Просмотр полной версии : ИМИДЖ- искусственный образ, формируемый в общественном сознании средствами ...
да, Валя...такая "продуктивность" меня тоже удивляет...ведь он в нескольких группах одновременно "чушь" писать успевает...Хоть бы польза какая была, а так...*-)
Heinrich Taubert занесён в ЧС. *Надеюсь причину объяснять не надо, если же у кого есть вопросы, прошу в личку.
Lovelykitti
19.12.2011, 04:20
Na. endlich passierte das, was schon lange passieren musste!(fr)
Я давал человеку шанс. Но, увы. Он сделал свой выбор, что ж, его право.
und wo ist DEMOKRATIE? Es ist Volksdemokratie in Schweiz. Bei uns....Parteiendemokratie oder besser gesagt Plutodemokratie, Schendemokratie...Schon allein die tatsache, dass Sie hier alle Parteien und Regierung kritisieren, hei?t schon Demokratie. ... und dass die ganze Hassprediger hier auf der Seite, trotz der Ermittlungen gegen NPD und der Verbindung mit Zwickauer Zelle, ihre Propaganda weiter verbreiten. Ich dachte, dass der BND schon "odnoklassniki.ru" auf rechtradikaler Inhalt uberpruft hat. Ist leider noch nicht passiert. Dummerweise schaden die sogenannten "patrioten" sich und unserem Land immer weiter und merken davon gar nichts. Anscheinend liegt es an fehlender Intelegenz.
Виктор Грасмик:"und dass die ganze Hassprediger hier auf der Seite, trotz der Ermittlungen gegen NPD und der Verbindung mit Zwickauer Zelle, ihre Propaganda weiter verbreiten. Ich dachte, dass der BND schon "odnoklassniki.ru" auf rechtradikaler Inhalt uberpruft hat. Ist leider noch nicht passiert."
У вас есть возможность навести на след "преступников" по адресу:
Dienstsitz Berlin
Gartenschutzenweg 71-101
12203 Berlin
und wo ist DEMOKRATIE?(md)
ladysite
19.12.2011, 06:19
Прочла практически все высказывания по теме: Во первых удивило меня то, что для многих эта тема выглядит как призыв к действию со стороны автора темы. Я же вижу это совсем по другому. *Согласна с теми кто пишет, что не простое это дело иметь хороший имидж целому народу, одновременно вернувшихся на свою историческую Родину. Справедливо замечено, что, в первую очередь, наш имидж находится в наших руках. Многое зависит от нас самих. НО НЕ ВСЕ. Но именно этот момент многие из нас или недопонимают? или делают вид что не понимают? Позиция видеть причину только в себе- самая безобидная. Никому на мозоль не наступаешь, заботишься только о том что касается лично тебя. Ну и да ладно. Все прекрасно. Потому что если назовешь вторую причину- о которой говорит Эльвира, то ведь можно сна лишиться. А зачем нам это надо? Эльвира, насколько мне понятно, призывает *нас не к революции, а взывает к нашему НЕРАВНОДУШИЮ к самим же себе. Она уже ни одним постом напоминает, что если нам сегодня все равно что о нас пишут, то в будущем это уже не изменить. Нашим внукам еще *достанутся отголоски сегодняшнего отношения к нам. И правильно она пишет, что нельзя равнодушно созерцать. Просто необходимо звонить, в таких конкретных случаях (в редакции), и деликатно напоминать о том, *кто мы, и этим звонком мы точно не навредим нашему имиджу а только поможем и себе и "заблудившемуся" журналисту.
Анатолий Резнер Вам захочется прочесть что-нибудь жизнеутверждающее.
__________________________________________________ _______
Времена , когда неугодные высказывания "карались" заключением в психиатрию, слава богу *прошли. При всей вашей тоске их не вернуть.
Не предлагаете ли вы мне прочитать "Буревестника", или что-то из"Широких штанин" Маяковского.
Оставляю за вами право питаться отрубями!!
Я же предпочитаю зерна мудрости Булгакова,Солженицина!!!
Насколько я вас поняла, как бы вы им психиатричку предписали, как верный опричник Сталина.
.
Нина,спасибо!(L)
А *то мне в *какой-то *момент *показалось,что *я *от *старости *разум *потеряла *и *перестала *жизнь * понимать!
Nina, Sie lassen sich, meiner Meinung nach, in die falsche Richtung ziehen.(md) Und Sie, Lilia, auch.
Нина, вот например, из поста Эльвиры, которая, по-твоему, "призывает *нас не к революции, а взывает к нашему НЕРАВНОДУШИЮ к самим же себе":
"Президент не отвечает за СМИ.
На каком основании он говорит что ислам относится к Германии!! Недавно он поблагодарил турков в Германии за их вклад в германское государство по поводу 50 летия их пребывания тут.
Кстати соглашение о принятии турков *в Германии было принято под страшным давлением США, которым нужно было укрепить Турцию как южный фланг НАТО"
Как ты собираешься отреагировать на этот призыв автора? И почему нас, РД, должно возмущать то, что президент Германии отметил 50 юбилей турецких гастарбайтеров в Германии? Это ли не разжигание национальной вражды между нами и турками? Если мы поведёмся на такие призывы, то какой у нас, РД, будет имидж?*-)
Теперь- о стиле автора темы, её обращении в другим участникам:
"Вернемся к истокам выезда немцев из СССР. Мы лично за 10 лет подали 11 вызывов. (??? кто- мы, непонятно) В ОРИРе сидели пару стариков , мы, одна еврейка.
Когда лед был сломлен такими первопроходцами наступило время толпы.
Судя по вашим высказываниям , вы наступило время толпы, вы были во втором эшелоне, а может быть и в последнем.
"наступило время толпы"- это нормально, называть своих земляков "толпой"? "вы были во втором эшелоне"- какое пренебрежение и осознание своего превосходства, за то, что она приехала в "первом эшелоне"!!!
Мне грустно, что ты всего этого не увидела...:-(
Мне грустно, что ты всего этого не увидела...:-(
____________________________
И мне тоже.:-(
Судя по вашим высказываниям , вы наступило время толпы, вы были во втором эшелоне, а может быть и в последнем.- sorry, habe doppelt kopiert
Антиангел
19.12.2011, 06:57
Просто необходимо звонить, в таких конкретных случаях (в редакции), и деликатно напоминать о том, *кто мы, и этим звонком мы точно не навредим нашему имиджу а только поможем и себе и "заблудившемуся" журналисту.
.................................................. .................................................. ....
Delikat funktioniert nicht, dann wird man nicht ernst genommen. Ich hatte vor paar Jahren delikat bei einem CDU Politiker was gefragt, noch Wochen spater gab es keine Antwort. Da schrieb ich im das bei der neckste Wahl er auf 2000-3000 Russlanddeutsche stimmen verzichten mu?, dann meldete er sich sofort.
Eine Journalistin schrieb in eine regionale Zeitung schlecht uber unsere Jugend, ich rief Sie an da wahr es wie immer im Deutsche Lande „ wir verstehen was nicht, oder Verstehen was falsch“ OK sagte ich dann Lage ich Leute von CCN, BBC...
Sie hat sich entschuldigt und gebeten den Boss nicht benachrichtigen.
Nur wann sie Angst um ihre Sessel und Geld haben werden sie anders reagieren. Sudeten Deutsche machen das richtig, ohne Sie wird keine Politiker in Bayern was. Wir werden so was nie haben werden.
Извечные споры и сортировки на ..кто раньше приехал, кто с кем приехал, кто боролся за выезд, кто -нет... и от всего этого зависит твоё положение в "иерархии" "изгнанных", "запоздалых переселенцев" и т.д....не кончится этот бред...
Olga, mich ist *schwer in *die *falsche *Richtung *zu *ziehen. Ich *habe *eine *eigene *Meinung.
Возможности бороться за хороший имидж в СССР не было, только потому, что мы были немцами." Вся жизнь борьба, покой нам только снится" Всего надо добиваться.Отказ от борьбы равен поражению..
Кто приехал "для борьбы" и цитирует "коммунистические лозунги", не считая себя однако приверженцами коммунистической партии СССР, но впитавший в себя её полит.установки, тот пусть борется. С евреями- чтобы им отменили компенсации за Холокост и запретили въезд в Германию. С турками- а не хрен им делать в Германии, отработали своё и пшли вон! С каждым из журналистов, упомянувшим за именем РД артистки или спортсмена, что у него/неё "russische Wurzeln". В конце концов- с ветряными мельницами.. боритесь, и флаг вам в руки!
А я приехала сюда, чтобы жить. Не со своими законами, по которым жила ТАМ... "на чужой кухне свой порядок не наводят". Познавание законов нового для нас общества- как бы мы не били себя в грудь кулаками, утверждая, что мы вернулись домой, но законы этого дома мы не знаем- это наша первостепенная задача. И мы обязаны следовать тем законам, по которым живёт вся Германия. А не предлагать им свои.
Как и Нина, прочитала все высказывания по теме... Вот так сразу и не знаю, что сказать. Почему-то вспомнилось:
Земля тряслась — как наши груди;
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой…
Вот и я хотел сказать,что "бабушкам" не 17 лет...так просто их не "соблазнить" в другую сторону;-)
Вот и я хотел сказать,что "бабушкам" не 17 лет...так просто их не "соблазнить" в другую сторону
Вольдемар, а дедушек?:-D
зависит от возраста "бабушки"...и от её настойчивости(fr)
ну и от членства в какой-либо партии;-)
ladysite
19.12.2011, 07:21
Валя, ну если быть справедливыми, то ко всем. ТО что многие из нас позволяют себе не меньше вольностей тоже факт неоспоримый. Хотя правды ради термин ТОЛПА я тоже считаю оскорбительным.
Но то что ВУЛЬФ опростоволосился, то об этом шумела вся передовая пресса Германии и это факт неоспоримый.
В любом случае я не вижу призывов к революции. Даже если у Эльвиры и были допущены недопустимые выражения, то назвать это призывом никак нельзя.
Меня лично смущает, что большая часть наших людей, всегда выбирают позицию наиболее безупречную. Затрудняюсь подобрать правильное слово. Образно говоря любят *идти путем указанным правящей партией. И в этом я нахожу какую-то ущербность. Мне трудно поверить в то, что эта часть людей так и думает, как пишет. Честно сказать у меня складывается впечатление, что кривить душой уже стало нашей национальной чертой.
Антиангел
19.12.2011, 07:23
Если ещё в 80-тых годах в учереждениях в Германии было много из старшего покаления и они в основном знали историю, то теперешние работники в основном из поколения революционеров 68-х годов,
.................................................. ...............................
Nach dem Krieg wahren alle NS Beamte, Richter, Lehrer weiter im Amt, haben ihre Anstellungen an die jungere Generation weiter gegeben, und diese Ideologie existiert unterschwellig bis heute. Die 68 haben diese ruckstandige Gesellschaft nur lockerer gemacht, mehr nicht.
:-O :-O :-O (md) (md) (md) (N)
Валя! Мы *все *приехали *сюда *житъ *и *никто *не *призывает *свергать *правительство, делать *революцию ,переписывать * конституцию *и *менять * законы.Нам *перестроек там *хватило! Мы все *законопослушные люди! А *кто *во *время дискусии *предлагал *изгнать *турков(признавайтесь!у меня особый *интерес!),кто *высказывался против *евреев?Не *заметила... Я о *них(евреях) *наоборот *хотела *бы *сказать,что *они *намного дружней *нас!
Meine Smail?s waren fur Nina, entschuldigung, Nina, aber was Sie da schreiben ist unglaublich!!!
ladysite
19.12.2011, 07:25
Вот и я хотел сказать,что "бабушкам" не 17 лет...так просто их не "соблазнить" в другую сторону(Y)
Владимир, считаю это высшей наградой. Юмор шикарный.
Lilia Rempel: А *кто *во *время дискусии *предлагал *изгнать *турков(признавайтесь!
_______________________________________
Лиля, спросите у Эльвиры.
ladysite
19.12.2011, 07:30
Meine Smail?s waren fur Nina, entschuldigung, Nina, aber was Sie da schreiben ist unglaublich!!!
Оля, по этой записи я не могу понять что тебя смутило. Напиши подробнее, чтобы я знала на что отвечать.
Образно говоря любят *идти путем указанным правящей партией. И в этом я нахожу какую-то ущербность. Мне трудно поверить в то, что эта часть людей так и думает, как пишет. Честно сказать у меня складывается впечатление, что кривить душой уже стало нашей национальной чертой.(N) (N)
Присоединяюсъ (Y) Спасибо *,Владимир!
Нина, вот и я говорю, кто по молодости не ходил "налево", тот и в зрелом возрасте направление не меняет....
Бесконечность
19.12.2011, 07:37
и на старуху бывает проруха, * *седина в бороду-бес в ребро.:-D
Образно говоря любят *идти путем указанным правящей партией. И в этом я нахожу какую-то ущербность. Мне трудно поверить в то, что эта часть людей так и думает, как пишет. Честно сказать у меня складывается впечатление, что кривить душой уже стало нашей национальной чертой.Nina, wenn Sie meinen, dass Einer, der dem rechten Gedankengut, nur weil er Minderwertigkeitskomplexe hat (den "Armen" halt man nicht fur Deutschen und die bosen Turken nehmen bei ihm Brot weg, so dass er die Butter direkt auf die Wurst schmieren muss(md) ), super andersdenkend und oppositionell ist, dann irren Sie sich gewaltig. Namlich, gerade mit rechtem Kram im Kopf, zeigt man Unfahigkeit die Realitat wahr zu nehmen. Ich habe nichts gegen Kritik auch der aktuellen Regierung. Aber, bevor man kritisiert, soll man "gesunde" und vor allem reele Alternativen zeigen und nicht den Leuten "Straschilki" erzahlen.
Все должны думать и видеть как Вы, Эльвира и т.д.? В этом наша ущербность? А может вовсе и не наша? Возможно Вы никак не хотите понять, что имидж наш зависит от нас всех! Так, как мы себя показываем, такой наш имидж! А вот как раз я считаю, что вы точно *хотите "идти путём правящей партии", которую некоторые мечтают иметь, am besten eine NPD/Rus.Deu. *и тогда мы все будем уже отдельным этносом,РУССКИМИ немцами и имидж наш..." поднимется" *враз!:-)
Viktor Weit:"Nach dem Krieg wahren alle NS Beamte, Richter, Lehrer weiter im Amt, haben ihre Anstellungen an die jungere Generation weiter gegeben, und diese Ideologie existiert unterschwellig bis heute. Die 68 haben diese ruckstandige Gesellschaft nur lockerer gemacht, mehr nicht"
Для начала,конечно(N)
Во вторых ,без этих 68-х "лево-зелёных пернатых", Германия сегодня не имела б столько проблем...увы история не имеет сослогательного наклонения..
ladysite
19.12.2011, 07:50
Оля, ну ведь действительно так. Все люди по теме должны иметь одно мнение. Если кто-то имеет другое это можно уже рассматривать как призыв. *Мы прожили здесь уже практически по 20 лет. Ну и что? Никому не видно что не все нормально в Датском королевстве? Всем видно (я имею ввиду *СМИ), а *нам нет. Мы же сюда не в гости приехали, а жить. Почему мы не имеем права вслух сказать то о чем думаем, чтобы нас не причислили опять к революционерам. Почему нас не должно беспокоить несправедливое отношение к нам?
Поэтому у меня и складывается впечатление, что мы боимся вслух произнести наши мысли. Мы, в очередной раз, сами себя ставим на ступеньку ниже.
Старшее поколение, пережившие голод, до самой смерти сметали крошки хлеба со стола. Даже тогда когда в доме был достаток. Так глубоко сидел внути страх голода. У евреев на генетическом уровне даже у детей сидит внутри страх погромов. *Точно также и у нас внутри сидит страх, мы до сих пор прячем свои мысли внутри, поэтому у людей, нас окружающих, есть причина думать о нас как о *людях, которые не в состоянии реально оценивать свое положение в обществе. Мы всегда всем довольны. Мы хотим свою жизнь прожить *вне политики, мы хотим постоять в сторонке, а так не бывает.
.. Я о *них(евреях) *наоборот *хотела *бы *сказать,что *они *намного дружней *нас! --------------------------------------------------------------И ЭТО *ТАК И ЕСТЬ.
Нина, да не всё даже МОЖЕТ быть в порядке, в этом ,или другом "Датском королевстве", никто об этом не говорил ещё!
Почему Вы, Нина, уверены, в том,что "Точно также и у нас внутри сидит страх, мы до сих пор прячем свои мысли внутри, поэтому у людей, нас окружающих, есть причина думать о нас как о *людях, которые не в состоянии реально оценивать свое положение в обществе." Ерунда какая-то, если я, или кто другой видит это по-другому, чем вы- это не значит, что мы боимся чего-то, кого-то, и нет у нас никакого страха, с чего бы это? *А вы , значит, такие смелые и взяли в оборот тех, кто наш имидж обгадил? СМИ- это всё они, придумывают истории всякие.(tr) *У нас в городе, например, за короткое время 3 убийства произошло, и все 3 убийства совершено нашими переселенцами. Вот вам и имидж! Естественно, бывают и "утки", как говорится, но,извините многие наши уже дааавно "прославили" нашу братию, вы хоть теперь куда звонИте, респект надо будет заработать постепенно, шаг, за шагом!
ladysite
19.12.2011, 08:06
Виктор Г. Реалитет это когда мнений много разных. А наш реалитет все кто пишет все имеют одно мнение. И это наводит на размышления что либо нет у человека мнения- *и он поддерживает собеседника, который ему симпатичен, или есть мнение, но если его написать, то * не иначе как революционером прослывешь. О турках отбирающих хлеб у немцев *в моих постах не было написано.
DORIAN GAY
19.12.2011, 08:11
Оставляю за вами право питаться отрубями!!
У Вас даже такое право есть? Ну-ну...
DORIAN GAY
19.12.2011, 08:12
Не предлагаете ли вы мне прочитать "Буревестника", или что-то из"Широких штанин" Маяковского.
Не предлагаю. Вы сами выбрали.
Антиангел
19.12.2011, 08:15
Во вторых ,без этих 68-х "лево-зелёных пернатых", Германия сегодня не имела б столько проблем...увы история не имеет сослогательного наклонения..
.................................................. ........................
Jetzt kommt Ihre Lieblings Thema „Auslander“, fur einen NPD Sympathisant nichts ungewohnliches.
DORIAN GAY
19.12.2011, 08:16
Насколько я вас поняла, как бы вы им психиатричку предписали, как верный опричник Сталина.
А после такого заявления я совсем ошалел!.. Вы что себе позволяете, Эльвира!!!
ladysite
19.12.2011, 08:17
Оля, вот мне уже много лет. И я могу откровенно сказать, что я не имею однозначного мнения по многим вопросам. Причем я постоянно сомневаюсь в моих выводах. А вот захожу в группу, а у *многих, как-будто протоколы в руках, написанные заранее. *Причем под сомнение ничего не ставиться, независимо в какой теме- отражается только взгляд правящей партии. Что все такие убежденные? И ни разу не случилось, чтобы у человека возник вопрос а почему так, а не так?
Местные немцы смеют критиковать и считают это правильным и необходимым. А иначе как ориентироваться нашим руководителям, что народу хорошо, а что плохо? А мы то почему такие зашоренные?
Точно так же, Нина, как Вы, как Эльвира, как другие я, лично, без "протокола" пишу. У меня тоже бывают сомнения, но есть и убеждённость в чём-то. Почему Вы думаете, что вы одни пишете, не кривя душой, а остальные "по протоколу"? Странно.
Нина, мы уже за столько лет ,общаясь в группах, узнали друг друга, кто чем дышит, и ,особенно, люди, которые симпатизируют правым -достаточно известны многим. Их высказывания ранее, да и сегодня ещё. Так что.. .
И мы смеем критиковать, но "критикнЁШь" и начинается тут сразу вой!:'( (fr)
Нина, а какой взгляд у правящей партии? Где вы увидели зашоренность?
Приведите, если можно, конкретные примеры. Мне это интересно. Я никогда над этим не задумывался, говорил всегда то, что считал нужным и считал, что так же делают другие участники.
DORIAN GAY
19.12.2011, 08:31
Времена , когда неугодные высказывания "карались" заключением в психиатрию, слава богу *прошли. При всей вашей тоске их не вернуть.
Теперь я точно знаю, с кем имею дело. Я игнорирую вас вместе с вашей компанией. Кричите хоть сколько. Это не в мой адрес. Желаю вам избавиться от злых чувств, вас уничтожающих.
"Во вторых ,без этих 68-х "лево-зелёных пернатых", Германия сегодня не имела б столько проблем...увы история не имеет сослогательного наклонения..
.................................................. ........................
Jetzt kommt Ihre Lieblings Thema „Auslander“, fur einen NPD Sympathisant nichts ungewohnliches."
ну вот ещё один ярлычник.:'( ....определил меня в партию и даёт мне в уста тему(fr) ...за "лево-зелёнйх" извиняюсь,если это вас так задело.(B) (B) .
Анатолий и Эльвира, что происходит между Вами? Какие психиатрички, отрубя и т.д.? *
Ну никак мы не можем без каких либо обострений! Вот вам и имидж!(md)
ladysite
19.12.2011, 08:40
Александр, *все до неприличия просто. Когда все довольны всем, это означает, что партия идет правильным путем. А народ следует за ней.
Александр, я ответила Вам в непривычной для меня форме, но только потому, что и Вашем вопросе я услышала больше чем просто вопрос.
Как я понимаю тема ИМИДЖА перестала всех интересовать, *плавно переходим на личности.
Так Анатолий не писал ни об отрубях, ни о психиатричке, если быть справедливым, или?
Считаю,что при всей разноголосицы мнений, Эльвире Госсманн следует извиниться перед Анатолием Резнер.
ladysite
19.12.2011, 08:46
Все должны думать и видеть как Вы, Эльвира и т.д.? В этом нашаущербность? А может вовсе и не наша? Возможно Вы никак не хотитепонять, что имидж наш зависит от нас всех! Так, как мы себя показываем,такой наш имидж! А вот как раз я считаю, что вы точно *хотите "идтипутём правящей партии", которую некоторые мечтают иметь, am besten eineNPD/Rus.Deu. *и тогда мы все будем уже отдельным этносом,РУССКИМИнемцами и имидж наш..." поднимется" *враз!
Оля, ну так то зачем?
DORIAN GAY
19.12.2011, 08:46
Верно, Оля. А если Вы прочтёте мой очерк "Никита Шелковников - мой дед" на ПРОЗА.РУ, Вы узнаете, что сталинистом назвать меня ну никак нельзя. Прочтите мой роман "Изгой или повесть о Шёлковом Каштане" и поймёте, что Эльвира городит чушь.
Начал просматривать тему, увидел постинг Эльвиры, она отвечала Александру Триппель:Аlexander Тrippel
Зомбирование населения достигло такой степени, что даже в наших группах 80% участников выступают против своих коренных интересов.
"Если бог хочет наказать человека, он лишает его разума"
Сегодня 15:43
Мне одно интересно, каким образом Эльвире удалось установить именно такой процент зазомбированных и как вообще это измерялось?
Надо поблагодарить, Эльвиру, за такую своевременную тему! Столько разных высказываний, споров, а в споре рождается истина! Я уверена, что мы далеки от национализма и разжигания вражды между народами, живущими в Германии. Дружба народов у нас можно сказать в крови. Другого мы не знаем. Но мы хотим и к себе внимание и понимание. А когда нет понимания, а равнодушие, молчание и невежество по отношению к нам, например не знания нашей истории. Когда тебе говорят "Du bist ja Russin" , невольно задумываешься, когда же будет конец несправедливости. Когда препятствуют нашим детям учиться в вузах, т.к. по приезду не знали всех законов и нюансов. То естественно начинаешь быть недовольным. Тем кто не работал здесь, а сидел в своих 4х стенах легче и не понять негатив или моббинг со стороны коллег, даже на самых чёрных работах, не говоря уже о престижных профессиях. *Мы привыкли терпеть и надеяться, что всё исправится, всё наладится. И вот вам тема злободневная в родной группе. Думаю здесь можно высказать боль души. Пусть не все поймут, но хотя- бы частично и то хорошо. Правильно здесь было сказано, что евреи дружные, а мы рос.немцы нет. Поэтому трудно достойный *имидж создавать каждому в отдельности и в целом всем вместе в масштабе страны.
Iro no Kami
19.12.2011, 08:58
Эмма, извините, но я еще не встречала молодых людей, которым ставили палки в колеса, которые не получили возможности учиться в ВУЗе. Если только знания немецкого хромали, да и это при желании можно исправить, если захотеть.
Нина, с моей стороны это был только вопрос. Ваш ответ я принял таким, какой он есть.
Виктор Г. Реалитет это когда мнений много разных. А наш реалитет все кто пишет все имеют одно мнение. Nina, wenn ich Ihnen sage welche Musik ich hore, dann wird es schnell klar, wer von uns "anpasser" und wer "andersdenkend" ist. Aber mein Musikgeschmack steht nicht zu diskussion. Und naturlich sind viele bereit auch sich kritisch zu aussern. Aber das soll deffirentiert geschehen und nicht einfach Argumentlos. Und wie ich schon 100 Mal gescrieben habe, soll man Alternativen zeigen und nicht "желаемое за действитеьное" verkaufen. И это наводит на размышления что либо нет у человека мнения- *и он поддерживает собеседника, который ему симпатичен, Wen Sie unterstutzen, wissen wir auch. Ist auch nicht besonders originel und vielfalltig. или есть мнение, но если его написать, то * не иначе как революционером прослывешь. Nina, man soll erst die positive Seiten dieses System oder der traditionellen Parteien in Deutschland sehen. Was sie geleistet habe, damit wir in einem der reichsten Lander der Welt im Frieden leben konnen. Und nicht die Kameraden, die zwei Mal Deutschland ins Abgrund getrieben haben. Und jetzt polieren noch einige Typen unsere Image in dunkel-braun, so dass es noch auf unseren Kindern kleben bleibt. *О турках отбирающих хлеб у немцев *в моих постах не было написано. Na ja, dafur aber von Ihren "schwarzen" Kollegen haben wir genug gelesen. *А вот захожу в группу, а у *многих, как-будто протоколы в руках, написанные заранее.Besonders, *wenn man Ihre Gleichgesinnte liest, mit Losungen von der Wahlplakaten der NPD, von den Artikel der Ost-West-Panorama, von den Artikel der Jungen Freiheit. 1 zu 1 kopiert, die gleiche Parolen. Alleine Herr Augsburger ist dafur ein gutes Beispiel. Und das nennen Sie - eigene Meinung. Ich bitte Sie!!!
La Hoodra
19.12.2011, 09:12
Виктор *Грасмик *как *всегда, *все *четко , *с *толком *с *расстановкой. * Я *вами * восхищаюсь, *так *писать *и *рассуждать *может * *только *человек * *которому *не *безразлична *судьба *страны *где *жить *нашим *детям *и *внукам.
Und jetzt polieren noch einige Typen unsere Image in dunkel-braun, so dass es noch auf unseren Kindern kleben bleibt. :-( :-(
Вы меня, конечно извините, так как я в политике ни в зуб ногой, но, когда я читаю, что Германия для немцев, это мне напоминает Жириновского со словами Россия для русских и тотчас я вспоминаю передачу с выступлением Жириновского в 1997 году: " Вернуть всех немцев из Германии и в лагеря, где им и место, а их русских мужей и жён расстрелять" Эта передача повторялась и в 1998 году.
Iro no Kami
19.12.2011, 09:21
Respekt, Viktor! So sehe ich unsere Kinder in der Zukunft! Selbstbewu?t, intelligent, interessiert und dabei immer nett. Aller Achtung!
Я *хоть и не на много моложе тебя, Нина, но вот "зашоренной" себя уж точно не считаю( *слова-то такого ещё никогда не использовала)...
и более того, *даже после того как я, задав в гоогль "Image den Ru?landdeutschen", сразу же увидела фотки с лозунгами "Ru?landdeutsche wahlen NPD", не считаю, что подобное может негативно отразиться на имидже всех немцев из бывшего Союза..."Белые вороны" имеются везде и всегда, но всё же те, кто живут и работают рядом со мной, знают лично меня, а не Виктора В. и ему подобных, и поэтому о "Нас" они будут судить в первую очередь по мне...Может громко сказано, но лично я поступаю так...
La Hoodra
19.12.2011, 09:28
Лили, *я *твой *пост *не *поняла, *можешь *мне *тупой *разжевать *по *конкретнее. * *какой *Виктор *В?
Я тоже сижу и гадаю и вообще уже ничего не понимаю.
La Hoodra
19.12.2011, 09:31
сразу же увидела фотки с лозунгами "Ru?landdeutsche wahlen NPD", не считаю, что подобное может негативно отразиться на имидже всех немцев из бывшего :-( :-( :-(
Лили, *я *твой *пост *не *поняла, *можешь *мне *тупой *разжевать *по *конкретнее. * *какой *Виктор *В?
Оксана, Виктор В. сторонник НПД...Он уже не раз писал в этой группе, да и вдругих тоже...А насчёт лозунгов я ведь написала, что не считаю, что подобное может негативно отразиться на имидже всех немцев из бывшего Союза...Думала, что понятно выразилась(tr)
"Ru?landdeutsche wahlen CDU",
"Ru?landdeutsche wahlen Piraten"
"Ru?landdeutsche wahlen Grune"
"Ru?landdeutsche wahlen SPD",
"Ru?landdeutsche wahlen NPD"
"Ru?landdeutsche wahlen CSU"
"Ru?landdeutsche wahlen Die Linke" и т.д.
Уважаемые "демократы" , что делают противозаконного граждане Германии в своём выборе и как это влияет на их имидж.?
ladysite
19.12.2011, 09:49
Виктор, попробую также по пунктам, как делаете это Вы, может удастся и мне?
Aber das soll deffirentiert geschehen und nicht einfach Argumentlos.Und wie ich schon 100 Mal gescrieben habe, soll man Alternativen zeigenund nicht "желаемое за действитеьное" verkaufen.
Аргументировать? Что по вашему нужно аргументировать?То что в официальных СМИ нас называют казахами и русскими?
Альтернатива? Что был призыв к свержению? *требующий альтернативной управленческий партии?
Где Вы это прочли?
Wen Sie unterstutzen, wissen wir auch. Ist auch nicht besonders originel und vielfalltig.
Да я открыто поддержала Эльвиру, потому что считаю вопрос который она подняла "Наш имидж" очень важен для нас.
Nina, man soll erst die positive Seiten dieses System oder der traditionellen Parteien in Deutschland sehen.
Виктор, я абсолютно позитивно настроена, более того я счастлива, что здесь а не там, где сегодня опять стреляют. Согласна с Вами *что партиям, традиционно выбираемым на протяжении многих лет, можно *доверять управление страной гораздо легче, чем тем, кто не имеет опыта управления.
НО ВЕДЬ РЕЧЬ ШЛА НЕ ТОМ. Виктор Вы свернули с темы
Na ja, dafur aber von Ihren "schwarzen" Kollegen haben wir genug gelesen.
А это скажите куда пришить? Означает ли это, что думающий иначе уже является и schwarze Kollege *und dunkel braun?
.Besonders, *wenn man IhreGleichgesinnte liest, mit Losungen von der Wahlplakaten der NPD, vonden Artikel der Ost-West-Panorama, von den Artikel der Jungen Freiheit.1 zu 1 kopiert, die gleiche Parolen. Alleine Herr Augsburger ist dafurein gutes Beispiel. Und das nennen Sie - eigene Meinung. Ich bitteSie!!!
На этот пост я могу только руками развести, О каких мыслях с плакатов NPD Вы пишите?Писали Вы это кому то другому и по ошибке в мой адрес послали?
La Hoodra
19.12.2011, 09:59
"Ru?landdeutsche wahlen NPD", * это *значит *и *я * *их *тоже *wahle, *неее * * *ich *nicht
"Ru?landdeutsche wahlen CDU",
"Ru?landdeutsche wahlen Piraten"
"Ru?landdeutsche wahlen Grune"
"Ru?landdeutsche wahlen SPD",
"Ru?landdeutsche wahlen NPD"
"Ru?landdeutsche wahlen CSU"
"Ru?landdeutsche wahlen Die Linke" и т.д.
но *почемуто *таких *плакатов *нигде *не *видела, *ровно *как *и *о *том *кого *вообще * допустим *немцы *из *Польши, *Чехая *или *Румынии *выбирают,
Оксана, я лично тоже эти плакаты только вот в интернете видела...
Но ведь это ничего не меняет...Местные-то тоже с подобными плакатами митингуют, но никто ведь не считает *всех германцев "НПД-шниками"...
Виктор , вместо Нины *я *отвечу *,о собственном *мнении я *писала. Уверяю *у *меня *оно *есть,в данном *случае об имидже. * Только * вот *симпатизантом *НПД *и * *всяких *прочих *националистов *никогда *не *была. Так *что,пожалуйста,поосторожней *в *выводах!
Перед тем как уйти баиньки тоже хочу пояснить, что не "левым" , не "правым" я никогда симпатизировать не буду! Мой лозунг: GERADEAUS!!!
Всем спокойной ночи(S)
Кто не в ногу с правящей партией,тех быстро определяют в "коричневые".....
Эмма, извините, но я еще не встречала молодых людей, которым ставили палки в колеса, которые не получили возможности учиться в ВУЗе. Если только знания немецкого хромали, да и это при желании можно исправить, если захотеть. * * * * * * * * * * * *------------------------------------------------------------------------------------------------- Erika, mit der Sprache war alles ok. Der jenige hat Ausbildung von Kasachstan gehabt und man hat ihn gezwungen arbeiten zu gehen, obwohl der Wunsch war studieren. Man hat ihm gedroht mit der Finanzabsage, aber er hat sich doch durchgesetzt und Studium gemacht.
Только * вот *симпатизантом *НПД *и * *всяких *прочих *националистов *никогда *не *была. *
------------------------
Вот это мне понятно, Лиля. Я тоже!
Lovelykitti
19.12.2011, 10:49
Когда препятствуют нашим детям учиться в вузах, т.к. по приезду не знали всех законов и нюансов. То естественно начинаешь быть недовольным. Soweit ich wei?, haben sehr viele Russlanddeutsche einen Uni-Abschluss. Wer studieren mochte, der studiert, es sei denn er hat keine entsprechende Deutschsprachkenntnisse. Die Tatsache, dass jeder Russlanddeutscher dafur die Moglichkeit hat, wird in allen Gruppen, in denen ich teilnehme damit bestatigt, dass sich die *Teilnehmer selbst uber die Lebensbahn ihrer Kinder positiv au?ern, was allerdings das Studium und Berufsausbildung betrifft.
Lovelykitti
19.12.2011, 10:56
А вот захожу в группу, а у *многих, как-будто протоколы в руках, написанные заранее.Besonders, *wenn man Ihre Gleichgesinnte liest, mit Losungen von der Wahlplakaten der NPD, von den Artikel der Ost-West-Panorama, von den Artikel der Jungen Freiheit. 1 zu 1 kopiert, die gleiche Parolen. Alleine Herr Augsburger ist dafur ein gutes Beispiel. Und das nennen Sie - eigene Meinung. Ich bitte Sie!!! Besser kann man es wohl nicht sagen!(Y) (Y) (Y)
Nina, Sie sind ja eine intelligente Frau und passen sich an die Argumentationsweise der Populisten: То что в официальных СМИ нас называют казахами и русскими? Wieso verallgemeinern Sie sowas? Es werden verschiedene Fassetten der Einwandere in Medien dargestellt. Versuchen Sie mehr differenzierter zu argumentieren. Альтернатива? Что был призыв к свержению? Nina, Alternative muss man zeigen, wenn man etwas serios kritisiert. НО ВЕДЬ РЕЧЬ ШЛА НЕ ТОМ. Виктор Вы свернули с темы Naturlich nicht. Sie haben ja uns beschuldigt, dass wir den offiziellen politischen Ansichten folgen. Означает ли это, что думающий иначе уже является и schwarze Kollege *und dunkel braun? Mit "schwarze" Kollegen meinte ich wirklich Ihre Kollegen, uber die Sie uns mehrmals mit Wut im Bauch erzahlt haben, weil sie besser angesehen in der Firma sind als Sie. Писали Вы это кому то другому и по ошибке в мой адрес послали? Nina, ich kenne ja Ihre Ansichten nicht seit heute und nicht aus diesem Thema. Und die, die Sie in Diskussionen unterstutzen, benutzen genau die Mittel, die ich oben aufgefuhrt habe. Deswegen habe ich auch geschrieben - "Ihre Gleichgesinnte" und nicht unbedingt Sie.
БА!
Шо я вижу?
Ликбез идет полным ходом!
Мои цитаты расхватываются как у Конфуция.
Тронута вниманием! Особо рьяными *учениками показали себя Ольга Эрнст, Валентина Пауль, Анатолий Резнер.
Правильным путем идете,"товарищи"!!!!
Lovelykitti
19.12.2011, 11:21
Кто не в ногу с правящей партией,тех быстро определяют в "коричневые"..... Das ist es ja gerade, das Walter Augsburger und seine Anhanger sowohl die CDU, CSU, FDP, als auch die SPD, Bundnis-90 die Grunen, die Linke auf Teufel komm raus kritisieren. Wenn sie aber von anderen Teilnehmern gefragt werden, "Nennen sie doch mal endlich die Zauberpartei, die Ihrer Meinung nach Deutschland zu einem demokratischen Staat fuhren kann, kommt keine Antwort. Und das spricht selbst fur sich!
Decadence
19.12.2011, 11:24
Шо я вижу?
Вы видите всегда то, что хотите, а не то, что есть на самом деле. Судя по Вашим постам.
Вы думаете, что, так "тонко иронизируя", других "опустили"? Вашим же излюбленным способом отвечу. "Когда бросаешь в кого-то комок грязи, посмотри на СВОИ руки. Что на них осталось...".
Откуда это, *Примазавшаяся к Конфуцию?
А могу и напрямую: "Вы хамите, уважаемая. Даже в такой завуалированной Вами форме высказывания за километр "воняют". Не льстите себе, что сильно красиво умничаете, потому что... читайте снова первое предложение моего к Вам обращения". С неуважением, Анна Бендер.
Адвокату *А. Бендер.
Ваша "вонь" хамство в открытом виде!
"Чем кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя кума оборотиться!"
Оттовича за такое уже бы выгнали в шею!
ladysite
19.12.2011, 11:38
Mit "schwarze" Kollegen meinte ich wirklich Ihre Kollegen, uber die Sieuns mehrmals mit Wut im Bauch erzahlt haben, weil sie besser angesehenin der Firma sind als Sie.
Виктор Г . Правильнее было Вам написать, написанную мною ссылку. Это было бы по джентльменски. Как-то по хулигански выглядит то, что Вы написали. mit Wut im Bauch erzahlt haben.(это лично Ваша фантазия)
Ведь те кто не читал моего поста могут и за правду принять Вашу писанину.
С памятью у меня все в порядке. *Wut ist nicht mein Art
Я действительно написала, что эти люди ведут себя очень даже смело (если не нахально) зная о том, что им никто ничего сказать не может. Они сами определяют сколько и когда будет у них пауза и т.д. *Все вокруг молчат иначе им припишут рассизм. Ну это, приблизительно также, как в наших группах легко определяют *кто темно-коричневый. *Я и сейчас "при светлой памяти и разуме" еще раз могу подтвердить эти же слова.
Те кто здесь работает, наверняка, имели возможность увидеть это своими глазами.
Все остальное о чем Вы пишите это, извените меня, но это плод Вашего больного воображения.
Nina, ich kenne ja Ihre Ansichten nicht seit heute und nicht aus diesemThema. Und die, die Sie in Diskussionen unterstutzen, benutzen genaudie Mittel, die ich oben aufgefuhrt habe. Deswegen habe ich auchgeschrieben - "Ihre Gleichgesinnte" und nicht unbedingt Sie.
Decadence
19.12.2011, 11:56
Я не адвокат, а именно в данном случае - защитник.
Мои слова я не прикрываю "умничанием и красивостью" как Вы. Сразу предупредила. Не надеялисъ, что на Ваши выпады такой ответ получите? Называю своими именами вещи. Не нравится - не говорите людям гадости. Если *им стыдно с Вами связыватъся (или ещё какая-либо причина для молчания есть), то я не намерена терпетъ такое. Даже если и не ко мне относилось.
А себя к кумушкам не причисляю, так что мне и "оборотиться" не нужно.Ибо никогда и нигде не представляла никого и ничто в чёрном свете и не лила негатив на других людей, а то и целые нации. В отличии от Вас. Мир вижу в радужных красках, а не в мрачных, переходящих вообще в чёрный.
Заодно "порадую" Вас о так Вами "любимом" Оттовиче и клонах его (Форточкина, Шауфлер, Лебедев, Золотухин, Елена (которая в шатре), Вебер, Шифер)... - нЭма их уже. Нигде, ни в одной теме, ни в одной группе. Убрали Админы сайта "Одноклассники". С чем я и поздравляю всех здравомыслящих и доброжелателъных форумчан.
Больше с Вами говоритъ не буду.
Остальным - приятных снов или проведения вечера.
Decadence
19.12.2011, 11:59
Нет, всё-таки должна ещё раз заговорить с Вами.
Попроситъ прощения, что засветилась на вашей страничке.
Не хотела. Сразу вышла, нигде "не шарила". Просто, когда пыталасъ нажатъ на стрелку, чтобы видно было, кому отвечаю, Ваш профиль открылся. Так что , в данном случае, ещё раз, извините, за невольное вторжение.(F)
ladysite
19.12.2011, 12:04
ВИКТОР Г и еще хочу заметить, *я всегда считала, что мы здесь собрались,чтобы общаться, все-таки много общего в наших судьбах. А оказалось, что кто-то общается, а кто-то компромат собирает на других.
И хорошо если это действительно имеет отношение к тому что было тобой написано. А как быть , когда *кто-то приписывает *свои домыслы
с лицом праведника?
Больше с Вами говоритъ не буду.
_______________________
Я постараюсь это достойно пережить!
Обращаюсь ко всем участникам! Настоятельная просьба писать в тему только по теме. Вы сами видите, что это уже не тема о имидже, а поле для выяснения отношений.
"«Зона полного покоя» - это не метафора. Именно такую надпись помещали на воротах многих лагерей, в которые свозили немцев Советского Союза. Она очень символична, потому что об узниках этих лагерей никто не должен был знать. Для окружающего мира они словно перестали существовать. Десятилетия советские средства массовой информации избегали любого упоминания о существовании в СССР немцев как отдельной национальной группы. Те, кто знал о них до войны, должны были забыть об этом. И на самом деле забыли - человеческая память коротка. К 1960 г. уже никто о немцах, проживавших в СССР, не говорил."
In *Deutschland schreiben die Medien auch fast nichts uber uns. Als ein Beispiel war der Gedenktag 70 Jahre der Deportation und Vertreibung und Eroffnung des Denkmals in Engels. Uns gibt es nicht, als etnisches Volk - Russlanddeutsche.
Когнитивный Дисса
19.12.2011, 21:01
Снов может Вам Анна и приятных, теперь мне и стало понятно, кто на Елену в шатре "настучал", Вам это оченьпомогло????Как я только открыла страницк кто первый прибежал на меня поглазеть???? Правильно "кумушки" и даже одной статус понравился очень, не пишу в группах, хммм пишу, но совсем в других, у меня их не так уж и много, но основные , где меня даже модераторы спрашивали кто такую подлость совершить мог и кому Пионерск на Колыме помешал, партейкам помешал, уж очень им знать все надо кто, зачем и с кем и в какой позе, жаль мне Вас товарищ Бендер действительно жаль: жизнь она не в пролетарских тонах разукрашена, она цветная и в группах, где я пишу не играло роли кто и что на фото, там ценили твои посты действительно ли они того стоят или нет, если уж так брать, то нужно полсайта "вычистить", чем я думаю Вы с рвением и займетесь
То что в официальных СМИ нас называют казахами и русскими?
Нина, пока в наших аузвайсах будет стоять в графе "место рождения" Казахстан или Руссланд, по-другому нас в СМИ называть не будут. У них такая манера письма: кто где родился, так его и называют. какую ты видишь в этом проблему, кому нам надо звонить и против чего возражать? Я не вижу в этом проблемы для нашего имиджа, что мы родились там, где мы родились. Вот как мы живём в Германии, это определяет нашу репутацию, то бишь- имидж. И если каждый из нас в своём окружении позаботится о том, чтобы наши люди не совершали преступления и не имели приводов в полицию, о чём обычно сразу пишут в СМИ, с указанием что это был РД, то этим мы сможем положительно повлиять на свой имидж. Только кто из нас пойдёт к пьяному земляку, даже если он живёт по соседству, и попытается вразумить его? Тут уже требуется известное Zivilcourage (тема Лили Риферт:-D ) *
А писать бесполезные письма в редакции, потом громко трезвонить об этом в группе: "Вот какая я, забочусь о нашем имидже!" И самой же признаваться, что пришли формальные отписки в ответ:-P
Вопрос, который подняла автор темы: "Наш имидж"- важен для нас. Я тему тоже поддержала, написав самый 1 пост. За что даже благодарность от автора получила.:-$ *
Но в своих последующих постах она начала делать такие выводы- не только в мой адрес, но и в адрес чуть ли не всего народа, с ней несогласного- что я не могу соотнести со своей совестью поддерживать такую чушь.
А вот захожу в группу, а у *многих, как-будто протоколы в руках, написанные заранее. *Причем под сомнение ничего не ставиться, независимо в какой теме- отражается только взгляд правящей партии.
Нина, всё, что я пишу- это спонтанно, что мне сейчас на ум пришло. Без "конспектов руководящей роли партии".. кстати, в моём случае, ты какую партию имела в виду? От которой я якобы тут выступаю?
Бесконечность
19.12.2011, 23:06
Те, кто знал о них до войны, должны были забыть об этом. И на самом деле забыли - человеческая память коротка. К 1960 г. уже никто о немцах, проживавших в СССР, не говорил."--к сожалению цель была достигнута.Во время срочной службы,где встречались люди и с со всей *страны ,вопрос -а вы откуда взялись,ваши предки ,что после войны остались,был в порядке вещей. * * * * * * * * *08:57
In *Deutschland schreiben die Medien auch fast nichts uber uns. Als ein Beispiel war der Gedenktag 70 Jahre der Deportation und Vertreibung und Eroffnung des Denkmals in Engels- *das ist es ja was mich stort- die Herkunft wird oft unterschtrichen nur dann wenn ,wenn es um negative Sachen geht.Das die Aussiedler Deutschland auf der Olympiade 35 Medalien gebracht haben oder in Afganistan das Leben fur Deutschland verlieren erfahrt man leider nur aus der russischsschreibende Zeitungen.Oder haben sie es sonst wo gelesen.?
ladysite
19.12.2011, 23:34
Когда читаешь наши посты, то вроде бы все все правильно пишут. Странно то, что отрицают очевидное. Да нам надо действительно , в первую очередь, правильный имидж иметь в семье. Но этого очень мало, по крайней мере мне так кажется. Нам необходимо о себе напоминать. И почему всем мерешятся сразу барикады, мне не понятно. Разве плохо сделала Эльвира, позвонив в редакцию и поправив журналиста, что эта учительница НЕМКА? Молодой журналистке возможно и неизвестна наша история ? Или известна, но она преследует определенную цель?
Общение, в результате которого можно получить ярлык темно-коричневого, скажите кто-нибудь имеет потребность в таком общении?
Я НЕТ. И это разговор с соотечественниками. И не стоит нам задавать вопросов- почему нас не понимают и не воспринимают. Мы сами не хотим понять друг друга. А это первый признак того, что надо язык за зубами держать и помнить что у каждого в затылок кто-то дышит не спроста.
Сначала, мы называем приспособленцами тех кто там чего-то добился, потом приезжаем в Германию и начинаем вспоминать имена тех кем можно было бы гордиться (а это именно те полурусские или еще какие полу - которых мы определили как приспособленцев). И держат эти люди в кармане, как пистолет слово ТЕМНО-КОРИЧНЕВЫЙ" В нужный момент стреляют. А все видят "безобразников" не в тех кто стреляет такими словами, а в тех кто "ТОЛПА" сказал. Можно эти два слова сравнивать?
И все было бы смешно, если бы не было так грустно. *От любопытства сгораю кого следующим назовут темно-коричневым. *
Мы не общаемся, мы ищем кого за что зацепить, да так ,чтобы побольнее и слов для этого не жалеем.
Ciel-fake
19.12.2011, 23:56
Разве плохо сделала Эльвира, позвонив в редакцию и поправив журналиста, что эта учительница НЕМКА?
Нина, я тоже с тобой согласна.
А все началось с того, что я в одной из групп написала об этой статье, которая произошла в городе, где я жила, по приезду в Германии.
Но тут же обьявились некоторые участники-(цы) с предположениями и догадками, а может быть... было так...
А было так, как я описала в статье. И ни я, и ни Эльвира ничего не придумали.
И то, что Эльвира позвонила в редакцию, и поправила журналиста, для этого не надо проявлять Zivilcourage, а просто в след.раз журналистка будет в курсе, что эти дети такие же местные немцы, как и их сверстники, а не русские ауссидлеры.
0lga Schermacher(Y) ,das *selbe *habe ich immer *wieder betont.Das *hies *aber ,ich lase *mich *in *die falsche *Richtung treiben, und auch *noch *in *welche! (md)
So kann *man *auch *eine Meinung uber *Menschen *bilden...
А писать бесполезные письма в редакции, потом громко трезвонить об этом в группе: "Вот какая я, забочусь о нашем имидже!" И самой же признаваться, что пришли формальные отписки в ответ:-P
Валя, тут я тоже с тобой не согласна...Считаю, что для того и есть у нас (любого гражданина Германии) возможность опровергнуть тот или иной инзарат в газете или просто самому высказать ту или иную мысль *к любой теме, и к теме "Ауссидлера" конечно тоже...Я сама тоже как-то в наши "районные" газеты о "РД" писала( это письмо я уже пару раз копировала в мои *группы) и получила доброжелательные отзывы от "местных" читателей...Но к дискриминации это всё конечно никакого отношения не имеет...
Бесконечность
20.12.2011, 00:12
Лилия ,вы правы- у каждого есть свои цели,-одному только не высовываться,как бы чего не вышло,другой может быть и Дон Кихот,но как говорится капля *и камень точит.
кто где родился, так его и называют. какую ты видишь в этом проблему, кому нам надо звонить и против чего возражать?________________________________________ ______________ *Валентина, а возрожать надо! Об этом так хорошо пишет в своём романе "Heimat ist ein Paradies" Viktor Schtreck. Когда героя романа спросили на первом уроке в Германии: " расскажи о себе" Он сказал: "Ich nin ein Deutscher und komme aus Russland", da hat ein Junge- Turke gesagt: "Und der will ein Deutscher sein?" Da hat der Deutsche geantwortet: "Ja, ich bin ein Deutscher! Und du in 100 Jahren wirst *es nicht sein". Danach erzahlte er seine Familiengeschichte, erwahnte alle seine Vorfahren und keiner konnte was dagegen sagen.
Бесконечность
20.12.2011, 00:18
Die gleiche Arbeit leistet auch die Ausstellung,Volk auf dem Weg- wenn man denkt ,das ist alles sowieso umsonst,dann brauch man auch keine Aufklarung.
Мы не общаемся, мы ищем кого за что зацепить, да так ,чтобы побольнее и слов для этого не жалеем.
------------------
Не *так *давно я вместе с *несколъкими , как было *сказано *"единомышленниками", получила по *носу за *"слишком *интернациональные(или *прорусские) *" высказывания ,мне *даже было *сказано ,что *я предаю *память *своих *предков. Сеичас *с *той *же *стороны *обвинения *в *том *,что *склоняюсь *в *сторону НПД.
Das die Aussiedler Deutschland auf der Olympiade 35 Medalien gebracht haben oder in Afganistan das Leben fur Deutschland verlieren erfahrt man leider nur aus der russischsschreibende Zeitungen.Oder haben sie es sonst wo gelesen.? _____________________________________________ Olga, wieder haben Sie recht! Das ist die Wahrheit und unsere Landsleute wollen das nicht zugeben!
Die gleiche Arbeit leistet auch die Ausstellung,Volk auf dem Weg- wenn man denkt ,das ist alles sowieso umsonst,dann brauch man auch keine Aufklarung._______________________________________ _________________0lga Schermacher! Respekt! Jeder Satz ist Goldwert von Ihnen!
Сначала, мы называем приспособленцами тех кто там чего-то добился, потом приезжаем в Германию и начинаем вспоминать имена тех кем можно было бы гордиться (а это именно те полурусские или еще какие полу - которых мы определили как приспособленцев).
Не знаю, Нина, про кого ты.. видимо, не хватает смелости назвать, кого конкретно из группы ты имеешь в виду. я никогда никому не завидовала и сейчас не завидую. Приспособленцы мы все- когда прижмёт не на жизнь, а на смерть. Возьмите хотя бы времена депортаций: как надо было приспособиться к обстановке, чтобы выжить! Потому и молчали, и носа не высовывали. Полу- не полу.. это тоже приходит в голову только тем, кто сами не умные, а полу- а человек, родившийся от отца и матери разных национальностей, полноценный. И каждая из наций его родителей имеет право им гордиться- или стыдиться. Смотря, как он себя покажет, как живёт.
.
Валентина, а возрожать надо! Об этом так хорошо пишет в своём романе "Heimat ist ein Paradies" Viktor Schtreck.
Эмма, вы опять на кого-то ссылаетесь.:-D *
Viktor Streck, конечно, прав. Но в ответе турку мне не понравилось, что немец сказал "А ты и через 100 лет не будешь немцем". Можно было- и умнее было бы- говорить только о себе, не провоцируя вражду с турком. Даже если нам задают откровенно глупые вопросы- как в приведённом Эммой рассказе- то необязательно даватъ такие же ответы. Надо быть ваше. Вообще, мы с турками живём в одном государстве, так? В Казахстане жили с казахами.. и им мы отвечали: "Я- немец, а ты и через 100 лет им не будешь?" получили бы ответ, которому не обрадовались бы.
Ну ладно, кому я говорю.. вы же не видите в сообщениях Эльвиры подстрекательств против турков, наших в Германии со-граждан.
Надо быть ваше Надо быть выше
Бесконечность
20.12.2011, 01:19
Валентина-- А где же в отрывке из романа подстрекательство-это всего лишь ответ на замечание что ты из России и никогда не будешь немцем.Турки ведь *не могут ими стать,даже через 100 лет.Разъяснять это не пострекательство.Для меня персонально существуют только хорошие или плохие люди,независимо от места рождения.
ladysite
20.12.2011, 01:48
Не знаю, Нина, про кого ты.. видимо, не хватает смелости назвать, кого конкретно из группы ты имеешь в виду.
Валя, мне уже нечего боятся, но тогда когда имена называются, модераторы требуют (и правильно я считаю) не переходить на личности. Более того даже если бы это не было требованием со стороны модераторов, то я в общении не преследую цель кого-то лично обидеть а рассуждаю о наших слабостях. То мы любим, то мы ненавидим, то ты защитник всего русского, то ты темно-коричневый. Надо все-таки придерживаться какой-то одной линии. А мы как-то любим только все что нам подходит, прямо как Щукари - сегодня так, а завтра эдак.
И все-таки больше всего мне не нравится, что назвать ТЕМНО КОРИЧНЕВЫМ у нас считается равноценным всем другим обидам.
Неужели никто не чувствует разницы? *А главное ведь, что именно тех кого пару месяцев называли темно-коричневыми, сегодня ,отряхнувшись ,сами клеют ярлыки (не напрямую а поддерживая тех кто эти "звания" раздает.
ladysite
20.12.2011, 01:54
И еще я хочу сказать спасибо, всем кто меня поддержал- *Лилю, Лиду , Ольгу и Эмму. *Спасибо Вам девочки за понимание(F) (F) (F) (F) (L)
Моё: вы же не видите в сообщениях Эльвиры подстрекательств против турков, наших в Германии со-граждан.
Ольга Ш.: Валентина-- А где же в отрывке из романа подстрекательство-
Ольга, вы видите разницу- как я писала и как вы интерпретировали? Я- о подстрекательстве в постах Эльвиры, а вы- в отрывке из романа. Про него я написала:
"Можно было- и умнее было бы- говорить только о себе, не провоцируя вражду с турком."
Если человек не немецкой национальности живёт в Германии, разве он обязательно хочет стать немцем? Мир сейчас открыт, и, переезжая из одной страны в другую, мы остаёмся тем, кем мы родились. Если одна нация, т.е. наша, РД, указывает другой "ты никогда не будешь немцем", то это звучит, будто немцами все на свете хотят быть. Но турки есть и хотят быть только турками. Для них такой ответ- провокация. Хотя и вопрос с их стороны был был провоцирующим. Но мы ведь хотим, чтобы наш имидж был выше? Тогда не надо опускаться до уровня тех, кто нас провоцирует. В этом я убеждена- потому говорю так однозначно. Если у вас другое мнение- пожалуйста, набивайте свои шишки. А я набила свои- на глупых ответах, и теперь отвечаю просто: "Я немкой родилась". Точка. :-D
"Я немкой родилась". Точка. * __________________________________________________ _Валентина, в этом наше отличие от турков, итальянцев т.д. Мы немцy, мы родились немцами и хотим быть немцами. Хотим признания и правильного отношения к нам, а не таких выражений как "Du bist ja in Russland geboren". И глупо говорить о провокации если это достойный ответ на провокацию (первую). Автор работает над 3-ей книгой, которую ждут не только читатели Германии, но читатели многих других стран как Австрия, Канада т.д.
Fritzchen und Ali sitzen in der Schule.
Lehrerin: "Bitte alle die Hand heben, die Deutsche sind."
Alle au?er Ali heben die Hand.
Fritzchen: "Ali, du bist doch hier in Deutschland geboren und aufgewachsen, also bist du Deutscher. Melde dich."
Ali meldet sich. Als Ali dann nach der Schule nach Hause kommt und dem Vater davon erzahlt, holt dieser aus und haut dem kleinen Ali eine runter.
Валя, мне уже нечего боятся, но тогда когда имена называются, модераторы требуют (и правильно я считаю) не переходить на личности.
Нина, переход на личность подразумевает желание унизить эту личность. Kак, н-р, это прозвучало в посте той же Эльвиры в мой адрес:
1. Она не признает своего духовного родства с Леонидом Ильичем, хотя до сих пор это выраженный СОВОК.- прям психоаналитик! :-D
2. Родимые пятна коммунизма она перетащила в Германию... Раболепство перед вышестоящими - перед кем это "вышестоящим" я раболепствую? в упор таких не вижу (dt)
3. Принцип вначале изнасиловать, а потом обозвать проституткой известная методика коммунизма.Так и в вашем примере, когда из нашего народа вытащили все жилы, а теперь издеваются над их платочками.
- Это вообще пример классического наезда на личность. (N) Я упомянула одежду наших бабушек, отличную от местных, за что их называют "русскими", а мне предъявили: "издеваются над их платочками". И даже сделали далеко идущие выводы:
4. Мораль человека измеряется весомостью его врагов. Если "враги " бабушки в платочках, о морали не может быть и речи.
- я сама привезла в Германию свою бабушку в платочке. С чего бы это они моими врагами стали? *-)
Даже в Эльвире, после всех её оскорбительных постов в мой адрес, я врага не вижу. И такие земляки с нами "понаехали", и даже- в первом эшелоне (H)
Нина, я уверена, что до такого уровня ты не опустишься. Как бы ты ни была несогласна со своим оппонентом, ты отвечаешь корректно. Но обобщения, типа:
"А вот захожу в группу, а у *многих, как-будто протоколы в руках, написанные заранее. *Причем под сомнение ничего не ставиться, независимо в какой теме- отражается только взгляд правящей партии."
- многие приняли на себя. Как ты можешь видеть по ответам А. Триппеля, А. Клюга, моим. Было странно это у тебя прочитать. Значит, ты всегда говоришь то, что думаешь, а другие- по протоколам?
Есть в группе многоликие-многоимённые участники (Роберт Оттович, он же- Peter Schulz, Heinrich Taubert итд. итп.) Он действительно одно и то же откуда-то копирует и от своего имени в нескольких группах постит. Но из участников этой дискуссии, по-моему, он один такой. Не знаю, какой ему от этого Шпасс, не понимаю такого.
Поверь мне: не одна ты сомневаешься, и другим это не чуждо.
Я вот не понимаю: если я не звоню в редакции по каждому комменту за именем наших земляков "mit der russischen Abstammung", не реагирую на улице на "Russen" от какого-нибудь придурка, то меня занижено национальное самосознание? :-O
Дороже Сама
20.12.2011, 05:02
. Das ist es ja gerade, das Walter Augsburger und seine Anhanger sowohl die CDU, CSU, FDP, als auch die SPD, Bundnis-90 die Grunen, die Linke auf Teufel komm raus kritisieren. Wenn sie aber von anderen Teilnehmern gefragt werden, "Nennen sie doch mal endlich die Zauberpartei, die Ihrer Meinung nach Deutschland zu einem demokratischen Staat fuhren kann, kommt keine Antwort. Und das spricht selbst fur sich! *Herr Trippel, Sie haben noch etwas wichtiges vergessen, das die selbe Parteien kritisieren sich gegen seitig nur die Spane fliegen, haben Sie noch nicht bemerkt? Merkwurdig! Und zu " Zauberpartei" , haben Sie Mut Alexander, dann grunden wir selber Partei, brauch man keine NPD...
Дороже Сама
20.12.2011, 05:11
"...Mit "schwarze" Kollegen meinte ich wirklich Ihre Kollegen, uber die Sie uns mehrmals mit Wut im Bauch erzahlt haben, weil sie besser angesehen in der Firma sind als Sie...." *Richtige Prophet zur richtige Zeit! Jezt gehts los!
Уважаемые участники, все постинги не относящиеся к теме буду удаляться! Прошу высказываться только по существу темы и прекратить бессмысленные выяснения отношений! Это никому не делает чести!
Lovelykitti
20.12.2011, 05:42
Vortzetzung: Werden wir aber manchmal von den Hiesigen tatsachlich als Russen bezeichnet, dann sollte man in erster Linie uns selbst dafur beschuldigen aber nicht immer gleich die Einheimischen. Warum? Na, darum, weil unsere Aussiedler leider selbst dazu den Grund geben. Fast in jedem Ort Deutschlands gibt es Einrichtungen, die von der Stadt und Land Fordergelder bekommen, um Integrationsarbeit zu unterstutzen. Und was wird dort geleistet? Chor, der russische Volkslieder singt, deren Teilnehmer russische nationale Trachtklamotten anhaben und Kokoschnik aufhaben. Tanzgruppen fur Kinder, die ebenfalls in russischen Nationaltrachten gekleidet sind. Sprachkurse fur Kinder, in denen die Russische Sprache unterrichtet wird, um Russisch beizubehalten. Meine Cousine besucht so einen Chor und ihr Enkelkind besucht in der gleichen Einrichtung eine Tanzgruppe. Sie erzahlt mir des ofteren, dass sie auf der Buhne auftreten und dass das beim hiesigen Publikum gut ankommt. Mag ja sein, aber wie man sich prasentiert, so wird man auch eingeschatzt und entsprechend bezeichnet. Was bringt so eine Integration?! Nichts au?er Beibehaltung der russischen Sprache und der russischen Kultur. Welches Bild machen sich die Einheimischen im Bezug, wer sind wir? Ist klar - Russen also. Ich habe nichts gegen Russisch und russischer Kultur, aber wenn man als Deutschen nach Deutschland kommt und von den Einheimischen als solchen auch anerkannt werden mochte, dann ist das der falsche Weg! Dann bitte nicht jammern und meckern! Selbst schuld.:-(
Lovelykitti
20.12.2011, 05:42
Hier in diesem Thema wird viel, sehr viel daruber geschrieben, dass die Hiesigen uns als "Russen" sehen und bezeichnen. Dabei mochte ich gleich im Vorfeld klarmachen: mir hat bis jetzt noch kein einziger Einheimischer "Russe" genannt. Ob sie mich hinter meinem Rucken so bezeichnen, kann ich aus einzigem Grund nicht beurteilen - was hinter dem Rucken gesagt wird, ist beim besten Willen nicht zu horen. Aber dummerweise werden wir sehr haufig von unseren Landsleuten sowohl virtuell als auch im realen Leben als minderwahrtige Deutschen bezeichnez. Die Begriffe, mit denen sie uns und selbst sich bezeichneten, sind allgemein bekannt: "Russaki", "Russkije Nemzy" und so weiter. Einige gehen noch weiter in ihrer Einschatzung des Deutschtums unserer Aussiedler, ich mochte mich hier nicht *abermals wiederholen. Aber das klingt schon erniedrigend genug fur die Aussiedler. Setzt man sich ein, um diese Begriffe gegenuber unserer Aussiedler zu bestreiten, wird man sofort als "Ура-патриот", "Крутой немец" und "Ганс, не помнящий родства" abgestempelt! Also, bevor man den Hiesigen etwas vorwirft, bitte sich selbst an die Nase fassen! Es mag mehrere Grunde geben, warum Einheimischen die Aussiedler als "Russen" bezeichnen. Einen davon ware auch das Herkunftsland, also das Land, in dem man geboren ist und aus dem man nach Deutschland ausgereist ist. Die deutsche Aussiedler aus Polen, Rumanien werden doch von uns auch als "Pole" oder "Rumane" bezeichnet, obwohl wir wissen, es sind Deutschen. Damit haben wir aber keinesfalls die Absicht, sie zu erniedrigen, nicht wahr? Werden aber die russlandeutschen Aussiedler von den Einheimischen ihrem Herkunftsland nach genannt, sind einige Aussidler sofort Feuer und Flamme! Warum eigentlich?!
Но мы ведь хотим, чтобы наш имидж был выше?
--------------
Нет *,Валя, толъко *,чтобы он *был * как *можно *ближе *к истине.
Во *многом *,Валя *с *тобой *согласна.
Я сама не склонна *делить людей *на *расы и *нации и *указывать *на дверь. Я знаю ,что это *болъно,т.к.. *никогда *не *забывала прошлое *нашего *народа,моих родителей хотя бы.Каждый *имеет *право *оставаться тем ,кем *он *родился ,и *сохранять своё "Я".Мы *,наши * родители тоже *к *этому *стремились . Какое право *мы имеем *отказывать *в *этом *другим?
И *ещё *одно,что *меня поражает больше *всего!Уже не *раз *писала * ,что самое позорное *для *нас, может быть , даже *не *отдельные непорядочные *личности *среди *нас,на *которых *мы *уповаем,а *то *,что мы *друг *друга *не *уважаем,хотя клянёмся в любви *к *своему *народу. Доказательство *тому *беспрестанное *деление *на эшелоны, вагоны,прицепы, компактные ,некомпактные,смешанные ,несмешанные, *сохранившие ,несохранившие,казахстанские,сибирские и т.д. Откуда *это?Что *это? * Тоже *черта *нашего *имиджа?
Вчера, в этой теме, не обошлось без скандала. Может даже не все это сразу заметили, как и я. *Но это сути не меняет. Я не стал удалять никакие постинги, что бы избежать нежелательных кривотолков и домыслов. На мой взгляд *всё произошло на "ровном месте". Ни у какой из сторон не было причин занимать позу обиженного. Обменялись небольшими колкостями и точка. Хватит. С кем не бывает? Но нет! *Они продолжили нападки друг на друга и причём стремились уже уколоть сильнее, чувствительнее.
Я не стал здесь называть их имена. Потому что считаю их обоих виноватыми. Каждому из них в личку объясню, почему так считаю. А всех участников группы хотел бы попросить быть вежливыми друг к другу. Ведь мы все с вами - ЗЕМЛЯКИ! Кто то сказал что то обидное, не подумав, кто то сказал не придав этому значения. С каждым может это произойти. Давайте не будем "раздувать пожар", давайте не будем доводить ситуацию до критической черты. Поведение каждого из нас здесь, на форуме, *оказывает так же влияние на наш имидж. так что давайте не будем его портить.
И *ещё *одно,что *меня поражает больше *всего!Уже не *раз *писала * ,что самое позорное *для *нас, может быть , даже *не *отдельные непорядочные *личности *среди *нас,на *которых *мы *уповаем,а *то *,что мы *друг *друга *не *уважаем,хотя клянёмся в любви *к *своему *народу. Доказательство *тому *беспрестанное *деление *на эшелоны, вагоны,прицепы, компактные ,некомпактные,смешанные ,несмешанные, *сохранившие ,несохранившие,казахстанские,сибирские и т.д. Откуда *это?Что *это? * Тоже *черта *нашего *имиджа?
К сожалению, Лиля- да. :-( Такого нет ни в одном другом народе.
Местные тоже различают друг друга, но *только- по месту рождения: швабы, байеры, пфальцы, остфризен итп. Потому и к нам "руссен". Потому что если они нас просто "дойчен" назовут, то им непонятно. место рождения присутствует во всем СМИ-шный репортажах, как хороших, так и криминальных. я сама себе удивляюсь, но в пункте:
Werden aber die russlandeutschen Aussiedler von den Einheimischen ihrem Herkunftsland nach genannt, sind einige Aussidler sofort Feuer und Flamme! Warum eigentlich?!
- я полностью согласна с Александром Триппелем!
Прочитала пост *АлександраТ. Конечно,и *меня никто *в лицо *"Руссин" *не *называл.А *в *адрес *мужа(oн емец,говорит по-немецки,давно в фирме *был ,знали *его *,как облупленного).Звоню ему *на *работу.Im *Hintergrund слышу:
-Peter,Telefon!
-Welcher *Peter?
-Der *Russe!
Как-то *неприятно *слух *резануло,но особого значения не придала.Я нaучилась это "филътроватъ".Мужу *не *рассказала-он *на *такое *болезненно * реагирует.
И второе.Я *на общ. *начала помогала в Seniorenburo. Готовили *интернациональный *день культуры вместе *с *со *школьниками. Меня вначале задело ,когда вдруг наши *"вытащили " и русское. А потом *поняла,почему... * * Задаюсь * вопросом: с *нами *приехало *очень *много *русских.Если * мы *говорим,что *всем *народам *можно *сохранять *свою *культуру,как *быть * с *русскими? *Или *пусть тихонько *дома? Это *не *ирония,я *вполне *серьёзно!
Sorry, мужу новую *национальностъ *придумала.(fr) *Он немец
Александр Триппель, Ваши постинги не относящиеся к теме я перенёс в Дискусионный клуб.
Попрошу высказываться всех только по теме. Последующие постинги не относящиеся к теме будут просто удалены.
"Werden aber die russlandeutschen Aussiedler von den Einheimischen ihrem Herkunftsland nach genannt, sind einige Aussidler sofort Feuer und Flamme! Warum eigentlich?!"
Может причина в том, что наше национальное самосознание осталось ещё на уровне наших предков, И это самосознание не подвергалось такому *воздействию,как в Германии после поражений в двух войнах.Мы были 250 лет изолированы *от своей исторической Родины и "варились в собственном соку", правда в этот котёл краcные советы яда накидали...ну это уже другая тема. Не смотря на все физические и моральные лишения, даже некоторые почти потеряв язык, идентифицируют себя немцем и никем другим.
И если, я слышу "der Russe", глупцу или недоучу пытаюсь немного курс истории напомнить, который он не получил или проспал. Но,кто говорит это намеренно,прошу его вежливо это слово при мне не говорить, как впрочем при мне не пукать и rulpsen. И всё это пока действует.
Lovelykitti
20.12.2011, 07:36
Готовили *интернациональный *день культуры ---------------------Задаюсь * вопросом: с *нами *приехало *очень *много *русских.Если * мы *говорим,что *всем *народам *можно *сохранять *свою *культуру,как *быть * с *русскими? *Или *пусть тихонько *дома? Лилия Ремпель (Kемпель), Tag der internationalen Kulturen ist ein Ereignis! Da sollte man dabei sein! Ich habe aber uber eine Einrichtung fur Integration geschrieben, die durch die Stadt ubd Land finanziert wird, Und das ist etwas ganz anderes. Das Geld fur Integration sollte man auch fur die Integrierung der Aussiedler ausgeben und nicht damit ein anderes Projekt finanzieren. Bei uns gibt es eine andere Einrichtung, wei? nicht wer sie finanziel unterstutzt, die wird von Kontingent-Fluchtlinge besucht. Sie haben dort einen Chor und viele andere Sachen. Sie singen sowohl deutsche als auch judische Lieder, hauptsachlich aber russische. An diesem Chor nehmen viele nicht deutsche Familienangehorige, Russen also, teil. Es gibt in ganz Deutschland russische Kirchen, die von Menschen russischer Nationalitat nicht schlecht besucht werden.
Lovelykitti
20.12.2011, 07:40
Ваши постинги не относящиеся к теме я перенёс в Дискусионный клуб. Ist in Ordnung, Alexander Klug, danke!
Постинги не относящиеся к теме удаляются.
Есть темы Дискуссионный клуб, Рабочая комната и т.д. Прошу продолжить разговор там, если по этой теме сказать нечего.
Когнитивный Дисса
20.12.2011, 09:40
Александр это кстати тоже был наш имидж;-) ;-) ;-)
У нас у каждого, Елена, свой имидж. Суммируясь, этот имидж становится имиджем группы. Так и в Германии. Имидж отдельного переселенца складывается в общий имидж всех переселенцев. Причём, если в печати сообщается о каком то негативном поступке какого либо человека и указывается его принадлежность к переселенцам, то это не говорит, что все переселенцы такие. Но нас это почему то задевает. Согласен, что какая то тень этого негатива падает на нас, но это всего лишь тень.
Только позитивными действиями можно повлиять на имидж, как свой, так и общий. Любой искусственно созданный, а тем более ложный со временем развеется. ИМХО
Только позитивными действиями можно повлиять на имидж, как свой, так и общий. Любой искусственно созданный, а тем более ложный со временем развеется. ИМХО
----------------------
Или, как говорила моя Ома, никогда к тебе не пристанет ТО чего ты не делал.
Любой искусственно созданный, а тем более ложный со временем развеется.
---------
Вот и *надеемся ,что *нашим *внукам подобные проблемы обсуждать * не придётся.:-$
Ciel-fake
20.12.2011, 10:13
Alexander, was ist mit dir den los?
Lidia,wir sind *zu *aktiv! *(fr)
Aleksandr Klug,nicht schlimm! ;-) * Aber ich *habe nur auf *den Posten von *Aleksandr T. geantwortet.
И я тоже не считаю, что пение песен на русском языке "портят" наш имидж...Грубость, мат, воровство, пьянство, наркотики...и.т.д...вот что вредит имиджу!!! *Да и вообще у нас что других проблем больше нет, чтоли??? (md)
Вопрос: где поют? Со сцены: это для местных - экзотика, свидетельство богатой культуры... С балкона по пьянке: пример того, что "все русские пьют", мешают "бюргерам" вести спокойный образ жизни....
Меня такие песнопения тоже раздражают (по соседству в многоэтажках живут "наши" - по песням слышно и музыке тоже, кто по какой линии приехал - рабочий класс из Казахстана или учитель музыки из СПб-га)...
Вопрос: где поют? Со сцены: это для местных - экзотика, свидетельство богатой культуры..
Вот-вот.. когда в Ирландии мы с мужем сидели в одной ихней кнайпе (pub) и Вернер сказал, что я родилась in Russian, они сразу попросили меня спеть им какую-нибудь русскую песенку. Что ни говорите, а к России интерес у тех, кто там не родился, большой. Сколько документальных передач по немецкому ТВ о поездках немецких туристов по Волге, на Транссибирский экспрессе, об экспериментах, когда 2-3 семьи из Германии соглашаются 1 месяц прожить в какой-то русской деревне в Сибири! Россия и всё русское для них, как правильно сказал Иосиф- экзотика! А потому- бесконечно интересна!(ch)
И только мы одни ломаем головы: а не испортим ли мы этим свой имидж, если выйдем на сцену с русском сарафане и кокошнике? Нет, не испортим! Мы портим свой имидж в других местах и без сарафанов!
Имидж наш ,кокошники и сарафаны, возможно и не портят, но , по моему мнению, даёт о нас ложную "информацию", так как *русская культура, как бы хороша не была: экзотика ли, или просто интересна (что и в действительности так)- это не наша культура, отсюда и выводы, что никакие мы не немцы, а русские. Если бы я была местной, сама бы так рассудила. То есть , я считаю, мы сами делаем всё для того, чтобы нас за немцев не считали, что тогда удивляться и ,тем более, обижаться, когда в прессе появляются статьи о русской учительнице танцев (по-моему так) Ольге DEUTSCH, или о ком-то другом . Всё элементарно.
inokentii
21.12.2011, 04:03
О имидже не дискутировать надо, а зарабатывать его!!! Елена Фишер поёт и на том и на другом языках, и никто не вышел на сцену, и не сказал, что она "руссин"!!! Извините, может это слишком примитивно, но это так!!!
Вот, например, Лилия *Ремпель, с недоумением пишет:"И второе.Я *на общ. *начала помогала в Seniorenburo. Готовили *интернациональный *день культуры вместе *с *со *школьниками. Меня вначале задело ,когда вдруг наши *"вытащили " и русское.". *(Lilia, ist doch o.k., wenn ich das schreibe? Bitte nicht bose sein,ja?(F) ) Das ist meine Meinung nur.
Но потом, всё-таки понимает почему это так:"А потом *поняла,почему... * * Задаюсь * вопросом: с *нами *приехало *очень *много *русских.Если * мы *говорим,что *всем *народам *можно *сохранять *свою *культуру,как *быть * с *русскими? "
Да, конечно, с нами приехало много русских и других национальностей. Естественно ,они тоже хотят сохранить свою культуру, я абсолютно "за". Ho...А как же мы? Ведь они с нами приехали, но в первую очередь, почему-то, школьники (неужели все русские?) *готовят к Дню культуры именно русскую, справедливо? А я таких приMеров знаю предостаточно. Совсем недавно , внук моей сестры, тоже проводили в школе такой день культуры, как вы думаете стоял ли вопрос какую культуру презентировать? НЕТ! Вопрос был однозначный - русская культура! Это справедливо, правильно? И никто из наших переселенцев даже не перечил, даже наоборот. Вот так...немцы!:-)
Vor kurzem habe ich ein Bericht gelesen, dass Helene Fischer immer mehr Sehnsucht hatte nach der Heimat, wo ihre russische Wurzeln sind. Sie hat ja grad ein neues Programm, wo sie mit Orkester auftretet, die gesammte Truppe des Orkesters kommt aus Petersburg, also Helena gibt sich auch Muhe, um immer mehr den Anlass zu geben, dass sie durch und durch eine russische Seele hat. Vielleicht ist es fur ihr *Erfolg gut, keine Ahnung, aber langsam findet sie Geffalen an ihre *russischen Wurzeln.
Ciel-fake
21.12.2011, 04:25
То есть , я считаю, мы сами делаем всё для того, чтобы нас за немцев не считали, что тогда удивляться и ,тем более, обижаться, когда в прессе появляются статьи о русской учительнице танцев (по-моему так) Ольге DEUTSCH, или о ком-то другом .Оля. ты не переживай за ИМИДЖ Ольги *Deutsch.
Ее тацевальные группы ездят на Европейские танцевальные турниры, ездили на Гастроли в Индию( Баух-танц) ,занимают призовые места среди танцевальных коллективов Германии.
На последнем выступлении детей, бюргермайстер города *Nordenham выразил ей благодарность за активное участие в общественной жизни города.Дай Бог, всем нам такой ИМИДЖ
Lidia, warum soll ich mir Sorgen machen? Das war ein Beispiel, nichts mehr. Und ich freue mich fur diese Frau, eindeutig! *Au?erdem, habe ich nicht uber *den Image dieser Frau geschrieben, also, meine liebe, mach hier keine falsche Behauptungen, die angeblich ich geschrieben habe. Gut?(F)
Ciel-fake
21.12.2011, 04:30
Тут я согласна с Виктором Ш.О имидже не дискутировать надо, а зарабатывать его
Lida, fur dich noch einmal, ich habe das geschrieben:" Имидж наш ,кокошники и сарафаны, возможно и не портят, но , по моему мнению, даёт о нас ложную "информацию" " O.k.???
inokentii
21.12.2011, 04:44
Ольга, думы и дела не одно и тоже!!! Я со своими друзьями местными немцами,(есть и старше 70)в своем кругу, и о русской нашей жизни часами разговоры ведём!!! И имидж мой, ещё не пострадал от этого! Думаю даже повысился(простите за не скромность), чаще у меня дома стали встречаться!!! Слушают иногда и музыку 60-80 годов!!! Так что, не знаю, видно у кого как !!!
Na ist doch gut, Viktor. Ich freue mich fur Sie. Ich habe ja auch nicht uber unser schlechten , angeblich, Image *geschrieben, sondern Elvira, Nina, Lilia. Was ich geschrieben habe, dass *war nur eine Antwort auf so manche Empohrungen, warum einer aus Russland kommende Deutsche als "Der Russe " bezeichnet wird in der Presse. Deshalb habe ich auch das geschrieben, was ich geschrieben habe.
Оля ,я написала И русское-не *только! Пожилые *женщины *старые *немецкие песни *пели и *креблями угощали *,а *рядом *был *стол *с блинами , самоваром.Были *как-то *на *Stadtteifest-от *наших и * русские песни *звучали ,и *бардовские *на *русском *языке, *юморески *о жизни *переселенцев * на немецком *языке...,хор немецкие и русские песни *пел. Неужели это может *вредить *нашему *имиджу ? Точно *так *же *не *повредит *имиджу *H.Fischer *то ,что *она "открыта",что *не *скрывает *,откуда *она *родом. То,что *всё *тесней *своё *творчество *связывает *с Россией -говорит о *том *,что *у *публики ( это не *только * наши) есть интерес . Ну, что *мы *так!
inokentii
21.12.2011, 05:01
Geschrieben wird viel!! Aber entspricht es der Wahrheit, das sind schon andere Sache! Nicht jeder "Russe" ist ein Russe!!!
Nicht jeder "Russe" ist ein Russe!!!-Na ja, das wissen wir... . Aber...(fr)
inokentii
21.12.2011, 05:09
Na ja, das wissen wir... . Aber...(fr)
Und was - Aber...???:-)
inokentii
21.12.2011, 05:12
Fur mich personlich, ein Mensch, muss auch ein Mensch immer sein!!!
Aber wir werden alle unter einen Kamm geschehrt, Dank uns selber! Das wollte ich sagen. Also wir vermitteln falsche Infos.*-)
inokentii
21.12.2011, 05:15
Was hei?t es? Also wir vermitteln falsche Infos
Das sehe ich doch nicht anders, Viktor! "Ein Mensch- muss immer Mensch bleiben!" Vollig richtig! Bloss, ich denke mal, dann muss man sich auch nicht beschwehren uber einen schlechtem Image , oder dass man "Russe" genannt wird, obwohl man ein Deutscher ist,oder eine Deutsche, wenn man alles russisches bevorzugt! Und sagen sie mir nicht , dass ich gegen Russen was habe, bitte! Niemals!
Habe ich doch schon geschrieben, Viktor. Wenn man, z.B. die russische Kultur prasentiert, dabei noch * nationale Tracht tragt etc.- ist es auch eine Art von Information. Ob man da * "schlau" wird, wer unter diesem Auftritt steckt , da kommt doch keiner auf eine Idee, dass es Deutsche sein konnen. Ist doch logisch.
inokentii
21.12.2011, 05:24
Was verstehen Sie unter denen Worter:"Alles russisches bevorzugen"?
Das kann auch chinesisch sein, wichtig das es gut fur Deutschland ist!!!
So finde ich es fur mich richtig!!!
Habe ich schon geschrieben, mochte es nicht mehr wiederholen, Viktor.
inokentii
21.12.2011, 05:38
Dazu *will ich Sie auch nicht zwingen! Je mehr prasentiert wird, so mehr werden alle informiert!! *Und jeder nimmt das, was er richtig findet! Das gibt ein alter Spruch. "Der Kluge nimmt das beste, der Dumme nur das letzte"!!!
Je mehr prasentiert wird, so mehr werden alle informiert!! *
_______________________________________________
ABSOLUT! Das Ziel ist erreicht!:-)
Ciel-fake
21.12.2011, 05:40
z.B. die russische Kultur prasentiert, dabei noch * nationale Tracht tragt etc.- ist es auch eine Art von Information.Оля, а немец. баритон Иван Ребров (псевдоним) всегда пел русские песни, русс.романсы, выступал *исключительно в русских костюмах (russische Tracht), он что от этого стал теперь русским?
Оля , я кстати *уже не *раз *писала,что *к " Руссе " отношусъ *спокойней.Чаще всего так *говорят,имея в *виду *место откуда мы приехали (повторяюсъ). *Я писала ,говоря о формировании *имиджа , * * совсем * о *другом-повторяться *не *хочу!
Согласна с В. *Шрейнером *-ни *один нормалъный *местный * немец *не *отвергнет *нас и *не навешает ярлыки * только *за то ,что *мы *читаем русские книги *,слушаем *русские песни ,говорим по-русски и т.д.
Ciel-fake
21.12.2011, 05:43
Oder wenn die Deutsche auf Englisch singen, sind die jetzt *weniger Deutsche.
Ну и сравнение! Он немец(родился в Шпандау) и пел песни не только на русском языке.(md) :-D
L.Rempel: не *отвергнет *нас и *не навешает ярлыки
_______________________________________
Нее, ну не то это всё, Лиля. Не об "отвержении" или "навешивании ярлыков" речь совсем. А о том, что..ах, ладно, не хочу уже ничего писать. Спасибо за дискуссию.(F)
inokentii
21.12.2011, 05:50
Wenn Sie das Ziel erreicht haben, dann sprachen wir nicht uber das gleiche!!!
Ich??? Wieso ich? (tr) (md)
inokentii
21.12.2011, 05:52
Olga Ernst, geb. Blum
18:40
Je mehr prasentiert wird, so mehr werden alle informiert!! *
_______________________________________________
ABSOLUT! Das Ziel ist erreicht!:-)
Ist schon klar- ich bin eine Nazistin. Ach..na egal dann. Tschuss.(v)
inokentii
21.12.2011, 05:54
Niemand hat so was bedeutet!!!
Ciel-fake
21.12.2011, 05:56
А я тебе и говорю, что он немец, и ИМИДЖ он себе сделал только благодаря русским песням и романсам.
И от этого он не стал русским.
А почему же если РД die russische Kultur prasentiert, dabei noch * nationale Tracht tragt *warum dann dass man "Russe" genannt wird, obwohl man ein Deutscher ist,oder eine Deutsche, wenn man alles russisches bevorzugt!Ты сама себе противиречишь
Wo habe ich uber Sie, oder mich, oder sonst wem uberhaupt geschrieben, a? Das ist allgemein:wir werden so genant wie wir uns geben und prasentieren, ob ihr es zugibt oder nicht - ist einfach so! Und gemeint bin nicht ich, nicht Sie, sondern Russlanddeutsche- fertig!
Уважаемые участники, к чему разборки типа: ты так сказал(а), ты так ответил(а)?
Объясните мне, почему вы по теме ничего не говорите, но с таким удовольствием начинаете выяснять отношения???
Л.Гётц:Ты сама себе противиречиш
______________________________
Нет тут *противоречий, просто *ты совсем *несравнимое хочешь сравнить , Лида.
Не об "отвержении" или "навешивании ярлыков" речь совсем.
------.-------
Ну *,как * нет . Ведь постоянно речь *идёт о том, *что именно *поэтому * о нас *говорят "Руссен",что * *поэтому о *нас *формируется ложное *представление!
Девочки и мальчики (Виктор Ш.;-) ), *снег у нас валит второй день,а он немецкий или русский? (фронт "прёт" с *северо-востока) и как он влияет на наш имидж? *У нас "лыжные" места и этот ноябрь был совсем без снега. Коллеги на работе донимали..звони в Сибирь,пусть снега высылают. Вот теперь валит снег , они радуются и готовят лыжи....и всё благодаря "моей Сибири, "дунула " в нашу сторону. Здесь радуются когда приходит "russischer Winter" да с большим снегом....вот-это имидж.
Такое *впечатление,что *мы *или говорим *на *разных *языках ,или *просто не *слушаем *друг друга. Отсюда *и * обиды.
Я только отвечаю на первый постинг Эльвиры,zum Thema "Image..." которая пригласила всех обсудить- почему так? Вот *этот Постинг: К то мы такие? Почему мы здесь? Почему мы немцы? Это знает совсем маленький процент местного неселения.
Давайте обсудим эту проблему.Ведь нового Вам я ничего не открыла"
И этот *меня навёл на мысль ...логичную:"Но как можно спокойно читать и реагировать на то, что Olga Deutsch
ist nicht Deutsch.
Это глупая ошибка или преднамеренное искажение ?Дети родившиеся здесь" *Jungen und Madchen russischer Abstammung".
Прочитавшие такое пару тысяч людей восхитились русским преподавателем и русскими детьми хорошо интегрировшимися в Германии."
А что тогда возмущаетесь, если вам всё равно, не пойму?(md) (md) :-)
Почему-то в головах у многих наших людей прочно сидит стереотип, что приставки "russische Abstammung" нам, немцам, надо стесняться. Писать, стучать в газеты по каждому случаю такого ошибочного толкования нас, как этноса. И упрямо отвергается тот факт, что 200 лет проживания в российском обществе не наложили никакого отпечатка на нашу взгляды, вкусы. Любой специалист, кто занимается изучением народов и их культур, скажет, что это практически невозможно. Даже сохранив немецкий язык, мы все равно другие немцы, чем местные. И для них мы интересны тем, что родились не здесь, в Германии, и знаем те же песни, что и они. Им не надо доказывать, а наоборот. Это само собой разумеется, что мы- такие же немцы, обсуждению не подлежит. Но мы владеем двумя культурами. Одну из них немцы знают, потому им интересна другая, незнакомая для них. И это- русская. Если они хотят и просят нас угостить их борщом (меня просил об этом учитель моего сына в школе, потом соседка по дому.. да и у многих сразу вопрос: "kannst du den russischen Bortsch kochen?", когда немного ближе с нами сойдутся. Они с удовольствием едят русские блюда. А свои немецкие они и без нас знают.
Только не обвиняйте меня в "bevorzugen alles, was russisch ist". Выводы свои я сделала в результате моих контактов с местными. А если у вас другие- то не возражаю.
Walja, was ist denn ein "Stamm"???
Ciel-fake
21.12.2011, 06:22
Валя, а внуки твои тоже russische Aussiedler ?
а с остальным с тобой согласна(F)
Stamm- это Штамм.. баум, Оля, ты имела в виду? Ну и что, мне его каждому местному на нос вешать? неинтересно им это, сколько могу повторять. Они меня уже давно не экзаменуют какого я Абштаммунга. Им интересно, что я знаю, что умею- чего они не знают и не умеют.
Jungen und Madchen russischer Abstammung".
Прочитавшие такое пару тысяч людей восхитились русским Jungen und Madchen russischer Abstammung".
Прочитавшие такое пару тысяч людей восхитились русским преподавателем и русскими детьми хорошо интегрировшимися в Германии."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я по- видемому не совсем правильно выразила мысью
Я имела ввиду, что зрители подумали что *Jungen und Madchen russischer Abstammung".
Прочитавшие такое пару тысяч людей восхитились русски преподавателем *и русскими детьми хорошо интегрировшимися в Германии."
Ciel-fake
21.12.2011, 06:32
У нас еще *не было снега, сегодня чуточку.
А я почему-то и не хочу снега. Надоел там.
Да, Валя, именно это я имела в виду.
Нет, каждому на нос это вешать не надо, но и выдавать *себя за других тоже не надо, тогда и не на кого будет обижаться, что нас иногда называют русскими.:-)
Валя, а внуки твои тоже russische Aussiedler ?
Вот об этом я тоже хотела написать, да отвлеклась.. у наших внуков (у моих- в том числе) стоит Geburtsort- Deutschland. Казалось бы: к ним-то уже не должна применяться приставка "russische Abstammung". Но я думаю, что если о них напишут в Медиях, то обязательно это добавят. Можете меня обвинить в недостаточном национальном самосознании, но я в газету по этому поводу ни звонит, ни писать не собираюсь. А посмотрю, что напишут. и если содержание будет соответствовать- как о тех, о ком писали, что ими все зрители восхищались, то мне лично эта приставка не помешает. Внуки у нас тоже русские борщи едят дома, пельмешки любят, некоторые по русски умеют говорить или понимают.. поэтому отчасти к ним этот Абстаммунг применим. В их детям- моим правнукам, надеюсь, что уже перестанут такое добавлять. И нам надо фляйсиг работать, прилично себя вести, не чураться общества местных, а вливаться в него. И если что-то доказывать, то то, что они не знают и что им интересно. Этим мы скорее добьёмся хорошего имиджа. В доме, где я до замужества жила, среди соседей- местных, сынов моих вначале боялись, т.к. "про русских" всякие слухи ходили. а тут впервые в их дом, где всего 12 семей жило, поселяют разведённую женщину да и с сыновьями 20 и 14 лет- как не испугаться? Кто меня туда рекомендовал (владелец фирмы, где я после шпрахов практику проходила) сказал: Вас поселяют туда с испытательным сроком. Если соседи будут на вас или сыновей жаловаться, то выс переселят в другой дом- с Ауслендерами. А я, хоть и сама такая, но не хотела в тот дом, где вечные пьянки и бог знает кто живёт. Так что в немецком доме мы прожили 8 лет. И про меня говорили "интеллигенте Фрау". Сколько мне всякой помощи оказали, не перечислить. Так что мне эта приставка "Фрау аус Руссланд" ну никак не помешала- как и моим сыновьям.
Фу, устала вас переубеждать, да и думаю, что напрасно старалась:-D
Раз *речъ зашла *о статье...Оля ,ты *умная женщина,разбираешься в *литературе.Ты ,думаю *,прекрасно *знаешъ:что *позволено *обывателю * ,не обязателъно позволено *журналисту. *Если * обыватель *говорит" Руссен"-я *тоже *говорю *"полячка"(грешна!)-это * одно. Журналист собирает материал *для *статьи ,работает *над ней.Он ДОЛЖЕН *знать , *о * чём *пишет и *о ком *пишет,а *не *полагаться на *первое * общему * впечатление. Не *думаю * * ,что *здесь преднамеренное искажение *фактов,быстрее *небрежность,кот. *в *глаза *бросается...
Sexueller Missbrauch von Kindern nimmt deutlich abEine Studie dokumentiert, dass die Quote der Missbrauchsfalle an Kindern und Jugendlichen seit 1990 zuruckgeht. Opfervertreter aber bezweifeln die Zahlen.
__________________________________________________ ____
Sexueller Missbrauch von Kindern hat in den vergangenen 20 Jahren in Deutschland stark abgenommen. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen (KFN) im Auftrag des Bundesbildungsministeriums.
Wahrend in der bisher einzigen deutschen reprasentativen Missbrauchsstudie aus dem Jahr 1992 noch 8,6 Prozent der Frauen und 2,8 Prozent der Manner von einem Missbrauch mit Korperkontakt vor ihrem 16. Geburtstag berichtet hatten, sank der Wert in der aktuellen Studie auf 6,4 beziehungsweise 1,3 Prozent. Sexueller Missbrauch gehe damit drastisch zuruck, sagte der Kriminologe Christian Pfeiffer, Leiter des KFN.
Im Vergleich der deutschen Befragten zu denen mit Migrationshintergrund lag der Prozentsatz missbrauchter turkischer Madchen deutlich niedriger als bei deutschen oder russlanddeutschen Madchen (1,7 Prozent im Vergleich zu 7,2 Prozent). Diese Differenz ergebe sich dadurch, dass die Madchen starker vor sexuellen Ubergriffen au?erhalb der Familie geschutzt wurden. Wahrend die Situation innerhalb der Familie mit der in deutschen oder russlanddeutschen Familien vergleichbar sei, wurden turkische Vater und Bruder besser darauf achten, dass au?erhalb nichts passiert. "Das Ideal, jungfraulich in die Ehe zu gehen, motiviert offenbar, die Madchen zu schutzen", sagte Pfeiffer.
но и выдавать *себя за других тоже не надо, тогда и не на кого будет обижаться, что нас иногда называют русскими.
Оля, я не выдаю. Спросят- рассказываю: ich bin in Kasachstan, wo meine Eltern im Krieg im 1945 aus Polen von der russischem Armee repatriiert worden sind. Sie waren abe die deutsche Burger gewesen, deswegen durfte ich im jahr 1991 nach Deutschland zuruck kehren.
Ещё никто мне на это из местных немцев не возразил. Однажды в больнице, правда, одна турка, услышав, что я переводила медсестре, что ей русская пациентка говорила, спросил:
- Bist du Russin?
- Nein, ich bin Deutsche, aber ich kenne russische Sprache.
Она посмотрела на меня оценивающе и сказала: "Nein, du bist keine Deutsche- wie die"- и указал на медсестру. Я не стала ей возражать, потому что мне было неважно, что она обо мне думает. Ну, не такая- так не такая.. а я вообще самородок! Нос задрала и отвернулась
Небрежность? В чём же она, Лиля? В том, что написали , что "Jungen und Madchen russischer Abstammung"."??(tr) *War aber positiv gemeint,oder? Bloss ein *"kleiner" *Fehler..Verwechslung oder wie man das nennen mag. Und ,ich bin immer noch der Meinung, dass wir RD dazu beitragen, indem wir uns selber *so darstellen, uns *daruber aufregen aufregen..., aber ,eigentlich, auch dann wiederrum *sagen:"Es ist mir egal wie man mich nennt". Ich verstehe das nicht. *Entweder mochte man das nicht, oder es soll egal sein, anders geht es nicht!
Es ist mir egal wie man mich nennt". Ich verstehe das nicht.
Olja, es sit mir nicht egal, aber ich kann es nicht andern. *
Wie hier: ich kann zum 1000 Mal schreiben, was ich meine, aber man wird mir immer vorwerfen, dass es mir egal ist.. (md) Бесполезно- они всё равно будут так писать, чтобы подчеркнуть, откуда родом тот, о ком они пишут. И это не небрежность журналиста, а правило подачи информации, которой они обязаны придерживаться. иначе информация им видится неполной.
Но я же не против: боритесь, кого это обижает- ты, Эльвира, и др. Меня не задевает, потому что для меня важно другое. И имидж этим не создаётся, чтобы твердить любому и каждому: "Я родился немцем, а ты- турком, и немцем даже через 100 лет не будешь!" Ох, желаю я одному такому "герою" или "героине" 1 раз настоящего, самолюбивого турка встретить! надолго расхочется им такое отвечать.. правда, Лида Г. ?;-)
Да, прям, Валя, меня не до такой степени это задевает, чтобы звонить в редакцию, говорить о нашем "плохом имидже". ;-) :-D *Абсолютно нет. Для себя же ,я бы очень желала, чтобы мы, немцы из бывшего Союза и немцами были, без *"WENN" und "ABER"!! . Чтобы не выдавали себя за других, и не ставили нас ниже на ступень, презентируя *лучше русское и не ценили то немногое, которое ещё сохранилось. Мне от этого немного всегда как-то ...ну обидно, честно говоря. Именно от того, что мы *"хватаемся" за русскую культуру- мы и , в глазах многих, русские и есть. *(Мы - это в общем). GUT?
Лилия Ремпель (Kемпель)
Согласна с В. *Шрейнером *-ни *один нормалъный *местный * немец *не *отвергнет *нас и *не навешает ярлыки * только *за то ,что *мы *читаем русские книги *,слушаем *русские песни ,говорим по-русски и т.д.
Мало, того, они (местные) скорее будут презирать нас за то, что мы отказываемся от "всего русского", избегаем говорить по-русски, стараясь поскорее забыть русский язык. Мне частенько приходилось сталкиваться с недоумением *местных коллег. Ну, не понимают они, ЗАЧЕМ нам это надо? Вот уже 20 лет со мной работает одна РД. В коллективе мы говорим с ней только по-немецки. Нас как-то спросили: warum redet ihr nicht russisch miteinander?
*-Weil wir die Deutsche sind.
- Aber ihr bleibt doch Deutsche, wenn ihr auch russisch redet.
Вот и я думаю, что знание русского языка и даже любовь к нему не мешают мне быть немкой. И уж, во всяком случае, имидж мой от этого не страдает. Доказательство тому - уважение коллег всех национальностей.
Насчёт имиджа даже и говорить не стоит : от знания русского языка, он, разумеется, не пострадает, этого я не говорила никогда.*-) ;-) *И вообще я не согласна s tem , что у нас, российских немцев, плохой имидж. :-P (fr)
И вообще я не согласна s tem , что у нас, российских немцев, плохой имидж. :-P (fr)
согласна !(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
В смысле, с Ольгой СОГЛАСНА!
Hat jemand von euch verstanden, was Elwira mit dem Bericht uber :" Sexueller Missbrauch.." *sagen wollte?(tr)
inokentii
21.12.2011, 08:19
Vielleicht ist Sie in falsche Thema gelandet!!!
Das glaube ich nicht. Ich *glaube, sie will damit sagen:"Schaut mal, wie die Deutsche und R.D. hingestellt werden, und die Turken sind die gute".Diskriminierund ! *Hab ich recht, Elwira???
Ciel-fake
21.12.2011, 08:26
Glauben, ist nicht wiessen
Deshalb frag ich ja auch, meine liebe Lida.;-)
Elwira, ich will ja nicht nerven, aber was hat es mit dem Bericht auf sich?(tr)
Дороже Сама
21.12.2011, 08:57
Милые дамочки заскучали? Не с кем поцапаться а? Бедные...
Nein, nein. Ich habe nicht verstanden, was das zu sagen hat.
Ничего особого не хотела сказать. просто эти данные говорят об имидже турков , с которых в данном случае нам и местным надо брать пример. Они больше чем мы и местные воспитывают и контролируют своих детей.
То, что случается с детьми,перенесшими такую травму , они не могут забыть иногда всю свою жизнь.Это калечит их .
О дискриминации здесь и речи нет!
Но это ещё не имидж турков, да и при чём тут вообще они, какое к нам отношение они имеют? В других деликтах они, по статистике, хуже чем мы и местные. ,kann doch sein. Warum dieser Vergleich ?
это к нашему имиджу ведь не имеет никакого отношения, правда?*-)
Russlanddeutsche diskriminiert * Presserat rugt Berichterstattung * <img src="***********.ornis-press.de/index.php?rex_resize=120w__logo_deutscher_pressera t.jpeg" style="float:left;" alt="Russlanddeutsche diskriminiert">
Bonn (ORNIS) – Der Deutsche Presserat hat den in Hannover erscheinenden „rundblick NORD-REPORT“ wegen diskriminierender Darstellung von Russlanddeutschen gerugt. In einem Kommentar hatte das Blatt am 5. Februar unterstellt, die Bevolkerung betrachte russlanddeutsche Aussiedler zunehmend als „Landplage“. Die Ruge des Presserates ist offentlich und muss von dem beanstandeten Presseorgan abgedruckt werden.
In seiner jungsten Sitzung Anfang Juni in Bonn hat der Presserat insgesamt funf Rugen ausgesprochen. Dem im Drei Quellen-Verlag erscheinenden „rundblick NORD-REPORT“ wird vorgeworfen, gegen das Verbot der Diskriminierung versto?en zu haben. In Ziffer 12 des Pressekodex’ hei?t es: „Niemand darf wegen seines Geschlechts, einer Behinderung oder seiner Zugehorigkeit zu einer ethnischen, religiosen, sozialen oder nationalen Gruppe diskriminiert werden.“
In dem Kommentar war Aussiedlern in Deutschland zudem nahe gelegt worden, in ihre fruhere Heimat zuruckzukehren. Der Bundesregierung wird geraten: „Deutschland sollte das fordern.“ Uber die Motive der „nach der Wende in Scharen nach Deutschland eingesickerten Russland’deutschen’“ teilt der Autor nichts mit, dagegen unterstellt der Kommentar, niemand wage, das vermeintliche Problem der Kriminalitat unter Aussiedlern anzusprechen. Verglichen mit anderen Zuwanderern seien Russlanddeutsche „stets privilegiert“ gewesen.
Der Deutsche Presserat ist ein Organ der Verleger- und Journalistenverbande und ubt freiwillige Selbstkontrolle der gedruckten Medien aus. Jeder Burger hat die Moglichkeit, eine Beschwerde beim Presserat einzureichen. In regelma?igen Sitzungen entscheidet der Rat, ob eine Beschwerde begrundet ist. (© ORNIS/us, 9. Juni 2007)
"Der Deutsche Presserat ist ein Organ der Verleger- und Journalistenverbande und ubt freiwillige Selbstkontrolle der gedruckten Medien aus. Jeder Burger hat die Moglichkeit, eine Beschwerde beim Presserat einzureichen. In regelma?igen Sitzungen entscheidet der Rat, ob eine Beschwerde begrundet ist."______________________________________ Gut zu wissen, Elvira, an wenn man sich wenden soll in Fallen mit den Beschwerden gegen unkorrekten Medienbericht.
***********.rp-online.de/themen/Russlanddeutsche
----------
Da * sind *die *berichte uber RD *aus *der *deutschspr.Presse den *lezten *4 *Wochen aufgelistet. Fast *alles negatieves,nur *paar *Ausnamen.Wenn das *einer liest,der *uns *nicht *kennt,zu *uns noch kein *Kontakt * * hatte,kriegt *er *das *Gefuhl *-die RD *sind *eine *Plage.
Fur immer russlanddeutsch? * Gedanken uber eine besondere Migrantengruppe
***********.ornis-press.de/fuer-immer-russlanddeutsch.1434.0.html
Ein Zitat aus diesem Artikel:
Dass sie in Deutschland oft als Russen stigmatisiert werden, ist halb so schlimm, weil es sich um eine Fremdzuschreibung handelt, die nicht immer negativ belegt ist. Viel wichtiger ist, wie sich die Deutschen aus Russland selbst sehen. Es ist ja bekannt, dass Menschen, die au?erhalb ihrer Kulturgemeinschaft im Ausland leben, haufig ein besonders intensives Verhaltnis zu ihrem Herkunftsland entwickeln. Viele Deutsche sind dann in ihrem Selbstverstandnis deutscher als die Deutschen selbst.
Lovelykitti
22.12.2011, 01:52
Vortsetzung: Die Tatigkeit der "Wiedergeburt-Возрождение" war auch ein Kampf fur die Rechte der Deutschen in der UdSSR/Russland gewesen. Aber diejenigen, die das damals nicht gesehen haben oder besser gesagt, nicht sehen wollten, stellen sich auch heute hier hin und behaupten "Не помню ни дискуссий на этот счёт, ни особой "борьбы" на свои права... In den 80-er Jahren, laut Volkszahlung, lebten in der UdSSR 1 846 317 Russlanddeutschen, aber nur noch 48,4% davon geben Deutsch als Muttersprache an. Die anderen lebten nach dem Moto "Жили, кто как мог, радовались, что времена неприятия немцев другими народами СССР канули в лету, что мы могли учиться и жить, как все." Wieso?! Alle andere Volker durften ihre nazionalen Schulen besuchen und ihre Muttersprache pflegen, und wir?! Analysiert man die Lebensverhaltnisse tiefer und ohne Ideologie, dann stellt sich heraus, dass diese Behauptung zu einer gewaltigen Irre fuhrt! Warum? Na, weil wir Russlanddeutschen dort "die Faschisten" waren und leider bleiben:-(. Diese meine Behauptung wird von unserem gesamten Leben "dort" bewiesen bis zu unserer Ausreise. Die Tatsache, dass wir sie noch bleiben "die Faschisten", wurde ganz klar auch in den letzten 20 Jahren bewiesen - erinnern Sie sich mal, liebe Landsleute, an die, gegen uns Russlanddeutschen, gerichteten Parollen der dortigen Befolkerung Ende der 80-er und Anfang der 90-er Jajren: "Мы отстояли Волгу в 1941-ом. отстоим её и в 1991-ом!" Das hei?t doch, sie stellen uns, Russlanddeutschen, auf die gleiche Stufe wie auch die "Faschisten". "Лучше СПИД, чем немцы". Also, es wurde im offenem Text behauptet, wir waren noch schlimmer als die Faschisten. "Не разивай рот на чужой огород!" Die Russlanddeutschen haben noch nie in der Geschichte der UdSSR/Russland auf Kosten anderer Volker gelebt! "Убирайтесь в свою Германию!" Wieso sollte Deutschland unser Land sein?! Unserer Vohrfahren schon aber nicht unsers. Wie wir wissen, wurde zum 70 Jahrestag der Deportation unseres Volkes in der Hauptstadt der ehemaligen ASSR der Wolgadeutschen ein Denkmal gesetzt. Die Duetschen dort mussten dafur haftig kampfen, um sich durchzusetzen. Und da haben viele im Gebiet lebende Menschen abermal ihr wahres Gesicht gezeigt, was sie von den Russlanddeutschen halten! Ich glaube, ich brauch das hier nicht zu wiederholen. *Потому и здесь меня лично эта проблема не волнует. Ja, ja, warum auch?! Wenn das Gefuhl bei 53,6% der Russlanddeutschen "dort" fehlte, warum sollte es hier, im Lande unserer Vorfahren zu uns kommen! Aus Nichts kommt Nichts! Meine personliche Meinung. Wollte niemanden damit beleidigen, ganz ehrlich!
Lovelykitti
22.12.2011, 01:52
Einige Teilnehmer verallgemeinern hier immer wieder ihre Vorstellungen uber diese oder jene Tatsachen. Es wird, z. .B. behauptet, dass niemand von den Russlanddeutschen dort, woher wir herkommen, sich weder fur die Rechte noch fur das Imidge unseres Russlanddeutschen Volkes eingesetzt hatte. Dem kann ich nicht zustimmen. Warum? Na, weil das durchaus nicht der Wahrheit entspricht.
Das zu behaupten, ware ein Schlag ins gesicht fur diejenigen, die sich schon in den 60-er Jahren fur unsere Rechte und Beibehaltung unserer deutschen Identitat einsetzten! Wie bekannt, war 1965 die erste russlanddeutsche Delegation nach Moskau gereist, um die Widerherstellung *der deutschen Wolgarepublik zu erreichen. Und das war nicht die einzige Delegation der Russlanddeutschen!" Solche Moskau-Reisen der Delegationen wiederholten sich immer wieder. Und man muss eingestehen, solche gezielte Reisen damals waren lebensgefahrlich nicht nur fur die Reisenden, sondern auch fur diejenigen, die ihre Unterschrift unter den Text setzten, in dem die Wiederherstellung unserer Rechte gefordert wurde.
Антиангел
22.12.2011, 05:20
И нам надо фляйсиг работать, прилично себя вести, не чураться общества местных, а вливаться в него. И если
.................................................. .................................................. ....
Wo Arbeiten Sie ? *Welchen Beruf haben Sie gelernt ?
А я буду по-русски писать, чтобы всем понятнее было!:-D
Спасибо, Александр Т., что на примере моих цитат вы показали, какое у меня было и есть низкое немецкое самосознание! У вас оно другое- я знаю. Что ж, хоть мы и земляки, но- каждому своё! Вы там боролись и тут продолжаете бороться. А я там не боролась и тут не борюсь. Просто живу. Общества Wiedergeburt у нас в Балхаше не было, потому своим переселением в Германию я обязана только Германии. И тому, что мои родители с войны имели тут гражданство. Это было определяющим фактором, когда нам в Москве выдали визу на въезд в Германию.
не хочу умалять заслуги тех, кто пробивал нам дорогу в Германию. И кто работал в Видергебурте, верил и добивался. Как время показало- безрезультатно. Не позволит русский народ *немцам на своей территории создать республику. У многих ещё не затянулись военные раны, и многие видя в той войне вину Германии. Мы не понимаем их боль- они не хотят понять нашу. Потому я лично, даже если бы и удалось восстановить немецкую Автономию в России, всё равно уехала бы в Германии. Жить- не бороться.
Alexander! Ich muss Ihnen gro?en Lob aussagen! Sie haben wirklich nachvollziebar die ganze Wahrheit geschrieben, wie es unserem Volk ging und geht bis heute. Der Kampf fur das Denkmal hat es bewiesen. Aber im nachsten Jahr, kommt ein wichtiges Datum: 250 Jahre dem Manifest von Katharina der Gro?en. Und da wird die Frage der vollstandigen Reabilitierung, als Hauptproblem, das geregelt sein muss, stehen.
Антиангел
22.12.2011, 05:42
Die meisten die uns hier belehren was Mann alles tun mu? um bei den einheimischen gut anzukommen sind oder mit den Einheimischen verheiratet, oder sind sie Rentner, oder NPD Sympathisanten, oder die, die Ihre Rolle eines *minderwertiges Person mit Gluck tragen.
Egal was wir machen werden, unsere ansehen ist schon von „oben „ vorgegeben, das ist alles gewollt. Integration Verstehen die Deutsche genau wie Hitler, bissen reden, rechnen konnen, gut arbeiten aber abends und allgemein in der Gesellschaft sich zuruck in Ihren Kasernen ziehen sollen.
Wo Arbeiten Sie ? *Welchen Beruf haben Sie gelernt ?
По образованию я техник-технолог, в Казахстане 22 года проработала на инженерных должностях. Переселилась в Германию в мае 1991 г, в феврале 1992 г устроилась рабочей на обувную фабрику. Когда почувствовала себя увереннее в языке, чтобы можно было сделать Умшулюнг, дала себя на фирме сократить и выучилась на Бюрокауффрау. Но в год окончания Умшулюнга (2000 г) вышла замуж и уехала с муже в Ирландию. Вернулись мы через 5 лет. Но с момента, как вышла замуж, не работаю, потому что мы так решили. От Штата ничего не получаю, т.к. доходы мужа достаточны для нас двоих. На пенсию выйду в 65- как мне сказали в LVA, и тогда получу то, что заработала за 8 лет в Германии и 22 года- в Казахстане. Да, в Германию сдала на права вождения, пока была не замужем водила машину. Вырастила 2х достойных сыновей, имею 4 внуков. Не привлекалась.. не воровала.. не убивала.. врагов не имею, а друзей- да, и немало. Чем и горжусь.
В NPD не состою, из соображений морали и совести
Виктор Вайт, а как у вас с этим обстоит? Wo Arbeiten Sie ? *Welchen Beruf haben Sie gelernt ? :-D
Потому я лично, даже если бы и удалось восстановить немецкую Автономию в России, всё равно уехала бы в Германии. Жить- не бороться._________________________________________ _ Valentina, wer hat gesagt, dass wir zuruck fahren? Keiner, aber dort sind noch 600.000 Russlanddeutschen!
Ciel-fake
22.12.2011, 05:49
Повезло тебе ,Валя, а Виктору- нет.:-D :-D
Лида Г., а откуда ты знаешь, что Виктору не повезло? подожди, пока он за себя расскажет.. я вся прям сгораю от нетерпения ;-) :-D
Valentina, wer hat gesagt, dass wir zuruck fahren?
Emma, ich habe gemeint: wenn ich in Jahr 1991 die Wahl hatte.. hab bi?chen spekuliert. Zuruck? nee, bin nicht auf den Kopf gefallen.
Was ich fur die 600.000 Russlanddeutschen, die dort geblieben sind, machen kann wei? ich nicht. Sie hatten die Wahl gehabt. Ich denke, sie wollten nicht ausreisen, deswegen sind dort geblieben. Oder?
Антиангел
22.12.2011, 05:57
Виктор Вайт, а как у вас с этим обстоит? Wo Arbeiten Sie ? *Welchen Beruf :-D................................................. .................................
Bau Ingenieur. Selbstandig.
..............................
Ну вот видите, и с вашим имиджем всё в порядке. (Y) Надеюсь, жизнью в Германии довольны, к местным немцам и туркам претензий не имеете? отчего тогда такой ТОН?
Die meisten die uns hier belehren was Mann alles tun mu? um bei den einheimischen gut anzukommen sind oder mit den Einheimischen verheiratet, oder sind sie Rentner, oder NPD Sympathisanten, oder die, die Ihre Rolle eines *minderwertiges Person mit Gluck tragen. (N)
Не сидите других- да не судимы будете! Каждый живёт, как у него получается. Осуждайте преступников, а не своих земляков- за то, что они, возможно, не достигли того, что удалось достигнуть вам!
Иначе у вас ни среди своих, ни среди местных не будет хорошего имиджа, не смотря на "Bau Ingenieur. Selbstandig." Человеческие качества не менее важны.. или у вас другое мнение на этот счёт?
Приведу вам пару строк из письма моей подруги. Мне показалось это очень интересным. А вам?
Подруга (живёт в Белорусии): У нас на Брилёвское поле стоят стеллы- в память о сражении Наполеона с Русскими. Каждый год в день поражения Наполеоновской армии там собираются представители Французского консульства и России, туда же приезжают и новобрачные после загса. Там очень красиво: берёзовые аллеи, лес..
Я: Интересно: французы, значит, на русских не обижаются, что они разбили их Наполеона?
Подруга: Наверное не обижаются, раз ухаживают за территорией. А на другом берегу реки Березина находится кладбище, где похоронены воины Наполеона, так люди приезжают из Франции каждое лето на могилки и *приводят их в порядок. Хотят выкупить деревню и построить там гостиницу.
Аlexander Тrippel, спасибо за этот постинг! Всё понятно объяснили и хорошо сформулировали. *(Y) (Y) (Y)
Ciel-fake
22.12.2011, 06:38
Bau Ingenieur. SelbstandigСчитаю тоже повезло.
Дай Бог, тебе много Ауфтрагов в Новом Году(F)
Lovelykitti
22.12.2011, 07:16
Спасибо, Александр Т., что на примере моих цитат вы показали, какое у меня было и есть низкое немецкое самосознание! У вас оно другое- я знаю. Что ж, хоть мы и земляки, но- каждому своё! Вы там боролись и тут продолжаете бороться. А я там не боролась и тут не борюсь. Walentina P., an stelle Ihrer Zitaten hatte ich auch Zitaten anderer Vertreter unseres Volkes anfuhren konnen und zwar aus dem realen Leben. Ihrer *Zitaten habe ich mich nur als Beispiel bedient. *Die Meinung, die Sie in dieser Hinsicht haben, besteht bei mahreren Russlanddeutschen, deshalb habe ich auch daruber in meinem vorigen Bericht geschildert. Wurden Sie als einzige Person diese Meinung vertreten, hatte ich mein Schreiben gelassen. Und weil das so ist, sollten Sie es nicht so personlich nehmen.
... nehme ich auch nicht, Alexander! Schlie?lich, kenne wir uns schon ein Weilchen, nicht wahr? Ihre Position kann ich verstehen.
C постингом Alexander Trippel абсолютно согласен,лучше ни преподнесёшь. Кто хоть маленькую толику интересовался состоянием "немецкого" вопроса в СССР, тот имел возможность через "Mundpropaganda", газеты, круг знакомых,родных *и т.д. *быть в курсе происходяшего. Я прожил в Заполярье 21 год в посёлке в 4 тыс. населения, и даже туда *мог выписать газету "Neues Leben", где тоже можно было найти кое-какую информацию.
Вольдемар и Виктор! Это что, очередная разборка на открытом форуме? Если вам есть что друг другу сказать, то выясняйте отношения в личке! Ваши постинги не относящиеся к теме удаляются!
Антиангел
22.12.2011, 08:05
20:40
И нам надо фляйсиг работать, прилично себя вести, не чураться общества местных, а вливаться в него. И если
.................................................. ..................................................
Wenn Sie das Wort Arbeit in dem Mund nehmen dann mussen Sie aufpassen, Sie selber tragen zum Wohle des Volkes nicht bei und belehren noch die anderen.
а вливаться в него. Sie reden wie eine Komsomol oder KP Mitarbeiterin, von dem echtem leben sind sie weit weg, Sie befinden sich in eine Blase und haben ein totale realitetsverlust.
Виктор, если даже какой участник выставляет не своё фото, то это нарушение правил сайта Одноклассники. И модераторы сайта уполномочены за этим следить.
В группах же ни участники, ни модераторы на это не уполномочены. Так что рекомендую прекратить выяснять отношения на открытом форуме.
Обращаюсь к обоим.
Все последние постинги не относящиеся к теме удаляются. Если есть желание дискутировать, то для этого есть тема Дискуссионный клуб.
Лилия Риферт
Так Вы ещё в Ваши 90 лет не пенсионер??? Вот это действительно дискриминация
.................................................. .................................................. ...............
Лилия возраст определяется не количеством прожитых лет,а состоянием души....поэтому мне ещё рановато на пенсию;-)
Мне всегда 18....а остальное стаж....:-$
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot