Немцы России, возможно ли в России сохранение немецкого языка?

[David]

Герберт Круч /Herbert Krutsch, в нашей деревне жило несколько семей Круч, соседняя деревня имела название Круч, а это значит, её основатель был Круч. Они переехали примерно в 1904 году из Штал на речке Караман, Саратов в Сибирь, Омская область. Первая Фамилия Круч в Штал приехала на Волгу: Круч, Михаел, 25 лет, приехал из Германии из Dienheim, из той же деревни, как мои предки и в тот же день 22.06.1767, значит ехали в одном обозе. Дальше Herbert, у меня есть данные по репрессированных фамилии Круч, если интересуен, передам.

[Елена Дэкгэ]

Тупыми я никого не называл, а то что школьная система образования здесь никуда не годится - это общеизвестно
Кому известно?Мне известно *другое.

[Елена Дэкг]

У меня образования всякого и умения, и квалификации - слава Богу! А платили поначалу меньше, чем местному закончившему Berufsschule, хотя мой ГПТУшный аттестат признан здесь наравне с местным..
Реалии таковы,что даже и подтверждённый союзный(российский)диплом не является равноценным немецкому.Отсюда,соответственно,и зарплата меньше.У тех,кто учился на профессию или штудировал в Германии и имеет немецкий диплом зарплата ничем не отличается от зарплаты местного с такой же квалификацией.Честное слово,уже устала читать в разных группах,что мы-приехавшие из Союза(России)самые-самые.....Самые умные,т.к.образование у нас ТАМ было прекрасное,самые смекалистые и т.д.и т.п.Ну почему страна,где все такие умные,по всем параметрам "в хвосте",не создала ничего хоть сколько-нибудь конкурентно-способного на мировом рынке? Наличие углеводородов-это,как говорится,ещё не профессия.

[Maria Kovt]

Александр Триппель---Я нашла ваши потерянные посты они здесь на этой страничке Вы темы перепутали.:-(

[Аlexander]

Maria Kartun, спасибо! Вы правы, я действительно перепутал темы! У администрации группы прошу прощения, что так получилось!

[Nikola]

Александр Т! мы ве поняли.с кем такого небывает(Y)

[НаТаШа МаКэ]

ВОЗМОЖНО СОХРАНИТЬ НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК В РОССИИ!!! НО ОН НЕМНОГО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЧИСТО ТЕХ КТО ЖИВЕТ В ГЕРМАНИИ. У МЕНЯ БАБУШКА ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИЛА В РОССИИ И НЕ ЗАБЫЛА СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК!!!!

[Пётр]

Наташа дело не в том что ваша бабушка знала язык а в том знаете ли его вы потомки ,тот язык который был у нас и наших предков. Многие кто приехал в Германию за все годы приехали со знанием языка равным 0 поэтому и стоит вопрос сохранится ли он если сейчас уже не кто не знает диалекта.

[Nina Milli]

Многие кто приехал в Германию за все годы приехали со знанием языка равным 0 * Пётр, разрешите не согласиться с Вами одним лишь примером: У нас в городе живут наши люди, которые приехали из России, из двух немецких *деревень- соседей. Так они и здесь везде говорят на диалекте - и никаких проблемм. Так что не надо всех под одну гребёнку, Пётр. Кто там, из взрослых, не знал *немецкий, тот и здесь редко "напрягается".

[НаТаШа МаКэ]

МОЙ ПАПА ЗНАЕТ И ЕГО БРАТЬЯ. А ВОТ МНЕ ТАК И НЕ УДАЛОСЬ.ЖИВЕМ В РАЗНЫХ ГОРОДАХ. И ГДЕ БАБУШКА ЖИЛА ТАМ *ОЧЕНЬ МНОГО ПОВОЛЖСКИХ НЕМЦЕВ И ВСЕ РАЗГОВАРИВАЮТ НА ЭТОМ ПОВОЛЖСКОМ ЯЗЫКЕ!!!!!!!!

[Б А]

Наташа, мама рассказывала про речку МЕДВЕДИЦА, Были очень голодные тридцатые годы и дети там собирали какие-то ракушки , отваривали их и ели содержимое. Не знаю что это было. Ну вот я увидела на фотографии эту речку. *Спасибо тебе.

[НаТаШа МаКэ]

МНЕ ПАПА ОЧЕНЬ МНОГО *ОБ ЭТОМ РАССКАЗЫВАЛ. И УЛИТОК ВИДЕЛА., У МЕНЯ ЕСТЬ ФОТО В АЛЬБОМЕ Я ИХ В РУКАХ ДЕРЖУ.

[David]

Da in der Gruppe sind manche aus Hussenbach / Bergseite (deren Eltern/Gro?eltern), und Hussenbach (Linjovo) steht an der Medvedica, meine verstorbene Schwiegermutter war aus diesem Dorf und erzahlte oft von /uber der Medvedica.

[Б А]

Когда мама придёт в гости, может на этой неделе, я покажу твою фотографию, не убирай её, пожалуйста. Пусть посмотрит. Они жили в Neu-Messer

[НаТаШа МаКэ]

она всегда здесь!!!!

[Штейнгауэр]

Наташа, я присоединяюсь ко всему сказанному, и прошу разрешения скопировать твою фотографию... Моя мама из Гуссенбаха (Линёво), и я столько наслышана об этой речке, и так мечтала хоть когда-нибудь там побывать. Сегодня я просто счастлива увидеть это фото... Спасибо огромное!

[НаТаШа МаКэ]

КОНЕЧНО ЖЕ МОЖЕТЕ СКОПИРОВАТЬ!!!!

[Лидия Кэйн]

Моя старшая сестра, братья и муж тоже разговаривают
здесь на нашем диалекте, так как мы разговаривали
и разговариваем дома. И у них действительно нет
проблем. Их не только понимают, но даже не спрашивают
откуда они родом, как меня. А я ведь разговариваю на
литературном немецком, на работе.

[Аlexander]

Aosr mich waone in Taitschland mai zwei Schwestr un ein Brudr. Wenn mir all treie zamme komme odr mir spreche mitnanr an Telefon, wjart immr nor unsr taitscher Dialekt ksproche. Sao have mit uns von kljain an unsre Eltrn ksproche. Ich sprech Haochtaitsch mit mai Mitarwaidr, awr kjainr fracht mich von wu ich pin.

[Б А]

Alexander, das ist auch meine Sprache. Die verstehe ich ganz gut.

[Лидия Кэйн]

Awr ich hun net so viel Glik wi onre Lait. Pai mir iss es onders.

[Лидия Кэйн]

Un ich hun ach nichts dagegen, wen se mich frogen. Ich schame mich net, ich pin stolz trauf.

[Аlexander]

Б. А., Ich frei mich arich(F)! Un Лидия Рейн, sprecht rrft sao, wie mai Frao. Pai mir iss es onders Litje, s is doch aoch gut sao!

[Б А]

Lidia Rein spricht wie meine Freundin. Ich war oft bei ihr und das -o- in den Wortern klingt so su?,

[Пётр]

Пётр, разрешите не согласиться с Вами одним лишь примером: У нас в городе живут наши люди, которые приехали из России, из двух немецких *деревень- соседей. Так они и здесь везде говорят на диалекте - и никаких проблемм. Так что не надо всех под одну гребёнку, Пётр. Кто там, из взрослых, не знал *немецкий, тот и здесь редко "напрягается".
Вчера 16:43
------------------------------------------------
А я о чём ? У меня на работе русаков как собак нерезаных а диалект не кто не знает кроме нас с женой. Первые кто приезжал ( мои знакомые ) все без шпрахов пошли на работу один пошол работать через несколько дней тк. он анмельдовался и уехал к сестре а она *для них уже приготовила квартиру и с шефом договорилась на счёт работы где он и работает по сей день

[Михайличенко]

Александр Трипппель! А ваши предки откуда? До боли знакомый мне диалект! :-D
А как у вас говорили: я пойду спать?

[Аlexander]

Ирина, из г. Марксштадт (Маркс). Поволжье.

[Пётр]

Ихь кей шлоува

[Аlexander]

Pjaidr, ich winsch tich schjaine Trjaime!

[Аlexander]

А как у вас говорили: я пойду спать? Мы не только говорили, но и до сих пор говорим "Ich kjai schlawe"

[Лидия Кэйн]

Пётр, мы с вами разговариваем на одном диалекте.
Мои родители, Беккер Юлиус и Екатерина, рождённая
Кнауб, выходцы из села Фриденфелд, Саратовской обл.

[Nina Milli]

Ихь кей шлоува. У нас, наверное, *тоже этот диатект, но у нас говорят: Ихь кей шлёува.

[Анна Дэнд]

Во, как совпало. Читаю Ваши высказывания, а тут как раз мама и говорит. "Нох писхен фри... апа ихь кей шун шлёфа".

[Jakob Schivo wii]

Schlouf mein Kintija schlouf,,,, Vater hut die Schouf,,, Mutter hut die Lemmergen,,, *Schlouf mein Kintija (Flemmergen oder kremmergen) * * * * *Wer weiss, schreiben sie in Dialekt......

[Штанг]

Weiter.--Wir krablen in den Kemerchen.

[Михайличенко]

Точно! У нас говорили: ich keh schlofa.
Извиняюсь, писать на диалекте не могу. Я это слово с детства помнила, но мне знатоки говорили, что нет такого слова, пока я не услышала его от бывшей моей односельчанки. И это было бальзамом для меня...:-D

[Пётр]

Анна Бендер у нас было бы так *ис нох писье фри авар их кей шун шлоува

[Пётр]

Но если бы например кто то пришол в гости а хозяева спят то было бы Но *мир кхома шун авар ир шлоуфт имер нох

[Олег Шнайдми]

Es ist moeglich in Russland die Deutsche Sprache aufbewahren! In dem man sich in Gruppen regelmaessig triefft und spricht miteinander

[Аlexander]

Олег Шнайдмиллер, bringen Sie mich bitte nicht zum Lachen!:-D :-D. Um eine Sprache als Muttersprache aufzubewahren, ist das, was Sie da vorschlagen nur ein "Pschick." Im realen Leben musste die Umgangssprache zum Alltag werden und nicht sich einmal in der Woche oder im Monat treffen - das bringt absolut nichts! Sie wissen das genauso gut wie auch ich! Machen Sie sich bitte nichts vor! Ihre Meldung hier soll nur Ihre Ruckkehr ins Herkunftsland rechtfertigen.

[Олег Шнайдми]

То что я предлагаю возможно не даст мгновенно быстрого результата. Но поможет сохранить язык, знание, культуру!
Ведь не только в семье наши предки общались на родном языке, но и в обществе.

[Аlexander]

Ведь не только в семье наши предки общались на родном языке, но и в обществе. Вот, вот в обществе-то я и имею в виду, а этого нет и не будет. Стоит уйти старшему поколению, а это к сожалению не за горами, как немецкий будут знать лишь те, кто закончил институт иностранных языков. а вы сами знаете, что его заканчивают больше представителей других народов, чем российские немцы.

[Maria Kovt]

Ведь не только в семье наши предки общались на родном языке, но и в обществе.-------Олег какое немецкое общество может быть сейчас в России?Ну зачем себя обманывать?Наши предки жили компактно этим создавая и своё общество,но всё то безвозвратно исчезло.Даже пожилые люди немцы которые ещё остались в России очень мало которые еще знают свой язык.а в семье на немецком с детьми уже никто и не разговаривает.Единственное что осталось в бывшем союзе от немецкой культуры это ихнии полуразрушенные дома.Что власти хотели того и добились.

[Юрий Штка]

Да,правильно,те пожилые немцы,что живы ещё в Россиии практически не гововорят по-немецки в своих семьях. А почему? *Просто или нет. А то ,что у немцев мужчин жёны -русские,татарки,кабардинки. Основным языком России является русский-может быть здесь кроется ответ. Людям *проще общаться на одном языке. Пройдёт время и в Германии всё чаще будет слышаться язык мусульман,нежели немецкий. Уж очень слохная тема.

[Аlexander]

Юрий Штраух: *Да,правильно,те пожилые немцы,что живы ещё в Россиии практически не гововорят по-немецки в своих семьях. А почему? *Просто или нет. А то ,что у немцев мужчин жёны -русские,татарки,кабардинки. Основным языком России является русский-может быть здесь кроется ответ. Людям *проще общаться на одном языке. Пройдёт время и в Германии всё чаще будет слышаться язык мусульман,нежели немецкий. Уж очень слохная тема. Олег, разрешите с Вами не согласиться. Почему же до 1941 г. немцы все общались на своём родном языке?! Очень просто - для этого были все условия - национально-территориальная автономия, немецкий наравне с русским служил языком делопроизводства. Существовала вся цепочка системы образования, начиная детсадом и кончая ВУЗом. Компактность проживания, печатные органы на немецком и т. д. и т. п. Ведь Вы посмотрите, у всех национальных групп имеются свои национально-территориальные образования, даже у такого малочисленного народа, как ненцы - народность на севере Красноярского края, насчитывает всего лишь 300 тысяч человек. А вот у немцев такого нац.-территор. образования нет, хотя считалось, что нас в СССР проживало более 2-хмиллионов. Разбросанность немцев по всей стране, отсутствие немецких национальных школ, национальных культурных очагов и многое другое, чего лишены немцы в России, по сравнениб с другими народами, и привело к тому, что немцев насильственно превратили в русских с немецкими фамилиями. Очень жаль!:-(

[Аlexander]

Пройдёт время и в Германии всё чаще будет слышаться язык мусульман,нежели немецкий. Уж очень слохная тема. Не стоит загадывать на сотню лет вперёд.

[Татьяна Иван]

Мои родители говорили между собой на диалекте и когда в Палласовку к родне приезжали что на волге тоже по немецки, там пожилые все немецкий диалект знали.А к нам обращаллись когда на русском а *когда на немецком, мы понимали , но отвечали по русски.Апотом проживши в Германии 7 лет, я стала не только Хохдойч говорить но даже и диалект кое что.Это конечно все равно не совсем такой выговор как у родителей но все же!

[Фридрих Дкунг]

даже у такого малочисленного народа, как ненцы - народность на севере Красноярского края, насчитывает всего лишь 300 тысяч человек. * * Только Вы забыли добавить, что ненцы это коренные жители *той части Красноярского края на которой они живут, а наш народ ехал в Россию и не являеться коренным. А коль накзвался груздем, так полезай в кузов.Я считаю что язык не являеться определяющим для определения национальности, но считаю что национальный язык знакть должны.

[Мария Окст]

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - 1) принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Язык на 1ом месте.Определение национальности взято из юрид.словаря.

[Nikola]

Фридрих! а ведь Мария права.что еденило наших людей:язык.

[Rosa Wovtmo]

Достаточно формальный характер носило и создание и 1929-1932 гг. сеть национальных автономий, в которую вошли, в частности, *Ненецкий (европейские ненцы-центр Нарьян-Мар в составе Архангельской обл.), Ямало-Ненецкий (ямальские, тазовские и лесные ненцы, северные селькупы-центр Салехард в составе Тюменской обл.), Таймырский = Долгано-Ненецкий (енисейские ненцы, энцы, нганасаны-центр Дудинка в составе Красноярского края). В условиях жестко централизованной советской системы эти округа были лишены самостоятельности в принятии решений, не могли выражать и защищать интересы коренного населения. В настоящее время представительные и административные органы северных округов целиком находятся под контролем пришлого русскоязычного населения, которое составляет большинство во всех северных регионах.
Фридрих * это *вам * .... *в *тему *о *коренном *населении *ненцов. *Реч *ведь * ведем *о *том *что * автономия *была *у *немцев *на *Волге *даже *раньше *чем *у *северных *коренных *народов..... *И *все *было *на *законном *основании.......

[Maria Kovt]

Родной язык это как визитная карта любой национальносьти.

[Вольдемар Дэтц]

Фридрих Брунгардт:"Я считаю что язык не являеться определяющим для определения национальности......"
Внимательнно прочитать, подумать и потом писать. Фридрих в том контексте как он написал,в общем то прав. Пример из жизни, есть смешанные браки казах/немка. Казах прекрасно говорит на немецком, на одном из диалектом. Так кто он, немец по национальности?

[Вольдемар Дэтц]

"Родной язык это как визитная карта любой национальносьти"
А вот с этим я на все 200% согласен(Y)

[Пётр]

Вот не пойму к чему здесь про неНцев что они нам родня ? Они Эвенкам чукчам родня *нашли с кем сравнить

[Maria Kovt]

Пётр Вы просто не поняли.Было сказано что ненцы самый малочисленный народ в России *имел и имеет *свою государственность,а немцы нет.

[Rosa Wovtmon]

даже у такого малочисленного народа, как ненцы - народность на севере Красноярского края, насчитывает всего лишь 300 тысяч человек. * Только Вы забыли добавить, что ненцы это коренные жители *той части Красноярского края на которой они живут, а наш народ ехал в Россию и не являеться коренным.
Und *die *juden *in *Berabidzhan *sind * auch *korennye

[Maria Kovt]

Если не ошибаюсь Екатерина отдала территорую Поволжья немецким переселенцам на вечное пользование.

[Пётр]

Роза опередила ,это исконно им принадлежавшие земли

[Вольдемар Дэтц]

Rosa Wortman:
Und *die *juden *in *Berabidzhan *sind * auch *korennye

уж лучше там ,чем под Москвой или Питером(H)

[David]

Jungs, Madels, ein Witz uber den Juden. Die Juden kamen zu Stalin und klagten, dass alle Volker in der UdSSR Republiken haben, nur die Juden nicht. Stalin zeigte ihnen die Landkarte und einen Punkt auf der Karte, und sagte : Fahrt dort hin und organisiert Kolchosen, und es wird eure Republik sein. Ca. nach einem Monat ruften die Juden Stalin an und raportierten : "Genosse Stalin, die Kolchosen sind aufgestellt, schickt uns Kolchosarbeiter ". Das Salz des Witzes- kein Jude war ein Kolchosnik.

[Аlexander]

Фридрих: *но считаю что национальный язык знакть должны. Об этом и речь! Но при таких условиях, какие сейчас в России, о сохранении немецкого языка, как родного, и речи быть не может! Кстати, Фридрих, наши предки приехали в Россию лишь при соблюдении ряда условий, одним из которых является сохранение родного языка, культуры, всего, что составляет их национальную идентичность. Вы пишите, что национальный язык знать должны, а каким образом, Вы считаете возможным, добиться сохранение нем. яз., как родного?

[Вольдемар Дэтц]

Александр Триппель: "Кстати, Фридрих, наши предки приехали в Россию лишь при соблюдении ряда условий, одним из которых является сохранение родного языка, культуры, всего, что составляет их национальную идентичность."
Алекс, тут меня берут сомнения...после многолетних войн, голода, безземелья , народ хоть куда поехал/бы, лишь бы начать новую жизнь с перспективой. Не знаю может у вас есть какие/то ссылки на эти условия...

[Аlexander]

Вольдемар Бетц, а Вы просто-напросто почитайте манифест Екатерины II.

[Вольдемар Дэтц]

Предки наши,когда ехали,манифест не штудировли....сугубо моё мнение...

[Nikola]

Вольдемар!но они знали куда едут и на что можно расчитыват

[Вольдемар Дэтц]

Николай, так же как и назад поехали и знали на что можно расчитывать. Всё возвратилось на круги своя.

[Михайличенко]

Александр и Вольдемар! Я думаю, вы оба правы. По первому Манифесту мало кто собирался в Россию. А когда Екатерина добавила в него те положения, о которых писал Александр, это привлекло внимание.
В 1761-1766 и более поздних годах немцев из Баден-Вюртемберга и др. земель вербовали в Данию на осушение болот. *Условия жизни были там наитяжелейшими. Обещания, сделанные колонистам, выполнены не были. Немало их попало практически на голое место. Еще в то время нашим предкам пришлось многое выстрадать. Началось повальное дезертирство, убегали семьями.... группами... За это их сажали в крепость, штрафовали, изгоняли обратно в Германию на голое опять же место без средств к существованию. И вот в 1765-1766 через Любек (зачастую тайно) бывшие колонисты стали переправляться морским путем в Россию.

[Михайличенко]

Вольдемар! Конечно, они знали, куда едут. Для этого существовали уже в то время вербовщики, которые агитировали людей, зачитывали им Манифест Екатерины.

[Nina Milli]

Предки наши,когда ехали,манифест не штудировли....сугубо моё мнение... Но они слышали...

[Nina Milli]

Ирина опередила :-D

[Вольдемар Дэтц]

Ирина, для них было важно получить получить кусок ЗЕМЛИ и быть на ней ХОЗЯИНОМ. Всё остальное было вторично....сугубо моё мнение...

[Вольдемар Дэтц]

Nina, * ..но они слышали..
...что дают ЗЕМЛЮ!

[Nina Milli]

Что бы они делали с куском земли, если бы не понимали, что им можно, а что нельзя? Им важен был язык, им важно было, что б мужчин не забрали сразу на военную службу и т.д.

[Михайличенко]

Конечно, они хотели иметь свою землю, быть хозяевами на ней. В Германии они не могли на это особо расчитывать.

[Nina Milli]

...что дают ЗЕМЛЮ! Что им обещает *Манифест... Тогда зачитывалось на площадях...

[Михайличенко]

Но кроме земли, имелось, конечно много причин,. почему они бросали родные места и уезжали в неведомую им страну.

[Nina Milli]

И главное - они поняли, что не будут больше крепостными..., что позднее, по сути, закрепили Советы

[Вольдемар Дэтц]

Ну, а как же после революции народ с Поволжья повалил на американский континент...они эти вопросы себе не задавали? Ведь многие первые переселенцев были не в лучшем положении,чем те кто позже подались в Америку...

[Михайличенко]

И главное - они поняли, что не будут больше крепостными..., что позднее, по сути, закрепили Советы
Нина, не поняла вас. Они же по приезду (1766г.) были колонистами, собственниками, хозяевами... Причем здесь Советы?

[Михайличенко]

После революции и в более позднее время бежали от репрессий, от того, что от обещаний, сделанных Екатериной, практически ничего не осталось...

[Nina Milli]

Но когда они пошли в Россию, то о всех будущих мытарствах они не только не знали, но и предположить не могли... поэтому и вернуться хотели, но кто их пустил... Вообще это длинная и совершенно другая тема...

[Вольдемар Дэтц]

пора спать девоньки,не то заговариваться стали.......придёт утром Александр Триппель,разложит всё по полочкам и будете проводить работу над ошибками...(fr) (S)

[Nina Milli]

Причем здесь Советы? Вы забыли как мы мытарились при поступлении в какое - нибудь учебное заведение в городе и нас по пол года не прописывали только потому что немцы? Мы просто обязаны были жить в деревнях, потому что по сути мы стали крепосгными государства Россия.

[Nina Milli]

Эт точно! далеко ушли от темы...:-D

[Михайличенко]

Нина! Но мы-то речь вели о первых колонистах, тогда Советов и в помине не было. Поэтому ваша реплика мне и непонятна..

[Михайличенко]

СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!! :-)

[Nina Milli]

Нина! Но мы-то речь вели о первых колонистах, тогда Советов и в помине не было. Ирина, и я о них. :-D "И главное - они поняли, что не будут больше крепостными..., что позднее, по сути, закрепили Советы"

[Nina Milli]

СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!! (S)

[David]

Девочки, в Германии крепостного права не существовало !!!

[Marina30]

Земля на Волге никогда не пренадлежала Колонисту. Нарезалась от Земства, на кол-во Мижчин в Хозяйстве. Причём весь надел мог наход в разных местах. Менялся состав семьи, по новому нарезался и не имело значение как далеко от дома. Часто неделями, всей семьёй жили на полях, кочуя туда сюдя.

[Аlexander]

Вольдемар Бетц: Предки наши,когда ехали,манифест не штудировли....сугубо моё мнение... По Вашему выходит, что наши предки лишь одно знали - получат "кусок" земли, а остальное их не интересовало и они ехали по принципу "была, ни была?!" Даже после стольких войн и "удушья" налогами, наши предки не были готовы на получение земли на любых условиях. Или Вы думаете они "с завязанными глазами" прыгали в "омут"?! Ошибаетесь, они очень хорошо знали, на каких условиях едут в неизвестную страну?! Вы правы в том, что они в пути, как Вы пишите, не штудировали высочайший указ. Штудировать такой важности документ в пети, было бы слишком поздно. Те, в чью обязанность входило находить людей, которые были бы готовы переехать жить в Россию, давали этим людям всю необходимую информацию и, конечно же, информацию об условиях жизни в России. И среди целого ряда условий *было и то, что переселенцы могут беспрепятственно пользоваться своим родным языком, отправлять религиозные обряды своей религии.
Поэтому перво-наперво строили школы и церкви.

[Irena]

Пройдёт время и в Германии всё чаще будет слышаться язык мусульман,нежели немецкий.

а в Сибири наверное китайский (мандарин итд.):-D

[Фридрих Дкун]

Фридрих! а ведь Мария права.что еденило наших людей:язык. * * Не только и не столько язык.
Und *die *juden *in *Berabidzhan *sind * auch *korennye * * * * * * * * * * * * Но ведь и в Омской области и на Алтае есть национальные немецкие районы. *И кирхи там есть и немецкий в школе учат.А Бирабиджан не на Волге, а на дальнем Востоке.


Вы считаете возможным, добиться сохранение нем. яз., как родного? *
Да я считаю, если человек хочет он сохранит свой язык, это на генетическом уровне.

В Сибири китайцы давно уже осваивают континент при нашем разгильдяйстве. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И довольно быстро осваивают русский язык. * * * * * *А ведь это очень сложно. Говорят на хорошем русском. Моя мама не могла его освоить за 40 лет, а они в лет за пару лет. Талантливый народ

[Rosa Wovtmon]

А Бирабиджан не на Волге, а на дальнем Востоке.
Фридрих *когда *наши *предки *селились *300 *лет *назад * в *России * на *берегах *Волги *и *не *только....... они * тоже *не *в *цветущий *сад *приехали, *а *на *голое *место, *где *были *пуферной *зоной *для *России * от *набегов *кочевников....Это *после *когда *немцы *превратили * *те *места *и * *землю *в *рай, * вот *тогда *все *и *задумались *решив *что *это *не *справедливо......Вот *поэтому *даже *полигон *потом *предлагали * или *Семипалатинск...думали *немцы *опять *окультурят *землю * радиацию * победят, *а *потом *видно *будет, * ......

[Рейнгольд Гаун]

" По Вашему выходит, что наши предки лишь одно знали - получат "кусок" земли, а остальное их не интересовало и они ехали по принципу "была, ни была?!" *На сайте у Шпака можно найти работу Герхарда Ланга. *Там показано, что группа моих земляков 1760-1764 годы работали у датского короля. *Они получили дома, скотину землю имели кормовые деньги, но как только им предложили лучшие условия они бросили всё и поехали в Россию и уже летом 1764 года были на Волге.

[Рейнгольд Гаун]

Земля на Волге никогда не пренадлежала Колонисту. Нарезалась от Земства, на кол-во Мижчин в Хозяйстве. *Утверждение неточное. *Первично на семью нарезалось 30 десятин-это была их земля она не делилась и колонисты придерживались минората - младший сын наследует неделимый участок отца. *Затем с ростом населения и недостатком земли перешли к миру-исходя из числа мужчин. *Переход к миру сделали без разрешения Петербурга. *Столыпинские реформы снова возвратили *колониста к частной собственности

[Михайличенко]

Они получили дома, скотину землю имели кормовые деньги, но как только им предложили лучшие условия они бросили всё и поехали в Россию и уже летом 1764 года были на Волге.
Реингольд! *Разрешите мне не согласиться с вами. Мои предки тоже прошли через тот кошмар. И сидели год в крепости. Если от 5000 колонистов осталось около 500, то это говорит само за себа. И бежали они не от хорошей жизни. Почитайте книгу:
*
***********.plaggenhacke.de/40555.html


WEG DER VERZWEIFELTEN
Fur nur € 13.00 ( incl. Porto und Verp. ) senden wir Ihnendieses eindrucksvolle190 *Seiten.
Mit der Beschreibung des unsagbar schweren Lebens der ersten Kolonisten imHerzogtum Schlewig zu. Bestellen Sie bitte per E-mail. Wir teilen Ihnen dann dieBankverbindung mit. Ausserhalb Deutschland erhohen sich evtl. die Portokosten.

[Михайличенко]

Г. Ланга знаю лично, мы сотрудничаем уже два года. На основе наших сведений о Рибенсдорфе из-под Воронежа им создан фамильный банк данных . Пожалуйста, загляните на эту ссылу.
***********.online-ofb.de/riebensdorf/
Работа эта не завершена, наша группа активистов занимается дальнейшим сбором данных для восстановления имен наших предков. Моя мечта - собрать все фамилии в электронную книгу Рибенсдорфа.

[David]

Bei der Grundung der Kolonien an der Volga bekamen die Kolonisten KEIN Land. Das Land wurde der Gemeinde zugeteilt und NUR auf die mannlichen Personen der Familie (wie ublich in Russland) auf 10 Jahren verteilt. Nach 10 Jahren wurde das Land erneut verteilt, was die Kolonisten nicht stimuliert, es ordentlich zu erhalten, denn es war nicht vererbbar. * * * * Anders war es bei der Besiedlung des Landes am Schwarzen Meer, Bessarabien und Ukraina. Hier wurde das Land der Familie (30-60 Desjatin) zugeteilt und wurde dem jungsten Sohn vererbt. Bei Grundung von neuen Familien, wurde ihm Land zugeteilt. Das war einer der Grunden, das die Entwicklung der Kolonien (unter Zar Alexander-1) im Suden des Russischen Reichs, erfolgreicher, als an der Volga erfolgte.

[Nina Milli]

Давид М. *Девочки, в Германии крепостного права не существовало !!! В конце XVIII века в Германии почти ни в одной ее части крепостное право еще не было полностью отменено.
В большинстве германских государств крестьянин не имеет права покинуть владения своего помещика, а если покидает, то его можно преследовать повсюду, где бы он ни находился, и возвращать силой. Он подлежит вотчинному суду, который следит за его частной жизнью и наказывает за невоздержанность и леность. Он не может ни возвыситься в своем положении, ни сменить ремесло, ни жениться без соизволения своего господина. Он обязан работать на него большую часть своего времени. Многие годы его юности проходят на службе в помещичьей усадьбе...... ********ssmirnoff.livejournal.com/1173820.html

[Maria Kovty]

Das heist Leibeigene.Но оно очень отличалосьот крепостного права в россии.Князьям здесь не разрешалось бить или убить своего работника.Не разрешалось его продать.и он должен был им ихнюю работу оплачивать.

[Юрий Шткау]

И всё-таки по теме-возможно ли в России сохранение немецкого языка. Врядли -ли. Ни на бытовом уровне,ни на государственном. Насчёт гос уровня-понятно. Теперь насчёт быта. Повторюсь-очень много *смешаннных браков. На каком языке я *мог и говорю, если мой папа-немец Поволжья, моя мама -руссская. А если я свой язык впитал вместе с молоком из груди мамы. Почему мне говорить *именно на немецком? *Я слышал и ту,и другую речь. Сейчас многое перемешалось. Немецкой речи не слышу. Да и не обязательно вовсе. *прощу не обижаться-никого обидеть не желаю.

[Юрий Шткау]

Тот язык,на котором говорят люди -должен быть понятен всем. мне очень не хорошо, когда в моём присуиствии говорят на не понятном мне *языке. Что-то отдает шептанием за спиной. Я сын моего папы-он всегда одергивал людей,когда они говорили на другом языке.

[Рейнгольд Гаун]

Я не точно выразился. *В начале распределённые 30 десятин принадлежали семье и никто их не делил. *Этот участок принадлежал семье без права продажи. *"Um das Jahr 1783 erfolgte ohne Kenntnis der Petersburger Zentralgewalt die Einfurung der Mir-Systems, * " *S.89 Lindenblatter. Deutsche Auswanderung Ru?land (I) *Это написано историками со ссылками на источники. * *В Ландсманшафт эти книги имеются с целью нашего образования.

[Marina30]

А если я свой язык впитал вместе с молоком из груди мамы. Почему мне говорить *именно на немецком? *Я слышал и ту,и другую речь. Сейчас многое перемешалось. Немецкой речи не слышу. Да и не обязательно вовсе. *прощу не обижаться-никого обидеть не желаю
Деиствительно.! Где проблема? И думаю никто не обидется. *Дай Бог, чтобы из Вас получился аккуратный педантичный *русский человек. ( не шучу, вполне серъёзно).
Александер К.

[David]

Und dass war fur unsere Kolonisten sehr, sehr wichtig, dass sie in Russland keine Leibeigenen wurden. Die Deutschen Kolonisten waren sogar sehr stolz, freie Burger in einem Land zu sein, wo das Krepostnoe pravo/Leibeigenschaft bis zum Jahre 1861 dauerte. Ja, die Kolonisten hatten gro?en Schulden bei dem Staat, die sie, in den korrupten System fast hundert Jahren abzahlen mu?ten.

[David]

Lieber Reinhold Haun, ich bin bei der Landmannschaft seit 15 Jahren, habe praktisch alle Bucher unserer Autoren, die sich mit unserer Geschichte befassten und weis was die Landmannschaft mach und wie sie finanziert wird, denn ich spende ihr standig (Gucken sie in die Spendenlisten ), dort finden sie oft meinen namen.

[Юрий Шткау]

Александер! Ну зачем же так? Я есть и буду до некоторых времён. Я сказал,что обидеть никого не желаю . Я высказал своё мнение,считаяся с мнениями других. А Вы желаете стать мне (и бога на помощь призываете) педантичным русским человеком. Я и так русский,а в плане педантичности многим дам ох какую большую фору!!!!! *ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО.

[Аlexander]

Юрий Штраух: А если я свой язык впитал вместе с молоком из груди мамы. Почему мне говорить *именно на немецком? *Я слышал и ту,и другую речь. Сейчас многое перемешалось. Немецкой речи не слышу. Да и не обязательно вовсе. *прощу не обижаться-никого обидеть не желаю. *Юрий, обижаться на Вас - значит сгрешить. Хотите Вы этого или нет,Юрий, но Вы являетесь "продуктом" политики правительства СССР/России по отношению к российским немцам: рассеить по всей стране, лишить условий для сохранения родного языка и культуры и т. д. и т. п., ассимилировав таким образом целый народ. В таком положении, которое Вы, Юрий, описываете в своём постинге, находится подавляющее большинство, имеющих немецкие корни. Это и есть то, о чём я всегда пишу, когда речь заходит о возможностях сохранения немцами России немецкого языка как родного. И пусть наш участник Фридрих из кожи вон лезет, доказывая, что якобы в данных условиях кто хочет знать свой язык, тот и будет его знать. По мнению иных участников, знать немецкий яз. немцами России как родной зависит от самого человека. Но когда таких людей спрашиваешь, каким образом можно сохранить язык, они либо совсем не отвечают на вопрос, либо очень несвязно. Юрий, Вы заслуживаете уважения за Вашу откровенность в своих постингах!

[Аlexander]

Но очень многие не хотели смириться с ассимиляцией и руссификацией, хотели остаться немцами и. чтобы их дети и внуки были теми, кем они родились. Вот и решили уехать в страну своих предков.

[David]

Юрии Штраух, в общей сложности из ГУЛАГА не вернулось (Кости которых рассыпаны на великих просторах СССР) более 300 000 россииских немцев. Моего деда растреляли в Омске в 1938, а где его кости закопаны, мы до сих пор не знаем, и уже не узнаем. Отец правда вернулся из ГУЛАГА живым, но в 46 лет ушел в мир иной. Юрии, если в этом направлении есть вопросы, задавай, мы с удовольствиен сообща поможем.

[Юрий Штка]

Да,Да,Александр Триппель! я всегда откровенно высказываю своё мнение-уж ,извините ,пожалуйста!!! Ни слова я не сказал просто так. Прежде чем сказать,я думаю,что скажу. И никогда не перешёл на межличностные отношения,уж тем более- на унижения собеседника. Я может быть тоже не согласен с мнением кого-то. Но никогда никому не сказал,что спорить,значит-согрешить.

[Юрий Штка]

А уж если,Вам,Александр,так нравится слово "продукт"-я *продукт *вовсе не ссср, а сын моих РОДИТЕЛЕЙ.

[Юрий Шткау]

Давид! Я согласен с Вами. Общество "Мемориал"подтверждает,что у них есть данные только по 20 процентам репрессирированных немцев Поволжья. Согласитесь-очень мало. Вот и я ни как немогу найти данные о моём двоюродном деде. Делал и делаю запросы во многие госучреждения.Что полинии мвд,что по линии госбеса.

[Marina30]

... а сын моих РОДИТЕЛЕЙ.
Юрий Ш. .......Мой Вам Респект и Уважение!!!(Y)
Alexander K.

[Огаркова]

привет из ОМСКОЙ ОБЛ. АЗОВСКИЙ НЕМЕЦКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ РАЙОН. ЗАЧЕМ СУДИТЬ О РОССИИ ТАК ПЛОХО, *СИДЯ В ГЕРМАНИИ ЗА КОМПОМ? ВЫ КОГДА ВСЕ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ *БЫЛИ В РОССИИ?

[Marina30]

В 1990 в Палласовке, на Волге, до приезда в Германию. Я там ни разу. Гостей из России было много. всегда за "наш счёт."

[Виктор Шкайнэ]

Елена Огаркова (кем), что нового в районе произошло за период с
июля 2010? Очень интересно! Что нового пообещал Полежаев Азовцам? Путину он докладывал,что родители получат скидки на кредиты с *материнского капитала.

[Marina30]

Елена О. *.... Расскажите Пожалуста о Вашем национальном *немецком районе.

[Огаркова]

А Я В 2009 ГОДУ ЕЗДИЛА К РОДИТЕЛЯМ МУЖА ЗА СВОЙ СЧЕТ И ВСЕ НОРМАЛЬНО. В ГОСТИ ЕЗДИТЬ МОЖНО, А ЖИТЬ.........( как говорится_ нас и здесь хорошо кормят)

[Огаркова]

ПРО МАТЕРИНСКИЙ КАПИТАЛ - ВСЕ ТАК И ЕСТЬ КАК ПОЛЕЖАЕВ ДОКЛАДЫВАЛ. А ВЫ ЧТО РЕШИЛИ ПОУМНИЧАТЬ, ВИКТОР?

[Виктор Шкайнэ]

Елена, я к Вам всей душой,(md)

[Виктор Шкайнэ]

Просто я хорошо знаю , что происходило и происходит в области.

[Огаркова]

ДЛЯ АЛЕКСАНДРА И МАРИНЫ: *ПРОСТО ЗАЙДИТЕ КО МНЕ НА СТРАНИЧКУ И ПОСМОТРИТЕ, Я САМА С СЕМЬЕЙ 20 ЛЕТ ПРОЖИЛА В НИЖНЕВАРТОВСКЕ, А СЕЙЧАС 3 ГОДА КАК ЖИВУ В АЗОВСКОМ РАЙОНЕ, И МНЕ НРАВИТСЯ. ХОТЯ САМА Я РОДОМ С СЕВ.КАЗАСТАНА

[Marina30]

.........( как говорится_ нас и здесь хорошо кормят)
Не понял... кто кормит? Я вообшето больше про немецкую жизнь в вашем раионе интересовался,.
Про молоканки и колбасные цеха, можно отдельно поговорить.

[Огаркова]

ДА ТАК ТО ОНО ТАК, ПРОСТО ИНОЙ РАЗ ВОТ ПОЧИТАЕШЬ ВАШИ ПИСУЛЬКИ И СТРАШНО СТАНОВИТСЯ: КУДА ВООБЩЕ МЫ ИДЕМ.? У НАС ТОЖЕ РОДИТЕЛИ ЖИВУТ В ГЕРМАНИИ И МЫ САМИ В 2003 Г. ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЕХАТЬ. НО У МЕНЯ УМЕРЛА МАМА И ПРИШЛОСЬ ОСТАТЬСЯ, ХОТЯ МЫ УЖЕ И ТЕСТИРОВАНИЕ ПРОШЛИ, А ТЕПЕРЬ КАК РОДИТЕЛИ СКАЗАЛИ НАМ ПРИШЕЛ ОТКАЗ, КАК ЗТО МОЖЕТ БЫТЬ Я НЕ ЗНАЮ.

[Огаркова]

ПРО " здесь кормят"- ЗТО ОБРАЗНО, КОРМИМ МЫ СЕБЯ САМИ, ПРИЕХАЛИ ИЗ ГОРОДА , РАЗВЕЛИ ХОЗЯЙСТВО И ЖИВЕМ НЕ ТУЖИМ.

[Rosa Wovtmon]

А *мне *вот *тоже *интересно *как *там *националъный *раён *развиваетса....вы *перехали *из *Россеи *в *Россию.... *почему *именно *в *немецкий *раён...... и *почему *вас *там *кормят???? *не поняла..... *мы *сдесь *сами *кормимса *кто *как *может... *На *уголь *и *дровишки *родственникам *посылаем * *вместо *гостинцев.......Может *зря *посылаем *то.....????

[Огаркова]

НУ СМОТРЯ КУДА ВЫ ПОСЫЛАЕТЕ,

[Виктор Шкайнэ]

Елена, за свои писульки, прошу прощения(F). Пока.

[Огаркова]

ВИКТОР ШРАЙНЕР: Я ТОЖЕ ИЗВИНЯЮСЬ Я НЕ ОДНОГО ВАС ИМЕЛА ВВИДУ , А ВСЕХ ЗДЕСЬ НАХОДЯЩИХСЯ- КАКИЕ ТО ВЫ ВСЕ ЗЛЫЕ В ГЕРМАНИИ СТАЛИ, ЕЩЕ РАЗ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, Я НИКОГО НЕ ХОТЕЛА ОБИДЕТЬ.

[Виктор Шкайнэ]

Да не злые мы,просто хочется знать правду, а не воображаемую мысль. Реалии мне лично больше по душе! Ведь жизнь состоит не только из белых полос.

[Marina30]

А ВСЕХ ЗДЕСЬ НАХОДЯЩИХСЯ- КАКИЕ ТО ВЫ ВСЕ ЗЛЫЕ В ГЕРМАНИИ СТАЛИ, *
Елена,, вы правы... *"немец-тузик" *перестал хвост поджимать, и терпеть- зубы показал. И пожалуста, не бойтесь кого то обидеть. Даже если захочется , не получится. * Окей.

[Irena]

КАКИЕ ТО ВЫ ВСЕ ЗЛЫЕ В ГЕРМАНИИ СТАЛИ
даааа, ещё одна любимая фраза россиян.

[Огаркова]

ОБИДЕЛИ НИ ЗА ЧТО НИ ПРО ЧТО, И *ДОВОЛЬНЫЕ ОСТАЛИСЬ.

[Огаркова]

ВСЕМ СПАСИБО- И ПОКА|-( (S) |-)

[Marina30]

Елена мы еше и ЖАДНЫМИ стали, всегда *"даём" туда нашим только половину того, что от нас там ожидают.
И Шо это Вы вдруг Обиделись, я не довольный, удивился, сново, все ТАКИЕ обидчевые стали и там и тут.
Но не поддаваитесь "дешовому " чувству , расскажите про немецкую жизни в вашем районе,
Данке

[Marina30]

Gute Nacht!!! Elena!

[Rosa Wovtmo]

Елена, *мы *ведь *вас *за *язык *не *тянули...вы *сказали *ведь *сами * что *жить *сдесь *бы *не *хотели, * вас *и *там *кормят...... ну *и *ради *бога....И *тут *же *нас *всех *злыми *обозвали, *а *сами *обиделись, *когда *вас *попросили *раззказать *о *вашей *жизни. * * Зачем *обижатса *ещё *и *на *родителей, *если *вам *пришел *отказ, *причем *же *они....... *значит *тест *не *здали?????? *Вы *хотите *что *то *узнать *или *о *сбе *повествовать *, *но *тогда *полуправдами *не *говорите, *мы *ведь *не *на *обитаемом *острове *живем, *имеем *телевидение.... *родственники *в *гости *приезжают, *да *имы *ведь *там *бываем..... так *что *не *удивляйтесь *если *мы *осведомлены *порой *лучше *чем *вы *на *местах.... у *нас *есть *время *и *почитать, *и *послушать......мы *ведь *пол *жизни *там *прожили *и * знаем *что *к *чему...., *но *хотелось *услышать *что *нового *уже *в *этом *году *произошло........

[Огаркова]

ДА ОТЛИЧНАЯ У МЕНЯ ЖИЗНЬ В НЕМЕЦКОМ РАЙОНЕ, *ПРИЕЗЖАЙТЕ- УВИДИТЕ САМИ, Я ВАС ПРИГЛАШАЮ, * МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДАЕТ ОТТУДА, *МЫ С МУЖЕМ САМИ В СОСТОЯНИИ СЕБЯ ОБРАБОТАТЬ.

[Огаркова]

ВЫ ВИДИМО МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ, И ПРО РОДИТЕЛЕЙ И ПРО ТЕСТ : ТЕСТИРОВАНИЕ МЫ ПРОШЛИ В ФЕВРАЛЕ, А В МАРТЕ 7 ЧИСЛА У МЕНЯ МАМА УМЕРЛА, И ВСЕ Я НЕ ЗАХОТЕЛА ЕХАТЬ, *А ПРО ПОМОЩЬ РОДИТЕЛЕЙ: ОНИ СТАРЫЕ ЛЮДИ- МЫ САМИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ ИХ ПОМОЩИ, ПОТОМУ ЧТО САМИ СЕБЯ В СОСТОЯНИИ ПРОКОРМИТЬ, ВОТ О ЧЕМ РЕЧЬ;

[lydia Gtx]

Елена, зашла к вам на страничку и детство вспомнилось : Дед Мороз , снегурочка вокруг елки.
Я тоже с сев. Каз-на. Переписываюсь с быв. коллегой , она живет возле Славгорода, она говорит там тоже организовали немец. р-н.
Это сколько немец. р-нов то в России? Не в обиду вам, *сколько немцев по статистике в России еще *осталось и сколько в вашем р-не.?
Чистое любопытство. Если знаете, буду вам благодарна если ответите.

[Юрий Штка]

Спасибо,Александер!

[lydia Gtx]

Я в России была только в Москве. Больше я Россию не знаю.

[Аlexander]

ПРИЕХАЛИ ИЗ ГОРОДА , РАЗВЕЛИ ХОЗЯЙСТВО И ЖИВЕМ НЕ ТУЖИМ. А что же Вам остаётся делать, если отказ получили?! Но зачем на нас сердиться - мы ведь не виноваты, что вы "хорошо" живёте в России!

[Аlexander]

А ТЕПЕРЬ КАК РОДИТЕЛИ СКАЗАЛИ НАМ ПРИШЕЛ ОТКАЗ, КАК ЗТО МОЖЕТ БЫТЬ Я НЕ ЗНАЮ. Елена, но ведь Вы ясно и чётко пишите, что как сказали Вам родители, Вы получили отказ и , что Вы не знаете как это может быть. Неужели, написав так, вы имели в виду Ваш отказ от помощи родителей! Или поздновато вспомнили... и решили поправить дело. Как- то неестественно у Вас получилось.

[Огаркова]

ДА ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ОТКАЗ В ГЕРМАНИЮ, МЫ ПОСЛЕ ЭТОГО ЕЩЕ 7 ЛЕТ ПРОЖИЛИ В НИЖНЕВАРТОВСКЕ, НАРАБОТАЛИ СТАЖ И УЕХАЛИ ОТТУДА, ПОТОМУ ЧТО У МУЖА САХ. ДИАБЕТ, *И ВСЕ, МЫ И НЕ ОСОБО СОБИРАЛИСЬ ЕХАТЬ, ЧТО ВЫ ТАК ЗАЦИКЛИЛИСЬ НА ЭТОМ, РЕБЯТА, Я НЕ ГОВОРЮ ЗА ВСЕХ, Я ЗА СЕБЯ ГОВОРЮ, ЧТО МНЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО ЖИВЕТСЯ ЗДЕСЬ И НЕ НАДО ЭТО СЛОВО *БРАТЬ В СКОБКИ И Я ВАС НИ В ЧЕМ НЕ ВИНЮ БОЖЕ УПАСИ, СВОЮ СУДЬБУ МЫ ДЕЛАЕМ СЕБЕ САМИ, *КАК МЫ ЕЕ ПОВЕРНУЛИ , ТАК ОНА НАС И ВЕДЕТ, *И ВООБЩЕ- ВСЕМ ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО И ДО СВИДАНИЯ, ЭТО У ВАС ДЕНЬ, А У НАС УЖЕ СПАТЬ ПОРА.|-( (S)

[Юрий Шткау]

Наконец-то!!!чтож теперь

[Аlexander]

Юрий, в своём постинге от 17:28 я ничего оскорбительного в Ваш адре не написал. А те слова, которые Вы посчитали обидными, взяты в ковычки и имеют переносное значение. Уверяю, не было у меня и в мыслях Вас чем-то обидить. Извиняюсь, если Вы обиделись.

[Юрий Штка]

Нет,нет,!Александр! Вам не "стоит" оправдываться.ваше мнение-ваше. Моё мненте -моё. Не будем доказывать друг другу *-обратное.

[Аlexander]

Никогда не оправдывался, а от изложенного мной мнения в постинге от 17:28 не отказываюсь, с чего Вы взяли?! Каждое слово остаётся в силе, даже если оппонент не понял смысл.

[Юрий Шткау]

я жеговорил,что Ваше мнение-Ваше! и ни в какой степени-ни меньше,ни -более.Как ,Вы,не отказываетесь от своих слов,так и я останусьсь при своём мнении.

[Аlexander]

Но встречи были не часты. В том-то и дело, Нина. А теперь сами подумайте, можно ли Вашей семье в сложившихся данных условиях сохранить немецкий язык как родной?! Или надо для этого создать определённые условия? Как Вы думаете?

[Юрий Штка]

Нина Вернер многое сказала правильно,так,как было во многих семьях.Похожее было и в моей семье. Вот теперь и попробуйте поспорить.

[Rosa Wovtmo]

Калининградская область
Российских немцев,выселяют из домов,
построенных *специально для них :
***********.rusdeutsch.ru/?news=2587

[Marina30]

А мы вот такое произведение
Очень замечательное Произведение!(Y) (F)

[Аlexander]

Просто так сложилась жизнь у моего отца.и полюбил русскую.А мы вот такое произведение. Нина, это не только у Вашего отца так "сложилась" жизнь. Этого хотели правители Кремля. И они достигли своей цели:-(.

[Юрий Штка]

И всё-таки мы можем понимать друг друга.

[Михайличенко]

Конечно, можем понять друг друга, было бы желание. Страны с различным строем должны сосуществовать друг с другом, а мы же все таки все родом из детства, из одного ДЕТСТВА!

[Юрий Штка]

Александр.Миттель! Нука подробней "расскажите",что там правители кремля ещё придумали в плане супружества? Вы говорите,да-не заговаривайтесь! Факты,факты! Не надо оскорблять чувства людей.

[Юрий Штка]

Ошибся- не миттель,а Триппель.

[Юрий Шткау]

Чтож получается-мой папа немец полюбил мою маму русскую по "указке" кремля?Вы хоть думали,что говорили?

[Михайличенко]

Да, на суды надо иметь крепкие нервы и *здоровье. А зачастую нет и того и другого. :-(

[Юрий Штка]

Чем и кому я навредничал? Если только своим мнением.

[Rosa Wovtmon]

Вот *они *судьбы *человеческие..... *как *во *всем *этом *расобратса..... *одних *унизили, *оболгали, *оскорбили, * ....других *обманули *выжали *как *лимон, * как *разложить *все *по *правильным *полочкам.......

[Аlexander]

Нука подробней "расскажите",что там правители кремля ещё придумали в плане супружества? Вы говорите,да-не заговаривайтесь! Факты,факты! Не надо оскорблять чувства людей. Нина меня правильно поняла. А кто не понимает, тому уже не поможешь. Ни чьих чувств я не оскорбил и Вы, пожалуйста, не понукайте - ещё не запряг...

[Юрий Штка]

Никого "запрягать" и не собирался,а вот чувства людей Вы обидели.Если Вы понятливый такой и грамотный. Не надо дискуссий!

[Аlexander]

Юрий, а кто Вы такой, чтобы запрещать мне дискутировать?!;-)

[Marina30]

Да.. Нина В. ... в суде, да ешё с государством, тягаться, дело не простое, на годы растянут..... *даже если положительное решение суд вынесет, * ответчит начнёт резину тянуть, ему то торопиться некуда........ *Ну вот поддержал называется! *...А как вы сами, расчитываете на успех? *И какова сумма (льгота), положенная в таком случая?

[Михайличенко]

Сегодня вроде не понедельник! А страсти бушуют.
А помните песня была: "Мы за мир и песню эту пронесем друзья по свету."
А дальше уже подзабыла слова...:-(

[Marina30]

.....Репрессии по национальному признаку.Этого не было....
Нина В. ... это что опечатка? *или вы считаете, *что вас лично репрес. по нац. признаку, не коснулись..

[Юрий Шткау]

Вы же сами сказали,что тому,кто не понимает-уже не помочь. Когда я говорил насчёт дискуссий-я имел ввиду,что мы не одни в группе ,что высказав каждый своё мнение всётаки останемся при своём. И вовсе не хотел указывать Вам.

[David]

Alexander Tripell hatte recht. Es war die globale Politik des totalitaren System der SU, die Russlanddeutscgen zu assimilieren. Die beste Methode dazu war, eine Nation uber das riesige Imperium zu verstreuen, die Manner in eine Lagern(GULAG) einsparren, sie da festsetzen, die Frauen/Madchen in andere Lagern (GULAG) festsetzen, ihnen verbieten diese Gegenden, mit Anwendung einer Strafe von 20 Jahren Haft,zu verlassen. Aber, das Leben geht weiter, die Jahren der Leute liefen auch, es entstand der Verlangen, um Familien zu grunden. Wenn es keine Moglichkeit gab, Paaren gleicher Nationen zu grunden, wurden Mischehen gegrundet, die meisten Kinder dieser Ehen waren keine Deutschen. Die Kinder dieser Mischehen wieder mit Nichtdeutschen verheiratet. Und schon sind in diesen Familien keine Deutschen mehr. Man kann diese Kinder/Enkelkinder, auch ihre Eltern nicht dafur verurteilen, dass war die Politik des totalitaren Regimes, eine einzige sovetische Nation zu Schaffen. Und es ware diesem System fast gelungen, uns als deutsche Nation zu assimilieren, aus der gesamten SU eine Nation zu schaffen, und zwar mit der russischer Umgangsprach, wie auch der russischer Muttersprache. Wir haben nur unseren Eltern/Gro?eltern zu verdanken, dass sie so beharrlich an die deutsche Sprache, Kultur, Sitten, Brauchen und Schrifft hillten. Und auch K.Adenauer, H. Kohl und M. Gorbatschov zu verdanken, das wir in unsere Urheimat zuruck kehren konnten, unsere gute deutsche Sprache zu aufholen. Mit dieser Aussage will ich niemanden beleidigen, ich brachte nur Fakten.

[Marina30]

Nina W. * ..И начислятся льготы , видимо будут, только после решения суда, 3адним числом не начислят. Так что *не стоит тянуть. *Надбавка конечно не ахти, но всё же. *А фронтавикам так же, или больше?

[Пётр]

Нина Вернер у меня мама в России помоему эти льготы с прошлого года все отменены с момента великой путинской прибавки пенсии

[Пётр]

Да в заимозачёт только раньше было ощутимее

[Marina30]

Получается каждый немец, минимум 15 лет каторжных работ по нац. признаку. "Кулаков" и "политических" уже с 30-х Годов "за горло" взяли.
Фронтовики, которые неделю, две на фронте или может даже, около него . " Опасное сравнение- эмоции, и обиды". Ну всё же, считаю это лицемерием со стороны Российских властей, делить на "боевый" и "трудовых".

[Б А]

У нас были соседи, жена русская, муж немец. Семья многодетная. По моему они не регистрировали свой брак. Они решили всем мальчикам дать немецкую фамилию отца. Мол и с такой фамилией найдёт жену, а всем девочкам фамилию матери. Мол ей с немецкой фамилией сложно будет выйти замуж. А когда они выросли, то не знаю какую национальность взяли. тут дети сами должны были решать. Семья была очень дружная.

[Б А]

Нина, берите документы и смелей вперёд. С каждым годом вам труднее будет доказывать свои права. Есть закон, пусть выполняют. Вам могут только да или нет сказать. Чего боитесь? Лучше пусть документы у них лежат и решается ваш вопрос, чем дома в шкафу.

[Аlexander]

Нина: *Прибавка была не очень большая. Но уже то что вышел закон, это уже радовало.Что говорит, признать свои ошибки не всякий может.
Когда я приезжал в Россию за своей престарелой мамой, то в разговорах со своими бывшими коллегами они постоянно высказывали недовольство тем, что они с высшим образованием получают пенсию по размеру не выше, чем некоторые без образования. Когда я спрашивал кто эти люди, мне были названы пожилые люди с немецкими фамилиями. Так что эта маленькая надбавочка лишь вызывает у окружающих недоумение, переходящее в зависть и даже в ненависть. Что касается "признания ошибок", то по-моему глубокому убеждению, только извинение на правительственном уровне перед немецким народом России за совершённые против него преступления и допущенную несправедливость, могло *бы стать действительным признанием ошибок советского режима СССР и сегодняшней России в отношении своих граждан - немцев России. В этом случае среди людей не немецкой национальности не возникало бы чувство зависти и ненависти. Обвиненили немцев в предательстве своей родины и объявили всех немцев, от мала до велика, врагом народа в опубликованном во всех центральных газетах Указе, вот и мизерную надбавку к пенсии немцев надо вводить не по-шпионски молча, а после подготовки положительного общественного мнения и приношения немцам своих извинений. Тогда бы и зависти, и злобы не было среди населения России.

[Marina30]

(Скопировал в другой Группе)
"Проблема пыток» — так на языке политической теории называется дилемма, с которой сталкиваются все страны, вступающие на путь перехода от тоталитарного режима к демократии. Другими словами: как жертвам жить рядом с палачами? Стукачам — с теми, кого они посадили, у кого отняли жену или кому испоганили карьеру? Должна ли быть справедливость для одних и наказание — для иных? "
..
Как обстоит с этим Вопросом в России, особенно в Сибири?

[Фридрих Дкунга]

Alexander&Marina Kufeld (Schwab),знаете в *Сибири пытают следующим образом: раздевают до (в чем мама родила) выводят на 40-о градусный мороз и обливают холодной водой. Все что хотят подпишешь. А летом привязывают в тайге на съедение комарам и мошке.Ужас!

[Marina30]

.....дилемма, с которой сталкиваются все страны, вступающие на путь перехода от тоталитарного режима к демократии......
Alexander Kufeld.

[Marina30]

....Другими словами: как жертвам жить рядом с палачами? ...

[Nikola]

Фридрих! неужели это действительно так?в наше цевилизованое время и такими варварскими методами?я немогу в это поверить.

[lydia Gtx]

Nikola Trautwein,

fur manche Vebrecher (Morder) konnte mann das auch hier einfuhren, oder wie in der USA- todes Spritze

[lydia Gtx]

Хотя, если верить религии, то этого делать нельзя- лишать человека жизни.

[Вольдемар Дэтц]

ага, Фридрих, знакомые пытки,....поедешь на рыбалку, да так "нарыбачишься",что после мошки и мокреца глаза не открываются(Y) (fr)

[Пётр]

: раздевают до (в чем мама родила) выводят на 40-о градусный мороз и обливают холодной водой.
----------------------------------
ну так после парной самое то

[Вольдемар Дэтц]

а на Северах пытку при -40 и гораздо ниже,только качественная водка выдерживала,не замерзала в холодных складах......но такую наверное сейчас не производят....

[Nikola]

Волдемар! живя в России я как-то несколько раз замерял спиртометром водку.больше 30% неподнималась.так-что с такой водкой челоек может привратиться в сосульку

[Михайличенко]

Немцы Павлодарского Прииртышья
Ю.И. Подопригора

В середине 1920-х – начале 1930-х гг.
адмнистративные преобразования,
коллективизация, укрупнения,
разукрупнениясел нарушили поселенческую
структуру немецких компактных сел.
Реакцией немецкого населения на данные
мероприятия советской власти явилась
эмиграция...


Запериод 1936–1938 гг. было приговорено
к высшей мере наказания и расстреляно
более 160 немцев, проживавших в
Павлодарской области. В подавляющем
большинстве приговоры выносились не
судебными органами – тройками НКВД или
тройками ОГПУ, состоящими из партийно-
номенклатурных...


Впериод с зимы 1942 г. по 1946 г.
наблюдалось снижение численности немцев
в Павлодарской области и в целом по
Казахстану в результате начавшейся
массовой мобилизации дееспособных
немецких мужчин и женщин в рабочие
колонны на все время войны: «из них были
созданы военизированные формирования,
имевшиетрехзвенную структуру (рабочие отряды – рабочие колонны – рабочие
бригады) и сочетавшие в себе элементы
военной службы, производственной
деятельности, гулаговского режима содержания»
Так, только в совхозах и МТС Павлодарской
области на май 1943 г. было размещено
3966 человек *переселенческого контингента немцев.


...В Казахстане, как и в других союзных
республиках, в рассматриваемый период
(90-е годы) политика насильственной
ускоренной унификации традиционной
культуры проживающих в республике
народов в единую культуру советской
нации, неравное отношение к немецкой
культуре и немецкому как родному языку
советских немцев негативным образом
повлияли на этноязыковую ситуацию в
среде казахстанских немцев.
Итак, в современный период для сельских
немцев Павлодарского Прииртышья
характерно дисперсное расселение в
населенных пунктах области, разрушение в
течение1990-х гг. (в результате приватизации и оптимизации хозяйств) и
ликвидация в конце 1990-х – начале
2000-х гг. немецких хозяйств.


Подобная ситуация отмечается и в
остальных областях РК, где существовали
села с преобладанием немецкого
населения. Исследователи отмечают, что
в современный период в Казахстане
«немецкого села» не существует.


По результатам обследования
Госкомстатом материального положения
населения РКв 1994 г. выявилось, что при одинаковых экономических условиях
уровень доходовв сельских немецких
домашних хозяйствах в смешанных
населенных пунктах выше, чем у казахов и
русских. Различия в уровне денежных
доходов обусловлены прежде всего
национальными особенностями уклада
жизни, значительно более высокой
эффективностью ведения немцами своего подсобного хозяйства,

[Михайличенко]

Это к России не совсем относится, но все же больше, чем огородные овощи, про которые уже несколько раз упоминалось в этой теме. :-$ :-D

[Nikola]

Нина! так возможно ли сохранить язык наших предков в России? или это все ушло в небытье

[Юрий Штка]

Своё мнение о немецком языке я уже высказывал. Вот,Вы,форумчане! Всё прододлжаете спорить. И я тоже.! *Существует огромная *разнича между людьми,жывущими ,здесь,в России,и жывущеми в Германии. Чтож ,так вы так противоставляете , Можно подумать,если вы *стали гражданами *Германии ,так стали -истинными *немцами? А по сему *и можете так *обгаживать нашу жизнь. *А хоть раз сами себе задали вопрос-откуда вы ?. Предвижу *много ответов,,,,,,,

[gebKrutsch]

ich bin seit meiner *Geburt Deutsche,so war es,so ist es,so wird es auch bleiben.Die deutsche Staatsangehorigkeit ist eine Bestatigug dafur

[gebKrutsch]

und woher ich komme, habe ich nicht vergessen...

[Maria Kovt]

Можно подумать,если вы *стали гражданами *Германии ,так стали -истинными *немцами? А по сему *и можете так *обгаживать нашу жизнь.--------Юрий к вашему сведению немцами мы не стали ими мы были всегда.И жизнь вашу мы не обгаживаем вчастносьти мы описываем свою прожившую в вашей стране.И мне не понятно почему Вы ведёте себя так вызывающи по отнощению к другим?

[Alexander Wiimon]

И по Советскому паспорту, и по Казахскому und Deutsche Ausweis bin Deutsch.

[Аlexander]

Юрий: *Можно подумать,если вы *стали гражданами *Германии ,так стали -истинными *немцами? Ne, ne, sao denk ich nich, ten aoch in ti Rassjai war ich schunt `n richtigr Taitscher:-$.

[Юрий Шткау]

Любые группы и задаваемые в них темы для того и создаются,чтобы люди могли высказывать свои мнения. и совершенно очевидно,что мнения будут разными. Так устроен мир- сколько людей-столько мнений. И мои мнения отличны от других. Часто мы не понимали друг друга. Теперь у меня вопрос к Марии Картун. Чтоже *Вы раньше не замечали вызывающего отношения? Почему,дюди в своём желании отстоять свою точку зрения допускали язвительно-унизительные *реплики(типа "вас там кормят") в адрес собеседника,а порой и просто оскорбляя участника обсуждения? Почему при несогласии с мнение другого,призывали на помощь и господа бога,и администрацию группы? Почему проскальзывали слова типа"распинался"? Почему ? А я ведь высказыва пожелания-считаться с мнением других. Не получилось. Поэтому в последнем своём сообщении и задал вопрос-откуда вы. Потомучто кто-то забыл,где годился и вырос. И вовсе не имея в виду национальную принадлежность,а принадлежность к гражданству. * * Ответов не жду по 1причине- выхожу из группы. Если обидел кого-искренне приношу свои извинения! Удачи всем вам, пусть в вашей жизни всё будет только хорошо! Прощайте.

[Штейнгауэр]

Зачем задавать вопрос, если не ждёшь ответа?? *-)

[David]

***********.ornis-press.de/kurzmeldungen-2010.1306.0.html
********rusdeutsch.ru/?news=2546
***********.rusdeutsch.ru/?news=2544 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Hier kann man viele Informationen uber den Deutschen in Russland und GUS-Lander entnehmen

[David]

06.02.2011
<font color="black">Адвокат Пуэ: Взрослые потомки поздних переселенцев получат статус *переселенцев немецкой национальности2 февраля 2011 года правящий федеральный кабинет утвердил предложенный Федеральным МВД проект 9-го закона об изменении Федерального закона о беженцах и изгнанных немецкой национальности и направил его на утверждение в бундестаг. Закон вступит в силу после прохождения парламентских слушаний и визирования федеральным президентом. Ожидается, что это произойдёт весной – летом 2011 года. Изменения помогут разлучённым семьям поздних переселенцев. Прежде всего закон разрешит включение взрослых детей поздних переселенцев в решение о приёме основного заявителя задним числом.

[Jakob Schivo wi]

Нина Вернер! Не ставьте ссылки в ГООГЛЕ. Откройте или новое окно или новый интернет рядом.

[Елена Отта]

Прежде всего закон разрешит включение взрослых детей поздних переселенцев в решение о приёме основного заявителя задним числом........... Я читала в другой круппе немного об этом законе на немецком, здесь на русском. Мне чесно говоря не понятно что это даёт? *Ведь взрослые дети должны в любом случае сдавать тест. У кого есть опыт по этому поводу, меня интересует если допустим взрослые дети не сдадут тест, то им отказывают в въезде? А родители сдавшие тест имеют право выехать без взрослых детей? То тогда в чём фишка этого закона?

[Рейнгольд Гаун]

Давид , а вы не хотите ответить по статье.Это про архивы. Корреспондент пишет, что почти все открыто. только мало кто интересуется архивами * * Возможно ккорреспондент не слышал фамилию Супрун, которому за научный интерес грозят уголовным наказанием. *А вам лично не интересно знать список вашего села на Волге в 20-е, 40-е годы, список эшелона, лагерные списки, список спецпоселенцев и т д. *Ничего не получите, только на свою семью в урезанном виде. С периода раскулачивания, 75 лет отведённые по закону прошли, а где списки раскулаченных?

[Михайличенко]

Я полагаю, что таких документов рассекречено всего лишь 15-20%. *В защиту Супруна я голосовала. Как с ним сейчас обстоят дела?

[Аlexander]

Рейнгольд Гаун, Вы совершенно правы. Сам на себе испытал.:-(

[David]

Raeinhold Haan, мои родители переехали в Сибирь в 1900 годум т.ч. они не были депортированны, остальной ад нашего народа они прошли по полной катушке.
По поводу открытия архивов (советских) России, это далеко не соответствует. Простой пример тому, арест профессора Архангельского университета, Супруна. По договору между Россией и Германией группа немцев совместно с русскими производили раскопки на месте бывших лагерей ГУЛАГ и немецких военнопленных в Архангельской области. Им оказывали поддершку полковник из МВД из г. Архангельска и профессор Супрун. Цель их работы: разыскать "закопанных" безымённых немцев, их идентификации, чтобы оставшиеся родственники могли знать место "захоронения" их родственников и может ещё раз там положить цветы. Полковник оказывал поддержку в работе в архиве, за что и потерял свою должность. Это называется, открыли архивы. Там их никигда не откроют, пока ещё один из сталинских преступников жив, это моё мнение.

[Аlexander]

Нина Вернер: Вы ,говорящие на этом языке , основная масса уехали. Старшее поколение ,кто уехал, а кто давно на небесах.Нина, Вы ошибочно считаете выезд основной массы в Германию одной из причин того, что немецкий язык в России невозможно сохранить. Останься мы там - мы бы тоже не сохранились как немец (кто-то пораньше, а кто-то попозже стал бы русским с немецкой фамилией). Это-то и является основной причиной выезда многих из нас. Разрознили всех очень хорошо. Ведь почему культура и язык долго сохранялся у немцев. Потому что жили колониями, большими поселениями. Вы же это понимаете прекрасно. Вот, наконец-то, вольно или подспудно Вы признали действительную причину невозможности в России сохраненить нем. язык как родной! Я предвижу *ваш вопрос "Ну, а что делать?!" Уверен, за 65 послевоенных лет можно было восстановить условия, при которых родной язык и культура одного из многих народов в России - немцев - вновь процветали. Для этого необходимо лишь желание тех, кто взял на себя право огульно наказывать целые народы. Предвижу несогласие, мол это невозможно! Ну, тогда почему же возможным посчитали в отношении всех других народов, тоже депортированных в войну?! Нина, моё мнение - как следствие, проводимой в СССР и России политики в отношении немцев, подавляющее большинство, оставшихся ещё там, состоят в смешанных браках. Понятно. что дети, родившиеся в таких семьях, записываются кем угодно, только не немцами. А не немцам не обязательно знать немецкий. Поэтому правительство даже в школах вводит английский для изучения *иностранного языка, а немецкий всё больше отодвигается в разряд "экзотичных" языков. Вот поэтому-то всё больше и больше уч-ся не могут хотя бы прочитать и перевести со словарем простейший текст. Уже лет 8 я точно не брала словарь в руки. Вот так большинство оставшихся и поступает.

[Зинаида Ккымав]

Очень простой пример . Я выросла в немецкой семье, так как мой папа русский рано умер. Наше старшее поколение,бабушки и тёти разговаривали на немецком почти шепотом , мама моя только понимала их. А мы уже знали только отдельные слова да молитвы бабушки. Если я не сохранила свой язык и не смогла передать его моим детям...то о чем говорить..Мы разрознены....раскиданы, мы листья гонимые ветром...

[Nikola]

Нина В! с нами.у вас есть скайп я с удовольствием с вами поговорю

[Nikola]

Нина В! естественно надо привыкать к немецким порядкам.сдесь нехаркаються,окурки на землю небросают,сами устраивают свою жизнь и.т.д. мы сдесь часто уже слышали такие изречения: березки не такие,воздух не такой да и навоз нетак пахнет как в России.там мы боролись за свое сушествование(где плохо лежит надо быстрее домой забрать) а сдесь ненадо себе голову забивать о хлебе насушном

[Аlexander]

Нина Вернер: *а она мне и говорит что ее отец служил в НКВД в Москве и был сослан в глухомань и намыкались они. Ну уж если НКВДэшников так, то что говорить про простой народ, Нина, а Ваша приятельница не говорила в какие годы её отец был сослан в глухомань?

[David]

СП»: – Какая, на ваш взгляд, главная проблема «десталинизации»?
- Без оговорок, без экивоков («с одной стороны», «с другой стороны») безусловное признание Сталина создателем и главарем антинародной тоталитарной диктатуры. Диктатуры преступной, совершившей бесчисленные и ужасные по своей жестокости массовые преступления против русского народа, против других народов СССР, совершившей столь же жестокие преступления против народов других стран мира. Эти бесспорные, с точки зрения исторической науки, факты должны быть, наконец, на государственном уровне признаны. Я считаю уместным и правильным, ничуть не противоречащим нашей Конституции, если будет установлена уголовная ответственность за публичное восхваление, публичную апологетику этого преступного режима, его руководителя Иосифа Сталина, и его приспешников. Нам нужен тот же самый механизм, который был запущен в Германии, во времена послевоенного разгрома гитлеровского режима. С той лишь разницей, что в нашем случае виновные уже ушли от суда земного, и мы не можем повторить Нюрнбергский процесс - вешать некого. Но, повторюсь, режим Сталина должен быть определен как агрессивный и преступный, ничуть не лучший, чем фашистский режим Гитлера.
[AD]

[Аlexander]

Отца выслали до войны. Всё понятно - это годы политических репрессий в 30-х годах. Но ведь и немцев в полной мере коснулись репрессии 30-х годов! Сколько немцев было тогда расстреляно по сфабрикованным *проти них делам по обвинению в "троцкизме" или по доносу, и также были сосланы в глухомань и намыкались они! Но не надо эти репрессии против представителей всех национальностей сравнивать с репрессиями всего народа по национальному признаку. Чувствуете рвзницу?!

[David]

Nina Verner, da kann ich ihnen nicht folgen, das wir NUR wegen den besseren Leben nach Deutschland ausgereist sind. Unserer Familie materiell ging es dadruben besser, aber, es war die erste Moglichkeit, aus dem "Gefangnis UdSSR" zu entkommen, und wir ergriffen diese Moglichkeit, in unsere Urheimat endlich anzukommen. Jetzt sind wir Zuhause. Nina, und wegen den Vater ihrer Bekanten. Bei jedem Machtwechsel wurde die vorige Machtinhaber verurteilt, meistens "enthauptet". Bei Machtantritt von Berija, wurden die Machtinhaben von Jeschov mit seinen Schergen meistens hingerichtet. Besonders krass in dieser Richtung war es bei dem Erkundigungsdienst (Rasvedka) wo alle paar Jahren das gesamte Personal ausgetauscht /erscho?en wurde. . Ein Beispiel war Richard Sorge. Seit der Revolution von 1917 wurden ALLE Innenminister, ausser Schelokov, der sich selbst das Leben nahm, erscho?en, wie auch die Leiter des Ausenerkundigungsdinstes.

[Аlexander]

Многие люди, свалив всё в одну кучу, всегда говорят "Всем досталось!" И им даже невдомёк, что во всех, так сказать, катаклизмах в стране, наряду с представителями других национальностей, также страдали и немцы России. Возьмём, к примеру, гражданскую войну, раскулачивание, продразвёрстки, голодоморы начала 20-х и 1032 - 1933 годов, политические *репрессии или 2-ю мировую войну - все эти события в полной мере коснулись и нашего народа. Но репрессии по национальному признаку - это совершенно другое! А что касается евреев, то этому народу тоже досталось, никто не отрицает, но об их мытарствах хотя бы говорят, пишут, фильмы ставят и многое другое. А страшные мучения нашего народа замалчивают, также как и замалчивали *существование нашего немецкого народ в СССР и сейчас в России.

[Штейнгауэр]

Нина, Вы, возможно, пишете о книге Евгении Гинзбург "Крутой маршрут" ? Она была арестована как жена врага народа. И поскольку в правительстве было много евреев, то и много арестованных. Так же и с "делом врачей", естественно, было много евреев арестованно... И, да, страдали все, - за несколько колосков, за рассказанный анекдот... Но всё время ЗА, то есть была какая-то, даже придуманая, но причина. По нац. признаку страдали НИ ЗА ЧТО - в этом разница. Где-то в группе брала ссылку репресированных, там нашла данные о своём дяде и двоюродной сестре. О сестре было написано Вайцель Мария Андреевна. Родилась 10 мая 1942 года. Осуждена *... 1941... И потом ещё много имён. Родились в 1950... * 1956... *Осуждены в 1941. Невероятно!

[Рейнгольд Гаун]

"делом врачей", естественно, было много евреев арестованно... очень часто упоминается "дело врачей", мне лень смотреть, в этом деле не более 100 человек и длилось не более з-х месяцев. *В сравнении с нами-наше дело длилось 15 лет и более миллиона человек, а написали о нашем деле в перестройку. *Так выглядит замалчивание.

[Штейнгауэр]

Рейнгольд, я имела в виду, что из проходящих по "делу врачей" было много евреев. У нас на поселении было трое, из них двое евреев. Называли их "кремлёвские" врачи, и они были действительно высококвалифицированные. Благодаря им остановилась высокая детская смертность в нашем посёлке... Недавно читала книгу о третьем враче - хирурге Давлете Ожегу. В посёлке в русской семье рос мой ровесник Давлет... Были они у нас недолго, вскоре после смерти Сталина их реабилитировали. Наши же дети и в 56 году рождались "осужденными" - 14 лет назад! *Мамы их ещё сами под стол пешком ходили, а уже были осуждены и они, и их будущие дети!

[David]

Ja, Nina Werner, ich schreibe extra in deutscher Sprache fur sie, denn sie wollen doch uns da beweisen, das die deutsche Sprache in Russland erhallten werden kann. Dann werde ich auf deutsch Schreiben, dabei nach Moglichkeiten mich mit einfachen Wortern ausdrucken.

[David]

********azovo-online.ru/ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Hier kann man Berichte uber der Deutschen National-Kulturellen Autonome Azovo lesen. Dort ist auch ein Bericht uber mein Geburtsort Hauf/Gauf zu lesen.

[gebKrutsch]

...das ist noch eine Bestatigung,dass die Ruckker der Deuschen nach Deutschland richtig war,der jenige,der keine rosa Brille *hatte und bereit war alles zu tun,um das Leben in Deutschland zu gestalten,hat es auch geschafft.Sehr viele Deutsche aus Ex UdSSR konnen stolz sein in so kurzer *Zeit so viel erreicht zu haben .

[Аlexander]

В прошедшую пятницу Д. Медведев провёл в Уфе заседание президиума Госсовета РФ. Заседание полностью было посвящено межнациональному согласию в россии. Тема межнационального согласия в стране оказалась в фокусе внимания российских властей после событий на Манежной площади Москвы, где 11 декабря прошлого года радикально настроенная молодежь устроила погромы под националистическими лозунгами, избив несколько десятков человек. Выступления глав автономных образований а также ряда министров РФ называли много разных национальностей, но немцев не называли. А министр образования РФ А. Фурсенко высказал мысль о том, что представители народов, имеющие свои автономии, но проживающие вне границах своей национальной автономии, тоже должны иметь возможность изучать свой родной язык. Надо подумать, как это сделать там, где, например, чуваши или татары, проживая за чертой автономии, тоже могли бы изучать свой язык. Но о предоставлении такой же возможности этническим немцам - абсолютно не было ничего сказаню. Д. Медведев особо подчеркнул, что надо приложить все силы к тому, чтобы сформировать "общероссийскую нацию". Он также сказал, что уже была попытка сформировать общую национальность, причём попытка была довольно успешной и лишь развал СССР помешал довести эту работу до конца. Так что не следует ожидать каких-то сдвигов в востановлении национальной идентичности немцев в России. Да и зачем, если немцев в России *уже успешно обобрали до ниточки в национально-духовном отношении?!

[Nikola]

Нина! мы это делали 20 лет тому назад. что из этого вышло все знают.2 миллиона немцев покинули эту страну и о нас забыли.а сейчас хоть об стену головой стучись только себе лоб разобешь но ты небудешь услышан.вы можете мне хоть одного человека назвать который мог бы вскалыхнуть( Русских) немцев?

[Nikola]

Нина! мы неговорим об автономии этот вопрос был еше в 41 году решон,мы говорим о немцах как об этносе о сохранение языка.почитайте еше раз пост Александра Т!все народности упоминаються но только не немцы.это о чем говорит.что немцы как нация России ненужна только как рабочие лошадки.

[Аlexander]

Нина Вернер: *И хотелось бы посмотреть сколько немцев где живет. Если о немцах вообще вспомнят! Как бывало до прошлогодней переписи населения?! Может быть и сейчас, как и раньше, намцев, греков, месхетинских турков и т. д. объединят в графе "другие народности", тогда, Нина, Вы ничего не посмотрите,

[александр кэмьдмэ]

К великому сожелению нет,т.к.для этого нужна область,а она после 1941 года в России отсутствует.

[Фридрих Дкунга]

Национальный состав населения России
№
Национальность
Численность
(чел. в 2002 г.)
% от общего
1
Русские
115 889 107
79,83%
2
Татары
5 554 601
3,83%
3
Украинцы
2 942 961
2,03%
4
Башкиры
1 673 389
1,15%
5
Чуваши
1 637 094
1,13%
6
Лица, не указавшие национальность
1 460 751
1,01%
7
Чеченцы
1 360 253
0,94%
8
Армяне
1 130 491
0,78%
9
Мордва
843 350
0,58%
10
Аварцы
814 473
0,56%
11
Белорусы
807 970
0,56%
12
Казахи
653 962
0,45%
13
Удмурты
636 906
0,44%
14
Азербайджанцы
621 840
0,43%
15
Марийцы
604 298
0,42%
16
Немцы
597 212
0,41%
17
Кабардинцы
519 958
0,36%
18
Осетины
514 875
0,35%
19
Даргинцы
510 156
0,35%
20
Буряты
445 175
0,31%
21
Якуты
443 852
0,31%
22
Кумыки
422 409
0,29%
23
Ингуши
413 016
0,28%
24
Лезгины
411 535
0,28%
25
Коми
293 406
0,20%

[Фридрих Дкун]

Есть данные по численности нашей национальности *587212

[David]

Friedrich, aber diese Zahlen sind von 20002 *!!!

[Фридрих Дкунг]

Это был ответ Александру на то что не было данных по немцам. Данные по переписи прошлого года еще не обработаны полностью.Думаю что немцев будет больше чем 2002 г.

[Maria Kovty]

Моё мнение сохранить немецкий язык в России невозможно!

[Аlexander]

... Думаю что немцев будет больше чем 2002 г. Das ware unnaturlich, wo doch die Russifizierung der dort lebenden Deutschen im vollen Gange ist!:-(

[Olga Ernst geb Blum]

То ли ещё будет! Немцев всё больше и больше в бывшем Союзе. Мода...ничего не скажешь! :-D

[Павлова]

Я немецкий язык учила в России, потому что были немцы в родне. Так что при желании - все возможно.

[Maria Kovt]

Да,Оля ты права если бы нашим людям тогда в лагерях сказали,что будет время когда русские захотять стать немцами для них это был бы шок.:-(

[Анна Дэнд]

У нас - шок, а у тех, кто посмел такое выдать - уже вообще ничего не было бы.

[Анна Дэнд]

Ну а насчёт конкретно языка... Нет.Моё убеждение - невозможно. Это если имеется в виду его повсеместное сохранение и использование. У отдельных людей - да, но ни как целого народа, наравне с другими бывшими. Язык с детства впитывают, дома. *А семей-то таких всё меньше. Да и в них совсем мало кто говорит постоянно по-немецки. Причины нет. В садике/школе, вокруг, государственный - всё по-русски. Если нет уверенности, что в будущем пригодится, то и "поперёк" никто не пойдёт. С какой стати выделятъся? Иногда - себе же дороже станет. Бабушки/дедушки-мамы/папы уйдут в мир иной и унесут с собой традиции, язык... А нынешнее и след. поколения *станут изучать английский или какой-нибудь другой. Это зависит, что нужнее будет по жизни или какая страна будет лидером в экономике. Печально, но таковы законы *жизни. Всё, что не исполъзуется - умирает и исчезает.

[Марина Камька]

правильно,Вы Анна,всё сказали.мне вот,например,всегда был интересен язык и всё что касается истории семьи,а моему родному брату-нет,так же как и двоюродным.но зато в Германию уехать хочется всем!насчет,что государственный язык русский и уже волей-не волей будешь больше говорить и думать именно на нём-верно,а попасть туда где гос.язык-немецкий не так то просто!потому что трудно доказать документально свою национальность,декларирование себя на протяжении жизни человеком немецкой национальности!самого *веского доказательства -графа в паспорте-нас лишили!вот моё поколение и остается в России,думая и говоря на гос.языке этой страны!:( :( :(

[Андрей Миммэ]

Вот Вы меня удивили, мода на немцев в России??? *Что пуделя или шарпеии? Мы ЛЮДИ!!! такие же как все национальности в России, не лучше, не хуже.

[Hilda Sponog]

Ich bin mit Olga einer Meinung , dass es in Ru?land sehr modern geworden ist *ein Deutsche zu sein. *Ob man wirklich *deutscher Abstammung ist spiet, keine Rolle Das Haupte *ist doch die Moglichkeit ergreifen um *nach Deutschland *zu kommen. *Diejenige Deutsche *die jetzt nach *2005 und spater kommen *, die haben vor sich ein anderes Ziel dereinreise nach Deutschland und zwar ein besseres Lebenihier zu haben. *Diejenige , die schon *vor 2005 und fruher zugezogen sind haben das eine Ziel gehabt *ihr Deutschtum nicht verlieren. Die haben alles . was sie sich aufgebaut im Stich gelassen und sind nach Deutschland gekommen Sie wollten , dass ihre Kinder und Enkelkinder *ihre Muttersprache *weiter pflegen konnen. Die meisten haben keine Vorstellung gehabt, wie das Leben hier lauft, aber sie nahmen auf sich wegen den Kindern das Risiko *Und die,die jetzt kommen oder kommen wollen, hatten dort *gutes Leben gehabt Jetzt geht es dort schlecht, Da haben sich erinnert , dass sie zu den Deutschen gehoren. Schade. *! Das ist meine personliche Meinung., die ich hier geau?ert habe. Viele werden mit mir nicht einverstanden sein Auch das ist gut so.

[David]

Hilda Spanagel, au?namsweise bin ich mit ihnen einverstanden !!

[Лидия Кэйн]

Hilda, warum haben sie sich ausgerechnet auf das Jahr 2005 fixiert? Ist da was besonderes dran? Das Leben in Russland und anderen emaligen ist doch jetzt schon besser geworden. Es waren doch schon schlimmere Zeiten, oder nicht? Ich kann es schlecht beurteilen, da ich seit 20 Jahren da nich war.

[Hilda Sponog]

Lidia *Rein ! *Nein , am dem Jahr 2005 ist nichts besonderes-. Ich habe es so ungefahr genommen. *Solange es ihenen gut ging blieben sie dort. *Und ging es auch nicht schlecht, aber wir haben *keine Rucksicht auf unsere Wirtschaft , die wir alle gehabt haben ,genommen *Alles gelassen und sind losgezogen. * *Zu jener Zeit war es nicht so schlecht. Wer geschufftet hat , der hat auch gelebt * Die Dorfer waren noch gut besiedelt, es gab *Arbeit

[Olga Ernst geb Blum]

Андрей М.: Вот Вы меня удивили, мода на немцев в России??? *Что пуделя или шарпеии? Мы ЛЮДИ!!! такие же как все национальности в России, не лучше, не хуже.
Андрей Миллер,ничего против не имею: все мы люди. Но факт,что когда-то немцем *быть- было , многиM, стыдно. Сейчас же , появилось столько немцев в России - мама дорогая! :-O *Немцем сейчас быть "модно" и, даже, выгодно: все хотят в Германию,вот в чём дело! (fr)

[Марина Камькап]

можно хотеть в Германию и быть по 'моде' немцем,нопопасть всё равно трудно будет!а вообще,слова о этой моде-не понятно,ничего не дает если ты немцем назвался!