Немцы России, возможно ли в России сохранение немецкого языка?

[Марина Камька]

выгоды нет ни какой!для моего поколения,по-крайней мере.и поверьте,фашисткой и немчурой до сих пор называют-русское сознание,но речь не об этом.:)

[Maria Kovt]

Марина немцами не называються ими рождаються.а если люди ими пытаються называться,то значить видят в это свою личную выгоду.И это очень хорошо,что Германские чиновники наконец то это тоже увидели и с помощью законов стараються всячески припятствовать наплыву таких добровольцев.

[Triller]

Может в Казахстане немцем и стыдно было быть, но у нас как то этого никто не стыдился.

[Maria Kovty]

Ошибаетесь Наталья как раз то в Казахстане быть немцем *было и не стыдно.И я не думаю,что это зависило от места проживания.Всё зависило какое воспитание проводилось в семье и главное какой национальносьти была мама.

[Olga Ernst geb Blum]

Я помню соседа-парня,который,вернувшись из Армии,своим друзьям,знакомым,даже родственникам, на все вопросы по-немецки отвечал:" Я не понимаю вас. Говорите по-русски". Друзьям (в т.ч.и моему *брату) это надоело и они его побили,приговаривая:"Ну что,теперь понимаешь?" На что тот ,чуть ли не умоляя , говорил:" Khala, losst mich toch lous,ich versteh doch alles,ich konn teitsch!"(fr) *Интересно,как вы считаете- стыдно ему было или почему такое бывает? Я ещё знаю такие случаи...и не мало их. У меня двоюродных много,которые не любили,когда с ними по-немецки говорили,они отвечали всегда по-русски,им было даже неприятно ,и, по-моему стыдно. Оттого и не говорят теперь по-немецки ,как,например,я. Хотя их родители говорили только по-немецки,дети же отвечали по-русски,не сразу,а когда постарше стали. (tr)

[Hilda Sponog]

Ich habe in Kasachstan 26Jahre gelebt .Da *bin ich mit Maria Kartun ausnahmenwei?e einverstanden. *Da hatte man kein Problem mit der deutsche Natoinalitat. die Kasachen waren in dieser Richtung in Ordnung.

[Olga Ernst geb Blum]

Ja, Hilda,bei uns auch. Aber es war in Kasachstan auch nicht uberall so,wie bei uns. Es gab auch andere Orte,wo es gar nicht ublich war,oder nicht vom Vorteil war sich als deutscher auszugeben. Kommt drauf an ,wo man im Kasachstan gelebt hat. Kel?

[Olga Ernst geb Blum]

мне вот,например,всегда был интересен язык и всё что касается истории семьи,а моему родному брату-нет,так же как и двоюродным.но зато в Германию уехать хочется всем!
_выгоды нет ни какой!_____________________________________
Марина,Вы же подтверждаете мои слова,разве нет? Брату не интересно ничего об истории,языке,вообще о немцах,но в Германию хочет. Т.е. *он станет тогда немцем,когда ему это будет выгодно. А таких навалом!

[Марина Камькап]

Я и говорю,что поколение моё знает язык,диалект(поверьте есть такие) и нам в Германию путь заказан!не быть нам так!и я хочу что бы в моём продолжении были немцы и только,потому что я немка и не кем другим не буду!в Германию хотят ехать,но этому не бывать,потому что не возможно доказать национальность!

[Марина Камькап]

я была и буду немкой не для выгоды и ещё чего-то!я родилась ей и ют ей буду!

[Марина Камька]

извините,там ошибка.я с телефона пишу.

[Nikola]

Ольга! ничего стыдного небыло в том что мы отвечали по русски.я уже нераз писал:кто жили в деревнях там казахи разговаривали по немецки.даже в школе учителя говорили:говорите по русски.я в 5 классе осталсья на 2й год только за плохое знание русского языка.и чтобы небыть постонно фашистом мы отвечали по русски.с казахами никогда проблемм небыло хоть на каком языке говоришь.а вот только с русскими.и в городах с нас планомерно вытравливали наш язык(школа,улица,работа)казахам тоже самое досталось.а сейчас когда ввели свой язык в ранг государственного многие завопили. многие русские из Казахстана уезжают в Россию но там местные жители их тоже за своих непринемают.как назвать это явление?

[Olga Ernst geb Blum]

Нет,конечно, по-русски не стыдно было,я и не писала этого. По-немецки,многим- да. Говорю, сужу по моим двоюродным,они не хотели отвечать своим родителям по-немецки,уж я-то знаю,как они этого не хотели. И жили они тоже в селе,где почти все немцы жили,одни в Целинограде правда. Но я и не говорю,что таких случаев,как у тебя,Николай, не было. Конечно тоже были. У всех *по-разному.

[David]

In dem Haus in Omsk, wo wir 15 Jahren gewohnt habe, waren wir die einzige Familie, die die deutsche Sprache beherrschte.Wenn die Eltern zu uns kamen, die nicht auf du mit der russischen Sprache waren, haben wir mit ihnen, nicht sehr laut, nur in der deutschen Sprache geredet. In der Familie wurden 2 Sprachen gesprochen. Aber, bei Anwesenheit der Nachbarn oder anderen Mitbewohnern, waren wir gezwungen russisch zu reden. Ich kann mich noch erinnern, als im Jahre 1990 Jakob Fischer mit dem deutschen Volkstheater aus Alma-Aty in Omsk gastrolierte, er im Bus fuhr und laut in deutscher Sprache redete (was er prinzipiell tat) , sprach daruber die ganze Stadt. Und der Grund der Gesprache war, weil er sich gewagt hatte, in der Offentlichkeit in deutscher Sprache zu reden. Daraus kann man den Endschlu? ziehen, wie wir Deutschen geliebt waren. Im Dorf, wo ich geboren wurde und bis zur Schule, haben wir nur deutsch gesprochen. In der Grundschule, obwohl wir samt Lehrer alle Deutschen waren, durften wir nur russisch sprechen.

[Нина Гкамми]

"Немцев становится все больше в России."
Мне пришла одна мысль почему их становится больше. В прошлом году мы приглашали к себе в гости одну молодую Алма-Атинскую семью-русскую (мы с ними пару лет переписывались в интернете). Этот парень оказался ровесником нашего сына, сейчас ему 40 лет. Так вот с момента начала перестройки прошло уже 20 лет. За это время выросло целое поколение. Так и наш гость, за это время стал взрослым человеком, *мужем, отцом. Так вот этот молодой человек сказал нам : "Как правильно Вы поступили по отношению к Вашим детям. Вот мои родители, в момент распада СССР, не решились что-либо предпринять и теперь это решение должен принимать я. Но, в настоящее время переехать в Россиию гораздо сложнее и не только с финансовой стороны, но и с юридической"
Прав этот молодой человек? С моей точки зрения - прав" В Казахстане поднимается национальное самосознание, они хотят быть хозяевами *страны не только на бумаге, но и в жизни. И сегодня, все кто там остался все сильнее ощущают это на себе.

[Kabobel]

- bei uns im Dorf, dass 1943 erst von Vertriebenen aus ganz Sowietgebiet entstanden ist und mehr als von 20 Nationen bewoht war, durften wir au?er Haus kein Deutsch sprechen. Die Russen haben die Oberhand bis heute und passen auf, dass die Deutschen nicht zuweit mit ihren Sitten und Gebgrauchen gehen! Wir wurden von den Russen die ganzen Jahre unterdruckt und diskriminiert. Das wurde und noch so beigebracht, ob wir sehr glucklich damit waren!

[Нина Гкамми]

То же самое произошло и с немецкими семьями или смешанными семьями. Родители не отважились принять решение об отъезде. Мы все знаем, что это не простое решение. Кому-то было жаль расставаться с нажитым за всю жизнь имуществом. Сейчас уже подросли и повзрослели их дети, которые, возможно, оценивают ситуацию более трезво. Дети понимают, что если за 20 лет мало что изменилось или изменилось только для определенной части населения, то ждать еще 20 лет смысла нет. Немцами хочет быть уже молодое поколение, которое готово взять на себя ответственность, от которой убежали родители.

[Нина Гкамми]

Wir wurden von den Russen die ganzen Jahre unterdruckt unddiskriminiert. Das wurde und noch so beigebracht, ob wir sehr glucklichdamit waren! * *

Давид, так в этом мы сами виноваты. Мы сами позволили, чтобы нас принимали за *"счастливых" А с другой стороны, что нашим родителям оставалось делать? Они были услужливыми только для того, чтобы самим выжить. Мне кажется, что начиная только с послевоенного *поколения, что-то стало меняться. Когда и среди нас уже стали появляться на руководящих постах люди. А старшее довоенное поколение, которые не смогли получить образование, им и приходилось *угождать. Моя мама с 1929 г.р. получила образование в 41 год, когда у неё уже внук был. И чтобы получить эту учебу в Риге ей пришлось сначала купить диплом о среднем образовании, т.к. до войны у неё было 4 кл, а потом трудармия.

[Maria Kovty]

Не для кого это не секрет,почему мы не разговаривали на улице и в общественных местах по немецки.Во первых за это били и никто не может это явление отрицать.А если не побъют то будут плевать в твою сторону и обзывать фашистом.И это было всегда и в наше детство и с нашими детьми.Поэтому речь наша и сохранилась только в семьях,а потом и от туда стала исчезать.И я никогда не поверю,что в настоящее время в России можно безопасно в открытую заговорить по немецки.Марина Калькопф пожалуйста не принемайте наши высказывания как лично к Вам относящее.Хорошо?(F)

[Viktor]

Немцами хочет быть молодое поколение, которое готово взять на себя ответственность, от которой убежали родители.

Нина, свежо предание, да верится с трудом. Почему-то это молодое поколение хочет взять на себя ответственность и стать немцами только пока оно там. Как только это молодое поколение желающих быть немцами приезжает в Германию, оно бьёт себя в грудь и с неимоверной гордостью кричит на всю Ивановскую (на всю Германию) и вообще на весь белый свет: "Русские мы были и русскими останемся!" И ведут себя соответственно: сквернословят демонстративно в общественных местах, игнорирууют порядки и правила и т. д. Т. е, *находясь в России хотят быть немцами, прибыв в Германию это желание выбрасывают на мусорку. Вот такой вот феномен. Конечно не вся молодёжь так поступает, не хочу обобщать, но сталкиваюсь с этим сплошь и рядом.

[Kabobel]

Genau Viktor! Die deutsche Regierung hat rechtzeitig diesen Wahnsinn aus Russland gestopt! Was da letzte Zeit ruber gekommen ist - hatte mit den Deutschstammigen nichts mehr zu tun und fast jeder Skandal in den Medien wurde von den Russen verursacht. Schlagereien, Autounfalle, Diebe sogar Morde u.v.m fuhrt auf die Emigranten aus RU, besonders die Jugend ist unmoglich, die demonstrativ in der Offentlichkeit randalieren und russisch fluchen -hoffentlich kommen keine mehr hierher!!!

[Hilda Sponog]

Olga *Ernst . Eskam vielleichtauch auf die Gegend an, wo man gelebt hat. *Gut, *in der Offentlichkeit hat man russisch gesprochen. Aber zu Hause konnte man keinem verbieten *sich in Deutsch zu unterhalten. *Wenn es auch meistens der Dialekt war. *In der Schule hat man Deutsch als Frendsprache lernen konnen, aber viele wollten das nicht. Und hier ? *Wenn man ins russische Geschafft zum Einkaufen kommt, da schwatzen ja alle russisch. . Dort haben sie gejammert, keine Moglichkeit gehabt zu haben ihre Muttersprache zu pflegen, hier machen sie es nicht..

[Hilda Sponog]

Nehmen wir mal hier in der Gruppe. Die meisten Posten erscheinen in der russische Sprache. *In dieser Richtung *mu? ich Respekt David Martin sagen, obwohl wir viele Lebenspunkte verschieden einschatzen. Und was machen die anderen ? Wer la?t sie nicht in der Muttersprache *zu au?ern ? Einige werden sagen" Ich mache viele Fehler " Na und ? *Es ist doch nicht verboten Fehler zu machen. aus Fehlern kann man immer lernen.

[Olga Ernst geb Blum]

Hmm...ja Hilda,ich verstehe das auch nicht,aber vielleicht war es so woanders? Keine Ahnung.:-( *Ich sag ja,- habe Verwandte,die deutsch reden nicht wollten,obwohl die Eltern mit ihnen deutsch gesprochen haben,das weiss ich ganz genau. Es war "unmodern" damals, jetzt,allerdings ist es "IN" wie nie zuvor.(fr)

[Nikola]

Нильда!хочу вам напомнить что в группе много людей из России которые и хотят обшяться но непонимают нас.язык и письменость утерены и это пожалуй уже на всегда. что теперь нам их оттолкнуть? пока она в словарике будет искать то или иное слово караван ушел,надо искать по новой.мы уже договорились:по возможности писать по русски.кому нужно:из принцепа буду писать по немецки?нам нужно обшение а не принцепы.узнать о жизни и чаяньях души,чем дышат наши же Российские немцы

[Hilda Sponog]

Wenn sie dort die Deutschen in Ru?land meinen, dann ist es doch besser wenn sie hier in dieser Gruppe *deutsch lesen. Na und wenn sie *mit dem Worterbuch arbeiten mussen. Sie wollen doch Deutsche sein Oder? sie wollen doch ihre
Sprache behalten und beherrschen. ? Gerade hier gibt es solche Moglichkeiten . *Erstens ist es meine Muttersprache Und wenn es hier verboten ist *deutsch zu schreiben,da gehe ich lieber *aus dieser Gruppe. Fur mich ist das eine neue Welterscheinung, wo alle sich zum Deutschtum bekennen wollen, wird nur in der russischen Sprache geschieben. Prost Mahlzeit !

[Nikola]

Hilda!sie haben nicht richtig verschtanden.das ist kein verbot sonder eine bitte von unsere lohte aus Russland.sie konnen schreiben so wie sie wollen.я поставил себя на место немцев из России и со словарем попробывал найти то или инное слово,пока я его нашел уже прибавилось 5-6 постингов.какой тогда смысл приглашать в группу людей из России.у нас уже есть группы только для немцев живуших в Германии.от того что мы закрылись от остальных кто-то что-то выиграл?конечно нет.важно же и узнать мнение тех кто живет в России или вам это неинтересно.или у вас нету русских друзей?принципиен сдесь никчему,сдесь мольба можно сказать крик души быть услышаным и знать что немцы из Германии незабывают нас

[Hilda Sponog]

Mir ist es leichter in meiner Muttersprache sich au?ern als in der schriftliche russische Sprache

[David]

Wir haben in dieser Gruppe 11259 Mitgliedern. Aber in den Diskusionen nimmen nur etwa 15-20 Personen teil. Egal in welcher Sprache, aber sie melden sich nicht. Dann sollen wohl wir uns der schweigender Mehrheit beugen. Es sind jeden Tag 5-10 Personen, die sich in die Gruppe aufnehmen lassen, aber, sie melden sich nicht in den Diskussionen. Gerade hier, in der Gruppe der RD, kann man die Kenntnisse in der Muttersprache verbessert, wer sie als Muttersprache befindet, wir alle sind bereit, sie zu unterstutzen, in der Verbesserung der Muttersprache. Aber, sie sollen nicht nur in die Gruppe einzutretten, sondern, in den Diskussionen teil zu nemen. Ich habe mich schon mehrmals an alle gewendet, sie sollen nicht schweigen, sich melden, aktiv in der Gruppe zu sein. Aber alle meine Aufrufen klingen, wie im Walde, ich hore nur mein eigenes Echo. Hilda Spanagel, bleiben sie da, wir werden gemeinsam fur die deutsche Sprache uns anstrengen. Und es kommt doch nicht an die Zahl der Mitgliedern in der Gruppe an, sonder dass sie in der Gruppe in den Diskussionen teilnehmen. Und wir sollte auch gucken, wenn wir in die Gruppe aufnehmen.

[Viktor]

Hilda, und das ist auch Ihr gutes recht, sich in Ihrer und unserer Muttersprache zu au?ern. Und das entspricht auch der normalen Logik: Deutsche kommunizieren in der Deutschen Sprache. Alles andere ist unlogisch und selbstdiskriminierend.
Die Gruppe zu verlassen ist auch nicht die richtige Losung. Im Gegenteil-wir sollen uns mit unserer Muttersprache alle gemeinsam durchsetzen. Auch wenn es standige Meinungsverschiedenheiten gibt. Wenn Sie gehen, tun Sie nicht uns und unserer deutschen Sprache einen Gefallen, sondern denen, die uns klein machen wollen und uns vorschreiben wie wir zu leben haben und welche Sprache wir sprechen sollen. Tun Sie das nicht.

[Nikola]

Виктор! неговорите ерунды.а читайте луше постинги.я никому неприписывал разговаривать по русски.если Нильде легче на немецком писать путь пишет по немецки никаких предписаний нет.Давид!поверте мне мне как админу часто пишут просьбы да уже и сдесь на форуме сколько раз была эта просьба от наших людей из России писать по русски я же говорю по возможности.если вы пишете только по немецки так и продолжайте это делать.но по моему эти люди невиноваты в том что из них вытравили все немецкое,нам легко говорить живя в Германии и постоянно обшяясь на немецком языке.а каково им.они неслышат этой речи а о писменности я уже и не говорю.нам же Фридрих уже отвечал:я понимаю но не все а более молодое покаление вообше ничего непонимают. о чем я могу написать если я непонял смысл написанного вот поэтому и молчат.вот скажите:если вы со своим русским другом будете разговаривать по немецки он поймет вас?и я нихочу закрывать нашу группу так как это сделал Виктор.есть немецкие корни заходи пожалуйста вот только с ними обшения из за незнания языка неполучаеться.но мы уже об этом сколько раз говорили.можно при желании всегда найти ай гуте лозунг.

[Hilda Sponog]

N Trautwein-., Mein Namen in der russischen Sprache schreibt man mit G

[Марина Камькап]

Maria Kartun,gut!просто обидно...возможно,это не совсем подходящее слово,но тем не менее.насчет настоящего времени и разговора по-немецки в России:не знаю,как в других городах,но у нас точно не получится.во-первых,особо не с кем разговаривать;а во-вторых,какое чувство стеснения что ли,возможно,боязни,не знаю.меня на работе,когда видят с книгой на немецком-обязательно что-нибудь язвительное скажут,вроде и в шутку,а колит.в библиотеку пришла,спросила литературу на немецком.принесли.взяла все.спросили-по учебе надо?говорю:'нет.для себя,почитать.'фамилию назвала и такое 'мммм' в ответ и качание головой.поговорить можно,когда едешь в деревню к Оме.ну и в Возрождении тоже разговаривают;).в общем,приблизительно,так у нас всё.

[Татьяна Иванав]

вы, Марина, тяжело на это не реагируйте! Некоторые люди до сих пор думают, что немцы в в России, это те немцы которые с Россией воевали. А когда рассказываешь откуда мы здесь взялись, что предки жили на Волге и сколько нашим дедам и родителям страданий и унижений на долю выпало из- за войны, то отношение становится другим. Человек который этого не слышал, он не может этого знать. И в учебниках этого не пишут, будто бы этого никогда и не было. Вот мы в институте проходили по истории отечественного государства и права возникновение республик в СССР.Назвал преподаватель все республики а про немецкую республику в Поволжье ни слова.А также какие там кочевые народы жили, что Финляндию при царе к России присоединили о немцах Поволжья или Крыма ни слова.

[Татьяна Иван]

Так что на людей обижаться не надо, им надо растолковывать, объяснять не уставая и не обижаясь, ведь это политика была такая в нашем государстве - *народу ничего не объяснять. Умный человек поймет, а дураку хоть лоб расшиби.

[Марина Камькап]

Таня,я с тобой полностью согласна,с каждым словом.ну каждому объяснять-язык отсохнет :-P.

[Аlexander]

Марина Калькопф: меня на работе,когда видят с книгой на немецком-обязательно что-нибудь язвительное скажут,вроде и в шутку,а колит.в библиотеку пришла,спросила литературу на немецком.принесли.взяла все.спросили-по учебе надо?говорю:'нет.для себя,почитать.'фамилию назвала и такое 'мммм' в ответ и качание головой Марина, я вас вполне понимаю. Я бы Вам посоветовал не обращать на "больных" внимания. Такие люди не стоят того, чтобы растраиваться во вред своему здоровью. Это от зависти, уверяю Вас! Растолковывать и объяснять таким людям что-либоне - только время терять! Они всё равно останутся при своём мнении. Всегда помните, наши родители и прародители, не смотря на депортацию в 1941 г., лагерей ГУЛАГа, куда многих из них заперли, не смотря на комендатуру, длившаяся до 1956 г., не смотря ни на что, оставались теми, кем они были! И ничто не смогло заставить их забиться в угол! Берите пример с них. а *больных, злых и завистливых людей игнорируйте и ноль эмоций! Желаю Вам всего самого доброго в Вашей жизни и успехов в познании немецкого нзыка, нашей культуры и истории!

[Марина Камька]

Александр,спасибо за верные слова!Ома,дай Бог ей здоровья,не смотря на всё пережитое,вырастила 6 детей.Опа,к сожалению,уже умер.и вообще,желаю искренне всем здоровья!!!внимания не обращать-не очень получается:(.просто в душе откладывается.ещё раз спасибо за слова!!!

[Maria Kovty]

Марина иногда можно и понять этих людей.Ведь практически в ссср мы не существовали.И пропоганда тоже свои дела зделала.Помню ещё в школе нас классом повели в кино.Фильм естественно был военный где немцев показывали как нелюдей.На следущий день моя русская подружка пересела от меня на другую парту.Мы были ещё детьми,но подвергались уже промыванию мозгов и естественно национализму.Как я тогда плакала,что подружка со мной так поступила потом естественно старались только в своих кругах вращаться родственников было много и немцев тоже пол села.Просто вот с таких моментов и начиналось отчуждение.И когда находяться люди которые стараються нас обвинить в нелюби к русскому народу думаешь,ведь этот народ сам не давал нам шансов его любить.В чём заключал то вина наша?

[Triller]

Марина, Черногорск это что под Абаканом? Я думаю что видя тебя с книгой на немецком, многие бы позавидовали, что ты знаешь не один язык. В укор могут поставить только недоросли. *За 35 лет, которые я ношу немецкую фамилию я ни разу не почуствовала негатив в свою сторону. Многие даже завидуют, *узнав что *я русская за 35 лет жизни с немцем *знаю *немецкий, и пусть говорю не очень правильно, но понять меня можно, но зато отлично понимаю не только тот немецкий что учила в альмаматер но и тот диалект, на котором говорят теперь уже и мои родственники. Так что при желании можно не только самому немцу сохранить свой язык, *.

[Марина Камька]

да,я уже говорила,что уже в сознании у людей заложено и передается из поколения в поколение.и все эти фильмы,9 мая-ещё больше дает поводов вешать клише.вина?!не сомненно вины нет!да и вообще это слово ВИНА здесь абсолютно не по адресу по отношению к немцам жившим в СССР.но это всё уже произошло и ничего не изменить,а раны душевные у многих не зажили по сей день.

[Марина Камькап]

да под Абаканом.не знаю что движет людьми,но даже шутки колят,повторяюсь.

[David]

Liebe Madels in Russland, alles Negatives gegen die RD(Russlandsdeutschen), und Deutschen insgesammt, wurde in Russland seit 1871 verbreitet, d. h. mit der Grundung des Deutschen Reiches. Seit dieser Zeit wurden die Deutschen in Russland als "5-e Kolonie" betrachtet, d. h. als ungewunstes Volk. Seit dieser Zeit entflammte in Russland der Panslovismus, in den Zeitschriften wurde alles russisch hochgelobt, alles Deutsche als fremdkorperlichen Wesen in Russland erklart. In der Offentlichkeit wurde die deutsche Sprache verboten, in den Schulen als Unterrichtssprache (au?er Kirche) die russische Sprache eingefuhrt. Nur die Revolution von 1905 brachte den RD in dieser Richtung Erleichterung, in den Schulen durfte wieder in deutscher Sprache unterrichtet werden. Nach Beginn des 1-en Weltkrieges entflamme der Hass gegen den Deutschen erneut, es kam in Moskau zu Pogromen und Hinrichtungen gegen RD. Seit 1915 wurde etliche male die Liquidationsgesetze in der Duma eingebracht, laut denen, den RD sollte das Land entwendent werden und den russischen Bauern ubergeben werden, und die gesamte deutsche Bevolkerung hinter den Ural deportiert werden, ca. 150 000 Wolyniendeutschen daraufhin wurden deportiert. Sogar in Sibirien wurde das Hab und Gut der Deutschen aufgelistet. In diesem Fall rettete die Deutschen von der Deportation und Enteignung die Oktoberrevolution. In den Jahre 1937-38 wurde der Unterricht in deutscher Sprache in ALLEN deutschen Rajons verboten, mit au?nahme der deutschen Republik an der Wolga. In August 1941 begann die Deportation der RD aus dem gesamten europaischen Teil der SU. Seit dieser Zeit werden die Deutschen in den Filmen nur als die schlimmsten Verbrecher, als Unmenschen gezeichnet. Und dieses Bild der Deutschen hatte sich in den Kopfen der sovetischen Bevolkerung FEST gesetzt, und die Leuten, die die Wahrheit und Grunden der beiden Kriegen nicht kennen, glauben dem, was ihnem in den Filmen und Buchern gezeigt/geschrieben wird. Die bloden Siegerparaden am 9-en Mai, bekraftigen der heutigen Generatin das Gleiche, die Deutschen sind Faschisten,Aggressoren, obwohl die heutige Generation der Deutschen nichts mit den Kriegen zu tuen hat.

[Нина Гкамми]

Вот уже неоднократно читаю "ну почему наши дети на вопрос поставленный на нем.языке, отвечают по русски"?
На днях решила посмотреть свой альбом со старыми фотографиями 3 класс- на фотографии только два немца я и еще один мальчик Эрдман. Это означает, что мое общение было только с русскими девочками. Правда одна подруга моя (мы родились в одном бараке в трудармии и до сих пор вместе) немка. Так вот прихожу я, например, домой с моими девочками, а бабушка обращается ко мне по -немецки, хотя русский она тоже знала. Что я могу испытывать, какие чувства? Конечно же неудобство по отношению к этим девочкам. Я и сегодня также думаю, что если есть среди нас человек не знающий русского или немецкого, то необходимо говорить на том языке, который всем понятен. И еще я хочу сказать, что не то чтобы я стеснялась моего языка,(хотя после войны и взрослые не очень то *выпячивались с нем.национальностью и с нем.языком), мне просто хотелось быть как все дети в моем окружении.
Моя коллега, русская, *свою дочь не отправила на религион унтерихт. А знаете почему? Да потому что она никогда не была в том положении, в котором я была в детстве. Дочь её *не *смогла со всеми вместе идти на конформацию. Дети не делают различий в национальностях они просто хотят быть как и все, в их окружении.
А вот когда старше становится человек, вот тогда и начинает созревать национальное самосознание, когда историю своего народа узнаешь ( становится обидно за наших родных, которым пришлось столько пережить).
Всегда легче быть смелым и патриотичным, когда ты живешь среди таких же как ты сам да еще и в сегодняшнем дне, а не в 56 году, когда мы шеи втягивали, увидев мужчину в солдатской одежде. Ох как много их было в солдатских гимнастерках в те послевоенные годы.

[Михайличенко]

меня на работе,когда видят с книгой на немецком-обязательно что-нибудь язвительное скажут
А мне наооборот книги предлагают для чтения.

[Нина Гкамми]

Всем людям невозможно объяснить, что мы не те немцы, а другие. Поэтому если бы мне пришлось когда-нибудь совет дать моим детям как относиться к языку и к национальности. То я бы точно посоветовала бы жить и не зацикливаться на этом.Не забывать свои корни, но и не выпячивать и не вызывать у людей раздражение или зависть. Береженого - Бог бережет.

[Olga Ernst geb Blum]

Von Ihnen , Nina, hatte ich das NIE erwartet, ehrlich gesagt! Was ist denn da schlimmes sich als deutscher zu identifizieren? Was hat das mit "выпячивание" zu tun? Und warum muss das jemanden argern und, vor allem, Neid auslosen? Deutsch zu sein...- ist es schlimm? Oder ist es was besonderes,damit jemand neidisch sein muss? Es ist genauso eine Nationalitat, wie jede andere auch, bloss andere haben keine Probleme sich als Russen, Kasachen oder sonst wer zu nennen.

[Нина Гкамми]

Оля, я допустила ошибку- Совет дать детям, живущим в России (я не дописала, что живущим в России)
Я имела ввиду *Марину и Наташу. Насчет зависти, это написал Александр Триппель для Марины и я с ним согласна.Это его слова:
Марина, я вас вполне понимаю. Я бы Вам посоветовал не обращать на"больных" внимания. Такие люди не стоят того, чтобы растраиваться вовред своему здоровью. Это от зависти, уверяю Вас! Растолковывать иобъяснять таким людям что-либоне - только время терять!
Оля, немцем быть это также как и русским быть, но когда ты живешь, в другой стране, то нет выхода *жить как и все другие живут и стараться не выделяться среди всех. Есть большая разница где быть немцем в Германии или в России.
Оля, я никого не хотела обидеть, я написала как у меня было в моей жизни, и какой бы совет я дала тем кто остался жить в России.

[Olga Ernst geb Blum]

Да, но и в России, я думаю, уже не надо этого скрывать, или?

[Нина Гкамми]

Скрывать я тоже думаю, что не надо да и не к чему, но времена меняются, *и меняется отношение к немцам, так было уже не один раз если заглянуть в историю нашего народа.

[Марина Камькап]

Ирина,если бы я жила в Германии,то,думаю мне бы тоже предлагали книги для чтения.а в России,именно в нашем небольшом городе,они не у каждого имеются.я в городской центральной библиотеке их 9 штук всего нашла.....так что вот...

[Марина Камькап]

Да,конечно,скрывать не надо и не к чему,тем более что графы с национальностью нет.мне лично хотелось в своём паспорте её видеть.помню,за какое-то время до получения паспорта разговаривали и спросили:''какую национальность укажу?а то мало ли....!'''это к слову о том,что отношение меняется и вдруг что могло бы опять случится в будущем...

[Maria Kovt]

Оля, немцем быть это также как и русским быть, но когда ты живешь, в другой стране, то нет выхода *жить как и все другие живут и стараться не выделяться среди всех. Есть большая разница где быть немцем в Германии или в России.-------------Да немцем быть в союзе было не так просто,сколько приходилось всякого терпеть.Русским в Германии прекрасно живёться кричать матеряться безобразничают (не все) обращения своего к нам не изменили.И главное не бояться.

[Нина Гкамми]

То, что приходится подстраиваться под условия (страну) в которых находишься, я думаю, что никто не будет возражать. Оглядываясь назад я вспомнила такую вещь. Скрывать свою национальность, в те времена, не было никакого смысла. Да никто этого и не делал. *Но вот когда мы подавали документы на выезд, мы об этом делились со своими коллегами? или руководством?или даже друзьями не немцами? Я могу, почти с уверенностью сказать, что никто из нас этого не делал. А почему? Да потому что мы хотели спокойно дожить до *нашего отъезда, без всяких стрессов. Мы не хотели чтобы летели недоверчивые взгляды нам вслед, чтобы не попасть под сокращение раньше отъезда. Или у кого-то было по другому? И только после получения вызова, мы об этом сообщали.
Так что смелыми мы стали здесь в Германии, да так, что стали забывать, что не всегда были такими смелыми.
И это одно из преимуществ, которое мы приобрели с переездом.
А на немцев, там оставшихся, сейчас смотрят как на потенциальных эмигрантов. И в этом есть сложность их жизни в *СНГ.

[David]

Nina Gramlich, als ich im Jahre 1989 aus dem Urlaub aus der BRD zuruck kam, haben wir auf dem Familienrat beschlo?en, dass wir alle in die BRD ausreisen werden. Nach diesem Beschlu?, traf ich mich mit Rasumnikov I.F. , Direktod des Autoreparaturwerkes, bei dem ich fruher 6,5 Jahren als Stellvertreter gearbeitet hatte und teilte ihm mit, uber meine Entscheidung, auszureisen. Er guckte mit ein paar Sekunden an und sagte : "Uwaschaju smelich Ljudej", dann sprachen wir lange uber der Wirtschaftslage der BRD und der SU. Und spater, wenn ich in Omsk war und wieder NACH HAUSE fuhr, abschiedete er mit zu Flughafen und immer unterstutzte er meine Entscheidung. Als ich meine Entscheidung uber der Ausreise dem Hauserbaukombinat, Gertschik Samuil Abramovitsch, bei dem ich noch als Stellvertretender Direktor arbeitete, wollte er es nicht glauben. Er sagte, was willst du noch,hast eine Wohnung, eine Datscha, eine Garage mit der privaten Wolga, eine dienstliche Wolga, ein sehr, sehr hohen Lohn, was willst du denn noch. Dazu konnte ich nur sage, ich will zu meinem Volk, und stellte ihm eine entgegenkommende Frage, ob er nicht auch zu seinem Volk nach Israel mocht. Bei uns in der Verwaltung wussten es alle, dass ich ausreise werde. Aus unserem Dorf, war unsere Famili (Mutter+2 Schwestern) die erste, die nach Deutschland (1990) ausgereist ist. Im Dorf konnte so was schon nicht mehr verheimlichen, die Geschwister haben schleunigst die Fuhrerscheine gemacht. Und zum Thema, ob die deutsche Sprache in Russland erhalten werden kann, mein kurzes-- NEIN.

[Нина Гкамми]

Давид, ну Ваше положение заместителя, обязывало Вас о вашем *намерении о выезде, сообщить заранее. Т.к. на Ваше место должны были подготовить кандидатуру. Ваш директор Вам действительно должен был быть признателен за честностьт.к. вы дали ему время для того, чтобы он кандидатуру на Ваше место смог подобрать. У людей на таких должностях как Ваша просто другого выхода не было.
А вот в нашем институте я не могу ни одного назвать, кто объявил о том, что хочет выехать до того как получил вызов. И не только администрации, но и друзьям. Даже от таких же немцев как и сами. И это по понятным причинам. Вызов мог длиться 3-4 года (были конечно счастливцы, которые получали за 6 месяцев, но таких было мало) и объявить себя отъезжающим, значит лишить себя очередного повышения з-пл,получения квартиры, и *лишить себя тех отношений с сослуживцами, которые были.

[Аlexander]

Нина Грамлих: *Но вот когда мы подавали документы на выезд, мы об этом делились со своими коллегами? или руководством?или даже друзьями не немцами? Я могу, почти с уверенностью сказать, что никто из нас этого не делал. А почему? Да потому что мы хотели спокойно дожить до *нашего отъезда, без всяких стрессов. Мы не хотели чтобы летели недоверчивые взгляды нам вслед, Nina, bei uns war das Gleiche. Wir haben unser Vorhaben auszureisen erst dann angekundigt, als wir den Aufnahmebescheid auf der Hand hatten. Um ausreisen zu durfen, musste man vieles *erledigen. Und da war es unmoglich die Ausreise zu verheimlichen. Wir haben daruber mit unseren Kollegen und Nachbarn auch deswegen nicht gesprochen, weil man nicht wusste, wie um den Aufnahmebescheid und Ausreiseunterlagen entschieden wird. Als das den Menschen bekannt wurde, gab`s verschiedene Meinungen: einige meinten, wir hatten die richtige Entscheidung getroffen. Es waren aber auch welche, die sagten das ware Verrat. Ubrigens, das Wort "Verrat" haben auch einige Deutschen in den Mund genommen, die aber nach Verlauf von einigen Jahren selbst nach Deutschland gingen.

[Аlexander]

Und andere wiederrum sagten, "Wmestje Stranu raswalili, a teperj w Kusty!" Aber es hatte keinen Sinn, mit diesen Menschen daruber zu diskutiren und dachte vor mich "Du kannst mich Mal..."

[Нина Гкамми]

Александр, именно так и у нас было. Все молчали пока это можно было скрывать. И реакция людей была тоже самой разной. В какой-то момент меня уже начали спрашивать "Ну, а когда Вы соберетесь уезжать?" *В 90х годах *собирались сведения по организациям, о колличестве немцев и евреев (т.е. потенциально уезжающих людей). Я вот только не знаю куда эти сведения отправлялись, но собирала их парторганизация. Предполагаю, что хотели, чтобы отъезд людей не сильно отражался на производстве. И стат. управление ввели графу кол-во на предприятиях немцев( а вот евреев в этом бланке не было). Раньше бланки стат.управление *десятилетиями не меняли).

[Нина Гкамми]

Моя дочь сейчас в командировке Алма-Ата (где мы жили)-Усть-Каменогорск, (где жила моя мама). Сегодня разговаривая по телефону спрашиваю: "Доча у тебя где-нибудь ёкнуло?". Ответ: "Нет, мама, у меня нигде не ёкает, все чужое".
Прошло 16 лет и стало все чужим.

[lisa missi]

Я приехала из посёлка где *больше половины населения были немцы. Когда в 1970 первая *семья подал на выезд на предприятиях где работали родители собрали чрезвычайное собрание и их там крыли и честили что если онибы не уехали в Германию (они уехали с помощью Красного Ктеста) то им пришлось бы уехать из посёлка, они тоже никому ничего не говорили. Когда мы уезжали в 1991 году у нас каждый второй дом стоял на продажу и никому ничего скрывать не надо было. Из чужих никто ничего уже не говорил, только одна родственница которая из смешанной фамилии и замуж вышла не за немца сказала: что вы там потеряли ? кто вас там ждет ? вам дают землю в сибири (тогда шли такие разговоры) езжайте туда если хотите жить вместе. Она это сделала громко в общественном месте при большом количестве людей. Мой ответ был: НЕМЦЫ освоили волжские степи, украинские степи, казахские степи . . . Почему они должны ещё необжитые углы сибири осваивать ? Мы едем туда где наши дети не должны *будут стеснятся что они немцы и будут говорить по немецки не оглядываясь а кто хочет осваивать сибирь пусть едет. Хочу ещё добавить местность где мы жили называлась Голодная Степь.

[Viktor]

Lisa, Ihre Anwort war Klasse, Spitze!

Und der Name der Gegend in Sibirien ist auch super!

[Нина Гкамми]

lisa messer, *Ваш ответ был супер!(Y) (Y) (Y)

[Maria Kovty]

Мы выехали почти одни из первыхиз нашего села.Скрывали всои намерения до последнего,а когда уже невозможно стало скрыть говорили,что хотим в город перебраться.Почему молчали......изза того же неугосаемого страха.Боялись милицию,что невыпустят,соседей которые может быть камнями закидали и рокеров которые последнее отнимут,что разрешалось брать с собой.В другой нормальной стране такого естественно небылобы,но мы жили в ненормальном союзе.

[Triller]

В 70-х так и было. Советская пропаганда. Кто не с нами тот против нас. В 90-х и теперь никто ни кого за отьезд не осуждает. ВСЕм наплевать куда ты едешь и где будешь жить. Теперь каждый сам по себе, сам вариться в своём котле. поезжай жить хоть на Луну никто не удивиться и не возмутиться. Времена другие. *Думаю что многие скажут: Молодцы, что уезжаете. Жизнь у многих безпросветная.

[Михайличенко]

В 90-х и теперь никто ни кого за отьезд не осуждает.
Наталья Копылова. В 90-х как раз и осуждали! Здесь вы заблуждаетесь.

[Triller]

Ирина,Вы откуда уезжали? Наша семья в своем большенстве выехала и никто кроме старшего брата и матери их не осуждал, наппротив в селе говорили что молодцы! Сами наверное знаете какими в России были 90-е.

[Triller]

По пол года не выдавали зарплату а если и выдавали то продукцией производства. А вот покойная мать ехать в Германию не захотела и дочерей осуждала. На Волгу она бы и в *свои *90 лет поехала бы. Это было её больной темой.

[Nikola]

Наталья К! сразу видно что вы о Волге 90 годов имеете смутное представление.там не только осуждали но и с ненавистью плевали вслед.а что в местной прессе о нас писалось!а какие хорошие слова на заборах.немцы уе.......е в свою Германию.и эти надписи долго красовались, они были гордостью местного руководства.мол смотрите как мы дали по башке немцам.а когда все поуезжали и хозяйства стали разваливаться всполошились и давай с немцами заигровать.даже название города хотели поменять в Екатериненштат но и тут поднялась волна протеста.да что там говорить.русские всегда на нас покрикивали и указывали на наше место.в Казахстане совсем по другому было,немцем быть было престижно.т.е. однимать заброшенное хозяйства,ремонтировать технику и.т.д.но как национальнасть мы там никому не нужны.тем более наш язык

[Михайличенко]

Я уезжала из Северо-Казахстанской области. А в Караганде казахи говорили в открытую: не покупайте дома у немцев, они нам *бесплатно достанутся.
Находясь в больнице на лечении я сказала однажды, что собираюсь в Германию, так одна женщина со злостью выпалила: вас немцев надо всех собрать в один сарай и сжечь. А я до того по простоте душевной воду ей подносила, давление меряла и так далее.
А в Алма-Ата на таможне с меня и двух сестер затребовали 1000 ДМ, пообещав не проверять наши чемоданы. А когда мы начали протестовать, сказали, что, будут до тех пор вести досмотр, пока наш самолет, на который нам пришлось покупать "бесплатные" билеты, не улетит.

[Б А]

Удивлена. Поразили меня. Недавно во всех постах хвалили казахов, что они такие добрые были по отношению к немцам. а теперь, на тебе, что выясняется. Так кто же прав? Те кто восхвалял их или те, что сейчас написали об отношении казахов к немцам.

[Б А]

Насколько я была наслышана, повторяю, наслышана, что казахстанцы, не могу утверждать что все, даже семейные фотографии не смогли перевезти через границу. Насколько правда не знаю. Может кто напишет правда ли это или нет.

[Maria Kovt]

Б.А. а где Вы здесь прочитали,что ктото сказал плохо о казахах?Что Ирина написала,что они призывали не покупать дома у немцев?Да это имело место,но ими двигало чувство наживы,а не национализма.И не надо одно мешать с другим.

[Б А]

Ах даже *так.... А собрать всех в сарай и сжечь- это тоже из чувства наживы.

[Б А]

Я не сказала, что кто-то плохо сказал о казахах, я сказала об отношении казахов к немцам, о котором, кстати, вы Мария так много писали.

[Kabobel]

Моя мама тоже рассказывала, что после войны немцы боялись ехать в районный центр Кызылту, Кокчетавской области т. к. там казахи камни вслед кидали, плевались и выгоняли их со своей земли. 1952 она вышла замуж в Омскую область за 18 км оттуда, там был 1943 организован новый совхоз из беженцев разных национальностей, но казахи до сих пор являются коренным населением. Кроме нас немцев, были мобилизовааные на выселке латыши, литовцы и эстонцы, Им разрешили 1956 вернуться домой и мы даже жили в саманном доме от латышей. Сейчас в нашей деревне казахи взяли опять власть в свои руки и наш кузен говорит, что они даже на улицу не выходят. Их собаку на глазах задавил директор совхоза - казах и сказал "убирайтесь". Мы рады, что уехали оттуда! Спасибо Германия нас приняла!

[Nikola]

незнаю,я жил в северном Казахстане и о казахах ничего не могу сказать плохого.у них у всех своих детей было с десяток но всегда тебя накормят распросят о жизни.и даже сейчас(по прошествию почти 40 лет) встречая сдесь на од-ках знакомых казахах они вспоминают нашу семью.

[Штейнгауэр]

Б.А. *Казахи такие же люди, как и все - разные... Кроме того, казахи в военные и послевоенные годы были так же придавлены советской властью. В 90-х годах ситуация изменилась. А власть и вседозволенность портит. Если найдётся зачинщик, толпа пойдёт следом, особенно, если она голодна, и жилья не хватает... А тут дома готовые, ухоженные. У нас даже в газете районной печатали призывы дома конфисковать у уезжающих в Германию.

[Анна Дэнд]

Уважаемый Б.А. Ведь Мария сказала, что ОДНА женщина в больнице, а не все лежащие там. Поэтому не будем по отдельным личностям "с тараканами в голове" обо всём народе судить.А про таможенников - вообще отдельная тема.

[Maria Kovt]

Ах даже *так.... А собрать всех в сарай и сжечь- это тоже из чувства наживы.-----------Б.А. а разве Ирина написала,что это сказала КАЗАШКА? Такие слова нам *говорили только русские.Я пол жизни прожила в Казахстане и о его кореных жителях я могу сказать только хорошее.И не надо пожалуйста Б.А.всё перекручивать.Их тоже на их же собственной земле лишили всех прав.И правильно,что вводят они в своей собственной стране свой родной язык и становяться наконецто хозяевами.А инородцы проживающие в их стране ОБЯЗАНЫ и соблюдать и её законы.Казахстан суверенное государство и как видно многие не в состоянии это акцептировать.

[Б А]

Анна, всё складывается из единичных случаев. Знакомая рассказывала, как по ночам у немцев скот со двора угоняли. Хозяева видели всё это через окно, но боялись выйти. Разве не было такого. Но это было тоже в девяностые годы, а не тогда, когда Казахстан принял немцев. Почему не сказать, да, было такое. Если уж говорить правду. Почему это замалчивать? Были такие случаи.

[Б А]

При чём тут то, что казахов лишили прав. Речь идёт о немцах, проживавших в Казахстане.

[Maria Kovt]

Б,А,скот воровали в Казахстане всегда раньше и будут воровать в будущем.Ночью из сарая.Но это ещё далеко не значить ,что воровали казахи.Воров часто ловили среди них почти никогда не было казахов в основном чечены и турки которые работали заготовителями мяса.У них был транспорт и возможность здать мясо без лишних проверок.Так,что Б.А. никто из этого не делает тайну.Тем более воровали не только у немцев,а у всех у кого скотина водилась.

[Б А]

Мария, а как жить-то, если у тебя всё своруют. Там ведь главная еда то, что ты сам вырастишь. А скотина водилась у немцев. Кто ещё там так старательно пахал. А немцы уж точно ни у кого скотину не воровали.

[Olga Ernst geb Blum]

Я тоже думаю,что и среди казахов много плохих, которые говорили нам, да и другим нац-тям:"Это мой страна,убирайся!" И тоже много случаев уже слышала, сама не пережила такого, когда казахи избивали , ставили "палки в колёса",при продаже домов *немцев и разное другое,также как и хороших казахов много, которые были просто хорошими людьми. Моя мама всегда вспоминает ,как она говорит:"Моя Куляш",т.е. Гуляш,они поселились по соседству,когда одна нем.семья уехала в Германию.
Мне кажется идеализировать чей-то народ не стоит: у всех есть те и ТЕ.(tr)

[Nikola]

При чём тут то, что казахов лишили прав. Речь идёт о немцах, проживавших в Казахстане.Б.А.потому что казахи с состраданием относились к нашему народу.я незнаю как это было в 90 годы,но в 60-70 годах все было так как я написал

[Анна Дэнд]

Анна, всё складывается из единичных случаев.
Согласна.
Но жизнь состоит из миллионов единичных случаев. А они - разные. Вот когда каких-то случаев большинство, тогда и можно говорить, что это - типично, а люди ...такие-сякие. А из-за единиц (среди множества хороших) ВСЕХ маратъ, моё твёрдое убеждение, - нельзя. Уж извините, так воспитали мама, школа и жизнь. И лично я пока "изменяться" не собираюсь.
Про казахов не знаю. Мои в Таджикистане жили. И если бы не война... Я много читала в группах Таджикистана о том, как им досталось. Некоторые говорили, что местные русских в то время обижали (иногда очень ужасно). Но большинство - что жалели, спасали даже, извинялись за своих, просили не уезжать. Хоть *простые люди, хоть "шишки". Сама слыхала обращение Рахмонова к людям неместной национальности с просьбой оставаться. Мама тоже рассказывала, что все им говорили: "Не уезжайте, мы не с вами воюем, а это кланы между собой не поделили...".

[Нина Гкамми]

ответила другу Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
Нелли, я полностью согласна с тобой. Казахи в послевоенные годы и в 90-е, когда полки в магазинах пустые были, это совершенно разные люди. Война как-то объединяла людей в общих страданиях, А лихие 90-е поставили людей по разные стороны жизненного берега. Одним был дан шанс, у других его не было. В то время, особенно после 1986 года (события в Алма-Ате знают все) казахи тоже начали пробуждаться от спячки. Многие переехали в города и увидели конкурентов в лице других .
И то что Ирина Б. написала- это сущая правда. Мы жили в Алма-Ате и все наши родственники и знакомые ехали через нас. Мы провожали всех. На таможенной обдирали всех до нитки. С каждого отъезжающего, вплоть до детей, брали по 100 долларов. Брали за все- за то, чтобы чемодан не открывать, за то, что свидетельства о рождении разрешали провозить (хотя с их стороны это было притивозаконным, но кто из нас знал, по настоящему наши права? при отъезде?), брали за провоз трудовых книжек, за неправильно написанную букву в паспорте. За то, что обмен тенге на валюту был не в том банке произведен, который стоит у них в списках. Это мне доподлинно известно, а не с чьих то слов. Обида, зависть толкали людей на это. И не люди тому виноваты, а условия жизненные, в которых они оказываются. Конечно это не является оправданием, но что поделаешь, человек слаб и мало кому из людей удается сохранить человеческий облик в нечеловеческих условиях.

[Kabobel]

Может быть лично у вас Николай? Почему вы не хотите акцептировать пережитые нами отрицательные факты с казахами, хотя они были уже лучше русских, ведь люди это всё не выдумали! Вообще нам очень трудно найти что-то положительное о жизни там, кроме Московского Метро, которое является самым красивым в мире, сказал русккий еврей в Берлине (писатель Владимир К.)

[Анна Дэнд]

Учащиеся в школе, где я училась в 62-72 гг., и другой, в которой работала в 76-80 гг., (русскоговорящая часть) на 90% состояли из немцев. Когда приехала в 89-ом к маме в гости, узнала, что осталосъ всего семей 10 из моих одноклассников. А раньше нас было 41+38 на оба класса. Остальные уехали, наши тоже на чемоданах сидели. Но ни разу никто не сказал, что им чинили препятствия. Все забирали самое необходимое, с остальным не хотели возиться и продавали. Одна кузина, которая самой последней уезжала (уже во время войны) пострадала. Её контейнер сгорел от взрыва (уже на складах в Душанбе). И по приезду сюда получила за него очень хорошие деньги (как страховку).

[Б А]

Анна, я никогда не жила в Таджикистане и не писала о таджиках. Если вы ничего не знаете про казахов, то зачем писать .При чём тут ваша мама и ваше воспитание, если вы никогда не жили в казахстане и про него не знаете. Меня родители воспитали по другому. Если не знаешь, то не суди. Ну а то что вы рассказали про Таджикистан тоже интересно прочитать.

[Михайличенко]

а разве Ирина написала,что это сказала КАЗАШКА? Такие слова нам *говорили только русские.
Мария права, это была русская.

[Анна Дэнд]

Из когда-то оставшихся десятка семей потом ещё некоторые уехали. А сейчас созваниваемся иногда с парой бывших соседей и расспрашиваем о житье-бытье. Они, оставшиеся, держатся друг за дружку, живут тяжело и перспективы на улучшение нет и не будет. О сохранении традиций и языка - куда там! - хоть бы физически выжить.
Моя сестра с семьёе живёт в Красном Яре Волгоградской области. Частенько спрашиваю её о том, что сдесь обсуждаем. К ней относятся все хорошо, хотя не скрывает ни национальности, ни того, что вся родня в Германии. И никто это никак не комментирует, им всё равно. А кто из соседей и пр.знакомых по национальности - она понятия не имеет, ей все одинаковы. Но немецкую речь вообще не слышит (нигде! и никогда!). Вот это и есть ответ нам, сохранится-ли язык ТАМ.

[Kabobel]

Многие немцы из Казахстана, которые не смогли уехать в Германию, переезжают в нашу деревню пограничную Омскую область и раскупили все освободившиеся дома. Казахи их и русских тоже вытесняют, да они и сами рады оттуда уехать в Россию, где хотя немного перспектива есть для будущего их детей!

[Olga Ernst geb Blum]

Anna: А из-за единиц (среди множества хороших) ВСЕХ маратъ, моё твёрдое убеждение, - нельзя.
_________________________________________
Но как идеал ставить *- тоже неправильно. *родственники рассказывали тоже всякое,что не очень говорит об идеале. Везде есть хорошие и плохие, в каждом народе. А если кто-либо испытал на себе какие-то *негативные *действия, почему бы и не сказать правду об этом?

[Анна Дэнд]

Ну и ну! Я уже не знаю, что и говорить. Не потому что сказатъ нечего, а потому что недоумеваю: зачем вообще писать, если всё зря? Из того, что сказала, делают неизвестно что. Частъ слов/мыслей переиначат, часть - отсебятины добавят, хотя я и близко ничего подобного не говорила, частъ -... . Вот как мне поступить сейчас? Начать по новой каждое своё слово копировать и тысячей слов объяснять, что я имела в виду? Вроде и так понятно было сказано. Или копировать каждое высказывание-претензию других в мой адрес, а потом говорить: "Где я такое утверждала?" Или вообще начнём философско-лингвистические беседы о том, что обозначает то или иное слово по смыслу. Чтобы убедитъся, что мы говорим об одном и том же и понимаем смысл/значение слова одинаково? Не знаю, как дальше поступить. А когда я не знаю, я просто перестаю действовать. Пока не разберусь или не приму какое-то решение (или пока ситуация не прояснится). Всё, умолкаю, почитаю других.

[lydia Gtx]

:-(А скотина водилась у немцевБ.А. а вы что забыли , что казахи всегда кочевники были, и скот то у них всегда был

[Olga Ernst geb Blum]

Да не сердитесь, Анна. . . . Вы тоже часто передёргиваете,возможно, также не совсем понимаете, *или по-другому воспринимаете то,что оппонент сказать хотел. *Значение слов *нам не надо, думаю, объяснять.(fr)

[Б А]

Lydia Gotz, я не знала, что они с коровами и свиньями по степи кочевала. Всегда думала, что с табунами лошадей.

[Olga Ernst geb Blum]

:-D :-D

[Maria Kovty]

Я думаю нам не нужно обижаться друг на друга.Мы ведь дискутируем и каждый высказывает своё мнение без перехода на личность.Это же прекрасно,что у нас с вами разные мнение *жили мы тоже в разных регионах.Из подобных бесед всегда познаёться чтото новое.Мне лично очень не интересна собеседа где все друг с другом соглащаються и льстят.

[Maria Kovty]

Lydia Gotz, я не знала, что они с коровами и свиньями по степи кочевала. Всегда думала, что с табунами лошадей.----------Б.А.я думаю,что у Вас нет абсолютно никакого представления о Казахстане.Казахи кочевали когдато в древносьти.Советская власть табуны у них давно забрала,даже если бы они захотели кочевать это невозможно,потомучто нет степей.Всё засеянно свеклой хлопком и пшеницей и застроенно городами *с миллионым население.Страна (сейчас не знаю)имела очень болбшую плотность населения.Я говорю о южной части. Б.А.свинью из сарая не удавалось ещё украсть не одному вору потомучто своим визгом она разбудет не только хозяев,но и всё село.

[Б А]

А что, казахи свиней держат? *Я думала, что они конину едят

[Olga Ernst geb Blum]

Ой, не могу, извините... смеюсь ,сил нет.:-D :-D :-D * Мария, свинья напугает мусульманина своим визгом, да что визгом - рылом уже ,он сам сбежит, красть не захочет!;-) (fr)

[Нина Гкамми]

Ну Вы даете, а что крадут, чтобы есть? Крадут, чтобы продать, шашлык делать и продавать. В 90-х вообще это было очень распространненым явлением, когда коров воровали, мягкие места вырезали, а останольно закапывали. Хозяйки бедные так и не могли всоих коров дождаться. У моих родителей, уже перед отъездом украли корову.

[Михайличенко]

А у нас татарин держал (откармливал) свиней. Наверное какой-то "неправильный" был. :-D

[Olga Ernst geb Blum]

Oj-baaaj!!!:-O (fr)

[Б А]

ААА, вспомнила. Есть много крещённых татар. Вот они, наверное, и держат свиней.

[Nikola]

да ерунда все это.когда мы жли в Казахстане наш сосед казах приходил к нам играть с Отцом в шахматы,приносил или Отец ставил бутылку водки и под сибирское сало они ее выпивали.самое главное чтоб никто из кахахов невидил этого.

[Вольдемар Дэтц]

"Крыша есть, Аллах не видит"-говорил один знакомый мусулуманин,уплетая сало в обе щёки.....

[Нина Гкамми]

А у моих родителей, в деревне, один казах заходил и если видел, что стоит протвень с крибами (для крибошмальц), то в руку горсть наберет и съест.

[Анна Дэнд]

Да не сердитесь, Анна. . . . И не думала. А что: выглядит, будто я рассердилась? Я вообще-то расстроилась, что не смогла донести ту мыслъ, какую хотела, или люди увидели не то, что я имела в виду.
Вы тоже часто передёргиваете... Это для меня - неожиданность. Не могли бы Вы поконкретнее уточнить? Не ради того, чтобы начатъ спорить, что я права и т.п., а ради того, чтобы понять, когда и где я передёргивала. Чтобы разобратъся (пусть даже и не с Вами тут, в теме, а наедине поразмыслив), принять к сведению на будущее, исправить недочёт, извинитъся и больше не наступатъ на эти грабли .... Особенно слово "часто" меня удивило. Можно и в личку, чтобы другим не мешать продолжать дискуссию конкретно по теме.

[Анна Дэнд]

Я думаю нам не нужно обижаться друг на друга. Лично я ни разу не обиделась. Удивлялась - да, поражалась - да, недоумевала - да, или другие чувства испытывала, но не обиду. В моём понимании обида - это когда в душе ты недоволен кем-то за его слова. А сам в глубине понимаешь, что сказавший - прав. Но не хочется себе в этом признаваться. Вот и *обижаешься.
На личности, вроде, тоже не переходила. Иногда обращаюсъ напрямую к сказавшему, чтобы понятно было, о чьих словах говорю, если их много и не хочу из-за этого копировать. А под выражением "переходитъ на личности" я понимаю ситуацию/высказывания, когда человек говорит что-нибудь похожее на: "Ты - ...и какой-нибудь эпитет, типа "непонятливый, врущий" и т.п., а иногда и намного грубее.

[Анна Дэнд]

...возможно, также не совсем понимаете, *или по-другому воспринимаете то,что оппонент сказать хотел... . Возможно. Хотя, прежде, чем "ввязаться", я по несколько раз перечитываю, обдумываю, даже другие слова-синонимы подставляю, чтобы уловить мысль. И только потом, если вижу повод для дискуссии, пишу. А когда пишу, ей-Богу, со своими словами делаю то же самое: *начинаю перебиратъ похожие, подбиратъ помягче, поконкретнее, меняю их местами и т.д., и т.п. Вот потому и удивляюсь, что разночтение получается. И пишу только тогда, когда хочу что-то добавить, уточнить, защитить другого от несправедливых нападок или сказатъ, что у меня на этот счёт другое мнение. А если согласна, то чего зря повторяться, если другой уже сказал.

[Анна Дэнд]

Так хочется надеятъся, что в этот раз буду понята, а то и так столько времени у других заняла. Да и слова мои больше для темы о философии и межличностных отношениях относятся. Но раз здесь прозвучало обращение ко мне, то и отвечаю тут. Логично?
И ещё извините, что только сейчас пост помещаю. Пока столько напишу в транслите, другие уже много напостят. И остаётся лишь два пути: или вернутъся назад, или оставитъ без ответа обращение лично по имени, что, считаю, не совсем прилично.
Прошу прощения у форумчан за эти все мои "лирические отступления" и отнятое время.
(L) (F) (F) (F)

[Olga Ernst geb Blum]

Вы тоже часто передёргиваете...
______________________________________
Аx, Анна, я просто вредничаю....сознаюсь.*-) * Не всегда с Вами согласна, вот и подумала Вас "уколоть". Извиняюсь.

[Анна Дэнд]

Укол достиг цели, но было не очень больно. Так что...
Ничего, просто добавлю *его к куче неприятностей, которые в последнее время в моей чёрной полосе происходят, и забуду. У меня уже от этого шкура задубела, как на "рэпанных" пятках, так что и не сильно реагирую.;-)
Прощаю. Искренне и с радостью.(L)
Тем более, как мне кажется, уже немного знаю Вас и Ваше умо-и сердцесостояние, которое мне очень даже импонирует.
Вот сказанула?!(md)
МИР, дружба, жвачка!(F) (F) (F)

[Olga Ernst geb Blum]

(v) (H) (F)

[Анна Дэнд]

(S) |-(

[Б А]

Я посмотрела в интернете и оказалось, что в Казахстане только один единственный город с миллионным населением- и это АЛМАТЫ. Все остальные города, даже близко не тянут до городов-миллионеров.

[Фридрих Дкунга]

Да, я тоже наслышан, что в поволжье до сих пор к немцам отношение не совсем доброе. Но у нас в сибири к немцам наоборот отношение доброе, уважают за пунктуальность, трудолюбивость, за умение держать своё слово.

[Б А]

Я в поисковике задала НЕМЦЫ В КАЗАХСТАНЕ. Там много написано о немцах, проживавших и проживающих в этой республике.

[lydia Gtx]

Lydia Gotz, я не знала, что они с коровами и свиньями по степи кочевала. Всегда думала, что с табунами лошадейБ.А. к Вашеми маленькому сведению о Каз-не: Казахи не только с лошадьми кочевали, но и со стадами овец.
А лошади и овцы относятся *к скоту, а не к инзектам.
И другие нации тоже держали там скот, потому что иначе там нельзя было.( auf dem Land)
А если и воровали, как вы пишите, так это в любой стране делают. И нельзя сразу все спихивать на одну нацию.
Казахстан нас принял. Хотел он этого или нет.

[Б А]

Лидия, про овец я знаю.

[lydia Gtx]

Казахи возможно и дальше ввели бы кочевой *образ жизни, если бы Никита Сергеевич не распахал бы целину.
И как Мария уже сказала, das die genauso wenig zusagen hatten, wie auch wir. Sogar die Amtliche Sprache war Russisch.
У меня остались только теплые воспоминания о Каз-не.
Были воления там в А-Ате в 86 году. Но опять же это их там спровоцировали.
И на сколько я знаю ни в одой из быв. рес. СССР люди живут там спокойно, ohne Krieg.

[Olga Ernst geb Blum]

Лидия Гёте, у Вас тёплые воспоминания о Казахстане, у меня, кстати, в бОльшинстве своём, тоже. Но есть люди,которые со страхом вспоминают Казахстан. Не хочу подаваться в подробности, но мои родственники, которые приехали позже меня, *рассказывали страшные вещи, и у меня нет повода им не верить.
Да и в любое время, будь то 60,90-е годы , были казахи хорошие и плохие, уважающие немцев или же наоборот. Как и у всех.

[Olga Ernst geb Blum]

Entschuldigung - Lidia GoTZ, naturlich.

[Viktor]

Es gab nicht nur die Wolnenija in Almaty 1986. Davor gab es ein schreckliches Ereignis in Zelinograd, Karaganda und Almaty. Ich meine 1977. Aber das wurde ebenfals von Moskau aus dirigiert.

[Viktor Gvfins]

Сохранить язык в близкой по духу среде и при наших делах с (насильно оборванных)традициями невозможно Речь может только идти сколько немецкого наши смогут внедрить в русское общество .

[Maria Kovt]

Другой вопрос ___Всегда ли мы сами уважительно относились к Казахам и их традициям?

[Olga Ernst geb Blum]

Tоже не всегда и не все.

[Viktor Gvfins]

Право голоса у нас не было (fr) *Ну а к средневековью каждый относился в меру своей испорченности Ну а Оды по поводу совместного проживания я бы не пел ,жили мы все же *Nebeneinander und nicht miteinander - Но то что мы смогли бы в казахстане свою культуру с большим успехом сохранить чем в России - факт бесспорный

[Olga Ernst geb Blum]

Ja, das stimmt, finde ich.

[Анна Дэнд]

Жаль, что не "мит". Но лучше уж "небен", чем "геген".

[Viktor Gvfins]

Геген наблюдается сейчас -когда только заявление Козлова,что он собирается стать президентом было расценено как плевок в лицо казаха (fr) *Не следует также забывать историю 1979 года с немецкой автономией или ее Ерзатцем Если зять курбан-паши не врет то за 10млрд взятых в китае он готов отдать на 99 лет в аренду 1 млн гектар земли и в случае беспорядков войдут 200 000 миротворцев конечно китайских

[Maria Kovty]

Но то что мы смогли бы в казахстане свою культуру с большим успехом сохранить чем в России - факт бесспорный--------Абсолютно верно поэтому и обид на казахов не таю.Напротив им очень за это благодарна.После сибирских лагерей моим родителям Казахстан показался райем,КАЗАХИ акцептировали их как людей и соответственно к ним относились.Неприходилось слышать от казахов слово фашисты.

[Б А]

разумеется смогли бы, продолжая жить компактно *в деревнях и занимаясь сельским хозяйством .

[lisa missi]

Я жила на юге Казахстана, не могу сказать что жили против друг друга, жили в большинстве ЖИВЁШЬ ! - ДАЙ И ДРУГОМУ ЖИТЬ. Всё что здесь писалось о случаях происходивших с друзьями и родственниками, началось когда всё разваливалось у нас такие истории тоже были слышны говорили что даже какие то группы организовывались по таким делам. В зашиту о казахах могу сказать в *Джамбульской области были смешанные поселки где казахи говорили по немецки лучше многих наших земляков живущих в других регионах. Когда во время войны немцев выселили в Казахстан их высаживали на ж/д станции, оттуда их забирали казахи на подводах как у нас называли - бричках, и везли по аулам где их распределяли по семьям. Они жили тесно и бедно но не один не зимовал под открытым небом. Как и везде не разрешалось покидать место жительства и так и жили в тесноте. Одна соседка старая женщина, мужа которой забрали в 1937 году. рассказывала что её забрали в трудармию а её дочки без родни оставались у казахов в семье. Женщина эта смогла убежать но пока формировался эшелон её отправили бы назад, так она три недели пряталась в камышах и казахи у которых жили дети по ночан ей носили еду. Ещё один односельчанин при таких же условиях остался без родителей вырос у казахов но остался немцем и свой немецкий язык не потерял. В трудные времена помогали друг другу.

[Б А]

Вот когда выслали немцев, то как вы и сами пишете, не было у немцев ни домов, ни скотины. О том времени нет и речи. Речь шла о том, как жилось перед выездом в Германию на постоянное место жительства.

[Б А]

Как там немцам живётся сегодня я не знаю и не могу сказать. что они имеют возможность сохранять и развивать свою культуру, получать высшее образование, заниматься политикой, иметь своих представителей в управлении в небольших городах или деревнях. В общем не знаю как им живётся и всё тут. Не могу привести примеры ни за ни против.

[Olga Ernst geb Blum]

Конечно же, Б.А. права, denke ich. И в Казахстане только потому можно было сохранить *нем. язык, что люди жили в компактных селениях. Те, кто жил среди казахов и русских- уже не имели такой возможности, если только в семье на этом *ne сосредотачивались. Думаю, сейчас не те времена, и уже в Казахстане, я слышала, "борятся" за казахский *язык для всех, кто живёт в Казахстане,что,конечно, *правильно и понятно.
А вот как ,если бы остались там жить? Нам также пришлось бы учить казахский...оооо,не представляю даже.

[lisa missi]

Живут как всё население нелегко, но не жалуются. А перед выездом жили в основной массе дружно. Мы уважали их обычаи - они наши.

[Olga Ernst geb Blum]

Na ja, Lisa, kommt drauf an wann ,wer und woher *gekommen ist. Einer hat nur gute Erinnerungen, der andere, aber, hat es knuppeldick getroffen.

[Olga Ernst geb Blum]

deN andereN:-O :-D

[Maria Kovty]

По моему вся дискуссия и шла о том как мы там жили.Как люди сейчас *живут я даже и не берусь судить потомучто я этого не знаю.Так же не знаю какими стали современные казахи,но предпологаю,что сильно не изменились.Мы же тоже стремимся быть другими более самостоятельными и свободными,такое желание имеют наверное и другие народносьти бывшего ссср.

[Olga Ernst geb Blum]

Klar, Maria.(F)

[Viktor Gvfins]

Все было как у "людей" т. е в анегдоте ..(fr) .- Папа, а "хирург" пишется через "е" или через "и"?
- Если хороший, то через "и".

[lisa missi]

Что негативные явления были и особенно в последние месяцы нашего там пребывания были я и не отрицаю, это и в наших краях было. Но кассировали нас *все кто могли и везде где могли и не только казахи. Это были в основном люди сидящие в кабинетах, а простой народ остался доброжелательным.

[lydia Gtx]

После сибирских лагерей моим родителям Казахстан показался райем,КАЗАХИ акцептировали их как людей и соответственно к ним относились.Неприходилось слышать от казахов слово фашисты.
Мариа, я с вами тут так согласна.
Мой отец там развозил хлеб по деревням.
А зимы на севере Казахстана сами знаете какие. Иногда приходилось ночевать где-нибудь (из-за буранов) и он рассказывал, что ночью когда стучался к кому-нибудь и просил помощи, то казахи были самые доброжелательные.
И также в 41 когда их выслали, казахи им оказали помощь, а никто другой.
Возможно, и среди них естъ экстремисты, но в основном они очень гостепреимный народ.

[Maria Kovt]

Конечно Лида есть у них и плохие люди они встречаються у всех национальностей.Но Казахский народ в целом очень доброжелателен и гострепреимный.Все мы знаем,что немцев к ним завезли их не спрашивая и несмотря на то,что характеризовали нас как нелюдей и преступников и несмотря на то,что у многих из них родные и близкие погибали на войне они обращались к нам как люди.Совсем по другому встречали немцев в Сибири.Там за ними брички не присылали и в дом обогреться не очень запускали.Бабушка рассказывала когда их вели,местное население закидывало их камнями,выхватывали людей из строя снимали штаны искали хвост на заднице и рога на голове.

[lisa missi]

Сохранить или забыть?

Главной целью визита сталообщение с представителями немецкойдиаспоры в районеи выяснение главного вопроса:как спасти язык и сохранить культурунемецкого населения?16.04.2011

***********.wiedergeburt-pavlodar.kz/index.php?anons_id=207

[David]

Lisa Messer, ich habe diese Reportage mir angesehen. Das ist ja das Gleich, uber was wir da schon lange diskutieren. Die Leute hatte uberhaupt kein Interesse, uber dieses Thema zu diskutieren. Diejenigen, die sich gemeldet haben, sprachen uber der Dauer der Bescheide uber ihre Antrage, oder uber der Hilfe aus Deutschland. Manche sagten, dass sie die deutsche Sprache beherrschen, aber niemand hatte ein deutsches Wort ausgesprochen, es entstand der Schein, dass sie sich ihrer Muttersprache schamen werden !!!. Da konnen wir in Deutschland uns die Stimmen verbrechen uber den Erhalt der deutschen Sprache in Russland /GUS-Landern, sie ist nicht zu erhalten, die Leuten werden sich assimilieren/werden assimiliert

[Лариса ovikov]

О чем вЫ пишете ?Моя мать бЫла вЫслана *вСибирь,в Красноярский край -в тайгу. Жили очень бедно,ее бабушка умерла с голоду,т.к. отца забрали в трудармию,осталось 7 девчонок. Я от своей бабушки немки никогда не слЫшала,что русские плохие,от мамЫ тоже. *Моей маме бЫло 7 лет,когда началась война,до 7 лет не знала русского язЫка,затем *уже в школе вЫучила язЫк,всю жизнь прожила в Сибири,обзЫвали фашисткой,но обидЫ ни *на кого не держит. *Мария ,я обращаюсь к вам,почему у вас такой негатив к русскому народу.

[Kabobel]

Лариса, почему Вы (русские) не можете слышать правду о том, как *все эти годы после войны идевались над нами, дискриминировали и унижали нас? Если Вы сами это не пережили - то не запрещайте другим, поделиться своим жизненным опытом. Мария К. описала один маленький эпизод и об этом мы начали говорить только здесь в Германии. Солженицын написал книгу и за это много лет был под арестом - почитайте!

[David]

Лариса Ларкова. я принципиально не пишу на русском языке, но сделаю ради Вас исключение. То что пишет Мариа Картун, истинная правда. Нам ещё никто не смог доказать, что в Красноярском крае по другому было. И то, что во всех Советских газетах начиная с Августе 1941 года изображали немцев с рогами и хвостом, это тоже факт. Почитайте книги немцев, *российских авторов, которые занимались историей нашего народа (российских немцев). Лариса, ни оден народ нельзя ненавидеть, лишь отдельные группы или личности. Исключение из этих правил составляли/составляет немецкий народ, который в русских фильмах до сих под выставляют как изуверов. Так-что, дорогая Лариса, оберните своё возмущение в обратную сторону

[lisa missi]

Лариса вы загляните на страницу: memo.ru *и посмотрите сколько народов уничтожено репрессированно в том числе и русских. Почитайте о разных лагерях. Народ русский пострадал не меньше чем остальные, но всем народам отдали должное восстановили в правах, только немцев забыли.Есть много русских авторов которые пишут о сталинских репрессиях. Если вы немного дальше копнете сколько *ученных, иследователей немецкой национальности канули в никуда. Ненависти к русскому народу нет но доверия к русскому правительству тоже нет.

[Лариса ovikov]

простой народ не виноват,что так сложилось.Среди немецкого населения тоже есть люди,которЫе не *любят приезжих немцев.Действительно,русским досталось тоже. Но утверждать,что казахи *лучше -ето. НЕВЕРНО. *да, и зачем говорить об этом-ругать русских,мЫ приехали в Германию,по-моему , все хорошо, но приезжие немцЫ(не все ,конечно,не могут найти общий язЫк.....много моя мама *вЫстрадала,но злобЫ на русских в ее душе места нет-ведь много лет она жила среди них,бЫли и плохие и хорошие,а что творится здесь-соседи не знаются ,Германия всех приняла,помогла ,но многим етого мало.

[Штейнгауэр]

,Германия всех приняла,помогла ,но многим етого мало.
Можно пояснить, кому и чего мало? и кто что вообще обязан? злобЫ на русских в ее душе места нет-ведь много лет она жила среди них Скажите, пожалуйста, Ваша мама жила под какой фамилией? только не восклицайте "какая разница!", потому что разница существенная. Кроме того, я бы не назвала эти чувства злобой... скорее обида за несправедливое отношение.

[Лариса ovikov]

лично я так не думаю,что Германия обязана,каждому даки возможность устроиться,а дальше все от самого себя зависит(F)

[Фридрих Дкунг]

Ненависти к русскому народу нет но доверия к русскому правительству тоже нет. * *Вот именно к правительству. А народ, он всегда боялся и боиться за себя за близких.Я не антисимит, но у власти в России вот уже 8-й десяток лет ЕВРЕИ. Они везде *в политике, в искустве во главе государства. Они вещают с телеэкранов, со страниц газет и журналов. Пишут законы. Поди простой обыватель разберись где тут правда, а где ложь.В их интересах что бы народы России были разрозненны, что бы,если и не навидели, так хотя бы не "здоровались" друг с другом.

[валерий фид]

У меня Притензий к русскому народу нет! Русский народ *как и немецкий *страдает сейчас под игом Международной олигархической мафии.
У меня ,больше претензий к власти которая до сих пор не решает проблему нашего немецкого народа. Я уверен что те кто остались ещё в России *при таком отношении к нашему народу обречены на то что они забудут язык , и это очень плохо! Но также хочу сказать о том, что кому то очень выгодно стравливать наши народы. несмотря на то что и нас у третий части смешанные браки мы продолжаем спорить и обвинять русский народ.
Да мы потеряли одну третью нашего народа.И это огромная потеря для каждого из нас.Но и русский народ потерял тоже много.И нам не нужно враждовать ,нам наоборот *нужно жить в мире, чтобы противостоять международный алегархической мафии которая по принципу стравливай,раздиляи и властвуй старается всеми путями вбить клин между нашими народами.

[alex tamara g]

Валерий Фибих *ни *приувеличивайте - русские страдают из за самих себя,и никто ни виноват в их бардаке. Они ещё всегда искали виноватых в своих ниустройствах. *У вас притенсии к власти.- у меня тоже. Но а кто * делал всё *так -как власть устанавливала- не народ? *,а то что к немцам ни всегда относились хорошо, вы не можите не отрицат,не русские разве особенно там где немцев ни так много было кричали вслед - фашисты, фрицы, не будет им республики,им нечего тут делать. Или это мне приснилось? Кто смотрел на нас как на врагов ,когда мы между собо говорили на немецком? Я жил в Казахстане, казахи как-то ни так реагировали, а вот русским немецкий был просто шоком,так что хорошо они к нам относяться сейчас,и то фифти-фифти,а почему? Потому что уехали мы, и у многих желание такое тоже появилось с нами выехать если всё зделают правильно.

[alex tamara g]

Легче всё свалить на евреев понятно. Так вседа было,Россия всегда находила того, кто виноват только ни они. Наверно евреи кричали тоже. Лучше спид чем немцы. и такое разное.

[alex tamara g]

Читал, читал *а так и ни понял про какие два наших народа Валерий пишет. *Вроде у нас один народ,непонятно что то. *Если про смешаные семьи- то опять же смешаные ни только наши с русскими, но и с другими нациями,с казахами, украинцами, таджиками и другими. Так какие наши два народа? Интерестный вы человек всё таки Валерий, как я понял вы так за русский народ беспокоитесь,а вот интересно русский народ за вас и за нас тоже так беспокоется? и беспокоелся он вообше за нас когда нибудь? Ни имею никкому ненависти а просто всё равно- у них своя свадьба, у нас своя и это хорошо . Уже хватит тово что из многих зделали там русаков,пора и честь знать,а ни прaпагандировать дальше о НАШИХ двух народах, у нас один народ был, а ни два,а теперь тем более.

[валерий фид]

Интерестный вы человек всё таки Валерий, как я понял вы так за русский народ беспокоитесь
_____________________________________
Я беспокоюсь за то чтобы здесь не разжигали вражду между Русскими и Немцами.И не пытались эти народы оятъ втравит в авантюру *по принципу стравливай и разделяй и властвуй.Достаточно того что мы имен за прошедшие 100лет.Пора наконец то открыть глаза И понять что всегда есть третий который хитёр и коварен и Ему этому третьему, только наруку наша грызня

[alex tamara g]

Да понял я, и это евреи. Они виноваты во всём их можно с нами стравливать.

[David]

Da kann ich mich, Valerij, an die Aussage von Alexander Gerhardt anschliesen. Diese Gruppe tragt den Namen : "Die Wolgadeutschen", und in der Gruppe werden Meinungen der WD und uber WD ausgetauscht. Valerij, hier habe ich keine Au?erungen uber dem Hass zu dem gesamten russischen Volk gelesen. Dass die Russen sehr, sehr oft nicht freundlich zu uns, den RD aufgeheizt wurden. Allein der Aufruf von Ilja Erenburg : " Tote den Deutschen", hatte grawierenen Folgen fur unsere Leuten, besonders fur den Trudarmisten. Eines Tages wurde dieser Aufruf auf einem Banner, geschrieben, mit roten Farben, wie fliesendes Blut, und uber das Tor gehisstet. Die armen Trudarmisten, die mit Muhe ihre Beinen noch schleppten, gingen durch das Tor, hinter dem Tor erwarteten sie die aufgeheizten hiesige Bevolkerung (Russen), die die armen, erschrekten RD angreifen wollten. In diesem konkreten Fall mu?ten die NKVD-Manner, die Trudarmisten schutzen. Diese aufgehetzte Leuten verstanden der Aufruf von Erenberg direkt, das hei?t, die Deutschen zu toten. Valerij, ihre standige Aufrufen, nichts schlechtes uber den Russen zu sagen, ist uberflussig. Man kann kein ganzes Volk hassen, nur einzelne Personen und Gruppen. Wir brauchen uns keine gro?e sorgen uber das russische Volk machen, sie sollen es selbst tuen. Jedes Volk hat die Regierung, die es wehrt ist, sie haben sie gewahlt Wir haben genug sorgen uber unser deutsches Volk, uber sein Wohl und Gesundheit. Und wegen den Erhalt der deutschen Sprache in Russland/GUS-Landern, sie hat keine Chancen, sie wird es nicht geben. Die in diesen Landern verbliebenen RD werden einfach assimilieren, keine andere Losung gibt es nicht. Und noch, Valerij, bitte, bitte, schieben sie nicht die Schuld unseres Leiden auf den Kriegen zwischen Deutschland und Russland. Fur den Leiden unseres Volkes gab es andere politische/nationale Grunden.

[валерий фид]

ответил другу alexander gebhardt
Да нет Ты обсалютно ничего не понял а если бы понял то такую чушь не писал бы!

[валерий фид]

Сегодня проблема российских немцев может быть решена как никогда прежде, причем очень выгодно для страны! – считают авторы: писатель-публицист *ГУГО ВОРМСБЕХЕР (Россия), доктор исторических наук ВЯЧЕСЛАВ ДАШИЧЕВ (Россия) и доктор юридических наук ВОЛЬФГАНГ ЗАЙФЕРТ (Германия). Редакция приглашает к открытому диалогу всех, кому небезразличны будущее России, равноправие, благополучие и единство её народов, исправление допущенных по отношению к ним несправедливостей.

[Viktor]

Valerij, sagen Sie doch mal endlich ganz deutlich-gehoren Ihre Schwiegereltern dem deutschen oder dem russischen Volk zu?
Das wurde uns helfen so einiges zu verstehehn.

[Viktor]

Was Wormsbecher, Daschischev (was er mit den Russlanddeutschen wohl zu tun hat?) und Seifert betrifft, so haben die ihren eigenen Grund zu behaupten das Problem der Russlanddeutschen ware heute wie nie losbar.

[Аlexander]

Валерий, да будет Вам известно, что ГУГО ВОРМСБЕХЕР и его сотоварищи в начале 90-х пошёл на поводу у советского и российского *правительства в результате чего и "родил в 1995 г. "Немецкую Культурную Автономию". Эта автономия абсолютно ничего не даёт оствшимся там немцам в деле сохранения их национального этноса! "Родив" эту "пустышку", Кремль одним хлопком убил сразу две мухи; во-первых, в названии "пустышки" фигурирует слово "автономия" - попробуй скажи теперь, что у российских немцев нет автономии! Во-вторых, оставшиеся там немцы как жили *так и живут и будут жить в местах, куда были депортированы в 1941 г., разбросанные по всей одной шестой суши - вот Вам Валерий и весь сказ про *ГУГО ВОРМСБЕХЕРА и про то, что ему показалось, что якобы "Сегодня проблема российских немцев может быть решена как никогда прежде, причем очень выгодно для страны!";-)

[David]

Was Wormsbecher, Daschischev (was er mit den Russlanddeutschen wohl zu tun hat?) und Seifert betrifft, so haben die ihren eigenen Grund zu behaupten das Problem der Russlanddeutschen ware heute wie nie losbar. * * * * * * * * * * Ich habe mich schon uber diesen Personen geau?ert. Meiner Meinung nach, haben diese Gospoda/Herren kein Recht, in Sinne unseres Volkes zu reden. Dass das Problem der RD in Russland heute, wie nie Losbar ware, ist ein Blodsinn. Dieses Problem ist nur losbar mit der vollkommener Assimiliereung *der in Russland/GUS-Landern verbliebenen RD. Dann gibt es kein Problem nicht mehr. Da passt die Worten des Menschenfressers-Stalin, wie die Faust auf das Auge : "Gibt es keine Person, gibt es auch kein Problem mehr". Und den drei Personen daoben geht es hauptsachlich um Geldern aus Deutschland, aber, die deutsche Regierung ist auch kluger geworden, die Geldern flie?en nicht mehr so locker, wie zu Beginn der 90-er Jahren, denn, sie versickern dadruben, wie Wasser im Sand. Denn einfachen RD Burgern kommen diese Geldern nicht zu Gute.

[Виктор Мимм]

Немцы России. Возможно ли в России сохранение немецкого языка?
Нет, не возможно! И давайте правде смотреть в глаза.

[валерий фид]

Кремль одним хлопком убил сразу две мухи; во-первых, в названии "пустышки" фигурирует слово "автономия" - попробуй скажи теперь, что у российских немцев нет автономии! Во-вторых, оставшиеся там немцы как жили *так и живут и будут жить в местах, куда были депортированы в 1941 г., разбросанные по всей одной шестой суши - вот Вам Валерий и весь сказ про *ГУГО ВОРМСБЕХЕРА и про то, что ему показалось, что якобы "Сегодня проблема российских немцев может быть решена как никогда прежде, причем очень выгодно для страны!"
__________________________________________________ _________________________________
Да я это всё прекрасно понимаю.Но что бы чего-то добиться нужно хоть что то делать.Я не берусь осуждать ГУГО потому как не знаком с ним.
Александр я считаю что часть нашего народа осталась там. я имею ввиду тех которые по тем или иным причинам не имели такую возможность
Как мы . И это ненужно забывать. А если у наших людей что то изменится в лучшую сторону буду только рад.

[валерий фид]

ответил другу Viktor ***#
Valerij, sagen Sie doch mal endlich ganz deutlich-gehoren Ihre Schwiegereltern dem deutschen oder dem russischen Volk zu?Das wurde uns helfen so einiges zu verstehehn.
__________________________________________________ ______________
Виктор прежде чем спрашивать ответь хотя-бы на те вопросы которые тебе задавали.Вот меня интересует как там с твоим Брюкастеном? Пришлось продать? И какие у меня *Schwiegereltern тебя вообще не должно интересовать.Все есть в группе почитай не поленись Я по 10 раз одно и тоже не пишу.

[Аlexander]

Александр я считаю что часть нашего народа осталась там. я имею ввиду тех которые по тем или иным причинам не имели такую возможность
Как мы . И это ненужно забывать. А если у наших людей что то изменится в лучшую сторону буду только рад. А кто про это забыл?! По-моему все помнят. У многих там остались родные. И все желают изменений в лучшую сторону! Но, если до сих пор не были приняты меры по сохранению *немецкого этноса, то сейчас тем более не следует обольщаться.

[alex tamara g]

а я думаю- кто хотел сохранится как немец тот зделал верный шаг в сторону германии. Те кто остались почти всем сколько нечитал, не важно знать немецкий,они давно уже русские. У моей жены *в россии,в Куйбышеве живут двоюродная систра и брат,фамилия у них Кёниг и это всё что у них от немцев есть. Супруги русские,язык русский,дети русские,родину сказали не поменяют никогда,вобщем это уже ни немцы,и так многие. Ну раз так хотят и нам всё равно.

[David]

Meine letzte Information uber den ehemaligen deutschen Dorfern in Sibirien. Viele Ausgewanderten RD haben ihre Hauser an Kasachen verkauft, und sie, die Kasachen, hallten jetzt Vieh in den ehemaligen deutschen Hausern. Und wegen den Erhalt der deutschen Sprache, Sitten und Gebrauchen in Russland/GUS-Landern. Da ober wurde ein Link (Video uber dem Treffen des Vorsitzenden der RD in Kasachstan mit RD in Pavlodar gezeigt). Werend des gesamten Treffen, wurde kein einziges Wort in deutscher Sprache gesprochen. Aber, das Thema des Treffen war, der Erhalt der deutschen Sprache, und es entstannd der Schein, dass die RD sich ihrer eigenen Sprache schamen. Um welchen Erhllt der deutschen Sprache kann da die Rede sein, wenn die Leute (RD) unter sich, sie nicht mehr verwenden.

[lydia Gtx]

Социальная работа Павлодарского областного общества немцев «Возрождение»Областное общество немцев участвует в социальных программах GTZ(Общество по техническому сотрудничеству), «Дойчер-социал фонда», республиканской Ассоциации общественных объединений немцев «Возрождение». Основными принципами социальной работы АООНК «Возрожжение» являются поддержка являются поддержка малообеспеченных граждан РК немецкой этнической группы, профессионализация социальных работников сети «Возрождение», поиск новых партнеров и источников финансирования проектов, а также активизация деятельности по внедрению Европейской модели социальной поддержки населения в Казахстане. Обществами «Возрождение» проводится индивидуальная работа с нуждающимися людьми и формируется духовная связь, оказывается не только материальная, медицинская, но и моральная поддержка. Социальная система, созданная внутри Ассоциации общественных объединений немцев Казахстана, охватывает все области, крупные города, а также при помощи внештатных активистов помощь затрагивает практически все районные города и поселки. Таким образом, структура оказания помощи направлена на социально-незащищенные слои населения всего Казахстана.

[lydia Gtx]

habe ich runtergeladen uber das Возрождение in Pavlodar.

[David]

Hallo, die da in der Gruppe, wohnhaft in Pavlodar, Kasachstan, meldet euch bite,bitte. Erklart uns, bitte, was wirklich aus dem obenskizierten Artikel-Wunschkonzert, was wirklich bei euch von Seite der Wiedergeburt gemacht wurd / wurde ???

[Виктор Мимм]

ответил другу Lydia Gotz
О чём мы говорим! Да это слёзы по сравнению с тем, что преподавалось нашим предкам до ВОВ в автономии. Помню из расказв моей мамы смешную историю. Уже живя в ссылке в Сибири дед решил ёлочку организовать. Ёлку он срубил и решил с улицы её занести в дом. Ну он и говорит следующие слова: ..дети смотрите какую я тёлочку из лесу вам принёс. *Понимаете, он на ёлочку тёлочка сказал. Это говорит о том, что на первом месте в автономии уделялось немецкому обучению а уже второй языу русский был. А сейчас одни чайпития с танцульками и это называется образовательная работа по укреплению немецкой культуры в России и СНГ.

[Viktor]

Valerij, was oder wer ist denn Брюкастен(ом)?

Deine Schwiegereltern gehen mir in Prinzim wirklich nichts an. Aber der Hinweis darauf, zu welchem Volk die gehoren wurde so einiges erklaren.

[Виктор Мимм]

Я не привык кривить душой и честно вам скажу, я до переезда в Германию по немецки мог только представиться и свою семью представить. Мама в 80% говорила с нами по русски, хотя это были 60-70-80 годы. Если быть до конца честным, то я в детстве каждый вечер перед сном читал немецкую детскую молитву. Скрещал у груди пальцы обеих кистей в одно целое и наклонял голову вниз и молился. И молился я, чуть не ли пока меня в комсомол силой не затащили.

[Nikola]

сейчас смотрел дебаты Проханого и Жириновского зам. пред. Государственной Думы.это те люди которые издают законы.Жириновский прямо заявил:надо все маленькие национальные образования упразднить и ввести повсеместно русский язык.т.е. другте языки запретить.это к вопросу об автономии и языка.

[Александр Гка]

Ну,что говорит Жириновский,или что он пытается пропихнуть,
ещё не говорит о том ,что все "за",и что так будет.
Он мужичёк с причудами,и все,особенно в России,и тем
более в Госдуме это знают.

[David]

Alexander Gross, Vladimir Wolfovitsch Schirenovskij ist Vorsitzender der Liberal-Demokratischen Partei, ist mit seiner Partei uber 20 Jahren in der Duma, seine Fraktion in der Duma ist beteiligt an der Ausarbeitung aller Gesetzen, ist Stellvertretender Vorsitzender der Duma . Schirenovskij ermoglichte B. Jelzin die zweite Amtszeit. Seine Aussagen : "Russland ist ein grandioses Land, UND DER RUSSISCHE SOLDAT HAT DASS RECHT,SEINE STIFFEN IM INDISCHEN OZEAN ZU WASCHEN", oder vor kurzen : "ICH SCHLAGE VOR, ALLE REPUBLIKEN AUF DEM KAUKASUS AUFZULOSEN UND DIE RUSSISCHE ARMEE AN DEN GRENZEN DER EHEMALIGEN SSSR AUFZUSTELLEN". Diese Aussagen machte er als Parteivorsitzender, das hei?t, als Stellvertretenden Vorsitzender der Duma. Zu welcher Nation er gehort, brauche ich nicht erwahnen. Diesen Namen habe ich das erste mal gehort bei den Prasidentenwahlen Gorbatschovs, Schirenovskij war der Gegenkandidat, bei Jelzinswahl stellte er auch seine Kandidatur auf. Das er der Hauptmann in der Armee des Inneren geblieben ist (hatte sich nicht weiter entwickelt) ist nicht abzustreiten, aber, sollche Leute haben, und werden DAS sagen in Russland haben.

[Андрей Мимм]

Николай, Вы правы всё к этому и едёт! Этот сын юриста наделает делов.

[Фридрих Дкунга]

ответил другу ?¦?Виктор ? Миллер?¦?
Виктор а вот моей маме ничего не приподавалось онга была не грамотной по одной простой причине ей некогда было учиться она кусок хлеба зарабатывала что бы себя прлокормить и не умереть с голоду.

[Виктор Мимм]

ответил другу Фридрих Брунгардт
У моей мамы тоже нет ни одного класса образования.

[Hilda Sponog]

Auch *so was exestiert noch *wie die Wiedergeburt in der

[Александр Гкас]

David Martin,спасибо Вам,конечно за информацию
о Жириновском,но она мне ни к чему.
Я только имел ввиду,что он человек непредсказуемый,не только
в словах,и суждениях,но и в делах.

[Hilda Sponog]

Stadt Pawlodar. Esist nur eine Tarnkappe fur die Organisatoren, damit sie Geld *wieder von Dertschland kassieren konnen. *Und wer braucht eingentlich diese Organisation -. Keiner mehr. *Der Zug ist schon lang weg , deshalb braucht man auch keine Fahrkarte kaufen . Die bemuhen sich noch den Rest der deutschen Bevolkerung ein blohen, dass es zu winer Wiedergeburtder Republik kommt *Und was die Umsorge der dortgebliebenen Deutsche btrifft , dass ist doch nicht wahr. In guten Zweiten hat man sich nicht gekummert und jetzt schon langst nicht *Als wir das letzte Jahr noch dort waren, kam nach Semipalatinsk *ein Hilfetrasport fuf die * Deutsche, aber wer hat von dem was bekommen: *der Parteivorsitzende, der Agronomun usw. Fur die Kinder die *Deutsch als Muttersprache lernten gab es paar Hefte und fur den Lehrer eine Schreibmaschine. *und das war alles. *Jeder in Pawlodar, der sich zum Deutschtum bekannt ist schon langst da,

[Виктор Мимм]

Мне мой дед часто расказывал о г. Маркс, как они до войны жили. Он в те годы на мебельной фабрике столяром работал. 8 часов отработал и домой, так он пол лодки рыбы ещё успевал наловить. Бабуля только успевала котлеты рыбные ляпать да излишки рыбы продавать. Ну так вот. Кто если желал подучиться, то школ вечерних было придостаточно. У деда два класса образования было, так он так писал, как будто шестилетку закончил. А у бабули было 4 класса образования, она писала и читала не только на родном немецком, но и на латыни в перфекте. Вот какое тогда образование было. А сейчас за 11 лет учёбы фиг такого образования получишь.

[Nikola]

<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(235, 114, 46); font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; font-weight: bold; ">Hilda Spanagel! а когда нашим родителям было время учиться?вспомните историю.в 28 году моего деда раскулачили и отправили в Казахстан в лагеря,все имушество конфисковали а семью пустили по миру.и детям чтобы неумереть семье с голоду пришлось с 10 лет батрачить на нового хозяина( КОЛХОЗ) и как все это было нихочу никому говорить. я не в обиде на весь русский народ.это были темные, неученные людишки.пропитанные духом коммунистической пропаганды.но почему нам уже после войны,да и сейчас иногда напоминют кто мы такие?где-же елоееская логика и ум?все оталось по старому

[Александр Майэ]

Ja, meine Liebe, ihr hattet euch wehren sollen, aber nein, sie wahlten den gunstigeren Weg, haben sich russifiziert, und jetzt tretten sie da ihm Namen von zwei Nationen auf, drangten uns die Liebe zum russischen Volk zu proklamieren. * * * Wenn ich so was lesen darf kann,frage ich mich * Wer ist der mann uberhaupt? Bist du in BRD geboren, wenn ja, da hast du mit uns nichts verloren.Und wenn du hast alles mitgemacht im russland, dann *bist du vomoglich einer auzergewohnlicher *Kerl, der den russisher Regierung *Wiederstand geleistet hat,und allein deutsch *gesprochen mit russen oder kazahen * hat.Anderfalls kann ich mir nicht erklaren, warum du die alle anschpukst,die mit russen ganzes Leben zuzammen gelebt haben? *;-)

[David]

Alexander Meier, ich bin nicht in der BRD geboren, sondern in einem deutschen Dorf in Sibirien, aber, wie sie sehen, habe ich die deutsche Sprache nicht vergessen und in Deutschland aufgefrischt. Widerstand gegen der SU Regierung direckt konnte ich selbstverstandlich nicht leisten, wenn ich nicht ins Gefangnis landen wollte. Aber, trotzdem habe ich die deutsche Sprache erhallten, den schwabischen Dialekt beherrsche ich auch noch, aber nicht mehr so, wie in der Kindheit, denn, in der Schule und Hochschule habe ich die Hochdeutsche Sprache studiert. Und, Alexander, anspucken tue ich niemand, ich behaupte nur, dass die deutsche Sprache in Russland-GUS-Landern nicht erhallten *kann bleiben. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Hilda Spanagel, ich habe doch nicht dagegen, wenn Friedrich sich entschieden hat in Russland abzuleben, wenn ihm das Land am Herzen gewachsen ist, und er dort glucklich ist, man kann sich daruber nur freuen. Aber, er solle nicht behaupten, dass es moglich ist, in dem heutigen Zustand in Russland, die deutsche Sprache zu erhallten. Er erinnert in seinen Schreiben den oft den Bajkalsee. Ja, dieser See ist ein Weltwunder, ich habe dieses Wunder gesehen. Ich will Alexander, Hilda niemand beleidigen, aber, die Behauptungen, die nicht der Wahrheit entsprechen, kann ich einfach nicht stehen lassen, entschuldigen sie mich, aber so bin ich.

[David]

Mein Vater, geb. im Jahre 1913, hatte kein einzigen Tag eine Schule besucht. Als in den Auslaufenden 40-er Jahren im Dorf eine Abendschule eroffnet werden sollte, war er der Erste, der sich in die Liste eingetragen hatte. Aber, es war nur ein Wunsch, die Abendschule wurde nicht geoffnet. Er war uber 4 Jahren in dem GULAG-Trudarmee und konnte nicht mal eine Nachricht von sich geben, er hatte Bekannte fur sich schreiben und lesen lasse. Und, vielleich aus dieser Tatsache, habe ich mir nach der Schule (7 Klass) geschwohren, eine Hochschule zu absolwieren. Fur einem einfachen Kolchosbauersohn war das fast unmoglich, aber, ich habe das fast unmogliche geschafft, habe im Fernstudium die 8,9,10,11 Klassen geschaft und im Fernstudium die Hochschule beendet. Ja, Nikolaj, ich wu?te, wenn ich nicht die unmenschliche Anstrengungen gemacht hatte, konnte es sein, dass ich nur ein Landarbeiter geblieben ware, und dass wahre der Wunsch des Sovet. Regime, aber, ich habe dem Wunsch der Regierenden widerstanden und wurde ein Ingenieur.

[Viktor]

... und allein deutsch gesprochen mit den russen und kasachen.....

Ne?ne, dafur gab es keuinen Bedarf. Wer wollte, ich meine richtig wollte; der hat seine deutsche Muttersprache aufrecht erhalten und der braucht heute keine "superoriginale Ausrede" suchen umd sich zu rechtfertigen: ja es gab keine Moglichkeit Deutsch zu sprechen
Die gab es sehr wohl. Man musste nur ein bisschen Respekt vor seinen Wurzeln, seinen Vorfahren, seiner Abstammung, seiner Kultur und seiner naturlichen Muttersprache haben.
Und ich und wir (ca 4500 Einwohner unseres Dorfes) haben wirklich mit den Russen und Kasachen Deutsch gesprochen. Genauer gesagt-sie mit uns. Ohen Ubetreibung! Und das konnen viele ehemaligen Dorfbewohren aus anderen gegenden bestatigen.
Wem die eigen Sprache Salami war, die haben die locker fallen lassen und sich eine fremde Sprache zugeeignet. Schade eigentlich!

[Виктор Шкайнэ]

Bei uns im Dorf, war es ca. 20 Familien Deutsche. Wir haben zu Hause deutsch und russisch geschwetzt, weil, bei uns standig *Madels und Jungs russen mit Besuch waren. Sie haben mit unseren Eltern deutsch gesprochen, und das war normal. Bis jetzt konnen sie noch deutsch.Weil sie uns als Leute akzeptiert haben. Aber gab es auch andere!

[Olga Ernst geb Blum]

Мы , например, дома говорили только по-немецки с родителями, бабушек-дедушек не было, в смысле мамины родители жили далеко от нас, а папины умерли рано,помню дедушку смутно. Отец же мой не любил,когда мы ему отвечали по-русски,он всегда говорил:"Ир Шпрахфердервер!". Поэтому, я не представляю себе, как может быть , если родители знали немецкий, что дети в этой семье язык не знали? Естественно, мы все знали и русский язык,а как иначе, если он был государственным языком?!
У меня есть родственники, которые понимают *и понимали всё *всегда о чём мы говорим, но говорить на немецком просто не желали,хотя родители с ними также по-немецки говорили ,но в итоге,как я сейчас вспоминаю, мои тёти и дяди ,также стали со своими детьми говорить по-русски,а с нами ,племянниками, по-немецки,интересно,правда?(fr) *Но они жили в городе,надо сказать.

[Larisa Komdyl]

А мой отец до восьми лет вообще только на казахском говорил, так как рос в казахском детском доме в Кызыл-Орде. Немецкий знаю только благодаря маме и маминой *родне. Папа кое-что ,конечно, может говорить, но не много, понимает в принципе все. Но наш случай скорее исключение из правила. Я часто летом отдыхала у дедушки ( маминого отца, в его семье , точнее сказать) и там говорили в основном на немецком.

[Hilda Sponog]

David Martin. Ich bin ganz Ihrer Meinung. Wer die Sprache behalten wollte, der ist schon langst da. * Die dort Lenbenden, wenn beide Deutschen sind konnen sie vieleicht ihren Dialekt noch etwas aufrechthalten. Und das ist fraglich. Mit wem wollen sie sich dort unterhalten Uberall dominiert die russische Sprache und langsam .langsam wird die deutsche Muttersprache der Vergangenheit zugehoren. Und *die Enkelkinder und Urenkelkinder, der dort Lebenden werden *auch vielleicht vergessen, dass sie deutscher Abstammung sind. Es geschiet nicht heute und nicht morgen, aber alles deutet darauf, dass es irgendwann so passieren wird.

[Виктор Мимм]

Я тоже до 7 лет говорил считай только по немецки. У нас в селе была барачная застройка и в этих бараках немцы жили целыми кланами. Да и так в нашем селе жило 70% немцев. Вот мы и держались да и играли все одной кучкой. Стряпает один родитель Шлингтэ кребл, кормит всю детвору. А на завтра если другой родитель стряпает, то тоже кормит стряпушками всю детвору. Весело было. Так вот перед самой школой мама для меня даже русскую девчёнку из старшеклашек наняла, что бы она меня русскому алфавиту научила и хоть малость писать. Учился в общем то не плохо, но грамматика и чистописание были у меня ужасны. Моя учительница оставляла меня после уроков считай через день. Я исписывал 12 листовые тетрадки перьевой ручкой от корочки до корочки. Школа маленькая была, учительница замкнёт меня в ней, а сама свой любимый борщ трескать уходит. Ну а я ведь тоже кушать хотел, я в конце корридора выставлю стеклину и рысью домой, перекушу быстренько и снова в школу. (H)

[Виктор Мимм]

Viktor ***#Um seine Muttersprache zu bewahren, muss man nicht nach der 8 bis 12 stundigen Arbeit in der Kolchose oder Sowchose und nach 3-4 Stunden Ackerei auf den eigenen Gutshof extra zusatzliche Zeit haben....
Viktor,
ich habe doch nicht gesagt, dass ich uber die schwere Arbeit der Muttersprache wei? nicht oder vergessen habe. Ich meine, dass zum Deutsch uben wahr schon keine Zeit. Damals in Nowosibirsk ich habe der Sprachtest bestanden. Aber der Mann mit Dolmetscher, soweit ich wei?, er hat der Sprachtest nicht bestanden.

[David]

Все, кто говорит, что нужно было постоянно дома и на улице говорить на немецком, только так можно сохранить его и передать детям-сто раз правы. Так и было с теми, кто жил компактно в населённых пунктах, где в основном жителями были немцы и в школах преподавали на немецком.Но посмотрите на ситуацию с другой стороны. Как можно было закончить школу, писать сочинения, изучать точные науки, не разговаривая на русском языке. Школ на немецком уже не было. А поступить в институт , не понимая ничего на русском и не прочитав ни одной книги тоже было , как мне кажется, невозможно. Это означает, что усиленно штудировали русский. А язык без практики, ну никак не выучить, так, что старались на нём общаться. А куда деваться то было. А институтов, как известно в деревнях не было. Учились в городах. Ну а потом у каждого жизнь пошла по своему сценарию. У кого дети с бабушкой и дедушкой выросли, те и говорили на немецком. Вот мы и должны благодарить своих прародителей, и гордиться ими. А сами мы уже мало сделали для сохранения языка. *И вина не наша.

[Rempel]

David Martin(Y) (Y) (Y)

[Аlexander]

Виктор Миллер, вчера 21:12 (перенесено из соседней темы)



ответил другу Фридрих Брунгардт


Мне бы Фридрих очень хотелось поглядеть на это волшебное желание. Вы хотите этим сказать, что отработав в совхозе или колхозе от 8 *до 12 часов на дню а потом минимум 3 - 4 часа на своём подворье у нас должно было бы быть ещё время на сохранение нашего языка? Незнаю как кто, но я к концу трудовых часов с ног валился. На телевизор смотрели только тогда, когда пыль протерали в доме.
Отвечу вам прямо, не будет школ по преподаванию нашего языка, немцы России не сохранят свой язык. Когда я в Новосибе свой языковый тест здавал, то один соотечественник тогда прибыл на здачу теста с личным переводчиком. Вот и судите сами что лет так это через 20 будет.

[David]

Meine Liebe, ich habe da einen gro?en Artikel, bitte, nicht komentieren, bis ich vertig bin, danke .

[David]

DEUTSCH-RUSSISCHE REGIERUNGSKOMMISSION * * * * * * *Die Sitzung in Tomsk wurde von Vertretern beider Regierungen, seit 2006 von deutscher Seite unter Vorsitz Dr. Christoph Bergers, geleitet. * * * * * * * * * * * *Die Bundesregierung wurde in Tomsk reprasentiert von Dr. Christoph Berger, die russische Regierung von Maxim Trawnikov, stellvertretenden Minister fur Regionalentwiklung der Russischen Foderation. Auf deutscher Seite nahm au?erdem die deutsche Konsulin in Novosibirsk, Gudrun Steinacker, Vertreter des Bundesverwaltungsamtes, der Gesellschaft fur Internationale Zusammenarbeit (GIZ) und der Landmannschaft der Deutschen aus Russland und ihrer Jugendorganisation teil. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Das Ziel der Arbeit der Kommission, die seit 1992 existiert, besteht in der Arbeit beider Lander, fur die Wiederherstellung, Erhalt und Entwicklung der sozialen, wirtschaftlichen und kulturellen Lage der deutschen Minderheit in Russland. Konkret hei?t das, dass die vielfalltigen Aktivitaten der russlanddeutschen Begegnungsstatten, die Starkung der Jugendarbeit, die gezielte Herausbildung von Fach-und Fuhrungskraften aus den Reihen der RD und insbesondere die Forderung des Gebrauchs der deutschen Sprache als unverzichbares Element der russlanddeutschen Indetitat von der Bundesregierung unterstutzt werden. Auch die Hilfen fur Partnerschaftsprojekte zwischen den Selbstorganisationen der Russlanddeutschen in Deutschland und Russland sind Ziele der Regierungskommission, denn der Erhalt der Identitat der RD ist nur in einem Dialog zwischen den RD in den Herkunftsgebieten und in der Bundesrepublik moglich. Auf der 17. Sitzung der Regierungskommission berichteten die deutsche und die russische Seite uber die Forderprogramme fur die RD in den Jahren 2010 und 2011, uber die Gemeinschaftsprojekte, uber die Bilanzen und Perspektiven der Partnerschaftsprojekte zwischen gesellschaftlichen Selbstorganisationen der RD in Russland und in Deutschland. Laut der 2002 durchgefuhrten Volkszahlungen leben in der RF rund 600 000 RD. Die Forderprojekte fur RD im Jahre 2010, die im Zustandigkeitsbereich der Deutsch-Russischen Regierungskommission liegen, wurden von den beiden Seiten insgesamt positiv bewertet.

[David]

Als Schwerpunkt der diesjahrigen Sitzung kann man zwei pragende Ereignisse in der Geschichte der RD und die damit verbundenen Forderma?nahmen nennen- die Deportation der RD im Jahre 1941 und das Einladungsnanifest der Zarin Katharina-2 im Jahre 1763, mit dem die Massenubersiedlung der Deutschen in das Russische Reich angefangen hat. Die Schlusselveranstaltungen zu dem 70. Jahrestag der Deportation der RD wird die internationale wissenschaftlich-praktische Konferenz sein, die in Saratov an der Wolga stattfinden wird uns an der Dr. CH. Berger auch teilnehmen wird. Au?erdem informiert Dr. Berger die Regierungskommission uber die Veranstaltung im Berlin anla?lich des 70.Jahrestages der Deportation der RD, die am 30-31. August inder Konrad-Adenauer-Stiftung in Berlin unter seiner Moderation geplant wird. Die Feierlichkeiten anla?lich des 250.Jahrestages der Ubersiedlung von Deutschen nach Russland sollten als Bestandteil des Deutschlandjahres in Russland und das Russlandjahres in Deutschland angesehen werden. Im Rahmen der 17. Sitzung der Deutsch-Russischen RK besuchte Dr. Berger auch die Eroffnung des ersten Kultur- und Bildungsforums Sibiriens. Die Mehrheit der RD der russischen Foderation lebt heute in Sibirien. Besonders die westsibirischen Gebieten Omsk, Tomsk, Novosobirsk und Altaigebiet sind ihre wichtigen Siedlungsgebiete. Die geografischen Dimensionen sind andere als von Mitteleuropa gewohnt, allein das Tomsker Gebiet umfasst 90% der Flache *der BRD. Diaspora in unendlichen sibirischen Raum- das kennzeichnet die Situation der RD. Dr. Berger hat mit dem Besuch *in den sibirischen Kleinstadten Jurga und Marijnsk und in der Kohlen-und Erzmetropole Lemerovo versucht, die deutsche Minderheit in der *Flache Aufmerksam zu widmen. Besuche in Begegnungstatten, Treffen mit Vertretern der Russlanddeutschen Organisationen und eine Teilnahme am lutherischen Gottesdienst waren Gelegenheiten zu Kontakten und Austausch mit dem Beauftragten der BRD. * * * *Das ist ein Satz aus der Deutsch-Russischen Zeitung. * Und bitte jetzt ihre Komentar dazu.

[Аlexander]

Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр) сегодня 23:04 (перенесено из соседней темы)
Сохранить язык в России сложно нго при желании можно *-------- Фридрих, Вы сами-то в это верите? Мне кажется, мы просто по разному понимаем вопрос... Если Вы считаете, что, поскольку ВЫ не забыли язык, то можно утверждать, что он сохранён. В моём понимании сохранить - *значит передать дальше, потомкам. И тут Вы уже никак не можете сказать ничего положительного - смешиваясь с коренной нацией, проживая в стране, где родной язык, в данном случае немецкий - не востребован, даже если Вы принудите детей говорить с Вами по немецки, - на улице, в школе, на работе - общение будет НА РУССКОМ... и своим детям никто из Ваших детей передавать язык не будет... Честно говоря, я думаю, и традиций-то уже мало кто знает... Свадьбы, похороны, - как у Вас проводятся, по какому обряду? *Как Ваши дети празднуют Рождество? *Когда празднуется пасха? я могу представить, что в Вашей семье празднуете дважды, - *а в семьях Ваших детей? Лично я видела, как катастрофически быстро идёт процесс ассимиляции. Поэтому, считаю, что если бы нам открыли границу лет на десять позже - мы бы не успели. Дети выросли бы, кто знает, как бы устроилась их судьба? Мы вскочили в последний вагон. Те, кто остался, не имеет никаких шансов - ассимиляция неизбежна.

[Аlexander]

Андрей S. Сегодня 23:11(перенесено из соседней темы)
recht hast du...

[Павлова]

А что в этом плохого? Русские не люди?

[Аlexander]

А что в этом плохого? Русские не люди? Плохо то, что народ теряет свой родной язык и национальную культуру. На второй вопрос отвечу так - Никто нигде и не пишет, что русские не люди. А вот немцев Вы, вероятно, за людей не считаете, иначе не задали бы такие вопросы!(N)

[Павлова]

Я отлично отношусь, как к тем, так и к другим. У меня половина родственников *- русские, а другая половина - немцы. Зря Вы так!

[Павлова]

Кстати, В Германии *с немцами общаться мне доставляет только удовольствие, ровно, как и в России. Когда я жила там, мы постоянно собирались, общались, праздники устраивали.

[Аlexander]

Jelena, was Sie in Deutscland und in Russland machen, ist Ihre private Sache und interessiert mich gar nicht! Vielmehr interessiert mich, aus welchen Grunden Sie solche Fragen stellen, wenn die Deutschen daruber diskutieren, ob es fur den in Russland lebenden moglich sei, ihre Muttersprache, nationale Kultur und alles, was mit der deutschen Identitat zu tun hat, zu pflegen! *Ronnten Sie das uns erklaren?

[Аlexander]

Ronnten - konnten

[Павлова]

Вас же интересует, возможно ли в России сохранить язык? Так я об этом и пишу. Немцы, живущие в России собираются вместе все от мала до велика и изучают язык или просто общаются, не на русском, конечно. Если будет больше таких центров немецкой культуры, возможно, язык будет жить.

[Аlexander]

Jelena, Sie haben doch Ihre Fragen in Bezug auf den Bericht von Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр) von heute 23:04gestellt! Нелли Грин ist der Meinung, dass es fur die in Russland lebenden Deutschen nicht moglich sei, ihre Muttersprache zu pflegen und dass die Assimilation der Deutschen in Russland nicht zu vermeiden ist. Ihre Fragen deuten darauf hin, Sie finden das gut so. Ich hatte gerne Ihre Meinung daruber gelesen, warum Sie dieser Ansicht sind. Danke!

[Viktor]

Elena, Sie gehoren laut Ihrer Aussage zu beiden Volkern-zu den Deutschen und zu den Russen.
Welche Sprache wird den bei Ihnen in der Familie gesprochen und welche Sprache spricht man, wenn Ihre Verwandten von beiden Seiten zusammentreffen?

[Виктор Мимм]

ответил другу Александр Триппель
Верно Александр! (Y) Почему то тут многие считают, что если они разговаривают и мал по малу пишут по немецки, то они сохранили и не растеряли родного языка. А вы его дальше передали? Внуки ваши говорят на мутершпрахе? Хорошо, частично я соглашусь, процентов 10% из нас сохранили вот таким вот образом свой язык. А с остальными как быть? Мои дети с улыбкой на лице реагтруют на мой диалект. Скажу вам честно, мне сынам передавать наш диалект некогда было. Они в школе немного немецкий учили, немного английский и совсем малость французкий. А приехав сюда они плотно взялись за изучение немецкого языка и наш мутершпрахе их мало интерессует. Они твердят одно, неужели папа наши предки так смешно когда то разговаривали. *Нет друзья, мутершпрахе нам уже не сохранить в России, никто тут в Германии не будет бросать деньги на ветер и выпускать учебники ну хотябы такие, какие до ВОВ были у наших дедов. Если бы мы жили опять автономно, то у нас был бы шанс открыть наши школы. А так действительно, шансов у Российских немцев О.

[Виктор Мимм]

ответил другу Елена Кузнецова (Павлова)
Вас же интересует, возможно ли в России сохранить язык? Так я об этом и пишу. Немцы, живущие в России собираются вместе все от мала до велика и изучают язык или просто общаются, не на русском, конечно. Если будет больше таких центров немецкой культуры, возможно, язык будет жить...... И ВСЁ НА ЭТОМ! :-(
А ДАЛЬШЕ ОНИ РАЗОШЛИСЬ ПО СВОИМ *"НОРКАМ" СЕЛИ ЗА КОМП И ЗАСТУЧАЛИ ПО РУССКОЙ КЛАВИАТУРЕ. (fr) (fr) (fr)

[Лариса ovikov]

Elena,vi pravi,a govoritj na nemezkom i cdesj v Germanii daleko ne kazdij nemez is Russlanda mozet.

[Аlexander]

Виктор Миллер, Вы вероятно хотели ответить Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр). Постинг, на который Вы реагируете, писал не я, а всего лишь мною перенесён из другой темы. И перед сообщением, об этом написал. Ну, да ладно, с кем не бывает!(fr)

[Виктор Мимм]

ответил другу Александр Триппель
Да не важно Александр, главное в тему. (Y) (fr)

[Павлова]

Многие пишут сюда по-моему, чтобы поспорить, а точнее поругаться... Зачем? Муттершпрах-это *диалект, а не литературный немецкий, который я пытаюсь выучить. А про русскую клавиатуру.. У меня другой просто нет.... Писать на клавиатуре английской и вставлять умляуты - тоже бред. КУ тому же каждый выражается, как считает нужным. Многие не могут грамотно говорить и писать ни на одном из этих языков

[Павлова]

Что же теперь *к этим людям отрицательно относиться? Не стоит, думаю. Или иронизировать по поводу моего стремления научиться. Чем это плохо? Русский я осилила, осилю и немецкий.

[Павлова]

А ДАЛЬШЕ ОНИ РАЗОШЛИСЬ ПО СВОИМ *"НОРКАМ" СЕЛИ ЗА КОМП И ЗАСТУЧАЛИ ПО РУССКОЙ КЛАВИАТУРЕ. (fr) (fr) (fr) *Как и ВЫ впрочем. Но лучше пытаться,Ю чем совсем ничего не делать.

[Павлова]

А вы его дальше передали? Внуки ваши говорят на мутершпрахе? Хорошо, частично я соглашусь, процентов 10% из нас сохранили вот таким вот образом свой язык. А с остальными как быть? * * У МЕНЯ НЕТ ВНУКОВ, А РЕБЕНКА УЧУ ГОВОРИТЬ ПО-НЕМЕЦКИ. Дочке 6, уже читать пытается.

[lydia Gtx]

Русский я осилила, осилю и немецкийЛена, какие ваши годы , конечно, выучите нем.язык.
Было бы только желание.
У меня есть знакомые русские (приехали по смешанному браку) так они говорят на немецком намного лучше, чем немец aus GUSА дочка ваша -тут вообще не должно быть проблем.

[lydia Gtx]

Незнаю как кто, но я к концу трудовых часов с ног валился. На телевизор смотрели только тогда, когда пыль протерали в доме.
Витя, ты по-моему юбертрайбст.
Где ты жил в России?
Мы в Каз-не успевали, и работать, и с хоз-вом управлялись и время хватало на "Рабыню Изауру"

[Аlexander]

Муттершпрах-это *диалект, а не литературный немецкий, Na, Sie offenbaren ja hier Sachen!! Nach Ihrer Theorie ist Hochdeutsch fur uns Deutschen eine Fremdsprache?! Vor 1941 wurden alle Lehrfacher an den Schulen, Fachschulen und Hochschulen in der ASSRdWD und in den nationalen deutschen Rayons in Hochdeutsch uterrichtet. Meinen Sie unsere Eltern und Gro?eltern haben da die Lehrfacher in einer Fremdsprache - Hochdeutsch - gelernt?! Die Amtssprache war Hochdeutsch, Ausweispapiere, Unterlagen, Bescheinigungen - alles wurde in Hochdeutsch ausgestellt aber nicht in Dialekt. Und wenn damals ein Teil der Bevolkerung aus irgendwelchem Grund kein *Hochdeutsch gesprochen hat sondern nur den Dialekt, dann hei?t es doch nicht, Dialekt ist die Muttersprache und Hochdeutsch - eine Fremdsprache! Sie haben sich mit Ihrer oben angefuhrten Aussage nur blamiert!

[Павлова]

Я кстати тоже в деревне выросла, работы хватало, но и учиться успевала. Всем удачи!

[Виктор Мимм]

Дамы и Господа, я наверное в % ошибся? Так вы иэвините меня пожалуйста. Хорошо, я поправлюсь, где-то 95% соотечественников не знают диалекта. И те из нас, кто знает наш диалект - это капля в море. Пишу я больше по Русски потому, что мне так очень нравится. Общения по немецки мне в полне на работе хватает. Вину свою за непередачу нашего диалекта моим детям, я целиком и полностью признал, и я заметьте этого не скрывал. И где бы я не работал в России, это мало кого должно волновать. Меньше знаешь - крепче спишь. Обратите господа внимание, многие лояльно отнеслись и с чувством понимания к моим сообщениям. А вот наша женская половина со своим совково-склочным характером, вечно ищут какие то зацепки или обиды. А дальше своего самолюбивого *>>Я<< *или просто масштабно, вы не пробовали вдуматься в проблему о сохранением нашего диалекта? Не надо уважаемые нас тут убеждать, как патриотично многие из нас передавали с материнским молоком наш диалект. У каждого из нас есть свои различные мнения и они могут быть пардон разными. Ну вот дорогие, "порвитека" сейчас меня за мое мнение как Тузик грелку. ;-)

[Павлова]

А вот наша женская половина со своим совково-склочным характером, вечно ищут какие то зацепки или обиды. А дальше своего самолюбивого *>>Я<< *или просто масштабно, вы не пробовали вдуматься в проблему о сохранением нашего диалекта? Тут оказывается люди делятся не только по национальной, но и по половой принадлежности. *у меня напротив мнение, что многие, кто пишет в здесь , высокомерны.

[lydia Gtx]

А вот наша женская половина со своим совково-склочным характером, вечно ищут какие то зацепки или обиды. А дальше своего самолюбивого *>>Я<< *или просто масштабно, вы не пробовали вдуматься в проблему о сохранением нашего диалекта?Витя, а что ты так озоблен на женскую половину?
Мы тебя не обижали, не оскорбляли.
Я тебе *говорю у нас было достаточно времени и на телевизор и на работу и на отдых.
И мои родители тоже телевизор смотрели. Оба работали и имели 7 детей и между собой , и с нами говорили на диалекте.
А здесь мы как-то уже автоматически перестроились
Ich brauche mein Dialekt nicht, weil die Einheimischen in meiner Umgebung den auch nicht verstehen.

Aber ist schon, das ich den noch nicht ganz vergessen habe.
Must auch mal ab und zu drauf achten, was du so alles schreibst?(F) (F) (F) (F) (F) (F)

[Аlexander]

Wir waren 6 Kinder bei unseren Eltern und lebten auf dem Lande. In unserer Familie wurde niemals anders als Deutsch gesprochen, es sei den es kam jemand zu Besuch, der kein Deutscher war. Bis heutzutage sprechen wir miteinander nur unseren deutschen Dialekt, auch wenn wir einander telefonieren. Ob man in der Stadt oder auf dem Lande gewohnt hat oder von fruh bis spat gearbeitet hat, spielt doch da gar keine Rolle.

[Виктор Мимм]

....Тут оказывается люди делятся не только по национальной, но и по половой принадлежности. *у меня напротив мнение, что многие, кто пишет в здесь , высокомерны.
Правда что ли?:-O А в чём это заключается Елена, в вашей манере оценить ситуацию? Это ещё не значит, что ваша тактика восприятия чего-либо верна. Лично я себя по отношению к вам высокомерно не вёл. Мои сообщения ещё пока не удалили, вникните в их суть, и вы поймёте. К тому же Елена, я всегда подозревал, что нас природа *"разделила" *по половой принадлежности. ;-) *
И вообще, каким бы я "высокомерным" или безтактным небыл, заметьте Лидия, я никому ещё тут не тыкал. ;-) Может вы Лидия пока сматеринским молоком впитывали диалект и потеряли где то свою тактичность ?! Ну да ладно, я лично на вас не обижаюсь. ;-) Но опять же повторюсь, я знаю, а точнее сказать уверен, что лет так это через *-ать, немецкий диалект в России мы навряд ли встретим. Если вы считаете, что без школ мы диалект сохраним, то вы действительно не дальнозорки. (dt) Да и вообще, что значит сохраним? А в каком колличестве слов мы его сохраним? Пальцев рук хватит посчитать или счёты достать. А мне вот почему то кажется, что многие из нас в масштабе своей семьи разсуждают. У меня (я не себя имею ввиду!) в семье разговаривают на диалекте, а до других *95% нам дела нет. Вах-вах-вах! (H) *Надеюсь девушки, я с вами тактичен был и тоже Вас не обидел!(v)

[Виктор Мимм]

ответил другу Александр Триппель
Александр, тут каждый по своему прав! Но у нас у каждого как день и ночь разная судьба. Моя мама с тремя маленькими детьми осталась, когда у нас не стало отца. Как вы поняли, все "пикантные" тонкости этой ситуации тут и так уже ясны и мне дальше можно опустить все детали той ужасной жизни. К тому же верно вы говорите, это была деревня, где небыло даже детсада. Может в городе как то по иному наша жизнь сложилась бы, но знал бы где упасть соломки постелил бы. На тот момент, дед мой тоже уже умер, дал о себе знать трудармейский лесосплав по пояс в ледяной шуге. По этому, я не высокомерно сужу, а всего лишь со своей *"коланчи" сужу. И как бы то нибыло, мама всех на ноги поставила, дала образование. Ну не смогла она передать толком нам диалект, ну и что из этого. Я лично в этом трагедии не вижу. Что я и мне подобные соотечественники другими людьми из-за этого стали, да бросьте вы, смешно право.

[lydia Gtx]

Если вы считаете, что без школ мы диалект сохраним, то вы действительно не дальнозоркиВитя, я не писала,о том что мы сохраним или нет в России немец.язык.
Если честно, мне это абсолютно и всеравно.
Во-первых, меня с Россией ничего не связывает и никогда не связывало. Я там никогда не жила.
Во-вторых, я приехала сюда и здесь общаюсь как на русском , так и на немецком.
И меня почти не интересует, то что в России происходит. Мне она чужая.
И вообще, каким бы я "высокомерным" или безтактным небыл, заметьте Лидия, я никому ещё тут не тыкал
А разве я тебе где-то указывала на твое высокомерие или тактичность?
Ты по-моему адресом ошибся.А то что я с молоком матери впитала и саратовский диалект,bin ich echt froh drauf, das mir meine Eltern das beigebracht haben.

[lydia Gtx]

Благодаря саратов. диалекту, мне *и Hochdeutsch давался сам собою.
С грамматикой сложнее.

[Виктор Мимм]

Ты по-моему адресом ошибся. *(md) (md) (md) Во-первых, Вас Лидия касалось только ваше ТЫ, *а второе слово касалось Елены. Но как я вам обеим уже сказал, я на вас барышни не в обиде!
Во-вторых, *мне Лидия представьте не безразлична судьба той страны которая мне дала жизнь. Родина и Государство - это совсем разные понятия! Мне не безразлична Армения, Украина, Беларуссия, Казахстан и др. бывшие Соцреспублики. Мне не безразлично, как убивают крымские татары украинских девочек за то, что они выступили на конкурсе красоты. Мне не безразлично, что под Феодосией избили мирных казаков из-за того, что татаром не понравилось что казаки хотят крест поставить. Мне не безразлично, что во Львове нацисты-молодчики с ветеранов ВОВ георгиевские ленты срывали. Мне не безразлично, что люди травятся всякой гадостью в Германии и правительство вешает нам лапшу. Мне не нравится, что Япония затравила всё и вся и мне пофигу, что они отдельная страна. Хоть они и отдельная страна, но они живут в одной *"семье" с соседними странами на планете ЗЕМЛЯ. А значит, нам это не должно быть безразлично. И этот список моего не нравия у меня бесконечен, поверьте мне на слово. По этому, Лидия с вашей политикой типа: ...моя хата с краю, я ничего не знаю, или знать не желаю, врят ли я соглашусь. И я мысленно догадываюсь каков у вас ответ на моё ...не соглашусь, но увы мне от этого не холодно, не жарко. Потому как у нас общий дом и называется он ЗЕМЛЯ МАТУШКА.

[Андрей Миммэ]

Начинаеться!!! Не ругайтесь!!!!

[Виктор Мимм]

ответил другу Андрей Миллер
У насАндрей дебаты а не ссора!
Что такое дебаты?
Дебаты ведут свое начало из Древней Греции, где они были важным элементом демократии. В Афинах граждане спорили о преимуществах и недостатках предлагаемых законов; ученики учились спорить , анализируя проблемы с разных точек зрения, чтобы лучше понять их.
ТРИ ПРИНЦИПА ДЕБАТОВ
Принцип первый: дебаты учат многому.
Принцип второй: обязательство честности.
Принцип третий: уважение.

[Виктор Мимм]

Ответ исчерпывающий! (Y) (H) (Y)

[lydia Gtx]

О, еще один "Миллер" появился- вы не родственники?
Андрей, мы не ругаемся, мы общаемся.
Витя, мне тоже не безразлична судьба той страны, в которой я родилась. Это Казахстан.
Я живу здесь. Свой выбор я сделала 20 лет назад. Страна мне это дорога. Я в нее интегрировалась.
Здесь я дома.
А Россия , я еще раз повторяюсь мне чужая. Как и др. страна мира.

[Виктор Мимм]

И пусть только некоторые скажут, что мы тут ругаемся. Это метод демократического общения! А кому не нравится - проходите мимо!