Просмотр полной версии : Наш опыт межнационального общения на старой родине, на новой родине и зарубежом
Alexandr
08.11.2011, 22:07
Каникулы любви.
Мне нравится японская речь. Звучит как музыка. Впервые я еёуслышал с пластинки. Это была песня «Уморя у синего моря». Пластинки я купил ещё в 1964 году когда учился в десятом классе. «Каникулы любви». Исполняют сестры Дза Пинац - так стояло на пластинках. В журналах о них писали, что они двойняшки. Я крутил их по воскресеньям по нескольку раз. В другие дни некогда было – днём работал в столярке, вечером учился в школе, а ночью крутить нельзя – родители спят, поэтому воскресенье – у мо-оря у си-инегомо-оря... Я так часто крутил эту песню, что даже запомнил её японском. Тамэики-нодэру ё на аната-но... Вообще-то Дза Пинац– это было не имя двойняшек, а название их ансамбля - The Peanuts, по-русски – арахис, ансамбль «Арахис». Знаменитых японских двойняшек звали не Дза Пинац, а Ито, сёстры Ито. Русский текст появился позже и он неадекватен оригиналу. Тамэикига дэтяу. Аа кои но ёрокоби ни - Вздох срывается с моих губ. Ах, радость любви.
Alexandr
08.11.2011, 22:07
Профессориз Японии
В Ае тогда был ещё один человек, который занимался турбизнесом – Савельев. У него была своя конеферма и он пробовал освоить конные маршруты вдоль берега Катуни. Так участники того международного научного симпозиума оказались в то лето его клиентами. Савельев попросил меня подстраховать. В группе была одна уже немолодая пара из Японии, ему 72 года, ей - 68, они не решились сесть на коней и приедут к нам автобусом по Чуйскому тракту. Моя задача - переплавить их на левый берег и обслужить вместе со всей группой. Благодаря Савельеву у меня случилась ещё одна очень интересная встреча, которая сильно запала мне в душу. Плыть на левый берег японцы отказались и поблагодарили за гостепреимство. Мне же очень уж сильно хотелось поговорить с настоящим японцем, к тому же профессором физики ведущего японского университета. Профессор знал четыре языка, но на русском не говорил. Изъяснялись на немецком без переводчика.
Alexandr
08.11.2011, 22:07
Городския! Беда с имя!
В пещере на верхнем выходе мы ещё раньше соорудили деревянную лестницу. Она потом там несколько лет после нас стояла. И вот поднимаемся мы наверх по этой лестнице, уже выход светится, выключаем фонари и вдруг слышим в лесу какой-то переполох. Один бежит, другой, третий, и все назад оглядываются: «Ну как он там? Бежит?» Потом появился этот ОН. Бежит предпоследним и держит руку подмышкой, а из под руки хлещет кровь. Оказывается, этот бедняга прыгнул с камня на тропу и нечаянно проткнул себе кинжалом вену под мышками. Тут наш девятиклассник Мишка Лавриненко заявляет: «Городския! Беда с имя! На свежий воздух пустили и гля-ка чё – уже вся тропа в крове!». Посылаю Мишку в лагерь. Чтоб бежал, что есть мочи к моторке. Парня надо срочно переправить на ту сторону и остановить на тркте какую-нибудь машину, не то кровью изойдёт. Мишка скрылся и через несколько минут зарычала наша моторка. Парня спасли.
Alexandr
08.11.2011, 22:08
Встречас Президентом
Нам этот парень тоже показался интересным. Спортивная форма, высокий, стройный, сильный, красивый, глаза от костра блестят, а речь изящная и деликатная. Если слушать и не смотреть на него, то можно подумать, что перед тобой не кисбоксёр, а у учитель музыки. В тот вечер в их группе было ЧП и в суматохе я забыл взять у него адрес, а имени его я теперь не припомню. Познакомились, посидели, поговорили и предложили парню экскурсию в пещеры. Президент с радостью согласился. Я с тремя мальчишками повёл киксбоксёра наверх в пещеры, а Александр Васильевич остался у костра. У нас там были байдарки, моторка и палатки с провиантом. В пещерах навстречу к нам попёрли комсомольцы без фонариков. Они зашли туда с факелами, факела потухли и они шли на ощупь. Когда в темноте замаячили наши огни, то часть группы рванула к нам навстречу, а остальные стали пробираться наверх к выходу. Весело чешут мимо нас ребята, смеются, а сами боятся не успеть к нижнему выходу.
Alexandr
08.11.2011, 22:08
...и он пришёл к нам на огонёк
Встреч с интересными людьми на Тавде было очень много. Взять хотя бы этого киксбоксёра. Этот вид спорта был раньше в Союзе запрещён, но были парни, которым очень уж хотелось пнуть какого-нибудь иностранного чемпиона по морде. И вот сидит президент этой федерации у нашего костра. Его группа приехала на сплав по Катуни для тренировки. Состав группы разношёрстный, но очень интересный –30 человек и один круче другого – вся молодёжная элита Советского Союза впервые за всю историю страны собралась на экскурсию в США. В программе поездки сплав по Колорадскому каньону. Чтобы там не опростоволоситься, всех направили на Катунь потренироваться. Они приплыли на Тавду к вечеру и остановились недалеко от нас выше по течению на косе. В группе были подгруппы по три-четыре человека, а киксбоксёр представлял свою федерацию один. Общих интересов он ни с кем не обнаружил, ему все конкурсы у общего костра надоели и он пришёл к нам на огонёк
Alexandr
08.11.2011, 22:08
"Академик Королёв"
В1988 году меня перевели в Сарасинскую среднюю школу. В первый же год я основал школьный кооператив «Берёзка».Со своей идеей обратился к директору совхоза Одинцову. Он о туризме, тем более детском, никакого понятия не имел, но идею мою поддержал: «Не знаю сможете ли вы там чего-нибудь заработать, но если все наши дети смогут летом побывать на Катуни, я как бывший моряк – за!» В совхозе изготовили причал для лодок и предоставили нам транспорт. Почти все дети и подростки из Сарасы и из Пролетарки побывали на Катуни и в Тавдинских пещерах. Мы пригласили к себе детские шахматные клубы Алтайского края. Прямов лесу на берегу Катуни против пещер прошла краевая шахматная олимпиада. После шахматистов прибыли участники международного научного симпозиума по машинному интеллекту. Среди наших клиентов была семья помощника капитана океанографического судна «Академик Королёв», президент всесоюзной федерации киксбоксинга и другие.
Фёдор, это- из книги твоих рассказов? Интересная жизнь у вас на Алтае, об одних вылазок на природу можно книги писать!(Y) :-D
Alexandr
08.11.2011, 23:50
Вот и пишу
Пиши, у тебя хороший слог.. :-D (Y)
Alexandr
08.11.2011, 23:59
Не поверишь, Валя, завтра торжественное открытие международного аэропорта в Горно-Алтайске. От аэропорта до города пять километров, а до *моего родного села Аи всего пятьсот метров. Я это событие пророчил ещё в 2000 году. Меня в Ае *тогда обхохотали. Нет пророка в родном отечестве, поэтому *я здесь, на родине предков, а не там где могила отца.
Пока я базарил с профессором..
Критику можно? а словечки типа "базарил" обязательно вставлять? русский язык ими и так замусорен.. ты, помнится, в этой группе даже тему открывал "За чистоту родного языка"
Фёдор, тока не обижайся, я- любя: кого люблю, того ругаю.. а остальные безразличны(lo)
Пластинки я купил ещё в 1964 году когда учился в десятом классе.
А я тогда только родилась..:-$
Alexandr
09.11.2011, 05:48
Базарил? Именно базарил. Это ведь не моё видение, видение того, кто на меня смотрел - мой коллега Саша. Я с японцем общался, а для него это базар. Валя, представь, я общаюсь, а он пашет, таскает вещи от автобуса к байдаркам. Что я делаю в его глазах? Базарю!!! Это не матерок, а нормальное сибирское словечко, определяющее тип общения.
По крайней мере "базарить" намного лучше звучит чем " п...деть" или "п...доболить" ;-)
Ну, ладно, автору виднее.. базарил так базарил! Действительно, есть авторы, которые намного неприличнее слова в тексты своих рассказов вставляют. :-)
Жду продолжения Алтайских историй!;-)
Alexandr
09.11.2011, 06:38
Вариантов много: базарил, разводил базар, *общался, мило общался, разговаривал, втирал уши, вешал лапшу на уши и как Лиля уже заметила, п@здел, п@здоболил,что ещё? Дискутировал, обменивался информацией, друг друга выслушивали, донимали друг друга мелочами устроили собрание, развели целый диспут... не буду дальше , хватит. Короче, замечание принято, я подумаю.
Фёдор, а как у Пушкина: "И чувства добрые я лирой пробуждал.." ? Он- лирой, ты- прозой.. главное, какие чувства ты, как автор, хотел бы в людях "пробудить". Мне кажется, поэты и писатели должны "поднимать" читателей до своего уровня, а не опускаться сами до уровня толпы.
Валентина, ты докритикуешься, что Фёдор опять писать в группе перестанет...Всё тебе не так, то тексты были длинные, то теперь слова не подходящие :-S ....Мы с тобой и так тут чуть ли не "Аляинунтерхальтэр"(ы) (tr)
Нет, Лиля, Фёдор не из тех, кто быстро обижается. Он ведь понимает, что я не придираюсь. А критика помогает писателю увидеть то, что ему самому не заметно.. так, Фёдор? ;-)
Мне его рассказы про Алтай понравились- писала уже, и только я одном слове я "споткнулась".. а всё остальное- прочла на одном дыхании!(Y)
Alexandr
09.11.2011, 08:49
Я выбрал нормальную сибирскую нормативную лексику. Со временем *слова начинают носить на себе другую нагрузку. Toll *здесь, например, * означает - здорово! А на нашем диалекте это слово носит другой смысл - дикий, одуревший. Так и со словом базарить. Не знаю как там у вас в Балхаше, а во всей Сибири базарить означает тратить время впустую на неделовые разговоры. *И всё! *Я мог бы вместо базарить *написать " Саше показалось, что я много говорю, но мало делаю, в то время как работы по горло". Но тогда у меня весь абзац был бы больше 1000 знаков. А я пишу весь рассказ как вы заметили абзацами, которые помещаются в одно сообщение. Чтоб словам было тесно, а мыслям просторно.
Alexandr
09.11.2011, 08:52
Если же слово *базарить воспринимается за пределами Сибири *как грубость, то, конечно, лучше его заменить.
И я уже не раз слышала такое выражение или ещё "кончай базар", ...
и не только в Сибири, потому, что оттуда я уехала, когда мне было 9 лет...Ну вот постепенно мы в этой теме перешли в другую " Вначале было слово..."(ch)
Чтоб словам было тесно, а мыслям просторно.
Лучше не скажешь!
Если же слово *базарить воспринимается за пределами Сибири *как грубость, то, конечно, лучше его заменить.
Это всего лишь моё субъективное мнение, Фёдор! И если слово "базарить" никого больше не коробит, то всё нормально.. я сожалею, что написала об этом. (ch)
Alexandr
10.11.2011, 00:48
Keine Sorgen! То предложение вообще можно выбросить. Ведь и так понятно, что я развёл базар, а Саня носит вещи. Поэтому, чисто логически, это предложение лишнее.
Alexandr
10.11.2011, 00:53
А за критику спасибо, она нужна всегда , в особенности ещё до того как сдашь свой опус в печать. Продолжение помещю позже.
Alexandr
16.11.2011, 20:39
Романтики и мещане
Были и эксцессы. Нет не секс. Не знаю как девчонки, но мы, пацаны, мучились. Рядом в палатках щебечут о чём-то девчонки и на ум идут всякие мысли. В школе говорили, что это очень нехорошие мысли. Мы пытались прогнать эти нехорошие мысли, но это у нас не всегда получалось и мы лишь под утро засыпали. В новом веке у подростков таких проблем нет. В общем были и эксцессы. Одним вечером, уже в сумерках, девчонки организовали дискуссию о мещанстве и формах борьбы с ним. Мещанство мешает формировать из нас всесторонне развитую личность. А без всесторонне развитой личности коммунизм не построить. Из палаток на свет выползли подвыпившие парни. Во разгар спора их развезло и они полезли друг на друга разбираться. Дискуссия закончилась мордобоем. Новоявленные "сёстры милосердия" лечили всех пострадавших подряд без всякого разбора: и мещан и романтиков.
Alexandr
16.11.2011, 20:39
Мы стали знаменитыми
Летнюю практику девятые классы проходили в палаточном лагере труда и отдыха. Палатки разбили под горой у большого свекловичного поля. Кухня стояла под огромным навесом. В нашем распоряжении была подвода. Дежурные вставали на заре и готовили завтрак. Остальные шли на поле и работали там до обеда. После обеда все разбредались. Собирали ягоды, купались, играли в волейбол, а вечерами устраивали танцы под баян. Юра Клпиков кончил музыкальную школу и здорово шпарил на баяне. Иногда лагерь шумел далеко за полночь. Учителей с нами почти никогда не было и мы сами определяли себе распорядок дня. Этим можно было гордиться. Это тебе не день самообслуживания в пионерском лагере. Таких лагерей ещё не было. Что-то новое. В разгар работы приехали корреспонденты, мы попали в газету и стали знаменитыми.
Alexandr
16.11.2011, 20:39
Нерв сыграл
Мир тесен. Толик ушёл от погони. От моего двоюродного брата Саши. Через тысячи километров! Тот ведь в той зоне охранником служил. Ну и ну! И после всего Толик случайно попадает к нам на квартиру и мы играем с ним в шахматы. Вечер. Сидим на раскладущках. Между нами стул, на нём шахматы. Меня тянет за язык. Узнать всё хочется: „Ты ведь с Кустаная-12?“ У Толика рука задрожжала. Он поставил на место пешку и опустил голову. Меня дальше заносит: „У меня там брат охранником служит.“ Толик побелел. „Ну что ты молчишь, расскажи как там было. Мне же интересно!“ Толик поведал мне свою судьбу. Никогда не воровал, а тут ребята взяли с собой. Попросили покараулить. Вдруг кто идёт. Облава. Всех загребли. Месяц оставалось до освобождения. Тут как раз массовый побег. Нерв сыграл. Как колючку проломили так и кинулся сдуру за всеми. Мы всю ночь с ним проговорили. На другой день Толик с утра ушёл от нас. Он говорил мне, что долго не продержится...
Alexandr
16.11.2011, 20:39
О господи, прости нас грешных!
Весной хозяйка приняла ещё одного постояльца, молодого парня Толика. На ночь приходилось раскладывать уже три раскладушки. Толик нигде не работал, из дома выходил редко, но надолго, вечерами играл со мной в шахматы. Я всегда проигрывал. Как-то раз весной он перепил и сутки маялся от отравления на топчане в предбаннике.
-Федя, ты думаешь, что Толик и вправду не может найти работу? С горя запил?- давясь кашлем, поведала Антонина мне Толину тайну -Я вчера шарилась у него в карманах, кха-кха... пока он дрыхнул. О господи, прости меня грешную...Пинжак в ограде валялся. Подняла, не утерпела. Дай-ка, думаю, гляну. Посмотрела документы, кха-кха... а у него вместо паспорта справка. Расконвоированный он. С Кустаная-12 , я там почти весь срок отсидела. Он ить в бегах. Разбежались по воровским адресам. Хозяин их теперь ишшет, кха-кха, о господи, прости нас грешных...
Alexandr
16.11.2011, 20:40
Дурак и уши холодны
Я злюсь. Старухи ухохатываются надо мной и уговаривают пойти в кино. Мы идём все вместе через дорогу в кинотеатр "Катунь".
-Ты бы, Федя, к тем вон девкам подвалил, чё те рядом с нами, со старухами-то кантоваться!
-Гля-ка каки статны девки-то!
-Ну чё покраснел? Дурак и уши холодны.
После кино идёт обсуждение. Настоящая конференция. Я в ней не участвую. Они говорят о вещах, которых как мне казалось в фильме небыло. Такое впечатление как будто мы сидели в разных клубах и смотрели разные фильмы.
Alexandr
16.11.2011, 20:40
Федя садись, четвёртым будешь...
Частенько к бабе Маше заглядывала соседка, немного страшноватая на вид, но очень сентиментальная бандитка. Приведу тут один диалог, который мне запомнился:
-Вы в кино ещё не ходили?
-Чё за фильм? Хороший?
-Довженко поставил. Он муру не кажет. Пошли давай.
-Я уже раз была. Хорошое кино, но шибко уж чижолое, ишшо раз пойду.
-Так ить ишшо рано, давайте в подкидного сыграем. Федя садись, четвёртым будешь... Раздавай...
Старухи играют и рассказывают жутко похабные анекдоты или загадывают ещё более похабные зековские загадки. Богатый и могучий русский язык! Я краснею, я бледнею, захотелось вдруг сказать... Но не говорю. Лучше промолчать. Не возражать. Ведь разговор-то по сути дела идёт очень добродушный, очень вежливый. Представляю какие обороты я услышал бы от нашей гостьи, если бы спровоцировал её на грубости. Антонина, как и следует бывшей политзаключённой, ведёт себя скромнее и пытается своих товарок попридержать. Старухи меня кон за коном обыгрывают в карты, каждый раз приговаривая :"Дурак и уши холодны."
Alexandr
16.11.2011, 20:40
Шландик
Не умер. Встаёт и лезет на печку: „Отцэдова-то я уже убьюсь!“ Заскрипел сундук. Саня слышит это и ждёт. Думает. В каую сторону ему двигаться. Спускаться на пол или лезть на печку. Баба Маша достаёт трёшку и отдаёт её сыну. Тот пулей вылетает в сенки и резко возвращается назад: „А двадцатик?!“ Водка в Ае стоила 2-87. В Майме она была дороже на 30 копеек. Каждое утро в понедельник весь дом искал Санин «шдандик». Саня работал в Горно-Алтайске на пивзаводе. Рабочая неделя у всех там начиналась с того, что каждый опохмелялся с какой-нибудь бочки через шланг. Шланг – это был предмет первой необходимости. На пивзаводе его принципиально воспринимали как предмет личной гигиены и мить через чужой шлаг – это было всё-равно что пользоваться чужой зубной щёткой. Выслушивая Санины маты, сообща находим Санин шландик и отправляем его на работу.
Alexandr
16.11.2011, 20:41
Щучка
На ночь мы с Саней раскладывали свои раскладушки, бабка Мария и Антонина спали на кроватях. Когда у Сани начинался запой, он вымогал у матери деньги на похмелье. Вымогал он их блатным способом. Делал щучку. Щучка – это происки блатной гимнастики. Саня подпрыгивает вверх, делает в воздухе половину сальто и падает вниз головой об пол. Было воскресенье. Весна. Ледоход. Домой в Аю не попадёшь и я сидел за уроками. На тетради солнечные блики. Всё так отлично было и тут вдруг слышу Саня рычит. Смотрю, лежит он на полу и корчится в каких-то муках. Слюни пошли изо рта. Хрипит! Да это же ведь агония! Баба Маша безучастно смотрит в окно. Антонина читает газету. Ничего не понимаю и к Саше. „Федя не трожь его!“ Это баба Маша сказала. „Сядь!“ Это Антонина сказала. У меня ум нараскорячку, ничего не могу понять и сажусь за стол. Саня перестаёт хрипеть, поднимается с пола и повторяет красиво демонстрирует щучку во второй раз. „Федя, сиди!“ С ужасом смотрю как помирает Саня.
Alexandr
16.11.2011, 20:41
Это преступление взбудоражило всю Майму
Однажды весной на разъезде зарезали выпускника нашей школы. Кто? За что? Ничего неизвестно. Это преступление взбудоражило всю Майму. Вечером пришёл Володя. Сели играть в карты. Я слежу за разговором, но смысл уловить не мог:
-Ка думаешь, когда его к хозяину потянут?
-Мусора на след вышли?
-Нет ещё.
-Как мыслишь, когда унюхают?
-Думаю, что завтра.
-Ну тогда дня три он ещё проволындается.
На третий день убийцу арестовали. Я прокрутил снова в мозгу всё, что слышал и понял о чём они в тот вечер говорили.
Alexandr
16.11.2011, 20:41
Они всегда были в курсе всех криминальных событий
Баба Маша хоть и отсидела в зоне пять лет, но сохранила набожность и имела сострадание к людям. Иначе бы она больную туберкулёзом к себе на квартиру не пустила. Возможно, что баба Маша следовала неписанному воровскому закону – ты можешь с воровским миром завязать, но не принять к себе бывшего зека не имеешь права. Вечерами в дом приходили гости, почти все из бывших уголовников. Играли в карты и рассказывали истории одну страшнее другой. Я сидел за столом развесив уши и с трудом переваривал зековские легенды в своей целомудренной башке. Суртаевы с воровским миром завязали, но тем не менее всегда были в курсе всех местных криминальных событий.
Alexandr
16.11.2011, 20:41
Алтайская сказочная красавица Торко-Чачак.
Антонина болела чахоткой, смерти она не боялась. После отсидки она, незамужняя бывшая зечка, родила дочь. Фотографию мне показывала. Настоящая алтайская сказочная красавица Торко-Чачак. Своё единственное сокровище Антонина потеряла два года назад. Дочь училась на геофаке и погибла во время летней полевой практики. Студенты переправлялись через Катунь с чемальского берега на другую сторону. Лодка перевернулась. Все кроме этой её дочки выплыли. Антонина осталась совсем одна и носила в себе сердечную боль вместе с туберкулёзом. Сейчас, когда вспоминаю этот несчастный случай, мне на память приходят наши водные сплавы по Катуни на байдарках, да ещё с детьми. Риска такого не было. Те неуклюжие просмолённые рыбачьи лодки по сравнению с байдаркой были корытом. Архангельские рыбаки плевались бы при виде такого изделия. Надо быть героем, чтоб сесть в такую лодку, взять в руки весло и направить это корыто на шумы, так мы называли тогда катунские пороги.
Alexandr
16.11.2011, 20:42
Верила в Христа, а не в коммунизм
В доме бабы Маши Суртаевой мы жили вчетвером: баба Маша, её сын Александр, я и ещё одна квартирантка – престарелая крещёная алтайка Антонина. На третий день обнаружилось, что Саня недавно вернулся из заключения. Пять лет отсидел в зоне воровство. По соседству с нами жил второй сын бабы Маши Володя. Он отсидел в Забайкалье десять лет. Молодость его, ещё до того, была слишком буйная. Старший сын бабы Маши умирал в неволе на Севере от чахотки. 25 лет просто так бы не дали, дело было, видимо, слишком мокрое. Сама баба Маша тоже провела пять своей жизни в зоне заключения. Посадили за скрывательство. Не доложила милиции о крутом воровском геройстве своих детей. Антонина, тоже бывшая зечка, отсидела в Кустанае-12 десять лет. Правда, не как уголовница, а за веру. Верила в Христа, а не в коммунизм. Это властям не понравилось и её упекли в Кустанай-12. Аж на десять лет. Получалось так, что во всём этом доме кроме меня все «там» побывали.
Alexandr
16.11.2011, 20:42
...и, конечно, Бабырган
Со второго этажа виднелся заснеженный айский берег. Я занял место у окна. В окно пялился чаще, чем на доску. За окном была Майма, за Маймой Катунь, а за Катунью – Ая. Там родительский дом.. За Аей горы: Весёлая, Молоканка, Негодяйка, Орлова гора, Минеева грива, и, конечно, Бабырган... По субботам я вставал на лыжи и бегом через всю Майму на Карлушку. Оттуда по зимнику через Катунь к острову, потом вдоль него к протоке, которая летом течёт через Затон мимо Притора. Остров весь в снегу. Елки, верба, калина, маральник, краснотал выглядывают из под снежных шапок. Под ярким солнцем поблескивают на морозном воздухе снежные пылинки. Вспоминаю друзей. Нас раскидало по всему краю. Колька Коновалов учится в Горно-Алтайске, Мишка Ощепков в молтехникуме, другие подались в Бийск в механку. Иногда по субботам вечерами мы встречались в Айском клубе.
Alexandr
16.11.2011, 20:42
В Майме
1963 год. Зима. Новый год. Мы вернулись в Аю. В Ае девятого класса нет, доучиваться пришлось в Майме. Родители три дня ходили по всему селу, подыскивали мне квартиру, изо всех сил старались найти тихое надёжное место и чтоб поближе к школе. Определили меня к престарелой бабушке Марии Суртаевой за семь с половиной рублей в месяц. Прямо рядом со школой. В доме была всего одна единственная комната в тридцать квадратных метров, которая была сразу и коридором, и кухней, и спальней. Три окна, одно с утренней стороны и два с южной, русская печь слева от дверей, на солнечной стороне между окнами у стены стоял стол, покрытый клеёнкой. В углу на полке за кисеёй виднелись старинные образа. Через окно видна улица, напротив нас банк, а рядом кинотеатр "Катунь". В Майме было две школы: Белая и Зелёная. Их так и красили: Белую снаружи белили, а Зелёную - красили зелёной краской. Я учился в Белой.
Alexandr
16.11.2011, 20:42
Каким ослепительно белым был на Алтае снег!
Я проучился в Зерендинской средней школе всего лишь две четверти, но впечатлений от тех четырёх месяцев моей школьной жизни осталось очень много. В школе учились дети целинников. Они приехали в Зеренду со всей страны. Народ особый, романтики и в то же время деловые все. В моём классе учились представители 14 национальностей. В той школе мы не просто учились, мы активно жили. Жили в особой возвышенной атмосфере, которой я больше никогда и нигде в жизни не встречал. Про это можно бы было написать целую книгу, но это будет не по теме. Нас тянуло домой. Не прожив на целине и года, мы зимой вернулись в Аю. Боже мой, каким же после Казахстана чистым, ослепительно белым и искристым был на Алтае снег!
Alexandr
16.11.2011, 20:43
Запах дыма далёких казахских кочевий
Амалия просила меня описать наше житьё-бытьё. Саша скучал по своему дому. Я писал под диктовку, а от себя расписывал свои впечатления о моей новой жизни в Зеренде. Собственно, брат сам всё это много раз видел: Зеренду, свой двор, со двора можно было окинуть одним взором всё село, озеро, сопку с желтеющим осенним лесом, уходящую своими отрогами в синеющую даль горизонта. Вдоль южного берега Зерендинского озера тянется лесистый склон крутой сопки. В ясные солнечные дни озеро, лес и сопка напоминали мне мой родной Алтай. Так сильно похоже на Синюху! Только меньше. Казалось, что Алтай совсем рядом, будто во-он там за этим лесом, недалеко отсюда, прошло моё детство. Я учился во вторую смену, риходил домой ночью. Ветер. В его шуме мне мерещится родной шум Катуни. За спиной в это время дышала последними суховеями бескрайняя казахская степь. Её дыхание приносило терпкий запах полыни, сквозь который еле угадывался запах дыма далёких казахских кочевий.
Alexandr
16.11.2011, 20:43
Многим удалось уйти от погони
Средней школы тогда в Чаглинке ещё не было, поэтому продолжать учёбу мне пришлось в соседнем селе, в Зеренде. Там жила моя тётка Амалия. Она уехала в Казахстан из Аи ещё раньше нас. Её маленький засыпной домик стоял на краю села, у дороги, на небольшом возвышении. Её сын Александр служил в Армии охранником в Кустанае-12 – это зона заключения, небольшой кусочек ГУЛАГа. Тётка Амалия перечитывала по многу раз в день все его скупые письма. Она ездила летом к нему в часть и до сих не могла отойти. Стены солдатской казармы были сплошь покрыты выбоинами от автоматных пуль. Зэки сумели разоружить охрану и устроили массовый вооружённый побег. Были жертвы. Солдаты полмесяца вылавливали беглецов по степи и лесам. Многим удалось уйти от погони.
Alexandr
16.11.2011, 20:43
Смерч
Несмотря на такие необычные и недосягаемые для Аи возможности, Чаглинка меня угнетала. Мучаясь ностальгией, облазил я все ближайшие сопки, пытаясь в степных суховеях уловить запахи родной алтайской весны и не находил их. После каждого взрыва атомной бомбы на полигоне к нам приходили пыльные бури. В мае смерч унёс в небо не только все подушки и одеяла, которые сушились на заборах, а даже целое поле вместе с семенами и землёй. Высокая серая воронка кружилась над селом и унеслась мимо сопок в степную даль. На Ае это по-другому отразилось. На нашей улице в каждом доме были раковые больные. В школе долгое время в принудительном порядке выдавали всем без исключения йодистые таблетки. Заставили по всей Ае забить колонки и не брать воду из Катуни потому, что в ней якобы не хватает йода, а жить без него человеку будто бы нельзя. Бог с ним, главное, многих людей в Ае тогда этими таблетками спасли от неминуемой гибели.
Alexandr
16.11.2011, 20:44
И всё сошлось!
Село Чаглинска, куда мы приехали, имела всесоюзную славу. Там был институт целины и испытывалась новейшая техника, передовые методы агрономии и животноводства. В селе побывало много знаменитостей. Индира Ганди летела из Индии в Моску, по пути завернула на целину. В сельском клубе выступал знаменитый на весь мир экстрасенс Михаил Куни. Он гастролировал в Швеции, Венгрии, Финляндии, Китае, при этом выступал на языке принимающей страны. И вот такой человек приехал к нам в Чаглинку. Номера - умопомрачительные. Из нашего класса (мы учились в клубе, в библиотеке) пацаны притащили на сцену крутящуюся доску. Они исписали её пятизначными числами и начали вертеть. Экстрасенс стоял спиной, не смотрел, потом повернулся глянул секунды три и назвал сумму всех чисел. Проверили – всё сошлось. Приезжал также кукольный театр Образцова из Москвы и много других знаменитостей.
Alexandr
16.11.2011, 20:44
Прощай Катунь и острова
На весенних каникулах 1962 года мы всё же решились переехать к тёте Маргарите в Казахстан. Я встал на лыжи и в последний раз скатился с горы. Снег был уже плотный и тяжёлый. Следом за мной сошла лавина. Каникулы кончались, снежные торосы таяли на глазах и вместе с ними таяла надежда остаться в родной Ае. Ведь впереди была целина. Целина! Это слово гремело тогда на весь Союз так же громко как слово спутник. К тому году в стране уже было поднято больше сорока миллионов гектаров целины. Всю эту никем и никогда нетронутую степь распахали всего за шесть лет. Это очень огромные масштабы. Вся эта новая пашня по своей площади намного превышает территорию современной Германии. Меня эти масштабы тогда меньше всего трогали, я уезжал из Аи, как мне казалось, навсегда. Прощай Катунь, прощайте острова и родные горы, я еду на целину!
Alexandr
16.11.2011, 20:44
Там за горизонтом Равнополь!
Летом 1959 года отец поехал в Казахстан в гости к брату и взял меня с собой. В Павлодаре мы сошли с поезда, переночевали у каких-то очень гостеприимных казахов, которых отец знал ещё до войны. Мне запомнилось, что во время ужина мы сидели за очень низким столом прямо на полу. Утром хозяева посадили нас на какой-то бензовоз и отправили в Равнополь. Это родное село отца. Мы долго ехали по степи и вдруг отец попросил шофёра остановиться. Мы вышли из машины. Кругом ровная как стол степь. Вокруг ничего. Ничего! Ни Катуни, ни горы Весёлой, ни Синюхи, ни Бабыргана. Ничего. Пахнет полынью и ковыль на горячем ветру волнами колышится. Отец стоит, цветёт весь и не может надышаться: «Во-он там за горизонтом Равнополь! А вон там – Ольгино, а Надаровка вон в той стороне. Я там учителем до войны работал...» Отец поворачивается к солнцу и говорит: «А вон там Тавложан!» Я смотрю во все стороны и ничего понять не могу. Вокруг ведь ничего нет. Кругом ровная как стол степь.
Alexandr
16.11.2011, 20:44
Иней, кошёвка, тулуп и лыжи.
Отец постелил в кошёвку здоровенный чёрный тулуп, а мне разрешили встать сзади на полозья. Стоять сзади и слушать о том, что говорят взрослые мне было интереснее, чем сидеть на облучке и всю дорогу пялиться на круп рысака. На базаре дядя Яша купил мне детские лыжи с бамбуковыми палочками. Это был подарок, скажу я вам! Это же не подсолнуховые палки! И не два кола из старого плетня! Настоящие бамбуковые палки. С кольцами! Наверное из Индии. Или их Китая. Бамбук ведь срезали в настоящих джунглях! Это я знал. Пока взрослые ходили по базару, я изъездил весь пригорок около хозмага. Обратно мне разрешили ехать на своих лыжах. Я стоял на лыжах и руками держался за спинку кошёвки. Красота! Уже за Маймой, на Катуни я начал застывать. Мне отдали бамбуковые палки и заставили бежать вдогонку за кошёвкой, а потом завернули в тулуп. Эта поездка так и осталась в моей памяти: песня про целинников, морозный иней, кошёвка, тулуп и лыжи.
Alexandr
16.11.2011, 20:45
Весну и молодость встречай свою!
Помню как зимой 1957 года мы ездили в Горно-Алтайск на базар. Во время комендатуры нельзя было, а тут вдруг разрешили. Та поездка в город через Катунь была для меня такой же значительной как для Колумба открытие Америки. Отец взял на центральной конюховке коня с кошёвкой. Кошёвка – это лёгкие красивые пассажирские сани для серьёзного выезда. Зимняя карета! Я стоял у сельсовета и ждал пока отец с дядей Яшей Цильх запрягут коня в эту самую кошёвку. Это было морозным зимним утром. Рядом с сельсоветом на деревянном столбу висел большой дюралевый репродуктор. Такой же висел у магазина в МТСе. Прямо сверху из самой синевы сыпался на меня серебристый иней. Он искрился на солнце, а из динамика на всю деревню неслась бравурная песня:
Ой, ты, зима морозная,
Ноченька яснозвёздная!
Скоро ли я увижу
Мою любимую в степном краю?
Вьётся дорога длинная...
Здравствуй, земля целинная,
Здравствуй, простор широкий,
Весну и молодость встречай свою!
Alexandr
16.11.2011, 20:45
В Ае - лучше!
Под Кокчетавом, далеко от Аи, жила тётя Маргарита, мамина старшая сестра. В 1941 году их разлучили. Во время депортации советских немцев они попали в разные поезда. Мать увезли на Алтай, а Маргариту в Казахстан. После этого они не виделись15 лет. Они жили всё это время под комендатурой и за самовольную отлучку с места ссылки грозила тюрьма. Как только комендатуру отменили несколько немецких семей покинули Аю. Часть вернулась на свою родину в Поволжье, часть уехала к родне в Казахстан и в Киргизию, но многие остались. Наша семья из Аи уезжать не решалась, вроде уже привыкли, но отца тянуло домой на родину в Казахстан. Мать тоже вспоминала своё детство в степи и в семье начали поговаривать о переезде «в Казахстан к тёте Маргарите». Было много за и против, но против было больше. И тут вдруг пронеслась по всей стране молва о целинниках. Целина! Целинники! Первопроходцы! Их воспевали как героев и степь, в которой отец родился, вдруг стала героической.
От Аи до Сросток рукой подать - от Шукшина до Тиссена поболее *- и тем не менее общее есть - внимательный взгляд на бытовые "мелочи" - в них кроется столько человечности!!! - читал и представлял все как наяву----
Спасибо!!!!
ladysite
17.11.2011, 01:10
Федор, Вот эта школа жизни! Читаю с не меньшим увлечением, чем Шукшина. По Вашим рассказам только фильмы снимать. Жизнь из нутри, глазами подростка. Мое уважение и респект!
Перечитал рассказы Тиссена - мнение не поменялось - только сам себя хочу уточнить от "Тиссена до Шукшина" *еще есть место творческому росту---
Alexandr
17.11.2011, 07:55
Спасибо за тёплые отклики. Это вдохновляет
Decadence
17.11.2011, 10:02
И мне очень понравилось. Это Вам, Фёдор, спасибо. Большое.
Фёдор, мне тоже нравятся твои рассказы, стиль написания. (Y)
Я так понимаю- они взяты из жизни? Тогда можно спросить: откуда у вас на Алтае так много отсидевших? в твоих рассказах- об этом: и тот отсидел, и та- отсидела...
Alexandr
18.11.2011, 07:15
Не знаю, сколько было их в Майме, но мне было удивительно, что родители искали эту квартиру три дня. *В селе Верх-Ая, на родине моей жены, мы проработали десять лет. В селе всего сто дворов. За пять лет схоронили 11 человек, кончивших свой жизненный путь неестественной смертью. В СА служило меньше парней, чем "у хозяина". *Директор школы там и за папу, и за маму, и за попа, и за милиционера. На меня шли с ножом, но не зарезали. Налетали на конях верховые, но не затоптали. Тем не менее, когда уезжали из села, *для многих это был день траура. Легко объясняется - из моих учеников никто в тюрьму не попал! Такое с неба просто так *на голову не падает. Мы там с женой пахали на ниве просвещения, а не просто отбывали в том селе время. Когда приезжали из Германии в Верх-Аю в гости, то нас везде обнимали. Своему соседу, отсидевшему за убийство своего родного брата, я дал сотню рублей *на бутылку. *Не смог не дать.
Своему соседу, отсидевшему за убийство своего родного брата, я дал сотню рублей *на бутылку. *Не смог не дать.
Я правильно прочла: ....за убийство своего брата? ....Ваш сосед убил своего родного брата? Боже какой ужас! Это что был несчастный случай?
Alexandr
18.11.2011, 08:07
За несчастный случай бы не посадили. У соседей были три сына. Вместе все трое никогда не были. Постоянно кто-то сидел. Я очень часто разнимал дебоширов до тех пор пока жена не наложила запрет на такую благотворительность. Соседа звали Миша, кличка -Урдя. Его сын *Гена, по кличке Копчёный, зарезал в пьяном угаре своего брата Володю уже после того как мы уехали из того села.
Постоянно кто-то сидел. Я очень часто разнимал дебоширов до тех пор пока жена не наложила запрет на такую благотворительность
И правильно сделала...Уж если с братом так могли поступить, то и Вас "пырнуть" им тоже наверное ничего не стоило....Нелюди какие-то!(md)
Alexandr
18.11.2011, 08:44
Да нет, нормальные добрые люди. Когда Урдя приходил к нам в гости, небритый, страшный, к тому глухонемой, наша маленькая трёхлетняя Анютка кидалась к нему, он брал её на руки и она его тут же обнимала. Сам Гена, *Копчёный, по натуре тоже не злодей. Попросил его как-то, трезвого, заколоть поросёнка. Гена взял нож и... впоследнюю минуту не смог. Отказался. Пьяный же он всадил тот же самый нож своей жене подмышку . Мы её перевязали, я урезонил Гену и мы отправили женщину домой. *Гена ещё поддал и женщина ночевала вместе с трёхлетним сыном в стогу сена на соседней улице. Это было в ноябре. Ночью был сильный мороз.
Alexandr
18.11.2011, 08:50
Рана была вскольз небольшая. Куда страшнее были другие случаи. В третьяем классе пахло нестиранным обоссаным бельём. У двух детей энурез. Недержание мочи. Папа хотил застрелить маму, взял двухстволку выстрелил, но промазал. Не получилось. Берёт топор, подходит к жене, берёт её за волосы, *тащит волоком во *двор, и кладёт голову на большую чурку. Рубит. Мимо. Рёв, конечно жуткий и прочее. Ревёт не только жена, но и её малолетние дети. Будешь поневоле прямо на уроках потом ссаться.
Да нет, нормальные добрые люди....
Но я таких людей как этот Гена "нормальным и добрым", извините назвать не могу...Это ж зверь, а не человек! Бедная женщина...бедные детки...
Alexandr
18.11.2011, 10:44
Гена, конечно, ненормальный. *Отец его добрый был, он *же алкаш. Зверел в пьяном виде. В трезвом состоянии мог и должен был осознать, что успел натворить и что ещё натворит. Я это ему много раз объяснял. Алкашу такое *объяснять бесполезно, он больной. Его лечили. Не вылечили. Сажали раза три - не помогло. *Тот папаша, что стрелял в жену, тот и в трезвом состоянии -зверь. Вообще меня там научили бояться не таких как Гена или тот зверюга, а бывших зэков, ведущих себя тихо, смирно, незаметно, смотрящих сбоку изподлобья *на твою сторону. А таких у нас в Верх-Ае не было.
Alexandr
18.11.2011, 10:49
Один парень после трёх судимостей поднял всё село на уши из-за того, что ему не продали вводку. Арестовали. Он удрал из "автозака". Автоматчики перекрыли все дороги. Две недели в селе был комендантский час. *Поймали через месяц. Дали четыре года за то, что столовая и магазин не работали полчаса и плюс год за то, что удрал. Если бы я признался, что он шёл на меня с ножом, чуть не затоптал конём, а на продавщицу замахнулся гирькой, ему бы дали в два раза больше.
Alexandr
18.11.2011, 10:53
Всё село знало, что он взвинтился из-за ограничения прав. Много лет жил бесправным. Отсидел, и тут ущемляют в правах. *Как тут не взбелениться! Много было нюансов, которые людям не прошедшим такую школу просто не понять
Alexandr
19.11.2011, 02:12
Школа жизни была там очень большая. Тот же сосед Гена. Первое время я ему пытался доказать, что он - аморальный тип, ублюдок. Он же пытался мне дрказать, что я человек, но веду себя как самый последний ублюдок. В зоне меня бы в первый же день придушили за аморальное поведение. Почему? Я конфисковал у Клавы Важениной *флягу пива, 30 литров, и вылил всё это добро на снег. "Ты зачем это сделал? Твоё что ли?!" После таких дебатов, я сам с собой согласился, что Гена не ублюдок, тоже человек, но ведёт себя как ублюдок. Вообще, если сравнить остроту всех наших дскуссий, которые мы тут ведём, с той атмосферой, на фоне которой мы в Верх-Ае спорили спорили, то ... Мне трудно сравнить с чем-нибудь.
Вообще, если сравнить остроту всех наших дскуссий, которые мы тут ведём, с той атмосферой, на фоне которой мы в Верх-Ае спорили спорили, то ... Мне трудно сравнить с чем-нибудь
Фёдор, а разве можно сравнить нашу жизнь здесь и нашу жизнь- там? да и надо ли..
Воспоминания- да, они постоянно с нами. Но той "остроты", что я пережила там, мне уже не хочется. С годами хочется стабильности и душевного покоя.
Alexandr
19.11.2011, 04:01
Валя, я не считаю те десять лет своей жизни чёрной полосой. Жена до сих пор жалеет, что мы уехали из Верх-Аи, из глуши, в центр. Я на это смотрю философски. Как пел Кикабидзе, мои года моё богатство. И опыт тоже. Он мне в моей жизни помогал понимать многие ситуации. Не в Москве на немецких съездах, не на политических семинарах в Штутгарте, *в Берлине, в Дюсельдорфе, не на научных симпозиумах в Кёльне и в Афинах, а там, в Верх-Ае, среди тех людей я научился понимать жизнь, научился прогнозировать важные события. Прогноз развития Алтайского района, например, я составил на 20 лет в 2000 году . Прошло 11 лет. Всё сбывается. Около моего села на взлётную полосу сел 300-местный аэробус, а на Катунском острове построили пятизвёздочный отель. 300 евро в сутки стоит одно *место. 11 лет назад меня обхохотали за мой прогноз. Он сбылся. Зная людей и общество, легко было предвидеть, что в Берлине снесут Дворец Республики. Его сносили 10 лет. Так сносили в Верх-Ае каменный сырзавод. Никакая техника не брала. Очень долго сносили, мучились. Меня часто обхохатывают: разве можно такое сравнивать! Можно. *Если это помогает мне понять то, что вокруг меня происходит.
Да, Фёдор, наш опыт мы собираем по крупицам. Именно в экстремальных ситуациях закаляется наш характер, оттачивается взгляд на жизнь. Мне, когда я впервые зашла на работу в зону и за моей спиной с грохотом закрылись железные двери, стало страшно. Понадобилось время, чтобы избавиться от этого страха. За 12 лет работы наслышалась историй из жизни осужденных, начиталась личных дел.. конечно, представления о жизни не остались прежними, как- до зоны. Но не знаю, нужен ли каждому из нас такой опыт, чтобы понять и разобраться в жизни? Многие живут без этого.
Я имею в виду: здесь у нас другая жизнь и другие проблемы. Старыми мерками её не измеришь. Или мне так кажется? Алтай- не Берлин
В зоне меня бы в первый же день придушили за аморальное поведение. Почему? Я конфисковал у Клавы Важениной *флягу пива, 30 литров, и вылил всё это добро на снег. "Ты зачем это сделал? Твоё что ли?!"
(H) Да...смех и грех с Вашими бывшими односельчанами, Фёдор!
Alexandr
19.11.2011, 08:14
здесь у нас другая жизнь и другие проблемы. Старыми мерками её не измеришь. Или мне так кажется? Алтай- не Берлин. Валя! В Канаде чуть не разбился самолёт из-за того, что его недозаправили. Заправщик мерил горючее английскими мерками, а лётчик французскими. Но объём бака от этого ведь не изменился. Мы научились измерять, сопоставлять, предвидеть. Алтай- не Берлин, но признаки грядущего *развала Еросоюза те же самые, что на Алтае. И если наш опыт примут бы во внимание, то ещё смогут спасти Европу.
Alexandr
19.11.2011, 08:32
Да...смех и грех с Вашими бывшими односельчанами. Лилия, ты бы видела как наши молодые скотники зимой верхом на конях с вилами наперерез гонялись за передвижным театром, который приехал из Барнаула. Это была студенческая театральная труппа. Её специально послали в Верх-Аю спасать молодёжь от культурного голода. Клуб в селе сгорел и молодёжь пожаловалась *в газету, что их кинули на произвол судьбы. Власти отреагировали, студенты откликнулись и изменили свой маршрут. Они по всему краю шли на лыжах. От села к селу. Всё было бы хорошо, но в тот день в селе была получка. Сами знаете, что это означает и чем пахнет. Короче, один сидит на коне и щёлкает бичом, треск *как разряд молнии перд носом! Другие верховые весело носятся по селу за лыжниками с вилами наперевес. Очень похоже на театр под открытым небом. Как рыцари с копьями. Откуда студентКам было знать, что наши ребята не имели опыта заигрывания с девочками. Они же так шутили! В школе они девочек дёргали за косички. Потом тюрьма или Армия. За косички после этого как-то неудобно. Потому бич, вилы... В селе была всего одна свободная дама. Скотники её очень любили. Очень. Обе бригады. Когда она вышла замуж в другое село, через неделю две старушки подали в милиция заявление на ребят. "Фулюганили, еле отбилася!" Ist es wohl nicht lustig, ne?!
В селе была всего одна свободная дама. Скотники её очень любили. Очень. Обе бригады. *:-D (Y)
Алтай- не Берлин, но признаки грядущего *развала Еросоюза те же самые, что на Алтае. И если наш опыт примут бы во внимание, то ещё смогут спасти Европу.
Не соглашусь. Не зря для СССР на западе имелись советологи. Соответственно, для европейских проблем имеются европейские эксперты, для восточных проблем- эксперты, сведущие в жизни и менталитете того региона. И самолёты разбиваются потому, что не соблюдены правила для эксплуатации самолётов именно той страны, где они эксплуатируются. Наш "тот" опыт применим только "там". Потому и наши рассказы о прошлом местным читателям неинтересны. Как, впрочем, и их рассказы, в который не упоминаются наши ауззидлеры, неинтересны нам. "Своя рубашка ближе к телу"
И если наш опыт примут бы во внимание, то ещё смогут спасти Европу.
Ох,ну как же глубоко ещё сидит в наших людях этот ленинский лозунг,вбиваемый нам годами на нашей бывшей родине-каждая кухарка может руководитъ гос-вом.Да не может она,НЕ может!!!
Alexandr
20.11.2011, 04:05
Ну положим, советские доктора социологических наук, которым здесь признали дипломы, это не кухарка. Это во-первых. Во-вторых Елена приведу такой пример из истории. *В средние века чума косила всю Европу, а Францию обошла. Там над этим вздумали потешаться. Во время карнавала упал человек с маской чумы. Сняли маску. Лицо было страшнее той маски. Я думаю, что Вы поняли, что я этим хотел сказать. А Вы, лично, Елена, не замечаете какие-нибудь настораживающие изменения в нашей сегодняшней жизни, которые и ТАМ тоже происходили?
Alexandr
20.11.2011, 04:16
Потому и наши рассказы о прошлом местным читателям неинтересны. Смотря какие, смотря о чём и смотря кому. Mein Freund Berngard Kirfel, Professor der Universitat zu Koln, zum Beispiel, ist heut?zutage mit meiner Erzalung beschaftigt. Sie hei?t *"Ausflug auf den Seminski Pass". Diese Geschichte habe ich im Schloss Bedheim in seinem Freundeskreis erzahlt. Он там живёт и пригласил меня с Марией на день рождения. Все смеялись до слёз. Потом потребовали от меня написать рассказ. Я пообещал. Обещанного три года ждут. Не дождались. Теперь Кирфель пишет эту историю сам.
Alexandr
20.11.2011, 04:26
Возражения мне понятны, но *если я с ними соглашусь, то завтра меня убедят в том, что у нас и сердце, и почки другие. Что лечить нас надо по-другому. *Мусульмане в этом плане более рассудительны. Заняли Константинополь, собор святой Софии разрушать не стали. Кресты заменили *полумесяц ем, а на пол постелели коврики. И всё. Ну мы-то, конечно, *другие. Умнее! Понимаем, что менталитет другой и потому здесь абсолютно всё не может быть таким же как там. Потому и снесли гэдээровский *Дворец Республики. 10 лет сносили. Металл продали арабам. Те *пустили этот металл на самый высокий в мире небоскрёб.
Фёдор,начну с того,что за 20 лет жизни в Германии я ни разу не встречала человека с признаным советским гуманитарным дипломом.Видела людей с признанным физтехом,химфаком и т.п.С гуманитарным признанным-ни разу.Дальше...Ни советские социологи(пусть уж они меня простят),ни советские(российские)экономисты,ни советские(российские)юристы меня совершенно не фасцинируют.И слава Богу,что дипломы им сдесь не подтверждают.Были бы они такими замечательными специалистами,не жила бы Россия только за счёт углеводородов,не имея абсолютно ничего конкурентно-способного на мировом рынке.И никакие аргументы не убедят меня в обратном...На эту тему уже много было дискуссий в разных группах.Этот аргумент бьёт 1000 самых-самых "распрекрасных"аргументов.Нет в России НИЧЕГО конкурентноспособного!Страна живёт толъко за счёт нефти и газа.Страшно представить,что случится,если цена упадёт до 10 долларов за барель как это было при СССР.
По поводу изменений...Конечно,я их вижу-не в вакууме живу.Но вот параллелей с Союзом и ком-им режимом-увы.....
Alexandr
20.11.2011, 04:31
А металл тот очень дорогой. Его специально в Швеции для строительства Дворца республики заказывали. Когда решили снести здание, многие ведущие архитекторы мира выразили своё сожаление и осудили такое решение. Асбест в стенах? Тогда весь мир так строил. Но весь мир свои дворцы не сносит. Говорят, что из стен в лёгкие он не попадёт. Только в Берлине попадёт. И всё почему? Потому, что Берлин -это не Алтай.
Alexandr
20.11.2011, 04:34
По поводу изменений...Конечно,я их вижу-не в вакууме живу.Но вот параллелей с Союзом и ком-им режимом-увы..... *Я спросил об изменениях в нашей сегодняшней жизни, ведущих к развалу страны, которые и ТАМ тоже происходили. *Ну на нет и суда нет.
Фёдор,а разве наша страна (Германия,в смысле)разваливается?
Alexandr
20.11.2011, 04:45
Елена, * *я не считаю *государственное политическое устройство России отличным. Перестройка не получилась. Старое ломали, но новое не строили. От этого гибли люди. Сын мой там живёт. Схоронил там и тёщу и тестя. Это результат. Сегодня все СМИ трещат о развале Европейского Союза. Есть политические силы, которые пытаются доказать, что нам всем надо разбежаться по своим квартирам. А Вы не видите параллелей. Это не означает ещё, что их нет
Alexandr
20.11.2011, 04:47
Фёдор,а разве наша страна (Германия,в смысле)разваливается? *Елена, если развалят ЕС, то положение Германии будет сравнимо не с Россией, а с Украиной.
Старое ломали, но новое не строили.
Фёдор,что вы имеете в виду под "старое"?Железный занавес?Или компартию? Мне непонятно,о чём вы говорите.Читая ваши посты бросается в глаза ваша ностальгия по Союзу.Я могу вас понять,тем более,если,как вы пишите,у вас там сын живёт.И всё-таки,не нужно идеализировать ТУ нашу жизнь,она была далеко не розиг.
Alexandr
20.11.2011, 05:09
Мне тоже непонятно очём Вы говорите. Железный занавес? Его невозможно сломать. Занавесы поднимают или опускают. Железо отправляют на металлолом. Это образно говоря. А сломали больше, чем взорвано было в мировой войне. *От этого люди не умирают. Сват и сватья умерли от того, что в крае нет нормального медицинского обслуживания. Они и при хорошем от стрессов могли умереть. В селе было 2000 дойных коров, сейчас 200. Была огромная свиноферма, сейчас на её месте руины. От прямого попадания авиационной бомбы разрушений было бы меньше. Три насосных станции Бурлинского канала были готовы, третья строилась. Руины.
Alexandr
20.11.2011, 05:14
10 000 бывших советских учёных сегодня работают в странах НАТО. Если ЕС распадётся, сколько немецких учёных будет работать в США и в Китае? Вы правы в том, что кухарки политику не делают, такие завороты делают другие специалисты.
Фёдор,всё,о чём вы написали,мне известно.Родина моего мужа-Алтай,г.Камень-на-Оби,он был там в прошлом году,много рассказывал.Город,где я родилась-Томск,там живёт и по сей день моя свекровь.С ней тоже у нас тесный контакт.Мне известно,как там люди живут.Только вот интересно-кто(или что) же во всём этом виноват как ни сама Россия?
10 000 бывших советских учёных сегодня работают в странах НАТО. Если ЕС распадётся, сколько немецких учёных будет работать в США и в Китае?
И опять,Фёдор,я вас не поняла.Ну и что,что кто-то из СССР где-то работает? И что из того,если немцы будут работатъ в США?Кстати,может вы не слышали,но в США работает огромное кол-во немцев,там вообще немцев (в смысле,выходцев из Германии и их потомков)-десятки миллионов.Где сдесь проблема?
Alexandr
20.11.2011, 05:31
Если под словом Россия понимать какое-то живое существо, то именно так и надо сказать: на то и щука в море, чтоб карась не дремал. Но дело в том, что карася-то уже съели. Кто на очереди? Если из России ехали *мы, уехали евреи, греки, финны, турки и уехало 10000 учёных, если людей убедили в том, что колхозы и совхозы это плохо, что фермы надо закрывать. Что все экономические связи рвать. Что всё надо приватизировать, а приватизацие руководили американские спецы, потому русские экономисты на не фасцинируют, то стоит ли удивляться, что всё наследство, которое я и Ваши родители заработали достались не Вам и не моим детям, а Абрамовичу и Березовскому, которые это наследство между собой в суде делят. На глазах у всего мира. Тут я не могу провести паралеллей. Спецы линию ещё не до конца прочертили.
Enigma-Girl
20.11.2011, 05:33
в инете говорят,что в тихую уже давно приготовили марки. Если вдруг ЕС развалят, то деньги уже готовы, но кризис не *избежать. Возможно даже Вы Фёдор и правы, уедут многие специалисты туда где на тот момент будет лучше. Проблема, Елена в том, что Германия опять возьмётся за построение нового, а для этого нужны учёные люди.
Alexandr
20.11.2011, 05:35
Елена, речь ведь идёт не об этнических немцах в США, а о специалистах, которых готовит немецкое общество для себя, а не для того, чтобы они повышали благосостояние США и Китая. Если там будут платить в пять раз больше, почему он должен оставаться здесь?
Alexandr
20.11.2011, 05:37
Во время войны союзники положили несколько дивизий в погоне за *немецкими учёными-атомщиками. Нынче это делается по-другому.
Alexandr
20.11.2011, 05:40
Что печально при этом. Надо же признать тот факт, что конкуренция и библейские заповеди о любви к ближнему несовместимы. Это означает, что учёных совратят не только для того, чтобы им там было лучше, а ещё и для того, чтобы нам всем тут стало хуже. Кухарки бы до такого не догадались. А если бы и догадались, то не сумели бы дело это провернуть
Тео! В одном из твоих фильмов есть эпизод: парень возвращается в Россию и защищает докторскую, его отец тернет в Дюссельдорф работу и получает приглашение в Ангию---- Как у них сегодня все обстоит?
Что всё надо приватизировать, а приватизацие руководили американские спецы, потому русские экономисты на не фасцинируют
Аха,Фёдор,теперь поняла-во всём Америка виновата.Эта ещё всегда было и у СССР и у России во главе угла-поиск внешнего врага.Это мне всегда плохого танцора напоминает,которому всегда что-то мешает....Ещё ни разу не слышала,чтобы Германия в своих экономических проблемах кого-то обвиняла...А у России это святое,она это как мантры повторяет.Как-то же надо народ усмирять.....Как говорится-разруха не в клозетах,а в головах....И где же были такие хвалёные российские экономисты,когда мы десятилетия жили в эпоху тотального дефицита?И что им мешало свои такие ЗАМЕЧАТЕЛьНЫЕ знания применить на практике?Опять Америка?Из-за железного занавеса?Или всё-таки,тоже самое,что и плохому танцору мешает?
Что-то США летают в космос на ракетах плохого танцора...
О-о-о,Иосиф,вы ещё балет забыли.....Ещё,помню,Высоцкий пел....Это тоже российские мантры-космос и балет.Очень хорошая тема....И очень смешная...Особенно,учитывая то,что в Германии(без космоса)уже добрых 2 десятка лет-дигитальное ТВ,к 30 апреля 2012 года аналог будет полностью абгешафт.А в России(с космосом)ещё только к 15 году они планируют перейти(и то не полностью,а частично)на дигиталь.Ну и про навигационную американскую систему Джи Пи Эс не надо забывать,по которой весь мир уже 100 лет живёт.Ну и не будем забывать,какой ценой давался весь этот космос-у людей нет ничего,колбасу и масло добывают с боем,но зато есть космос.Давайте,ещё победу в ВОВ вспомним....Сейчас в России 2 праздника проводят с огромной помпой-9 мая и 12 апреля-день космонавтики.И ещё 1000 лет это будут 2 главных праздника в России,т.к.больше гордиться нечем.Увы....
И ещё...Если бы в экономически развитых странах столько денег вбухивали в космос и в вооружение,как это было в СССР и в России,то,без сомнения,результаты бы были оглушительными.Просто в этих странах считают,что с Американской Джи Пи Эс можно жить и прекрасно,и дёшево....
Фёдор пишет: ... если развалят ЕС, то положение Германии будет сравнимо не с Россией, а с Украиной.
Напрасный труд - пытаться понять логику сравнений. Её попросту нет, но есть желание сгустить краски до предела. Спрашивается зачем?
Да, Евросоюз переживает сегодня не простые времена. Да, скорее всего грядут какие то перемены. Но что бы одна из ведущих экономик мира, даже в следствии развала ЕС, *встала в один ряд с экономически слабой страной, как Украина, это явный перебор. Во всяком случае на мой взгляд.
На балет - аргументов нет!
Alexandr
20.11.2011, 07:50
Отвергать сравнения, это означает отвергать всякий анализ. В моём анализе нет идеологии, а в критике моего анализа она сплошь и рядом. Позвоните в Лондон Абрамовичу и Березовскому. Скажите им, что у вас нет к ним никакого отвращения. Одна лишь любовь, а отвращение есть лишь к тем, кто их критикует.
Alexandr
20.11.2011, 07:52
На балет - аргументов нет! Потому, что балета такого нигде нет. не помню кто-то там что-то про яйца говорил, только не пойму причём здесь удачное уничтожение всей советской инфраструктуры и начало такого же этапа в ЕС.
Alexandr
20.11.2011, 08:01
Как мне противны были *идеологические аргументы в политических спорах в советское время. Когда нечего , когда нечего было моим оппонентам возразить они *начинали меня обвинять *в пережитках прошлого. *Особенно противно это было слышать не от секретарей, те *по долгу службы это делали, а от "простых советских граждан" . *Думал тут люди освободились от тех манер общения und die Gedanken sind jetzt endlich frei. Но нет. И тут то же самое снова приходится слышать *от *"простых немецких граждан". *Её Величество Идеология! Tut mir wirklich leid!
Фёдор, на чём же основано Ваше сравнение Германии, в случае развала ЕС, с Украиной? *Почему не сравнить, скажем, сразу с Сомали? Где логика Вашего сравнения? Анализ - это хорошо. Но реальный анализ, а не домыслы. Сравнение это тоже хорошо. Многое познаётся именно в сравнении. Но сравнения реальные. Скажем мы, переселенцы, можем сравнить нашу жизнь при социализме и капитализме. *
Где Вы увидели в моих постингах идеологию?
Что касается Абрамовича и Березовского то мне до них никакого дела нет и чувств к ним никаких не испытываю ни любви, ни ненависти. Россия после распада СССР *произвела на свет не только этих двоих. Свет клином на них не сошёлся. Один из них путинский любимчик, другой, наоборот. Вот за судьбой Ходорковского наблюдаю. Узник совести заслуживает уважения
Позвоните в Лондон Абрамовичу и Березовскому. Скажите им, что у вас нет к ним никакого отвращения.
А и правда,Фёдор,у меня НЕТ отвращения к Абрамовичу и Березовскому.У меня есть отвращение к тем,кто,будучи у руля,развёл десятки и сотни вот таких Абрамовичей и Березовских.А также у меня отвращение к тем,кто,зная об этом и на кухнях ругая во все лопатки вот таких рулевых,каждую новую пятилетку выбирает их снова и снова....Видимо,опять происки американских врагов....
На балет - аргументов нет! Потому, что балета такого нигде нет
Фёдор,а вы знаток балета? Скажу честно-я нет.Не вхожу я в 1,5% россиян,знающих и любящих балет.Может я,конечно,чего-то не знаю,но думаю,что большому кол-ву россиян ни холодно,ни жарко от того балета...
Наш "тот" опыт применим только "там". Потому и наши рассказы о прошлом местным читателям неинтересны. Как, впрочем, и их рассказы, в который не упоминаются наши ауззидлеры, неинтересны нам. "Своя рубашка ближе к телу"
Валя, тут я с тобой не соглашусь...Я знаю, ты писала, что твоему мужу всё это не важно, но он ведь только один из, *пустьдаже *может и многих, но не всех местных..( извини, не хочу тебя обидеть)... Многие из старшего поколения *интерессуются нашим прошлым и часто при этом вспоминают и своё тоже...И опять же я *лично тоже внимательно и с пониманием отношусь к рассказам своих местных коллег и знакомых об их *прошлой жизни...Мне например это очень интересно и уверена, что в этом я не единична...
Или ты что-то совсем другое имела ввиду?
Или ты что-то совсем другое имела ввиду?
Конечно, другое. Что наши книг они не читают. Даже те, которые написаны на хорошем немецком языке. А в разговорах- да, и мой любитель послушать и посравнивать. как-то, когда ещё дружили, ездили по моим знакомым, которые были в Германии вместе с моими родителями. Он с интересом рассматривал фотографии тех лет, свидетельство о рождении той знакомой за 1944 г, подписанное Герингом- как она говорила. правда, когда мы от неё ушли, Вернер сказал, что подпись была не Геринга и что он лично такие документы не подписывал. не знаю, прав ли он.
Но дай я ему какую книжку, что об этом будет написано, и я сомневаюсь, что он углубиться в чтение. Может, картинки и фоки полистает, не более.
Конечно, другое. Что наши книг они не читают. Даже те, которые написаны на хорошем немецком языке....
Но дай я ему какую книжку, что об этом будет написано, и я сомневаюсь, что он углубиться в чтение. Может, картинки и фоки полистает, не более.....
Валя, теперь я ещё больше убедилась, что мы обе имели ввиду одно и тоже...Всё таки "как не крути" ты сравниваешь многое со своим Вернером, а он только представитель местных, но не все местные...Я с первых дней в Германии дружу с одной местной немкой, сейчас *за 70, тогда ей было около 50-и...Она уже тогда 18 лет назад знала больше о нас, чем я к тому времени...И до сих пор, если какой-то фильм о нас по телевизору увидит, то сразу звонит мне и спрашивает о моём мнении...А мне и стыдно признаться, что я в это время "Юрмалу" смотрела и этот фильм и не видела...*-)
Лиля, я своего мужа "типичным представителем местных немцев" не считаю. Во многом он tanzt aus der Reihe. Но ты забываешь, что я тоже работала, училась в Германии *в с немцами, почти 10 лет. Из этого общения я тоже вынесла свои наблюдения. Мы с тобой говорим.. извини, я увеличу.. О ЧТЕНИИ КНИГ, НАПИСАННЫХ НАШИМИ АВТОРАМИ. Мой пост был:
"Наш "тот" опыт применим только "там". Потому и наши рассказы о прошлом местным читателям неинтересны. Как, впрочем, и их рассказы, в который не упоминаются наши ауззидлеры, неинтересны нам". Mестным читателям- это само за себя говорит, что речь я вела о книгах- не фильмах или живом общении местных с нашими. Только о книгах.
Ну ладно, Валя...На этом и остановимся...Для меня рассказы- это не только книги, но и человеческое общение...Хотя я верена, что и среди местных есть люди, читающие "нашу" литературу, но так как в моём кругу их нет, то и настаивать на этом не буду...(ch) (v)
Alexandr
21.11.2011, 07:23
Кому знакомы эти имена? Сможет ли кто-нибудь назвать их национальность и профессию на память без помощи интернета?
Людмила Зыкина, русская, певица
Чингиз Айтматов, киргиз, писатель
Роза Рымбаева,
Муслим Магомаев,
Людмила Гурченко,
София Ротару,
Валерий Леонтьев,
Вахтанг Кикабидзе,
Расул Гамзатов,
Раймонд Паулс,
Вия Артмане,
Фрунзик Мкртчан,
Тарас Шевченко,
Николай Гоголь,
Иван Франко,
Муса Джалиль,
Нона Гаприндашвили,
Нани Брегвадзе,
Армен Джигарханян,
Генрих Гроут,
Enigma-Girl
21.11.2011, 07:28
Гроут в список попал.... :-D
Знакомы все кроме Ивана Франко, Фрунзика Мкрт....а (ch) *...А что Вы этим имели ввиду, Фёдор?
Роза - казашка
Муслим - азербайджанец
Людмила - укратнка
София - украинка
Валерий - русский
Вахтанг - грузин
Гамзатов - дагестанец
Паулс - латыщ или литовец
Вия - незнаю
Мкртчан - армянин
Шевченко - украинец
Гоголь - украинец
Франко - незнаю
Джалиль - незнаю
Гаприндашвили - грузинка
Брегвадзе - грузинка
Джигарханян - армянин
Гроут - полагаю англичанин.
Людмила - укратнка
А это кто? А я думала, что Гурченко русская?
Роза, Людмила, Муслим,София - певцы, Вахтанг артист и певец,
Гамзатов - писатель,Паулс - композитор,Мктрчан - артист, Шевченко - поэт, Гоголь - писатель, Джтгарханян - артист, Брегвадзе - певица, Гаприндашвили по моему шахматистка, Гроут - политик.
Если по окончанию в фамилии Гурченко судить, то это украинская фамилия, хотя, может быть ошибаюсь.
А "украинка"....Нет, не думаю...Хохлы ведь не все украинцы*-)
Странно, имена некоторых из тех, чью национальность и род деятельности не могу определить, знакомы. Вполне допускаю, что некоторые ошибки в определении допустил.
Я Людмилу отнесла к актриссам...Хотя и пела она тоже не плохо...
А тема затронута интересная. Настолько привыкаешь пользоваться интернетом, как справочником, что порой простые вещи без него уже не определить. В частности я очень часто уточняю значения того или иного слова.
Да, Лилия, Людмила прежде всего актриса. Вы правы.
H. Grout-ist ein Deutsche
Точно! Гроута в англичане я записал. Но может у этого советского немца корни всё же английские есть?
Кому знакомы эти имена? Сможет ли кто-нибудь назвать их национальность и профессию на память без помощи интернета?
Людмила Зыкина, русская, певица
Чингиз Айтматов, киргиз, писатель
Роза Рымбаева, казашка, певица
Муслим Магомаев, Азербайджанец, певец
Людмила Гурченко, Украинка, актриса
София Ротару, молдаванка, певица
Валерий Леонтьев, русский, певец
Вахтанг Кикабидзе, грузин, актер
Расул Гамзатов, узбек, поэт
Раймонд Паулс, Латыш, композитор
Вия Артмане, Эстонка, актриса
Фрунзик Мкртчан, Армянин, актёр
Тарас Шевченко, украинец, Писателъ
Николай Гоголь, украинец, писатель
Иван Франко, _____________
Муса Джалиль, *Курд турец. происх., Поэт
Нона Гаприндашвили,грузинка -------
Нани Брегвадзе, грузинка. Политический деятель
Армен Джигарханян, Армянин, Актёр
Генрих Гроут, немец, глава Возрождения.
Да, Лилия, Людмила прежде всего актриса. Вы правы.
Саш, а мы что с тобой снова на "Вы"?*-)
Извини, просто привычка на форуме писать Вы.:-$
Оказывается Леонтьев родился в семье Манси (Ханты-Мансийский округ) Манси - малый народ России. Впервые об этом прочитал.
Нона Гаприндашвили,грузинка ------- шахматистка.
Нани Брегвадзе---певица. Вия Артмане--латышка.
Расул Гамзатов--точно не узбек, он с Кавказа.
Майю Чебурданидзе я лучше запомнил из шахматисток Грузии, хотя и Нону знал. Но забываются имена. А когда то всех чемпионов мира по шахматам знал по памяти. Интересная штука память. Просто непростительно такие вещи забывать.
Alexandr
21.11.2011, 08:31
В Германии четыре народа получили официальный статус национального меньшинства: цыгане (синти и рома), лужицкие сербы, датчане и фризы. Ploutditsche этот статус не имеют, но ЕС признал их язык особым языком народов Европы. Кто сможет заполнить ту же самую табличку для Германии без Интернета? Сможет ли это сделать (без Интернета) кто-нибудь из Ваших местных немецких знакомых, имеющих университетское образование?
Елена Фишер, немка, певица
Ёзеф Шлейхер, плоутдиче, историк
Тильман Швайгер, немец, артист и режиссёр
???, лужицкий серб, артист
???, лужицкий серб, поэт
???, лужицкий серб, писатель
???, лужицкий серб, певец
???, немецкий датчанин, артист
???, немецкий датчанин, поэт
???, немецкий датчанин, певец
???, немецкий датчанин, писатель
???, немецкий рома, писатель
???, немецкий рома, поэт
???, немецкий рома, артист
???, немецкий рома, певец
???, фриз, артист
???, фриз, певец
???, фриз,, поэт
???, фриз,писатель
???, фриз, хоть кто-нибудь
Иван Франко, украинец и *что-то связанное с театром. В Киеве по-моему есть театр его имени
Писала по памяти, что много ошибок? *:-$ :-P
НЕТ, Марина, только 3. Молодец!
Alexandr
21.11.2011, 08:33
Это я к тому, что у нас есть опыт межнационального общения, которого здесь близко даже нет ни у кого. Ни у кухарок *и ни у политиков
Alexandr
21.11.2011, 08:35
В честь *ивана Франко назван областной центр Украины - Ивано-Франкiвск. Это писатель живший в австрийской Украине
Alexandr
21.11.2011, 08:36
А национальность Валерия Леонтьева - манси. Это народ Западной Сибири. Их весго 11000. Это в семь раз меньше, чем немцких сербов.
Если опыт межнационального общения наш плюс, то в чём он выражается? Если у местных нет этого опыта, то как отразился этот минус?
Я только и знаю, что Елену, да Иосифа. Фёдор, ну ничего себе....????
Марина, знать всё просто невозможно. Но надо, как минимум, знать, где такую информацию можно получить.
Alexandr
21.11.2011, 08:42
Мне кажется, что даже с помощью Интернета нам всем вместе на этот вопрос не ответить!
Руди Карел- актёр, кабаратист,голандец
Кая Яна- кабаратист, турок
Коста Кордалец-певец, грек
Роберто Бланко- певец...африканец(H) .....и.т.д...
Во Во, Александр, этого я, как раз и не умею. Рада, что научилась в группы заходить, да печатать. Правда теперь еще умею обр. с линками.
Я всётаки правильно сказала. что имя И. ФРАНКО , связано с театром. Вот прочитала *сейчас , что Киевский Национальный Академический театр и мени И. ФРАНКО
Alexandr
21.11.2011, 08:51
Александр, но первую таблицу Вы заполнили с успехом! Это говорит о том, что *Ваш личный опыт межнационального общения полученный на старой родине в ??? раз больше, того, что приобрели здесь. *Если немецкий учител, или даже сам министр культуры, или минимтр по интеграции не сможет назвать без Интернета ни одной фамилии, то это будет означать, что Ваш опыт межнационального общения в бесконечное число раз больше местного немецкого и министрам есть чему у Вас лично поучиться.
Alexandr
21.11.2011, 08:55
Руди Карел- актёр, кабаратист,голандец
Кая Яна- кабаратист, турок
Коста Кордалец-певец, грек
Роберто Бланко- певец...африканец(H) *Это не ответ на мой вопрос. Эти люди не являются представителями коренного населения Германии. А речь мы ведём о них . С другой стороны 4 фамилии из 20 - это 20% *очень *хороший показатель. Был бы он для коренного населения таким же, было бы просто здорово!
Так и Кикабидзе и Паульс и другие ведь тоже....Что-то я Вашей логики не пойму, Фёдор...
Мы жили в многонациональной стране. Но, допустим, уже такие тонкости, что Расул Гамзатов дагестанский поэт, но аварец по национальности я уже не знал. А если и читал об этом, то не обратил на это внимание. Или национальность манси. Слышать слышали, но что Леонтьев представитель этого малого народа вряд ли кто знал.
Но если министры захотят у меня брать какие то уроки, я подумаю!(v) ;-)
Ich denke Roberto Blanko kommt aus Kuba.
Roberto Blanco (* 7. Juni 1937 in Tunis; *burgerlich Roberto Zerquera Blanco) ist ein deutscher Schlagersanger und Schauspieler kubanischer Abstammung....
Roberto Blanco wurde als Sohn des kubanischen Folklore- und Variete-Kunstlers Alfonso Zerquera und dessen Ehefrau Mercedes Blanco in Tunis geboren. Er wuchs in Beirut und Madrid auf.
Вот и думай кто он:...родители из Кубы, родился в Тунезии, рос в Испании, женился и живёт в Германии....(H)
ladysite
21.11.2011, 09:17
Федор, опыт межнационального общения у нас конечно есть. Но какой опыт? Этот опыт был также не всегда позитивным. Что нас всех связывало? язык, которым говорил Ленин и партия Ленина, но как только наступали трудные времена, *то дружба заканчивалась. Просто в один период она заканчивалась у немцев с русскими, в другой у армян с азербаджанцами. И все мечтали о том, чтобы стать самостоятельными. *Развал Союза был очень болезненным т.к. промышленность легкая и тяжелая были *неравномерно распределены. Распад Евросоюза, по идее, не должен быть таким болезненным. Будем надеется, что этого не случится.
Нина , по моему разумению, распад начался в душах людей, каждая нация стала считать,что она выше,лучше и умнее других. И где их было большинство,там и давили меньшиство.
Распад Евросоюза, на мой взгляд, не произойдёт. Скорее всего он видоизменится, какие то страны, возможно, из него выйдут, но в целом ЕС сохранится. Сейас много пишут разных пророчеств о ЕС, но так было всегда, когда наступал какой то кризис.
Но то, что не всё нормальто в Евросоюзе, только сейчас признали. Ведь даже и не предполагали,что кто-то может сам выйти или его выкинут из союза...даже в законодательной базе Евросоюза такая процедура не предусматривалась. Сейчас только об этом заговорили и думаю такую процедуру добавят...
ladysite
21.11.2011, 09:52
Странно как-то создать Евросоюз и не продумать законов.
Поверить в это сложно. Так долго вынашивали эту идею создания. Ведь все не за пару лет произошло? Годами вынашивали. Подневольного присоединения тоже не было как в СССР
Если честно, то у меня такой уверенности нет, как у Александра Клюг.
Жизнь вносит свои поправки. Если ЕС это не будет учитывать, то тогда будущего у этого союза не будет.
Всё предусмотреть, Нина, невозможно. Главное правильно реагировать на вызовы времени.
Да и интенсивное расширение Евросоюза было больше вызвано политическими соображениями,нежели экономическими. Последствия дадут ещё знать...
Иногда думаю если б уступили нажиму и приняли Турцию, то Евросоюзу точно каюк.
ladysite
21.11.2011, 10:00
Да, тяжело жить в эпоху перемен. Тут и опыт наш не поможет нам.
Да уже вся жизнь перемены и надежды...
Тоже считаю, что принятие новых стран с откровенно слабыми экономиками было не совсем правильным решением. Хотя практически "слабину" дают не страны недавно вошедшие в ЕС.
Нина, наш опыт нам даёт уверенность. Мы не такие трудности пережили, переживём и это!
Ну эти слабые экономики, пока лежат так на боку, что им и падать то *некуда.
Пошёл спать...с утра экономику подымать надо(S)
Decadence
21.11.2011, 10:20
Иван Яковлевич ФранкО - украинский писатель, поэт, беллетрист, публицист, *учёный, руководитель демократической партии малороссов Австрии. Род.на Галитчине, сын кузнеца, потом отчим - крестьянин, 1856-1916 гг. Так, если коротко.
Извините, что намного позже сказала, но только недавно вошла в инет за целый день. А на вопросы о "наших" запросто все ответила. Но вот о других - всего на пару. Даже и о Иосифе не так давно узнала, с годик с небольшим. Но особенно приятно, что даже лично познакомилась. *Лучше, чем даже если бы с Франко. Это не лесть, а просто констатация факта. *
Извините, что отвлекла от интересной беседы о будущем Евросоюза.
ladysite
21.11.2011, 10:23
Александр, хочешь сказать-
Пережили НЭП переживем и НОТ ?
НЭП пережили наши родители. Но это, на мой взгляд, не худшие времена были. Вот когда его отменили, тогда и настали тяжёлые времена. Нам достался развал Союза, межэтнические конфликты и т.д. А вообще то Вы очень хорошо выразились. Образно!(Y) ;-)
А я всё же хочу узнать от Фёдора, чем например тот же Кикабидзе отличается от Руди Карель?*-)
Alexandr
21.11.2011, 22:38
Так и Кикабидзе и Паульс и другие ведь тоже....Что-то я Вашей логики не пойму, Фёдор... *А я не пойму Вашего непонимания. Кикабидзе и Паулс граждане одной страны - СССР. В этой стране жило *не четыре коренных народа, как здесь в Германии, а сто одиннадцать коренных народов. В школьном учебнике истории СССР *было указано, что самым древним народом СССР были армяне. Все эти коренные народы, кроме нас немцев и крымских татар имели равные права на своё самобытное национальное *развитие, чего нет здесь в Германии. Немецкие сербы насильственно ассимилированы. Насильственно! Поэтому никто из нас, ни Вы, ни я, ни Саша, и ни один из министров не сможет мне назвать хотя бы одно имя немецко-сербского поэта, писателя, певца, артиста. Или? В то же время немецкие тележурналисты имеют наглость, повторяю, НАГЛОСТЬ! вылетать на мою старую родину и настраивать там алтайцев против русских. Я чуть не обомлел когда увидел как с экрана одна алтайская учительница с Каракола заявила перед немецким телеобъективом, что ей в детстве не разрешали петь на алтайском языке. Я знаю это село, знаю её учителей и знаю, что она врёт! Иесли кто-то где-то ей сказал перестань петь, то это не означает, что русские не давали алтайцам петь на их родном языке. Скорее наоборот. Меня запихали в сельскиё хор и я пел на алтайском языке.
Alexandr
21.11.2011, 23:06
Далее. тема называется "наш опыт.... " так вот, здесь в Германии, суть интеграции заключается в толерантности. Что это такое, толерантность? Это терпимость. Тех людей, имена которых я занёс в первый список, я уважал и любил. Не терпел, а уважал и любил. А Вы? Вы их просто терпели? Или *как? Поёт Кикабидзе на грузинском "Чико-Маргарито..." а *поёт Вы терпите, терпите..... Или поёт Нани Брегвадзе песню на грузинском языке "Расцветай под солнцем Грузия моя..." а Вы терпите, терпите. Потому как толерантность. терпимость надо проявлять! Не братскую любовь, а терпимость. Или *запоют на украинском языке "Червону руту", а Вы терпите, терпите. Вы слышали здесь хотя бы одну песню на языке лужицких сербов. Это коренной народ Германии. Они жили здесь ещё до готов. Ну хотя бы одну песню? На этой на немецкой земле их песни звучали более тысячи лет! Потомки этих людей живут в Любау (Любава!). Их старики знают ещё свой язык. И этот язык на наших глазах исчезает. И от всей их культуры остаётся пшик! Что делает Германия? Она засылает немецких телекореспондентов в Якутию и они привозят оттуда фильм Diamantenschlacht". Пригласили русские этих тележурналистов на зимнюю рыбалку. Выпили. Тут и спрашивает немец русского: "Ты на чьей земле стоишь? На русской или на якутской?" Камера показывает как крутится, будто бы юлит этот русский, который захватил всё богатство Якутии и юлит теперь. Чёрт возьми! Das ist doch eine Volkerverhetzung!! Я эту предачу смотрел два раза. Второй раз до конца не смог досмотреть. Объясните мне, что должен был бы сказать немец на месте русского. Нет, не в Якутии, а на краю лужицкого угольного карьера. Вот он, тот самый умник, стоит у этого крьера пред камерой российского телерепортёра. А тот его спрашивает: "Ты на чьей земле стоишь? На сербской или на немецкой?" *Таких вопросов русские немцам не задают. Это удар ниже пояса. Немцы могут. *Вообще я считал, что эти две таблицы заставят Вас понять отличие от толерантности и настоящей дружбы народов. Негативный опыт? Он тоже есть. Я в этой группе несколько раз упоминал о том, что мне лично удалось предотвратить два кровавых межнациональных кофликта. И что? были вопросы? Кто-то спросил как это было? Нет. Толерантные члены группы пропустили это мимо ушей, а закомплексованные пострались меня в чём-то нехорошем уличить. Я общался с русскими, с казахами, с киргизами, с алтайцами, с армянами, с грузинами, с чеченцами, украинцами, с молдаванами, с крымскими татарами. Не просто общался, а вместе пили водку. Со многими спал в одном дому или в одной юрте. Меня ни разу никто ни в чём нехорошем не упрекнул. Виртуальное общение с одноклассниками - это совсем другая статья.
Alexandr
21.11.2011, 23:18
Лилия, прийдёт время и Европейский Союз, если мы не дадим его развалить, станет единым государством, с едиными законами, едиными тарифами. Лилия, в общеевропейском плане Руди и Вахтанг - это однозначная параллель. *Если же сравнивать Германию с СССР, то Руди - иностранец. И Германии нечего так уж сильно беспокоиться о судьбе голландской культуры. А Вахтанг был гражданином СССР и в то же время представителем грузинского народа, грузинской культуры, за которую несло ответственность не только министерство культуры Грузии, но и министерство культуры СССР.
Если опыт межнационального общения наш плюс, то в чём он выражается? Если у местных нет этого опыта, то как отразился этот минус?
Alexander Klug, сама удивляюсь, как часто за последнее время наши с тобой мысли совпадают. :-O
Фёдор, я думаю, у немцев, родившихся в Германии, опыт национального общения не беднее нашего. Не забывай, что перед ними не стоял "железный занавес". Мир для них был открытым, и они общались. Знать наизусть всех популярных певцов, поэтов мне лично не нужно. И тот, кто их знает, меня не удивит. Говорят, когда Шерлока Холмса спросили: знает ли он, что земля круглая?- он ответил: "Нет, мне это не надо знать".
Пошёл спать...с утра экономику подымать надо
Вольдемар Бетц:-D (Y)
Что это такое, толерантность? Это терпимость. Тех людей, имена которых я занёс в первый список, я уважал и любил. Не терпел, а уважал и любил. А Вы? Вы их просто терпели? Или *как? Поёт Кикабидзе на грузинском "Чико-Маргарито..." а *поёт Вы терпите, терпите..... Или поёт Нани Брегвадзе песню на грузинском языке "Расцветай под солнцем Грузия моя..." а Вы терпите, терпите. Потому как толерантность. терпимость надо проявлять! Не братскую любовь, а терпимость.
Фёдор, у каждого- свои кумиры. И если кто-то другой кого-то из твоего 1 списка не любит, то- что?
А толерантность- это не терпимость, на мой взгляд. Терпят то, что неприятно, что раздражает. Потому толерантность для меня- это уважение другого: другой культуры, языка, приоритетов. Если я слушаю песню на непонятном мне языке, то слушаю только музыку. Нравится мне музыка- я наслаждаюсь её, мимикой перца-исполнителя, которую тоже можно без языка понять. Это- желание постичь другой для меня мир. Но никак не терпимость, по принципу: "Скорей мы ты уже закончил!"
aus Internet:
В 1995 г. ЮНЕСКО была принята Декларация принципов толерантности, включающих уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, наших форм самовыражения и способов проявлений человеческой индивидуальности, гармонию в многообразии, направленность на достижение мира и содействие замене культуры войны культурой мира.
Я не согласен с тем, что вы говорите, но
пожертвую своей жизнью, защищая ваше
право высказывать собственное мнение.
Вольтер
Enigma-Girl
22.11.2011, 04:36
Что делает Германия? Она засылает немецких телекореспондентов в Якутию и они привозят оттуда фильм Diamantenschlacht"............................................Не думаю, что журналисты ездили в Россию от имени правительства.
Enigma-Girl
22.11.2011, 04:51
Сорбы..... их положение действительно, если доверять их интернет страницам, ухудшилось. Но тут нужно понимать, что ухудшилось не потому, что немцы их пытаются ассимилировать, а потому, что после воссоеденения по всей бывшей ГДР царит экономический спад, который никак не доведут до ума. Зато выделяют деньги на другие культуры, которые не являются коренными. На всех денег *не хватит, а ещё надо ведь ЕС поддерживать. Хотите послушать песни на сорбском? Есть ведь у них свой ТВ-канал, наверняка можно включить и послушать и передачи какие посмотреть?Свои газеты выпускают. Думаю для всей Германии эти газеты выпускать нет необходимости. *В инете есть данные о гимне, флаге, расположении. Если мы этого всего не знали, то это не значит, что коренные немцы этого не знают, наверняка учат об этом в школе по истории.
Enigma-Girl
22.11.2011, 04:59
Поэтому никто из нас, ни Вы, ни я, ни Саша, и ни один из министров не сможет мне назвать хотя бы одно имя немецко-сербского поэта, писателя, певца, артиста. Или?.............................................. .........................Возможно мы и слыхали фамилии, но не знаем, что они сорбы? Вот например Триттин, это мне кажется не немецкая фамилия? Фёдор, разве Вы не знаете, что в Германии не прилично говорить о национальностях? Тут даже Бланко-немец. :-D
Enigma-Girl
22.11.2011, 05:32
Друзья, давайте ради сорбов и ради того, чтобы повысить наш межнациональный опыт, настроим свои радиоприёмники и включим свои ТВ-каналы, послушаем сорбский язык. Es erscheinen eine obersorbische Tageszeitung „Serbske Nowiny“ (Sorbische Zeitung), eine niedersorbische Wochenzeitung „Nowy Casnik“ (Neue Zeitung), die sorbische Kulturmonatsschrift „Rozhlad“ (Umschau), die Kinderzeitschrift „Plomjo“ (Flamme), die katholische Zeitschrift „Katolski Posol“ und die evangelische Kirchenzeitung „Pomhaj Boh“. Das Sorbische Institut bringt alle sechs Monate die wissenschaftliche Zeitschrift Letopis heraus. Fur Padagogen gibt es die Fachzeitschrift Serbska sula.
Ferner gibt es den Sorbischen Rundfunk, dessen Programm vom Mitteldeutschen Rundfunk und Rundfunk Berlin-Brandenburg produziert wird. Taglich werden einige Stunden sorbischsprachige Radiosendungen von Sendern in Calau (RBB) und Hoyerswerda (MDR 1) ausgestrahlt, wobei alle niedersorbischen Sendungen des RBB auch im Internet nachgehort werden konnen. Fur junge Leute sendet der RBB jeden ersten Donnerstag im Monat das halbstundige Monatsmagazin Bubak und der MDR jeden Montag das zweistundige Wochenmagazin Radio Satkula.
Der Rundfunk Berlin-Brandenburg produziert seit April 1992 monatlich das halbstundige niedersorbische Fernsehmagazin „Luzyca“, der MDR nach einigen Anlaufschwierigkeiten seit dem 8. September 2001 monatlich die halbstundige Sendung „Wuhladko“ (deutsch Aussicht). Au?erdem sendet der MDR jeden Sonntag das Sandmannchen in Zweikanalton.
Enigma-Girl
22.11.2011, 05:45
Sorben im MDRDas Sorbische ProgrammDas MDR LANDESFUNKHAUS SACHSEN widmet sich in speziellen Sendeachsen in Horfunk und Fernsehen den in Sachsen lebenden Sorben.
Das Sorbische Programm bei MDR 1 RADIO SACHSENDas MDR-Studio in Bautzen mit uber 30 Mitarbeitern, seit MDR-Grundung 1992 wichtigstes Regionalstudio von MDR 1 RADIO SACHSEN, leistet mit seinem Programmangebot einen wesentlichen Beitrag zum Erhalt und zur Pflege der sorbischen Sprache und damit fur die gesamte Kultur in der Region. Der MDR sendet derzeit im Horfunk wochentlich 21,5 Stunden in obersorbischer Sprache aus dem Regionalstudio Bautzen und ubernimmt daruber hinaus 6,5 Stunden niedersorbisches Programm des RBB pro Woche.
Aus dem Regionalstudio Bautzen wird taglich ein dreistundiges Fruhprogramm in sorbischer Sprache gesendet. Das Sonntagsprogramm, als Familienprogramm konzipiert, bietet neben speziellen Musiksendungen vor allem auch Features, Horspiele, Lesungen und langere Reportagen zu spezifischen Problemen nationaler Minderheiten. Fur junge Leute von 14 bis 25 gibt es die Sendung "SATKULA", immer montags von 20:00 bis 22:00 Uhr.
Enigma-Girl
22.11.2011, 05:45
Wuhladko - Das Fernseh-Magazin in sorbischer Sprache<img style="width: 11.25em; height: 8.4375em;" alt="Wuhladko Logo" title="Wuhladko Logo | Rechte: MITTELDEUTSCHER RUNDFUNK" src="***********.mdr.de/tv/bild5786_v-standard43_zc-698fff06.jpg?version=48192">
Einmal im Monat hei?t es sonnabends, 12:20 Uhr, im MDR: "Wuhladko". Sinngema? ubersetzt - Ausblick. Im Mittelpunkt der Sendung steht das Leben der Sorben - ihre Tradition, ihre Kultur und ihre taglichen Probleme. Der Blick reicht aber auch in die Nachbarlander. "Wuhladko" ist ein halbstundiges Magazin von Sorben fur Sorben mit aktuellen Beitragen und Studiogasten, mit Geschichten uber die Lausitz und zahlreichen Veranstaltungstipps. Das Magazin wird in obersorbischer Sprache mit deutschen Untertiteln ausgestrahlt. Moderiert wird die Sendung von Bogna Koreng.
Sandmannchen auf sorbischAuch das beliebte "Sandmannchen" im MDR FERNSEHEN ist jeden Sonntag im Zweikanalton deutsch/sorbisch zu empfangen.
Enigma-Girl
22.11.2011, 05:47
Radio ubers InternetDas sorbische Rundfunkprogramm im Livestream
Livestream uber MDR.DE<img style="width: 11.25em; height: 8.4375em;" alt="Logo Serbski rozhlos" title="Logo Serbski rozhlos | Rechte: MITTELDEUTSCHER RUNDFUNK" src="***********.mdr.de/sorbisches-programm/bild165338_v-standard43_zc-698fff06.gif?version=47204">
Der neue Service bei MDR.DE ermoglicht es Horern aus der Region, jetzt uberall online zu gehen und die Radio-Sendungen aus der Heimat – egal ob Regionalnachrichten oder Gluckwunschsendungen – auch au?erhalb der Oberlausitzer UKW-Frequenz 100,4 MHz zu verfolgen. Auch den sorbischen Horern ist es dadurch moglich, bei den Radio-Sendungen in ihrer Muttersprache weltweit live dabei zu sein.
"Diese neue technische Moglichkeit ist ein gro?er Gewinn und starkt unseren Beitrag zur Pflege der sorbischen Sprache", freut sich Bogna Koreng, Bautzener Studioleiterin von MDR 1 RADIO SACHSEN. "Besonders junge Sorben, die deutschland- und weltweit unterwegs sind, verlieren so nicht den Bezug zu ihren Wurzeln und konnen sich per Mouse-Klick uber das aktuelle Geschehen in ihrer Heimat informieren."
SORBISCHEN RUNDFUNK horen im MP3-Format (128 kbit/s M3U)
Die Zeiten der sorbischen SendungenMDR 1 RADIO SACHSEN - SERBSKI ROZHLOS sendet wochentlich insgesamt 21,5 Stunden in obersorbischer Sprache aus dem Regionalstudio Bautzen.
Neuigkeiten und Notizen aus der zweisprachigen Oberlausitz bietet das dreistundige Fruhprogramm wochentags von 05:00–08:00 Uhr sowie samstags von 06:00–09:00 Uhr. Am Sonntag gibt es von 11:00–14:00 Uhr ein kulturorientiertes Familienprogramm in ober- und niedersorbisch. "Satkula" fur junge Horer von 14 bis 25 Jahren steht jeden Montag von 20:00-22:00 Uhr auf dem Programm. Eine eigene Jugendsendung in der Muttersprache fur eine so kleine Volksgruppe wie die Sorben (ca. 40.000 in Sachsen) ist europaweit einmalig.
Enigma-Girl
22.11.2011, 05:47
Livestream | WUHLADKOWUHLADKO weltweit im Internet anschauenDas MDR-Magazin in sorbischer Sprache mit deutschen Untertiteln wird auch per Livestream weltweit im Internet ubertragen: jeden ersten Sonnabend im Monat.
Hier gelangen sie zur aktuellen Sendezeit zum Livestream:Der Livestream wird nur zur Sendezeit der Erstausstrahlung (Sendung am ersten Sonnabend des Monats) ubertragen, die Wiederholungen werden per Livestream nicht gesendet. Dafur steht aber die kompette Sendung in der MDR Mediathek (siehe unten).
WUHLADKO-Livestream starten
Hier finden Sie WUHLADKO in der MDR MediathekJede Sendung von WUHLADKO steht bis zur nachsten Ausgabe in der MDR Mediathek. Hier der direkte Link:
Livestream bei MDR.DEDer neue Service ermoglicht es sorbischen und deutschen Zuschauern, jetzt uberall online zu gehen und WUHLADKO-Sendungen in ihrer Muttersprache auch au?erhalb der Lausitz zu sehen. Um den WUHLADKO-Livestream in guter Qualitat zu empfangen, benotigen Sie zum einen eine schnelle Internetanbindung und zum anderen als Software einen Microsoft Windows Media Player.
Enigma-Girl
22.11.2011, 07:42
Was ist das Deutsch-Sorbische * * * * * * * * * Volkstheater Bautzen? 1. Wir sind... *
* *- das einzige professionelle bikulturelle Theater Deutschlands.
* *- Rund 1000 Veranstaltungen, 25 Premieren, ein gro?es Schauspiel- und Puppentheaterrepertoire und jede Menge Theater erwarten die Zuschauer in jeder Spielzeit im Deutsch-Sorbischen Volkstheater Bautzen. Mehr als 140.000 Besucher lassen sich das jahrlich nicht entgehen. Denn das Bautzener Theater bietet fur Jeden etwas. Und das nicht "nur" in Deutsch, sondern auch in ober- und niedersorbischer Sprache, denn das Bautzener Theater ist das einzige Berufstheater Deutschlands, in dem drei Sprachen auf der Buhne zu horen sind! Ubrigens: Die sorbischen Inszenierungen werden per Kopfhorer simultan ins Deutsche ubersetzt.
* *- Wir sind einerseits das Bautzener Stadttheater
* *- zugleich sind wir aber auch das Lausitzer Kulturraumtheater mit regelma?igen Spielstatten an den Theatern Gorlitz, Zittau und Kamenz, in der Lausitzhalle Hoyerswerda sowie Abstechern in der gesamten Lausitz bis in den Spreewald
* *- vom Theater Gorlitz bekommen wir ein Musiktheater-Angebot von Oper uber Operette bis hin zu Musical und Ballett. *
* *- Besucher haben zudem die Moglichkeit, in zwei Spielstatten Theater zu erleben. Im Jahr 2003 wurde das Bautzener Burgtheater/Dziwadlo na hrodze, ein Neubau im Hof der historischen Ortenburg, feierlich eroffnet. Hier haben neben den Schauspielinszenierungen der kleinen Form auch das Puppentheater, sowie das sorbische Kinder- und Jugendtheater ihr Domizil gefunden. Das gro?e Haus des Theaters wurde nach der Restaurierung 2006 wiedereroffnet und bietet auf der Hauptbuhne fur rund 400 Besucher ein breites Theaterrepertoire.
Enigma-Girl
22.11.2011, 07:44
Фёдор, можно по этой информации предположить, что и немцы ходят в сорбский театр?
Enigma-Girl
22.11.2011, 07:49
Kleine Bautzener * * * * * * * * * Theatergeschichte 1796
*Grundung des Bautzener Stadttheaters als Aktiengesellschaft in einer ehemaligen Bastion der inneren Stadtmauer zwischen Lauengraben und Kornmarkt. "Die Zauberflote" kommt hier bereits kurz nach ihrer Urauffuhrung ins Repertoire. Das Gebaude wird immer wieder umgebaut, zuletzt 1905 und erhalt zunehmend die Gestalt eines kleinen "Schlosstheaters". Wiederholt fuhren Kriege und wirtschaftliche Krisen zur Schlie?ung und Neueroffnung des Theaters, dennoch ist die Theatertradition an einem festen Haus (mit Schwerpunkt Musiktheater) nie langer unterbrochen............................Кому интересно, может дальше почитать , посмотреть репертуар, рабочее время, возможно кто по близости живёт заказать билеты и сходить...***.theater-bautzen.de/ -
Елена(Y)
Мне очень интересно услышать комментар Фёдора на это всё, что Вы сюда скопировали...
Фёдор, СССР- это был ведь Союз республик...Евросоюз-тоже Союз...Поэтому я и сравнила Руди Карель и Кикабидзе...Но Вы конечно правы, что в то время республика Грузия не была независима, а Голландия- отдельная страна...И я теперь поняла что Вы сравнивали...Примите мои извинения...(ch) (v)
Alexandr
22.11.2011, 09:56
Да СССР был одним государством. ЕС ещё предстоит таковым стать. Поэтому важно не повторять ошибок и перенять то хорошее, что сложилось на бытовом уровне. Вопреки или благодаря диктатуре - это уже другой вопрос. В иных случая благодаря, а в иных вопреки. В любом случае, я подозреваю, что вторую таблицу даже частично по памяти не заполнит ни один немецкий политик, ни один учёный, не говоря уже про кухарок.
Alexandr
22.11.2011, 10:41
Также меня никто не сможет убедить в том, что условия для *развития национальной культуры национальных меньшинств Германии и те условия, которые сохранялись для этого в современной России сравнимы. Не говоря уже об американской государственной политике в этом вопросе. Старший брат как никак. Или дядя. Ну, старший и что? В рот ему заглядывать? *В 1999 году я сагитировал кафедру социальной педагогики Кёльнского университета съездить в научную экспедицию на Алтай. А там разруха в полном разгаре. Нищета! *Мы там как английские колонизаторы по Индии ходили. За 17 марок плотно пообедали всемером в уйгурском ресторане. Меньше 2евро за обед в ресторане!!! Нам заглядывали везде в рот и удивлялись. Немецкий профессор! Доктора наук!!! А немцы удивлялись тому, что при этой нищете не закрыли алтайский национальный театр. Не закрыли краеведческий музей истории алтайского народа, расположенный в трёхэтажном здании, не закрыли научно-исследовательский институт алтайской этнографии, не зактрыли отделение Союза художников России, не закрыли отделение Союза писателей России. Там дофига было людей, которые жили на государственные субсидии. Спросил своего друга из НИИ этнографии, *сказочника Таныспая: "Чё делаешь-то?" "Скаскэ пишу" - был ответ. И ему за это платили 20 лет зарплату. Это всё не с неба упало. Последние крохи отдавали, чтобы *сохранить культуру алтайского народа. Я сам видел русского инвалида, которому выплачивали 50 рублей в месяц. Я видел как *на районной учительской конференции ветеранам труда *давали подарок - 25 рублей. *За 25 лет честного труда 25 рублей! По рублю за год. Должны были радоваться. ну как же , зарплату по полгода не выдавали. Когда я от имени немецкого фонда имени Карла Монтага вручил на этой конференции директору детского дома 1000 марок, у учителей чуть не случился шок. Это было 13000 рублей! *И вот в *такое время создавалась Республика Алтай. Президент, министры и нуль денег на счету. Им не мешали создавать новые государственные структуры, но ещё и помогли *сохранить всё то, что я перечислил. Что делает наш немецкий телекорреспондент в это время? Изучает этот опыт? Quatsch! Er fahrt nach Altai, um einen Film uber die russische Unterdruckung zu drehen. Я против возражений типа армянского радио: "а зато у вас негров вешают!" Негатива я в России пережил столько, что смогу здесь так наворотить, что у всех волосы дыбом встанут. Но, если речь идёт о том, что стоит уважения, так это и надо уважать, а не обплёвывать. Презирать нужно то, что достойно презрения. А не всё подряд. Наш опыт негатива, полученный там и *здесь *имеет ценность. Не для того, чтобы быть готовым к ужасам, которые мы ТАМ пережили, а для того, чтобы предотвратить их, чтобы они *ТУТ *не повторилсь.
ladysite
22.11.2011, 10:57
Не для того, чтобы быть готовым к ужасам, которые мы ТАМ пережили, адля того, чтобы предотвратить их, чтобы они *ТУТ *не повторилсь.
Федор, а как предотвратить?
Сегодня, в условиях дикого капитализма и там ( в России) уничтожено огромное колличество театров и клубов. И со всех трибун звучит призыв - вернуть, но как? На самоокупаемости, как это происходит в Германии, ни один провинициальный театр в России, не выживет.
"Времена не выбирают- в них живут и умирают"
Нам выпало жить в этоху перемен.
Наш опыт негатива, полученный там и *здесь *имеет ценность. Не для того, чтобы быть готовым к ужасам, которые мы ТАМ пережили, а для того, чтобы предотвратить их, чтобы они *ТУТ *не повторилсь.
Замечательные слова, Фёдор!...Вот только каким образом Лилия Риферт, или Александр Клюг, или Фёдор Тиссен..... могут это Здесь внедрить?
Enigma-Girl
23.11.2011, 01:55
Также меня никто не сможет убедить в том, что условия для *развития национальной культуры национальных меньшинств Германии и те условия, которые сохранялись для этого в современной России сравнимы----------------------Ну давайте сравним? Я привела несколько примеров про сорбов, вот ещё один:
Die Empfehlung Der Spreewald | Hin & Weg - YouTube ***.youtube.com/watch?v=LX5ZNPu97x4
Enigma-Girl
23.11.2011, 02:05
Чтоб 600 тыс. российским немцам жилось так же хорошо в России среди русских, как живётся сорбам сейчас среди немцев. :-D *А вот ещё такой пример, существует такой маленький народ: саамы. Вы, Фёдор слышали о таком? Думаю песни на их языке вообще в жизни никто не слышал и не пел по всему Союзу. Скажите финам, норвежцам и шведам, что у них этот народ вымерает, пошлют куда подальше. А поинтересуйтесь, что с ними сделали в так нами любимом дружелюбном СССР, скопирую из Вики: Первый саамский алфавит был создан на основе латиницы. Первые советские опыты по созданию саамской письменности относятся к концу 1920-х годов. В 1931 был разработан и утверждён унифицированный с алфавитами других народов Севера алфавит на латинской основе. В 1933 и 1934 годах он реформировался. Алфавит 1934 года:
A a B в C c C c Є є D d D? d? ? ? З з E e ? ? F f G g G g H h I i Ь ь J j K k K k L l L? l? M m M? m? N n N? n? ? ? O o P p R r R? r? S s S s S? s? T t T? t? U u V v V? v? Z z Z? z? ? ?
Алфавит на основе кириллицы был принят в 1937 году. Он содержал все буквы русского алфавита, кроме Щ щ, а также диграф Нг нг. На нём был издан букварь, после чего издание книг на саамском языке в СССР надолго прекратилось.
В 1970-е годы был поставлен вопрос о восстановлении саамской письменности. Был разработан и принят (в 1982 году) новый алфавит[
Enigma-Girl
23.11.2011, 02:16
Если говорить, о сорбах, как исчезающем народе, то встанет вопрос о том, чтобы им предоставили полную независимость от Германии, а кто им даст этого? Кто даст саамам полную независимость, кто даст баскам её, кто даст поволжским немцам хотя бы и половину того, что имеют сорбы? Фёдор, если говорить об этом, то это глубокая политика, которая делается в правительстве. А если говорить просто о том, что простые немцы живут дружно и мирно с простыми сорбами, то это пожалуйста сколько угодно, найду ещё массу фактов говорящие за дружественное сосуществование.
Enigma-Girl
23.11.2011, 02:35
Фёдор, а у французов всё впорядке с опытом межнационального общения? Если так рассуждать как Вы делаете это с сорбами и немцами, то можно также сказать и о французах. В Эльзасе молодёжь теряет свой родной язык и конечно же культуру, почему? Кто возвратит всё эльзасцам?
Enigma-Girl
23.11.2011, 02:46
Фёдор, дружба народов она конечно была, на бытовом уровне, на уровне телевидения. Но что скрывалось под этой вуалью? Диктатура, изменение образа жизни многих народностей, изменение привычной культуры на русификацию. Ведь везде в Средней Азии поменяли алфавиты и многое многое другое... Правильно, всё получилось, все запели на русском, а особенно надо отдать должное, получилось немцев подстроить под всех и вся, вон на Зенга поглядите. *Так что сорбам ещё крупно повезло, им сейчас надо интенсивно учить свой язык, это касается и Зенга. :-D
Alexandr
23.11.2011, 06:33
И в чём сорбам повезло? Первую таблицу заполнили полностью и все. Причём без Интернета. Вторую с помощью интернета не смогли заполнить даже частично. Но написали очень много. Это идеология и демагогия. Фактами неподтверждено. Заполните вторую таблицу хотя бы с помощью интернета. Тогда будем сранивать успехи межнационального общения между национальными меньшинствами в СССР и в Германии. Ну а про успехи государственной политики Финляндии здесь вообще речь не шла. *У них не только в этом плане есть успехи. Они заняли первое место в Европе in PISA-Studium.
Alexandr
23.11.2011, 06:45
Меня вообще поражает зомбированность нормальных казалось бы людей. Неопровержимые факты на лицо. Живём по 20 лет в Германии и никто из нас не знает ни одного, *НИ ОДНОГО!сербского писателя, поэта, художника, певца, артиста. Ни одного! Но не успели забыть ни Кикабидзе, ни Ротару, ни Гамзатова, ни Артмане, ни Гаприндашвили, ни Брегвадзе и многих, многих других. 20 лет прошло и мы их не забыли. Помним. Но *письменно заверяем друг друга, что это не аргумент. Ну тогда и спорить не о чем. Ладно. *Считайте, что не было такого опыта. Если Вам, Елена Отто, так Вам лучше. Мы с Вами очень резко расходились из-за Ваших ультраправых настроений. Так вот скажу Вам. Согласно Вашим националистичеким настроениям надо бы бить в набат из-за того, что в немецких школах детям не внушается чувство любви к их родине, к Германии. Предмет краеведение вообще исключён из программы. В российских школах он есть. И опыт преподавания у наст тоже есть. Вот вам пример того как можно бы было обмениваться опытом. Вы против этого? ТАМ ведь всё ужасно плохо. Nicht wahr&
Ну а про успехи государственной политики Финляндии здесь вообще речь не шла. *У них не только в этом плане есть успехи. Они заняли первое место в Европе in PISA-Studium.
Так вот может нам всем лучше и брать пример с Финляндии, а не с бывшего СССР?
Alexandr
23.11.2011, 07:21
В Финляндии не был, не знаю. Жил на Алтае. Как уже упомянул, возил туда кафедру социальной педагогики Кёльнского университета в научную экспедицию. Ездили туда четыре раза. Перенимали опыт преподавания краеведения, изучали систему внешкольной работы. По результатам этих экспедиций профессор направил запрос в европейский фонд "ксенокс" и ему выделили полтора миллиона марок для того, чтобы испробовать те идеи здесь на базовой школе в нашем городе Эркеленце. В том проекте я принимал самое активное участие. Результатом этого проекта стал учебник по краеведению для нашего города. Всего мы напечатали их 1000 экземпляров, но спрос на них был не большой. Школы закупили лишь десятую часть потому, что в учебных программах этот предмет не заложен. Жаль. Ну а опыт межнационального общения, * который они там получили, обсуждался попутно, на научных семинарах.
Alexandr
23.11.2011, 07:23
Все были согласны с тем, что краеведение нужно., но одного желания мало. Такое серьёзное дело *должно делаться не только на общественных началах.
Alexandr
23.11.2011, 07:31
Насчёт саамов в Финляндии. Если судить по фактам, то положение алтайцев среди народов России ничем не хуже, чем у саамов в Финляндии. Сам видел. Знаю. Видел также людей, которые отсюда туда ездили, чтоб сеять раздор между русскими и алтайцами. За деньги они это делали или следуя своим ультрареволюционным настроениям, этого я не знаю. *Вообще я не ожидал, что могут быть такие люди. Есть. К сожалению.
Фёдор, а Вы ведь так и не ответили на мой вопрос:...Вот только каким образом Лилия Риферт, или Александр Клюг, или Фёдор Тиссен..... могут это Здесь внедрить?
Я наверное или с возрастом тупею, или мозги другими проблемами загружены, но я сейчас ловлю себя на мысли, что читаю Ваши сообщения по нескольку раз и никак "не вникаю" в то, что Вы хотите мне и другим доказать...Вот и сейчас ещё раз читаю следующее:
Меня вообще поражает зомбированность нормальных казалось бы людей. Неопровержимые факты на лицо. Живём по 20 лет в Германии и никто из нас не знает ни одного, *НИ ОДНОГО!сербского писателя, поэта, художника, певца, артиста. Ни одного! Но не успели забыть ни Кикабидзе, ни Ротару, ни Гамзатова, ни Артмане, ни Гаприндашвили, ни Брегвадзе и многих, многих других. 20 лет прошло и мы их не забыли. Помним. Но *письменно заверяем друг друга, что это не аргумент. Ну тогда и спорить не о чем...
Это что выходит я "зомби", так как не знаю не одного знаменитого серба??? Что-то с "нами " не так, Фёдор (tr) ...
Если в интернете "покопать", то какую то информацию о известных людях малых народов Германии"накопать" можно. Так был писатель у Лужицких сербов:
Юрий Брезан * 9 июня 1916 – 12 марта 2006 — лужицко-немецкий писатель, к примеру.
Проблема в том, что как уже говорили, здесь национальность не принято называть.
То, что мы знаем тех или иных советских (российских) знаменитостей, не говорит об опыте межнационального общения. Эти люди были всегда на слуху, либо по школьной программе, либо по телевидению. Межнациональное общение не при чём. Здесь уже тоже говорили об этом, это общение было строго на русском языке. Тех представителей коренного населения, которые не говорили по русски, *считали отсталыми и забитыми людьми.
Когда же СССР распался, то никакой опыт не смог предотвратить межнациональные конфликты. В Узбекистане между узбеками и турками-месхетинцами, На Кавказе между армянами и азербайджанцами и т.д. Что говорит о тех временах, если и сегодня у России из бывших братских республик друзей практически нет. А как Россия может обойтись со своим малым народом, мы все хорошо увидели на примере Чечни.
Лилия, не обращай внимание. Кто не согласен с Фёдором - все зомби или ещё того хуже. Полагаю, что его, как педагога, система образования Германии во многом раздражает. Может быть и справедливо. Вот только мы здесь абсолютно не при чём. Но ему сказать об этом кому то надо. Вот и причисляет нас то к зомби, то к людям без совести и т.д.;-) (v)
Лилия, не обращай внимание. Кто не согласен с Фёдором - все зомби или ещё того хуже. Полагаю, что его, как педагога, система образования Германии во многом раздражает...
Насчёт системы образование он конечно прав, но вот в остальном никак не могу понять в чём мы то тут "провинились"?*-)
Alexandr
23.11.2011, 09:33
Это что выходит я "зомби", так как не знаю не одного знаменитого серба??? Что-то с "нами " не так, Фёдор (tr) *Причём здесь Вы? *Я доказал на примере, в тесте участвовали все. Не я один. Результаты теста такие: на старой родине мы приобрели *огромный положительный опыт межнационального общения. Тест показал, что этот опыт более многогранен и он более, чем толерантность. Тест показал, что такого опыта у немецкого народа нет. То есть есть чем поделиться. Это вызвало у многих раздражение и всю тему завалили идеологическими, не фактическими, а идеологическими возражениями. С людьми без совести? Саш, я таких претензий лично к тебе не предъявлял, но е сли хочешь то скажу. Рекламировать бомбардировку Ливии 24 тысячи боевых вылетов - это не бессовестность. Это отсутствие человеческих чувств. Их стёрли. Как у зомби. Кто так думает, не способен реагировать на факты и на логику.
Alexandr
23.11.2011, 09:33
И вообще это похоже на партсобрание.
Alexandr
23.11.2011, 09:34
Давайте закроем партсобрание и сходим лучше на выставку. В музее алтайской истории не всем будет неинтересно. В отделении Союза писателей тем более. Мы алтайского языка не знаем. Посмотрите
репортаж с фестиваля алтайской национальной культуры. Это интересно. Откройте страницу ********altay.sibro.ru/culture/eloin.php
Alexandr
23.11.2011, 09:35
В 2008 году была возможность попасть на этот праздник, но меня оставили „дома“ караулить внуков.
фрагменты выставок алтайских художников можно посмотреть на следующих страницах:
художника Игната Ортонулова в статье „Ведь я богат!“на странице ********gorno-altaisk.ru/vernisaj/154-vernisaz/516-ignat-ortonulov-ved-ja-bogat.html
Владимира Чукуева на странице ***********.artlib.ru/index.php?id=11&idp=15&fp=2&uid=18563&idg=0&user_serie=0
Б.В.Суразакова в статье „На ледниках мне легче жить“ на странице ***********.gorno-altaisk.ru/vernisaj/154-vernisaz/358--l-r.html
скульптора Прокопия Елбаева в статье „О чём молчат камни“ на странице ***********.maima-altai.ru/info/selchanka/index.php?SECTION_ID=378&ELEMENT_ID=1848
в статье Ирины Бич „Сказы Алтая“ можно познакомиться с необыкновенными картинами алтайского художника Валерия Тебекова. Откройте страницу ***********-sbras.nsc.ru/sci-club/main/after_event/05/19-11.htm
La Hoodra
23.11.2011, 09:39
А *у *меня *вопрос, *вот *и *за *алтайцев *и *саамов *и *финов *и *сорбов, *так *проявляют *заботу, *почему *же *о *российских *немцых *, *менонитах *так *ne *заботились, *и *деньги *выбивали *для *поездки *профессоров......
.НИ ОДНОГО!сербского писателя, поэта, художника, певца, артиста. Ни одного! * *И *что * ???????
Alexandr
23.11.2011, 09:40
Это совершенно другая культура. Она не азиатская, а палеазиатская. Особенно последняя выставка. Этот дух пережил десятки тысяч лет.
Alexandr
23.11.2011, 09:43
А *у *меня *вопрос, *вот *и *за *алтайцев *и *саамов *и *финов *и *сорбов, *так *проявляют *заботу, *почему *же *о *российских *немцых *, *менонитах *так *ne *заботились, *и *деньги *выбивали *для *поездки *профессоров....... А откуда Вы знаете, кому и сколько и как я выбивал? И сколько потратил на немцев, на российских немцев? А!? Вы то лично сколько потратили? Ответьте мне сначала, тогда и я скажу.
Alexandr
23.11.2011, 09:44
.НИ ОДНОГО!сербского писателя, поэта, художника, певца, артиста. Ни одного! * *И *что * ??????? Вы сами уже ответили на вопрос. Я хотел доказать Вам, что нам ихк культура пофигу. Вот и ничего. В том и отличие. В том и опыт.
Ну это уже не серьёзно, господа...
La Hoodra
23.11.2011, 09:48
Я *поддерживаю * Землячество *своими *спендами, *взносами, *выписываю *журнал *например, *и *знаю *что *общество *только *этим *и *живет. * А *саамы, *и *сорбы *пусть *свое *общество * поддерживают, *и *исвоих *поётов *изучают, * ну *и *заодно *их *спросить *кого *из *наших *они *знают.
Lovelykitti
23.11.2011, 10:43
Рекламировать бомбардировку Ливии 24 тысячи боевых вылетов - это не бессовестность. Это отсутствие человеческих чувств. Их стёрли. Как у зомби. Кто так думает, не способен реагировать на факты и на логику. Jeder Teilnehmer hat seine eigene Veinung und hat das Recht sie frei auszudrucken und das ist gut so! Deshalb kann ich Ihre Erregung nicht aber auch gar nicht verstehen. Au?erdem sehe ich zwischen den Ereignissen in Libyen und den Volksminderheiten in Deutschland und UdSSR/Russland keinen aber auch gar keinen Zusammenhang. Was die Sorben in Deutschland betrifft: hatten die Russlanddeutschen in der UdSSR/Russland ihre nationale Identitat genauso frei ausleben durfen/konnen, wie die Sorben in Deutschland sie ausleben, waren die meisten Aussiedler dort geblieben. Meine personliche Meinung.
Фёдор, Вы провели тест, но на мой взгляд этот тест не определяет уровень межнациональных отношений, а определяет элементарный уровень знания тех или иных знаменитостей страны в которой мы жили - СССР.
Опыт межнациональных отношений может и должен служить мирному сосуществованию различных национальностей, языков, культур. Межэтнические конфликты постсоветских республик показали, что такого опыта у нас, бывших граждан СССР нет.
Бомбёжки Ливии - вынужденный акт. Вам, вероятно, куда лучше было бы, если бы международное сообщество позволило Каддафи и его наёмникам расправляться со своим народом.
Вы, если умеете высказать свою точку зрения, умейте акцептировать и другую, пусть даже противоположную. Ваше мнение, это всего лишь мнение, а не истина в последней инстанции!
По Вашим сообщениям видно, что Вы педагог по призванию. Но Ваш опыт работы нельзя в той же форме внедрять в Германии и только потому, что культуру не внедришь, ее надо прививать и не так быстро, как Вам хочется.(Y) (Y) (Y)
Alexandr
23.11.2011, 23:07
Александр, я согласен с этим Вашим последним утверждением. Согласен. Не так быстро. Но вопрос *то *в том, что программы такой нет вообще. Если в немецких школах нет предмета "краеведение", если немецких детей не учат любить свою немецкую культуру, свою немецкую родину, если слово "Heimat" стало ругательным словом, то с чего это ради тогда немец должен иметь Verstandnis к культуре коренного населения? Но Ваш опыт работы нельзя в той же форме внедрять в Германии . И в этом Вы правы. Немецкие учёные алтайский опыт изучили, приехали домой с новыми идеями. Обосновывать их алтайским опытом хотя бы даже частично было бы опасно. Не получили бы ни пфенига. Идеология! В научном плане мы пошли дальше русских. *В педагогическом и дидактическом плане наш учебник краеведения *"Erkelenz" русских аналогов не имеет. Мой профессор очень самолюбивый человек. Он не позволит себе копировать чужое или сделать что-то хуже того, что подсмотрел.
Alexandr
23.11.2011, 23:15
Межэтнические конфликты постсоветских республик показали, что такого опыта у нас, бывших граждан СССР нет. Межэтнические конфликты постсоветских республик показали, что это была новая форма войны, которой не сможет противостоять никто. Тем более ЕС. За день перед резнёй в Сумгаите весь город был заполонён иностранными журналистами. Город закрытый. Без разрешения КГБ иностранцев туда не пускали. А тут вдруг толпы журналистов в городе. Резню снимали вживую. Репортажами своими всему миру доказывали, что в СССР людям вместе жить нельзя. Это мне рассказал российским немец, бывший корреспонтент ТАСС, который там был. Сегодня он в здесь торгует посудой с доставкой на дом. Он много приводил примеров, но мне своих хватало. Это опыт серьёзный. Игнорировать его здесь не надо бы. Дай бог, чтоб ещй раз тут на нас этот эксперимент не провели
Alexandr
23.11.2011, 23:26
А гарантий на то, что не проведут никаких нет. Иначе людей бы не зомбировали. Иначе, немецкий офицер бы не охранял маковые поля в Афганистане, а немецкие граждане этим не возмущены. так же как и Вы, Саша, бомбардировкой Ливии. *Иначе бы граждане Европы возмутились бы тем, что международный суд *знал, что албанский президент Косово торговал человеческими органами, взятыми у пленных сербов. Или Вы этого, Саша, не читали. Ах да. Die Albaner haben ja die Kage offentlich zuruck gewiesen. Вот так всё просто. *zuruck gewiesen. Unsere t'gliche Illusuonen gig uns Gott heute! Саша, а что такое по-Вашему активная жизненная позиция? Все немецкие политики требуют от нас "Ihr, Spataussiedler, sollt euch mehr politisch egegieren!" Как Вы это понимаете?
Alexandr
23.11.2011, 23:29
Федор, в Германии никак не могут ввести единый абитур, а Вы тут про Алтайскую дидактику. Я *говорил про алтайскую дидактику, а про дидактику профессора Кёльнского университета, которой были восхищены алтайские педагоги и которую не приняло немецкое министерство образования.
Alexandr
23.11.2011, 23:56
У нас в NRW, в начальной школе это тоже делают. Потом - нет. Реальная школа купила у нас всего 20 учебников, чтобы отвязаться. Продавали мы их ниже себестоимости. Учебник я перевёл на русский язык, распечатал и раздал переселенцам, которые ходили на шпрахкурсы. Это им помогло не только в языке, но они лучше и быстрее узнали свой город
Alexandr
24.11.2011, 00:01
Печальный факт пришлось мне попутно пережить. Я собирал группу наших ребят на экскурсию на Порта Вестфалика. Тут *меня один из местных учителей решил подбодрить: "O! Sie fahren zum Hermanndenkmal! Toll!" Hernandekmal, это конечно toll, но находится он под *Детмольдом в Тевтонском лесу, а не в Порта Вестфалика, где стоит памятник объединителю Германии.
Alexandr
24.11.2011, 00:05
Не лучше было с нашими активистами из землячества. Они каждый год раза по два где-нибудь собирались. И везде рядом были достопримечательности немецкой истории, немецкой культуры. Однажды я не выдержал и сказал, что повезу их не по домам, а заедем сначала на Драхенфельс. Понравилось. Другой раз завёз их на Порта Вестфалика. Третий раз на Экстернштайне. Потом сами стали спрашивать: "Фёдор куда сегодня едем?"
Alexandr
24.11.2011, 00:07
Это был мой опыт старой жизни, который мне пригодился и который всем без исключения понравился.
Мне кажется, что не важно, чем заниматься с детьми, главное развивать их в какой то форме. Недавно была передача про одного из наших земляков,(бывший инженер или учитель физики), организовал уже на пенсии ферайн по электронике. Дети изобретают под его руководством простые электронные приборы, некоторые даже хотели запатентировать, но денег нет на это. Так там уже очередь, чтобы записаться в этот фреайн, причем там дети всех национальностей и много девочек.
Alexandr
24.11.2011, 03:05
Алтайский край и Kreis Heinsberg – это разные края. Края разные, но краеведение-то одно и то же. Так же как и дидактика. В Германии краеведением я вплотную начал заниматься с 1999 года. До этого чистил конюшни у бауэра и два года глотал ядовитую пыль по 10-14 часов в сутки на Messebau International. Очень часто без выходных. Потом ушёл в науку. Мой профессор ожидал, что я напишу докторскую диссертацию. Она была уже наполовину готова. Тема была такая: «Детский туризм и краеведческая работа в школах России. Анализ и параллели к немецкой Erlebnispadagogik.» Параллели были, но они политиков раздражали. Так же как и здесь в теме многих моих ненаучных, а бытовых оппонентов. Я понял, что моя работа здесь никому не нужна. Параллелей с Россией не должно быть. Писать же диссертацию лишь для того, чтобы получить титул, только ради двух букв в моём адресе – Dr., что означает доктор? Dr.... Бр-р-р. Работу над диссертацией я бросил, чем сильно огорчил своего профессора.
Alexandr
24.11.2011, 03:07
Из науки я потом ушёл в практику и пять лет занимался интеграцией наших детей в немецкое общество. *Через *спорт, туризм и краеведение.
Dr.... Бр-р-р. Работу над диссертацией я бросил, чем сильно огорчил своего профессора.
Интересный Вы человек, Фёдор...Др.Тиссен- что ж в этом Бр-р-р?(tr) *
Это был мой опыт старой жизни, который мне пригодился и который всем без исключения понравился.
Так это ж классно! *Значит ничего не было "впустую"(Y)
Alexandr
24.11.2011, 05:08
Интересный Вы человек, Фёдор...Др.Тиссен- что ж в этом Бр-р-р? Ich bin kein Buchwurm! Die Promovierung hab ich nur wegen der Idee geduldet - wollte dem deutschem Staat gro?zugig helfen. Als ich kapiert habe, dass es dem Staat, nicht der gersellschaft, dem Staat, besser ohne dieser Hilfe, als mit ihr gehen wurde, ist *mir das alles widerlich geworden.
Alexandr
24.11.2011, 06:01
Nach paar Jahren stand in seinem Zeugnis in der Zeile „Mathematik“ die Note 1,0. Eins koma null! Das war die beste und die einzige 1,0 in der ganzen Klasse. Tom studierte danach Okonomie und Wirtschaft in Maastricht, hat ein Dyplom in der Tasche und promoviert sich als Doktor in dieser Branche. Dies alles hei?t, dass in meinem Kopf etwas liegt, was das ganze deutsche Schulsystem gebrauchen konnte. Nicht wahr? Aber dieses etwas ist hier nicht gefordert. Als ich diesen Schatz verschenken wollte, hatte ich jedes Mal gehort „Tut uns leid.“ Quatsch! Ihnen tut es nicht leid. Mir tut es leid, dass ich meine Kenntnisse und Erfahrungen dem deutschen Staat nicht hinterlassen kann. Die neue Heimat hat fur meinen Wohlstand sich viel Muhe gegeben, ich hoffte dass auch meine Bemuhungen wahr genommen wurden. Zwar ist es auch passiert, aber nur teilweise.
Alexandr
24.11.2011, 06:02
Meine alte Erfahrung bedeutet hier nichts. Aber ich habe bewiesen, dass es eine pure westliche Hochnasigkeit ist. Elfklassler Tom Lehmkul, Sohn vom Chefredakteur unserer lokalen Zeitung, hatte in Mathe durchschnittliche Note – funf koma Null gehabt. Man wollte ihn aus dem Gymnasium rauswerfen. Da hat man mich angerufen. Eine Rettungsaktion ist notwendig. Es gibt Geruchte, ich konne es schaffen seine Note um Paar Punkten zu erhohen, dann bleibt er im Gymnasium. Ich hab den Junge getestet und festgestellt, dass es nicht bei ihm an Faulheit mangelte, sonder bei seinem Lehrer. Diese Entdeckung habe ich dem Junge nicht vertraut, es hatte ihm nur geschadet. Es gab auch andere Faktoren, die ich ihm erwahnt habe. Wir beide, ich und Tomas, haben kraftig zugelegt.
Dies alles hei?t, dass in meinem Kopf etwas liegt, was das ganze deutsche Schulsystem gebrauchen konnte. Nicht wahr? Aber dieses etwas ist hier nicht gefordert.
Klar ist es so, aber das Thema hatten wir ja schon mehrmals erwehnt, und jedes mal mu?ten wir annehmen, dass es einfach unser Schicksal ist, in DA gelernten und ausgeubten Berufen nicht annerkannt zu werden...Sie haben noch eigentlich mehr Gluck gehabt, als viele anderen in der Gruppe...Der Fall mit den Mathenoten hat mich ubrigends auch fasziniert...Von "5" auf "1" in Gymnasium! Stolze Leistung! Und das noch bei den Unterschieden in der Schulsystem...
(Y) Классно, побольше бы таких "кружков умелые ручки"!
Межэтнические конфликты, в частности в СССР, на мой взгляд, не являются новой формой войны, они были и раньше. В Великобритании ирландцы - ольстерцы, В Турции турки - армяне, турки - греки, В Испании испанцы - баски и т.д. События в Сумгаите назревали давно. Вполне можно допустить, что к ним имеет причастность КГБ СССР. Иначе трудно объяснить, почему при всём могуществе этого карательного органа бесчинства в отношении армян продолжались несколько дней. Присутствие иностранных журналистов тоже об этом говорит.
За всеми этими конфликтами, как правило, всегда стоят какие то политические силы. Бороться с такими конфликтами обязана власть, но хорошая и сильная власть не допустит их возникновение. Слабая власть СССР была не в состоянии этого сделать, что и привело страну к распаду.
О Ливии я уже говорил. Не вмешайся туда международные силы, Каддафи беспощадно расправился бы с повстанцами. Посмотрим на события в Египте, НАТО там не вмешивалось, но конфликт разгорается с новой силой.
Что касается активной жизненной позиции то она предполагает занятие, как минимум, каким либо общественным делом или политикой. Я же не занимаюсь ни тем ни другим. Но не считаю, что моя жизненная позиция не правильная. Каждый должен выполнять свою работу на совесть, т.е. хорошо. Не все могут быть общественными деятелями и политиками. Да это и не нужно. Выполняя добросовестно свою работу, ведя законопослушный образ жизни человек уже вносит свой вклад в общество в котором живёт. Думаю, что моё поколение, за редким исключением, вряд ли сможет активно заниматься политикой. А вот у наших детей и тем более внуков возможности будут куда шире. ИМХО
Выполняя добросовестно свою работу, ведя законопослушный образ жизни человек уже вносит свой вклад в общество в котором живёт. Думаю, что моё поколение, за редким исключением, вряд ли сможет активно заниматься политикой. А вот у наших детей и тем более внуков возможности будут куда шире.(Y)
После заявления Медведева о ситуации с Евро ПРО мир снова возвращается к временам холодной войны. Если в программе ПРО Россию убеждают, что она направлена не против России, то Медведев открыто заявил, что разворачивающие дополнительные силы, в том числе и в Калининградской области, направлены в том числе и против ПРО. Очередная конфронтация. Открытая угроза. Это ли нужно России?
У кого какие мнения по этому поводу?
Alexandr
24.11.2011, 18:39
Саша, я уже как-то написал раньше, что завидую Вам. Вашему счастью. Вам не надо мучиться угрызениями совести, не надо стыдиться ни за своё правительство, ни за его старшего брата, ни за НАТО, куда и Германия входит. Вы считаете, что межэтнические конфликты, в частности в СССР *НЕ являются новой формой войны, они были и раньше. Принципиально - да! Уже в Библии это написано. Так Чингисхан захватил полмира. Что нынче нового. Того, что не было раньше. Сегодняшняя информативность в миллиарды раз выше той, что была сорок лет назад. Современное информационное оружиепо сранению с тем, что было раньше это дубина против автомата. Сто испанцев во времена Колумба припёрлись в Южную Америку и покорили там все народы. Откуда такая сила? Они были вооружены аркебузами, а индейцы копьями.
Alexandr
24.11.2011, 18:54
Пардон, опечатка. Современное информационное оружие по сранению с тем, что было раньше это автомат против дубины. Теперь про Сумгаит. Независимо от того, распался ли СССР сам или его победили в войне. Независимо от того было его правительство слабое или сильное есть факт. Я привёл его. Его трудно опровергнуть. Резню в Сумгаите готовили политически извне. Ссорить людей, настраивать их на погромы, взбудораживать всеми доступными средствами массовой информации - это с моей точки зрения аморально и подло. Эту подлость политики оправдывают благородством цели. Я бы и тут сбавил бы свой гнев, если бы СССР представлял бы при Горбачёве для США каку-то угрозу. Уже не представлял. Так зачем было им там через своих агентов, внедрённых в высшие эшелоны КГБ, организовывать резню в Сумгаите? Если уж так любили Горби, что ж они тогда ему не помогли? Потому что цель была другая. Стравить всех подряд. *Политическую систему уничтожал весь советский народ вместе с дядюшкой Сэмом, а когда дело дошло до строительства нового, то тут цели сильно разошлись. Горби кинули и стали уничтожать то общество всё экссоветское общество. Бабушка Олбрайт, это не тётя Мотя на базаре, а госсекретарь США откровенно в этом призналась. Цинизм!
Lovelykitti
24.11.2011, 23:43
Wenn man die *Geschichte der UdSSR und dessen Nachfolger Russland verfolgt, liegt klar auf der Handflache, die Machtherrscher sowohl damals als auch heute schieben immer die Schuld fur alle Probleme im Lande dem Westen und insbesondere dem "дядюшка Сэм" in die Schuhe. Und die Tatsache, dass sich die Bevolkerung der Massenpropaganda zu glauben neigt, war und ist die Uberwiegende Mehrheit der Menschen des Landes uberzeugt, der Westen, insbesondere die USA, ist/sind an all dem Ubel in ihrem Lande schuld. Это ли нужно России? Ich glaube schon! Um das Volk von den vorhandenen Schwierigkeiten im Lande abzulenken. Meine personliche Meinung.
Lovelykitti
24.11.2011, 23:55
Es herrschten vor der UdSSR schon so viele Imperiums in der Geschichte der Menschheit. Aber alle sind irgendwann verschwunden. Warum sollte denn das russische/sowjetische Imperium Ausnahme sein?! So dass die Schuld Amerikas am Zerfall der UdSSR wieder nur eine Propaganda ist. Ich wurde mich nicht wundern, wenn sich jemand hier auf dem Forum au?ern wurde, die USA sei am harten Winter in Sibirien schuld.
После заявления Медведева о ситуации с Евро ПРО мир снова возвращается к временам холодной войны.
Саша, где об этом можно почитать? я нашла только это:
Медведев: Евро — молодая валюта, но очень перспективная
ГАННОВЕР, 19 июля. Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что верит в будущее евро. Об этом он заявил на пресс-конференции после межгосударственных переговоров.
"Я являюсь сдержанным оптимистом — евро молодая валюта, но очень перспективная", — сказал он.
"Я считаю, это — не дефекты самой идеи евро, а неблагоприятное стечение обстоятельств", отметил он, говоря о проблемах валюты, которые произошли из-за финансового кризиса.
"Я надеюсь, что все договоренности будут достигнуты, а страны, которые находятся в сложном положении, будут проявлять всю меру ответственного поведения", — сказал Медведев.
И отметил, что надеется, что выход будет найден не в ущерб каких-либо отдельных стран.
Подробнее: ***********.rosbalt.ru/main/2011/07/19/870760.html
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot