Просмотр полной версии : Наш опыт межнационального общения на старой родине, на новой родине и зарубежом
Ангел Мудв
21.02.2012, 21:27
Хочу прежде всего ответить Клугу, да представте себе, у нас в Казахстане, если встечались двое немцев где-нибудь в магазине или на автобусной остановке, разговаривали на немецком- и никого из стоящих рядом это не шокировало. Точно так же вели себя и казахи, и другие народности.Никому в голову не приходило их обрывать или им запрещать говорить на их родном языке, разве кто шутливо скажет, что завтра им переведут на общедоступный язык. И второе- по поводу Алтайцев, у меня муж родом из Горноалтайской области, село Хабаровка, когда я его спросила о том, были_ли у них школы, где детей, не знающих русский язык, объеденяли в отдельные классы, как дебилов?. Он сказал, что всё это чушь, они жили в окружении всех национальностей, и прекрасно владели русским языком. В 1 класс он пошёл в Сростках. Я склоняюсь к тому, что более правдивым всё же являются те две статьи, что выставили Валентина и Фёдор, просто некоторым нашим не хочется соглашаться с правдой, которая не соответствует с их убеждениями.
Без Разницы
21.02.2012, 22:19
Эрна ты что сказки расказываешь, это где же в казахстане можно было так открыто говорить по неметцки???? Я сам с казахстана и знаю что ты тут крутиш и мутиш. Говорить открыто можно было в неметцких сёлах,а в городе даже ни кто и ни осмелился бы громко заговарить, все знали что это не красиво и стыдно, по фашистцки. А сама эрна ты открыто говорила по немецки *раз утверждаеш такое должна по себе знать. Говорила или нет?
Schones Marchen "Erna". Ich bin auch in Kasachstan geboren, aufgewachsen. Ich habe dort die Halfte meines Lebens gelernt und gearbeitet. und kann uber die Diskrminierung unseres Volkes, unserer deutschen Muttersprache ein langes und trauriges Lied singen.
Ubringens: einer von den uberbegeisrten Fans von Russland und der russischen Spracche, der hier in den Gruppen und Themen so was von prorussische Propaganda fuhrt, wurde laut seiner eigenen Mitteilungen fast zu Tode geprugelt, weil er ein Deutscher ist und in Russland fruher auf Deutsch gesprochen hat. Anscheinlich hat er daraus nichts gelernt. Oder ihm wurde alles Deutsche rausgeprugelt undalles Russische eingeprugelt.
"Erna", halten Sie uns doch bitte nicht fur soooo dumm, wie selbst sind!
Zur Kenntnissnahme: heute ist derWelttag der Muttersprache(n)!
(md) *Uberall das Gleiche...Und ausschlie?lich von ehemaligen Russisch-Lehrer(N)
Ein Russischlehrer muss nicht aufhoren ein Deutscher zu sein. Und er muss nicht seine deutsche Muttersprache an eine fremde verraten!
Uberall das Gleiche? Naja, weil eben uberall gleicherma?en versucht wird, den Menschen die falschen Einstellungen einzureden, die falsche Sprache aufzudrangen und anzupflanzen. Dagegen wehren wir uns eben. Und wir werden das immer und uberall machen.
Die russische Sprache schatze ich. Die deutsche Muttersprache liebe ich. Weil sie eben die Muttersprache ist.
Und ein Russischlehrer muss nicht lugen oder Lugen von anderen tatenlos hinnehmen. ich habe nicht im Keller gelebt. Habe ein sehr aktives Leben gefuhrt und dadurch gro?e Erfahrung gesammelt. Sowhol negative als auch positive. Und kann mir kein "Erna" was vormachen von gro?en Liebe zu uns und unserer Sprache. Solche Marchen soll es/er/sie doch seiner Urururgro?mutter erzahlen.
Valentina hat aus dem gro?en Artikel, wo es hauptsachlich um die 70-jarige Diskrimination der Russlanddeutschen geht, ausgerechnet nur das kopiert, was einen Schatten auf Deutschland werfen konnte...
Александр, я отвечаю только за те слова, автором которых являюсь я сама. А не за то, что я скопировала.
Мой комментар был (выделен в шрифте):
Разве Германия ещё недостаточно заплатила тем РД, которые переселились на её территорию, за земли, отнятые в Поволжье, дома, имущество и пр.?
-----------
Как видите, он не отличается от вашего мнения: "Deutschland hat alle ausreisewilligen, die die gesetzliche Bedingungen erfullen, aufgenomen und die dort noch Verbleibende sind Burger Russlands. Und in erster Linie lollte sich Russland um ihre Staatsburger kummern und nicht Deutschland"
Что Артикля в целом betrifft, думаю, что мы, живущие в Германии, должны жить тем, чем живёт Германия. И проблем у нас не мало. К тому же, многие из нас уже не являются гражданами России- я, например. И я также не являюсь членом Международной общественной организации «Международный Союз общественных объединений немцев» . А вы, Александр Триппель?
Ich meinte: dieser Artikel sagt mir nicht zu. Er ist fur die geschrieben, die nocht in Russland leben oder fur die Funktionaren dieses Sojuses «Международный Союз общественных объединений немцев»
У нас в Балхаше (Казахстан) немцы встречались в церквях. В те времена- примерно до 1970 г- когда церкви ещё были запрещены властями, немцы всё равно собирались тайно. Общины- называли они себя. Евангелические, католические или под-структуры: лютеране, менониты, баптисты и пр. собирались отдельно. В детстве меня бабушка водила в свою общину. Она собиралась в бараке, в котором был большой зал, где проходили эти собрания. А через стенку в том же бараке были жилые помещения, где жил пастор общины со своей семьёй. На собраниях пели и говорили только на немецком языке. Дома у бабушки, когда я уже была замужем и жила отдельно, тоже "браться и сёстры" говорили на немецком языке и пели немецкие псалмы. У бабушки была немецкая Библия.
В конце 80х немецкие церкви уже существовали открыто. Я знаю это, т.к. в 1979 г умерла моя мама, она была прихожанка в баптистской церкви. Она и бабушка жили в 2х-комнатной квартире на 4 этаже. Потому бабушка попросила меня поговорить с пастором, чтобы гроб с телом мамы из морга отвезли не домой, а в церковь, и оттуда же отвезли на кладбище. Никогда не забуду эту беседу с пастором. Моя комсомольская деятельность к тому времени уже закончилась и я вернулась на свою инженерную должность, с которой избиралась комсоргом. Такое право- вернуться на свою предыдущую должность- за теми, кого выбирали на общественные должности, было закреплено законом. Начала я свой разговор с пастором с просьбы бабушки. Нельзя ли отслужить молебен и сделать вынос тела из церкви? Пастор ответил, что каждого прихожанина они, конечно, в церкви не отпевают и оттуда не выносят. "Но мы знаем о вас: что вы 3 года ухаживали за лежачей мамой, что ваша бабушка ослепла и вы возили её на операцию в Алма-Ату. Хотя вы и не посещаете наши собрания, но живёте вы не по мирским, а по божьим законам. И поэтому мы пойдём вам навстречу и выполним просьбу вашей бабушки". Я его поблагодарила. Потом мы разговорились обо всём и я ему рассказала, что на момент инсульта мамы работала комсоргом, а это несовместимо с верой в бога. "Но вы же верите!" Я ответила честно, что сомневаюсь. Так, как верит моя бабушка и верила мама, без тени сомнения, я верить не могу. Слишком много вопросов, которые не находят ответа.
Я и немецкий пастор, такие разные по жизни и по вере люди, смогли понять друг друга. Ни грамма осуждения не услышала я, на своё признание, что я работала в советских органах. Пастор сказал, что ему тоже, по делам церкви, не раз приходилось обращаться в горком и исполком и что вопросы решались положительно. И что он верит в то, что я, какой он меня знает по рассказам моей бабушки, всё равно к богу приду. Пока его это предсказание не сбылось. Но я часто думаю о том, о чём мы с ним говорили, что называется, по душам.
Без Разницы
22.02.2012, 00:56
А что тут таково если кто и был членом партии или комсамольским секретарём. И тут многие местные то в ПДС, то меняют свои партии и взгляды на ихние системы. *sagt nix.
Население в нашем селе было смешанное, примерно 1/3 часть немцев, русских и казахов. На моей памяти разговаривать на своём языке не *запрещали. Но если кто и говорил, то не в присутствии других, которые этого языка не понимали. Не помню, что бы говорили на немецком в общественных учреждениях, на улице - да, *да и то не громко.
В райцентре было 75% (если не болъше) немцы, когда-то там были трудармейцы в карьере, многие так и осталисъ. Там была большая баптистская община с церковью, которую они сами построили, снаружи выглядело, как *обычный дом. Но службы были на русском языке и всегда присутствовал один представитель общественности, как правило это были учителя. Я с одной такой учительницей лежала в роддоме в 1988-м году, она мне сама это рассказывала. В посёлке действительно везде можно было услышатъ немецкую речь и не только на улице.
Lovelykitti
22.02.2012, 02:10
Den Link habe ich angefuhrt im Zusammenhang mit den Beitragen einiger Teilnehmer, die sich bei jeder Gelegenheit kraftik auf die Brust klopfen und behaupten, ihre Generation sei nicht diskriminiert gewesen. In dem Artikel ist die Diskriminierung des deutschen Volkes als ganzes und in allen Zeiten seit der Deportation 1941 dargestellt. *Aber *manche mochten das nicht sehen, um weiter absurde Behauptunge zu verbreiten.
Lovelykitti
22.02.2012, 02:31
А вы, Александр Триппель? Ja, "ich bin" und was weiter, Valentina;-)
Und was hat diese Organisation auf sich? Wofur soll die gut sein?
Lovelykitti
22.02.2012, 02:54
Viktor, Sie haben sicher die Klammer versehen, in denen ich die zwei Wortchen "ich bin" geschrieben habe.
...думаю, что мы, живущие в Германии, должны жить тем, чем живёт Германия. Das ist richtig. Dann sollte man sich auch daran halten!
Sorry Alexander! Das habe ich ubersehen.
Lovelykitti
22.02.2012, 03:15
Kommt vor, Viktor.
Ja, "ich bin" und was weiter, Valentina
weiter?
du- bist
er/sie/es- ist
wir- sind
In dem Artikel ist die Diskriminierung des deutschen Volkes als ganzes und in allen Zeiten seit der Deportation 1941 dargestellt
.. aus der Sicht den Vortragshaltenden. Wer sich diskriminiert fuhle, soll es zustimmen. Ich- nicht: seit ca. 1965 kann ich mich an keine Episode in meinem oder dem Leben meiner Kindern erinnern, die ich unter "Diskriminierung" verstehe.
Aber vieleicht war ich ein Gluckspils? ;-)
Erna Grin, Вы невнимательно прочитали мой постинг. Я спрашивал Вас лично, а не о старшем поколении. У них, прекрасно владеющих немецким языком, а русским зачастую плохо владеющим, ничего другого не оставалось, что бы в общественных местах (Автобусную остановку отнесём тоже к таковым) общаться между собой на своём родном языке.
Повторю свой вопрос: Вы не были дискриминированы и как немка ходили в немецкую школу, слушали немецкое радио, свободно общались в общественных местах на своём родном немецком языке и т.д?
Моя фамилия на русском языке пишется через ю. Но это не так важно.
Viktor ***#, попрошу Вас в полемике не употреблять слова унижающие человеческое достоинство участников нашей группы.
Саша, пока твоя оппонентка думает над твоим вопросом... а ты- как немец, чувствовал себя дискриминируемым оттого, что не мог слушать радио, смотреть ТВ и говорить на улице на немецком языке? Или почувствовал себя таковым только, когда переселился в Германию? ;-)
В Германии всё вокруг нас звучит на немецком языке. Странно, что довольно большое число наших земляков, которые "там" чувствовали себя дискриминируемыми от того, что вокруг их звучал только русский язык, здесь в Германии совершенно добровольно отказываются от своего родного немецкого языка. ТВ, общение дома, общение на этом сайте.. когда есть немецкие сайты и немецкое ТВ. *-)
Про себя добавлю: я не чувствовала себя дискриминируемой от того, что всё вокруг звучало на русском. Потому что хотела всех понимать и быть всеми понятой. :-)
Ja, Walentina Paul, wenn sie hauptberuflich eine Komsomolsekretarin waren, und dass war ein gro?es Vertrauen der Sowjetorganen, dann durften sie keine Diskriminierung anerkannen, denn in der sowjetischen Propaganda waren alle Volker gleichberechtet. Walentina, und wieso haben sich unsere Omas zum gemeinsamen beten HEIMLICH versammelt, und jedes mal in einem anderem Haus??? Wie so durften wir keine Deutsche Welle, RIAS, Golos Ameriki hohren
David, wir reden nicht uber die Nachkriegszeiten, sondern uber die 70-ger und weiteren Jahren. Meine Meinung ist: es war schon mit Diskriminierung fast vorbei. In 1980- ganz vorbei. Auch in die 70-ger Jahren haben sich die Gottglabiger nicht in verschiedenen Hausern, sondern immer in dasselbem Hause (Kirche) getroffen. Bei ins im Balchasch- wie es dort war, wo sie wohnten, wei? ich nicht. Golos Ameriki wolten wir selbst nicht horen, hore ich auch von hier nicht. Meiner Oma hat es gereicht, dass sie sich jeden Sonntag und auch in den Feiertagen mit ihren deutschen Leidensgenossen traff, deusch reden konnte und aus der Bibel lesen.
Ciel-fake
22.02.2012, 04:56
Viktor ***#, попрошу Вас в полемике не употреблять слова унижающие человеческое достоинство участников нашей группы.
Это его клише.
Это он делает во всех группах.
Walentina, mein Schwiegervater war einer der Leitenden Personen in der Lutherischen Gemeinde in Omsk. Sie haben sich in der "23 Arbeiterstra?e" Ende der 70-er Jahre ein altes Haus gekauft, es umgebaut in ein Bethaus. Bei jeder Versammlung war ein KGB-Mann dabei. Wenn wir, Burger, fur den Strom 2 Kopejka pro Kiliwatt gezahlt haben, so mu?te das Bethaus 2000 Kopejka fur ein Kilowatt zahlen, dann haben sie standig irgenwelche Grunden erfunden, um das Bethaus zu schlie?en, bald waren es Sanitarzustande, bald waren es Baufallige Grunden. Erst in den Jahren 1995-97 wurde uber der Hannoverische Evangelische Kirche inOmsk eine Evangelische Kirche gebaut.
Lydia G., schreiben sie mal einen Aufsatz, sonst kommen von ihnen nur "kluge" Bemerkungen.
Wie ich schon oben geschrieben habe, in dem baptistischen Gebetshaus war erlaubt nur auf russisch zu pradigen und nur unter Aufsicht von einer Behorde und das im Jahr 1988. Wie kann man die Tatsache nennen? Diskriminierung? Unterdruckung?
Was war ihr sonst noch ubrig geblieben, der armen Oma?
Alexander Klug, was meinen Sie mit diesen Repliki?
Bei jeder Versammlung war ein KGB-Mann dabei
Vielleicht nicht KGB sondern einer von Gorkom oder Ispolkom?
Ich habe in Deutschland noch die Bekannten, die in die gleiche Kirche gingen, wie meine Oma. Es sind Baptisten. Werde anrufen und noch mal fragen: seit wann haben sie bei ihren Gottesdiensten keinen Aufseher mehr gehabt? dann berichte ich hier davon..
Валя, когда был ребёнком и потом учился в начальных классах, то понимал, что что то не так, но что это дискриминация, конечно же не осознавал (тогда и слова такого не знал). Более того, потом перестал замечать это "что то не так". Национальное самосознание практически было на нулевой отметке. Я знал, что я немец, но языком общения везде был русский язык. Я был, практически, обрусевшим немцем. И на немецком языке мог говорить разве что только на бытовом уровне.
Совсем обрусеть, всё таки, слава Богу, не пришлось. В начале девяностых, когда встал вопрос учить казахский язык или уехать в Германию и подучить хорошо забытый немецкий.
Теперь я, немец, живу среди немцев. И в отношении моей семьи абсолютно спокоен.
Да, я сохраняю знания русского языка, мои дети тоже его знают, буду и внуков ему учить. Ведь знание пюбого дополнительного языка это только плюс, в этом я убеждён.
СССР не дал мне, немцу, возможности учиться на немецком языке, он сделал всё для того, то бы я обрусел. У него это хорошо получилось. Но судьба распорядилась иначе и я только рад этому.
Viktor ***#, нас не интересует, то Вам пишут в личку или в других группах.
Каждый участник у нас в группе отвечает только за то, что он пишет здесь!
Постинги не относящие к теме удаляю.
Валя, когда был ребёнком и потом учился в начальных классах, то понимал, что что то не так, но что это дискриминация, конечно же не осознавал (тогда и слова такого не знал). Более того, потом перестал замечать это "что то не так". Национальное самосознание практически было на нулевой отметке. Я знал, что я немец, но языком общения везде был русский язык. Я был, практически, обрусевшим немцем.
Саша, спасибо за честный ответ! Мне нравится, что пишешь, как оно было, и не пытаешься усугубить наше прошлое! А ровности и спокойствию, с какими ты ведёшь дискуссии в группах, можно только позавидовать!:-D (Y)
Lovelykitti
22.02.2012, 05:52
Bei uns mussten die Glaubigen bis fast Ende der 80-er geheim beten. Es wurde erst nach Gorbatschows Machtantritt lockerer. Gehort das nicht zur Diskriminierung?!
Balchasch kommt mir vor, als lage er auf dem Mond. Im ganzen Land herrschte Diskriminierung der Deutschen, Ausgeschlossen davon war Balchasch.
Lovelykitti
22.02.2012, 05:55
du- bist
er/sie/es- ist
wir- sind
Das ist doch schon mal was, wenn du das Verb "sein" *deklinierst!:-D
Lovelykitti
22.02.2012, 06:00
...я не чувствовала себя дискриминируемой от того, что всё вокруг звучало на русском. Потому что хотела всех понимать и быть всеми понятой
Valentina, das spricht doch selbst fur sich!
Мне посчастливилось со 2-го кл. учить немецкий, как родной язык. Да ещё вместо казахского и ещё дополнительно мы приходили на час раньше других. Программа была довольно сложной, был учебник грамматики и Lesebuch. Не все тянули эту программу, т.к. *к тому времени мало кто дома говорил по-немецки, бабушки поумирали, родители работали "от зари до зари" + дом. хозяйство. Язык потихонько умирал. Учительница была из наших, которая не поступила в пед.институт, была слаба в методике ( моё мнение сейчас) и *в 5-м классе нас перевели на иностранный язык. В почти немецком райцентре преподавали ещё в 90-х и учащиеся занимали всегда призовые места на областной олимпиаде. Интресно было бы узнать, преподаётся ли сейчас где-нибудь немецкий, как родной язык. И есть ли ещё вообще места компактного проживания немцев в России/Казахстане?
Grade habe ich mit meine Landsmannig aus Balchasch telefoniert. Sie ist so alt wie meine Mutter, seit 1988 lebt in Deutschland, Konfession- Baptiste. Sie erzahlte: in 50-ger Jahren hat ein Pastor aus ihrer Gemeinde wegen Glaube, die damals verboten war, im Gefangnis gesessen, 2 Jahren. Danach haben die Staatsbehorde ihre Gottesdienste kontroliert, hei?t: ab und zu ist eine gekommen und da gesessen. Da haben sie nur auf russisch gesprochen und die Psalme gesungen. Aber ab 1970- 1980 war keiner Kontrolleur mehr bei Gottesdiensten dabei gewesen. Die sind in Ruhe gelassen, da die Ataatsbehorde gesehen haben. die Gemeinde stellt keine Gafahr da! Immer in dasselbem Hause haben sie sich versammelt, das die "Bruder und Schwester" auch aus eigener Kraft errichteten. In Anfang 80-ger wurde das Haus bei Behorden als Gotteshaus registriert. Uberhohte Rechnungen fur Strom und ahnliches? Wer sagt so was? Es gab gleichen Zahler wie in ubriden Hauser in unserem Stadt und die gleiche Preise pro Kilowatt.
David, es tut mir Leid, sie enttausch zu mussen, aber meine guten Bekanntin glaube ich eher, als ihnen. :-(
Das ist doch schon mal was, wenn du das Verb "sein" *deklinierst!
Ich hoffe, ich habe es ich richtig dekliniert, oder?;-)
Lovelykitti
22.02.2012, 06:12
Keine Frage- machst Fortschritte!(Y)
Lovelykitti
22.02.2012, 06:14
Nicht konjugiert? Stimmt, habe mich verschrieben! Danke.
Nicht konjugiert?
nee :-D
deklinieren гл.
*грам. * * *склонять
*лингв. * * *просклонять
*физ. * * *отклонять; склоняться
Lovelykitti
22.02.2012, 06:20
Man dekliniert das Substantiv, aber man konjugiert das Verb.
Ich habe Furwort "ich" dekliniert. habe doch sie gefragt *und sie antworteten: "ich...". Hab verstanden, dass sie es als Scherz meinten und habe auch aus Spass dekliniert: ich.. du.. er.. usw:-D
Александр , *я абсолютно *согласна *с *Вашим *последним * постингом 18.05. Истинная *дискриминация * и *есть * то,что *целый *народ на уровне *государства преднамеренно *,насильственно был *обречён на ассимиляцию ,растворялся бесследно,был *лишён *возможности *сохранить * свою самобытность. *Целый этнос *разрушался, и *с *каждым и с *каждым *следующим поколением *всё *больше. Не *это ли произошло и с *нашим *поколением ? *Что ждало *наших *детей * и *внуков,если *бы *мы *не *выехали *в *Германию?Что *осталось * бы *от *них ,как *немцев? Валя, я *как-то *уже *спрашивала тебя об *этом и *ты *честно *ответила.....Конечно, никого из *нас не *депортировали,не ссылали ,не *сажали *в *лагеря- в *этом просто не *было *необходимости. *Мы были * * развеяны как *пыль *на ветру,а многие после *всего *,что пережили * предки из-за *своей *национальности , *боялись *быть *немцами и *старались *как *можно *быстрее *стать * похожими *на *других(я *не *осуждаю *этих *людей-я их *могу *понять),По всему *этому * мы, как немцы *, *вырождались *сами * по *себе. Исключение *составляли , быть *может *те ,кто *жил *компактно...Это *коснулось *нас *всех.
И *это *серьёзней *,чем обидное * * *слово *"фашист" *или *другие личные *обиды *на *национальной *почве.
За личные *обиды можно *было *"посчитаться"- *хотя бы *дать *по *носу! *;-)
konjugiert гл.
*кинотех. *соответственный (о точках стереопары)
*лингв. * * *спрягаемый
*опт. * * *сопряжённый (о точках изображения, о фокусе)
*экон. * * *сопряжённый
---------
Да, глаголы "спрягаются", существительные "склоняются"... местоимения, я полагаю, тоже "склоняются" а не спрягаются? Oder, Genossen Lehrer?:-D
Валентина Пауль
19:08
David, es tut mir Leid, sie enttausch zu mussen, aber meine guten Bekanntin glaube ich eher, als ihnen. :-(
Валентина, у вашей знакомой её правда, у Давида тоже и у меня она другая и к сожаленью отличающаяся от вашей. А верить или не верить, дело разве в этом? Мы же рассказываем, как было у каждого из нас, а значит и нелъзя обобщатъ. Nach dem Elementarisierungskonzept jeder hat eigene Anfange, Strukturen, Erfahrungen und Wahrheiten. Deswegen glauben oder nicht glauben ist *nicht angemessen gegenuber dem anderen Teilnehmer der Diskussion.
Это *коснулось *нас *всех.
Лилия Ремпель (Kемпель), разве Германия нас не entschadigt hat?(ch)
Lilia Rempel (Kempel)--(Y) (Y) . Mich freut es, dass man * es *doch mal erkennt und zugibt, und zwar ohne Hassgefuhle, die fruher *deswegen immer uns vorgeworfen worden waren, sondern *einfach der Wahrheit in die Augen schauen und das erkennen! Danke.(F) (F)
Emilia, когда в мой адрес пишут "es ist im Kerne falsch" только тогда я начинаю подкреплять свои слова фактами. Потому что пишу то, что пережила сама. У вас было по-другому? Что ж, надеюсь это не помешает нам дальше общаться? Ведь сейчас в Германии у нас с вами одна и та же жизнь, или и теперь- разная?
Valentina, du nimmst alles personlich an, ich habe nichts gegen dich , aber gegen deine Art , die Tatsache zu interpretieren.
разве Германия нас не entschadigt hat?
------------------
Валентина, *речь не *о Германии ,а *о *бывшем *СССР.
*И если *речъ *о *комендатурских- *то *это *ещё одно * доказательство *того *,как *по-разному СССР *и Германия оценивают *урон *моральный *и *материальный *,нанесённый *нашему *народу...Мы их *получили(дали -взяла:-$ ) *,но *я *не *считаю * ,что *Германия обязана *была *их *выплачивать....
Lovelykitti
22.02.2012, 06:55
разве Германия нас не entschadigt hat? Entschadigung und Rehabilitierung sind zweierlei Schuhe. Und Deutschland ist fur unsere Rehabilitierung nicht zustandig. Dafur ist Russland zustandig. Und Russland hat das auch nach 70 Jahren noch nicht getan!
Lilia Rempel (Kempel), danke, genau so habe ich das gemeint!
Лилия Ремпель (Kемпель)
- *хотя бы *дать *по *носу!
;-) (Y) (F) (F) (F)
Hallo, ist da jemand aus Russland ?? Ich habe es schon lange mitbekommen, das die Behorden in Kasachstan nicht so streng waren, wie in Russland. Mein Sohn seine Schwiegerleute sind aus dem Gebiet Aktjubinsk. Und sie erzahlen, das im Herbst bei der Ernte bei Ihnen im Hof ein LKW eine Ladung Weizen abkipte und fuhr weg, oder, das im Herbst bei ihnen jede Nacht ein ander Wachter an der Tenne angestellt wurde, damit er uber die Nacht sich fur das Jahr mit Gereide "versorgen" konnte. Da mu? ich mir nur die Augen reiben. Mein Vater hatte bei einem LKW-Fahrer drei Sacke Weizen gekauft, und bekamm dafur 3 Jahre Straflager. Daher habe ich es schon lange begriffen, das die SSSR nicht uberall die gleiche war.
David, ich komme auch aus Gebiet Aktjubinsk. Woher genau kommen sie?
Emilia, aus Batamschinsk und Petropavlovka.
СССР не дал мне, немцу, возможности учиться на немецком языке, он сделал всё для того, то бы я обрусел. У него это хорошо получилось.
Саша, а "инязом" у тебя что английский был? Я например даже не смотря на то, что всю жизнь жила *в основном среди "русскоговорящих" и в школе постоянно были проблемы с учителями немецкого языка, и преподавался он только два раза в неделю и ещё кем попало, всё же не плохо (была 5) усвоила грамматику, а дома так сказать имела " слуховую практику"...Приехав сюда, заговорила, как будто всегда только это и делала...Тоже самое вижу и у Ольги, и у Давида, и у Виктора с Александром...Все "чешут" так сказать на немецком только "шум стоит"....
Только не подумай, что я тебя или кого-то ещё осуждаю, считаю лентяем или ещё что-то...Тут уже чего-только не начитаешься...(tr)
Лиля, *рядом *с *тобой *были твои *бабушки ,семья твоего *мужа-немца -и *немецкий *всегда *был *на *слуху. *Мне *(хотя *я *в школе *учить *немецкий не *имела *возможности-преподавался только *английский) в *этом отношении тоже повезло.В *семье *у родителей *мужа 6 *детей *. Жили *среди русских. Поэтому неудивительно ,что *кроме *нас(Кемпель *и *Ремпель *свела *судьба) , * остальные *живут *в *смешанном * браке. * В *России *остались *брат *и *две *сестры. *От немцев у *их *детей не осталось *ничего.....даже *фамилий.Я практически уверена,что *то *же самое произошло *бы *и *с *нашими потомками -они *бы *обрусели....
А некоторым *участникам дискуссии *просто грех *не " чесать" *по-немецки- *жили в *чисто *немецких *посёлках или * штудировали * ин.языки.....;-)
Лиля, почему же. В Южном Казахстане, куда мы переехали из Оренбургской области, немцы шли на урок немецкого языка, а остальные оставались в классе и учили казахский или английский. Первые четыре класса я окончил на отлично, до седьмого был ещё ударником, а потом "съехал" на тройки. На немецком за счёт выученных стихотворений "выезжал". А грамматику, что немецкую, что русскую учил плохо. Но не об этом речь, а в целом о моём поколении, в своём большинстве слабо знающем немецкий язык. Кто постарше, знали его лучше, кто моложе - хуже. В Казахстане тоже были посёлки, в которых в основном жили немцы. Там ситуация другая. Они очень хорошо сохранили свой диалект. В моей же семье мама была из волынских немцев, отец из Камышина. Они иногда говорили между собой на немецком, но оба и русским владели достаточно хорошо.
У жены *родители из Поволжья, с. Гримм. Они, в основном, говорили на немецком. Конечно же на своём диалекте.
У каждого в группе было несколько по разному, но все, в целом, были обречены советским государством на обрусение.
Саша, а ведь уже сам факт, что живя в России более 200 лет мы смогли сохранить немецкий язык *разве не говорит за неё?
Мой постинг Лилии Риферт;-)
Что с немцами, которые живут в Америке, Канаде, Швеции, у них что у всех автономии и никто им "не навязывает" английский и другие языки?
Вообщем, вы можите теперь начинать теперь все друг за другом "отчитывать" меня за мою "непросвещённость", "наивность" , а я пойду спать...Как говорится по-русски: Утро вечеро мудренее....(v)
Лилия, *русификация немцев берёт своё начало во времена правления Александром III.
При Сталине эта политика приобрела особенно острую форму. В 1938 году закрылись все немецкие школы, кроме Поволжской Немецкой автономии. А потом началась депортация и т.д.
Не знаю, как в Канаде и других странах. В России, до тех пор, пока не началась насильственная ассимиляция, немцы имели возможность сохранять свой язык.
У них, по всей вероятности, другая судьба. Им , наверняка, не напоминали КТО они, да и, думаю, не было их так много, вот и рассеялись они, так сказать, ассимилировались *, молча и непринуждённо.И Александр прав : в дальнейшем, если бы мы остались там, всех нас именно это и ожидало бы.
Немцы *эмигрировали *в *Канаду *, Америку ...,добровольно. Те ,кто к *началу *2-ой *мировой *войны *уже *имели *гражданство США , как немцы *, * не *дискриминировались. *Язык *большинство *утратили,хотя *свои *немецкие *корни *,своё *российское -немецкое происхождение *не *скрывают-наоборот.....Старшее поколение даже из *родившихся *там *ещё * знают *диалект. Знакомая сейчас работает *в *Америке *,встретила *пожилую *пару,говорившую *на *нашем *диалекте. *Оказалосъ *их *предки *из Диттель
Lilia Rifert: что живя в России более 200 лет мы смогли сохранить немецкий язык *разве не говорит за неё?
_________________________________
Это не заслуги России,а заслуги наших отцов , матерей, бабушек и дедушек, которые несмотря на всё, *сумели привить нам любовь и *уважение к своему родному языку, передавая его дальше , из поколения в поколение. *Meine personliche Meinung.
Lovelykitti
22.02.2012, 10:40
Die Sprashart meiner Vorfahren habe ich von meinen Eltern vermittelt bekommen in dem Ma?e, dass ich heutzutage noch mit meinen Verwandten weder Russisch noch Hochdeutsch spreche, sondern unseren Dialekt. Gro?gewachsen bin ich nicht in einer geschlossenen deutschen Siedlung, sondern unter Russen. Ja, ich habe Hochdeutsch studiert, weil ich meine Muttersprache in Wort und Schrift beherrschen wollte und unsere Muttersprache an Anderen vermitteln wollte. Ich war an der Hochschule sehr gut in Deutsch. Aber die Studenten, die mit mir zusammen studierten, haben bei jeder Gelegenheit bemerkungen abgelassen, wie z. B. "Du bist in Deutsch gut, weil du Deutscher bist!" Hier in den Gruppen wird geschrieben А некоторым *участникам дискуссии *просто грех *не " чесать" *по-немецки- *жили в *чисто *немецких *посёлках или * штудировали * ин.языки.... Im klaren Text hei?t das "Nicht dein Verdienst!" Falsch, um die Sprachart meiner Eltern sprechen zu konnen und Hochdeutsch studieren zu wollen, muss man eine bestimmte Einstellung zum Deutschtum besitzen. Ich hatte auch wie andere deutsche Kinder meinen Eltern russisch antworten konnen - ich habe es aber nicht getan. Und ich hatte auch einen Lehrer werden konnen in einem anderen Schulfach, wie es andere getan haben. Ich habe aber das Schulfach "Deutsch" gewahlt. So war ich zum Deutschtum eingestellt. Und das habe ich meiner Mutter zu verdanken (mein Vater starb kurz nach seiner Ruckkehr aus der Trudarmee ohne beiden Beinen bis uber den Knien).
Lovelykitti
22.02.2012, 10:42
Die Sprashart - Sprachart
Это не заслуги России,а заслуги наших отцов , матерей, бабушек и дедушек, которые несмотря на всё, *сумели привить нам любовь и *уважение к своему родному языку, передавая его дальше , из поколения в поколение. *Meine personliche Meinung.
Абсолютно согласна с тобой, Оля...И это ещё раз подтверждение тому, что мы сами ответственны за НАШ РОДНОЙ ЯЗЫК!
К сожалению в дальнейшей дискуссии могу учавствовать только после 20 часов...Всем хорошего дня(F)
Im klaren Text hei?t das "Nicht dein Verdienst!"
------------------
*Совсем *-нет! И уж *вовсе *не *хотела *Вас *обидеть! Просто ещё *раз *повторюсь *: *у нас *у *всех были разные *обсоятельства и возможности. Я *и *многие *другие *не меньше *всех *тех, кто свободно *и безошибочно *говорят *и *пишут *на *Х *,чувствовали себя немцами *и *чтили *свои *немецкие корни." um die Sprachart meiner Eltern sprechen zu konnen und Hochdeutsch studieren zu wollen, muss man eine bestimmte Einstellung zum Deutschtum besitzen" Мой *родной *язык *,как *и *Ваш- *диалект, *по независящим *от *меня *обстоятелъствам *я *никогда *не изучала Hochdeutsch.От *этого *моя немецкость *не пострадала,я *думаю. Но ...почему- *то
на *сайте *приходится *слышать * от *некоторых(не имею Вас *в *виду) * *поучения и *упрёки * * в адрес *пишущих *по-русски. Поневоле *начинаешь *сомневаться *в *себе....
X- *Sorry!!! *Hochdeutsch
Ohne regekma?igen Anwendung der deutschen Muttersprache ist das Deutschtum unvollstandig bzw. gemindert. Die Muttersprache ist, deren Beherrschung ist das Merkmal Nr. 1 der Volkszugehorigkeit. Dabei reicht es nich aus, wenn man irgenwo im Hintergrund Deutschkenntnisse abgelagert hat. Voraussetzung der Volkszugehorigkeit ist die standige Anwendung der Muttersprache.
(Nicht personlich gemeint und nicht an konkrete Teilnehmer gerichtet. Pur allgemein!)
wenn man irgenwo im Hintergrund Deutschkenntnisse abgelagert hat.
----------------
Ich *habe *meine Deutsche Kenntnisse *nicht im *Hintergrund *gelagert,wann *ich auch *nur auf *Dialekt mit meinen Eltern und *Schwiegereltern *gesprochen *habe *und *begrenzte *Hochdeutschkenntnisse *habe . *Keiner *hat HIER *in der *Gruppe das *Recht *fur *die *andere *zu *entscheiden wer *volstandig *oder gemindert und aus *welchem *Grund auch ein *Deutscher *ist.
Nicht personlich gemeint und nicht an konkrete Teilnehmer gerichtet. Pur allgemein!)
Allgemein heisst *"fur alle *und fur *keinen".
Ich habe niemanden konkret gemeint. Und naturlich habe genauso wwenig wie jeder abderen das Recht zu urteilen. Habe ich auch nicht versucht. Aber das ist doch Fakt, nicht meine Erfindung.
Lovelykitti
22.02.2012, 21:56
Я *и *многие *другие *не меньше *всех *тех, кто свободно *и безошибочно *говорят *и *пишут *на *Х *,чувствовали себя немцами *и *чтили *свои *немецкие корни.Лилия Ремпель (Kемпель), daran habe ich nie gezweifelt und zweifle auch jetzt nicht. Dafur konnte man als Beispiel Lilli Rifert anfuhren und viele andere Teilnehmer, die auch nicht in geschlossenen deutschen Siedlungen wohnten, die aber am Deutschtum trotz Diskriminierung festhielten! *Und au?erdem muss nicht jeder Russlanddeutscher Deutschlehrer werden! In meinem Beitrag, auf den Sie Reagierten, wollte ich nur klar machen, dass es nicht so selbstverstandlich fur mich sei, wie Sie vorher geschrieben haben: А некоторым *участникам дискуссии *просто грех *не " чесать" *по-немецки- *жили в *чисто *немецких *посёлках или * штудировали * ин.языки... Ich habe nie in einer geschlossener deutschen Siedlung gewohnt!
Uber den deutschen Sprache in Amerika. Unsere Verwandte sind in den Jahren1911-12 nach Amerika aus Stahl am Karaman ausgewandert, dass hei?t vor gerade 100 Jahren. Wir haben uber dem Heft "Volk auf dem Weg" unsere Verwandten aufgesucht, hatten schon zwei mal Besuch aus Amerika. Und nach 100 Jahren ihrer Abwesenheit von dem Deutschen Volk, haben wir uns in deutscher Sprache unterhalten. Und wegen den Erhalt der deutschen Sprache in Russland. Ich bin in einem deutschen Dorf geboren, mit 21 ging in die gro?e Welt, wo ich nur russische sprechen konnte/durfte. Nur bei den kurzen Besuch im Dorf, konnte ich mich in der Muttersprache unterhalten. Als meine Kindern in der Schule (ab der 5-en Klasse) Fremdsprache lernen sollten, wurden sie in die Gruppe fur englische Sprache eingeteilt. Erst nachdem ich in der Schule ziemlich laut wurde, durften meine Kinder die deutsche Sprache lernen. In der Begrundung hie? es : die Gruppe fur die deutsche Sprache ist ubervoll. Ich sagte der Direktorin : meine Kindern sind Deutschen, und werden die deutsche Sprache lernen, nehmen sie aus der Gruppe etliche Nichtdeutschen raus, aber meine Kindern werden die deutsche Sprache lernen, und sie haben sie gelernt. War dass keine Diskriminierung, als Deutsche sollten sie nicht ihre Muttersprache lernen, nur mein haftiges Einmischen, ermoglichte dass erlernen der deutschen Sprache.
Ангел Мудв
23.02.2012, 00:44
Перечитала все ваши посты, в большинстве случаях согласна с Александром и Валентиной. Всё так и было, как они говорят. Я родилась и всю жизнь жила в городах до отъезда в Германию. Немецкий я знала благодаря бабушке, я была у неё переводчиком- она совсем не могла говорить по русски. Но мне ещё не было и 10 лет, когда отец погиб, бабушка с моей матерью не очень уживались, и после его смерти бабушка уехала к своей дочери. Разговорная практика на немецком в нашей семье закончилась. Общаясь в основном с русскими, и друзья тоже были русские, говорить практически было не с кем. Поэтому у меня так сложилось, немецкий понимала- а говорить не могла. Но это вовсе не значит , что я себя не считала немкой, и ни на учёбе ни в карьере моя национальность мне не мешала.В школе учила немецкий, хотя в нашем классе было всего трое немцев. И приехав в Германию- прежде всего училась говорить на родном языке, а писать и сейчас грамотно на немецком писать не могу, и думаю что уже вряд-ли научусь. Ну всё на эту тему. У меня вопрос ко всем нашим, если кто знает прошу ответить. В начале 50х Германия предложила всем судетским немцам вернуться в Германию, муссируют слухи,что подобное предложение поступало и нашим немцам- но СССР отказалась отпускать наших немцев. Правда это или нет? Хотелось бы знать точно. Я как-то спрашивала местных историков- говорят не было такого обращения к правительству СССР. А вы как считаете?
Эти *переговоры *велись в *1957-1958 *годах, *но *касались *прежде *всего граждан *Германии *,оказавшихся *на *территории *СССР- *в том *числе *и *тех *,кто *получил *гражданство во *время *войны.О поволжских *немцах, по-моему , речи *не *было. Германия *настаивала *на возможности свободного *выезда,а *как *эта *возможность *в *СССР выглядела *до конца 80-х - рассказывать *не *надо....
Anzahl Tote: unbekannt
*Die Verbannung der Deutsch-Russen dauert auch nach dem Krieg an und wird 1948 gesetzlich auf Dauer festgeschrieben. Barackenartige Unterkunfte und menschenunwurdige Zustande bleiben.
*Auch die kulturelle und schulische Russifizierung der Russlanddeutschen geht weiter. Jene, die bei Kriegsbeginn aufgrund fruherer Umsiedlungen und Vertreibungen bereits in Westsibirien und Kasachstan leben, stehen unter lokaler Kommandantur, d.h. sie mussen sich in regelma?igen Abstanden bei den Behorden melden und durfen ihre Wohnorte nicht verlassen. Von einer autonomen deutschen Republik an der Wolga wagt niemand mehr zu traumen.
*Erst nach dem Staatsbesuch Konrad Adenauers 1955, der Entstalinisierung werden die Russlanddeutschen im Rahmen des Chruschtschowschen „Tauwetters“ amnestiert und 1956 aus den Sondersiedlungen entlassen. * *
*In ihre ursprunglichen Wohngebiete durfen sie allerdings nicht zuruck. Stattdessen durfen sie sich in wenigen Gebieten ostlich des Urals, wo die sowjetische Schwer- und Rustungsindustrie hin verlegt wurde, ansiedeln.
*Die Frage, wie viele Russlanddeutsche letztlich in der Verbannung, in den Sondersiedlungen, auf dem Weg dorthin oder in der Arbeitsarmee umgekommen sind, ist bis heute nicht geklart. Offiziell sind es 45.000 Tote, einschlie?lich „der auf naturlichem Wege Gestorbenen“. Diese Zahl wird von einigen Forschern jedoch als zu niedrig eingeschatzt. Manche Forscher gehen von etwa 700.000 Verstorbenen aus.
Ангел Мудв
23.02.2012, 01:25
Спасибо за исчерпывающую информацию, я тоже сомневалась в этом, иначе немецкие историки знали бы об этом. Но наши некоторые верят до сих пор.
Wie Sie sehen konnen, hat der erste Bundeskanzler Konrad Adenauer wahrend seiner Moskaureise auch das Schicksal der Russlanddeutschen abgesprochen. Auch die Moglichkeit der Ruckkehr(Ausreise) kam ins Gesprach. Aber Moskau stellte damals inakzeptable Bedingungen.
Ангел Мудв
23.02.2012, 01:34
О каких условиях шла речь?
"Die Russlanddeutschen zwischen Autonomie und Auswanderung"- in dem *Buch wird * * die *Periode *ausfuhrlich *beschrieben,auch *die *Verhandlungen *wegen *Russlanddeutschen. Habe leider den *Namen *das *Autors *vergessen
" *Die Bundesregierung hat bezuglich "... der Millionen Deutschen, die gezwungen sind, ... in Unfreiheit und Rechtlosigkeit zu leben" *festgelegt: "Ihr gehort zu uns, wir gehoren zu Euch!" Auch dem Bundeskanzler Konrad Adenauer war das schwere Schicksal der Deutschen in der Sowjetunion gut bekannt und er hat bei seinem Besuch am 9.9.-13.9.1955 in Moskau die Frage uber die Freilassung und die Repatriierung der 130.000 in der UdSSR zuruckgehaltenen Deutschen auf die Tagesordnung gestellt, da "es Millionen Menschen in Deutschland gibt, Mutter und Vater und Kinder und Frauen...", deren "nachsten Angehorigen noch hier in Ru?land zuruckgehalten werden" *. Der Ministerprasident Bulganin erklarte am 12.9.1955, da? er von der Existenz dieser Personen nichts wisse und er meinte: "das werden wohl diejenige sein, von denen Chruschtschew gesagt hat, sie seien schon langst beerdigt." Aber er versprach "wir geben sie Ihnen alle - alle! Eine Woche spater!" nach der Zustimmung der BRD zur Aufnahme diplomatischer Beziehungen . Chruschtschew im Gegenteil erklarte am nachsten Tag: "uber diese 130.000 Personen, die angeblich in der Sowjetunion zuruckgehalten sind, haben wir keine Unterlagen, um Ihre Angaben zu widerlegen. Deshalb mu?ten wir ehrlich diese Angaben prufen lassen. Damit wir hier instande sind, bitten wir, da? Sie uns angeben, wo diese Personen sich befinden. Wir geben Ihnen unser Wort, da? die Personen, die nach diesen Listen gefunden werden, falls sie deutsche Staatsburger sind, Ihnen zur Verfugung gestellt werden" . Adenauer verstand als Aufgabe, "dafur zu sorgen, da? ... diese Menschen in ihre Heimat zuruckkehren konnen" *und versprach sich umgehend darum zu kummern und alles zu tun, damit die "bei Kriegsende hierhin gebrachte Personen auch zuruckkommen". Eine schriftliche Zusicherung uber die Freilassung der in der Sowjetunion zuruckgehaltenen Deutschen konnte er jedoch nicht erreichen.
Nach der Meinung der Opposition, war das Abkommen "in seinem politischen Teil vor allem ein Erfolg der Sowjetregierung und nicht der Bundesrepublik" . Aber unmittelbar nach dem ersten Kremlbesuch von Konrad Adenauer wurden die Kriegsgefangenen freigelassen und am 13.12.1955 erlie? der Oberste Sowjet der UdSSR das sogenannte "Dekret uber die Aufhebung der Beschrankungen in der Rechtsstellung der Deutschen und ihrer Familienangehorigen, die sich in den Sondersiedlungen befinden". Danach wurde die fast 15 Jahr lang existierende Kommandantur aufgehoben.
Um Beweise uber die Existenz einer Gro?zahl von in der Sowjetunion zuruckgehaltenen Deutschen auf den Tisch legen zu konnen, war die Bundesregierung gezwungen, sich solches Beweismaterial anzuschaffen. Darum setzte sich 1956/57 aus dem asiatischen Teil und aus den baltischen Republiken der UdSSR ein Briefflut von den Deutschen nach Moskau ein. Adresse war die Botschaft der Bundesrepublik Deutschland. Die Ru?landdeutschen wurden von ihren in der BRD lebenden Familienangehorigen durch Briefe beraten und unterstutzt.
David, Batamschinsk war unserer Kreiszenter, von unserem Dorf *65 km entfernt. Und Petropawlowka liegt in die Nahe von Aktjubinsk.
man muss nur die richtigen deutschen Historiker befragen und nichts ausdenken, dann bekommt man auch die richtige Auskunft. (Allgemein. Nicht personlich nehmen bitte!)
Lydia Klotzel ist die Autorin des Buches, welches Lilia genannt hat.
Ангел Мудв
23.02.2012, 02:25
Спасибо всем, ответившим на вопрос.А обращалась я к местным историкам, что лишь доказывает, что местные тоже ничего о наших немцах не знали, пока мы здесь не появились.
Lovelykitti
23.02.2012, 02:46
В начале 50х Германия предложила всем судетским немцам вернуться в Германию, Wie konnte die deutsche Regierung den Sudettendeutschen die Ausreise nach Deutschland anbieten, wenn sie laut Potsdamer Abkommen vom Juli 1945 zwangsma?ig alle nach Deutschland ausgewiesen wurden?!
Я тоже подумала, как немецкое правительство могло их приглашать, если их оттуда силой выгнали???
Von den 3,5Millionen Sudetendeutschen sind mehr als 3 Millionen vertrieben worden, etwa200 000 blieben in der CSR zuruck. Darunter befanden sich solche, die vonsogenannten Volksgerichten als Kriegsverbrecher verurteilt wurden (uber 60 000)und ferner zu Zwangsarbeit Eingesetzte, z.B. im Uranbergbau; etwa 1000 vonihnen wurden gehangt. Au?erdem wurden Facharbeiter und Spezialistenzuruckgehalten, die von der Industrie dringend zur Fortfuhrung der Betriebebenotigt wurden.
Vom StatistischenBundesarchiv in Wiesbaden sind 241 000 Sudetendeutsche als Opfer derVertreibung aus der Tschechoslowakei registriert, nach anderen Quellen sollenes 272 000 Menschen sein.
Das gesamte enteigneteprivate und offentliche Volksvermogen der Sudetendeutschen wird mit 265Milliarden DM (Stand 1981) angegeben.
Советская сторона в секретном донесении в ЦК КПСС так описывала заседание 27 июля *1957 : “Делегация ФРГ передала проект соглашения, предусматривающего свободный выезд в Западную Германию для всех лиц, имевших к 8 мая 1945 г. согласно германскому законодательству германское гражданство, а также для их родственников (супругов, детей, родителей, братьев, сестер) независимо от того, имели они к 8 мая 1945 г. германское гражданство или нет...
Из заявления Лара следует, что правительство ФРГ ставит теперь вопрос не о репатриации из Советского Союза относящихся к ФРГ германских граждан, как это имело место при переговорах с Аденауэром в Москве в сентябре 1955 г., а гораздо шире *- *о предоставлении права *выезда в Западную Германию ...немцев" * . *
Советская сторона, как говорится в документе, “в острой форме отвела претензии ФРГ на репатриацию советских граждан немецкой национальности, вывезенных из Советского Союза гитлеровскими войсками с временно оккупированных советских территорий. Постановка этого вопроса была охарактеризована как оскорбительная для советской стороны”.
"Erna", sehr schlaue Ausrede. Wie immer, wenn Sie sich blamieren.
Валентина, *речь не *о Германии ,а *о *бывшем *СССР.
И если *речъ *о *комендатурских- *то *это *ещё одно * доказательство *того *,как *по-разному СССР *и Германия оценивают *урон *моральный *и *материальный *,нанесённый *нашему *народу...
Лиля- и другие участники дискуссии! Если вы помните, Александр Триппель порекомендовал нам прочесть Доклад профессора, д.экон.н. Баумгертнера В.Ф.
***********.rd-zeitung.eu/news/forumbaum_020811.htm
В том докладе были перечислены страны, которые "извинились" или даже "возместили ущерб" за причинённые ими страдания в период Второй мировой войны:
1.США принес извинения от имени американской нации своим гражданам японской национальности и постоянно проживавшим в США лицам японского происхождения (всего 120 тыс.человек) за их интернирование в период Второй мировой войны... Америка выплатила каждому из них установленную компенсацию в размере 20 тыс. долларов.
2. Правительством Великобритании были принесены публичные извинения за массовую выдачу Сталину после Второй мировой войны русских семей казаков, эмигрировавших еще в период гражданской войны и оказавшихся в английской оккупационной зоне. Известно, что вскоре они были почти поголовно уничтожены.
3. Извинился премьер правительства Чехии за депортацию 2,5 млн. судетских немцев. Президент Польши принес извинения еврейскому народу.)
И только Германия не была указана в том докладе, а также не указана та сумма денег, которая Германия выплатила РД как ущерб за дискриминацию их по национальному признаку в связи с ВОВ 41-45 гг.
Выдержка из Доклада:
К сожалению, не у СССР, а затем и не у России и не у Германии не было четкой концепции решения проблемы народа, хотя они постоянно утверждали обратное.
..... германская сторона, под флагом оказания поддержки в пользу российских немцев, на самом деле решает свои, более важные дела.
-------------------------------------
В этой связи я и написала, что Германия не только "извинилась" перед РД за свою вину в их преследовании в СССР по национальному признаку, но и выплатила им огромные суммы компенсаций. Хотя это должны была сделать Россия. ИМХО.
В этой связи я и написала, что Германия не только "извинилась" перед РД за свою вину в их преследовании в СССР по национальному признаку, но и выплатила им огромные суммы компенсаций. Хотя это должны была сделать Россия. ИМХО. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Und immer wieder wir probiert, ein Teil der Schuld des Leiden der RD auf Deutschland zu ubertragen. Deutschland hatte daran keine Schuld. Das Leiden und die Diskriminierung der RD im Russischen Imperium, der SU, begann vor 70 Jahren vor dem 2-en Weltkrieg.
Ангел Мудв
23.02.2012, 22:39
Давид позвольте с вами не согласиться, именно в следствии двух Мировых Войн и оказались наши немцы изгоями в стране проживания. А вообще мне кажется, мы никогда до конца настоящей правды не узнаем. И ещё один вопрос. Как случилось так, что как вы утверждаете,судетских немцев изгнали из стран проживания, а польские немцы не относятся к ним? Или как ? Я знаю что многие польские немцы именно в начале 50х переехали в Германию, а те кто не уехал по разным причинам, обязаны были менять свои фамилии на польские, и когда нас стали принимать как ауссидлеров, то многим полякам в этом было отказано, т.к. считалось, что они добровольно отказались от своей национальности. Хотя за отказ поменять фамилию их сажали в тюрьму.
Und immer wieder wir probiert, ein Teil der Schuld des Leiden der RD auf Deutschland zu ubertragen.
Von mir doch nicht, David! :-O Oder haben sie in meinem Posten gelesen, dass ich dem Deutschland die Schuld gebe? dann zittieren sie es hier
Ich meine, dass das Leiden der RD in eh. UDSSR hat mit 2 Kriegen zu tun, welche Deutschland mit Ru?land fuhrte. Russlanddeutsche Autonomie ist nicht in einem anderen Jahr sondern im jahr des Anfangs des 2-ten Weltkrieges aufgelost worden. Und Deutschaln selbst bekennt sich zu dieser Schuld. Ich personlich meine, dass heutige Deutschland viel zu viel bezahlt hast. Fur die Deportation der RD, wofur Russland schuldig war.
Ангел Мудв
24.02.2012, 00:26
Я прочитала всё, что вы Валя выставили для прочтения, и пришла к выводу, что в обеих странах ждут, что этот вопрос : рассосётся: сам по себе, там в России остатки немцев окончательно ассимилируются лет через 20, а здесь нашим внукам и вовсе будет ; до лампочки:, выросшим здесь они и вовсе забудут о своём происхождении.
Ангел Мудв
24.02.2012, 00:35
Ислючение составляет лишь то, если они действительно обратятся в Европейский суд и в ООН.
Erna Grin, die 3,5 Million Sudetendeutschen aus Bohmen wurden im Jahre 1945, wie auch die Deutschen in Polen westlich der Oder wurden im Jahre 1945 vertrieben. Dass wurde auf der Potsdamer Konferenz beschlo?en. Aus den Masuren und Konigsberg wurden die Deutschen in den Jahren von 1945 bis 1947 vertrieben. Bayern war bis ende des Krieges ein landwirtschaftliches Land. Und gerade die Sudetendeutschen, die aus Bohmen nur fleisige, tuchtige Hande mitgebracht haben, trugen bei, dass Bayern ein hochentwickeltes Land wurde. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Valentina, ich habe nicht behauptet, dass sie geschrieben haben uber der Schuld Deutschlands uber den RD, sonder der Autordes Aufsatzes, den sie ubertragen haben.
Lovelykitti
24.02.2012, 02:10
И только Германия не была указана в том докладе, а также не указана та сумма денег, которая Германия выплатила РД как ущерб за дискриминацию их по национальному признаку в связи с ВОВ 41-45 гг. Entschadigung und Rehabilitierung sind zweierlei Schuhe. Deutschland hat die RD weder deportiert noch in die Gulag-Lager eingesperrt! Nicht Deutschland, sondern die Sowjets haben uns unter die Kommandanturaufsicht gesetzt und unsere Eltern und Gro?eltern 1941 beraubt. Nicht Deutschland, sondern das verbrecherische kommunistische Regime der Sowjets hat unserem Volk die nationale Identitat. Fur alle diese Verbrechen gegen die RD ist Russland verantwortlich und nicht Deutschland! Von daher hat sich nicht Deutschland bei den RD zu entschuldigen, sondern die UdSSR/Russland sollten das tun! Und weil das so ist, stellt sich die Frage, warum konnen oder wollen das einige Diskussionsteilnehmer nicht verstehen?! В том докладе были перечислены страны, которые "извинились" или даже "возместили ущерб" за причинённые ими страдания в период Второй мировой войны____________И только Германия не была указана в том докладе, а также не указана та сумма денег, которая Германия выплатила РД как ущерб за дискриминацию их по национальному признаку в связи с ВОВ 41-45 гг. Wieso sollte Deutschland im Vortrag als Land erwahnt werden, das sich bei den Russlanddeutschen entschuldigt hat?! Deutschland hat den RD kein Leid angetan. Sollte sich Deutschland anstatt Russland bei uns entschuldigen?! Was ein Unsinn!
Im Vortrag in meinem Link werden alle Regierungen erwahnt, die sich schon langst entschuldigt haben bei den Volkern, den sie Unrecht angetan haben. Und da sich Russland innerhalb von 70 Jahren immer noch nicht bei den Russlanddeutschen entschuldigt hat und uns noch nicht rehabilitiert hat, wird dieses Land auch nicht im Vortrag erwahnt. Deutschland hat damit nichts aber auch gar nichts zu tun! Valemtina Paul hat absichtlich den Text fallsch inpretiert und die Fakten verdreht, um so einen Schatten auf Deutschland zu werfen. Typisch fur Sie! Mit einem Wort traurig eigentlich! Aber wie man so schon sagt, jedes Tierchen hat sein Plasierchen! :-D
Ангел Мудв
24.02.2012, 03:28
Саша прочтите полностью текст и не возмущайтесь, там речь идёт совсем о другом. И не только это, там три статьи, одна из которых обращение к Российскому президенту.
Ангел Мудв
24.02.2012, 03:30
Давиду спасибо за ответ, я сомневалась, относятся польские немцы к судетским или нет.
Lovelykitti
24.02.2012, 06:02
"Erna" Grin" gerade durch deine zwei letzten Beitrage von dir habe ich dich geknackt, wer du tatsachlich bist;-) :-D! Meine fruhere Vermutung hat sich damit bestatigt! Du bist eine ganz, ganz bose Tante!!!!8oI
Ich sag doch auch schon die ganze Zeit, dass "Erna" keine Erna ist. das lag doch auf der Hand! Сдавайся, подлый трус!!!!
"Штази" имеет полные руки дел(H)
Lovelykitti
24.02.2012, 06:38
А кто по сути своей конфликтный,тот из любой темы сварит себе "супчик" и предлагает его всем хлебать...увольте, не едок я таких "блюд" Das ware witzig, wenn das von dir geschriebene auch mit deinem Verhalten hier im Einklang stehen wurde. Aber das ist nicht der Fall. Вольдемар Бетц, du i?t nicht nur gern solche "Suppchen", wie du da schreibst, sondern kochst selbst welche und bietest sie den Teilnehmern an! Aber im Thema "Имидж" war dein "Suppchen" etwas zu "scharf" gekocht und au?erdem vergart, dass der Admin gezwungen war, den Zugang zum entsprechenden Thema vorubergehend zu stoppen!:-@
Lovelykitti
24.02.2012, 06:40
Сдавайся, подлый трус!!!! Das ist eine Trussicha!
Странно! Участницу указавшей и имя и фамилию, оставляющей свою страничку для всех доступной, подозревают в каком то подлоге. А вот свою фамилию не считают нужным озвучивать. Хотя это противоречит регламенту. *Как это понимать?
Lovelykitti
24.02.2012, 06:45
А вот свою фамилию не считают нужным озвучивать. Alexander K., *wessen Nachnamen meinen Sie?
Valentina, ich habe nicht behauptet, dass sie geschrieben haben uber der Schuld Deutschlands uber den RD, sonder der Autordes Aufsatzes, den sie ubertragen haben.
David, nicht ich.. link auf diese Internetseite hat uns Alexander Trippel empfolen. Ich habe dann nur das rauskopiert, was mir besonders merkwurdig erschien.
Саша, а зачем нам разборы, who is who, в темах, где речь идёт совсем о другом? Складывается мнение, что некоторым участникам всё равно, какая тема. Они любую тему превратят в разборку личных отношений с участниками, которые им несимпатичны.
Пожалуйста, помоги вернуться к здоровой атмосфере дружеского общения, которая ещё недавно существовала в этой группе!!!:-(
Fremde Profile, fremde Fotos und Fremde namen ist ubrigens kriminall und von Administration der odnoklassniki.ru verboten. aber anscheinlich stort das weniger als das weglassen des Nachnamens., was seinerseits kein Kriminal ist und auch nicht verboten
Александр, конечно же у Виктора фамилия не обозначена, что тут непонятного. Он же и в Эрне не Эрну видит.
Валя, в группе, как и в жизни, после некоторого затишья снова будет буча. Кто "далеко" зайдёт, к тому приму меры. Перечитал многие постинги, есть некоторые соображения по поводу зачинщиков. Посмотрим, как дальше они себя проявлять будут.
Lovelykitti
24.02.2012, 07:27
Ich mochte niemanden uberzeugen aber "Ena" ist tatsachlich nicht "Erna". Daruber wissen doch schon viele bescheid!
"все" знают, но никто не расскажет(md)
Alexander Klug, um die Urheber rauszufinden reicht es nicht aus einigen Posten durchzulesen. Man muss da schon alle Posten durchlesen um objektive und korrekte Entscheidungen treffen zu konnen. Wenn man da irgendwo in der Mitte anfangt zu lesen, +kann es leich passieren, dass einfach die unbequeme Teilnehmer ohne Grund rausgeschmissen werden, wie so oft. Und die wirklichen Urheber reiben sich die Hande und treiben ungestort ihr Unwesen weiter.
Lovelykitti
24.02.2012, 07:37
Ich habe dann nur das rauskopiert, was mir besonders merkwurdig erschien. Du hast schlicht und einfach alles verdreht und auf ein Haufen geschmissen! Na ja, egal! Wie gesagt, jedes Tierchen hat sein Plasierchen!
ja, ja, Alexander T.: jedem Tierchen sein Plasierchen...;-)
Lovelykitti
24.02.2012, 07:41
"все" знают Ich habe geschrieben viele! "Viele" und "alle" ist nicht das Gleiche!
Не будет лишним напомнить некоторые пункты регламента сайта Одноклассники:
6. Пользователю запрещается
6.3. осуществлять пропаганду или агитацию, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду, пропаганду войны, социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства;
6.11. указывать при регистрации Аккаунта или вводить впоследствии заведомо ложную или вымышленную информацию о себе, в частности чужие или вымышленные имя и фамилию;
Я выделил те пункты, которые чаще всего участники группы допускают. А именно, *сеют вражду за пользование каким то языком (как русским, так и немецким), вместо фамилии выставляют какие то знаки или точки.
Скорректирую свой вопрос:"многие" знают, но никто не расскажет(md) *
Суть вопроса остаётся прежней. Может и получу ответ...
Lovelykitti
24.02.2012, 07:57
Ach so, das war eine Frage! Da fehlt aber was, um es als Frage zu betrachten!
в частности чужие или вымышленные имена и фамилии...
Na dann kriegt doch mal "Erna" an den Arsch. Sie soll doch mal zugeben, dass ihr Vorname zwar mit E beginnt aber nicht Erna ist.-
... знаки или точки....
Das hatr mit Mi?brauch nichts zu tuen. Findet man keinen anderen Grund um die Sundebocke loszuwerden und klammert deswegen an die Zeichen? Man sollte sich lieber mit denen beschaftigen, die fremde Namen, Profile und Fotos benutzen. Das ist richtiger Mi?brach. Und gerade die verleumden und verachten, beleidigen unser Volk und machen sich uber uns lustig.
Viktor ***#, если кто то даёт вымышленные имена и фамилию, выставляет не своё фото, то выявлять это не входит в обязанности модератора группы. За этим должна следить администрация сайта.
Насколько Ваше имя соответствует *действительности я тоже не знаю. А вот вместо фамилии стоят знаки и это каждый участник видит. Вымышленные - означает недействительные, несуществующие. Если у Вас в паспорте тоже стоят эти знаки, то претензий нет. Но в этом я очень сомневаюсь.
Mir scheint *es hat in dieser Gruppe angefangen zu spuken. * Erna Grin ist eine *Frau, die Ihren Namen und Nachmanem angegeben hat. , deshalb sind einige Vermutungen hier uberflussig
Alexander, haben Sie ein Problem mit de russischen Sprache? Вымышленные фамилии hat mit Zeichen nix zu tun. Вымышленные фамимлии это фамилии, которые придуманы типа Сутрапьян, Целколомидзе или Череззаборногузадерищинский. Zeich bedeuten keine Familiennamen. Auch keine erfundenen. Das wird nur dafur benutzt um seinen echten Namen nicht prreis zu geben. Das wird sogar von Politikern und IT-Experten empfohlen. Nur zu Ihrer Kenntnis.
Hilda, Sie haben sich doch schon so oft getauscht und Klonen in Schutz genommen, die dann irgendwann offenbart wurden. Haben Sie denn nichts daraus gelernt?
Это не входит в обязанности модераторов группы...
За этим должна следить администрация сайта
Interessant, interessant. Dann durfen Sie doch eigentlich auch keine Bemerkungen machen und schon gar nicht sperren. Warum machen Sie es dann? Versto?en Sie etwa gegen die Gesetze und Vorschriften?
Viktor ***#, думаю, что проблем у меня с русским языком особых нет.
Толковый словарь Ушакова
ВЫ?МЫШЛЕННЫЙ, ая, ое; -лен, а, о. Прич. страд. прош. вр. от вымыслить. || Придуманный, не существующий в действительности.
Как видите, я был прав. А перечисленные Вами фамилии, как Сутрапьян и т.д. вполне могут у кого то быть, а значит они будут не вымышленными. *
И разницы нет обозначается это знаками ли, буквами ли, или другими какими символами. Все они имеют своё какое то значение.
Что касается моих обязанностей, как модератора группы, то как раз таки удалять нарушителей группы в ЧС, одна из них. Вы это, насколько мне помнится, на себе уже испытали. Надеюсь, урок был впрок!
Alexandr
24.02.2012, 09:55
Предложение к модератору. В соседней теме стоит вопрос о судьбе четырёх немецкимх переселенок. Информацию я дал понятную, но тем не менее возникли вопросы. Самы точные задал Александр Ллюг. Отвтетить на все эти вопросы *я могу уже сейчас, до суда. *Более подробно после суда. Почему Вы, Александр, закрыли доступ к теме? Из каких побуждений. были люди, готовые помочь. Каким образом они это смогут сделать?
Iro no Kami
24.02.2012, 10:04
Доступ к теме закрыт Иосифом (см. "Рабочая комната")
Iro no Kami
24.02.2012, 10:05
Смайлик выскочил сам.
Спасибо Эрика за ответ Фёдору. Могу только дополнить, тема временно закрыта для обсуждения, но что мешает продолжить обсуждение в другой, более подходящей для этого теме? Хотя бы в той же рабочей?
уже продолжили....Фёдор в очередной раз "подал в отставку"...
Ангел Мудв
24.02.2012, 23:41
А я так и не успела узнать о каких женщинах вообще идёт речь.
Ангел Мудв
24.02.2012, 23:44
А вам Александр хочу лишь сказать, везде где этот Виктор со значком появляется- начинается баллаган.
Erna, "leben und leben lassen"- lassen sie den Viktor***# sein, wie er ist. Sie brauchen ihm nicht zu antworten oder uber ihn zu schreiben. Anderen haben auch die Augen im Kopf und den Gehirn zum selbst die entschlu?e zu ziehen.
"leben und leben lassen"
Ну чем не лозунг...Прям как "Век живи-век учись"
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot