Просмотр полной версии : тское движение: вчера и сегодня от "Возрождения" до возвращения)
Josef Schleicher: -
"Да, делегаты приехали... Конечная остановка "Одноклассники"... "
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ну почему конечная? ... Остановка ведь всего лишь. Это слово вызывает ощущение чего-то незавершённого, ... временного.
Конечная будет наверное не остановка, а СТАНЦИЯ. (от слова ШТАНД)
Фёдор Тиссен: - " ... Предлагаю не полемику, а просто воспомнить, кто и как события воспринимал. Это нужно не для простого любопытства читателей, а для памяти народа. ... "
<<<<<<<<<<<<<<
Ну молодец Фёдор! Сам наполемизировался, ... ярлыков понавешал,.. а теперь давайте без полемики. Этим ты однако даже, так усердно критикуемого тобою, Гроута перехлестнул. Да и не критика это у тебя вовсе, а сплошное, лирическое обливание грязью. *Притом лирика твоя, (Талант- нужно признать!), сопровождется ложной информацией.
О каком избрании президента ты говоришь нам уже неодноократно? Ведь непосвящённые люди могут подумать, что это и правда так было. Интересно ты сам то хоть читаешь, то что так красиво описываешь? Или ты как в том анекдоте: - "А зачем читать? Я же не читатель. Я писатель!"
В одном, Фёдор, я с тобой согласен. Исторические, судьбоносные события, к которым без всякого сомнения нужно отнести Съезды немцев СССР, заслуживают того чтобы они остались в памяти народной. Но нужно ли память народа засорять ложью. Может это кому то и нужно, но не нашему народу.
Это я взял из автобиографии делегата от Омской области: -
Из школьных предметов мне больше всегонравился иностранный язык. Я мечталастать переводчицей, а судьбараспорядилась иначе. Почти всю трудовуюжизнь я преподавала немецкий язык вВУЗах города Омска.
Будучи руководителемКлуба интернациональной дружбы,Политехнического института, я пришла вКлуб « NeuesLeben», о котором случайно узналаиз газеты, с целью пригласить насвоё мероприятие. Я была радушно принята. Особенно мне понравилось каклюди разного возраста под аккордеонразучивали немецкую народную песню.
Я стала активной участницей сначалаКлуба «NeuesLeben», а затем Общества«Возрождение». Эти годы — самая яркаястраница моей жизни. Особенно ценю тотфакт, что люди оказали мне большоеуважение и доверие, избрав делегатомПервого Съезда российских немцев. Каксейчас помню, «других» национальностейиз делегатов Съезда нас было 9%. Мнерассказывали, будто делегаты из Одессыне хотели верить, что я русская и дажеспорили поэтому поводу. *А представительиз Москвы сказал: - «Ну, омичи! Одна женщинав делегации, (из города), и та русская».
Незабываемые, яркие впечатления ивоспоминания волнуют до сих пор —чрезвычайная ситуация с переносом датыСъезда -ехать, не ехать? Первые контактыс носителями немецкого языка из ФРГ —смогу, не смогу говоритьс ними? Совершенноошеломляющее впечатление, со слезамина глазах, от авторской песни Лины Нойвирт«Johann, Johann lieber ...» - о судьбе труд-армейцев—и от её исполнения. *Атмосфера единодушногонастроя на достижение цели — восстановлениеНемецкой Автономной Республики на Волге!
Alexandr
02.03.2011, 04:11
Виктор, в пятом классе я рассказал нашему новому классному руководителю, что весной у нас на улице лужи доходят до самого крыльца. Он страшно удивился. Вечером мне показалось, что он меня не понял. Лужа была огромная, *до крыльца она не дошла один метр. Наврал я или не наврал? Не спал всю ночь, а на другой день извинился, лужа чуть не дошла до крыльца. Один метр не дошла! У меня богатая фантазия, но врать я не научен. Написал то, что сам видел, слышал и как всё воспринимал. * Напиши как ты это видел и как воспринимал. Может быть на метр отступлю, а может быть и нет.
Фёдор:...Предлагаю не полемику, а просто воспомнить, кто и как события воспринимал. Это нужно не для простого любопытства читателей, а для памяти народа. Делегаты ведь были не зрителями, а участниками событий, которые определяли не тольк судьбу российских немцев, а судьбу и будущее всего мира.
Не знаю, Фёдор, как Вы это себе представляли, но я, прочитав Ваши воспоминания, *как то даже потеряла всё уважение к тому, что тогда происходило...и думаю, что не только я одна...Поэтому реакция Виктора мне в какой-то степени понятна...
Опять лирика Фёдор. Весна. Детство. Лужа. И вдруг вопрос: - "Наврал или не наврал?" Я не говорю Фёдор, что ты наврал. Я говорю, что ты распространяешь ЛОЖЬ. Умышленно ты это делаешь или неумышленно этого я не знаю. Но делаешь это ты профессионально, на высоком литературно- художественном уровне. Вот ты предлагаешь мне: - "... Напиши как ты это видел и как воспринимал." Да я бы давно это сделал, но так как ты это делаешь, я не смогу. Мне имя моё не позволяет. Bestimmt kennst Du das alte deutsche Sprichwort: - "Lugen haben kurze Beine." А Was Anne, соседка наша ещё хлеще говорила: - "Wird es noch so fein gesponnen, kommt es doch mal an die Sonne."
Поэтому, наверное, ты так тщательно и заметаешь следы, уходя, неоднократно уже, от ответа на конкретный вопрос. Может ты всё же сам расшифруешь какого Президента тебе пришлось выбирать? Или мне это сделать? А может это у тебя гипербола такая? Так ты бы хоть предупредил как-то, что "загибаешь".
Всем, кто интересуется этим событием, рекомендую прочесть сначала, изданную в 1997 году Межгосударственным Советом российских немцев, книгу -
Чрезвычайный Съезд немцев СССР. (Документы и материалы.)
После этого можно читать и художества Фёдора.
anakonda
02.03.2011, 17:39
....как то даже потеряла всё уважение к тому, что тогда происходило...и думаю, что не только я одна...
========================================
Лиля,это вы только сейчас потеряли уважение к тому,что происходило тогда,20 лет назад,в самых верхах движения "Возрождения",а возражденцы Марксовского р-на,в то время,на заседаниях чувствовали себя как в известной басне: лебедь,рак и щука....Послушаеш и почитаеш Г.Вормсбехера,кажется что он прав! Г.Гроут выступая перед нами,старается нас на свою сторону перетянуть,а уж когда Ю.Гаар и Н.Лейман(преподаватели Саратовских ВУЗов) поддались *идее Саратовских властей о культурной Автономии,стало ясно,что в идее создания Нем.Автономии нет единства и в первую очередь,в комитете Возраждения.И люди посчитали себя обманутыми,создалось впечатление что *наши комитетчики таких слов как-толерантность, взаимопонимание, дисциплина и демократия,вообще ещё не слышали!Об идее единства нашего народа,они напрочь забыли и действительно казалось,что речь идёт только о делёжке портфелей и девиз у них был: кто за белых а кто за красных! И тогда наше общество Возрождения в Марксе,превратилось в общество помощи по переселению в Германию...оказывается мы,простые смертные,решились *тогда на единственно верный шаг:выезд на историческую Родину!Я не хочу умалять работу и действия" ни лебедя ни рака ни щуки",в основе своей каждый из них вложил немало труда и здоровья в это движение,но их несговорчивость друг с другом и недальновидность сыграли на руку властям и уважение наше,они ещё тогда потеряли!
Миля: Лиля,это вы только сейчас потеряли уважение к тому,что происходило тогда,20 лет назад,в самых верхах движения "Возрождения",а возражденцы Марксовского р-на,в то время,на заседаниях чувствовали себя как в известной басне: лебедь,рак и щука....
Миля, я сама не только не состояла в этом "движении", но и очень мало *знаю о нём...Но то, что эти люди и Вы в том числе хотели что-то "сдвинуть", изменить, достойно уважения...А ошибок не *делают только те, которые ничего не делают...
Jungs und *Madels! Wir streiten uber die alten Kamelen. Es bringt doch nichts. . *Wenn schon keine Einigkeit *in der Fruhrung *war, da ist es doch * klar , dass einige *an der Macht sein wollten. *Wie haben gro?en Kreis gehabt, es gab auch viele Deutsche, aber fast keiner wu?te *Bescheid von der Wiedergeburt der Republik. Das waren gro?e Versaumnissen *der Aufklarung. *Stellt mal euch vor, es gabe ein Erlass der russischen Regierung , dass die Wolgadeutsche Republik wieder aufgebaut wird, und die Deutschen sind herzlich *willkommen. Ich lege meine Hand ins Feuer, keiner von euch, *ich gehore auch dazu, ware einverstanden zuruckzukehren. *Oder ist einer von euch anderer Meinung.?
Нашёл-таки упомянутое мною письмо Г.ГРОУТА... Так как ничего приватного в нём нет, процитирую его дословно: * * *" Бердянск, 19.02.1989г. * *Ув-й Александр Мартынович! Получил Ваше письмо от 12.02.89. Мы с удовлетворением принимаем Вашу готовность внести практический вклад в наше общее дело. Это тем более отрадно, что Куст. область ещё не охвачена структурой КЦСН. По духу письма угадывается, что Вы человек деловой, решительного характера. К тому же молод. * *Исходя из этого мы предлагаем Вам НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО предпринять ряд конкретных мер: * 1. Сплотить вокруг себя хотя бы небольшую группу единомышленников (3-5 человек) и вместе с ними изучить все материалы, опубликованные со второй половины 1988г. в центральной печати. ... 2. Проработайте тщательно пакет документов, собранных в форме брошюры, которую Вам пришлют на днях из Свердловска. ...
3. ... 4. Желательно размножить отдельные материалы и распространить среди наших людей. ПРИЧЁМ ДЕЛАТЬ ВСЁ НУЖНО ОТКРЫТО. НАМ БОЯТЬСЯ НЕКОГО. Но конечно с тактом и чувством меры, так как местные бюрократы, стереотипы сложившиеся вокруг нас, пока работают против нас.
5. Желательно обратиться в местную и обл. прессу с материалами для публикации. На первых порах это должны быть статьи общего, вводного характера. Это привлечёт к движению новые кадры, которые вычислят Вас сами. *6. Под Обращением к сов немцам и гражданам СССР от 19.10.88. желательно собрать подписи...
Думаю, что для начала хватит. Хочется лишь подчеркнуть, что ДЕЙСТВОВАТЬ НАДО НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО. До пленума осталось совсем немного времени. *Прошу в копиях информировать меня о Ваших действиях. * Председатель КЦСН Г.Г. ГРОУТ"
Дыхание того времени... После двадцати с лишним лет самому было любопытно прочесть.
anakonda
02.03.2011, 20:53
Да Лиля,вы правы,ошибки делаем все мы...
Как то мне пришла такая мысль в голову-уж коль всё случилось так как оно случилось,то это наверное было провидение от Бога что ли,или судьба нас направляла и именно для того,чтобы мы нашли наконец то покой на нашей исторической Родине?
Поэтому Хильда,мы действительно назад,даже в случае автономии,ни за какие коврижки! Тем более что в России стремительней чем либо где развивается фашизм....
Enigma-Girl
03.03.2011, 00:12
страница LUTHER.RU *1989 год. Москва. Первая конференция первого национального общества советских немцев «Возрождение». В числе прочих обсуждается и вопрос о восстановлении их автономии на Волге. Все уже знают, что там местная бюрократия ведет основательную антинемецкую работу. Один из «аргументов» - приедут немцы, выгонят всех из своих домов. Делегаты конференции со всей огромной страны уже 48 лет мечтают о том, чтобы вернуться, наконец, «домой». И тем не менее, они принимают – единогласно! - «Обращение к населению, проживающему на территории бывшей АССР НП». В нем говорится:
«Дорогие товарищи! Мы заявляем, что, пережив вместе со всем советским народом трагедию войны с ее неисчислимыми жертвами, считаем невозможным для себя требовать возвращения наших домов и имущества, незаконно конфискованных в 1941 году при выселении, ибо не советский народ виноват в этом и тем более не те люди, которые сегодня живут в наших домах. Пусть наши дома, в которых родились мы и которые стали приютом для вас, будут для вас такими же родными, какими были для нас. Мы заявляем, что не претендуем на город Энгельс - бывшую столицу нашей республики. Пусть он останется таким, как сложился, - современным русским городом. Мы считаем, что большинство сегодняшних крупных населенных пунктов на территории бывшей АССР НП должны по возможности получить свою автономность в будущей республике, чтобы не нарушать сложившийся уклад, чтобы сохранить полную возможность беспрепятственного обучения на родном языке в школах, чтобы обеспечить и на будущее свободное развитие в них национальной культуры…».
Прошло столько лет, но до сих пор ни одна газета в Поволжье не опубликовала это заявление, беспрецедентное в истории депортированных народов по своему великодушию и стремлению к добрососедству. И не случайно – ведь оно снимало главный аргумент антиавтономистов и тем самым нужные им страхи населения.
Enigma-Girl
03.03.2011, 00:22
всё ищу в инете письменный отказ правительства в восстановлении нем.республики. То, что Фёдор написал, не отвечает на мои вопросы. Мне хочется узнать, что именно было написано в официальном отказе, по каким причинам отказали. Зачитывали ли этот отказ на съезде или просто поднялись на "сцену" и произнесли слова отказа, тогда какие слова прозвучали.
Елена Отто: -
" всё ищу в инете письменный отказ правительства в восстановлении нем.республики. ... "
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Леночка, если найдёте, будьте добры дайте ссылку, я бы тоже хотел ознакомиться.
Интересный документ Вы привели. Но это Обращение было принято ровно за два года до тех событий, о которых мы с Фёдором пытаемся здесь дискутировать. Это было в марте 1989 года на учредительной Конференции ВОСН "Возрождение". Мы же с Фёдором разошлись во мнениях по поводу проведения первого общенационального Съезда немцев, (теперь уже бывшего), СССР. Кстати, на этом Съезде было тоже выработано и принято Обращение к жителям Поволжья. Текст его я приводить не буду. Он опубликован в упомянутой мною книге. Но о событиях тех дней я свою точку зрения ещё попытаюсь изложить. Подожду только когда нам Фёдор объяснит, - Какого Президента и где он выбирал или избирал ???
Enigma-Girl
03.03.2011, 08:26
Я поняла о каком времени идёт речь. Это обращение я просто привела, потому, что оно в общем относится к теме. Видно, что до Поволжья не доходили заявления, это говорит о том, что немецкое движение проиграло "информационную борьбу". В другой группе мне ответили, что отказа как такового не было. Тогда как понять то, что правительство сделало одно предложение, а движение высказало и голосовали за другое. Мне интересен момент, если интересы не совпадают, то правительство должно было официально объяснить почему их предложение резко отличается от требований? Хорошо, допустим, что правительство не хотело межнационального конфликта, тогда время было не спокойное. Но ведь прошло столько лет, уже вся Россия снабжена информацией, немцы до сих пор хотят восстановления, только не вижу порыва не со стороны правительства не со стороны сегодняшних нем.организаций в России, наверно довольны и этими результатами?
Елена Отто: -
" ... Тогда как понять то, что правительство сделало одно предложение, а движение высказало и голосовали за другое. ... "<<<<<<<<<
Так в том то и дело, Леночка, что от ПРАВИТЕЛЬСТВА никаких предложений не исходило. ...
Всё что было выставлено в противовес восстановлению Нем. республики на Волге, исходило, ... или вернее будет сказано, "запускалось в оборот" нашими соплеменниками. Тоесть, такими же немцами как я и Вы, ну разве что пообразованнее, ... Возьмём, к примеру, одну из первых таких крупномасштабных провокаций под названием - "Калининградский вариант". Автором этой идеи был, выступивший в Литературной газете, наш соплеменник Курт Видмаер. А подхватил её, (эту идею), никто иной как Гуго Вормсбехер. Будучи в то время, одним из Сопредседателей общества "Возрождение", Гуго Густавович соизволил, в своём выступлении на научно практической Конференции, вынести эту идею на обсуждение на этом форуме. Притом как он это сделал!!! Это надо было слышать! Мне довелось. Были бы у меня такие способности как у Фёдора, я бы, наверное, целый роман написал бы. ...
Enigma-Girl
06.03.2011, 18:24
Их организовало местное русское националистическое движение. Сво? движение они назвали антиавтономистским, на самом же деле оно было антинемецким. Движущей силой этого движения была германофобия и недовольство результатами перестройки. Эти результаты усилили
разногласия среди членов Оргкомитета. Одни считали, что программа Генрих Гроута нереальна и надо внести коррективы. Другие требовали решительных действий. К единому мнению не пришли. «Возрождение» раскололось на два непримиримых лагеря, появились две программы:
1. Немедленно и безоговорочно восстановить АССР НП в е? прежних границах.
2. Немецкие национальные районы в местах компактного проживания немцев восстановить немедленно, а АССР НП восстановить поэтапно.
Правительство не хотело ни того, ни другого и предложило создать всесоюзную немецкую культурную автономию.
01.03.2011 12:51 Фёдор Тиссен
Enigma-Girl
06.03.2011, 18:36
Виктор, я вот об этом сообщении, "правительство не хотело ни того, ни другого и предложило создать всесоюзную немецкую культурную автономию". * Мне интересны причины по которым правительство не хотело ни того ни другого. Всё, что Фёдор пишет, причины или события которые происходили, это его личное мнение, а мне интересно узнать официальную позицию правительства.
Enigma-Girl
06.03.2011, 18:47
Будучи в то время, одним из Сопредседателей общества "Возрождение", Гуго Густавович соизволил, в своём выступлении на научно практической Конференции, вынести эту идею на обсуждение на этом форуме...................... А почему Вы считаете, что это провакационная идея, только потому, что она не соответствовала идеи автономии в Поволжье? *Не знаю как проводятся такие конференции, поэтому вопрос: какой-нибудь представитель от правительства присутствует на таких конференциях? Как была принята такая идея с обеих сторон и чем закончилось обсуждение?
Enigma-Girl
06.03.2011, 20:36
Вормсбехер дал интервью в журнале "культура", январь 2008г. Отрывок из текста: Сегодня можно сказать, что так серьезно, как тогда, власть нашим вопросом больше никогда не занималась. И никогда так не поддерживала нас в наших конструктивных делах и устремлениях. Ведь нам в ЦК КПСС еще в конце 1988 г. прямо сказали: делегаций больше не надо, к середине 1989 года республика должна быть восстановлена.
Мы находили понимание даже в Поволжье, где тоже прорабатывались варианты решения нашего вопросы - естественно, чтобы и самим не прогадать. В частности, планировалось создать Саратовский край, и чтобы республика входила в него: ведь повышение статуса давало как минимум повышение окладов руководства.
Однако власть никогда не бывает однородной, интересы у разных групп во власти были различны и тогда - как на союзном уровне, так и на областном. Помню, на учредительной конференции "Возрождения" мы приняли Обращение к населению Поволжья, в котором предлагали восстанавливать нашу республику вместе, гарантировали максимальное соблюдение прав и интересов местного населения. Обращение закладывало основу для прочных межнациональных отношений в будущей республике и вполне могло снять опасения, возникшие у населения. Но - это Обращение не опубликовано ни в одной из газет Поволжья до сих пор! Значит, кому-то не были нужны ни спокойствие местного населения, ни наше сотрудничество с ним?
И действительно, вскоре в Поволжье началось разжигание антинемецких настроений. Как нельзя более кстати антиавтономисты получили и хороший повод для этого. Так, во время поездки членов Комиссии Верховного Совета СССР по проблемам советских немцев, в которую входил и сопредседатель "Возрождения" Г.Гроут (вообще-то он предпочитал называть себя председателем, а нас с Ю.Гааром сопредседателями, хотя мы все трое избирались равноправными сопредседателями), он стал в своих выступлениях перед различными аудиториями угрожать, что когда российские немцы сюда вернутся, они тут наведут порядок, и будут по квадратному метру принимать всю изгаженную за время их отсутствия землю. Эти выступления даже сегодня трудно объяснить нормальной логикой. Ведь задачей Комиссии было как раз снять возможные опасения у населения. Да и "Возрождение" не собиралось отступать от выработанной на конференции позиции. Остается только гадать, были ли эти выступления проявлением личного стремления Г.Гроута не допустить восстановления республики, чтобы затем раскрутить выездную кампанию, что вполне согласуется с его дальнейшими действиями и заявлениями и с его собственным выездом; или это был заказ, который он не мог не выполнить. В любом случае, его угрозы были использованы антиавтономистами на полную катушку. В движении же такое поведение "председателя" стало одной из причин начала раскола, а затем и развала "Возрождения".
Enigma-Girl
06.03.2011, 20:47
Вообще, я должна сказать, что читая разные точки зрения участников движения, у меня напрочь отключается логическое мышление. :-D Наверно, чтобы понять всё происходящее в то время, нужно как минимум было родиться в подходящее время и непосредственно участвовать и даже это не даст гарантий, что я смогла бы во всём разобраться. *А теперь пойди разберись, что тут оставить для "памяти народа".
Alexandr
06.03.2011, 22:38
Немцы ***********.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B
Alexandr
06.03.2011, 22:39
Информация от Александра Фитца ********wap.wolgadeutschen.borda.ru/?1-9-0-00000066-000-40-0
Alexandr
06.03.2011, 22:40
Маркс. Город такой. Я в нем побывал ***********.odintsovo.info/white/blog.asp?id=2675
Alexandr
06.03.2011, 22:40
Гуго Вормсбехер Триптих в траурной рамке ***********.rd-zeitung.de/nachrichten/gugow1.htm
Alexandr
06.03.2011, 22:41
Российские немцы в 1990-2006 гг.: их положение и перспективы ***********.rundschau.mv.ru/eisfeld-r.htm
Alexandr
06.03.2011, 22:41
Горький пряник ***********.nomad.su/?a=15-200708270016
Alexandr
06.03.2011, 22:42
Почему 30 лет назад в Казахстане пытались создать Немецкую автономию ********rus.azattyq.org/content/nemeckaja_avtonomia_v_Kazakhstane/1775802.html
Alexandr
06.03.2011, 22:42
С учетом этого Комиссия вносит предложение автономию немецкого населения образовать в составе Казахстана в форме автономной области. ЦК Компартии Казахстана (т. Кунаев Д. А.) к данному предложению относится положительно. Создание новой области позволило бы также более полно использовать имеющиеся резервы для развития экономики северной части Казахстана, особенно сельского хозяйства. Конкретные предложения по данному вопросу целесообразно поручить внести ЦК Компартии Казахстана. Создавать Немецкую автономию в Поволжье считаем нецелесообразным, т.к. немецкое население здесь фактически не проживает и исторических корней в этом районе не имеет. Ю. Андропов, И. Капитонов, М. Зимянин, 3. Нуриев, Н. Щелоков, Р. Руденко, М. Георгадзе, В. Чебриков. ***********.med2000.ru/komitet/dreysner3.htm
Alexandr
06.03.2011, 22:43
Тридцать лет назад Кремль решил создать в Казахстане Немецкую автономию. В ответ жители Целинограда оказали противодействие - план Политбюро провалился. До сих пор неизвестно, кто организовал сопротивление кремлевской задумке. ***********.neonomad.kz/history/h_mir/index.php?ELEMENT_ID=5700
Alexandr
06.03.2011, 22:43
Тридцать лет назад власти СССР решили создать в Казахстане Немецкую автономию. Была обозначена территория, выбраны кандидаты на должности первых руководителей. Но в последний момент возникли непреодолимые преграды. ********ru.trend.az/news/cis/kazakhstan/1507386.html
Alexandr
06.03.2011, 22:44
РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ: «Развитие общественного движения российских немцев в контексте российской государственой политики» ***********.rundschau.mv.ru/ilarionova.htm
Alexandr
06.03.2011, 22:45
Далее я поместил линки в которых есть материалы по теме "немецкая автономия"
Другое Я
06.03.2011, 23:32
Федор ты бы лучше подвел итоги к 20 тилетие" Культурной автономии" радетелем которой ты как выясняется был .Особо интересен пункт кто Вас и когда уполномачивал вообще эту тему обсуждать в качестве альтернативы полной Реабилитации с восстановлением Республики Немцев поволжья (fr)
Enigma-Girl
07.03.2011, 00:56
Их организовало местное русское националистическое движение. Сво? движение они назвали антиавтономистским, на самом же деле оно было антинемецким. Движущей силой этого движения была германофобия и недовольство результатами перестройки. Эти результаты усилили
разногласия среди членов Оргкомитета. Одни считали, что программа Генрих Гроута нереальна и надо внести коррективы. Другие требовали решительных действий. К единому мнению не пришли. «Возрождение» раскололось на два непримиримых лагеря, появились две программы:
1. Немедленно и безоговорочно восстановить АССР НП в е? прежних границах.
2. Немецкие национальные районы в местах компактного проживания немцев восстановить немедленно, а АССР НП восстановить поэтапно.
Правительство не хотело ни того, ни другого и предложило создать всесоюзную немецкую культурную автономию.
01.03.2011 12:51 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ещё раз привела сообщение Фёдора. Вот что-то меня смущает в этих словах, никак разобраться не могу. Говорится, что правительство не хотело ни того ни другого, однако...
Enigma-Girl
07.03.2011, 01:11
однако, в ноябре 1991 года в Бонне Ельцин с Колем подписывают документ, один из пунктов гласит, что стороны едины в том, что наряду с созданием Республики немцев в Поволжье будут развиваться и нац.районы. В июле 1992 года в москве подписан Протокол о сотрудничестве между ФРГ и РФ с целью поэтапного восстановления государственности с выделением Германией средств. Ведь обещания были частично выполнены, указом Президиума Верховного Совета РСФСР N1507-1 от 1 июля 1991 г. был воссоздан первый нац.район на Алтае с районым центром Гальбштадт. 17 февраля 1992 г. был принят новый Указ N 2368-1 об образовании Азовского нем.нац района в Омской обл. Не понятно одно, зачем было требовать культурную автономию, если главами государств были дважды подписаны документы о восстановлении Республики? Как же правительство не хотело?
Другое Я
07.03.2011, 02:12
Но из истории мы хорошо * * знаем, что события в ней детерминированы не только вселенскими процессами, * * не только интересами страны и народа, но и конкретными личностями: их * * масштабностью или ничтожеством, их ответственностью или безответственностью * * за судьбы страны и народа, их интеллектом и моралью, и – их личными * * интересами и амбициями.Гуго Вормсбехер (fr) * *остальные пассажи уже не интересны
Другое Я
07.03.2011, 02:15
В этом смысле Г.Гроут был * * достаточно примечательной фигурой. В самом деле, безвестный рыбовод из * * какой-то лаборатории в заштатном Бердянске становится вдруг руководителем * * мощного национального движения российских немцев! (Как и благодаря чему – об * * этом его ближайшие сподвижники тех времен, может быть, насмелятся еще * * оставить свои воспоминания потомкам). Коллективный разум и опыт приносят * * этому движению высокое признание и поддержку! О движении пишут газеты, * * вещают радио и телевидение! И везде в центре внимания – Председатель! там же
Виктор!
Может Вы помните, что летом 1988 года по центральному ТВ шел фильм об "неизвестном доселе рыбоводе из Бердянска, который развел в Азовском море какую-то чудо-рыбу..."
Не случайно, как Вы пишитее...
Говорят был такой фильм - может я его и видел - но многое стерлось в памяти А жаль...
Другое Я
07.03.2011, 03:23
Это не я это ГУГО
Alexandr
07.03.2011, 04:01
Правительство не хотело ни того, ни другого и предложило создать всесоюзную немецкую культурную автономию.
01.03.2011 12:51 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ещё раз привела сообщение Фёдора. Вот что-то меня смущает в этих словах, никак разобраться не могу. Говорится, что правительство не хотело ни того ни другого, однако... И что смущает? Почему смущает? Если даже сейчас что-то смущает, то тогда вообще трудно было понять * *суть всех политических разногласий. *Прочитайте исторические материалы по этой теме. Линки я сопроводил выдержками из текстов, чтобы лучше было выбирать.
Alexandr
07.03.2011, 04:21
Федор ты бы лучше подвел итоги к 20 тилетие" Культурной автономии" радетелем которой ты как выясняется был .Особо интересен пункт кто Вас и когда уполномачивал вообще эту тему обсуждать в качестве альтернативы полной Реабилитации с восстановлением Республики Немцев поволжья Ну во-первых, такие полномочия были у каждого делегата, во-вторых в то время идею культурной автономии ни я и *ни кто другой из делегатов не предлагал. В третьих, Виктор, кто тебя уполномачивал быть в нашей группе идеологическим надсмотрщиком и предъявлять мне или кому другому идеологические претензии?! Ты сам где в то время был? Чем занимался? Что сделал для того, чтобы нам на Поволжье не свернули шею? *Ты был делегатом? *Если есть, что вспомнить, dann bitte schon! Если нечего увспомнить, тогда сиди и слушай, что говорят те, кто там были и видели всё своими глазами. Если есть вопросы то спрашивай, есть точка зрения *- высказывай. Можешь принимать любуя сторону, какую хочешь, но не предъявляй здесь никому никаких иеологических претензий! И ещё, ты хотя бы из вежливости сказал бы спасибо за представленную информацию? Я для чего и для кого здесь полдня сидел, рылся в интернете и искал материалы? Ты хоть один из них прочитал?
Enigma-Girl
07.03.2011, 05:46
А вот нашла ответ Гроута на интервью Вормсбехера, которое я приводила ниже. Очень интересно, почитайте. * *Штрихи к портрету * * «знаковой» персоны
* * * *(опровержение клеветы и фальсификаций в * * российском журнале «Культура»)
* * * *
* * * *Я вынужден высказаться * * на тему фальсификации отдельных элементов новейшей истории российских немцев * * в России. Недавно мне в Берлине вручили солидный журнал «Культура», * * издаваемый в Омске. В этом номере (апрель, 2008г.) под заголовком «Будущее * * можем иметь только в России…» помещено интервью с *Гуго Вормсбехером, * * представленным читателям «знаковой» фигурой в общественном движении * * российских немцев. Я тоже считаю его такой фигурой, но вовсе не в * * положительном смысле.
* * * *В упомянутом выше * * интервью господин Вормсбехер, рассуждая о причинах неудачной борьбы за * * реабилитацию своего народа с восстановлением Немецкой республики в Поволжье, * * совершенно беспочвенно обвиняет первого председателя «Возрождения» Генриха * * Гроута в разжигании антинемецкой кампании в Поволжье. Для ясности привожу * * клеветнический текст: «Как нельзя более кстати антиавтономисты получили и * * хороший повод для этого. Так, во время поездки членов Комиссии Верховного * * Совета СССР по проблемам советских немцев, в которую входил и сопредседатель * * «Возрождения» Г.Гроут (вообще-то он предпочитал называть себя председателем, * * а нас с Ю.Гааром сопредседателями, хотя мы все трое избирались равноправными * * сопредседателями), он стал в своих выступлениях перед различными аудиториями * * угрожать, что когда российские немцы сюда вернуться, они тут наведут * * порядок, и будут по квадратному метру принимать всю изгаженную за время их * * отсутствия землю».
* * * *После позорного изгнания * * Г.Вормсбехера из руководства Федеральной национально-культурной автономии * * российских немцев в 2002г. мне больше не приходилось иметь прямых контактов * * с ним и потому я затрудняюсь представить степень его нынешнего физического, * * точнее психического здоровья. Но судя по тому, что сказано в данном * * интервью, в голове нашей «знаковой» персоны происходит неладное. Ведь именно * * то, что приписывается мне, было сказано самим Вормсбехером в статье «Как мы * * представляем себе восстановление Немецкой АССР?», опубликованной в одном из * * летних выпусков газеты «Нойес Лебен» за 1989 год, т.е. перед началом * * антинемецкой кампании в Саратовской области. Именно эта публикация, * * подписанная сопредседателем «Возрождения» спровоцировала первую антинемецкую * * вспышку в Поволжье. Об этом, в частности, говорили на многотысячных митингах * * в городах Красноармейск и Маркс, куда Гуго Густавович не смел показаться. * * Гроуту же приходилось там отдуваться за деструктивные рассуждения своего * * сопредседателя. Среди разгоряченной алкоголем толпы это было тогда вовсе не * * безопасно.
Enigma-Girl
07.03.2011, 05:47
О том, что упомянутая статья Вормсбехера вызвала резкое неприятие * * в Поволжье, в частности отмечено в книге Виктора Дизендорфа «Прощальный * * взлет» (Москва, 1997г.). Этого маститого знатока истории российских немцев, * * обладающего энциклопедической памятью, насколько мне известно, никто еще не * * уличил в подтасовках каких-либо фактов новейшей истории нашего народа. * *
* *Свою статью Вормсбехер * * подготовил сам, никак не согласовав ее содержание ни со мной, ни с * * президиумом «Возрождения». Да мы тогда еще настолько полагались на совесть и * * компетентность Гуго Густавовича, что просто не могли допустить и мысли о * * каких-то провокациях в его публичных материалах. Поэтому я ни тогда, ни на * * более раннем этапе деятельности «Возрождения», не просил его согласовывать * * со мной содержание своих статей. Однако позже все изменилось к худшему в * * наших взаимоотношениях.
* * * *В качестве резюме по * * данному конкретному пункту обвинений в свой адрес, могу сказать только одно: * * это стопроцентная ложь, а на политическом языке - клевета и фальсификация. * * Уверен, что Вормсбехер никогда не сможет подтвердить фактическим материалом * * то, что приписал мне в упомянутом журнале. Я же со своей стороны указал * * совершенно точный источник, откуда взяты приписанные мне высказывания и * * любой может поднять в архивах газету «Нойес Лебен» за август 1989г., чтобы * * сверить мои утверждения с публикацией.
* * * *Сделав Гроута автором * * своих скандальных умозаключений, Вормсбехер далее пустился в демагогические * * рассуждения о мотивах таких деструктивных действий. И вот как это у него * * выглядит: «Эти выступления даже сегодня трудно объяснить нормальной логикой. * * Ведь задачей Комиссии было как раз снять возможные опасения у населения. Да * * и «Возрождение» не собиралось отступать от выработанной на конференции * * позиции. Остается только гадать, были ли эти выступления проявлением личного * * стремления Г.Гроута не допустить восстановления республики, чтобы затем * * раскрутить выездную кампанию, что вполне согласуется с его дальнейшими * * действиями и заявлениями и его собственным выездом; или это был заказ, * * который он не мог не выполнить. В любом случае, его угрозы были использованы * * антиавтономистами на полную катушку. В движении же такое поведение * * «председателя» стало одной из причин начала раскола, а затем и развала * * «Возрождения».
Enigma-Girl
07.03.2011, 05:48
По этому поводу могу * * сказать следующее. Никогда ранее Вормсбехер подобного не говорил ни с * * трибуны, ни в многочисленных публикациях. Почему не говорил? Не видел тогда, * * а разглядел только через два десятилетия? Очень странно. Трудно было бы * * «Возрождению» действовать под руководством лидера, который так долго * * распознает причинно-следственные связи тех или иных важных и актуальных * * событий в жизни своего народа. И нормальной логикой это действительно не * * объяснить, тут Гуго Густавович абсолютно прав.
* * * *По большому счету я мог * * бы быть польщен наделением меня «гениальными» способностями из уст такой * * «знаковой» персоны. Такую же «гениальную» оценку я ранее получил от еще * * более авторитетной персоны в нашем движении, а именно от академика Бориса * * Викторовича Раушенбаха в его книге «Штрихи к судьбе народа» (Москва, 2000). * * Академик усмотрел мою «гениальность» в том, как осуществлялся развал * * национального движения, предполагая, что это дело именно моих рук. Если * * вспомнить, что наш почтенный академик был лишь впечатляющей авторитетной * * вывеской над оргкомитетом по подготовке Первого съезда немцев СССР (с * * присвоенными себе функциями национального правительства), а реальным * * манипулятором всей закулисной возни вокруг форума народа был не кто иной, * * как Г.Вормсбехер, то нетрудно заподозрить некое соавторство двух персонажей * * по вопросу наделения меня «гениальностью» за чужие заслуги. А разве не * * гениально было бы из глухой украинской провинции в 1987-1988гг. (г.Бердянска, * * где я *проживал) прийти к идее массового выталкивания российско-немецкого * * народа из СССР в ФРГ под спекулятивным флагом борьбы за его реабилитацию и * * восстановление АССР НП? И это в условиях полной изоляции от ФРГ и ее * * спецслужб! Или кому там еще мог быть выгоден именно такой результат?.. На * * какие спецслужбы должен был работать человек, чтобы идти к такой цели? Чей * * заказ я должен был выполнять по соображениям Вормсбехера: спецзаказ из ФРГ * * или верховной власти СССР, действующей через спецорганы?.. И кто же поверит * * в легенду о том, что в недрах КГБ, специально для провинциала Гроута (а * * почему не для кого-нибудь по авторитетней, да не у себя под боком в Москве?) * * вырабатывалась идея изгнания из страны двух миллионов верноподданных рабов? * * Да еще с очень тяжелым политическим ущербом, поскольку это бы сильно * * дискредитировало * *CCCР. * * В этой связи уместно вспомнить эмоциональное высказывание Александра * * Парфенова (Клепфера), сотрудника Госплана СССР, хорошо знавшего Вормсбехера * * по московскому «Видергебурт». На Третьей Чрезвычайной конференции * * «Возрождения», состоявшейся в августе 1990г., прослушав почти часовое * * выступление Вормсбехера, Парфенов назвал его демагогом высшей пробы. Вот и * * я, иначе как политической демагогией высшей пробы, расценить приведенные * * рассуждения Вормсбехера не могу.
Enigma-Girl
07.03.2011, 05:48
Завершается * * клеветническая демагогия Вормсбехера утверждением, что якобы вышеприведенные * * скандальные высказывания Гроута в Поволжье дали основу для начала раскола в * * руководстве «Возрождения». Но поскольку *с моей стороны не было таких * * высказываний, то это и не могло стать причиной раскола. Истинная причина * * совершенно иная. Это попытки Г.Вормсбехера сразу после учредительной * * конференции «Возрождения» отвернуть национальное движения от Поволжья в * * сторону Калининграда. И тут я опять полностью соглашусь с моим извечным * * оппонентом там где он утверждает: «Да и «Возрождение» не собиралось * * отступать от выработанной на конференции позиции». Именно так! Никто, кроме * * Вормсбехера и не собирался отступать от четко принятой ориентации по * * территориальной реабилитации в пользу Поволжья. А Вормсбехер, выступивший на * * учредительной конференции с основным докладом, где четко был прописан * * поволжский вариант, неожиданно для всех стал проталкивать новый, тупиковый * * курс на Калининград. Для начала он, уже через день после конференции пришел * * ко мне в гостиницу вместе с уже «засвеченным» через Литературную газету * * автором калининградского варианта Куртом Видмайером. Долго и навязчиво они * * пытались склонить меня к изменению курса только что созданной организации. * * При этом их совершенно не смущал мой недоуменный вопрос о решении * * конференции. «Народ, толпу нужно вести куда надо, а не куда ее несет», - * * таков был смысл рассуждений Вормсбехера тогда. Я ответил отказом. Вот с * * этого все и началось. Вышеизложенный факт мог бы подтвердить Курт Видмайер, * * очень скоро перебравшийся из Москвы не в Калининград, куда он соблазнял * * других, а в Мюнхен. Там его нетрудно найти по телефонной Интернет-книге * * Германии. Летом 1989г. Вормсбехер, тайком от всех подготовил и передал в * * Комиссию Верховного Совета СССР по проблемам советских немцев предложение по * * «Калининградскому варианту». Это вызвало шок как у меня, так и у всех * * остальных членов президиума ВОСН «Возрождение». Но Вормсбехер ни с кем и ни * * с чем не считался. Он упорно гнул свою линию и к осени уже публично выступил * * со своей калининградской альтернативой на научно-практической конференции в * * Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. По этому поводу было проведено * * срочное заседание Совета ВОСН, на котором я поставил вопрос об исключении * * Вормсбехера из «Возрождения». Однако тогда нашлось немало людей, которым эта * * мера показалась слишком суровой. Образовалось два лагеря. Эта и было началом * * раскола в руководстве.
Enigma-Girl
07.03.2011, 05:49
В свой короткий, но * * весьма насыщенный клеветнический пассаж о Гроуте в журнале «Культура», * * Вормсбехер сумел вмонтировать и фразу о его (в контексте сказанного, явно * * недостойном) переезде в Германию. Но при этом господин Вормсбехер умалчивает * * о том, когда это произошло. Одно дело сделать это в самом начале * * реэмиграционной волны или в общей массе, в центре потока; а совсем другое, - * * в самом конце этого процесса, когда перед твоим носом чуть ли не * * захлопнулись «вечно открытые» ворота, т.е. в конце 2002 года. Уж в чем- в * * чем, но в этом пункте моим недоброжелателям, прикормленным властями двух * * стран, зацепиться не за что. Тут уместно было бы вспомнить, что я сам с * * соратниками по «Видергебурт» добился того, чтобы в высшие представительные * * органы наших общенациональных съездов избирались только те, кто * * принципиально отказывался от выезда в Германию на весь период полномочий в * * этих органах. Свой антраг на выезд Гроут сдал только весной 1995г., после * * того как он добровольно, в виде протеста против деструктивной политики * * России и Германии в отношении своего народа, сложил свои полномочия по * * руководству Межгосударственным Советом российских немцев (МГСН) и Советом * * немцев России. Только тогда, когда Гроут был вне политики и не был связан * * никакими обязательствами он посчитал возможным сделать такой шаг. А получив * * ауфнамебешайд из рук германского посла в Украине, непосредственно перед * * Первым съездом немцев Украины осенью 1996г., Гроут положил его в архив до * * окончания новых, высших полномочий, полученных от сообщества немцев Украины.
* * * *Не могу обойти и мелкую * * пакость, вмонтированную Вормсбехером в своем интервью – на его мимоходное * * пояснение (через два десятилетия!) о том, что в «Возрождении», оказывается, * * не было поста председателя, а было три сопредседателя. Как же так, уважаемый * * оппонент, что же Вы ранее никогда об этом не заикались и не добились еще в * * самом начале пути исправления такой вопиющей несправедливости или подмены, * * когда еще не было раскола и когда вы имели максимальный рейтинг доверия?!. * * Или Вы можете предъявить общественности какие-то доказательства в пользу * * вашего нынешнего утверждения? Сделайте, пожалуйста, такую милость.
* * * *Поскольку Г.Вормсбехер, * * как говорится, сам нарвался на выяснение обстоятельств возникновения постов * * сопредседателей, то проясню для истории как в «Возрождении» возник институт * * двух сопредседателей. К концу дня, 30 марта 1989г. на учредительной * * конференции ВОСН «Возрождение» проходили выборы руководства. Этот вопрос * * предварительно не оговаривался и коллегиальных предложений заготовлено не * * было. Неожиданно трудармеец Рудольф Гейнц предложил на пост председателя * * ВОСН меня, а не Вормсбехера. Как уже отмечалось, на тот период этот человек * * имел очень большой авторитет и как основной докладчик имел большие шансы * * стать лидером.
Enigma-Girl
07.03.2011, 05:49
Я бы сам за него проголосовал. Но выдвинут был Гроут, а * * других предложений не поступило. * * * *Когда избрание * * председателя состоялось в строгом соответствии с ранее принятым уставом * * организации, поступило предложение Николая Леймана (позже оказавшегося в * * оппозиционной команде Вормсбехера-Гаара) о целесообразности создания в * * руководстве института сопредседателей. Это, де отвечает новым * * демократическим процессам «Перестройки» и т.п. Поскольку такое предложение * * явно запоздало после утверждения устава, то оно, скорее всего не прошло бы. * * Но я взял слово и согласился с этим, предложив внести изменения в устав об * * избрании двух сопредседателей. Тем самым я хотел сохранить единство, * * поскольку понимал, что саратовская группа Гаара - Леймана имела достаточно * * прав и оснований на максимально высокий статус в ВОСН «Возрождение». * * Поскольку все это происходило в самом конце дня, я также предложил отложить * * выборы сопредседателей на утро следующего, завершающего дня работы * * конференции.
* * * *Около 6 часов утра 31 * * марта мне в гостиничный номер позвонил сотрудник КГБ Александр Кичихин, * * позже известный всем как официальный представитель этого ведомства по * * контактам с общественными структурами советских (российских) немцев. Он * * попросил о срочной встрече до начала заключительного заседания. Я пытался * * ему отказать, сославшись на неотложные организационные дела. Но он заявил о * * чрезвычайной важности вопроса и мы встретились в парке перед Политехническим * * музеем, где и состоялась учредительная конференция ВОСН. Кичихин, * * наблюдавший предыдущие два дня за ходом конференции сообщил, что накануне в * * аппарате ЦК КПСС с участием сотрудников КГБ до поздней ночи обсуждали ход * * конференции ВОСН и возможное развитие событий. Там, со слов Кичихина решили * * поддержать ВОСН, в том числе обеспечить его беспрепятственную юридическую * * регистрацию при условии, что ее председателем станет авторитетный человек из * * Поволжья или из Москвы. Приведено было много аргументов почему нужен человек * * из Центра или из региона, где ранее была Немецкая республика. При этом Гроут, * * в случае добровольной сдачи руководства, будет обставлен всяческим почетом. * * Каким именно, я не уточнял. Я был в определенном замешательстве и лишь * * пообещал посоветоваться с единомышленниками по этому поводу еще до начала * * заседания.
Enigma-Girl
07.03.2011, 05:50
Придя в зал за 15 минут * * до начала, я там застал Роберта Корна, Якова Фишера, Йогана Кроневальда и * * других ближайших соратников. Гуго Вормсбехера и Юрия Гаара еще не было, что * * облегчило процедуру совещания, поскольку было ясно, что свалившиеся сверху * * рекомендации сводились именно в их пользу. Когда я рассказал о * * вышеизложенном, Корн тут же воспротивился рекомендациям верхов. Такого же * * мнения были и остальные. И потому мы не стали ничего менять, расценив * * рекомендации засекреченной группы ЦК КПСС и КГБ как противоречащие духу * * «Перестройки» и как попытку зарегулировать ВОСН «Возрождение» агентурой выше * * названных структур. В результате Вормсбехеру и Гаару пришлось * * довольствоваться постами сопредседателей.
* * * *В дальнейшем многолетнее * * поведение обоих ясно подтвердило, что они последовательно проводили в * * национальное движение российских немцев, прежде всего, директивы и пожелания * * властей, вместо честной борьбы за реабилитацию российских немцев.
* * * *И все же, как мог такой * * многоопытный человек как Г.Вормсбехер позволить себе столь уязвимое для * * критики интервью? Думаю, что у многих читателей этих строк, в особенности у * * тех, кто хорошо знает его, такой вопрос непременно встанет. На него у меня * * нет четкого ответа. Пытаться объяснить это возможными психологическими * * деформациями, как я иронизирую во водной части этой статьи, - не серьезно. * * Думаю, что с головой у Вормсбехера все в порядке. Если это так, то человек * * делал все сознательно и потому должен был понимать, что получит * * соответствующий ответ. Возможно, что он именно этого и ждет, хочет быть * * опять широко известным. Ведь известность, даже негативная, может кому-то * * греть душу.
* * * *
* * * *Генрих Гроут,
* * * *председатель * * Международного конвента российских немцев
* * * *Берлин, 05.01.2009г.
Enigma-Girl
07.03.2011, 05:57
Фёдор, советуете слушать тех кто там был, а ведь так и не ответили на вопос Виктора Эрлиха. И зачем посылаете читать о создании автономии в Казахстане, когда речь идёт о восстанолении республики в Поволжье, которое происходило много лет спустя. Неужели думаете, что можно после всех заявлений Вормсбехера и Гроута (Ваших рассказов в том числе) встать на какую-то сторону?
Оказывается и я, много чего знающий, так как бывал на конференциях и почти всех *других автономистских мероприятиях 1989-91-х годов, прочел для себя сегодня много интересного (закулисного, что простым смертным неведомо было)...
Сам виноват - надо было слушать ВОрмсбехера и Гроута не только тогда, но и в последние годы читать (оба присылают мне все свои публикации), а не пробегать их галопом по принципу "что уж нового скажут вечные соперники"...
Что мы тогда "прозевали", "опьяненные верой в правое дело восстановления АССР НП", можно нынче прочесть в мемуарах да дискуссиях ГГВ и ГГГ....
Enigma-Girl
07.03.2011, 07:49
А вот ещё очень интересная ссылка, где Гроут рассказывает о том каким образом он добился согласие Коля на выезд российских немцев на историческую родину. Встреча с Колем. И опять фигурирует Вормсбехер... Не хочется копировать, зайдите почитать, правда, очень интересно. ***.rundschau.mv.ru/groth-ru.htm - Встреча с канцлером ФРГ *Гельмутом Коля
Еще раз о пользе чтения давно забытого, среди текстов приводимых ниже нашел следующее: "в этой связи уместно вспомнить эмоциональное высказывание Александра * * Парфенова (Клепфера), сотрудника Госплана СССР, хорошо знавшего Вормсбехера * * по московскому «Видергебурт»" - я то думал куда исчез Парфенов, оказывается стал Клепфером и я с ним в Германии вновь познакомился, проводя в его городе выставку!!!
Alexandr
07.03.2011, 18:22
И зачем посылаете читать о создании автономии в Казахстане, когда речь идёт о восстанолении республики в Поволжье, которое происходило много лет спустя. Правительство СССР было твёрдо намерено основать немецкую автономию в Казахстане в 1979 году. Тогда у Кремля была власть, но её тогда не хватило на то, чтобы немецкую автономию создать. Протесты были для нас очень оскорбительными, а для Кремля опасными. В 1991 году у Кремля реальной власти не было, протесты были для нас ещё оскорбительнее, а для мира ещё опаснее. Чтобы убедиться в этом, надо знать как пробовали это сделать *до того. и почему это не получилось.
Alexandr
07.03.2011, 18:31
Раздел портала RusDeutsch «История российских немцев» – это учебное пособие, специально переработанное для дистанционного изучения истории российских немцев. В н?м есть и задачник, т.е., сборник тестов с вопросами по знанию фактических материалов. До 15 января 2011 этот портал пров?л конкурс по этим тестам и выявил тех, кто набрал наибольшее количество баллов. Победители получили право принять участие в международной конференции по истории российских немцев в августе 2011 года в Поволжье. За второе место будет выдан набор энциклопедии "Немцы России", за третье - комплект книг по истории российских немцев.
Конференция 2011 года будет посвящена теме депортации немецкого населения СССР в 1941-м и ее последствиям.
Те, кто хотят заняться самообразованием по этой теме ради личного интереса, а не из-за подарка (что уже поздно), может зайти на страницу ***********.rusdeutsch.ru/?hist=4&lng=4
Елена Отто, спасибо за линк(D) : я с интересом прочла о встрече Генриха Гроута с Гельмутом Колем в германском посольстве в Москве в декабре 1992 года.
Стало понятнее, почему сейчас тормозится переселение российских немцев в Германию.
.. Я сообщил канцлеру, что на .. съезд мы выйдем с программой, в которой цели, ставшие иллюзорными уступят место более реальным, что в нашей прежней программе будут изменены приоритеты в пользу свободного, организованного переезда в ФРГ всех желающих немцев в течении 4-5 лет.
.. Мы все понимали, что в России в обозримом будущем ничего не добиться. Нужно было через новый общенациональный съезд добиваться от германской стороны принятия программы по организованному и гарантированному приему всех желающих немцев из всех республик разрушенного СССР. К концу 1992г. это становилось весьма актуальной задачей, поскольку в ФРГ все громче звучали популистские заявления из оппозиционных партий о прекращении или сокращении приема переселенцев из СССР.
.. Коль сумел в срочном порядке, за оставшиеся две недели до конца 1992 года, достичь компромисса между правящей коалицией и оппозицией по вопросу о дальнейшем приеме немцев-переселенцев из бывшего СССР. Это нашло свое отражение в Законе об упорядочении правовой базы о последствиях 2-ой мировой войны *(Kriegsfolgenbereinigungsgesetz - KfbG), принятом конституционным большинством Бундестага в конце декабря 1992 года. Полагаю, что это надо рассматривать как самое важное позитивное следствие встречи канцлера Коля с российскими немцами в Москве. Именно этот закон, введенный в действие с 01.01.1993г., гарантировал прием российских немцев до 01.01.2011 года, что по большому счету и выдерживалось
Enigma-Girl
07.03.2011, 19:57
Правительство СССР было твёрдо намерено основать немецкую автономию в Казахстане в 1979 году. Тогда у Кремля была власть, но её тогда не хватило на то, чтобы немецкую автономию создать. Протесты были для нас очень оскорбительными, а для Кремля опасными. *-) Как-то недооцениваете Вы, Фёдор, советскую власть. Почему-то в начале 20-го века у неё хватило власти создать республику на Волге, а вот тут не хватило власти. Подовлять целые мятежи по сравнению с выступлениями тоже хватило власти. Согласна, протесты были опасными, но не для Кремля, а для нас, простого народа, немцев. Ведь до сих пор нет официальной информации, где с уверенностью говорится о том, кто эти протесты организовал. Даже читала такую версию, что будто сам Кремль и организовал эти протесты, чтобы мол показать, пытались создать для бедных немцев что-то, но народ казахский не хочет. Но там участвовали не только казахи, а люди всякой разной национальности, русские в том числе и не только студенты, как это раньше утверждалось, будто это организовали студенты. И что мне эти все пособия по истории российских немцев читать, неужели там будут ответы на такие вопросы как, кто на самом деле организовал протесты в Казахстане и в Поволжье?
Елена Отто: -
" ... И что мне эти все пособия по истории российских немцев читать, неужели там будут ответы на такие вопросы как, кто на самом деле организовал протесты в Казахстане и в Поволжье? "
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Правильно Леночка, прямых ответов на эти вопросы Вы там не найдёте. Мы можем делать выводы только основываясь на доступной нам информации. *А информация зачастую бывает ложной. Так и в этом конкретном случае с Фёдором. *Но на мой взгляд, Вы на правильном пути, когда сомневаетесь в достоверности информации о том, кто организовывал эти протесты в Поволжье.
Обратите внимание на такой факт: - Председателем Государственной Комиссии по проблемам советских немцев был назначен В. Гусев, который занимал в то время ещё и пост заместителя Председателя Совета министров СССР. А если посмотреть ещё откуда он "пришёл" в Кремль. Правильно из Саратова. Теперь можно и другие выводы делать относительно даты переноса Съезда и относительно тех людей, которых Фёдор называет идиотами.
Как Вы думаете почему Фёдор до сих пор не ответил какую ему пришлось учреждать структуру на этом Съезде и какого Президента избирал он?
Чтобы понять атмосферу тех дней, приведу несколько цитат из моей книги:
Am 6. Marz 1991 war ein Treffen der Vertreter des Organisationskomitees mit dem Prasidenten der UdSSR, M. Gorbatschow, vorgesehen. Aber weil der Prasident in der Sitzung des Foderationsrates beschaftigt war, kam es nicht dazu. Am selben Tag erschien die fallige Nummer des „Neuen Lebens“, wo anstatt des Artikels von B. Rauschenbach, „Realer Weg zum Ziel“ (Schema der etappenweise Wiederherstellung der Staatlichkeit der UdSSR-Deutschen) die Korrespondenz des KGB-Oberstleutnants A. Kitschichin unter dem Titel „Das Organisationskomitee ruft auf: nieder mit der Verfassung, es lebe der Nationalismus? (Welche Antwort gibt der Kongress, der Sowjetdeutschen)“ veroffentlicht wurde. Selbstverstandlich lie?, dieser provokatorische Ausfall nicht nur diejenigen innerlich erstarren, die unermudlich den Kongress vorbereiteten, sondern auch Tausende Leser dieser Wochenschrift.
Am 7. Marz um 12 Uhr erreichte das Organisationskomitee ein Regierungstelegramm, in dem man uber den Regierungsbeschluss, den Kongress der UdSSR-Deutschen zu verlegen, mitteilte. Und zwar im Zusammenhang damit, dass der Oberste Sowjet der UdSSR die Gesetzakten uber die vollstandige Rehabilitierung der Sowjetdeutschen, von denen die Wiederherstellung ihrer Staatlichkeit abhangt, nicht bestatigt habe.
Die Mitglieder der Arbeitsgruppe des Organisationskomitees waren durch diesen Beschluss buchstablich schockiert. Eine der Maschinenschreiberinnen, Soja Wassiljewna, die sich bereit erklarte, des nachts vom 7. auf den 8. Marz den Bericht des Organisationskomitees zu tippen, wurde krank und starb am selben Abend. Ja, eine einfache russische Frau konnte diesen Schlag nicht ertragen. Deshalb kann man auch die Reaktion von Hunderttausenden Sowjetdeutschen gut verstehen. (ZfD, Nr. 13,1991)
Am 12. Marz begann im Wladimir-Iljitsch-Kulturhaus der au?erordentliche Kongress, wie ihn H. Grouth bei der Eroffnung nannte, seine Arbeit. Zum Forum erschienen an diesem Tag 508 von 1020 Delegierten, die zum Kongress gewahlt wurden. Hier sei bemerkt, dass es zu qualifizierter Mehrheit 680 sein hatten mussen.
Im Namen der Staatsleitung versuchte der stellvertretende Justizminister, W. Wyschinski, zu sprechen, um den Delegierten die Entschuldigung der Regierung fur die Verlegung des Kongresses zu ubermitteln und ihnen den Text der Deklaration des Obersten Sowjets der UdSSR vom 7. Marz 1991 vorzulesen „Uber die Abanderung der Gesetzakten im Zusammenhang mit der Deklaration des Obersten Sowjets der UdSSR vom 14. November 1989 ‚Uber die Erklarung der Repressalien gegen die gewaltsam umgesiedelten Volker fur ungesetzlich und verbrecherisch und uber die Gewahrleistung ihrer Rechte’“. Man lie? ihn aber einfach nicht zu Wort kommen.
Aufmerksamer horte man sich den Bericht von H. Grouth an, dem heftige Auftritte der Delegierten folgten.
Es muss hervorgehoben werden, dass ofters nur bis 400 Teilnehmer im Sitzungssaal anwesend waren; die auslandischen Gaste blieben au?er dem Saal oder wohnten dem Kongress als Privatpersonen bei. Die Mitglieder des Organisationskomitees, welche sich von der Anmeldung lossagten und den Kongress als nicht vollmachtig anerkannten, lie? man nicht in den Saal.
Как Вы думаете почему Фёдор до сих пор не ответил какую ему пришлось учреждать структуру на этом Съезде и какого Президента избирал он?
Виктор, мне вот непонятно: что ты обсуждаешь в этой теме: как проходил сам сьезд и что он сподвинул в жизни российских немцев? или личность Фёдора Тиссена? Что ли Фёдора на том съезде был самым главным учредителем? :-D
Fast einstimmig wurden eine Deklaration uber die nationale Staatlichkeit, eine Resolution, ein Appell an die Obersten Sowjets der UdSSR und der RSFSR, an die Volker der deutschsprachigen Staaten u.a. bestatigt. Lobenswert ist, dass die provokatorischen Versuche einiger Delegierten, ein nicht-sanktioniertes Meeting auf dem Roten Platz durchzufuhren, von den meisten Anwesenden kategorisch abgelehnt wurden.
Abschlie?end wahlte der au?erordentliche Kongress einen Rat zur Wiederherstellung der deutschen Republik an der Wolga mit H. Grouth an der Spitze.
Trotzdem, dass die Regierungsleitung wahrend des Treffens mit den Delegierten im Kreml am 11. Marz erklarte, dass die Beschlusse dieses Kongresses als nicht vollmachtig anerkannt werden, beschleunige sie zweifelsohne, wie das Akademiemitglied, B. Rauschenbach, im Zentralen Fernsehen unterstrich, die Wiederherstellung der Staatlichkeit der UdSSR-Deutschen und erlaube es, mit konkreten Ergebnissen zum vollmachtigen Kongress der Sowjetdeutschen zu kommen.
Насчет ПРЕЗИДЕНТА самозванной Республики я в своих записях ничего не нашел..., но главой ГГГ был избран...
Enigma-Girl
08.03.2011, 07:17
Как Вы думаете почему Фёдор до сих пор не ответил какую ему пришлось учреждать структуру на этом Съезде и какого Президента избирал он?
Виктор, мне вот непонятно: что ты обсуждаешь в этой теме: как проходил сам сьезд и что он сподвинул в жизни российских немцев? или личность Фёдора Тиссена? Что ли Фёдора на том съезде был самым главным учредителем?...................................... ............................... Валя, а по моему мы не обсуждаем личность Фёдора, тогда это выглядело по другому. Мы все в праве знать какого президента он выбирал, а если не выбирал, то на какую он информацию ссылается, чтобы делать такие выводы. Посколько он сам написал, что его рассказы нужны для "народной памяти", то пусть будет добр... Виктор, с этой антинемецкой кампанией не всё так просто, я пытаюсь разобраться пока не получается. Что то подробное об этой организации найти не получается, *но где-то читала краткую информацию,что эта акция была создана именно для протеста против немцев и организация "потухла" после решения проблемы с немцами, а решение было отъезд на историческую родину. Ведь протестов против нац.районов не устраивались, правительство эти нац.районы *само и организовало. Или были протесты против нац.районов в Алтайском крае и Омской обл.?
Enigma-Girl
08.03.2011, 08:09
Информация из далёкого 1990 года: *в центральной газете советских немцев «Нойес лебен» открытое письмо сотрудника управления КГБ СССР по защите *советского конституционного строя Александра Кичихина. Письмо было адресовано Президенту страны, Председателю Верховного Совета СССР, Председателю Комиссии Совета Национальностей по национальной политике и межнациональным отношениям, Председателю Комиссии Совета Национальностей по проблемам советских немцев, Председателю Государственной комиссии по проблемам советских немцев, народным депутатам СССР и РСФСР, и Генеральному прокурору СССР. Называлось оно «Анатомия шовинизма» и содержало подробный анализ причин и методов разжигания антинемецких настроений на Волге. Приводились конкретные факты, имена. Затем появилась еще одна публикация того же автора: «Операция «Ассоциация». Может кто читал такую статью, о чём там говорилось и какие имена приводились?
Im Zeitraum vom 17. bis zum 19. April 1990 tagte in Moskau das dritte *Plenum des *Koordinationszentrums der Unionsgesellschaft der Sowjetdeutschen „Wiedergeburt“. Unter anderem wurden da folgende Fragen erortert: „Uber das Verhalten gegenuber der Staatlichen Kommission fur Probleme der Sowjetdeutschen und die Lage auf dem Territorium der ehemaligen autonomen Republik der Wolgadeutschen“, „Uber das Treffen im ZK der KPdSU“, „Uber die Vorschlage zur Grundung einer Assoziation der Sowjetdeutschen“.
Zur ersten Frage der Tagesordnung sprach der Vorsitzende der Unionsgesellschaft „Wiedergeburt“, H. Grouth: „Die Analyse der Zuschriften, die in dem Koordinationszentrum und in der Redaktion der Zeitung ‚Neues Leben’ in dieser Zeit eingetroffen sind, zeigt, dass die meisten Sowjetdeutschen die Beschlusse der Konferenz unterstutzen. Auf diesem Plenum mussen wir einen Arbeitsplan fur den Zeitraum bis zum Beginn der dritten au?erordentlichen Konferenz der Gesellschaft ‚Wiedergeburt’ ausarbeiten.“
Heinrich Grouth machte die Anwesenden darauf aufmerksam, dass sich die Lage auf dem Territorium der ehemaligen ASSR der Wolgadeutschen gefahrlich verscharft habe, ein Teil der Partei- und Sowjetfunktionare sowie der ortlichen Bevolkerung tritt entschieden gegen die Wiederherstellung der deutschen Autonomie auf. Dabei werden alle nur erdenklichen Mittel angewendet; Lugen, Verleumdungen, chauvinistische Losungen gegen die Sowjetdeutschen.
Darauf analysierte Gen. Grouth kritisch und ausfuhrlich die Tatigkeit der Staatlichen Kommission fur Probleme der Sowjetdeutschen.
(Rote Fahne, Nr. 52, 5. Mai 1990)
К сожалению, я не нашел кичихинские публикации (в горах моих бумаг они, конечно, где-то есть), но вот по АССОЦИАЦИИ материалы есть.
Wahrend des Plenums nahm der Verfasser bei einigen Plenumteilnehmern kurze Interviews. Er bat sie, die Sachlage der deutschen Probleme in der UdSSR zu beurteilen und ihre Meinung uber die nachste Zukunft zu au?ern. Hier die Stellungnahme von Jakob Maurer, der damals Elektroschlosser in der Grube „Fiskulturnik“, Stadt Anshero-Sudshensk, Gebiet Kemerowo, und Mitglied des Koordinationszentrums war:
„Die Ereignisse der letzten Zeit zeigen, dass die Frage der Wiederherstellung der Autonomen Republik viel komplizierter ist, als es sich die Aktivisten der 'Wiedergeburt' vor einem Jahr vorstellten. Die Situation in bezug auf diese Frage sieht so aus, als ob die Partei- und Staatsfuhrung unseres Landes ihrer prinzipiellen Losung ausweicht. Eben davon spricht beredt die Tatsache, dass die chauvinistische Kampagne gegen die sowjetdeutsche Autonomie in den Gebieten Saratow und Wolgograd von niemandem gestoppt und den hiesigen Partei- und Staatsfunktionaren nicht klargemacht wird, dass sie auf dem Holzweg sind. Diese Hetzkampagne zeugt ein ubriges Mal davon, wie nachsichtig die nationalen Probleme behandelt werden mussen. Und den Wunsch unserer Regierung, die Regelung der deutschen Frage der ‚Demokratie’ zu uberlassen, betrachte ich als Abneigung, dieses Problem so zu losen, wie es die Sowjetdeutschen verlangen.
In diese Bahn lenkt auch der Vorschlag mehrerer ZK-Funktionare, anstatt die autonome Republik wiederherzustellen, eine Assoziation der Sowjetdeutschen zu bilden. Ich bin fur die Assoziation, aber nur im Falle, wenn parallel die Republik ins Leben gerufen wird. Bin fest uberzeugt, dass unsere gerechte Frage von der Tagesordnung nicht gestrichen werden darf. Die ‚Wiedergeburt’ -Leitung muss ihre Position in dieser Hinsicht verstarken, aktiver in der Staatlichen Kommission mitwirken und diejenigen unterstutzen, die im Wolgagebiet fur die gerechte Sache der Sowjetdeutschen kampfen.“ (Rote Fahne, Nr. 52, 5. Mai 1990)
Другое Я
08.03.2011, 22:05
Если Кичихин старается помочь в решении судьбы немцев Поволжья, то КГБ ищет поводы для того, чтобы освободиться от этой проблемы. Ему удается расколоть движение немцев на два противоборствующих крыла - на умеренных и радикалов. Одни требуют либо административной автономии, либо выезда в Германию. Другие выступают лишь за возрождение культурных ценностей и поэтапное возвращение на исконную территорию. Есть повод заявить во всеуслышанье: "Да они и сами не знают, чего хотят!". Поддерживая умеренное крыло, КГБ выставляет радикалов как экстремистов, как безответственных людей, готовых разжечь костер гражданской войны.
Тогда же выдвинут и третий вариант разрешения конфликта - создание автономии на территории бывшей Пруссии, ныне Калининградской области. А параллельно запущена дезинформация, что после образования такой автономии немцы потребуют присоединения к себе Германии, вместе с землей и русскоязычным населением. Против таких перспектив взбунтовались уже калининградцы
Другое Я
08.03.2011, 22:06
В октябре 1990 года Кичихин прибегнул к экзотической форме протеста - взял двухнедельный отпуск и присоединился к тем, кто в палаточном городке у гостиницы "Россия" бунтовал против методов разрешения межнациональных конфликтов. Вначале его приняли настороженно. Кто мог гарантировать, что КГБ не подослал своего провокатора. Однако вскоре отношение изменилось. Подполковник не столько выспрашивал имена и фамилии, сколько сам охотно рассказывал. Кичихина пытались отозвать из отпуска. Но для этого был нужен официальный приказ с необходимыми мотивировками. Издать его не решались. Многие сотрудники управления, если не одобряли борьбу подполковника, то явно сочувствовали. Они-то знали, что в противостоянии коррупции было много крику, но немного толку: КПСС по-прежнему делила жуликов на своих и чужих. "Свои" были самыми крупными, наглыми и уверенными в безнаказанности.
11 декабря 1990 года Александр Кичихин с группой единомышленников предпринял самый крайний по тем временам шаг: положил в парткоме свой партбилет, мотивируя это "несогласием с партийными принципами и практикой решений национальных и межнациональных проблем в стране"
Другое Я
08.03.2011, 22:11
В феврале 1991 г. Президиум Верховного Совета СССР принимает Постановление "О направлении в Саратовскую область группы народных депутатов": Юрия Левыкина, Анатолия Мостового, Петра Картиева. Свою роль в этом решении сыграли письма Кичихина, которые он направлял законодателям. Свое мнение депутаты выразили в несколько загадочной форме: "Комиссия не может опровергнуть изложенные А.Н.Кичихиным факты "разжигания руководством саратовской области антинемецкой кампании"". И опровергнуть не могут, и подтвердить не решаются!
Признание бывшего генерала КГБ Калугина прозвучало как сенсация. О нем заговорили во всем мире. Еще бы! Речь шла о международных террористических актах. А "немецкое дело", обнародованное Кичихиным, показалось кому-то интимным коммунальным скандальчиком, хотя речь шла о судьбе целого народа, вторично подвергавшегося репрессиям.
Кичихину верили и не верили. КГБ не шёл на его открытое изгнание с Лубянки. И он становился человеком, как бы просто обиженным по службе. И здесь приложил свою руку КГБ, используя свою агентурную сеть в немецком движении "Возрождение".
Другое Я
08.03.2011, 22:13
Комитет внушает его либеральному крылу, что все беды и конфликты с Поволжьем - результат провокаторской деятельности подполковника Кичихина. Он и является основным виновником всех неприятностей. А следом появляется на свет письмо двух очень уважаемых людей, направленное Крючкову: "Одной из причин негативного состояния момента является деятельность сотрудника возглавляемого Вами ведомства подполковника Кичихина А.Н., направленная под флагом борьбы за права советских немцев на ведущую в тупик радикализацию их движения и его раскол, на шельмование конструктивных сил в нем, на разжигание антикоммунистических настроений на Волге".
ОН ПОБЕДИЛ И ПОТЕРПЕЛ ПОБЕДУ
Августовские события 1991 года Александр Кичихин встретил на Лубянке, хотя с самого начала месяца заболел и находился на больничном.
Другое Я
08.03.2011, 22:16
Председателю КГБ СССР В. Крючкову
РАПОРТ
Прошу уволить меня из возглавляемых Вами органов госбезопасности по причине своей гражданской позиции и несогласия с предпринимаемыми действиями.
Поступая на службу, в присяге я клялся "до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине", чему я и буду следовать.
Являясь сотрудником Управления по защите Советского Конституционного строя, я фактически Вами лишен возможности выполнять свои обязанности, т.к. руководство КГБ СССР само встало на антиконституционный путь, и использует свое служебное положение в личных целях для незаконного захвата власти.
Отставку прошу принять немедленно.
Подполковник А. Кичихин.
19 августа 1991 года, 17 часов 00 минут.
Пишет Кичихин и обращение к военнослужащим Советской Армии, сотрудникам органов безопасности, внутренних дел. Призывает их не становиться клятвопреступниками. "Я призываю вас не применять оружие в отношении гражданского населения, способствовать решению всех вопросов политическими методами, а не партийно-военной хунтой".
Обращение было набрано в газете "Комсомольская правда". Но не увидело свет, как и весь очередной номер, поскольку газета была запрещена. После этого Кичихин передал его в Верховный Совет РСФСР.
Другое Я
08.03.2011, 22:49
12 сентября с.г. Председатель Союза немцев СССР, народный депутат *СССР Петр Фальк, и заместитель председателя Оргкомитета по подготовке съезда немцев СССР Гуго Вормсбехер были приняты председателем КГБ СССР Вадимом Бакатиным. Во время беседы они подняли вопросы, с которыми Оргкомитет и Союз немцев СССР обращались к бывшему Председателю КГБ Владимиру Крючкову: о некоторых аспектах антиавтономистских выступлений в Поволжье; о фактах вымогательства в отношении советских немцев при оформлении и осуществлении ими выезда; о неоднозначной деятельности подполковника КГБ Александра Кичихина в движении советских немцев.
Председатель КГБ расценил поставленные вопросы как заслуживающие серьезного внимания и принятия необходимых мер
Другое Я
08.03.2011, 22:49
16 сентября помощник Председателя КГБ Вячеслав Никонов проинформировал руководителей Оргкомитета и Союза немцев СССР о том, что Александр Кичихин с 21 августа с.г. больше не работает в КГБ. Пятое идеологическое управление (Управление по защите советского конституционного строя), сотрудником которого был А.Кичихин, новым руководством КГБ решено ликвидировать.
16 Сентября 1991 г.
Enigma-Girl
08.03.2011, 23:55
Да, Нина... дело ведь не только в КГБ, правительстве.... * Вот бы почитать материал, где написано кто ещё из рос.немцев сотрудничал с ними, так сказать осознанно или не осознанно( из идеологических соображений) помогал развалу "Возрождения" или может даже сотрудничал в антинемецких махинациях на Волге.... Ну это моё предположение... Может когда узнаем всю правду. :-D
Другое Я
09.03.2011, 00:07
Со слов Виктор Дизендорфа *А Кичихин жив-здоров работает юристом в Москве *побольше бы таких коммунистов
Другое Я
09.03.2011, 04:57
Разговоры говорить все умельцы *важен результат ведь сволочь поручик сидит в каждом из нас
Enigma-Girl
09.03.2011, 05:12
ТАЙНА МИФОВ И МИФОЛОГИЯ ТАЙН
Из правдивой, с точки зрения обывателя, книги
* * * МЯТЕЖ В ЗОНЕ УМОЛЧАНИЯ
Дело бывшего подполковника КГБ Александра Кичихина
Тринадцать лет назад марево гнева вдруг полыхнуло над тишайшей Саратовской областью. Одни звали народ к топору, другие предлагали уходить в леса и организовывать там партизанские отряды.
Ждали великого нашествия немцев. Правда, не из Европы, а из Азии. Тех самых немцев, что когда-то были призваны Екатериной II для освоения пустующих земель. К 1941 году они имели здесь Поволжскую республику. А в самом начале войны как потенциальная пятая колонна, были выселены в Казахстан. И лишь в 1989 году Верховный Совет СССР назовет эту акцию репрессией и геноцидом.
Предварительно Анатолий Лукьянов запросит В. Крючкова, было ли у поволжских немцев в начале Отечественной войны намерение нанести СССР удар в спину, как сообщалось тогда в печати, или нет.
Крючков ответит, что НЕТ. А саратовцы заявят, что ДА.
На митингах станут выступать люди, лично пострадавшие от русских немцев в том далеком 1941, лично изымавшие тысячи стволов, лично предотвратившие взрывы мостов, зданий сельских советов и школ. И полетят в Верховный Совет письма от коллективов предприятий и пионерских дружин с требованием уберечь их от предстоящего террора.
Ошарашенный такой информацией Верховный Совет потребовал от КГБ объяснений. В Поволжье выехал заместитель начальника отделения по защите советского конституционного строя Управления КГБ майор Александр Кичихин. Разумеется, миссия его не афишировалась.
Нет, не совсем справедливо то, что КГБ занималось черт-те чем, но не делом. Майор довольно быстро разобрался в том, что все случившееся в Поволжье вовсе не внезапная вспышка массовой шизофрении - специально осуществленная акция.
Enigma-Girl
09.03.2011, 05:13
ДЕЗИНФОРМАЦИЯ
КАК СТРОИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ
"Секретно.
Лично члену Политбюро ЦК КПСС, Председателю Комитета госбезопасности СССР генералу армии тов. Крючкову В.А. …В процессе выяснения причин резкого обострения межнациональных отношений… была получена информация о наличии в Саратовской области коррумпированной структуры партийно-хозяйственного актива, которая искусственно разжигает межнациональные отношения между русским и немецким населением.
Идейным руководителем и непосредственным организатором некоторых мероприятий является член Обкома КПСС, Герой Социалистического Труда, народный депутат РСФСР, начальник специализированного объединения по водохозяйственному строительству в Саратовской области Иван Петрович Кузнецов… фактически теневой хозяин области".
Это всего несколько абзацев из докладной записки майора Кичихина. Но при чем же здесь немцы? А при том, что, собираясь возвращаться в Саратовскую область из Казахстана, они неосторожно заявили, что проведут технико-экономическую экспертизу объектов, сооруженных Кузнецовым, чтобы понять причину не повышения, а снижения урожайности земли после мелиоративных работ. Заявлять им этого не следовало. Речь шла о миллиардах никак не подотчетных денег. Отчитаться же за них нельзя было иначе, как личными дачами, гаражами, квартирами. А то, что все-таки было сооружено, не улучшало состояние земель левобережья.
Судьба целого народа никак не волновала Кузнецова сотоварищи. А угроза нежданных ревизоров, разумеется, беспокоила. Тогда-то и обратились к секретному оружию партии - массовой дезинформации. Партийным пропагандистам было дано указание звать народ на защиту Отечества от нашествия немцев, которые собираются отнять родные хаты, а всех русских превратить в рабов.
Самим немцам, естественно, слова не давали. А все немногочисленные семьи, уже переселившиеся в Саратовскую область, были мгновенно переименованы в фашистов, которыми стали пугать детей. Крючков, убедившись в неопровержимости фактов, представленных Кичихиным, переслал записку майора тогдашнему идеологу страны Вадиму Медведеву, поставив на ней гриф "Совершенно секретно".
Между тем антинемецкая кампания в Поволжье продолжала бушевать. Немецкие семьи начали получать анонимные письма с угрозами физической расправы. Если для самих немцев эти письма были анонимны, то саратовскому КГБ их авторы были хорошо известны. Информация уходила в Москву, но указаний о пресечении шовинистской деятельности оттуда не поступало… И немцы потянулись из Поволжья в Германию.
Кичихин, обеспокоенный молчанием ЦК, написал письма депутатам СССР. Секретариат Верховного Совета вернул их в КГБ. Кичихин лично обратился к Горбачеву и в редакции центральных газет. Пресса промолчала.
На публикацию решилась только немецкая газета "Ноес Лебен" шестого июня 1990 года.
Казалось, что порочный круг умолчания прорван. Но это только казалось…
Enigma-Girl
09.03.2011, 05:33
НИЧЕЙ МАЙОР
Прямо скажем, от публикации открытого письма майора КГБ, теперь уже подполковника КГБ (за несколько месяцев до этого он автоматически был повышен в звании), колокольня Ивана Великого не рухнула. И реки не потекли вспять, и не был созван внеочередной пленум ЦК КПСС, хотя речь шла о соучастии в коррупции и хищениях в крупных масштабах одного из его членов. Областная печать опровергла факты, обнародованные Кичихиным. КГБ же заявил, что это личная позиция, а не мнение Комитета.
И это действительно так, поскольку позиции Комитета и его сотрудника, чем дальше, тем все больше расходились.
Enigma-Girl
09.03.2011, 05:51
Можно ли сделать вывод, что все антинемецкие комитеты, где-то Фёдор упамянул "националистов", даже по той информации которую я скопировала, всё происходило с полного молчаливого согласия и бездействия ( бездействие в данном случае как действие)правительства и КГБ? И если бы произошли столкновения, то только по их вине? Мне интересно, кто спонсировал все эти антинемецкие действия, неужели Кузнецов один смог бы провернуть такое дело? Да нет конечно...
Enigma-Girl
09.03.2011, 06:10
Из текста Фёдора: Их организовало местное русское националистическое движение. Сво? движение они назвали антиавтономистским, на самом же деле оно было антинемецким. Движущей силой этого движения была германофобия и недовольство результатами перестройки................................... Фёдор, движение так и называлось "антиавтономисты" или было какое то определённое название? Хотелось бы побольше почитать об этом, кто за этим стоял, но найти ничего не могу. А связывать их вот так просто с Кузнецовым, который фигурирует в Кичихинских выводах не хотелось бы. А ещё, название антинемецкого комитета не помните?
anakonda
09.03.2011, 06:14
Ну Леночка,вы такую информацию находите,о которой уже хотелось бы и забыть.Но последние ваших 2 постинга,отражают совершенно точно то что происходило у нас в Поволжье!
Судьба целого народа никак не волновала Кузнецова сотоварищи. А угроза нежданных ревизоров, разумеется, беспокоила. Тогда-то и обратились к секретному оружию партии - массовой дезинформации. Партийным пропагандистам было дано указание звать народ на защиту Отечества от нашествия немцев, которые собираются отнять родные хаты, а всех русских превратить в рабов.
Мой муж работал в тресте,начальником которого был Кузнецов,и приезжая домой после планёрок,проведённых Кузнецовым,он ещё долго не мог успокоиться,как по хамски тот вёл планёрки,он чувствовал себя барином,хозяином всей Саратовской области! И никто не смел ему перечить!
. Одни звали народ к топору, другие предлагали уходить в леса и организовывать там партизанские отряды.
И это соответствует действительности,эти слова сказал нач. ПМК-20,база которого находилась в Михайловке,и была в подчинении того же Кузнецова.Высказал он это на заседании нашего Подлесновского исполкома,мой муж,как член исполкома,присутствовал на этом заседании,и после перепалки с ним там,дома,валокардином отпаивался...
Как Вы думаете почему Фёдор до сих пор не ответил какую ему пришлось учреждать структуру на этом Съезде и какого Президента избирал он?
Валентина Пауль: -
"Виктор, мне вот непонятно: что ты обсуждаешь в этой теме: как проходил сам сьезд и что он сподвинул в жизни российских немцев? или личность Фёдора Тиссена? Что ли Фёдора на том съезде был самым главным учредителем? :-D
------------------------------------
Валюша, объясняю специально только для тебя. Все кто участвует в этой дискуссии, как я вижу, поняли о чём речь. Они в этом объяснении не нуждаются.
Валюша, Фёдор дал нам ложную информацию. Т.е. запустил "УТКУ". Вот эту "УТКУ" я и пытаюсь, ... обсуждать. Ответа на свой вопрос я от него так и не дождался и могу, (так же как и все, читавшие его изощрения), строить только предположения: - о чём же он говорит?
Ну ладно я, ... или те кто участвовал в работе Съезда, могут себе наверное представить и возможно даже понять его гротескный юмор. А люди непосвещённые могут ведь и за "чистую монету" принять. Вот мол какого то Президента избирали. ...
Хорошо Иосиф, наконец то, правильно проинформировал нас. Оказывается на этом Съезде был ибран Временный Совет по восстановлению АССР немцев Поволжья и его Председатель Г. Гроут.
Из Протокола счётной комиссии :
Роздано бюллетеней для тайного голосования: - 511
При вскрытии урны бюллетеней оказалось 508
За Гроута проголосовали 478, против 30.
-----------
Я думаю что ответил на твой вопрос Валюша. Извини не могу ответить на следующий, он изложен на непонятном мне языке. Кроме того не понимаю что это за термин - "сподвинул" ???
Витя, "сподвинул" в русском языке употребляется довольно часто. Вот например, в интернете я нашла такое предложение: ".. но с божьей помощью сподвинул на это благое дело примерно 25 человек". Забей это слово в окно браузера и сам увидишь, как часто они употребляется, не только мною. Синоним этому слову будет: содействовал. Но сподвинул означает немного больше: как бы "с мёртвой точки сдвинул", то есть- радикально изменил направление.. вот я и имела в виду: неужели Фёдор был таким человеком на этом съезде, от действий которого всё зависело?
Пардон, что непонятно выразилась.. а когда пишут "что ты лично делал.. или сделал"- это всегда переход с обсуждения темы на личность того, кто участвует.. мне это бросилось в глаза, вот и написала. Мне кажется, не надо ловить друг друга на каком-то неудачном слове, чтобы потом приставить к стенке и потребовать ответа. Друзья мы, с конце концов, или враги?:-D
По поводу самого съезда, насколько я поняла, не собрался необходимый квотум. Иосиф писал:
Zum Forum erschienen an diesem Tag 508 von 1020 Delegierten, die zum Kongress gewahlt wurden. Hier sei bemerkt, dass es zu qualifizierter Mehrheit 680 sein hatten mussen.
Мне на родине много раз приходилось принимать участие в разных собраниях и пленумах. И если не собиралось явное большинство, то собрание (пленум) отменялся или переносился на др. число
Спустя 20 лет я готов вновь подписаться под свое цитатой из 1996 года:
"Wie damals im Jahre 1991 so auch nach 5 Jahren kann der Verfasser nicht behaupten, dass er als Augenzeuge alles erkannte oder wusste, was um die Vorbereitung und den Verlauf des I. Kongresses passierte. Es gab und gibt daruber verschiedene Meinungen. Andere Delegierte aus Slawgorod machten die ZfD-Leser mit ihren Ansichten bekannt (ZfD, Nr. 15,1991), die mehr emotionell waren, aber auch mehr dem Geiste des Kongresses entsprachen. "
И я бы не спешил оссуждать Тиссена, каждый видел и воспринимал то, что происходило тогда по разному...
Сегодня я убежден, что манипулировали и "чрезвычайным" и официальным Оргкомитетом (я как то задавал имена всех мне известных участников тех событий в поисковую машину интернета, так такого нашел, что и не предполагал)...
Все, что я писал в 1991, а также в книге в 1996 - никто не опровергал, за исключением уважаемого мною В.Дизендорфа, изложивщего ход событий на основе других материалов...
И опять факты. Цитирую Виктора:
"Оказывается на этом Съезде был ибран Временный Совет по восстановлению АССР немцев Поволжья и его Председатель Г. Гроут.
Из Протокола счётной комиссии :
Роздано бюллетеней для тайного голосования: - 511
При вскрытии урны бюллетеней оказалось 508
За Гроута проголосовали 478, против 30".
Избрано на съезд было 1020 делегатов - ???
В проекте Гроута, распрастранненом накануне съезда речь шла о: "„Der Kongress... gibt die Deklaration uber die Wiederherstellung der Autonomen Republik der Wolgadeutschen in ihren ehemaligen Grenzen ab. (.!.) Zur Realisierung der abgegebenen Deklaration bildet der Kongress ein leitendes Organ, den sogenannten Provisorischen Rat der Deutschen Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik (DASSR) und wahlt seinen Bestand zu 50 Prozent. Weitere 50 Prozent werden fur die Vertreter der ortlichen Bevolkerung reserviert.“
Alexandr
10.03.2011, 07:27
Вообще-то мне как модератору надо было быть нейтральным и не писать никакой личной исповеди. 20 лет назад на меня нападали как на врага народа. Нападали близкие по духу люди, такие же *как и я сам за то, что осмелился иметь своё мнение и видел вещи другими глазами. Глупо было мне *ожидать, что с тех пор что-то изменилось, что на мою исповедь ответят *своей исповедью и никому в ум не прийдёт из-за этого уличать меня в чём-то нехорошем, даже в подлом. * Нового, собственно, тут ничего нет. Унтер Пришибеев сто лет назад зорко следил за чистотой линии, следит и сейчас. Утка, изощрения... *Виктор, ты обвиняешь меня в подлоге. Не в ошибке, а в изощрённом намеренном подлоге. Я тебе как на духу сказал, что не научен врать. Если ошибся в деталях, могу на метр отступить, но принципиально - нет. *Я в своих воспоминаниях заявил, что мы выбирали Правительство и *Президента и довели тем самым русских на Волге до истерических протестов. *Тебя это возмутило. Утка! Изощряюсь!! У меня в памяти *Гроут остался как Президент невосстановленной республики, заявивший, что он сформирует правительство в изгнании. * В то время в СССР был всего лишь один Президент - Горбачёв. Все остальные главы республик *назывались Председателями *Советов Республики. Через год их всех стали называть президентами. Мы выбрали на первом съезде *Временный Совет АССРНП и его Председателя, т.е., мы выбрали высший орган власти несуществующей республики. Повторяю ещё раз - считаю это театром, причём очень опасным. * Через год *слово * *Советы стало словом ругательным. C этим словом всегда были неурядицы. *Rathaus дословно означает Дом Советов. Загляните в словарь - его переводят как ратуша. В ЦК *боялись, *что может возникнуть подохзрение, что на западе тоже Советы есть и не хуже советских Советов. В 1992-м все Председатели в одночасье стали Президентами. Гроут не мог быть исключением и мы его меж собой именовали Президентом, как никак демократически избранный Глава Временного Правительства. Это была очень большая политика, а в ней * любое суждение, любая точка зрения субъективны. Мы *истину не узнаем. Она будет известна *лишь через 50 лет, когда откроют тайные архивы ЦРУ и КГБ. А воспоминания наши важны для потомков, есть много деталей, которые потом никто не найдёт ни в фильмах, ни в газетах, ни архивах. Я очень сожалею, что вместо воспоминаний *самих делегатов получилась неприглядная перепалка. * У меня было желание написать о том, как прошли остальные три съезда, но желание это пропало. Зачем? Чтобы * *снова перед кем-то оправдываться, что я не преступник?
Тео!
То, что я писал в 90-91-х гг по поводу авт.движения, я повторил в 1996 г. в своей книге и от написанного не отступил (после этого были книги Дизендорфа, Бауэра, Илларионовой, Ауманна_ Айсфельда и других корифеев науки о рос.немцах), что видел, знал и чувствовал я тогда, то и отражаю (задним умом все умнее)...
Пиши с эмоциями, пиши с душой, пиши как пишешь, а не как тебя хотят читать...
Alexandr
10.03.2011, 17:52
Ведь истина рождается в спорах. К сожалению, в спорах иногда рождается не истина, а инфаркт. Это случается тогда, когда аргументом спора является не факт, не довод или аргумент, а какая-нибудь идеология. *Прав не тот, у кого аргументов больше, а тот кто меньше всего от генеральной линии отклоняется. Например, идея культурной автономии нами вообще не обсуждалась, её отвергли без всякого анализа. Выбрать Временное Правительство считали подвигом, согласиться на Временную Культурную автономию считалось предательством интересов народа. Нами управляли невидимые профессиональные политики. Мастера. Мы же в ней были все без исключения новички, дилетанты. Все, начиная от простого делегата и кончая самим Гроутом. Можно о многом спорить, но это факт неоспоримый. Это ясно как день. А если новичок сел играть против гроссмейстера, то лоб ему *надо было так морщить, чтоб *мозги *кипели. Этого не произошло. Мы вышли на большую сцену и вели себя как *на концерте художественной самодеятельности, а не как в зале, где решается судьба народа. Через нас решалась, судьба России, а значит и судьба мира. *Если бы какая-то политическая сила смогла бы через нас *вынудить Кремль восстановить республику немедленно, НЕМЕДЛЕННО, то на Волге началась бы гражданская война. В неё втянули бы татар, башкир, удмуртов, мари и калмыков. Это был бы не конец СССР, а конец всей России. Если бы немецкая република восстановилась поэтапно к сегодняшнему дню, то через неё у России появился бы не только культурный, но и экономический мост с Германией. *Это гарантировало бы Германии выход из НАТО и особые привелегиии на доступ к российским ресурсам. Всё развитие мира пошло бы по-другому пути. Это очень большая политка и не нашими мозгами её было делать. Уверен в том, что вокруг нас кишмя кишели агенты спецслужб *и давили на нервы, чтоб создать настроение. Мы ведь не мозгами решали вопрос, а настроением. По крайней мере для подавляющего большинства делегатов настроении всё определяло, а не *трезвый разум политика. Так вот нами и управляли. И если глянуть сегодня на то как разворачивается информационная война по всей планете, то нетрудно заметить, что она идёт по тому же сценарию, который на нас испробовали. Мы не первые и не последние, но мы это видели не по телевизору, а на своей шкуре испытали. Только одни из нас это поняли, а другие - нет. При эйфории многие факты сознание пропускает мимо глаз и мимо ушей. Я старался не пропускать. У меня есть факт таких потугов со стороны большой политики. Мне перед первым съездом директор нашего совхоза предложил *жить не в гостиннице, а у своего московского друга, который давно поселился *в высотном *доме. В этом доме жили члены правительства. Мне это показалось провокацией и я отказался. Я новому директору совхоза не доверял. Предложил бы кто другой, близкий мне человек, я бы подвоха не почуял. Много есть вещей, которых не встретишь в печати. Думаю, что эти *детали сегодня интереснее всяких споров.
У меня впечатление, что многие делегаты и неделегаты только и ждали такого разворота событий в 1991 году и ПРОГОЛОСОВАЛИ НОГАМИ. Многих автономистов и возрожденцев, уехавших в Германии буквально накануне или после съезда, я уже встречал тут, и в откровенных разговорах они мне говорили: а мы знали, что этим все кончится... И с удивлением спрашивали: а ты верил, и еще семь лет медлил с выездом?
Да, я верил тем, кто в редакции учил меня писать статьи по немецки;
я верил тем, кто собирал по рублю мне на дорогу в Москву на первые конференции; я верил тем, кто проводил первые собрания по восстановлению Немецкого района на Алтае (был за или против, но проводил), я верил даже тем, кто открыто осуждал уезжающих (думал, что они это делаю искренне) и сами уехали вослед тех, кого они осуждали...
В 1998 году сел в один из последних вагонов, ни во что и никому не веря, сомневаясь в себе самом, что еще когда-нибудь стану оптимистом (стал, в отношении многого, но не будущего немцев на постсоветском пространстве)...
DORIAN GAY
10.03.2011, 19:27
Да, Иосиф, было такое дело. За год до твоего выезда из России в Германию я приезжал в Славгород и специально заехал к тебе домой, чтобы не оставить друга в тяжких размышлениях одного. Помнишь, что я тебе сказал? Я тебе сказал, чтобы ты оставил сомнения и ехал, что я помогу тебе с устройством. Я звал тебя в Землячество. Я написал Нелли Косско и представил тебя ей в лучшем виде, неоднократно говорил с ней о тебе по телефону. Что ты ответил мне тогда? Что я приехал вербовать тебя в шпионы?!. Слава Богу, ты послушался меня и работал у Нелли, а теперь и в Землячестве... С чем и поздравляю!..
Alexandr
10.03.2011, 21:26
Толя, решиться на *выезд с родных мест дался многим нелегко и это естественно. Я, например, попал в реанимацию. Сердце остановилось. Диагноз не могли установить. После этого от горя у нас в доме сдохла кошка Леночка. Она мурлыкала на коленях у Марии, а мы рассуждали о том, как будем из Сарасы выбираться. Мария скинула кошку с подола и сказала: "Поедем в Германию и куда потом с тобой!" Кошка кинулась через дырку *под пол и стала там страшно мяукать. Мы звали её, она не выходила и потом затихла. Через день мы решили вскрыть пол. Леночка лежала дохлая вытянувшись в струнку, лапки к выходу, будто летела куда... Я открыл новую тему о том, как мы уезжали и как делали здесь первые шаги. Пишите!
Alexandr
10.03.2011, 21:38
Так чем же закончилось решение съезда?Я так понимаю, что созданием немецких культурных поселений. Или все повисло в воздухе. Все ответы по фактическим материалам есть в электронном учебнике по истории российских немцев, я пару дней назад *давал адрес страницы. Попробуйте зайти на неё. Если будут проблемы с чтением, дайте знать, поможем.
Раздел портала RusDeutsch «История российских немцев» – это учебное пособие, специально переработанное для дистанционного изучения истории российских немцев. В н?м есть и задачник, т.е., сборник тестов с вопросами по знанию фактических материалов. До 15 января 2011 этот портал пров?л конкурс по этим тестам и выявил тех, кто набрал наибольшее количество баллов. Победители получили право принять участие в международной конференции по истории российских немцев в августе 2011 года в Поволжье. За второе место будет выдан набор энциклопедии "Немцы России", за третье - комплект книг по истории российских немцев.
Конференция 2011 года будет посвящена теме депортации немецкого населения СССР в 1941-м и ее последствиям.
Те, кто хотят заняться самообразованием по этой теме ради личного интереса, а не из-за подарка (что уже поздно), может зайти на страницу ***********.rusdeutsch.ru/?hist=4&lng=4
Alexandr
10.03.2011, 21:38
Значит у большинства немцев были двойные стандарты и голосование ногами В теме очень много сообщений, читаются обычно последние. Очень часто *ответы на вопросы уже были в предыдущих сообщениях. Да двойные стандарты. В своих предыдущих сообщениях я об этом говорил. Цитирую ещё раз оттуда выдержку из того, что сам лично видел: "Вечером по дороге в гоcтинницу в толпе раcтворялиcь отголоcки дневных cпоров. Некоторые резали ухо cвоей агрессивностью. Один из делегатов доказывал, что межнациональная обоcтр?нноcть облегчит нам выезд в Германию и поэтому Гроут вед?т себя очень даже гениально: либо нам вернут реcпублику, либо будут погромы и нас всех до одного запустят без всяких антрагов в Германию. Многие делегаты не осознали своей ответственности перед народом. Одно дело спорить о политике на кухне, другое дело делатье?. Толковать о погромах на кухне – это грех, мечтать о них в ранге делегата, имеющего право голоса – преступление. Я понял, что нахожусь в другой кухне и эта кухня называется политика и горелым пахло в ней очень резко."
Enigma-Girl
10.03.2011, 21:55
Если бы немецкая република восстановилась поэтапно к сегодняшнему дню, то через неё у России появился бы не только культурный, но и экономический мост с Германией. *Это гарантировало бы Германии выход из НАТО и особые привелегиии на доступ к российским ресурсам.....*-) В это мне вообще не верится. Мосты уже все давно налажены и культурные и экономические. Особых привилегий Германии никогда не дадут, потому что могут платить по счетам и во-время, привилегии давались *республикам, дабы удержать их. Сейчас эти методы тоже практикуются. Республика не остановила когда то Гитлера начать войну с СССР, а тут Вы думаете, что восстановление послужило бы выходом Германии из НАТО? Германия выйдет только тогда, когда США это позволит или после того как снова будет геополитическая "делёжка".
anakonda
10.03.2011, 22:19
Хорошо рассжудтать тем,кто в эти "горячие" годы НЕ жил в Поволжье,и то что мы,там живущие,мало или плохо боролись за наше правое дело...и что не стали ждать чем всё это кончится...На Алтае,или в Казахстане, можно было наверное и подождать,а когда тебе постоянно на работе дают понять,что немцы,люди второго сорта,и вообще никаких прав не имеют в России.Одна коллегин выразилась как то: знаеш Миля,ты хорошая женщина,но если только разрешат Автономию,я первая возьму у Кольки моего ружьё(он у неё охотником был)и всю твою семью расстреляю! Или когда председатель исполкома был в отпуске,собрали в тайне от меня собрание,и провели голосование-кто за то чтобы ходатайствовать перед предом о моём увольнении из пос.совета.потому что я свой пренадлежностью к немецкой нации позорю их коллектив и провожу агитацию за автономию.Или как то утром выйдя на улицу,вижу на наших красивых железныз воротах нарисованную свастику.Каждую неделю проводились антиавтономистские митинги на площади в Подлесном у нас.Я могла на них не ходить,но я ходила и пыталась людей успокоить, но это было бесполезно,потому что там верховодила спец.группа по борьбе против Автономии.Русского учителя,пытавшегося рассказать как всем нацинальностям хорошо жилось когда то в Автономии,и что ничего страшного,кроме добра,нам это не принесёт....толпа его просто стащила с подеста,ему и договорить не дали.И посыпалось со всех сторон: мы вам устроим Карабах,можно было бы ещё множество примеров приводить...Да и ко всему эти "игры" политические наших лидеров,нас так же морально кончали.Но когда начали сына притеснять в Саратове в институте,а младшего в школе....вот тогда мы собрали семейный совет,кто за выезд? Было 3 против 1.Мой муж ОЧЕНЬ верил что автономия будет! Ведь он тоже немало вложил труда и нервов к востановлению нем.поволжья.С двумя Германскими фирмами он уже наладил контакт.Мы с сыном тогда написали письмо в красный крест в Германию,и через 2 месяца мы получили уже вызов.И упрекать людей что они за колбасой выехали или что нужно было ещё ждать,пока наши лидеры "наиграются",это не очень корректо! В то время мы,как и многие наши земляки,имели полный достаток.Мне мои дети были дороже,и ждать,чем закончатся эти эксперименты со всех сторон,я была не согласна! Тем более мы поняли главное: никогда действительно русская земля не была и не будет немецкой!
Alexandr
10.03.2011, 22:41
Я не затрагиваю больше вопрос о компентентности "Возрождения" по этой проблемме они и так горя хватили.Я им обещал не упоминать про ничего плохого нигде. Пусть сами разбираются, если они всех умнее. Я имею право на собственное мнение. Правда некоторые люди прислали анонимные письма, в которых выразили готовность оторвать мои мысли вместе с головой. Очень интересно получается неправда ли? Сами пострадали от сталинских методов полемики и сами бы же хотели ими воспользоваться. Видимо поэтому наши людей держат по полгода в карантине в ФРГ. Некоторым и этого срока не хватает, чтобы выбить всю дурь сталинскую из их полоумной башки, чтобы их потом нестыдно было выпускать на люди. За восстановление АССРНП я переживаю не меньше Вашего. Только политика никогда не определялась одними желаниями. Ещ? две тысячи лет назад люди говорили:"Человек полагает, а бог располагает."
Вот, кажется, и вс?,что я могу добавить к тому письму, которое Вы от меня получили.
С уважением
27.04.90.Сараса. Алтай
Alexandr
10.03.2011, 22:41
Здравствуйте, уважаемая Эрна Бальтазаровна!
Оказывается, мы почти земляки. Если Сорокино в котором Вы жили, находилось в Сорокинском районе, то это сейчас город Заринск. Я был там две недели назад у родни. Город раст?т и строится. Есть и свои проблеммы, но мне понравилось.
Что касается нашего спора, то видимо Вас не переубедить в том, что восстановление АССРНП должно решаться с уч?том мнения проживающих там жителей. Интересно бы знать,что бы делали Вы на месте властей, когда на митинг в Красноармейске бы прибежал какой-нибудь полоумный алкаш с разбитой харей и заорал бы на весь базар: "Наших бьют!"Интересно бы знать как и чем бы Вы остановили толпу в 40 ООО человек, которая бы кинулась потрошить все немецкие дома, которые там появились?!
Enigma-Girl
10.03.2011, 22:45
Я лично Миле верю на все 100%. Мои родные живут в Саратове и Марксе. Про свастику они тоже рассказывали. Это сейчас там более или менее спокойно, а подними вопрос про республику, результат будет тот же что и в 90-е.
Enigma-Girl
10.03.2011, 22:55
Нина, не важно кто стоял тогда у дел и кто стоит сейчас. Те кто стоит сейчас они не хотят никакой республики, поэтому результат будет такой же как и в 90-е.
Alexandr
10.03.2011, 22:56
К Вам послал копию моей статьи. Там есть две фамилии. Хайнрихь Айзель и тетя Лена Ощепкова. Тетя Лена провела детство под Ярославлем, а юность под Магаданом. Вышла замуж за сосланного кержака. Родила, двойню. Оба реб?нка заболели воспалением л?гких. Перед несчастной матерью стал ужасный выбор. Дикий Север. Еды нет, грудного молока на обоих не хватит. Умрут оба или, если кормить одного, то виживет хотя бы один. Выжил мой друг Мишка. За это всю жизнь т?тя Лена корила себя. От этого у ней заболела грудь и ей е? отрезали. С этой болью она прожила вс? жизнь. Вторая история про Айзеля. Я е? подробно описал. Вс? думаю,что вдруг уедет от нас Айзель и такие как он. И услышат они вослед: "Предатель!" И никому в ум не пойд?т то, что они точно так же про нас могут подумать. В самом деле, кто кого предал? Айзель? Или Айзеля? Мы Ваши дети! Наш народ детище России. Где и что заболит у Вас, когда просн?тся ваша совесть. Сможете ли вы тогда отрезать раковую опухоль угрызений совести!! В подобном духе я бы выступил перед русскими на их митингах. Поймите, это не истерия, но результат бы был ошеломляющим. Русские способны на сочувствие. Да если за моей спиной стоял бы ещ?
Астафьев! Ещ? и Астафьев! Хотя бы даже и незримо! А чего пл?л наш человек. Прочитайте ещ? раз газету с митинга, которую я Вам прислал. Это же тягомотина для тех, перед кем он выступал.
Провал дела восстановления АССРНП не мог произойти из-за моей ма-ленькой статьи. Я просто сказал о том, что произошло. То, что произошло сейчас очень трудно поправить. Возможно я своим анализом Вам чем-то помог. Если-да, то буду и впредь стараться быть полезным, если нет, то сожалею.
Пишите.
С уважением Ф?дор Тиссен
Alexandr
10.03.2011, 22:57
Здравcтвуйте, Спиридон Иванович!
...самой большой ошибкой ВОСН считаю плохой расч?т всей программы каждого этапа своих действий, абсолютное игнорирование законов социальной психологии. ...Вы говорите,что антинемецкис выступления произошли на Волге потому, что это очень выгодно партаппарату и правительству, во всяком случае его большей части, я говорю: «Антинемецкие выступления произошли на Волге ЕЩЁ и потому, что это очень выгодно партаппарату и правительству.» А это большая разница. ...Правительственное противодействие ВОCH почти сломило. Чисто националистическое - нет. Националистическое противодействие против нас ещ? сильнее, чем правительственное, поэтому надо было составить программу и обращение немного в другом духе. В самом начале надо было аппелировать к чувству русской национальной боли - геноциду русской национальной культуры. ...Чтобы не было такого падения русских до националистического проаявления, надо было с таким обращением идти куда? Конечно не в типографию, а к тем, кто представляет вс? русское национальное. Конечно же это не правительство, а русские писатели, представители культуры, религиозные деятели. К ним надо было сначала идти. И не ко всем сразу, а к тем, кто нас понимает, кто способен защитить и создать соответствующую атмосферу среди своих близких друзой. К Астафьеву Виктору Петровичу!! На это у вас бы ушло около месяца. Пусть больше. Но пока это все бы не проделали и не получили гарантий поддержки со стороны представителей русского национального духа, до тех пор с обращением к русскому народу надо было подождать.
Alexandr
10.03.2011, 22:58
Нина, если бы даже у всех было так благополучно как у Вас, опасность конфликта была очень большая. Одни политки его готовили, другие пытались предотвратить. *Миля, я там не жил, но это всё хорошо себе представлял и потому делал всё возможное, чтобы Карабаха на Волге не случилось. Убеждал всех кого только мог. Было много писем, я отвечал на них. Вот копии одного из двух старых писем. В первом, я отвечал активистам новосибирского отделения ВОСН "Возрождение", во втором женщине-трудармейке из Узбекистана.
Опять заметил, что некоторые как были так и остались - людьми фундаментальной ЛЕВОЙ полит. ориентации - в этом вся их психограмма... Нац. принадлежность играет тут вторичную роль... *Елена ОТТО, Фёдор ТИССЕН и др. *- *вы не пишете случаем СЕЙЧАС и уже в Германии ПИСЬМА *одному из лидеров новосозданной Левой партии бывшей учительнице в "ГДР" гос-же Сезине Лётч ? Ведь она обещала ВАМ уже тут построение "коммунизма"... *К чему Автономия на русской Волге? Подключайтесь здесь к политборьбе согласно ВАШИМ УБЕЖДЕНИЯМ...
anakonda
10.03.2011, 23:24
Да тут Нина и удивляться нечему,даже у нас в Подлесном,было немало наших земляков,кому все эти движения и проблемы Автономии были ненужны! Не тратили нервы понапрасну,а заполняли молча антраги и выезжали,или же оставались там и посей день там живут соглассные на ассимиляцию,таких естественно ни тогда и ни сейчас местное население не приследует.Я акцептирую выбор каждого из нас! Каждый волен выбирать себе судьбу сам.Я не таю *злобы или что то в этом роде,ни на кого.Но эти факты имели место в моей жизни,и все они прошли через сердце оставив свой след.Фёдор,вы говорите что всё нужно было решать с учётом мнений местного населения,и постепенно, возможно....но *я уже не представляла себе совместной работы или проживания в одной местности.даже в Автономии *с теми людьми,которые из близких друзей,превращались на митингах *в судей-обвинителей всего нашего народа.
Многие из нас тогда говорили о том,что если бы по приказу *самых верхов в Москве нам вернули бы Автономию,то она бы давно уже существовала и возмущей особых бы и небыло! И многие из *местных нам тогда в открытую об этом говорили: вот если бы правительство вас поддержало,тогда другое дело....
Я не хочу умалять работу *или обвинять конкретных лиц нашего движения,я уверена что они ВСЕ *и душой и сердцем болели за будущее нашего народа! Но в том что Автономии не дано было осуществиться есть и их немалая вина.....
"...БУДУЩЕЕ НАШЕГОНАРОДА..."...:-) Перестаньте, ради Бога, мыслить "коллективистски".
Другое Я
10.03.2011, 23:44
что нужно было ещё ждать,пока наши лидеры "наиграются",это не очень корректо! *Миля права это был действительно театр а смысл этих съездов до сих пор не ясен *может это были закупочные экскурсии в Москву ... Ясно одно что там царил хаос каждый тащил одеяло на себя пытаясь понравиться *властям в итоге все развалили *а по отдельности никто с ними и разговаривать не стал ... Развал СССР и нежелание кого то вести разговоры по теме не повод не обратиться в СУД *выступить в прессе активно бороться за порученное дело как депутату . Александр- принцып каждый суслик - агроном к успеху тоже не привел , мы до сих пор не реабилитированы
Другое Я
10.03.2011, 23:50
***********.med2000.ru/komitet/dreysner3.htm * Юридические Акты по теме
Интересно как рождаются "УТКИ"...
Фёдор Тиссен: -
" ... Мы выбрали на первом съезде *Временный Совет АССРНП и его Председателя, т.е., мы выбрали высший орган власти несуществующей республики. ... "
------------
На Чрезвычайном Съезде немцев СССР был избран Временный Совет по восстановлению АССР немцев Поволжья. (Это я взял из протокола счётной комиссии Съезда). Фёдор, делясь своими впечатлениями, "вырезал", (умышленно или не умышленно я не знаю), из названия, учреждённой Съездом структуры, всего лишь два словечка, (я их подчеркнул), что и позволяет ему делать выводы, которые представляют собой ничто иное как очередную "УТКУ".
Далее. Не понимаю Иосиф почему тебе не известен такой факт что официальным орг.комитетом, в который ты входил, была установлена квота для избрания делегатов на Съезд. По этой квоте, (официального орг.комитета), на Съезд намечалось избрать 1038 делегатов. На 11 марта 1991 года было избрано 972 делегата. (Данные эти взяты из Книги учёта избранных делегатов. Заведена эта Книга была официальным орг.комитетом).
13 марта 1991 года мандатная комиссия Съезда признала полномочия 505 делегатов, что составило 52% от числа избранных.
Таким образом Съезд приобрёл статус легетимного общенационального форума и мог избрать соответствующие представительные органы, наделённые полномочиями проводить принятые им решения в жизнь.
мой вывод: - Таким органом и был избранный на этом Съезде Временный Совет по восстановлению АССР немцев Поволжья.
Виктор! У каждого своя математика! У меня данные, прозвучавшие в первые часы открытия съезда. У тебя - из книги Оргкомитета, членом которого я был, но после "этого безобразия" больше там не появлялся - так, что доступа к этой книге у меня не было. Может все в ней и верно, но странно как-то получается: 50% и плюс один голос, то что надо... и по моей арифметике и по твоей...
Но суть не в этом - решения Съезда не были для кого-либо обязательными, так как лишь формально мы представляли весь народ - выборы были, но думаю, что огрехов столько, что любая юридическая экспертиза свела бы на нет нашу провомочность...
Делегаты предприняли сеьезные попытки выйти из кризисной ситуации (было много эмоций, но еще больше правильных решений, как бы советы, председатели-президенты бы не назывались)... Если все эти компромиссные решения не были спланированы кем-либо за ранее, то эти решения были на тот момент оптимальными..
По крайней мере, так я это вопринимал и отражал в последующем как журналист, но делегатом быть более не хотел...
Enigma-Girl
11.03.2011, 01:57
Александр Шатц, вроде на русском написали, а я Вас не поняла... :-D :-$ Вот же прикол, одни в левезне обвиняют, другие умудряются посты мои тереть, а оставшиеся анализировать на свой лад и приписывать мне радикализм.
К чему Автономия на русской Волге? Подключайтесь здесь к политборьбе согласно ВАШИМ УБЕЖДЕНИЯМ...
вот и я читаю и думаю: съезд давно уже прошёл, а делегаты кулаками машут до сих пор.. что это даст тем, кто сейчас в Германии? *-)
Enigma-Girl
11.03.2011, 02:10
сейчас в Германии не знаю что даст, а тогда это играло большую роль, запустили утку в Саратовской области и понеслась антинемецкая волна на руку тех, кто не хотел Республики на Волге.
Enigma-Girl
11.03.2011, 02:19
Понимаете, Валя, один утверждает, что выборы в Президенты не было и говорит о фактах, а другой утверждает, что был избран Президент и что именно это вызвало антинемецкий психоз на Волге. Ведь кто-то эту "утку" пустил и почему то до сих пор поддерживается эта версия. Хотя *подполковником КГБ Александром Кичихиным была представлена совсем другая версия.
Alexandr
11.03.2011, 02:48
Вот же прикол, одни в левезне обвиняют, другие умудряются посты мои тереть, а оставшиеся анализировать на свой лад и приписывать мне радикализм И не говори! Саня нам показал образец борьбы *за чистоту линии, которая на съездах всем портила кровь. Считай, что он пошутил. А насчёт твоего радикализма я, Lentje, не шутил. Ты же предлагала не аппендицит у тёти Моти *вырезать, а предлагала радикальные меры в масштабе всей страны. *Это называется радикализмом. Не обижайся зря.
Alexandr
11.03.2011, 02:52
Газеты писали, что после каждого посещения Кичихина на Волге следом за ним шла волна антинемецких демонстраций. Кичихина мы *видели, но *мы его близко не знаем, потому доверять ему *не могу.
Enigma-Girl
11.03.2011, 03:09
ой. опять вы со своим радикализмом "завелись"... Так что там с президентом? Да, Вормсбехер тоже выражант свою подозрительность по поводу Кичихина, читала... Мне кажется или Вы придерживаетесь "линии Ворсмбехера"? Вы не задумывались почему между Гроут и Вормсбехер(ом) *было такое противостояние?
Alexandr
11.03.2011, 03:56
Я уже писал, что был противником обеих линий, но позиция Вормсбехера была мне ближе. Обиды Вити насчёт "утки" частично правомерны. 20 лет прошло, многое отчётливо помню, но эту деталь запомнил как выборы правительства. Просто так мне в голову такое не могло запасть. Я сейчас заглянул в учебник по истории российских немцев. Выбирали Временный Совет по восстановлению республики. Виктор прав, но не совсем. Что было временным и почему? *Временно восстанавливать или временно советоваться? Временным он был потому, что после моратория этот совет должен был стать правительством. Далее цитирую выдержку из учебника истории. *"...Для подготовки Съезда был сформирован Оргкомитет, который возглавил академик Б. Раушенбах (док. 9.3.11). Помощь ему оказывал ЦК КПСС и партийные организации на местах (док. 9.3.14). В состав Оргкомитета, работавшего на постоянной основе на государственные средства, номинально вошли все лидеры немецкого движения, однако решающее слово принадлежало сторонникам диалога с властями - прежде всего Г. Вормсбехеру. «Радикалы» во главе с Г. Гроутом руководили «Возрождением». Оба «штаба» упорно работали над документами: от того, какие именно планы и идеи утвердил бы общенациональный форум, казалось, зависит будущее народа.Так, целью проведения Съезда «Возрождение» считало принятие декларации о восстановлении неконституционно ликвидированной автономной республики немцев Поволжья в ее прежних границах с одновременным провозглашением основополагающих принципов политической, социально-экономической и культурной организации этого субъекта Российской Федерации. Съезд должен был создать руководящий орган восстанавливаемой республики - Временный совет Немецкой Автономной Советской Социалистической Республики. Это не означало бы немедленного воссоздания республики. Напротив, предполагалось, что тут же будет объявлен полугодовой мораторий на деятельность Временного Совета с тем, чтобы за
это время были подготовлены и приняты соответствующие правовые акты, в том числе и поправки в конституции Российской Федерации и СССР. Если бы государственные органы стали задерживать юридическое оформление восстановления республики, то, по мысли Г. Гроута, Временный Совет стал бы «правительством в изгнании». ***********.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=3&hmenu0=9
другие умудряются посты мои тереть, а оставшиеся анализировать на свой лад и приписывать мне радикализм.
Лена, я сейчас тоже тереть посты могу.. но не вижу в ваших постах никакой опасности ни для нашей группы, ни за её пределами.:-D Одним словом: я ничего не удаляю, и не собираюсъ этого делать.. разве что кто-то из вас попросит сам какой-то его пост убрать. Тогда- одно ваше слово..
Другое Я
11.03.2011, 04:44
Только Валентина верится с трудом ,и если то только в длагородных целях кабы чего не подумали ...
Виктор, а во что вам с трудом верится? что ничего удалять не буду? ладно, головой об стенку биться не стану, чтобы вас переубедить.. дайте время- сами убедитесь!
Может, и "президента" группы с его "гл. министром" сподвину, чтобы ничего не удаляли.. :-)
Vorausgesehen, вы намеренно не будете оскорблятъ ваших оппонентов
Другое Я
11.03.2011, 04:59
Начнем с начала ?
anakonda
11.03.2011, 06:38
Да, Валя,поздравляю тебя с назначением в модераторы!!!(lo)
Мужчин действительно нельзя надолго оставлять одних;-)
ФёдорТиссен: -
„… Правне тот, у кого аргументов больше, а тоткто меньше всего от генеральной линииотклоняется. Например, идея культурнойавтономии нами вообще не обсуждалась,её отвергли без всякого анализа. ...“
<<<<<<<<<<<<
Относительно«генеральной линии» я с тобою согласенФёдор. Были и такие, кто придерживалсяеё. Ибо она вырабатывалась со временем,... в обсуждениях, ... дискуссиях, ... анализахразличных вариантов, итд. Кто же виноватФёдор, что ты не принимал, (повсей вероятности), участияв её выработке?
Идея«национального самоуправления» или«ассоциации» или «культурной автономии»,появившаяся в начале 1990-го года, сразуже после Второй Конференции ВОСН«Возрождение», была «прожёвана» наразличных уровнях и в различных средствахмассовой информации на десятки раз.Поэтому я с полным пониманием отношуськ тому факту, что делегаты Съезда отверглиэту идею сразу и без обсуждения. Абсолютноебольшинство делегатов разобрались чток чему.
Alexandr
11.03.2011, 17:38
Были и такие, кто придерживался её. Витя, я таких на съезде не видел. *Об этом заикаться даже было опасно. Может быть вы вверху там меж собой в руководстве ВОСН и обсуждали её, но не только на съездах, но и на конференциях опасно было об этом даже рот разинуть. Съезд должен был открыться 12.03.91, а 17.03.91 - всесоюзный референдум. Вообще неизвестно даже было каким будет будущее государственное устройство. Будет ли СССР вообще или не будет. Может быть республик вообще никаких не будет. Всё менялось на глазах. Надо было реагировать на эти изменения, но как, если есть генеральная линия? * *Ваша генеральная линия, имею ввиду Гроута и гроутовцев - это ведь не борьба против культурной автономии, а борьба против Кремля. Культурная автономия - это всего лишь один из происков Кремля. Происков много и против них надо бороться. *Любой пинок под зад одряхлевшему льву считался геройством, а любой шаг в сторону компромиса *считался предательством. Никакая логика здесь не имела значения. *А ведь чего нам стоило громко перед камерами сказать, что мы за культурную автономию лишь при одном единственном условии: если все народы России откажутся от своей государственности и тоже создадут культурные автономии, тогда мы сделаем то же самое. А если нет, тогда верните нам ресбудлику. Чем не предложение? Нормальное *предложение, почему бы не обсудить? *Невозможно было ничего обсуждать. Свист и топот ног был главным аргументом. Или не свистели, Витя? Не топали?
Alexandr
11.03.2011, 17:38
Валя! Везде нужны заботливые руки и хозяйский женский глаз!! Лично я рад тому, что ты согласилась вести группу.
Тео!
При всей моей "разумности" и готовности к компромиссам во имя великой идеи восстановлеия "государственности в форме РЕСПУБЛИКИ" я был за то, чтобы кто хотел уйти (Прибалтика, ЗАкавказье и Средняя Азия) мог уйти из СОюза нерушимого и в этой ситуации любые формы борьбы против Кремля мной воспринимались естественными...
Представь себе, только спустя годы, и именно в Германии, глядя на "национально-освоболительную борьбу" чеченцев (путем терактов) и косоваров (натовская поддержка с воздуха) я понял, что должен быть предел "независимости" и идея "неделимой России" не так уж плоха по сравнению с "неделимой Европой (почему-то Югославию тут не подразумевали)"....
Может, действительно, только в рамках культурной автономии можно без ущерба той или иной государственности и Европе в целом развивать национальное?
Да, Валя,поздравляю тебя с назначением в модераторы!!!
Миля, пришлось занять место, оставленное тобой ;-)
Лично я рад тому, что ты согласилась вести группу.
Фёдор, уточняю: дежурить в группе, в ваше с Иосифом отсутствие. Вы же люди разъездные..:-D
Удалять сообщения по принципу "разногласий" с мнением руководства группы я считаю ошибочным. Помню, в другой немецкой группе админ удалила стих участника, где он писал о своей ностальгии по родине. Аргумент: "Надоело это нытьё!"
Виктор Г., я имелла ввиду, что таких удалений с моей стороны не будет.
Наезды на личность участников, выставление их в негативном свете не допускаются ни на одном из открытых форумов. Личная почта- тоже дело личное, и её выставлять напоказ не следует. Но что я вам объясняю? все уже взрослые и всё сами понимаете..
На этом сайте я бываю каждый день, минимум 1 раз.. если не занята, заскакиваю и чаще. Обращайтесь с любым вопросом по модерированию в темах, буду рада услышатъ ваше мнение и помочь, в чём разбираюсь.. я на сайте с самого начала, с 2006 г.
PS: Извините, что отвлекла от темы.. для меня она познавательна: я о борьбе за за автономию немцев в России не знала. В то время, как готовился съезд- в марте 1991 г- мы уже паковали чемоданы в Германию.
ФёдорТиссен: -
„ … ВыбратьВременное Правительство считалиподвигом, согласиться на ВременнуюКультурную автономию считалосьпредательством интересов народа. … „
<<<<<<<<<<<<<
Нив одном из принятых на Съезде документахя не нашёл подтверждения твоему Фёдорзаявлению о том что на Съезде избиралосьПРАВИТЕЛЬСТВО. Отсюда я делаю вывод:-Это ЛОЖЬ, очерняющая историю ДВИЖЕНИЯроссийских немцев за свою реабилитацию.Почему или с какой целью ты это делаешья не знаю, да и знать не хочу. Не понимаютолько чего ты так плачешься по поводукультурной автономии. Она ведь учреждена.В прошлом году, если не ошибаюсь, твоиединомышленники праздновали 15-ти летнийюбилей Федеральной Национально-КультурнойАвтономии российских немцев. Поздравляю.Можно уже, наверное, и кое какие итогиподводить? Например что изменилось всудьбе нашего народа с учреждениемструктуры под названием: - ФНКА?Министерства о которых ты говорилсозданы? Финансы на нужды нашего народавыделяются?
Еслиты себе честно ответишь на эти вопросы,то тебе придётся признать и то чтоабсолютное большинство делегатов,участвовавших тогда в работе Съезда,абсолютно верно определились, что«культурная автономия» - это «ПШИК», …«пустышка». И сегоднешнее положениедел в этом вопросе лучшее томудоказательство.
ФёдорТиссен: -
Намиуправляли невидимые профессиональныеполитики. Мастера. Мы же в ней были всебез исключения новички, дилетанты. Все,начиная от простого делегата и кончаясамим Гроутом. Можно о многом спорить,но это факт неоспоримый. Это ясно какдень.
Тутя с тобой согласен, Фёдор, добавлю лишьодно: - «не Боги горшки обжигают».
ФёдорТиссен: -
Аесли новичок сел играть противгроссмейстера, то лоб ему *надо былотак морщить, чтоб *мозги *кипели.Этого не произошло.
<<<<<<
ИСлава Богу, что этого не произошло. Изперекипевших мозгов холодец делают.
ФёдорТиссен: -
„ … Черезнас решалась, судьба России, а значит исудьба мира. *… „
<<<<
Неспорю.
ФёдорТиссен: -
Еслибы какая-то политическая сила смоглабы через нас *вынудить Кремльвосстановить республику немедленно,НЕМЕДЛЕННО, то на Волге началась быгражданская война.
<<<<
Перваяполовина фразы довольно абсурдно звучит.Какая-то политическая сила, ... черезнас, ... вынудить Кремль. А «армагедон»предсказывать, - большего ума не надо.
ФёдорТиссен: -
«… Этоочень большая политка и не нашими мозгамиеё было делать. ...“
---------------------
Самокритично,но думаю Фёдор, ты, в этом случае,скромничаешь. Или на комплиментнапрашиваешься???
ФёдорТиссен: -
„ … Уверенв том, что вокруг нас кишмя кишели агентыспецслужб *и давили на нервы, чтобсоздать настроение. ...“
<<<
Несомневаюсь что именно так оно и было.
Alexandr
12.03.2011, 00:22
Дорогой Александр!
Во-первых хочу сказать тебе огромное спасибо за публикацию моего отклика на «Линию судьбы». Если это не твоя заслуга, то передай спасибо своим друзьям, которые приняли участие в е? публикации мо? почтение и искреннюю признательность. Высылаю отклик на заявление Г.Г.Гроута. Боюсь, что газета не сможет или не захочет это напечатать. Мне видится, что вс? дело ид?т к тому, что скоро, если уже не сейчас, всех "кто не с нами", т.е., не с Гроутом, объявят врагами своего народа. Мне анонимные угрозы уже приходили. Когда Генрих альтернативой к воссозданию Республики имел в виду массовую эмиграцию, то это предполагало какие-то рамки приличия. Но сейчас он уже вед?т речь о нашем массовом изгнании. Боятьея этого надо. Но надо ли этого хотеть? Я не прицепляюсь к словам. Не надо себя обманывать.Чтобы создать Правительство в изгнании, необходимо одно единственное условие - чтобы нас гнали,а не отпускали с миром. И не просто гнали, а гнали с той мерой жестокости и бесправия, какая предполагает по нормам международного права получение статуса политически гонимого человека (народа). Зэки такую тактику называют беспределом. Тактика Генриха и есть беспредел. Никаким отчаянием он не оправдан. Это результат нашего советского воспитания, все сплошь прям как один – ленинцы! Нас в ФРГ-их карантинах не по 6 месяцев, а по году держать надо за то, что в каждом сидит «беспредел».
Высылаю материалы результатов предвыборной работы. Статью и отклик, от которого у меня уже месяц бессонница. Оргкомитет и газета "НЛ" не позаботились о том, чтобы просветить нас каким образом оптимальными путями провести самые первые национальные немецкие сходы. Вам было не до того или это на Ваш (имео в виду не лично Вас а всех, кто имеет к прессе и съезду отношение) взгляд мелочи? Форма проведения сходов и собраний может толкнуть русских и в лагерь шовинистов и в лагерь наших стороннников. Опыта в этом деле в смешанных с?лах-никакого. А именно такие с?ла - основной контингент немецкого населения страны. Сколько боли, сколько инфарктов я предвижу только из-за того, что об этом никто не подумал, а дал лишь краткую отписку насч?т сообразности местным условиям.
Alexandr
12.03.2011, 00:23
Было ещё одно муторное обстоятельство. Ещё со времён Хрущёва я был знаком с московскими диссидентами и вякал везде и всюду то, что от них слышал. Было много проблем с этим делом. На собраниях все ждали моих выступлений как выход Хазанова на сцену. Когда же начальство брало меня за жабры, то ни одна падла не заступалась. Как пришёл Горбачёв, все вдруг стали такими смелыми. Отвратительно мне было смотреть на вчерашних зайцев и кроликов, возомнивших себя в друг волками. Для меня это были шакалы, которые раньше жаждали критики, но сами молчали как рыба об лёд и при первой же схватке от страха пускали мочу в штаны и в трудную минуту бросали меня. Я был за перестройку и бывших зажимал не терпел, поэтому для меня было шоком похвальное письмо из Крайкома КПСС, которое они прислали мне после моей статьи. Мне казалось, что я получил похвалу от своих врагов. В принципе это тоже результат зомбирования. Почему я был так настроен - все, кто сидят в крайкоме – это враги, а кто с ними борется - это герои. Они ведь там тоже меж собой раскололись на горбачёвцев и антигорбачёвцев. И те, и другие искали сообщников. Горбачёв никогда бы не состоялся, если бы у него не было сообщников! Я поехал к отцу, чтобы узнать его мнение. Как быть с рагневанными трудармейцами, почему они меня считают своим врагом? Вдруг пришла телеграмма - отец умер от инфаркта. Мой брат мне сказал, что отец ему сказал, что статья моя к месту и всё в ней сказано верно.
На все письма, которые приходили я отвечал как мог. Вот ещё одно из писем. Я отправил его в редакцию газеты "Neues Leben" Александру. Кто этот Александр теперь уж не помню. Возможно Александр Фитц, а может и другой Александр. Из письма можно судить о том, как выглядело тогда между нами противостояние. Между мной и вами, гроутовцами. Я был один. Вас было много. Разницы же между нами никакой. Мы все были пешками в той игре.
Alexandr
12.03.2011, 00:24
За год до съезда в "Neues Leben" была опубликовани моя статья "Не гоните лощадей!" Уже по заголовку ясно о чём речь. Это было моё личное мнение, оно сложилось после разговора с моим племянником, который не знал ехать ему в Германию или нет. Разговор произошёл после того как мы с ним прочитали репортаж о визите Гельмута Коля на Северный Кавказ. В прессе этот визит хорошо освещался. Коль поставил вопрос ребром: что будет с советскими немцами? Ответа не последовало. Даже намёков на ответ не было. Никаких! Для нас стало ясно, что наш вопрос настолько острый, что его не решит никто. Почему? Ну уж если сам Горбачёв не решается наш вопрос даже затрагивать, то кто его вообще тогда в состоянии решить? Мы поняли, что мы все скоро станем свидетелями грандиозного спектакля под названием «Восстановление Республики Немцев Поволжья». То, что трюки в этом цирке опасны не только для артистов, но и для зрителей было и дураку понятно. Я лично в нём участвовать артистом не собирался. Потому и написал эту статью - "Не гоните лошадей!" На меня обрушился целый шквал обвинений, ругательств и угроз. Угрозы шли даже телеграммами. Многие были убеждены в том, что моя статья это провокация, происки Кремля. Было ещё одно обстоятельство, которое меня угнетало. Прищло хвалебное письмо от антинеметчиков с Волги. Они перепечатали мою статью во всех районках. Я написал им открытое письмо через газету. В письме такая мысль: вы против республики и я против республики. Вы против потому, что мы вам там на дух близко не нужны. Я против потому, что не хочу видеть как вы этим самым будете унижать и оскорблять наших нас, наших отцов и дедов, которые на этой земле родились и выросли. Мне ответили, но я контакт прервал. Неправильно сделал. После съезда понял ошибку и исправил её.
"Мы примем самые радикальные решения"
Из откликов на отмену 1.Съезда
Heinrich Martens, Vorsitzender der Donezker Gebietsorganisation „Wiedergeburt“: „Ich nahm diesen Beschluss mit blutendem Herzen auf. Er zeugt ein ubriges Mal davon, dass weder die Regierung des Landes noch der Oberste Sowjet der UdSSR zur praktischen Losung der Probleme der Sowjetdeutschen bereit sind. Alle bis heute verabschiedeten Erlasse haben einen illustrative Charakter. Ich glaube, dass die in verschiedenen Regionen des Landes lebenden Mitglieder des Organisationskomitees sich in Moskau versammeln und eine kollektive Stellungnahme zur Situation mit der Verlegung des Kongresses au?ern mussen. Warum eigentlich sollen sie den Prugelknaben fur andere abgeben?“
Juli Bohm, verantwortlicher Sekretar des Organisationskomitees Russlands zur Vorbereitung des Kongresses: „Man kann diesen unerwarteten Beschluss kaum verschmerzen. Bei allen Deutschen wird jetzt der Beschluss auszuwandern noch starker sein. Wenn solch eine angespannte Lage im Lande fortdauert, zweifle ich daran, dass der Kongress in nachster Zeit uberhaupt stattfindet.“
Ewald Kahlmann, fuhrender Fachmann des Vorstandes der Gesellschaft „Wiedergeburt“: „Meiner Meinung nach findet unser Kongress doch statt. Wenn zwei Drittel der Delegierten ankommen, so wird ein Quorum vorhanden sein, und wir fassen die radikalsten Beschlusse.“
Alexander Berg, Student der Talliner Padagogischen Hochschule: „Ich bin in Moskau im Auftrag der Gesellschaft der baltischen Deutschen Estlands, um sich an der Arbeit zur Vorbereitung des Kongresses zu beteiligen. Das Regierungstelegramm schockierte uns. Solchen Beschluss habe ich gar nicht erwartet.“
Alexander Fitz, freischaffender Journalist, Moskau: „Ich habe nur einen einzigen Eindruck - unser Land ist wohl sehr reich, dass es Geldmittel verschwendet. Es wurden jedoch der Kongresssaal, Hotels, Transportmittel, Verpflegung usw. bezahlt. Hat, man, nun aber damit nicht gerechnet, dass jetzt noch mehr Deutsche auswandern wollen?“
Adam Marz, Vorsitzender der Republikgesellschaft „Wiedergeburt“ Kasachstans: „Die unerwartete Verlegung des Kongresses liegt mir wie ein Alp auf der Seele. Stellt euch mal vor, es sollte ein Kind geboren werden, die Arzte lie?en es aber abtreiben. Wir stehen vor der Frage: Was weiter? Zugeben, dass die Autonomiebewegung in eine Sackgasse geraten ist, bedeutet den Kampf aufgeben. Ich glaube aber, dass wir die Hoffnung auf die Wiederherstellung unserer Staatlichkeit nicht fahren lassen sollen. Wir werden unsere Arbeit im Organisationskomitee fortsetzen, damit die Regierung des Landes doch solche konstruktive Beschlusse fasst, welche die Durchfuhrung des vollberechtigten Kongresses ermoglichen.“
(ZfD, Nr. 16, 1991)
Фёдор Тиссен: -
„ … Вашагенеральная линия, имею ввиду Гроута игроутовцев - это ведь не борьба противкультурной автономии, а борьба противКремля. …
<<<<<<
Вотв этом и заключается наше с тобой основноеразличие Фёдор. Это ты всю жизнь борешься«ПРОТИВ», … кого - то, ... или чего - то.
Яже всю жизнь боролся, (да и по мере своихвозможностей продолжаю бороться исейчас), - «ЗА», … что - то, ... или кого -то. Наша генеральная линия в то времябыла — восстановление доброго именинашего народа. Вот ЗА это мы тогда иборолись.Сегодня я борюсь за то что бы такие люди как ты не чернили историю нашего народа.
Другое Я
12.03.2011, 04:37
Сегодня я борюсь за то что бы такие люди как ты не чернили историю нашего народа. *(Y)
Enigma-Girl
12.03.2011, 04:45
Но сейчас он уже вед?т речь о нашем массовом изгнании. Боятьея этого надо. Но надо ли этого хотеть? Я не прицепляюсь к словам. Не надо себя обманывать.Чтобы создать Правительство в изгнании, необходимо одно единственное условие - чтобы нас гнали,а не отпускали с миром......... .................Мне очень интересно какие это были речи, их содержание, были ли это публикации или выступления на съеде или опять простая болтовня делегатов по принципу "поломанный телефон" ?
Enigma-Girl
12.03.2011, 04:48
всё хотела спросить и постоянно забываю. Была ли на съездах документальная съёмка на киноленту?
Enigma-Girl
12.03.2011, 05:15
" Не гоните лошадей"... честно говоря мне сейчас Ваш рассказ ничего не дал, я так и не поняла, почему Вы получали от трудармейцев угрозы, а от антинемцкого движения похвалу, может за эту строчку: " вы против республики и я против..."? Статья за год до съезда? До какого съезда? Антинемецкое движение сформировалось ещё до всех съездов? У меня вообще все события перемешались... Так о чём статья? К кому Вы обращались этим письмом? В начале говорится о Коле, потом о предпологаемом театре. Статья опередила события, театра ещё не было, а Вы писали уже о том, что не хотите республики? Честное слово, ничего понять не могу.
Alexandr
12.03.2011, 05:24
На первом съезде СМИ не было, на втором кишмя кишели, но в новостях показали всего лишь одну минуту. Раскол движения подтвердился, генеральная линия победила. Как это увидели антинеметчики, то сразу же покинули галёрку, где они сидели. В зал их для диалога не пустили. Возможно, что они ушли после моей беседы с Татьяной Алёшиной, лидером *антинемецкого движения. Я вычилил кто у них там главный, поднялся на галёрку, подсел к ней и сказал, что я тот самый, который написал статью "Не гоните лошадей!" и хочу с ней поговорить. Она согласилась. В зале делегаты дрались меж собой за чистоту линии, а спорил с ней и доказывал аморальность их акции с плакатами. Она за эту акцию отвечала. Я спросил её, как бы она себя повела, если бы на месте Гроута был был бы к примеру я и пригласил бы её в зал на первый ряд. Села бы она или нет? Говорит, что села бы. Потом справшиваю, а если бы в перерыве её пригласил бы на вальс *тот парень, который сегодня в фойе играл на гитаре, то приняла бы приглашение... *Это была честная женщина, она мне много своих обид высказала, но ей пришлось согласиться с тем, что не все немцы такие как Гроут и с ними можно бы было вместе жить в восстановленной республике, но не сейчас. *Потом в перерыве к ней кинулись репортёры брать интервью. Я стоял рядом, ей было очень трудно объяснять своё поведение. Потом летит из зала на нас *Толя Майер *с растопыренными над головой пальцами V - Vivat "Ура! Мы победили!" Я не выдержал и я сказал: "Кого вы победили?! Друг друга! Это же погребальный звон всего нашего движения!" Тут сразу же две офигенные камеры перевели свои объективы от Алёшиной на нас с Толей. Нам это было пофигу - мы продолжили спорить, камеры снимали, но... заснято было много, даже иносми были там. По ТВ нигу-гу. *Всего одна минута в новостях. Может где-то было больше не знаю. Когда мы в гостиннице сидели на чемоданах, перед отъездом, к нам подошла техничка говорит: "Ну что, дали вам что-нибудь? Нет? И что у вас прям в паспорте так и написано, что вы немцы?! Ну не расстраивайтесь, что теперь не жить что ли?! " Она гордилась тем, что мыла коридор на этаже, где жили те, кого по телеку казали и решила нас по-своему утешить. Я это "утешение" на всю жизнь запомнил.
Другое Я
12.03.2011, 05:58
Федя кому эта "лирика" про уборщицу интересна ? Ясно одно что вопрос не был подготовлен и все эти съезды превратились в балаган ... Были у немецкого народа *юридические зацепки на которых можно было бы играть и сегодня таская Россию саму и как правоприемницу СССР *Но вам было "пофигу" *вы взяли то что КГБ посоветовало и сулило быстрые навар ,а согласившись на Национально-культурную автономию *вы этот шанс похерили *В итоге вас даже Германия перестала понимать и поддерживать *Не слишком ли высока цена за Нам это было пофигу - мы продолжили спорить,... * бедная NRW где ты до сих пор продолжаешь избираться
Alexandr
12.03.2011, 07:57
10 марта 1991 должен был открыться съезд. Неожиданно для всех 7 марта в вечернем выпуске новостей по телевидению было передано сообщение о решении Совета Министров перенести на проведение Первого Съезда немцев СССР на более поздний срок.
Основная масса делегатов с мест уже направлялась в Москву. Из избранных 1024 делегатов в Москву прибыли 972 человека, из которых у 505 были подтверждены их полномочия (впоследствии назывались и другие цифры как прибывших на съезд, так и прошедших его регистрацию в качестве полномочных делегатов). «Возрождение» тут же взяло на себя всю работу по обустройству людей, по поиску помещения для проведения заседаний.
Съезд, который впоследствии был назван чрезвычайным, а еще позже - первым этапом I Съезда немцев СССР, открылся 12 марта 1991 г. в зале Дома культуры завода имени Владимира Ильича. Ровно 20 лет назад!!! Съезд принял большое количество документов, и прежде всего - Декларацию. В ней говорилось, что делегаты от имени всех немцев СССР избирают свой представительный орган - Временный Совет по восстановлению АССР немцев Поволжья и поручают ему приступить к формированию временных органов государственной власти и управления республики.
Alexandr
12.03.2011, 07:58
В марте 1989 прошла учредительная конференция Всесоюзного общества советских немцев «Возрождение». Духовными отцами и основателями были Гуго Вормсбехер, Генрих Гроут и Юрий Гаар. Это был год духовного подъ?ма для всех советских немцев. Перестройка набирала обороты и нам верилось, что все наши мечты осуществимы. В этот же самый год начала по всей стране нарастать нищета, а за ней и озлобленность людей.
Январь 1990. Утверждается государственная комиссия возглавил во главе с заместителем председателя Совета Министров СССР, Гусевым, бывшим первым секретар?м Саратовского обкома КПСС, ярым противником восстановления немецкой автономии в Поволжье.
Июль 1990. Коль едет в Архыз (Ставропольский край) и советуется там с Горбач?вым о будущем Германии и немцев. Когда Коль спросилГорбач?ва насч?т нас, советских немцев, тот ничего не ответил. Ничего!
Ноябрь 1990. Горбачев едет в Бонн и советуется там с Колем. Через две недели Совет министров СССР принимает постановление «О подготовке и проведении съезда советских немцев». Для подготовки Съезда был сформирован Оргкомитет, который возглавил академик Б. Раушенбах. В состав Оргкомитета вошли все лидеры немецкого движения. К сожалению они там между собой разругались до такой степени, что создали два штаба и стали работать независимо друг от друга.
Alexandr
12.03.2011, 08:00
Елена: Честное слово, ничего понять не могу. Хроника собфтий такая: * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Приш?л Хрущ?в и началась «оттепель» после сталинской диктатуры.
1957 г. Появились газеты на на немецком языке. В Москве - "Нойес Лебен", на Алтае "Роте Фане", в Целинограде - "Фройндшафт»
Позднее главным редактором газеты «Freundschaft» стал Константин Эрлих (брат Виктора, который у нас тут в теме), Константин газету переименовал в «Deutsche Allgemeine Zeitung» и сделал е? популярной. Газету "Роте Фане" переименовали в „Zeitung fur dich“- е? редактором был Ёзеф Шлейхер, наш администратор.
Самое первое обращение к правительству было сделано при хрущ?вской оттепели. Хрущ?в принял группу немецких ходоков. Хрущ?в ходоков встретил не теплом, а русским матом: «Меня две Германии за@@али, а вы тут третью вздумали у меня под носом сделать!» Точных сведений о тех ходоках нет.
1965. Группу немецких ходоков и среди них Гуго Вормсбехера принял глава государства А. И. Микоян. Вопрос остался открытым и тогда делегациия отправила ему сво? обращение письменно.
1979.правительство решило создать немецкую автономию в Казахстане. Работа шла в тихушку и самих немцев об этом в известность не ставили, к нам на Алтай доходили лишь слухи, но не информация. Из-за казахских протестов идея провалилась.
1988. За год приняли в кремле три делегации немцев. Серь?зного разговора не получилось, но создали «Координационный центр советских немцев по содействию правительству СССР в восстановлении АССР немцев Поволжья.» Чего-то там координировали, но просвета не было видно.
Фёдор Тиссен: -
"На первом съезде СМИ не было, *... "
<<<<<<<<<<<
Извини Фёдор, но опять "лапша на уши", ... Зачем ты это делаешь? Не понимаю.
---------
Приложение 4
ЖУРНАЛИСТЫ, АККРЕДИТОВАННЫЕ НА СЪЕЗДЕ
(Список опубликован в книге Чрезвычайный Съезд немцев СССР, Москва, 12 -15 марта 1991 года. На трёх страницах, (235 - 237), перечисленны журналисты и средства массовой информации, которые ими представлялись. Среди них есть и наш уважаемый админ Иосиф Шлейхер от "Роте Фане" г. Славгород. Кроме него были представлены газета "Нойес Лебен", Агенство АПН Москва, газета "Республика" -Эстония, радиостанция "Свобода" и газета "Бильд" -ФРГ. Из ФРГ так-же были ещё агенство ДПА и телевидение ЦДФ, газета "Унзере Цайт", радиостанция "Дойтше велле" и журнал "Нойе Берлин Информацион". В этом списке есть даже японский журналист Сумикава Харухито - "Асахи Симбун" - Япония.)
если нужно могу перепечатать поимённо. Но нужно ли?
Делегаты, сподвижники, попутчики и сторонники!
В день 20-летия Первого съезда немцев СССР предлагаю не спорить, не перепиратся и не шуметь - вспомним тех кто верил в светлую добрую идею, кто жил ради нее, кто любил и творил, видя ее в своих воспоминаниях и мечтах...
Старшее поколение - наши вдохновители в автономиском движении - заслужили того, чтобы мы просто уважали их чаяния, порывы, стремления...
Почитаем в этот день все, что есть у нас в библиотеках, что есть в интернете... 20 лет не много в жизни нашего народа, но это 20 лет, которых не вернуть, а как хотелось бы, просто, чтобы пожать руку одному-другому, взглянуть в глаза, улышать его голос (но не топот ног в зале или в направлении посольства - что имело место и осуждать не надо)...
20 лет - и до них и после жизнь прожита непрасно - жаль что многих с нами нет...
Alexandr
12.03.2011, 17:22
вы взяли то что КГБ посоветовало и сулило быстрые навар ,а согласившись на Национально-культурную автономию *вы этот шанс похерили. В этой теме участвуют всего пять человек, да и те не вникают в суть. Уже говорено было тебе лично, что на съезде никто Национально-культурную автономию не соглашался и предложений таких не делал. Теперь насчёт КГБ. Оно зомбировало делегатов. Зомби реагировали только на несколько фраз. Стоило кому-нибудь сказать, что это происки кремля, как все начинали топаать ногами и свистеть. Такой толпой легко управлять. Какая-нибудь обыкновенная шавка могла оббежать всех делегатов как стадо баранов и погнать их туду куда спецслужбам нужно было. вы взяли то что КГБ посоветовало и сулило быстрые навар. Кто такие вы? У меня в России был мотоцикл, да и то недолго, с рук утиль купил., ездил на велосипеде. В те ту гроутовскую группу из 50 человек, которые мечтали стать членами Правительство не лез. Я не вижу смысла продолжать тему. Одна Елена пыталась тут в чём-то разобраться и всё. Другим это неинтересно. Поэтому отвечаю также и Виктору. Виктор, вас зомбировали, а вы зомбировали других. тут ведь всего два варианта трактовки событий: либо вы были уверены в том, что одним лишь нашим голосованием можно восстановить ремпублики, либо делали вид, что это возможно. Если первое, то у вас с головой не всё в порядке, если второе, то вы преднамеренно устроили опасный театр, тогда у вас душа дьявольская, чёрная. Там и очернять нечего и так всё черно. Я думаю, что сценарий зомбирования повторится 28 августа этого года в Берлине. Толпу взвинтят и поведут в сторону, которая к теме не имеет отношения., но навредит тому делу ради которого люди соберутся. Господин Фетч и госсекретарь Бергнер в этот день будут в Саратове. Там для их репутации быть в этот день безопасней, чем у Бранденбургских ворот.
DORIAN GAY
12.03.2011, 18:33
Я не вижу смысла продолжать тему. Одна Елена пыталась тут в чём-то разобраться и всё. Другим это неинтересно
Смысл есть продолжать раскрывать тему. Нам это очень даже интересно. Закрепляется убеждение в неспособности российских немцев прийти к общему знаменателю и научиться не только делать что-то полезное, но и просто уважать друг друга. Альтернативные голоса называются амбициозными и высмеиваются. Хотя известно, что истина никогда не находилась в одних руках.
anakonda
12.03.2011, 18:40
Старшее поколение - наши вдохновители в автономиском движении - заслужили того, чтобы мы просто уважали их чаяния, порывы, стремления...
================================================== =======
ИОСИФ- (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
1988. За год приняли в кремле три делегации немцев. Серь?зного разговора не получилось, но создали «Координационный центр советских немцев по содействию правительству СССР в восстановлении АССР немцев Поволжья.» Чего-то там координировали, но просвета не было видно.
<<<<<<<<<<<
Фёдор, ты бы хоть как то отделял свои коментарии от хронологии исторических событий.
---
1988 - За год в Москву были направлены три делегации немцев. (апрель, июль-август, октябрь).
Создан "Координационный Центр советских немцев по содействию правительству СССР в восстановлении АССР немцев Поволжья".
--
Вот это я называю хроникой. Так как перечислены только факты. Выводы делать, на основании этих фактов, ... не лучше ли будет предоставить это право каждому участнику дискуссии? Мы ведь здесь все за демократию? Или? А ежели это так то нечего людей в заблуждение вводить, "лепя" свой коментарий к хронологии событий. Отделять надо Фёдор, зерно от "одёжки".
Твой коментарий: - "Чего-то там координировали, ... ", - говорит о том, что ты не видишь результатов работы Координационного Центра. Я ведь правильно понимаю? Если я тебя правильно понял, то должен указать сначала на твою "близорукость" и во вторых на то, что ты противоречишь себе сам.
Я, например, вижу, что активистам Координационного Центра удалось объеденить мелкие, рассеяные по необъятным просторам СССР группки немцев в крупнейшую общественно-политическую организацию. Об этом, кстати и ты упоминаешь, но опять настолько своеобразно, что не понять откуда "ноги растут". Создав в марте 1989 года общество "Возрождение" эти же активисты добились таки от Правительства СССР принятия решения о проведении общенационального Съезда немцев СССР. Эти же активисты вырабатывали и генеральную линию, которую им пришлось отстаивать в марте 1991 на Съезде.
... извини вынужден прерваться, пора собираться в БАНЮ.
Другое Я
12.03.2011, 18:46
Для начала Вы начали требовать Калининград и еще много всякого ... все перегрызлись дали повод русским ,,простым гражданам, сказать *что устраивая этот театр на немецкие деньги *вы хотите сказать что вы не 5я колонна ? Ну а потом когда как пишет как пишет Вормсбехер все экстремисты выехали вы получили ,по просьбе трудящихся , Федеральный Закон РФ от 17.06.1996 № 74 ФЗ о НКА *как ты сам выразился " пустышку " *и не надо "гнать гусей " все ясно
*
-
Статью под названием "НЕ ГОНИТЕ ЛОШАДЕЙ" вспоминаю... хоть и не привёз её с собой. Для меня это было тогда голосом УМЕРЕННОГО человека, УМЕРЕННОГО политдвижения - это всё о кей и нормально для... умеренного времени. Я думаю, что годы 1989-90-91 для "Сов.Союза" - это годы отнюдь не умеренности, а как раз годы перманентного нарастающего радикализма... как тут уже упоминалось: *извините, оружия в стране было навалом, а "жрать" было людям нечего - только ещё "кормушечники" от КПСС питались правильно... но и их уже поджимало.... Думаю, что ЭТО очень важно вспоминать нам сейчас и здесь на наш "сытый" желудок... Умеренная же идея, наложенная на неумеренное время, понятно, вызывает раздражение и не имеет полит. шанса на успех...
Lovelykitti
12.03.2011, 21:51
Виктор Ehrlich, спасибо за последовательное отстаивание правды в автономистском движении немецкого народа в СССР/России. Это необходимо всем, и нам участникам этого движения, и тем, кто читает эту тему. Нельзя допустить, чтобы по прошествии всего лишь 20-ти лет после Чрезвычайного съезда российских немцев, всё ставилось с головы на ноги, перевирались факты, путать (по не знанию или преднамеренно) названия документов, которые принимались на съезде. О чём вообще могут рассказать иные участники, если они даже не знают сколько проводилось съездов российских немцев?! Создаётся впечатление, что все эти длинные-придлинные постинги (lange Reden-kurzer Sinn) иных участников съездов, приводятся лишь для того, чтобы очернить "автономистов" и "возрожденцев" и поднимать до небес "свою роль" в борьбе за восстановление справедливости по отношению к немцам, хотя эта их деятельность заключалась лишь в том, чтобы "родить" ФНКА, которая за 15 лет своего существования абсолютно ничего конкретного не дала немцам России, да и не может дать. Но зато Кремль, созданием этой ФНКА, на всегда заткнули немцам рот, требовать что-либо разумное. Виктор, ещё раз благодарю Вас за то, что Вы остались верны "автономистскому движению!"(Y)
Viktor Grafenstein: -
"Для начала Вы начали требовать Калининград и еще много всякого ... все перегрызлись дали повод русским ,,простым гражданам, сказать *что устраивая этот театр на немецкие деньги *вы хотите сказать что вы не 5я колонна ? Ну а потом когда как пишет как пишет Вормсбехер все экстремисты выехали вы получили ,по просьбе трудящихся , Федеральный Закон РФ от 17.06.1996 № 74 ФЗ о НКА *как ты сам выразился " пустышку " *и не надо "гнать гусей " все ясно
<<<<<<<<<<<<<<
Честно говоря, мне непонятно, тёзка, каких "гусей" кто и куда "гонит", но что касается Калининградского варианта, должен поправку дать. Я не припоминаю чтобы он обсуждался на этом Съезде. Зато точно знаю, что статья Курта Видмайера под названием "Немецкая автономия. Где? Когда? Как?" была опубликована в Литературной газете 11 октября 1989 года. В этой статье впервые публично обсуждалась возможность создания республики на территории Калининградской области. Через месяц, по моему 15 ноября, в Москве проходила первая Всесоюзная научно-практическая Конференция, по проблемам истории и современности советских немцев. Выступивший на ней сопредседатель КЦ ВОСН "Возрождение" Гуго Вормсбехер полностью поддержал эту идею. Притом начиная своё выступление он не забыл подчеркнуть, что он один из руководителей общественного объединения советских немцев, а заканчивая свою хвалебную "оду" этому варианту, как бы ненароком проронил: - "... но это моё личное мнение".
---
Но к открытию Съезда этот вариант был уже не актуален. В это время вовсю муссировался вопрос о создании Национального самоуправления без территории. Самым популярным названием было в то время "ассоциация". ...
Другое Я
13.03.2011, 05:51
Были "НЕ ГОНИТЕ ЛОШАДЕЙ" почему бы и не гусей и тех и других гнали не в ту степь ... Мне не понятна ссылка на недостаточность авторитетов среди Российских немцев *Были у нас и академик , и член ЦК . два депутата *другие авторитеты так почему правили бал горлопаны и какой смысл имели эти съезды если Россия не была подготовлена *к нашей реабилитации с восстановлением Автонимии ... А эту цитату Федора вообще не знаю куда деть Теперь насчёт КГБ. Оно зомбировало делегатов. Зомби реагировали только на несколько фраз. Стоило кому-нибудь сказать, что это происки кремля, как все начинали топаать ногами и свистеть. Такой толпой легко управлять. Какая-нибудь обыкновенная шавка могла оббежать всех делегатов как стадо баранов и погнать их туду куда спецслужбам нужно было
О структурах автномистского движения и первых организационных шагах в конце 80- начале 90-х годов можно почитать краткие посты И.Циммермана, В. Дизендорфа и других в группе "ВОСН "Возрождение-Wiedergeburt""...
Как говорится данные из первых рук - один был журналистом и штатным работником "Возрождения" в Москве, другой - идеолог движения и автор ряда фундаментальных работ по истории авт. движения и других исторических исследований...
Viktor Grafenstein: -
" ... Мне не понятна ссылка на недостаточность авторитетов среди Российских немцев ... "
------------------------------
Мне, откровенно говоря, тоже такая ссылка непонятна. Может мы по разному понимаем этот "бегриф" - авторитеты?
<<<<<<<<<<<<<<<
так почему, (на Съезде), правили бал горлопаны ... "
-------------------
Тут я другого мнения. Хотя не отрицаю, что топание ногами и освистывание инакомыслящих выступающих на этом Съезде имели место. Так-же нужно признать и, упомянутый Фёдором, факт, что Гуго Вормсбехер в зал заседаний допущен не был.
Но Фёдор или не знает или умышленно не говорит почему его не допустили.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
" ... и какой смысл имели эти съезды если Россия не была подготовлена *к нашей реабилитации с восстановлением Автонимии ..."
----------------------------------
Да. Вопрос непростой. Был ли смысл в проведении этого Съезда? Коротко на него, пожалуй, не ответить. А обоснование может занять слишком много времени и места. Я могу конечно поделиться своей точкой зрения, но обосновать её ...
Фёдор Тиссен: -
В марте 1989 прошла учредительная конференция Всесоюзного общества советских немцев «Возрождение». Духовными отцами и основателями были Гуго Вормсбехер, Генрих Гроут и Юрий Гаар...."
<<<<<<<<<<<<
Я не знаю что подразумевает Фёдор под - "духовными отцами и основателями". Подтвердить я могу лишь то, что в Москве с 28 по 31 марта 1989 года действительно проходила учредительная Конференция советских немцев. На этой Конференции было учреждено Всесоюзное общественно- политическое и культурно-просветительское общество советских немцев "Возрождение". Обсуждены и приняты Устав, Программа и ряд документов, о некоторых здесь, кстати, уже упоминали, как к примеру - Обращение к жителям Поволжья. Кроме того были избраны руководящие органы этой организации. Координационный Центр Всесоюзного общества советских немцев "Возрождение" из 33 человек и Президиум Координационного центра, в который были избраны 7 человек. Председателем Президиума был избран Гроут. Сопредседателями Вормсбехер и Гаар. Ответственным секретарём Корн. Кроме того в состав Президиума были избраны Кроневальд, Риттер и Фишер.
Фёдор Тиссен: -
Январь 1990. Утверждается государственная комиссия возглавил во главе с заместителем председателя Совета Министров СССР, Гусевым, бывшим первым секретар?м Саратовского обкома КПСС, ярым противником восстановления немецкой автономии в Поволжье. "
<<<<<<<<<<<<<<<<
Na siehst du, ... es geht doch.
Оказывается и Фёдор может подать информацию не искажая её своими коментариями или выводами. Хотя здесь явно напрашивается таковой. *- "Приставили волка овец пасти".
---
Но я хотел бы дополнить информацию Фёдора, что бы не создавалась ложная картина. Эта Госкомиссия была создана Сов. Мин-ом СССР 29 января 1990. Однако предшествовало этому в январе этого-же года, как минимум ещё два, немаловажных на мой взгляд, события.
Первое: - С 16 по 18 января в Москве была проведена 2-я Конференция ВОСН "Возрождение".
И второе: - 7 января по всем "городам и весям" Сов. Союза проводились интернациональные митинги в поддержку Декларации ВС СССР "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечению их прав".
---
Выводы, ... каждый вправе делать сам.
Другое Я
14.03.2011, 01:28
Понимаешь Тезка в этом мире все чего то хотят ... По нашему вопросу было принято столько постановлений , Решений ,Указов , Законов в нашу пользу что можно только удивляться что нам пытаются "продать" НКА как что то лучшее что с нами могло случиться *Есть суды - общественное мнение *кому нужны было устраивать это сборище да еще трижды если оно без России ничего решить не в состоянии *Даже если Recht haben und Recht ,Recht ,bekommen ist nicht die selbe Sache умудрится получить НКА это уму непостижимо ...
Enigma-Girl
14.03.2011, 05:02
Не знаю как участники группы, а я всё пытаюсь сделать вывод, что правительство России устроило показуху с восстановлением Республики, только потому, что была объявлена демократия да перестройка, а какая же это демократия если не дать немцам попытаться что-то попросить. *На самом же деле никто никакой Республики давать не хотел и никогда не дадут. И не зря приставили Гусева, не скрывая, что он противник Республики, он наверняка и рулил всеми этими антинемецкими кампаниями в Поволжье.
Другое Я
14.03.2011, 05:11
Лена кто такой Гусев все знали и могли выработать стиль общения на основе принятых решений где четко стояло *Восстановление государственности ... Это наши представители начали проявлять " инициативу" *как то бабка перед "золотой рыбкой " а результат известен в обоих случаях... Не случайно из более 1000 представителей признались что сваляли "ваньку " с десяток *А остальные так и норовят остаться "бойцами невидимого фронты "
Enigma-Girl
14.03.2011, 06:09
нашла интервью Гусева, мне кажется, что именно такую точку зрения я уже не раз читала от сторонников Вормсбехера и самого Вормсбехера. Фёдор пишет, что "зомбированные" были... Почитав Гусева, мне показалось, что команда Вормсбехера была зомбирована Гусевым. :-D
Enigma-Girl
14.03.2011, 06:13
Вопрос: Перенос Съезда стал поводом для того, чтобы правление «Возрождения» провело с частью делегатов, прибывших в Москву, встречу, которую назвали «чрезвычайным съездом». Как Вы отнеслись к этому событию? И какова реакция руководства страны на решения этой встречи?
Ну, во-первых, мне понятно состояние людей, которые перед самым Съездом узнали о его переносе, причем некоторые уже в пути. Мы пригласили *представителей делегатов Съезда, оказавшихся по разным причинам в Москве, на встречу в Кремль. На этой встрече я принес всем делегатам, и советским немцам вообще, официально, от имени Правительства СССР, извинения за случившееся и предложил провести с прибывшими делегатами предсъездовскую конференцию для предварительного обсуждения документов Съезда. Часть делегатов была согласна, однако на другой день это предложение было отклонено, а встреча была *провозглашена «чрезвычайным съездом».
Надо сказать, что в ходе проведения этого «съезда» четко выяснилось, что он готовился заранее, как альтернативный Съезду немцев СССР. Об этом говорят даже организационные детали. В частности, участникам этой встречи выдавались значки делегата съезда, которые, как известно, за один день изготовить невозможно, то есть раскол был спланирован. Чувство непонимания и досады *вызвали также уровень этой акции, атмосфера нетерпимости и недопущения иных мнений, царившая на нем. Достаточно сказать, что заместителю министра юстиции СССР не дали даже возможности ознакомить людей с принятым накануне Постановлением Верховного Совета СССР об отмене всех репрессивных актов по отношению к советским немцам, чего люди так долго *ждали. Не дали выступить и членам Оргкомитета Съезда для сообщения о проделанной работе. То есть всячески обеспечивалось резко отрицательное *настроение зала. Для чего?
Мы, конечно, эту встречу съездом признать не можем, и решения ее тоже. Да мне и не понятна позиция устроителей этого «съезда»: мы, Госкомиссия, Правительство выступаем за то, чтобы Съезд немцев СССР действительно стал началом решения проблем советских немцев, а правление «Возрождения» *проводит «съезд», где принимаются решения, из которых фактически ни одно не дает советскому немецкому народу никакого практического результата. Как же можно признать такой «съезд»?
Вопрос: И когда же теперь ожидается полномочный Съезд немцев СССР?
Тут мне кажется верной позиция Оргкомитета по его подготовке. Он считает, что после получения необходимых гарантий Съезд может быть подготовлен в течение полутора месяцев. Видимо, после встречи с Президентом СССР, которая тоже отложена, может быть названа конкретно и дата съезда. Съезда полномочного, который оправдает надежды советских немцев. Его подготовка Оргкомитетом продолжается.
Апрель 1991 г. * * * *
***.proza.ru/2011/02/25/1742 -
Enigma-Girl
14.03.2011, 06:25
Из текста: Надо сказать, что в ходе проведения этого «съезда» четко выяснилось, что он готовился заранее, как альтернативный Съезду немцев СССР. Об этом говорят даже организационные детали. В частности, участникам этой встречи выдавались значки делегата съезда, которые, как известно, за один день изготовить невозможно, то есть раскол был спланирован................... В это высказывание мне с трудом верится, поскольку прочитав весь текст там было следущее его высказывание: Вопрос: Сильным ударом по надеждам советских немцев стал перенос их Съезда, намечавшегося на середину марта этого года. Чем была вызвана необходимость переноса? И почему это было сделано так внезапно, за несколько дней до начала Съезда?
Да, это было трудное решение, и я понимаю, какую боль, а нередко и возмущение, оно вызвало у делегатов Съезда. Да и у многих других советских немцев. Но я всё же полагаю, что правительство, приняв такое решение, поступило правильно. Почему? Тут надо исходить из задач, которые ставились перед Съездом.
Оргкомитет по его подготовке разработал документы, в которых были выражены основные интересы всех советских немцев: восстановление территориальной автономии, национальных районов, представительство в высших органах власти Союза и союзных республик, национальное самоуправление, отмена всех репрессивных актов и принятие закона о статусе трудармейцев. Говорится в них и об интересах немцев, которые решили выехать из нашей *страны.
Эти документы должны были обсуждаться и приниматься на Съезде немцев СССР. Но чтобы быть уверенным, что решения Съезда затем будут признаны *Верховным Советом СССР и союзными республиками, они должны бы быть рассмотрены ими еще до Съезда. А то может статься, что Съезд немцев их примет, а потом их никто не признает. Что тогда получат советские немцы от такого Съезда? Да ничего!
Вышло так, что Верховные Советы СССР и РСФСР не успели выработать свое отношение к этим документам. И тогда встал вопрос: что лучше, провести Съезд *вовремя, но без гарантий признания его решений, или отложить его с тем, чтобы *он всё же оправдал надежды, которые связывает с ним советский немецкий народ? Знаете, нам проще всего было Съезд провести вовремя: ведь всё остальное было готово, и люди были бы довольны, и никто не возмущался бы ни Гусевым, ни Правительством, ни «аппаратчиками». Но ведь Съезд для немцев не самоцель. Ведь нужно, чтобы их проблемы были решены...
Вот почему и был отложен Съезд. Я подчеркиваю: отложен, а не отменен.
Enigma-Girl
14.03.2011, 06:34
Виктор Эрлих, если можно прокомментируйте. В одном высказывании он говорит, что организационные детали указывают на спланированный раскол, а в другом ответе он говорит о том, что: " Знаете, нам проще всего было Съезд провести вовремя: ведь всё остальное было готово...". *А для того чтобы проводить съезд, разве не нужны были теже самые значки? И почему это вдруг *Верховные Советы СССР и РСФСР не успели выработать свое отношение к *документам? Ведь прекрасно знали, что запланирован съезд.
Viktor Grafenstein: -
"Понимаешь Тезка в этом мире все чего то хотят ... По нашему вопросу было принято столько постановлений , Решений ,Указов , Законов в нашу пользу что можно только удивляться что нам пытаются "продать" НКА как что то лучшее что с нами могло случиться *... "
<<<<<<<<<<<<
Абсолютно верно, тёзка. Я тоже того же мнения. И насчёт Указов, Законов, (их столько напринимали, что в них заблудиться можно), ... и насчёт НКА. А тем более с тем, что каждый чего то хочет.
Не скрою, я тоже хочу. Хочу чтобы не поливали грязью людей у которых хватило в ту пору мужества стать на защиту своих интересов, ... интересов своего народа.
Елена Отто: -
" ... На самом же деле никто никакой Республики давать не хотел и никогда не дадут. И не зря приставили Гусева, не скрывая, что он противник Республики, он наверняка и рулил всеми этими антинемецкими кампаниями в Поволжье."
<<<<<<<<<<<<
У меня Леночка сложилось тоже такое мнение. Правительство СССР, так-же как позднее и Правительство России, даже и не намеревались восстанавливать Нем. Республику на Волге и дирижёр антинемецкой кампании в Поволжьи, без всякого сомнения, сидел в Московском Кремле. Помнится в начале мая 1991 года Президент СССР Горбачёв принял группу советских немцев и представителей руководства Саратовской и Волгоградской областей. На этой встрече был Бруно Рейтер, выступивший затем в газете "Омская правда". Описывая это событие он обратил внимание на то, что представители Саратова и Волгограда повели себя в начале разговора очень вызывающе. Они грубили, репликами и даже выкриками, прерывали выступающих. Михаил Сергеевич вынужден был прервать встречу, объявив 15-ти минутный перерыв. Через 15 минут *всех снова пригласили в кабинет и разговор пошёл, (на удивление), конструктивный.
------
Я тогда ещё сделал для себя вывод: - Значит есть у Кремля ещё возможности ставить своих подчинённых "на МЭСТО".
Было бы желание, ...
Елена Отто: -
"Виктор Эрлих, если можно прокомментируйте. В одном высказывании он говорит, что организационные детали указывают на спланированный раскол, а в другом ответе он говорит о том, что: " Знаете, нам проще всего было Съезд провести вовремя: ведь всё остальное было готово...". *А для того чтобы проводить съезд, разве не нужны были теже самые значки? И почему это вдруг *Верховные Советы СССР и РСФСР не успели выработать свое отношение к *документам? Ведь прекрасно знали, что запланирован съезд. "
<<<<<<<<<<<<
Ну и задачку Вы мне задаёте Леночка. Оно конечно лестно, что Вы хотели бы услышать или вернее увидеть мой коментарий, но я надеюсь что Вы учитываете, что я не писатель. Кроме того мой коментарий - это всего лишь моя точка зрения. На истину в последней инстанции я никогда не претендовал. Но я попытаюсь Вашу просьбу выполнить.
----
Моё мнение, - Владимир Кузьмич - "гусь" ещё тот. Он всячески пытается замести следы "своих деяний". Раскол, о котором он говорит, без всякого сомнения дело и его рук. Кроме того на тот момент, он, (раскол), был уже чётко обозначен. Не для кого ведь не секрет, что Вормсбехер ещё в 1989 году снял, так сказать, с повестки дня нашу основную цель, - реабилитацию народа, чего мы пытались добиться все эти годы. На какие только варианты он не соглашался. Гроут же стоял на своём: - реабилитации можно добиться только через восстановление Нем.Республики. Этот раскол послужил причиной тому, что Ворсбехер, на третьей Конференции ВОСН "Возрождение" в августе 1990 года, был от руководства обществом отстранён.
Это относительно раскола. Дальше продолжу потом. ...
Гусев - "Гусь еще тот"
Не люблю писать на серьезные темы без документальной основы - где-то лежат в моем архиве журналистские записи по работе оргкомитета - но пороюсь в памяти и на ее ненадежную и сошлюсь:
Было лето, Генрих Гроут прилетел в Славгород, мы с ним посетили ряд немецких сел и он собирался дальше по Сибири встречаться с местным активом "Возрождения" - в это время я получил приглашение на заседании Оргкомитета, посоветовался с Генрихом, говори: лети, там все наши будут, позиции отстоят... Хорошо, прилетел в Москву, холодно, Эвальд Кальман мне пиджак одолжил - без него бы может в Кремль не пустили... Где-то там собрались, говорили, спорили и в какой-то момент Гусев обронил фразу (а может это было и позднее, но точно в Кремле, а я так часто там не бывал, точнее второй раз в 1993 на прессконференции Ельцина-Коля в канун расстрела Белого дома): "Мы специально пригласим оппозицию в Овальный зал, чтобы это произвело на них впечатление...."
"Вот они аппаратные игры", подумал я тогда... А чуть позже на многих мелких примерах, будучи членом краевой избирательной комиссии, я убедился, что манипулировали всеми и кто, как мог (крупных подтасовок не было, но и устной информации с мест нельзя было верить, пока протоколы не поступали письменно)...
Гусев - "Гусьеще тот"
Ja Josef, Du hast esrichtig erfasst. Das war damals, (undist es auch heute noch), wirklich meineMeinung. И хоть тёзка мой, - ViktorGrafenstein, призывает нас не«гнать гусей», я всё-же позволю себевысказать здесь своё, сложившееся ещётогда, мнение, что «этот гусь и егосотоварищи, на самом деле были нам нетоварищи».
Обративнимание: - Сов. Мин. СССР создал Гос.Комиссию по проблемам сов. немцев,которую возглавил Гусев, - 29 января 1990года.
Черезполгода, (а если точнее, то 16 июля 1990года), эта Комиссия на совместномзаседании с Комиссией по национальнойполитике и межнациональным отношениямСовета Национальностей ВерховногоСовета СССР, принимают решение «Оподготовке и проведении Съезда сов.немцев». Преседателем Орг. Комитетаназначается Б. Раушенбах. Съезд планируетсяпровести 11 — 15 декабря 1990 года.
Это теперь уже исторические факты.
Был одним из делегатов от Шахтинска Карагандинской области. Больше всего запомнился первый съезд, в марте 91го, такие эмоциональные выступления были! Тогда мы ещё во что-то верили. Не все, конечно. Ужасно не понравилось, что затыкали рот инакомыслящим. Помню чувство стыда за незнание языка...
А потом началась делёжка "портфелей", т.е. шкуры неубитого медведя. Похоже, наши вожаки с тех пор и поныне как в известной басне...
Всем привет!
Теперьдавай ка вспомним жаркий, ...
(или точнеедаже, - «горячий»), август 1990-го.
3-яКонференция ВОСН «Возрождение». ...
Извыступления Гуго Вормсбехера : -
« … И наконец предлагаю *вашему *вниманию *решениеОргкомитета, принятое на заседании *1 августа *с.г.»
И зачитывается *следующее: -
«Выписка *из *протокола заседания *Nr. 1
Оргкомитета по *подготовке *Съезда *советских *немцев.
…
Учитывая, *что *Верховный *Совет *СССР, Совет Министров *СССР *и *ЦК *КПСС *предлагают создать Всесоюзную *Ассоциацию *советских немцев ... - *
… считать *целесообразным приступить *к *практической подготовке Съезда *представителей *советских *немцев и *формирования *её *руководящих *органов. …
-----------------------------------------
А мы то, наивные, думали, что подготовка к Съезду уже давно идёт. ... Но оказывается Оргкомитет только к 1 августа 1990 "созрел" или *"снизошёл" до того, чтобы признать: -
"... целесообразным ... *начать его *практическую подготовку".
Но это ещё не всё. Что же послужило "толчком" *для принятия такого решения? Оказывается предложение ВС СССР, Сов. Мина СССР и ЦК КПСС о создании Всесоюзной Ассоциации сов. немцев.
Только теперь, (по всей вероятности), Орг.комитет ... считает целесообразным ... *проводить Съезд. Есть что создавать! Всесоюзную Ассоциацию советских немцев! А кроме того приступить к формированию её руководящих органов.
---- * *---- * *----
Вот в этом месте "целесообразно" , (это уже на мой взгляд), перейти к обсуждению некоторых, сложившихся стереотипов.
Но это в следующий раз, ...
Alexandr
18.03.2011, 06:23
Елена: "...А для того чтобы проводить съезд, разве не нужны были теже самые значки?..." Лена, знаете что было 7 марта 1991 года? Это был четверг! В этот день мы все узнали по радио, что *съезд отложен. Никто об этом до того не знал. Многие были уже на пути в Москву. 8 марта - пятница -праздник. *9 и 10 марта суббота и воскресенье -выходные. Мы приезжаем на съезд, а там уже новые значки. Не те, которые были заготовлены на тот съезд, который должен был официально состояться, а другие, новые. Вопрос: кто и когда их успел приготовить? Если до того, то это театр под названием раскол, если в выходные , то не слишком ли круто ли всё было продумано? Лена, прикиньте, вот Вам лично *в такой ситуации на месте Гроута до значков ли *было бы?
Вот *в этом *месте *"целесообразно", (это уже на мой взгляд), перейти *к обсуждению *некоторых, *сложившихся *стереотипов.
-------------
Proдолжение: -
Почему это важно? Да потому что мы зачастую не задумываясь применяем летучие выражения, которые воспринимаются не всегда так как мы это себе представляем. Вот , к примеру, я недавно обидел своего оппонента тем, что неправильно применил одно из таких "летучих выражений", характеризующих причины переезда наших соплеменников в доперестроечное и перестроечное время в Поволжье. Пришлось извиняться, ... объяснять что я вовсе не хотел кого то этим обидеть. Просто я неудачно выразил мысль о причинах переезда людей. Одни ставили на первый план материальное благополучие, другие искали духовного удовлетворения. Ни тех ни других я не осуждал и не превозносил. Я констатировал лишь факт. Но был неправильно понят. ...
Вы спросите: - для чего столь длинное вступление? А я скажу, ...
Не первый раз слышу о "делёжке портфелей", *о "шкуре не убитого медведя". О выборах какого то Правительства и даже Президента.
И если последние два факта Фёдор признал уже продуктом своей фантазии, то первые два ещё "гуляют" среди нас в виде стереотипов, определяющих или вырабатывающих отталкивающее отношение к таковым.
Я задаю себе, да и каждому из вас вопрос: - "Что в том плохого, что на Съезде был ибран Совет, которому было поручено: - через полгода приступить *к формированию Правительства?". И ещё: - "Какая разница между созданной на Съезде структурой и предложенной ВС и Сов.Мином СССР и ЦК КПСС Ассоциацией?"
Чтобы ответить на второй вопрос нужно знать что из себя представляет Ассоциация.
Но об этом в следующий раз.
Кто демократию не любит, прекрасно осведомлён о её "ахиллесове пяте" - создай минимум две альтернативы и утопи всё в так наз-й *"говорильне"... что и было тогда сделано. Кто "мыслил" в рамках "кремлёвской зоны" имел или играл на двух струнах, *кто мыслил пошире имел и третью струну - "выезд" из зоны... *Доказать, что "третья струна" преобладает в головах сов-рос-немцев и была задачей сторонников двухструнной балалайки...
Alexandr
18.03.2011, 21:29
Хотя, хоть убей, не могу понять, как поволжские «патриоты» умудряются отличать немца от русского, если и те и другие говорят на одном языке и морды у них тоже одинаковые. Те из нас, кто живет сейчас в нацинонально-напряженных частях «Совка» лучше предпочтут переселиться просто в РСФСР или ещ? лучше в Калининградскую область.
Но, бесспорно, и те и другие предпочтут переселяться не в качестве «поволжских немцев» по призыву «Возрождения» или административному оргнабору, а как свободные люди, равные по своим правам со всеми другими гражданами, в том числе и в праве на самостоятельный выбор места жительства.
Достаточно нам быть спецгражданами. Попытка, несмотря ни на что, восстановить республику, что еще хуже, массированная помощь от Германии на эти цели, опять сделают нас ответственными за все последствия этого безответственного политиканства.
Пора всем понять,что в СССР (СНГ) больше нет никакого немецкого народа. Немецкий народ живет в Германии, так же - как английский народ живет в Англии, а американскйй в Америке. Здесь, как и во многих других странах, есть немцы, которые имеют два пути, либо вернуться на родину своих предков или раствориться среди местного населения.
Делегат Съезда от Новосибирска,бывший член Совета по восстановлению АССР НП, бывший член общества «Возрождение», а ныне просто свободный человек
ВИКТОР ПИСТЕР
P.S. Я бы принес извинения руководству «Возрождения»,если бы не знал, что это общество является главным продавцом «Антрагов», получаемых бесплатно в посольстве Германии
Alexandr
18.03.2011, 21:29
Независимость же в конце концов воплощается в независимость полит.авантюристов от всякой ответственности и обязательств как перед сторонними субъектами межгосударственных отношений, так и перед собственным народом. Известно, что чем мельче государство, тем легче там установить тоталитарный режим. А в мононациональном соц.государстве, зараженном идеей национализма, это будет сделать еще легче, поскольку в Совокляндии мы все являемся социалистами не по идеологии, а по врожденной психологии. Мы должны отдавать себе отчет в том, что любой национализм в рамках территории бывшего СССР может быть только национал-социализмом.
Теперь о нашей проблеме. Я призываю Вас перестать быть совками и хоть раз быть откровенными. Пора честно признать, что главным препятствием для восстановления немецкой автономии на Волге является отсутствие всякого энтузиазма у подавляющего числа самих немцев от этого прожекта и возможных последствий его осуществления на практике. Кроме возможного поста президента для Гроута и всех связанных с этим должностей для его окружения, нам, простым фольксдойчам, это не сулит ничего хорошего. Так как большинство немцев уже давно решило для себя, что лучше в Германии быть полковником, чем в России царем, то, конечно же, будет большим ударом получить отказ от федеральных властей на том основании, что нам в России отведено сво? национальное стойло.
Здесь, конечно, и макушке «Возрождения» радоваться не будет от чего. Любой здравомыслящий немец, не имея возможности перебраться в Германию, предпочтет остаться на месте, чем ехать туда, где уже заранее подготовлена почва для межнациональных раздоров.
Alexandr
18.03.2011, 21:30
Лидеров же общества «Возpождeние», как и всяких доморощенных политиканов, желающих во что бы то ни стало стать профессионалами, ни судьба народа, ни судьба конкретных людей, конечно же, не интересует. Здесь главное: амплуа, идеи и набор лозунгов, а именно: собственная Государственность! Оппозиция властям! Возрождение национальности! Независимость и Отделение! Весь этот нехитрый набор срабатывает в этой стране безответственных политиканов и массовых сумасшествий практически без промахов. При попытке же на практике осуществить зто «ГОВНО» в рамках социалистической идеи (а другой идеи у нас пока что в массовом сознании нет. Как сказал бы старик Маркс социализм дан нам как окружающая действительность через наши ощущения к мозговому восприятию), оно на поверку оказывается самым обычным говном. Собственная Государственность оказывается лишь необходимым атрибутом и кормушкой для бывших народных трибунов. Право на оппозицию, которое, кстати в сво? время было подарено им прежними властями, превращается в тоталитарное мышление внутри вновь созданой структуры. Никто не сможет отрицать тот факт, что во всех национальных движениях нетерпимость к иному мнению достигает прямо-таки гиперболических величин. Возрождение национальности вообще в духе большевитского примитивизма понимается как подавление одной нации другой. Совсем как в учении о диктатуре пролетариата. Возрождение же нации как восстановление культурной самобытности в сфере искусства труда и быта их не интересует, потому что для этого нужно работать. А это то самое, чего они не хотели делать и в доперестроичные времена. Потому и подались в политики.
Alexandr
18.03.2011, 21:30
Создалась трагикомическая ситуация. Все знают правду, но никто не хочет е? знать. Как скомпрометировавшегося дальнего родственника, который всем неудобен, и было бы лучше, если бы он куда-нибудь исчез, а ещ? лучше если совсем бы помер.
Такая же, картина и с немцами Совокляндии. В России они вроде бы, конечно, нужны как всякая дармовая рабочая сила, расходный материал или мелкая разменная монета в торговле с с Германией, однако, поступаться принципами из-за них никто не станет. В конце-концов одним народом больше, другим меньше - какая разница. Этих народов тут тьма тмущая, и от каждого одни только проблемы.
В Германии, конечно цивилизованная демократия и они не могут позволить себе ежемесячно переписывать конституцию и тасовать в ней статьи как карточную колоду. Однако, проблема лишних едоков становится весьма ощутительной. Но есть и другая проблема. На протяжении двух веков «немецкое присутствие» в России обеспечивало наличие некоего моста между двумя странами и, чего греха таить, возможность Германии каким-то образом влиять на внутри, a главное, на внешнеполитическую ориентацию российского правительства. Попытка сохранить или возродить такой мостик со стороны Германии зиждится на двух заблуждениях. Первое из них - это неверная посылка о том, что главным звеном в этом мостике были немецкие колонии-поселения. Это, конечно же, неправда. Главным было наличие большого количества немцев в составе правительства и в административном аппарате, которые, естественно, симпатизировали Германии. Второе заблуждение вытекает из первого и состоит в том, что якобы возродив немецкие поселения и республику, можно будет восстановить этот самый «мостик». Это неправда, немецкие поселения в России, да и в других странах, выполняли совсем другую роль. Они всегда были лишь заложниками Германской политики.
Всякий раз, когда политиканы в Германии наколбасят, немцы за е? предалами получают по башке.
Alexandr
18.03.2011, 21:31
Советские немцы не составляют исключения. Ни совковое наше правительство, ни твердо-каменная и такая же совковая верхушка «Возрождения», не хотят референдума среди сов.немцев по самому главному вопросу. И те и другие прекрасно знают ответ на вопрос: хотят ли немцы, чтобы была восстановлена республика на Волге, и, самое главное, хотят ли они там жить? Первые не хотят услышать этот ответ, несмотря на то, что это тот самый ответ, который, казалось бы, им и нужен, потому что тогда не будет оснований попрошайничать и канючить средства у Германии. Вторые не хотят слышать этот ответ, хотя всегда прекрасно знали его, потому что тогда не понятно, зачем они все нужны.
А ответ этот предельно прост. И есть еще третьи, которые не только знают этот ответ, но и располагают им, так сказать, в материализированном виде в качестве нескольких эшелонов заполненных антрагов. Эти третьи - германские власти. И для них такой ответ является самой неприятной правдой, т.к. признав этот факт имеющим место, Германия будет вынуждена дать прямой ответ: «да» или «нет» всем сов.немцам, желающим переселиться в Urgro?vaterland. A поскольку таких желающих среди немцев уже более 100%, то, конечно же, прямой ответ на такой прямой вопрос может привести, мягко говоря, к конфузу поскольку в отличие от России, там уже цивилизация и всех переселенцев надо по крайней мере обеспечить терпимыми, с их точки зрения, условиями существования.
Alexandr
18.03.2011, 21:31
Обращение
Господа делегаты (a также товарищи и просто граждане)
Я обращаюсь к Вам не потому, что сейчас и в этом месте якобы решается наша судьба, а потому, что отлично понимаю, как и большинство здесь присутствующих, что судьба эта решается совсем не в этом месте и, тем более, не сейчас. Я также знаю, что на этом съезде, где царствует дух «Возрождения», т.е., дух затыкания ртов всем, чья точка зрения расходится с «генеральной линией», я никогда не могу получить слова.
Никогда в этой стране никакое волеизъявление никакого народа никакое правительство и политиков не интересовало. Политиканы и чиновники здесь всегда лучше знают, кому, когда и что нужно. Как те, так и другие терпеть не могут всякого рода референдумы, потому что заранее знают все ответы на все вопросы. Но беда в том, что сами ответы эти никогда им не нравятся. То ли народ им всегда попадается хреновый, то ли сами они...
Alexandr
18.03.2011, 21:46
Виктор:"...Ужасно не понравилось, что затыкали рот инакомыслящим. Помню чувствостыда за незнание языка...
А потом началась делёжка "портфелей", т.е. шкуры неубитого медведя.Похоже, наши вожаки с тех пор и поныне как в известной басне..." Рот затыкали очень резко. Говорильня была, да. Но обсуждения никакого не было. *Дорогие земляки, если среди вас есть историки, которые захотят освещать те события, то разъясните в сносках, что означает фраза затыкать рот. История пишется для потомков, а они этого крылатого выражения не поймут. Моя внучка сегодня получит шайбу в рот у зубного врача и должна её 15 минут держать во рту. Если шайба выпадет, то "нищщитово" - упражнение делаешь снова. У внучки может сложится впечатление, что Гроут раздавал своим соратникам такие шайбы и затыкал ими своим оппонентам рот. Также надо в сносках указать что означает фраза "затаптывать оппонента". Свистели и топали ногами, чтобы ушёл со сцены. И ещё это в сносках надо указать какое отношение имеют к съеду такие понятия как "иноформационная война", "массовый психоз", "зомбирование" и "манкуртизм". Я учитель математики и у меня с историками очень часто возникали неурядицы, когда стал работать директором школы. Они не смогли мне объяснить почему после смерти Брежнева надо было сдать все учебники истории в район, чтобы там кто-то выдрал портрет Брежнева. В другой раз Андропова. Дали бы задание детям, они бы сами выдрали. *У меня сохраниласьлистовка Виктора Пистера, делегата от Новосибирска. Он отказался от «портфеля»и стал изгоем. Даже на втором съезде, где ведущие пытались создать видимость"плюрализма" он не получил слова *вынужден был раздать свой выступление в виде *листовок.Судьбу этого делегата не знаю, в лицо помню смутно. Далее цитирую содержаниетого листа.
Enigma-Girl
18.03.2011, 21:55
Фёдор, мне честно говоря, вообще не понятно зачем нужны были значки и не представляю как они выглядели или какую роль они выполняли. Предполагаю, что выдавали их делегатам и были определённой символикой, ну как например октябрёнский значёк или комсомольский, пионерский галстук? Так же мне интересно узнать, готовились ли для каждого съезда новые значки и почему именно на тот момент были выданы новые? А может вовсе не новые, а какие-то другие, заготовленные для какого-нибудь другого мероприятия? Объяснения конечно этому есть, только у кого спросить об этом или где почитать, вот в чём вопрос.
Виктор ПИСТЕР ?! *Кажется, он мыслил не в сфере "кремлёвской зоны" и поэтому импонирует мне... Спасибо, Фёдор!
Enigma-Girl
18.03.2011, 23:20
На мой взгляд,это человек, который разочаровался во всём происходящем и анализирующий ситуацию не как сторонник Гроута или Вормсбехера, а как человек, который хочет уехать или раствориться в местном населении. Скорее всего уехал на историческую родину.
Вот *в этом *месте *"целесообразно", (это уже на мой взгляд), перейти *к обсуждению *некоторых, *сложившихся *стереотипов.
-------------
Proдолжение: -
Почему это важно? Да потому что мы зачастую не задумываясь применяем летучие выражения, которые воспринимаются не всегда так как мы это себе представляем. Вот , к примеру, я недавно обидел своего оппонента тем, что неправильно применил одно из таких "летучих выражений", характеризующих причины переезда наших соплеменников в доперестроечное и перестроечное время в Поволжье. Пришлось извиняться, ... объяснять что я вовсе не хотел кого то этим обидеть. Просто я неудачно выразил мысль о причинах переезда людей. Одни ставили на первый план материальное благополучие, другие искали духовного удовлетворения. Ни тех ни других я не осуждал и не превозносил. Я констатировал лишь факт. Но был неправильно понят. ...
Вы спросите: - для чего столь длинное вступление? А я скажу, ...
Не первый раз слышу о "делёжке портфелей", *о "шкуре не убитого медведя". О выборах какого то Правительства и даже Президента.
И если последние два факта Фёдор признал уже продуктом своей фантазии, то первые два ещё "гуляют" среди нас в виде стереотипов, определяющих или вырабатывающих отталкивающее отношение к таковым.
Я задаю себе, да и каждому из вас вопрос: - "Что в том плохого, что на Съезде был ибран Совет, которому было поручено: - через полгода приступить *к формированию Правительства?". И ещё: - "Какая разница между созданной на Съезде структурой и предложенной ВС и Сов.Мином СССР и ЦК КПСС Ассоциацией?"
Чтобы ответить на второй вопрос нужно знать что из себя представляет Ассоциация.
Но об этом в следующий раз.
Что *такое *Ассоциация ???
Из *выступления *Г. Вормсбехера на 3 *Конференции *ВОСН «Возрождение», *август 1990 г. : -
« … Как *мыслится *создание, функционирование *и *статус Ассоциации *и *её *руководящих *органов? Конкретно *это должно *быть *разработано *Орг.комитетом *в процессе *подготовки *к *съезду. Общие *исходные *представления *у *нас такие:
Ассоциация - это *объединение, союз *всех *советских *немцев. Она *на *своём *съезде *избирает *руководящие *органы, которые *будут *находиться *в *Москве, *иметь определённые *штаты, полномочия, предусмотренные *Конституцией СССР, и свой бюджет. Наряду с *центральными *органами *у Ассоциации *должны *быть *местные *представительные *и исполнительные *штатные *органы: республиканские, краевые, областные, городские, районные, сельские, т.е. будет *создана структура национальной *представительной и исполнительной *власти, где на соответствующем уровне *будут решаться проблемы немецкого *населения соответствующего региона. Видимо, эти структурные единицы будут *функционировать при соответствующих *Советах народных депутатов. Содержание *и бюджет центральных руководящих органов *должны обеспечиваться за счёт государства, остальные — за счёт соответствующих *регионов, где трудятся советские немцы....»
Фёдор Тиссен: -
" ... У меня сохранилась листовка Виктора Пистера, делегата от Новосибирска. Он отказался от «портфеля» и стал изгоем. Даже на втором съезде, где ведущие пытались создать видимость "плюрализма" он не получил слова *вынужден был раздать свой выступление в виде *листовок. Судьбу этого делегата не знаю, в лицо помню смутно. ... "
<<<<<
Фёдор опять "трюк" ??? Что это ты так скромно упоминаешь о том что листовка эта распространялась на втором этапе первого Съезда, который проводился уже официальным орг.комитетом в октябре 1991 года.
Я не только знаком с В. *Пистером, но знаю и его судьбу. Он уже тогда в своих действиях и помыслах руководствовался больше всего своим материальным благосостоянием. Я не даю здесь этому сейчас никакой оценки. Хорошо это или плохо, - выводы делайте сами.
Но основав в Новосибирске частную фирму по оформлению документов своих соплеменников на выезд, он увидел в Новосибирском "Возрождении" своего конкурента. *Обратите внимание на концовку этой листовки.
---
Однако закавычив слово "портфель", Фёдор абсолютно верно указывает нам на чисто символический характер этого термина в данном конкретном случае.
От такого "портфеля" и отказался В. Писер, но стал он не изгоем, как нам это подаёт Фёдор, а частным предпринимателем. Каковым является до сих пор. Фирма его находится сегодня в Диценбахе, здесь в Германии, называется "Пистер - Райзен".
Елена Отто: -
" Фёдор, мне честно говоря, вообще не понятно зачем нужны были значки и не представляю как они выглядели или какую роль они выполняли. *... "
<<<<<<<<<
Фёдор, откровенно говоря меня тоже заинтересовал этот момент.
О каком значке идёт речь? Когда и кем он распространялся и что на нём было изображено? У меня вроде все значки со Съездов есть, но ни на одном из них нет никакого намёка на РАСКОЛ.
Ну что ж, коли Фёдор не хочет ответить придётся самому попробовать. Из
"Протокольной записи заседания
Орг.комитета по завершению подготовки Съезда"
(10 марта 1991 г., гостиница "Россия")
...
Кальман Э. : -
" ...
Завтра начало регистрации и совещание представителей - с 14 часов. Регистрация: - нет готовых мандатов, оргкомитет из ВПШ, (Высшей Парт. Школы), не даёт их. Не дают нам и протоколов по избранию делегатов. Сегодня заседает оргкомитет в ВПШ, возможно, что согласятся передать. Значки на всех делегатов имеются в ВПШ, кроме того - изготовили в Тюмени.
Проблема - организации питания делегатов. ... "
----
надо ли коментировать?
Alexandr
23.03.2011, 21:54
Споры *тогда ничего не решали, не решат ничего и сейчас. А факты вспомнить можно. Свободы слова на первом съезде не было никакой. Нуль! На втором съезде рот зажимали по-другому. Потому и листовки. Листовку Пистера я не хвалил и не осуждал. Дал как факт. Виктору Эрлиху этот факт тогда не нужен был, не нужен и сейчас. Это тоже факт. Это ни хорошо и ни плохо. Это просто факт того, что этой листовки у Виктора нет, а у меня она сохранилась. Не нравится не читай. Значки. В чём раскол? Непонятно? Тогда прочитайте моё сообщение ещё раз. Очень ясно написано и очень ясно спрошено! Два значка, два символа, два движения, два фюрера. Это и есть преднамеренный раскол всего движения. Жаль, что очень мало делегатов отозвалось в этой теме. Информации не хватает. Я время от времени *несколько раз встречал делегатов съездов. Мы обменялись информацией, но так и не сумели *высянить, эти два разных значка и полсъезда втихушку, это была ваша личная дурость или вы выполняли чьё-то спецзадание. Вот это так и останется загадкой, которую узнают лишь наши правнуки.
Alexandr
23.03.2011, 21:55
Делегаты съездов отзовитесь. В альбомах есть мои фоторепортажи тех дней. У кого есть хоть какие-то крохи добавьте, пожалуйста.
Iro no Kami
24.03.2011, 03:20
Федор, а каким образом наши внуки разгадают эту загадку, если сами возрожденцы не в состоянии?
Фёдор Тиссен: -
" ... У меня сохранилась листовка Виктора Пистера, делегата от Новосибирска. Он отказался от «портфеля» и стал изгоем. Даже на втором съезде, где ведущие пытались создать видимость "плюрализма" он не получил слова *вынужден был раздать свой выступление в виде *листовок. Судьбу этого делегата не знаю, в лицо помню смутно. ... "
<<<<<<<<<<<<
Это твои слова Фёдор? Ты ведь здесь не просто "выдал на гора" факт, как пытаешься это нам показать. Ты, извращая информацию, задаёшь сразу направление мышлению. Пытаешься зомбировать что ли? ...
Что это за "изгой" ... ? Отказался от "портфеля" ... ?
Хочешь сделать из обыкновенного хапуги героя, пожертвовавшего своими личными (???) интересами ради общественных?
Я уже сообщал тебе, что с этим делегатом я персонально знаком и судьба его мне известна. Он "драл три шкуры" со своих соплеменников, выезжающих на ПМЖ в Германию.
И листовка эта нужна ему была только для того чтобы "красиво уйти со сцены", сложить, так сказать, "полномочия", которые ему мешали в его основном деле *и заодно разделаться с конкурентом.
Если бы он действительно отказывался от "портфеля" из идейных соображений, как это нам пытается подать Фёдор, то сделать надо было это не на втором, а на первом этапе первого Съезда. Т.е. не в октябре, а в марте 1991 года, ... когда его выбирали в Совет, (или в "правительство" как это подаёт Фёдор).
И ещё один фактик, который Фёдору неизвестен или он его пытается замести под сукно. Первый этап первого Съезда проводился в марте 1991 г. *орг.комитетом созданным на основе правления об-ва "Возрождение", а второй, в октябре, официальным орг.комитетом во главе с Академиком Раушенбахом. Судя по тому, что Фёдор информационно смешал воедино эти два мероприятия, (зачем-то ему это надо ???), можно делать уже и выводы ...
Сознайся Фёдор это твои очередные фантазии?
- - - -
" ... Я время от времени *несколько раз встречал делегатов съездов. Мы обменялись информацией, но так и не сумели *высянить, эти два разных значка и полсъезда втихушку, ... "
- - - - -
Никакой информацией относительно значков ни с кем ты не обменивался. Да и не мог, просто потому что ты этой информацией не располагаешь. Иначе ты давно бы дал описание всех трёх значков, которые распространялись на Съезде. Ну да ладно. Не суть важно. Более оскорбительно звучит твоё пренебрежительное - "полсъезда втихушку". Ведь я ещё в прошлый раз указал на то, что ты распространяешь ложь и привёл конкретные факты.
Для непосвещённых я вынужден здесь повториться.
" .. На Съезд, согласно квоте официального орг.комитета, *намечалось избрать 1038 делегатов. На 11 марта 1991 г. было избрано 972 делегата.
13 марта мандатная комиссия Съезда признала полномочия 505 делегатов, что составило 52 % от числа избранных.
Таким образом Съезд приобрёл статус легитимного общенационального форума, *... "
Что касается "втихушку" -
на Съезде было зарегистрировано 102 журналиста, представители Внутрисоюзных и зарубежных средств массовой информации.
Список могу перепечатать из Приложения Nr. 4
" ЖУРНАЛИСТЫ, АККРЕДИТОВАННЫЕ НА СЪЕЗДЕ "
--- <<<< ---- >>>> ---
Фёдор Тиссен: -
" ... это была ваша личная дурость или вы выполняли чьё-то спецзадание. ... "
-----
Это было наше личное мужество Фёдор.
Настоять на своевременном проведении Съезда, тем самым воспротивиться произволу одного из представителей официальной власти, ... *подобного акта гражданского неповиновения немцев история России не помнит со времён Емельяна Пугачёва.
Мне тут друзья подсказали обратить внимание на выступление на первом этапе 1-го Съезда делегата от немцев Алтайского Края Нины Лейман. В своём выступлении 12 марта 1991 года Нина Лейман огласила требования делегации Алтая.
Первым пунктом этих требований стоит следующее : -
1. Никакой другой формы немецкой государственности, кроме восстановления Немецкой Автономной Республики на Волге в кратчайшие сроки, нами принято не будет.
---
Оказывается ты Фёдор мелкий шкодник. Решил запудрить нам мозги, смешивая понятие демократии со вседозволенностью.
Эти требования вы наверняка принимали сообща, ... на общем собрании делегатов от Алтая. Как видно твоя, (более чем странная), идея решения немецкой проблемы в СССР не нашла отражения в этих требованиях. Так ты решил: - "Не нытьём так катаньем". Непонятно лишь почему же ты, (такой радетель демократии), не выполняешь основной её принцип - подчинения меньшинства большинству?
Alexandr
26.03.2011, 22:09
Откуда, чёрт возьми у вас появился новый значок съезда?!!! Старые, совсем другие, ведь лежали ворохами в оргкомитете. * 7 марта 1991 года был четверг! В этот день мы все узнали по радио, что *съезд отложен. По радио!!! Никто об этом до того не знал. Ты знал? От кого узнал? Не знал и значки готовил? Многие были уже на пути в Москву. 8 марта - пятница -праздник. *9 и 10 марта суббота и воскресенье -выходные. Выходные!!!! Мы приезжаем на съезд и получаем от вас новые значки! То, что есть старые никто из нас, смертных, не знал. * Вы знали, что значки лежат в оргкомитете. Вопрос: зачем вы изготовили новые?!!! Когда в той суматохе вы это успели сделать?!!! Кто и зачем этим занимался? *Ах вы ещё раньше откололись? *Два штаба, два оргкомитета, *две программы. *Зачем это вам надо было? Почему не вынесли свои разногласия на съезд, а раскололи весь оргкомитет ещё до съезда? Создали два штаба, два оргкомитета. Зачем? Сами придумали или кто надоумил? Чё так спешили? Победить хотели. Кого? Друг друга? Ну победили, молодцы. Написали Ельцыну обращение, в нём стоит: "... обязать..." Ну прям как на партсобрании. Обязать Ельцына! Вы решили Ельцына обязать. Это же смеху подобно! А Ельцын чихнул на вас. Хрен бы с вами, но ведь его сопли на нас на всех полетели. Знаешь, Виктор,твоё дилетантсво мне надоело. Вспоминай факты. Почему после таких серьёзных обвинений ты пытаешься отвлечь читателя морем *побочной информациии? Что сам делал? Куда ходил, с какими интересными людьми встречался, какие были мечты, во что верилось, что хотел сделать и не успел... Вот об этом хочется послушать. Только сначала насчёт значков проясни ситуацию, если что-то знаешь. Она очень туманная до сих пор.
Alexandr
26.03.2011, 22:11
Шкодник! Не просто шкодник, а мелкий шкодник! нытьё-катанье... Прям напахнуло гадостью, которая тогда из ваших уст пёрла. Какая к чёрту демократия! Её на съезде не было. Вы всем ещё до того, ДО ТОГО, до съезда рот зажимали. Провели самое настоящее партсобрание в духе *Демократического Централизма, а фраза эта, демократический централизм, звучит также нелепо как *"мирные бомбардировки". Съезд был отложен, вы же *нам позвонили в Барнаул и сказали, что все делегаты прилетели, одни лишь мы, делегация с Алтая, остались. Я поверил и сел в самолёт. *Прилетели только половина. Вы всем так звонили? Это же подлог и обман! В нашей делегации был председатель краевой коллегии адвокатов. На его советы Дитц начхал. Это дурость. Нас убедили в том, что стоит всем поднять ручки и республика восстановится. В день голосования на съезде была зачитана телеграмма с Поволжья о ночном заседании всех райсоветов будущей республики. выяснилось, что республики не будет, если даже мы все до одного руки вверх поднимем. Председательствующий Дитц приказал информацию проигнорировать. *Это не дурость, не обман, а уже политическое преступление. Я, Виктор, тебя не блокирую лишь потому, что *самым лучшим подтверждением того, как вы вели всех в тупик *является твоё сегодняшнее поведение, твоя *демагогия и политическое дилетанство. * Я никому здесь не пудрю мозги. * Два значка, два символа, *два лидера, *два движения - это и есть раскол. РАСКОЛ!! И ты мне обратное не сможешь доказать никакими обзывками и никакими приёмами демагогии. *Снова спрашиваю - два значка -это была ваша дурость или вы выполняли чьё-то спецзадание. Все, движения тогда так раскалывались. Все до одного.
Enigma-Girl
27.03.2011, 03:08
Так Виктор уже объяснил по поводу значка. У него все значки одинаковые и привёл запись из "Протокольной записи заседания
Орг.комитета по завершению подготовки Съезда". Ну вот сами подумайте, Виктор говорит, что у него все значки одинаковые, а Фёдор утверждает, что изготовились новые. Тогда следуя логике напрашивается вопрос, почему у приверженцев Вормсбехера оказались новые значки? С этим вопросом наверно надо к Вормсбехеру и Гусеву обратиться? :-D. * А вообще мне кажется странным, что вот так хаотично решили перенести съезд. Так ведь не делают, передать по радио, что съезд отменяется. Ведь не каждый делегат услышал бы по радио об этом. Должны были *делегатов заранее предупредить о переносе и потом столько журналистов прибыло специально на съезд в том числе зарубежных. Почему они присутствовали?Наверно объявления по радио не слушали? :-D
Enigma-Girl
27.03.2011, 04:28
Для подготовки Съезда был сформирован Оргкомитет, который возглавил академик Б. Раушенбах (док. 9.3.11). Помощь ему оказывал ЦК КПСС и *партийные организации на местах (док. 9.3.14). В состав Оргкомитета, работавшего на постоянной основе на государственные средства, номинально вошли все лидеры немецкого движения, однако решающее слово принадлежало сторонникам диалога с властями - прежде всего Г. Вормсбехеру. «Радикалы» во главе с Г. Гроутом руководили «Возрождением». Оба «штаба» упорно работали над документами: от того, какие именно планы и идеи утвердил бы общенациональный форум, казалось, зависит будущее народа............................................ ......................................... Если доверять этой официальной информации, то подготовкой съезда занимался оргкомитет, значит значки производились по их заказу. Если произвели какие-то новые значки, то заказ должен был быть утверждён Раушенбахом? Я правильно понимаю? Объясните мне, кто из оргкомитета присутствовал на съезде? Раушенбах присутствовал? То, что Гроут присутствовал я поняла из рассказов. А по какой причине не был допущен Вормсбехер?
Ай да Фёдор, ... опять "грязное лирическое отступление", ...
Да успойкойся ты, ... расслабься. Смотри какой чудесный, солнечный, весенний день Господь нам ниспослал. *Птички щебечут. Любуйся, слушай, наслаждайся, ...
Одна лишь просьба будет у меня к тебе: - не загрязняй пожалуйста ты "атмосферу" своею грязной лирикой. Если уж так невмоготу *так сходи ты лучше в БАНЮ, иль хотя-бы в САУНУ, польза оттого ведь будет и здоровью твоему.
Liebe Manner ! Hort auf *mit der gegeseitiger Beschuldigung ! * Es ist mit der Wiedergeburt *der Republik nicht gelungen, weil jede Seite Fehler gemacht hat. Und es ist zu spat *die Schuld jemandem zu geben. Ich bin so froh, dass es zur Republik nicht kam, das sage ich ehrlich. * * Ihr zwei seid euch nicht einig. Da kann ich mir vorstellen, was da war, *als alle Delegierten *sich zusammen trafen Trauert nicht um die Vergangenheit. *Freut euch , dass ihr hier seid. Und genie?t das Leben !!!
Елена Отто: -
Для подготовки Съезда был сформирован Оргкомитет, который возглавил академик Б. Раушенбах (док. 9.3.11). Помощь ему оказывал ЦК КПСС и *партийные организации на местах (док. 9.3.14). В состав Оргкомитета, работавшего на постоянной основе на государственные средства, номинально вошли все лидеры немецкого движения, однако решающее слово принадлежало сторонникам диалога с властями - прежде всего Г. Вормсбехеру. «Радикалы» во главе с Г. Гроутом руководили «Возрождением». Оба «штаба» упорно работали над документами: от того, какие именно планы и идеи утвердил бы общенациональный форум, казалось, зависит будущее народа.......
--- --- <<<<
Информация, хоть и тендециозно подана, ... но, можно сказать, верная, *...
Вот только выводы Леночка, Вы сделали поддавшись, видимо, на отвлекающий манёвр Фёдора.
Я, на основании этой информации, делаю первый, основной вывод, что на момент формирования орг.комитета под руководством Раушенбаха, среди немцев СССР единого мнения по решению их национальной проблемы не было. Т.е. существовали различные варианты.
Второй вывод: - РАСКОЛ, как таковой, был давно уже в ходу.
(И первый, кто "вынес мусор из ибы", был Гуго Вормсбехер и Курт Видмайер, осенью 1989 года).
---
Далее, два крупнейших, основных, противоборствующих лагеря, в этой информации оглашены. Разумеется, что каждая из этих групп готовила к Съезду своё видение решения этой проблемы, оформленное в виде проектов законодательных актов, которые должны были быть одобрены или отвергнуты общенациональным Съездом. ... Именно представители немецкого народа должны были решать судьбу своего народа.
Другое Я
28.03.2011, 04:36
Заявление
Международного Союза российских немцев
* * 26-28 февраля 1993 года в Москве проходил III съезд немцев бывшего СССР. Ситуация, в которой собрался съезд, отмечается дальнейшим осложнением положения немцев в СНГ, связанным с нерешением их проблемы; вытеснением, вместе с другим русскоязычным населением, из Средней Азии, Казахстана, других республик бывшего СССР; резким снижением, как у всего населения в СНГ, уровня жизни и социальной защищенности; расширением эмиграционных настроений.
* * Главными задачами съезда в этой ситуации становились поиск выхода для народа и консолидация движения российских немцев. Определенные надежды на то, что эти задачи реальны, давали высказывания лидеров общества "Видергебурт" о перемене ими политического курса, отказе от конфронтации с правительствами России и Германии и переносе акцентов с эмиграции на нужды немцев, остающихся в странах СНГ, а также готовности к сотрудничеству со всеми организациями российских немцев. * ***********.proza.ru/2011/02/19/367 Сам по себе текст интересен *...
Елена Отто: -
Если доверять этой официальной информации, то подготовкой съезда занимался оргкомитет, значит значки производились по их заказу. Если произвели какие-то новые значки, то заказ должен был быть утверждён Раушенбахом? Я правильно понимаю? Объясните мне, кто из оргкомитета присутствовал на съезде? Раушенбах присутствовал? То, что Гроут присутствовал я поняла из рассказов. А по какой причине не был допущен Вормсбехер?
- - - < < < - - - > > > - - -
Официальный орг.комитет, Леночка, занимался подготовкой Съезда только до 6 марта 1991 года. Однако надо признать, что всё необходимое для проведения Съезда было к этому времени уже готово. Были подготовлены, согласованные с Гусевым, проекты документов, для принятия их на Съезде. Не знаю точно как насчёт Колонного Зала Дома Союзов или Дворца Съездов, но гостиницы для делегатов Съезда были уже частично забронированы. Были также отпечатаны мандаты и на каждого делегата заготовлен почётный АДРЕС, помоему это так называется. Такая папка с золотым тиснением. Я её видел к сожалению только издалека. Были изготовлены и неоднократно упоминаемые Фёдором значки.
Но с 7 марта все усилия этого органа были направлены на срыв этого, намеченного Правительством СССР, мероприятия.
Выполняя личное распоряжение Владимира Кузьмича, орг.комитет направил во все республиканские, краевые и областные инстанции телеграммы об отмене, извиняюсь, о переносе Съезда. Обоснования, - никакого. Личное волеизъявление одного из чиновников прикрывающегося только лишь занимаемой должностью.
Далее Вы Леночка спрашиваете присутствовали ли на этом Съезде члены официального орг.комитета. Присутствовали. Могу даже назвать некоторые фамилии, но не считаю это нужным. *Если люди об этом не говорят сами, зачем же их тыкать носом в то, о чём они, может быть, не хотят вспоминать? Одно могу сказать, что Бориса Викторовича я на этом Съезде не припоминаю, а Вормсбехера не пустили в зал потому что он отказался регистрироваться. Таким образом они хотели добиться того чтобы Съезд не набрал кворум.
Члены официального оргкомитета были не только в зале заседаний. Они активно работали даже в гостиницах, агитируя уже приехавших делегатов, чтоб они уезжали. В подтверждение этого, - две выдержки из протокола заседания Орг.комитета по завершению подготовки Съезда.
Делегат Эрих И. - (г. Чимкент) : - Мы вернулись из того оргкомитета, что в Высшей Партшколе. Нас агитировали уезжать, мы не соглашались. Хотим на Съезде добиться практических шагов по 8 пунктам. 46 тыс. немцев Чимкентской области все единодушно за Республику на Волге. В Чимкенте приняли все меры, чтобы делегаты не приехали. Вырвались только двое, обещает ещё один, хотя все готовы приехать за свой счёт. Всего нас 23 делегата. Делегатов блокируют, нельзя ни до кого дозвониться. С ВПШ нас легко соединяют, а со штаб-квартирой ВОСН никак.
. . .
В. Шотт (г. Тольяти): - В ВПШ состоялось закрытое заседание оргкомитета. ... Оргкомитет полностью отмежёвывается от проведения Съезда, ...
Вчера вынужден был прерваться на этом примере: -
. . .
В. Шотт (г. Тольяти): - В ВПШ состоялось закрытое заседание оргкомитета. ... Оргкомитет полностью отмежёвывается от проведения Съезда, ... Вчера 22:52- - - < < < - - - > > > - - -
В. Шотт (г. Тольяти): -
... Но они хотят прийти на Съезд с документами и объяснить их людям. В. Ауман предложил "купить" делегатов: вернувшимся назад будут оплачены расходы. Передача документов оргкомитетом произведена не будет - это было высказано категорично.
<<< --- >>>
Эти примеры приведены мною, чтобы можно было хоть приблизительно представить себе картину в каких условиях пришлось нам тогда проводить ПЕРВЫЙ ВСЕСОЮЗНЫЙ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ СЪЕЗД НЕМЦЕВ СССР.
Однако я считаю, что сформированный 7 марта, (во второй половине дня), на базе Правления ВОСН "Возрождение" орг.комитет по завершению подготовки Съезда, (прошу не путать с официальным орг.комитетом), со своей задачей справился. Несмотря на разного рода продиводействия - Съезд состоялся.
И отголоски его волнами покатились не только по необъятным просторам многонационального государства СССР, но обратили на себя внимание и мировой общественности и политиков.
Так что зря ты Фёдор так пренебрежительно отзываешься об историческом событии свидетелем, которого тебе довелось быть и плоды которого ты сегодня пожинаешь.
Примеры привести? Пожалуйста: -
18 марта 1991 г. - Президент СССР Горбачёв и министр иностранных дел ФРГ Г-Д Геншер обсуждают проблемы сов. немцев.
В этот же день, 18 марта, встреча Геншера с представителями сов. немцев.
25 марта 1991 г. - в прессе на русском языке воспроизведено интервью Президента СССР Горбачёва журналу "Шпигель", в котором речь идёт о решении проблем советских граждан немецкой национальности.
17 апреля 1991 г. - Председатель ВС Украинской ССР подписывает Закон "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине".
22 апреля 1991 г. - Президиум ВС РСФСР принимает Постановление *"О неотложных мерах по урегулированию проблем сов. немцев на территории РСФСР"; создаётся Комиссия Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам сов. немцев, председателем становится депутат А. Бир.
26 апреля 1991 г. - Принят Закон РСФСР "О реабилитации репресированных народов".
7 мая 1991 - Президент СССР Горбачёв встречается с представителями сов. немцев.
10 - 12 мая - прошла 4-я Конференция ВОСН "Возрождение".
- - -
- - -
Я устал приводить примеры, ...
пойду лучше почитаю выступление В. Пистера, делегата от Новосибирска, - *на 1-этапе 1-го Съезда. И ещё раз сверю с текстом той листовки, которая распространялась на втором этапе.
anakonda
29.03.2011, 05:38
Фёдор,Виктор
с большим интересом читаю все ваши постинги!
Особенно восторгаюсь настойчивости Леночки! Которой хочется докопаться всё таки до истины! Но как мы видим,и через 20 лет,эта правда у каждого своя....Леночка,а вы бы взяли,и на основании этой темы и дискуссий по ней, и написали бы книгу!
Теперь уже ваш личный взгляд,молодого поколения,на всё это движение 20летней давности и с продолжением!
Я это совершенно серьёзно предлагаю! Собрать воедино все аргументы и факты очевидцев-участников,с пометками собственного взгляда на происходившее тогда и происходящее сейчас....Я думаю классная книга получится!
Дерзайте Леночка!
Миля Больгерт Шлейдовец: -
" ... Я это совершенно серьёзно предлагаю! Собрать воедино все аргументы и факты очевидцев-участников,с пометками собственного взгляда на происходившее тогда и происходящее сейчас....Я думаю классная книга получится!
Дерзайте Леночка! "
- - - < < < - - - > > > - - -
А что? Идея, на мой взгляд, неплохая. Своими воспоминаниями мы с Фёдором, я думаю, готовы делиться и далее. Может подключатся ещё участники тех же событий. Разумеется можно сослаться на то, что книги на эту тему уже написаны. Но это будет, на мой взгляд, не совсем верный подход к этой идее. Миля ведь предлагает собрать в этой книге не только аргументы и факты, но и современный взгляд на события тех времён. Если я правильно понял.
anakonda
29.03.2011, 21:27
Совершенно верно Виктор!(Y)
...И включить *сегодняшнюю обстановку в немецких сёлах с немецкими центрами культуры,как там создаётся *нем.культурная автономия,например,Виктор, на нашей родине в Побочном и Желанном (там больше немцев сейчас,чем в Побочном). Если есть интерес,могу фотокопию статьи по этому поводу из районной газеты дать почитать.(выставить например в альбом Wiedergeburt или "Возрождение"- сообщество российских немцев).
Новые и старые власти Азовского нем.нац. р-на и *Международный союз немецкой культуры (МСНК) в Москве точно также продолжают воевать и ставить подножки друг другу, как здесь на форуме описывается.
А в деревне нет даже помещения для центра,разрушены спортзалы и хокейные площадки за это время что те властъ поделитъ не могут.
Можно прочитатъ и на моём сайте в альбоме ПОБОЧИНО
Enigma-Girl
30.03.2011, 02:02
конечно предложение хорошее, но не мне писать книги. На это как минимум нужно иметь талант и время, да и собрать аргументы и факты всех участников воедино не удастся. Мне интересна эта тема, когда есть время ищу в инете информацию, чтобы почитать, но вся эта информация какая то поверхностная, не даёт вникнуть в суть дела, так сказать- не даёт заглянуть "за кулисы" . Виктор, получается, что офиц. оргкомитет после 6 марта передал все подготовленные документы в руки нового орг.комитета? А вообще, если учитывать то, что сами организаторы нового оргкомитета на базе правления ВОСН "Возрождение" *и были организаторами официального оргкомитета, то у них был доступ ко всем документам и значкам в том числе, тогда не совсем понятно почему Гусев и Вормсбехер говорят вскользь о новых значках не объясняя своих подозрений. Так же и Фёдор, пишет *о новых значках, но не может это "явление" объяснить.
Enigma-Girl
30.03.2011, 03:07
"Выполняя личное распоряжение Владимира Кузьмича, орг.комитет направил во все республиканские, краевые и областные инстанции телеграммы об отмене, извиняюсь, о переносе Съезда. Обоснования, - никакого." Виктор, это делегатам может не дали объяснения по поводу отмена съезда, но оргкомитет в том числе и Гроут знали, что все подготовленные оргкомитетом документы оставались без ответа правительства. Вот такая информация: О ходе подготовки к Съезду Оргкомитет регулярно информировал Верховный Совет СССР, Государственную комиссию по проблемам советских немцев. Все документы разрабатывались при активном участии Министерства юстиции СССР, других государственных институтов и были переданы Председателю Верховного Совета СССР А.Лукьянову, вице-президенту СССР Г.Янаеву, первому заместителю председателя Верховного Совета РСФСР Р.Хасбулатову, председателю Совета Национальностей Верховного Совета РСФСР Р.Абдулатипову, рассматривались на заседаниях комитетов и комиссий Верховных Советов СССР и РСФСР. Однако ни на один документ ни от одной инстанции ответа до последнего дня получено не было. ***.proza.ru/2011/02/27/389 - * * * * * * * * * * * * * * * * Читала и о других причинах по которым отложили съезд, это предстоящий референдум.
Enigma-Girl
30.03.2011, 03:31
Всё же хочется понять, правильно сделал Гроут организовав съезд? Понятно, что *решение територриальной проблемы откладывалось правительством и наверно Гроуту казалось, что организация съезда это единственный способ сдвинуть решение с места?
Елена Отто: -
" ... Виктор, получается, что офиц. оргкомитет после 6 марта передал все подготовленные документы в руки нового орг.комитета? ... "
- - - < < < - - - > > > - - -
Да нет Леночка, как раз наоборот. Я ведь привёл в качестве примера выступление на заседании орг.комитета по завершению подготовки Съезда, состоявшегося 10 марта 1991 г., Виктора Шотт из г. Тольяти. Это выступление могу повторить слово в слово, потому что оно запротоколировано. А протокольная запись этого заседания Орг.комитета по завершению подготовки Съезда опубликована в книге - ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ СЪЕЗД НЕМЦЕВ СССР. (Москва, 12 - 15 марта 1991 года).
- - - Из протокольной записи заседания Орг.комитета по завершению подготовки Съезда.
(10 марта 1991г., гостиница "Россия")
. . .
В. Шотт (г. Тольятти): -
В Высшей ПартШколе состоялось закрытое заседание оркомитета. В. Бауэр сообщил о причинах переноса Съезда. Обсуждения не получилось. Позиция оргкомитета в данной ситуации: никто, кроме них, не правомочен проводить Съезд. Орг комитет полностью отмежёвывается от проведения Съезда, который они называют чем-то вроде шабаша. Но они хотят прийти на Съезд с документами и объяснить их людям. В. Ауман предложил "купить" делегатов: вернувшимся назад будут оплачены расходы. Передача документов оргкомитетом произведена не будет - это было высказано категорично.
- - -
Так что все подготовленные документы остались под замком в ВПШ на Миусской площади, а нам, членам оргкомитета по завершению подготовки Съезда пришлось чуть ли не вручную готовить все необходимые атрибуты для проведения Съезда, различные бланки, формуляры, информационные бюллетени, ну и разумеется мандаты, за изготовление которых отвечал лично я. Так что Фёдор может гордиться, что у него есть реликвия изготовленная лично мной.
Elena Otto : -
" ... *Виктор, это делегатам может не дали объяснения по поводу отмена съезда, но оргкомитет в том числе и Гроут знали, что все подготовленные оргкомитетом документы оставались без ответа правительства. ... "
-<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Да нет Леночка, всем дали объяснение, (именно объяснение), но в догонку. Сначала была телефонограмма Гусева, а объяснения давали потом Гуго Вормсбехер, Володя Бауэр, Юра Гаар, и т д. Объяснений было много. Даже была листовка официального оргкомитета запущена в зале заседаний. Она была зачитана и прокоментирована с трибуны Съезда. Могу привести выступление Проф. Р. Цильке. Члены официального оргкомитета боролись за срыв Съезда, т.е. добросовестно выполняли задание Владимира Кузьмича.
Enigma-Girl
30.03.2011, 08:47
Из протокольной записи заседания Орг.комитета по завершению подготовки Съезда.
(10 марта 1991г., гостиница "Россия")
. . .
В. Шотт (г. Тольятти): -
В Высшей ПартШколе состоялось закрытое заседание оркомитета. В. Бауэр сообщил о причинах переносаСъезда.................................... ....И каковы были причины отмена съезда на тот момент? Те же самые, что и сегодня в официальных источниках? Виктор, мне не понятно, все документы начались готовиться 7-го или 10-го? "Так что все подготовленные документы остались под замком в ВПШ на Миусской площади, а нам, членам оргкомитета по завершению подготовки Съезда пришлось чуть ли не вручную готовить все необходимые атрибуты для проведения Съезда, различные бланки, формуляры, информационные бюллетени, ну и разумеется мандаты, за изготовление которых отвечал лично я." И это всё было приготовлено за пару дней? Я уже так запуталась во всей этой информации, опять всплывает вопрос, а как же значки? Правильно, они были изготовлены, но каким образом они попали к новому оргкомитету, если всё осталось под замком *в ВПШ на Миусской площади?
Enigma-Girl
30.03.2011, 09:27
Из "Протокольной записи заседания
Орг.комитета по завершению подготовки Съезда"
(10 марта 1991 г., гостиница "Россия")
...
Кальман Э. : -
" ...
Завтра начало регистрации и совещание представителей - с 14 часов. Регистрация: - нет готовых мандатов, оргкомитет из ВПШ, (Высшей Парт. Школы), не даёт их. Не дают нам и протоколов по избранию делегатов. Сегодня заседает оргкомитет в ВПШ, возможно, что согласятся передать. Значки на всех делегатов имеются в ВПШ, кроме того - изготовили в Тюмени.
Проблема - организации питания делегатов. ... ".........................................Опять вернулась к Вашей информации, которая была ниже. Получается, что 10-го всё ещё надеялись на передачу документов, их не передали. Значки на всех делегатов имеются в ВПШ-значит ли это, что их передали? Или значки изготовленые в Тюмени смогли доставить за один день-11 марта? Ведь 12 марта начался съезд.
Елена Отто: -
" ... Получается, что 10-го всё ещё надеялись на передачу документов, их не передали. Значки на всех делегатов имеются в ВПШ-значит ли это, что их передали? Или значки изготовленые в Тюмени смогли доставить за один день-11 марта? Ведь 12 марта начался съезд."
- - -
Правильно Леночка. Именно так и было. Значки и все необходимые для проведения Съезда заготовки официального орг.комитета, остались под замком на Миусской площади в ВПШ. Но это полбеды. Без некоторых реквезитов можно было бы наверное и обойтись. Главная проблема была размещение делегатов, т.е. гостиницы. Вторая главная проблема была найти подходящий зал для заседаний. Третья главная проблема, - как накормить делегатов.
И таких проблем, - главных, - было немало. Тем более, что члены официального оргкомитета не просто отказались от проведения Съезда, они активно выполняли задание Владимира Кузьмича Гусева, по срыву нашего общенационального форума. Нам ведь тогда всем было понятно почему Съезд "переносится". И тем кто "высасывал из пальца объективные причины" переноса, (или точнее отмены), Съезда. И тем, кто всячески способствовал его проведению в намеченные Правительством СССР сроки. Действительная причина "переноса" Съезда "прозвучала", если я не ошибаюсь всего лишь один раз. ...
Т.е. нам, - орг.комитету по завершению подготовки Съезда, сформированному 7 марта во второй половине дня, пришлось несладко. "Выкручиваясь" из создавшейся ситуации, мы были рады любой приемлемой инициативе, которая способствовала бы проведению Съезда в намеченные сроки. Нам необходимо было показать, что время экспериментов с нашим законопослушным народом прошло. Пора делать что то конкретное для выправления искривлений в национальной политике, ...
Вот на это, интересное на мой взгляд, выступление, прозвучавшее с трибуны на второй день Съезда, (13 марта 1991 г.), я хотел бы обратить ваше внимание.
- - - > > > - - - < < < - - -
Добрый день, дорогие друзья!
Я юрист, представитель Новосибирской области. Мы в нашей делегации определились в позиции по оценке ситуации, которая сейчас существует, и того, что нам предлагают. Я хочу подчеркнуть, что 1941 год не есть акт исторического эксцесса. Это - начало планомерного и перманентного процесса по ликвидации национально-культурного, а затем и этнического содержания нашего народа. Дальнейшая история вплоть до наших дней - красноречивое тому подтверждение. Было время, когда восстановить немецкую республику было относительно легко. Это время - вторая половина 50-х годов, когда было всё: и язык, и культура, и живое непосредственное чувство покинутого очага, генерирующее безусловное желание вернуться. Однако это не было сделано. Хрущёв решил, что немцы нужнее в качестве рабов на целине и в шахтах Караганды. Ни "оттепель" Хрущёва, ни годы застоя, ни какие либо изменения во внутренней и внешней политике нашего государства никоим образом не отражались в положительном плане на его отношении к немецкому народу своей страны. Нас не только уничтожали как народ, распылив с такой силой, что нет ни одной деревни в стране, где бы не жил хоть один немец. Сама память о нашем народе была под запретом. Нас в буквальном смысле стёрли, как стирают резинкой написанное карандашом на листе. Процесс этот зашёл так далеко, что под угрозой находится даже возможность сохранения нашей истории, т.к. начиная с 1941 г. был практически прекращён её письменный период. Вся история нашего небытия находится лишь в воспоминаниях наших старших поколений, с уходом которых уйдёт и наша память, если мы срочно не примем мер по закреплению этой информации.
- - - продолжение следует
продолжение: - 2 -
- - -
О том что стержневая генеральная линия отношения к немцам правящих структур Советского государства не меняется и в настоящее время, красноречиво свидетельствуют события последних дней, когда эти структуры, оказавшись в конце концов перед необходимостью чётко и открыто заявить свою позицию, сбросили личину лицемерия и встали на путь открытой конфронтации. К какому конструктивному разговору с руководством страны призывают наши штрейкбрехеры из команды Вормсбехера-Гаара, если до сих пор нашему народу даже не принесены официальные извинения за совершённый над ним акт чудовищного вандализма? Мало того, надо было дойти до такой наглости - от имени руководства страны заявить, что оно не считает возможным позволить нам высказать неше мнение раньше, чем будет принят Закон о реабилитации репресированных народов. Кроме того, что этот Закон вообще ничего не означает для нас в плане восстановления нашей республики, такое заявление представляет плевок нам в лицо, говорящий о том, что наши правители считают до сих пор нас неполноценными гражданами своей страны, и разговаривать на равных с нами пока не приличествует. Это как вести диалог с бывшими зеками, о которых хотя и общеизвестно, что они вроде бы были не виноваты, но, с другой стороны, опять же вроде бы их невиновность не подтверждена бумагой с печатью. Как будто не было принято Указа 1964 года! Скажите тогда, пожалуйста, о чём можно вести конструктивный диалог с бетонной стеной, у которой даже нет того места, куда прикрепляются уши, которые должны вас услышать?!
- - -
продолжение следует -
продолжение - 3 -
- - -
Теперь позволю себе сделать сравнительный юридический анализ двух путей решения нашей проблемы. Начну с того, что предлагает нам наше мудрое руководство страны с участием ещё более хитромудрого Министерства юстиции. Если вы внимательно прочитаете проект Положения о Национальном самоуправлении, разработанный в прежнем оргкомитете под чутким руководством "ума, чести и совести" нашей эпохи, то убедитесь, что это - документ не прямого действия. Это всего навсего проект законодательного акта, который затем должен быть рассмотрен в Верховном Совете СССР и может быть принят, а может быть и вообще отвергнут парламентом. Фактически нам предложили собраться вместе и от имени всего нашего народа ткнуть пальцем в небо. Во-первых, наш Съезд не имеет права законодательной инициативы, и в ВС СССР наш законопроект будет восприниматься не более, чем художественное произведение. Во-вторых, если такой законопроект, как говорит Ю. Гаар, надо было предварительно согласовать в парламенте и только получив предварительное согласие, принимать его на нашем Съезде, то зачем вообще здесь наше участие? Ведь Правительство страны, обладая правом законодательной инициативы, и так имеет право внести на рассмотрение ВС любой законопроект. А ответ на этот вопрос очень прост. Если этот Закон, т.е. Положение о немецком Национальном самоуправлении, был бы принят в обычном порядке, то, как и большинство вообще всех наших законов, он оказался бы мёртвым, неработающим, и не ского было бы спросить за его неисполнение. А если бы сами немцы на Съезде одобрили этот правительственный законопроект, то с них бы и был спрос за его претворение в жизнь, если бы он был принят в парламенте. Таким образом, наше участие в этом спектакле планировалось не только в роли статистов, которые должны были сделать традиционный "одобрямс", но и в роли козлов отпущения, на которых взвалилось бы всё бремя ответственности за невозможность восстановить нашу республику.
- - -
продолжение следует
продолжение - 4 -
- - -
Теперь по существу идеи внетерриториального правительства, которую нам подсовывает ЦК. Как вы убедились, прочитав этот бред, данный вариант предполагает внесение довольно существенных изменений в Конституцию СССР, а поскольку эта структура предполагается общесоюзной, то и в Конституции практически всех союзных и автономных республик. Нетрудно догадаться, какова реальная перспектива всей этой затеи, если в условиях нынешней суверинизации Верховные Советы от мала до великадаже для того, чтобы переставить запятую в законе или заменить одно слово другим, дебатируют на эту тему многие недели и месяцы. Таким образом, даже если в ВС СССР было бы принято решение об образовании внетерриториального национального правительства, то у этого игрушечного правительства в первую очередь встала бы проблема признания его полномочий всеми остальными субъектами Федерации.
- - -
продолжение следует -
продолжение - 5 -
- - -
Даже краткий поверхностный юридический анализ того, что нам подсовывал прежний оргкомитет от имени ЦК КПСС, свидетельствует о том, что перед нами ставится неразрешимая промежуточная задача с тем, чтобы до решения основной задачи - восстановления нашей республики - у нас бы не дошло дело, т.к. вопрос о создании такого национального внетерриториального органа - ещё более проблематичный, чем воссоздание республики. Идея внетерриториальной автономии в лучшем случае будет мертва, если мы не будем упорствовать в её осуществлении, а в худшем случае, если бы мы решили осуществлять её на практике, привела бы нас к конфронтации со всем ненемецким населением всего Советского Союза. ...
- - -
продолжение следует -
продолжение -6 -
- - -
Теперь о том, как мне видится решение нашей национальной проблемы. Да, наш Съезд не имеет законодательной инициативы в парламентах СССР и РСФСР, и мы по ныне действующей Конституции не вправе писать для них какие бы то ни было законопроекты. Но у нас есть одно пономочие, самое главное для нас. Мы представляем интересы всего немецкого народа или, по крайней мере, той его большей части, которую представляют присутствующие здес делегаты. И наше полное право, а также и обязанность - чётко и ясно высказать позицию людей, стоящих за нами, не согласовывая это с тем, как отнесутся к ней наши правители, и не пугаясь, как невинная девица, резких слов, отражающих реальное положение дел. Наши документы не должны быть проектами для утверждения их кем бы то ни было. Это документы прямого действия, прежде всего - для нас самих. Они выражают прежде всего наше мнение и наши законные требования. Мы чётко должны заявить, что если руководство страны признаёт несправедливыми и незаконными все репрессии против нашего народа, включая и ликвидацию Республики, то оно, как всякий преступник, осознавший свою вину, не вправе вообще обсуждать вопрос о целесообразности или возможности восстановления справедливости и возмещения ущерба. Если же оно продолжает упорствовать в этом, то это значит, что, несмотря на лживые заверения в приверженности принципам гуманизма и обещания вступить в "конструктивный диалог", система внутренне считает себя правой или, по крайней мере, считает, что так нам и надо. ...
- - -
продолжение следует -
продолжение - 7 -
- - -
Таким образом, мы, конечно, не должны ставить вопрос о том, что мы напрямую законодательно восстанавливаем Республику на Волге. Однако мы должны заявить: с учётом состояния правовой ситуации вывод о том, что нет никаких реальных препятствий для признания юридического статуса Республики как существующей де-юре, совершенно логичен и справедлив. Поэтому мы чётко должны заявить, что для себя считаем: после принятия соответствующих последних законодательныхктовВС СССР Республика существует де-юре, и от Верховных Советов СССР и РСФСР лишь требуется законодательно признать это. Для этого, кстати, нужно будет внести гораздо меньше изменений в Конституции, чем в варианте внетерриториальной национальной автономии. Лишь после признания нашей республики как равноправного субъекта Федерации Временный Совет, который мы здесь изберём, должен принять участие в работе по подготовке, обсуждению и принятию всех других нормативных актов, действие которых будет направлено на проведение неотложных мероприятий по фактическому восстановлению государственных и экономических структур Республики на Волге.
Enigma-Girl
01.04.2011, 05:57
Действительная причина "переноса" Съезда "прозвучала", если я не ошибаюсь всего лишь один раз. ........................................Виктор, а какова была действительная причина, кем и где была сказана?
Это было сказано, по моему, Гроутом.
Мне надо самому перепроверить, уточнить - кто первый на Съезде обратил внимание делегатов на сей нелицеприятный факт.
Разговор идёт об анкете, которую "изобрели" в официальном, пляшущем под дудку Гусева, оргкомитете и которую пришлось заполнять каждому, избранному на Съезд делегату.
В этой анкете кроме обычных вопросов относительно личных данных делегата, ( как то: - когда родился, крестился, женился, образование, профессия, членство в партии, итд.), были внесены вопросы, по ответам на которые можно было определить какую позицию будет занимать делегат на Съезде. (В частности, там был и вопрос: - как вы относитесь к созданию Ассоциации?). Я заполнял эту анкету в кабинете у работника обл.исполкома Кербера. Когда я дошёл до этих вопросов, я взял их и перечеркнул крест накрест. Чем очень расстроил Эдуарда Генриховича. Он мне так и сказал: - "Ты, Эрлих, не можешь без фокусов. Испортил бланк анкеты". На что я ему отвечал: - "Ничего я не испортил. Я ответил на все вопросы касающиеся моей персоны. Ответы на вопросы, которые будут обсуждаться на Съезде, вы услышите от меня на Съезде".
- - -
Эта анкета, заполненная избранными делегатами была направлена исполкомами местных Советов обратно, в оргкомитет в ВПШ на Миусской площади. Там подсчитали и увидев, что идея создания Ассоциации явно не проходит, сообщили об этом Гусеву.
Тот выдал команду: - !!!
Оргкомитет, в один момент преобразовавшись в "Дез-орг-комитет", (т.е. комитет по срыву проведения Съезда), тут-же ринулся эту команду, (своего благодетеля), - исполнять.
Точно. Нашёл.
Первый день Съезда - 12 марта 1991 года.
Вступительное слово Генриха Гроута,
Председателя ВОСН "Возрождение",
Председателя оргкомитета по завершению подготовки Съезда.
. . .
На мой взгляд, причина срыва Съезда более чем очевидна. Убедившись в том, что "ассоциация", которую инициаторы Съезда пытались навязать советским немцам, не будет поддержана делегатами, авторы этой идеи предпочли отказаться от Съезда. Каким образом авторы идеи "ассоциации" определили, что Съезд не примет её? Источников такой информации много. Это и многочисленные Конференции и совещания по линии ВОСН "Возрождение" и "компетентные" источники властей. Но я бы заострил внимание делегатов на безобидной, на первый взгляд, анкете, которую каждый из нас заполнил. По сути мы были просто аттестованы. О том, что это грубейшее нарушение демократии, говорить не приходится. Это очевидно. Речь в данном случае о том, что анализ анкет предопределил судьбу Съезда. И сделано это руками сов.миновского оргкомитета, ... ... ...
. . .
Enigma-Girl
02.04.2011, 07:45
Интересную статью нашла: В. Дизендорф в докладе на съезде подчеркнул, что без социально-экономического развития региона невозможно решение проблемы восстановления нем. республики. Процессу развития рыночной экономики республики, по его мнению, могло бы служить введение зоны свободного предпринимательства. Восстановление АССР НП, по представлению В. Дизендорфа, могло бы осуществиться в несколько этапов. На первом (подготовительном) этапе - от проведе-яия съезда до принятия государственных актов о восстановлении АССР НП - Временный Совет как полномочный представительный орган, опираясь на решения съезда, должен на основе "Концепции социально-экономического развития восстанавливаемой Республики на Волге" подготовить предложения для разработки государственной Программы комплекс-
ного социально-экономического развития немецкой республики. На втором этапе - от законодательного восстановления до создания постоянных органов государственной власти и управления (примерно до 1995) - должна быть разработана Программа комплексного социально-экономического развития АССР НП на весь срок восстановления республики (10-15 лет). В этот период должны начаться массовое переселение рос. немцев в малозаселенное Заволжье и одновременно строительство поселений в местах, где могли бы разместиться предприятия по переработке сельскохозяйственной продукции. На третьем этапе (1996-98) должно осуществиться широкомасштабное промышленное строительство и застройка городов и поселений. На четвертом, завершающем, этапе (1999-2005) должно продолжиться промышленное строительство, на пер
едний план должны выступить развитие инфраструктуры, непроизводственной сферы, культуры, науки и образования.
Делегаты в своих выступлениях выразили полную поддержку предложенного руководством ВОСН плана по восстановлению АССР НП и проектов основных документов съезда. Съезд в принятой Декларации, реализуя конституционное право нем. народа на самоопределение и выражая его волю и интересы к национальному самосохранению, объявил АССР НП де-юре существующей в своих прежних границах и заявил о необходимости безотлагательного ее восстановления де-факто. С этой целью съезд избрал представительный орган немцев СССР - Временный Совет по восстановлению АССР Немцев Поволжья и дал ему поручение сформировать на паритетных началах с проживавшим в Поволжье населением временные органы власти и управления. Одновременно съезд установил 6-месячный мораторий на реализацию полномочий Временного Совета для подготовки Верховными Советами СССР и РСФСР законодательных актов о признании АССР НП, проекты которых также были обсуждены и приняты. Работа по взаимодействию с органами государственной власти была возложена на группу Чрезвычайных и Полномочных представителей в составе 10 чел. * * * * ***.rdinfo.ru/site.php?mode=change_page&site_id... -
Enigma-Girl
02.04.2011, 07:57
СЪЕЗДЫ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ, общена-циональные форумы немцев бывшего СССР в период подъема их движения за национальное возрождение. Главной целью национального движения было восстановление ликвидированной в 1941 государственной автономии, основной общественно-политической силой - Всесоюзное общество советских немцев "Возрождение" (ВОСН). Руководство СССР, стремясь воспрепятствовать восстановлению Республики немцев Поволжья и пытаясь ослабить движение за автономию, предложило образовать внетерриториальную Ассоциацию советских немцев. Для обеспечения поддержки такого решения нем. проблемы Комиссия по национальной политике и межнациональным отношениям Верховного Совета СССР и Государственная комиссия по проблемам сов. немцев приняли 16 июля
1990 совместное решение "О подготовке и проведе
нии съезда советских немцев" для образования Все
союзной ассоциации советских немцев и формирова
ния ее руководящих органов. Этим же документом
был утвержден Оргкомитет по подготовке и прове
дению съезда (председатель - академик Б.В. Раушенбах). Оргкомитет подготовил Положение о выборах
делегатов съезда, которое предусматривало выборы
делегатов, представляющих чуть более 2 млн нем.
населения страны, из расчета один делегат от 2 тыс.
немцев. Совет Министров СССР в постановлении "О
подготовке и проведении съезда советских немцев"
от 24 нояб. 1990 назначил проведение съезда на март
1991 и определил ряд мер по организационному обес
печению его подготовки и проведения. Была создана
рабочая группа для оперативного обеспечения орга
низационных работ по подготовке съезда. Положе
ние о выборах делегатов съезда было утверждено и
разослано во все республики, края и области. Выбо
ры делегатов проходили с дек. 1990 по февр. 1991 в
обстановке, которая носила чрезвычайный характер.
Советская государственная система находилась в
кризисе и уже слабо контролировала ход событий.
Само решение о проведении съезда немцев имело
вынужденный характер и было продиктовано необ
ходимостью срочно решить затянувшуюся проблему
репрессированного нем. народа, все громче требовав
шего своей полной реабилитации. Весь период с мо
мента образования Оргкомитета и до объявленного
начала съезда был отмечен бескомпромиссной борьбой между сторонниками немедленного восстановления государственной автономии и теми, кто проводил правительственный курс на образование внетерриториальной Ассоциации. Немногочисленная группа представителей правления "Возрождения" во главе *с председателем общества Г. Гроутом вышла в янв. *1991 из состава Оргкомитета в знак несогласия с проводимым им проправительственным курсом, фактически исключающим восстановление автономной республики. ***.rdinfo.ru/site.php?mode=change_page&site_id... -
Enigma-Girl
02.04.2011, 08:12
I Чрезвычайный съезд немцев СССР (первый этап) (12-15 марта 1991, Москва) явился первым национальным форумом, на котором произошло свободное волеизъявление немецкого народа к восстановлению автономной государственности на Волге. В его работе участвовали 505 из 972 делегатов, зарегистрированных по спискам рабочей группы официального Оргкомитета. Ввиду явочного характера проведения съезда отсутствовали официальные представители от руководства СССР, среди гостей были представители Общества "Справедливость" (Поволжье), Конфедерации репрессированных народов, Гагаузского национального движения. Съезд привлек внимание широкой общественности, на нем присутствовали более 60 советских и иностранных корреспондентов.............................. Виктор, на съезде был доклад от общества "Справедливость", не расскажете общими словами о чём был доклад? И ещё вопрос: все гости,журналисты, а так же Гагаузское нац.движение были приглашены на съезд оргкомитетом по завершению подготовки Съезда?
Enigma-Girl
02.04.2011, 08:25
А вот прочитав такие строки, я чуть "со стула не упала" :-D Ельцин, тот самый, который позже предлагал немцам перебраться на полигон, оказывается был делегатом от немцев Казахстана, да кто его вообще выбрал, как он попал в делегаты и как мог этот человек представлять интересы немцев? :-O * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Повестка дня *Чрезвычайного съезда немцев СССР (второго этапа) (18-20 окт. 1991, Москва) включала в себя доклады Б.В. Раушенбаха, Г. Гроута и Л. Прокопьева, содоклады В. Дизендорфа и Г. Вольтера, предусматривала выборы в представительные органы немцев и принятие документов съезда. У делегатов съезда было повышенное ожидание результатов съезда. В отличие от форума в марте съезд готовился при поддержке государственных структур Российской Федерации, президент которой Б. Ельцин был избран делегатом съезда немцев от Казахстана. Дни СССР уже были сочтены, и рос. немцы связывали все свои надежды с Россией, которая вскоре после мартовского Чрезвычайного съезда приняла Закон "О реабилитации репрессированных народов" от 26 апр. 1991. Президент Б. Ельцин на съезд не прибыл, ограничившись переданным через Л. Прокопьева приветствием "Первому Съезду немцев СССР". Приветствие президента СССР М. Горбаче-
ва, зачитанное А. Яковлевым, не могло вдохновить делегатов съезда.
Alexandr
04.04.2011, 10:22
Лена, Вы когда-нибудь пробовали собрать кубик Рубика? Кому-то удаётся собрать одну грань, кому -то две, кому-то все. Мировой рекорд находится в пределах семи секунд. За семь секунд все шесть граней. Кому-то дано, кому-то нет. Все шесть граней я *не смогу собрать вообще.Так же и в политике. Она не зависит от того упадём мы с Вами со стула или нет. *Беда в том, что политика, к сожалению, это игра по правилам, которые постоянно меняются и не похожи на такие соревнования. На международных соревнованиях по кубику рубика точно устанавливается, кто быстрее всех способен неправильное сделать правильным. В политике решать проблему чаще всего доверяют не самым способным, не самым знающим и не самым честным. Чихать везде и всюду на *власть выглядело очень честным геройством, но к решению проблемы нас не приближало. *Да и эти смелые и честные до Горбачёва все молчали. Узаконить же то, что мы на съезде решили мог лишь высший орган государственной власти. Президент не высший орган, но очень серьёзный её представитель и поэтому любая возможность затянуть его на съезд была очень важным делом. А быть там он мог и не в качестве делегата. Начхал же он на нас потому, что наши лидеры начхали на русских. Идти Ельцыну за нас означало в то время идти против русских и тем самым поставить крест на всей своей политической карьере. Падать из-за этого со стула не надо, надо попытаться понять что в то время происходило и кто чего успел натворить.
А вот прочитав такие строки, я чуть "со стула не упала" :-D Ельцин, тот самый, который позже предлагал немцам перебраться на полигон, оказывается был делегатом от немцев Казахстана, да кто его вообще выбрал, как он попал в делегаты и как мог этот человек представлять интересы немцев? :-O * * * *
- - - - - - - - -
Леночка, да это "утка" какая то. Мне по крайней мере такой факт не известен, чтобы Ельцин был избран где то делегатом на Съезд немцев. Это наверняка первоапрельская шутка.
Enigma-Girl
05.04.2011, 01:34
эта информация находится на странице Астраханской областной немецкой национально-культурной автономии "Единство". Ссылку я давала ниже. Вот и думайте шутка это первоапрельская или не шутка. Фёдор, Вы пишите загадками. Каким же образом "наши" лидеры начхали на русских? Это наверно тот прикол с выборами президента и правительства для немецкой автономии, о котором Вы рассказывали. Так не было никакого президента, там ниже текст где говорится о докладе Дизендорфа из этой информации можно сделать вывод для чего были сделаны выборы (но не президента).
О вождях и домыслах в восприятии
Восприятие сказанного или написанного во многом зависит не столько от того, что подразумевалось, но и от того, как воспринималось слушателями или читателями...
Эйфория ходом съездов, разочарование итогом дискуссий...
В одной заметке на немецком языке после такого мероприятия я назвал Александра Хритиановича Дитца «лидером немцев Алтая» - кто-то перевел ему дословно весь текст, в том число и слово «лидер» как «фюрер»... Прочитав перевод на русский А.Х. прозрел, схватил телефонную трубку и пригрозил мне судом... Не мало сил пришлось приложить, чтобы убедить писателя, что «фюрерами» были не только злодеи, но и «гений пролетарской революции», стоявший у колыбели немецкой автономии на Волге...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot