uns, Russlanddeutsche, nicht gegeben hatte, ware das Rad bis heute nicht erfunden worden...:-D :-D :-D selten so gelacht...:-D :-D :-D ...lol...
serSEVEN
28.04.2010, 20:48
Und anscheinlich nicht nur beim Schreriben...
Zu diesem Thema habe ich mich schon mal geau?ert, als wir das Gedicht von Dubel ausseinander genommen haben. Ich habe damals gesagt: А русский мне родней "родного"... Und dazu stehe ich...
serSEVEN
28.04.2010, 21:16
Aber haben die uns gefragt, ob wir das auch wollen?
Aus welchen Grund soll die Ru. Regierung bei einen Deutschen Burger die Erlaubnis einholen? Oder wer ist gemeint unter "uns"?
А русский мне родней родного... Na alles klar. Und deswegen sind Sie auch in Deutschland?
Aus welchem Grund soll die russische Regierunfg bei einem Deutschen Burger eine Erlaubnis einholen?
Aus dem ottonormalen Grund, dass wir Deutsche sowie auch alle andere nationen, vielleicht keien Bock haben in einer russischen Welt zu leben.
Wir sind keine Bruckenbauer zu unserem Aussterben. Man sieht eineige von uns als Brucke, die dann spater von bestimmten Fu?en getrteten und getrampelt werden. Wie immer?zunachst uns ausnutzen und dan unter die Fu?e nehmen. Daher sollte man uns fragen? Und alle andere Menschen der Welt auch fragen!
serSEVEN
28.04.2010, 22:50
Ich bin in Deutschland, weil ich Deutscher bin. Ich bin in Deutschland, weil ich in meiner Alten Heimat warscheinlich nicht mehr am Leben ware. Ich bin in Deutschland, weil es mir hier verhaltnismassig gut geht. Und trotzdem kann ich nicht behaupten, dass Deutsch meine Muttersprache ist. (Wer Interesse hat, kann sich bei Wiki die Begriffe "Erstsprache" und "Muttersprache" ansehen) Ich habe noch nie deutsch getraumt, deutsch gedacht... und das sind Voraussetzungen fur eine Muttersprache... Ja, ich weiss, ich bin ein schlechter Deutscher, aber solche mu? es auch geben... sonst konnte man die guten von den schlechten nicht unterscheiden:-D
Alexandr
29.04.2010, 00:56
Als Moderator bin ich gezwungen eine Warnmeldung zu senden. *Ich weise nochmals nachdrucklich darauf, dass auf dieser Seite * * personliche Angriffe und Stigmatisierungen nicht zulassig sind. * *Diese Seite ist kein Gerichtshof und hier ist keiner keinem etwas schuldig. *Meinungsaustasch, Informationsaustasch, Stellungnahmen - das ist erwunscht und wird uns gegenseitig bereichern. Im Ubrigen finde ich die Polemik sehr interessant und spannend.
Nikolai, Danke! Sehr ehrlich und aufrichtig!!
Ich habe mein ganzes Leben lang auf Deutsch getraumt. Und meistens lasse ich meine Gedanken auf Deutsch durch den Kopf gehen bevor ich was auf Russisch sage.
Und das ist wohl wirklich der Unterschied zwischen uns.
Theo, ach auf einmal? Ich wurde tagelang personlich angegriffen und manche haben sich sogar gefreut, что меня Николай задавил. *Aber darin haben Sie keinen Grund fur Warnungen *gesehen?
Alexandr
29.04.2010, 01:44
Viktor, Lies nochmals meine Warnmeldung durch. Die Regeln gelten fur alle, keinem sind da weder Privilegien noch Nachteile vorgesehen. *Bitte ohne Beleidigungsgefuhl, du bist ja der erste gewesen, den ich versucht habe zu schutzten.Trotzdem, dass du dabei mein Opponent gewesen bist. Nicht war?
Ich bin im Barak von *Tscheljabinsk-40 geboren. Die erste sowjetischn Atombombe hat denselben Geburtsort gehabt. Dein Schicksal ist anders gewesen. *Und? Sollen wir jetzt Untersuchungen machen welches Herz mehr dem Deutschtum *gehort? * Wozu?
Diskutiert mal weiter. Ist ja interessant eigentlich.
.... keinem sind Privilegien noch Nachteile vorgesehen....
Es kommt auch manchmal einfach darauf an zu welchem Zeitpunkt. die Warnmeldungen kommen. Nich war?
Alexandr
29.04.2010, 03:27
Viktor, *fuhlst dich also ungerecht behandelt zu werden. *Tut mir leid, wenn du es so empfunden hast. Ich mochte mich nicht wiederholen. Eigentlich in eurem Streit sehe ich keinen Gewinner, nur gegeseitige Unzufriedenheit. Du bist ja nicht alleine, mehrere unserer Landsleute haben gleiche Einstellungen. * Andere sind anders. *Dafur gibt es Grunde, * * sie zu entdecken und zu verstehen ist nicht nur interessant, sondern auch wichtig fur das Zusammenleben in unserer neuen Heimat.
Folgendes mochte ich klar stellen:
1. Man darf, man musse sogar, eigene Vorstellungen und Einstellungen *haben, aber man soll sie mit den Tatsachen *nicht verwechseln.
2. *Die Ma?e der Zugehorigkeit dem Deutschtums ist kein etisches Merkmal. Darum keiner von uns darf jemanden * auf der Skala zwischen Gut und Bose mit dieser Ma?e messen. Im christlichen Sinne ist es eine Sunde, im rechtlichen ein Verbrechen.
Alexandr
29.04.2010, 05:30
Wladimir, Ihre Meldung ist interessant. Leider muss ich sie trotzdem loschen. Die Teilnehmer dieser Diskussion haben sich geeinigt, nur in deutscher Sprache den Meinungsaustausch auszuuben.
V?ktor, fuhlst du d?ch ungerecht behandelt? Ne?n-ne?n, Theo.
Alexandr
29.04.2010, 07:54
ja, *Viktor, es ist sehr traurig, dass *wir uns einander nicht verstehen konnen. *Es gibt Gesprachspartner, die mir zum Beispiel Vorwurfe machen und aller Welt zeigen wollen, wie sie patriotisch gerichtet sind und wie sehr *sie ihre neue Heimat lieben. Ist ja gut so, aber warum hat man dabei eine falsche Methode gewahlt? Es gibt ja nur zwei Moglichkeiten * uber den Aderen sich zu erhohen: entweder steigst du selber hoher, oder trampelst deinen Nachsten zum Boden. Wenn keine Verdienste vorhanden sind, dann bleibt nur das eine - beweisen, dass man mehr deutsch ist als alle andere. Ich hab es so verstanden. Wenn es nicht so ist, dann schlage ich vor, jeder, der Vorwurfe macht, anderen beschuldigt und uber die Mangel der Pflege des Deutschtums redet, soll bereit sein selber zu zeigen was gutes er personlich fur Deutschland, fur die deutsche Kultur, fur unser Volk getan hat. Wer nicht bereit ist dies zu tun, soll mehr zuhoren als schimpfen.
...wie sie patriotisch gerichtet sind und wie sehr sie ihre neue Heimat lieben...
Ist das auch eine Sunde? Oder ist das auch kriminall?
Ich finde ehr, dass das Misverstandnis an den Patrioten der alten Heimat liegt, die hier zu Lande alles russifizieren wollen und alle dazu bewegen wollen nach ihrer Art und Weise zu leben. Und gerade diese versuchen die anderen zum Boden zu trampeln, weil die "komischerweise ihre neue Heimat lieben". Fur mich ist das mehr als normal. Warum zum Teufel sollten wir denn sonst hier her gekommen sein? Doch nicht um korperlich hier und seelisch dort zu sein?! Wir wollen und konnen uns doch nicht entzweien. Enweder ist man ein Patriot der alten Heimat und bleibt dann dort oder man liebt die neue Heimat und lebt hier. Beides auf einmal zu haben ist sowieso unrealistisch. Und der Versuch das zu erreichen fuhrt fruher oder spater zu personlichen Probleben. Zur Depression oder so.
Viktor- Respekt. Das ist auch meine Meinung!(Y)
Keiner hat hier vor, sich uber die anderen zu erhohen. Nicht durch die erste und nicht durch die zweite Methode. Und wenn wir uber unser Deutschtum reden, heisst das bei weitem nicht, dass wir uns als was Besseres verstehen. Nur logischerweise ist es doch in Ordnung sich als Deutscher zu bekennen, wenn man ein Deutscher ist. Wer sich als Deutscher bekennt, der bekennt sich auch logischerweise als Trager der deutschen Sprache und der deutschen Kultur. Und nicht anders. Ohne sich uber jemanden zu erhohen.
serSEVEN
29.04.2010, 17:43
Schon ist es auf der Welt zu sein
Wenn die Sonne scheint fur gro? und klein...
Guten Morgen, liebe User! Heute ist so ein wunderschoner Sonnenaufgang, dass man ins schwarmen kommt... alles ringsherum ist am bluhen... was fur eine zauberhafte Jahreszeit ist der Fruhling!
serSEVEN
29.04.2010, 17:51
Zuruck zum Thema.
Lieber Viktor, ich habe nur meine Meinung und mein Verhaltnis zur deutschen *Sprache geschildert... mehr nicht. Alles andere, was Sie da schreiben, ist Ihre Fantasie...
serSEVEN
29.04.2010, 18:01
Die Warnmeldung von Fjodor habe ich eigentlich so wahrgenommen, dass die an mich adressiert ist, weil ich David Martin's Zitat mit "Gespenster" kommentiert habe.
Genau so habe ?ch Ihre Aussage auch aufgefasst und respekt?ert, l?eber N?kolai. Es ging nicht um Sie.
Und ich fantasiere uberhaupt nicht-es liegt doch auf der Hand, wenn man die Posten so mancher Mitstreiter etwa aufmerksam liest. Nur ein Blinder kann das ubersehehn.
serSEVEN
29.04.2010, 18:31
Durfen Menschen wie ich weiter in der BRD leben, oder sind wir ein Schandfleck? Ich bin mir sicher, dass ich bis zu meinem Ende nicht deutsch traumen werde...
Naturlich durfen solche nette Menschen wie Sie auch weiter in Deutschland leben. Und Sie sind kein Schandfleck. Schade nur, dass Sie bis zu Ihrem Ende nich auf Deutsch traumen werden. Ob das ein Grund ist darauf stolz zu sein?
serSEVEN
29.04.2010, 19:07
Nein, das ist nicht Stolz, das ist eine Festellung... man kann sich mit 50 nicht mehr so gravierend andern... *Die Sprache kann man erlernen, aber das erlernte in die Traume mit einzubeziehen ist unmoglich... wir traumen ja im Unterbewustsein. Aber ich kann damit gut leben!
serSEVEN
29.04.2010, 19:39
Viktor, wenn Sie jetzt in meiner Nahe waren, hatten Sie kein Problem mir ein Bierchen auszugeben?
Na, ja, Nikolai, bei Ihnen ist es eben so und bei mir anders. Ich musstee die Muttersprache ja nicht mit 50 lernen. Ich habe sie immer gesprochen. Russisch habe ich erst in der Schule zu lernen begonnen. Aber die Traume waren auf Deutsch, die Gedanken auch. Ich zahle sogar immer auf Deutsch. Zugegeben ab und zu kam auch mal ein Traumchen auf Russisch. Und manchmal halber *Halber.
Das mit dem Bierchen: aber selbstverstadlich. Und nicht nur eines!
Alexandr
30.04.2010, 01:55
2003-2007. Ich ubernehme ein Integrationsprojekt der Landsmannschaft und arbeite mit schwierigen Aussiedlerkindern bis 2007. Methode der Arbeit - Erlebnispadagogik und Heimatkunde. Mindestens einen Jahreslohn meines eigenes Geldes hab ich in dieses Projekt investiert, um unsere schwierige Kinder und Jugendliche nicht ins Knast kommen.
2007-bis jetzt. Reportagen in den russischsprachigen Zeitungen, Videoberichte von den russlanddeutschen Festen, wissenschaftliche Arbeit an der Universitat zu Koln im Bereich Integration.
So, jetzt bist du dran. Ehrlich beichten. Liebe ist gut. Gute Taten sind besser.
Alexandr
30.04.2010, 01:56
2003 grundete ich das Projekt „Camp Schloss Bedheim“- mehr als 50 jungen russlanddeutschen, westdeutschen und ostdeutschen Kinder haben ihre Ferien 7 Mal im Schloss Bedheim zusammen verbracht. In diesen лагерь труда и обдыха habe ich mehr als meinen Monatslohn investiert.
2003. Es gibt eine digitalisierte Geschichte der Russlanddeutschen in drei Sprachen. In Englisch, in Deutsch und in Russisch in vier Banden. Die ersten zwei Bande habe ich und meine Frau Maria im Jahre 2003 ins Russische ubersetzt. Es waren hunderte Seiten. Zwei Kilogramm Papier forderten ein halbes Jahr anstrengender Arbeit. Belohnt wurden wir symbolisch. Also Ehrenamt.
Alexandr
30.04.2010, 01:56
1999 ist es mir gelungen das Projekt „Kinder ohne Grenzen“ zu initiieren. Mehr als 100 Schuler, Studenten und Lehrer nahmen Teil in einem deutsch-russischen Austausch. Es gibt eine Internetseite daruber.
2002 ist es mir gelungen die Ausgabe des heimatkundlichen Lehrbuches zu initiieren. 1000 Lehrbucher fur die Schulen der Stadt Erkelenz.
Alexandr
30.04.2010, 01:57
Um das Missverstandnis auszugleichen und neue Vorwurfe zu vermeiden, schlage ich vor wir werden jetzt zu diesem Thema ehrlich beichten. Liebe ist gut, liebe Taten sind besser. Ich liste jetzt die guten Taten auf, die ich personlich fur Deutschland und fur das deutsche Volk getan habe. Danach bist du dran. Nikolai und Olga sollen sich auch anschlie?en-
Alexandr
30.04.2010, 01:57
Viktor, du zitierst mich „wie sie patriotisch gerichtet sind und wie sehr sie ihre neue Heimat lieben..“ Dann kommt deine Frage:"Ist das auch eine Sunde? Oder ist das auch kriminell?"
Ich mochte verstandlicher sein. Das ist doch ein Teil meines Zitats. Ich schrieb: "wie sie patriotisch gerichtet sind und wie sehr sie ihre neue Heimat lieben... Ist ja gut so..." Warum fragst du dann ob es eine Sunde ist? Ich hab doch gesagt, dass es gut ist.
Naja, meine Liste wird wohl nicht so gro? sein.
Aber ob das wirklich gute Taten waren bzw. sind. Webnn ich mich da einige Passagen zuruckerinnere, da bin ich mir nicht so sicher.
Tut mir Leid. Habe aber ehrlich gebeichtet. So lange ich diese Taten und Projekte nich detailliert kenne, kann ich schlecht urteilen.
Ich bin 1994 nach Deutschland gekommen. Habe nach ein paar Monaten begonnen Menschen privat kostenlos zu helfen. Papiere ausfullen, Briefe ubersetzen und erklaren, telefonieren. Die Landsleute zu Behorden und Amtern begleitet. Den Hintern so Einigen vor der Polizei und vor Gerichte gerettet. Betreuung eine Jugendgruppe, Zusammenfuhrung der Gruppen von Einheimischen und Spataussiedlern.
Gleichzeitig habe ich Brochuren und Bucher geschrieben zwecks ausfuhrlicher Informierung der Landsleuten uber verschiedene Lebensbereiche. Insgesamt 10 Stuck.
1998-2001 war ich als Beauftragter fur Spataussidlerintegration.
weiter:
Und wenn ich vielleicht nicht so viel fur Deutschland gemacht habe(au?er des obengenannten,und arbeiten),so bin ich mir ganz sicher,dass meine Sohne,denen ich vieles gegeben habe,noch sehr viel in ihrem Leben machen fur Deutschland ! Und das ist schon mehr als gut.
Dann noch was:ich habe niemals gesagt,dass ich *mich zu Deutschland so hingezogen fuhle,als ware es meine Heimat,also Patriot Deutschlands bin. Ich ware nahmlich auch in Kasachstan deutsche mit allem drum und dran,einfach eine deutsche,die von klein auf die Sprache kannte,gelernt hat,dass man nicht schamen muss deutsche zu sein und seine Nationalitat lieben und ehren soll ,und das ohne sich uber eine andere Nation zu stellen! Das geht!
tatig.
(ich hatte gerade einen ganzen Roman geschrieben, musste aber mehr als die Halfte loschen, da ich die Zeilenmenge uberschritten hatte. Habe jetzt keine Lust mehr das alles neu zu schreiben. Mach das zu einem anderen Zeitpunkt)
serSEVEN
30.04.2010, 07:08
Viktor!!! Danke fur das Bierchen! Es schmeckt!... Den deutschen Brauereien kann man da nichts vorwerfen...:-D :-D , die konnen das! Aber... wenn ich mit *Irina zu Ihnen kommen wurde... hatten Sie genau so gehandelt - mit offenen Armen?
Ja hatte ich! Aber sobald sie den bloden Spruch gelassen hatte "Да русский Вы, русский", hatte ich sie (Irina) rausgebeten.
serSEVEN
30.04.2010, 18:41
Olga! Gratulation zu Ihren Kindern! Als (fast) Alleinerziehende haben Sie es bestimmt nicht leicht gehabt. Respekt! Meine Frau und ich haben 4 Kinder, von 18 bis 29. Alle 4 sind in DE aufgewachsen und zur Schule gegangen. Wir haben in der Familie nie das Bedurfnis gehabt, den Kindern beizubringen, dass sie die Muttersprache oder das Land lieben sollen. Ich wusste auch nicht, wie man sowas macht... das ist fur mich *eine Selbstverstandligkeit, wenn ein Kind in einem deutschen Umfeld aufwachst , deutsch spricht, deutsche Bucher liest... deutsch traumt:-D
Das mit dem "Wunderbaren"... Ich glaube, meine Frau wurde auch so schreiben... ich bandige da aber meine Emotionen und bezeichne unsere Kinder als normale Menschen.
MelocotoN
30.04.2010, 20:20
Hallo, liebe Landsleute!
Ich habe einiges verpasst in die 3 Wochen als ich weg war.Ich habe kurz die Eintrage hier durchgelesen und so wie ich es verstanden habe, durfen wir uber unsere Gute Taten berichten, "Angeben so zusagen" ;-)
Ich war schon immer ein sozialer Mensch und habe mich von Kindergarten auf uberall beteiligt und meine Nase reingesteckt. In Deutschlan ging es zuerst mit Hilfestellungen beim Ausfullen von Antragen und Begleitungen zur Amten mit Verwandschaft und Lansleuten.
MelocotoN
30.04.2010, 20:20
Продолжение...
Dann habe ich immer ein Kontakt gesucht zur einheimischen Deutschen und "Wer sucht, der findet", zuerst bin ich uber eine Bekannte in ein Verein "Kolping Familie Buchloe" beigetretten und schon seit 12 Jaren aktiver Mitglied. D.h. Singe im Chor und nehme Teil bei Faschingsunterhaltungen, wo ich schon das Thema mit Spataussiedler neher beigebracht habe und einige Landsleute und Jugendliche miteinbezogen habe.Ich nehme aktiv in Leben unseren Stad teil und was ich auch sehr schon finde, das wenn man auf die Stra?e spazieren geht kennen mich schon viele. Darauf bin ich STOLZ!
Alexandr
30.04.2010, 20:32
Ich und meine Frau Maria sind auf der Fruhrente. In Altai ist unser Alteste mit drei Kindern geblieben. Hier mit uns in unserer Stadt wohnen zwei Sohne und Tochter. Wir helfen ihnen, wie es nur moglich ist. * Enkelsohn ist schon zwei Jahre alt, drei Enkeltochterchen holen wir jeden Tag vom Kindergarten ab. "Oma Marie" erzieht sie nach modernsten Methoden. Sehr erfolgreich. * Unsere Kinder kommen Gott sei dank, finanziell selber zurecht. Sonst musste ich jetzt alle meine Investitionen, die ich *fur die fremden Kinder *gemacht habe, bereuen. Eigene Kinder mussen schon *wichtiger sein als fremde. Da, wenn meine eigene jetzt bedurftig waren, *hatt ich mich nicht frei sprechen konnen.
serSEVEN
30.04.2010, 23:51
Фёдор! Ich kann nichts vorweisen, womit ich Deutschland gedient habe. Ja, ich wei?, hier konnte man jetzt verschiedenes einbringen: das ich dem Staat nicht auf der Tasche liege, brav meine Steuern bezahle, vernunftige Kinder erzogen habe, (Familie ist ja bekanntlich Zelle der Gesellschaft), meine Angehorigkeit zu 2 Vereinen, Nachstenhilfe bei Spachschwierigkeiten u.v.m, was schon erwahnt worden ist… Das sind fur mich Sachen, die ich nicht unter „Gute Taten fur Deutschland" auflisten wurde. Indem ich dem Verein „Photoshop" zugehore, tue ich weder gutes noch schlechtes fur Deutschland, ich ube einfach mein Hobby aus. Meine Frau unterrichtet ehrenamtlich in 5 Tanzgruppen, 20 Stunden die Woche. Ich glaube, heute werde ich mir ein Spa?chen erlauben… * :-D und ihr sagen, dass das, was sie macht, eine gute Tat fur Deutschland ist. Die wird mich bestimmt verstandnislos angucken und den Hausarzt anrufen. Bitte diese Meldung nicht kommentieren, ich habe hier viel Privates preisgegeben
serSEVEN
01.05.2010, 00:35
Viktor! Nein, das macht Irina nicht! Selbst wenn, wurde ich sie vom Gegenteil uberzeugen!.. das wird aber nicht notig sein. Und solange wir 3 russisch konnen, ist die Kommunikation sichergestellt, gelle?(B) Fur Irina bitte ein Glas Wei?wein... Blumen besorge ich... wir machen uns auf den Weg!
Nikolaj,erstmal danke. Zum zweitem:ich rede NIE uber private Dinge in so einem Forum.Und das ich meine Kinder als wunderbar bezeichnet habe,habe ich,eigentlich,auch noch nie gemacht.Aber Fodor wollte es ja wissen,und da ich die Erziehung von Kindern auch als eine gute Tat sehe,und wenn noch alles in der Erziehung doch gut abgelaufen ist,habe ich das AUSNAHMSWEISE geschrieben. Heisst aber nicht,dass ich angeben mochte,denn das ist nicht so. Bereue zutiefst,dass ich uberhaupt hier schreibe,da ich sehe,dass alles was man sagt irgendwie auf ironische Weise kommentiert wird. Alles Gute,tschuss.
Fodor,bitte Sie meine letzten Postings zu loschen.Danke.
Na gut, Nikolai. Wein ist genugend da. Die Blumen ubernehmen Sie ja!
MelocotoN
01.05.2010, 04:26
Ольга, не принимайте все близко к сердцу, это так сказать проверка на прочность.(Y) *Я уже ее прошла, тоже была такого же мнения как и вы, но осталась.
А насчет воспитания то это вы правильно сказали, я тоже такого мнения,что воспитать хороших детей, чтоб было здоровое общество, это тоже огромный вклад, а наши дети и внуки это будущее Германии, я такого мнения(v)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot