Просмотр полной версии : Какой же ты немец - "поздний переселенец" - новая национальность или ...
Shurshunchik
28.03.2012, 01:03
А если переселенец только на немецком будет говорить, он от этого местным не станет.----------------------Was man tut, tut man fur sich. Nicht fur jemanden.
Shurshunchik
28.03.2012, 01:06
Wie kommen Sie denn drauf, Vitali?----------Mal aus eigener, mal aus fremder Erfahrung heraus.
Оля, и это очччень приятно: осознавать, что ты- неповторима... правда ведь?;-)
Ich habe sehr viel Erfahrungen schon gemacht mit den Ostdeutschen, und habe noch keinen getroffen, der russisch einigerma?en gut kann, ehrlich
А Сашу Клюга послушаешь- так стоит на территорию бывшей ГДР переехать, и там все по-русски говорят.. а немецкий вроде и не нужен будет:-D
"Валя, ошибаешься. Я знал многих, которые не только в школе учили, но в СССР получали высшее образование.Они вполне сносно говорят на русском."
Я работала с Ossis на одной фирме. Также, как и Оля написала: пару русских слов знают, а говорить по-русски с ними невозможно- не понимают, даже если очень медленно говоришь.
А мы жили 7 лет на квартире и хозяин дома *очень хорошо говорил на русском языке. Но он вообще зна ет и английский, и французкий, и русский, русских классиков читал в оригинале.Он был тоже с бывшей ГДР, но ещё до падения стены перебрался в Западную Германию. Мы жили с ними в одном доме, мы на первом этаже они на втором, а вход общий. *Как-то у нас были гости, ну , как водится, за стол, бутылочка и пошли" стрекотать", а мне нужно было в подсобку сходить, открываю дверь, а наш хозяин наклонился к нашей двери и слушает, я только рассмеялась:-D *уж не знаю, что он услышал, но слух у него хороший, он играет на фортепиано. А вообще , надо сказать, мы жили с ними очень дружно, они нам во многом помогли и до сих пор встречаемся, но вот такой смешной случай был.
а наш хозяин наклонился к нашей двери и слушает, я только рассмеялась:-D
Лиль, так он хоть покраснел? Вообще как он отреагировал на то, что *его *
"застукали"?
А слово МАТКА, помните фильмы о войне МАТКА, МЛЕКО, ЯЙКО
Так это разве по-русски было?
Знаешь, он так отскочил сразу *и смотрит на меня, моргает, а я-то рассмеялась и ему очень неудобно было, но ничего не сказал, но я на него не обиделась, он вообщем-то не плохой, простостарый и любопытный.
ну , а на каком, на немецком будет мильх, айер, муттер:-D :-D :-D *они же с акцентом говорили:-D
ну , а на каком, на немецком будет мильх, айер, муттер:-D :-D :-D *они же с акцентом говорили:-D
Что это не немецкий язык это и "коту понятно"...:-D Это может быть и украинский, и польский и чешский и...и..и...
а я думаю, русский. Чешский вообще не понятен, Мы, как-то на Родосе, познакомились с семьёй из Чехии, их не понять, но они на немецком могли разговаривать
А слово МАТКА, помните фильмы о войне МАТКА, МЛЕКО, ЯЙКО
А я уверена, что это немцы у украинцев "позаимвствовали"...(tr)
Но можно же перевести и увидим, Валентина -знаток в ком-пе, пусть посмотрит , украинцы на маму матка не говорят, вроде матэ или мамо.
и русские тоже так не говорят...(tr)
Я уже задавала в "гоогль", посмотрите, что мне в первю очередь попалось
(md) ...чушь какая-то
********izhevsk.ru/forummessage/3/2503679.html
Shurshunchik
28.03.2012, 07:10
"Oshegow" schreibt, dass das Wort matka das gleiche wie matj im Russischen bedeutet, wird aber nur "begrenzt" (nicht in allen Gebieten) gebraucht.
Лиль, но я же говорю, это они с акцентом говорили:-D
Дети *с *чужими *корнями
Или *Когда изобрели *«миграционное *прошлое»
Viele *Kinder *mit *fremden *Wurzeln
Fellbach *- *In *der *Einwohnerstatistik *tauchen *Auslander *als *Menschen *ohne deutschen *Pass *auf. Viele *Einwohner *mit *ahnlichen *Problemen wie *Nichtdeutsche *werden von *dieser *Statistik aber *nicht *erfasst. Deshalb *hat *die *Stadt *Fellbach bei *den *Datenverarbeitungsexperten *der *Firma *Demographie Kommunal *in *Gunzburg eine *Studie *in *Auftrag *gegeben, um *die *„Menschen *mit *Migrationshintergrund“ *aufzuspuren.
Dieser *Begriff *(siehe Hintergrund) *ist *erfunden worden, *als *in *den *1990er Jahren *immer *mehr deutschstammige *Spataussiedler *aus *den *osteuropaischen *Staaten, *insbesondere *aus *Rumanien *und *den *Nachfolgestaaten *der *Sowjetunion, *nach Deutschland *kamen. *„Die Aussiedler *werden *vom *Begriff *Auslander nicht *erfasst, *haben aber *ganz *ahnliche Problemlagen“, *sagt *Christine Hug *von *der *Stabsstelle *Senioren und *Integration *der *Stadt *Fellbach. Das *Phanomen *Migration, also *Zuwanderung, *werde auf *diese *Weise nicht *angemessen *erfasst. So *wirft *der *Computer *bei *der *Suche nach *dem *Auslanderanteil *in *Fellbach *die *Zahl *8400 Personen *aus, *das *sind *19 *Prozent *der *Bevolkerung. *Als *Personen *mit *Migrationshintergrund *haben die *Experten *aus *Gunzburg *die *Zahl *14 100 ermittelt, *das *sind 32 *Prozent.
Подробнее: *Ornis-press.de
Лиля, а что ты в браузер забила, что тебе маты вышли? я забила "матка" и вышло всё про женский оргАн
********yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=46511&text=%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0&lr=103766
И не знаток я вовсе. Это в русских фильмах немцы "матка" говорили.. и, если вы заметили, в русских военных фильмах немецкие солдаты какими-то недоразвитыми показываю. Наверное, так легче воспитывать "ненависть к врагу".
И вообще: слово "мама" интернациональное, на всех языках одинаковое...
da war fur die Lilly Rifert
Валь, а ты видела в Американских фильмах русских солдат?:-D *Тоже все страшные, с железными зубами и мякиной в голове. :-D * А если посмотришь, например польский фильм " 4 танкиста и собака", то думаешь , почему же при таких бойцах, война длилась так долго?
Вот-вот.. и почему "с мякиной в головах" после войны отстроились и подняли экономику своей ополовиненной земли намного быстрее "бравых солдатов- Швейков"? сравнение, конечно, неправомерное: бравый солдат Швейк был чешским героем.. хитроумный такой солдатик был.. но вы мне простите такое сравнение.. просто другого на ум не пришло.. а что я имела в виду, надеюсь, понятно;-)
Лиля, а что ты в браузер забила, что тебе маты вышли? я забила "матка" и вышло всё про женский оргАн:
МАТКА, МЛЕКО, ЯЙКО.... *прям эти три слова зараз и больше ничего(tr)
Iro no Kami
29.03.2012, 06:48
********de.bab.la/woerterbuch/polnisch-deutsch/matka
matka=Mutter (polnisch)
Нужно было просто латинским шрифтом написать.
Ich hab von Anfang an auf polnisch getippt...
Lovelykitti
29.03.2012, 09:04
A. Klug: ...На мой вопрос, почему Вы считаете оскорбительным сравнение российских немцев с чувашами и мордвой, Вы так и не ответили.... Einen Teil Ihres Beitrages Сегодня 18:08 im Thema "Vergiss" habe ich in dieses ubertragen, denn ursprunglich haben Sie mich hier in diesem Thema gefragt. Also A. Klug, vielleicht ist es Ihnen aufgefallen, dass ich einige Tage auf den "Odnoklassniki" fehlte - mein Computer war au?er Betrieb. Und als ich wieder eingestiegen bin, habe ich schon daran nicht mehr gedacht. Aber, wenn meine Antwort fur Sie Lebenswichtig ist, beantworte ich sie, kein Problem!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Alexander T.: ...Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern. 20. 03. 2012 *um 17:13
Лилия Риферт: Unter den Tschuwaschen und Mordwa vielleicht ja, da kann ich nicht widersprechen(tr)
20.03.2012 17:41
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Alexander T.: Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen...(N). 25.03.2012 03:07
----------------------------------------------------------------------------------------------------
A. Klug: Если точно выражаться, то вопрос звучит так: Чем Вас, Александр Триппель, не устраивает сравнение уровня грамотности российских немцев с уровнем грамотности других российских народов, *к примеру чувашами и мордвой?
25.03.2012 03:36
-----------------------------------------------------------------------------------------------------Hier der chronologische Aufbau der Beitrage, die mit meiner bevorstehenden Antwort auf Ihre Frage, unmittelbar als Ausgangspunkt dient. Also mir ist genau bekannt, dass das Bildungsniveau der Russlanddeutschen in der Vorkriegszeit erheblich hoher war, als das in den national-autonomen Gebilden der Tschuwaschen und Mordwinen. Und wenn man ein Volk schlechter einschatzt, als es in Wirklichkeit ist, so kann/darf man das mit dem "letzten Dreck" bezeichnen. Und das hat gar nichts mit den Tschuwaschen und Mordwinen als Volker zu tun! Demnach meinte ich mit der Wortverbindung "letzter Dreck" den Versuch der oben angefuhrten Person, unserem Volk etwas zu unterstellen, was in Wirklichkeit nicht stimmt. Also ihre Vermutung, aus welchem Grund Sie auch nachgehaktt haben, hat sich nicht bestatigt;-)
A.T.: .....Also mir ist genau bekannt, dass das Bildungsniveau der Russlanddeutschen in der Vorkriegszeit erheblich hoher war, als das in den national-autonomen Gebilden der Tschuwaschen und Mordwinen
Genau bekannt...Das ist ja eine klare Aussage! Da hatte wahrscheinlich ein stolzer Tschuwasche, oder Mordwa auch von sich gesagt! Ob es dann wirklich so war, das hatte ihn, bin mir sicher, auch genauso wenig interessiert...
A.T.....Und wenn man ein Volk schlechter einschatzt, als es in Wirklichkeit ist, so kann/darf man das mit dem "letzten Dreck" bezeichnen
Kann/ darf man...Klasse! Schreiben Sie doch gleich: Ich darf und kann! Sie sind doch soooooooooo uberzeugt! Aber ich personlich darf und kann meine ehrliche Meinung schreiben, dass *es "letzter Dreck" ist, das wir uns hier gegenseitig standig Vorwurfe machen, und keiner von uns selber der Zeuge damaligen Zeiten war! Alles nur "bla...bla...bla..."(tr)
Lovelykitti
29.03.2012, 18:33
Лилия Риферт: ...dass *es "letzter Dreck" ist, das wir uns hier gegenseitig standig Vorwurfe machen, und keiner von uns selber der Zeuge damaligen Zeiten war! Alles nur "bla...bla...bla..."(tr) Lilli, Ich habe so ehrlich ich konnte die Frage von Alexander Klug beantwortet. nicht mehr und nicht weniger! Liest man Ihren letzten Beitrag, bekommt man den Eindruck, Sie mochten gerne dieses Thema fortsetzen. Sie reizen ja mit Ihrem "bla...bla...bla..." an, weiter zu diesem Thema zu diskutieren. HabenSie denn immer noch nicht satt davon?! Horen Sie doch bitte endlich auf damit!
"letzten Dreck"
Alexander, darf man fragen: wer ist fur sie der "letzten Dreck" in Bezug auf Menschen?*-)
Shurshunchik
29.03.2012, 20:05
Ob es dann wirklich so war..........................daruber gibt es Statistiken (der Vorkriegszeit) und Statistiken sind Fakten. Uber Fakten streitet man nicht. Heute ist Deutschland auch kein Vorreiter in der Sache Schulbildung (ob es uns gefallt oder nicht), da gibt es noch viel zu tun.
Shurshunchik
29.03.2012, 20:25
Unter den Tschuwaschen und Mordwa vielleicht ja............................Dieser Satz hat einen Beigeschmack der "Abwertung" aller drei Volker, da er nicht neutral formuliert ist.
Ob es dann wirklich so war..........................daruber gibt es Statistiken (der Vorkriegszeit) und Statistiken sind Fakten
Fakten, sind das, was man selber 100% wei?, weil man das selber erlebt hat! Und fur mich Fakt ist, dass meine eigene Gro?-und Urgro?eltern zum Teil garkeine, oder nicht ausreichende( nur 3-4 Klassen) Bildung hatten! Und bei vielen anderen von uns, die ich personlich kenne, oder kannte, sieht es leider auch nicht viel besser aus!...
Unter den Tschuwaschen und Mordwa vielleicht ja............................Dieser Satz hat einen Beigeschmack der "Abwertung" aller drei Volker, da er nicht neutral formuliert ist. *
Das ist einfach ein Vergleich mit *Volksgruppen, die auch wie wir zu Ru?land gehoren/ gehorten...Fur den "Beigeschmack der Abwertung" ist hier aber mehr Herr Trippel zustandig, weil er ja meinte, das so ein Vergleich unseren Volk "in Dreck" zieht, b.z.w in seinen Worten: "...Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen"...
A.T.: ...Sie reizen ja mit Ihrem "bla...bla...bla..." an, weiter zu diesem Thema zu diskutieren. HabenSie denn immer noch nicht satt davon?! Horen Sie doch bitte endlich auf damit!
Mit Vergnugen!!! Sofort nach dem Sie aufgehort haben!(ch) (v)
Интернетовская информация- это не всегда "факты". Каждый автор даёт "своё личное представление" о том, о чём он пишет.
Из интернета:
Как ни парадоксально, но к одному из «чудес» демократии следует отнести то, что, едва не каждый может теперь не только написать, но и выпустить любую книгу. Главное, чтобы в ней не содержалось призывов к насильственному свержению существующего в стране строя, разжиганию межрасовой или межрелигиозной вражды, а ещё не делалось попыток ревизии закреплённых в уставе ООН итогов Второй мировой войны. Ну и конечно нашлись деньги или издательство готовое на свой финансовый страх и риск выпустить этот труд. Хотя, конечно, можно это осуществить и за свои, кровные.
В результате книжные прилавки завалили графоманы. Правда, если это «всего лишь» бездарные детективы, ужастики астрологов, биографии «поп-звёзд» или рекомендации «как стать миллионером», то куда ни шло. Хуже, если это касается истории - науки, пусть и отнесённой к разряду гуманитарных, но требующей математической точности, энциклопедических знаний и юридической беспристрастности.
и далее: *********rufact.org/blog/2011/aug/24/russian-germans-historical-sensation-in-two-books/
Lovelykitti
30.03.2012, 00:16
Лилия Риферт: ...Fur den "Beigeschmack der Abwertung" ist hier aber mehr Herr Trippel zustandig, weil er ja meinte, das so ein Vergleich unseren Volk "in Dreck" zieht, b.z.w in seinen Worten: "...Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen" Moment, Lilli! Es scheint mir, Sie haben meine Antwort auf die Frage von A. Klug von Сегодня 11:33nicht aufmerksam gelesen oder aber Sie versuchen absichtich Ihre personliche Schuld fur "den Beigeschmack der Abwertung" bestimmter Volker, mir zuzuschieben. Lesen Sie meinen Beitrag *Сегодня 11:33 aufmerksamer! Dem habe ich nichts mehr hinzuzufugen! Das ist leider Ihre Art, in der Sie diskutieren - zuerst provozieren Sie Ihre Opponenten, schaffen dafur heikle Momente und stellen Fallen auf. Und wenn Sie merken Ihrem "Opfer" sei es gelungen, der Falle zu entkommen, schieben Sie Ihre personliche Schuld auf Ihren Opponenten(N). Ich kann Ihren hei?en Wunsch, das Thema der Tschuwaschen und Mordwinen weiterhin zu behandeln, gut verstehen. Aber ich muss Sie enttauschen, habe keinen Bock, mit Ihnen leeres Stroh zu dreschen!
A.T: Moment, Lilli! Es scheint mir, Sie haben meine Antwort auf die Frage von A. Klug von Сегодня 11:33nicht aufmerksam gelesen oder aber Sie versuchen absichtich Ihre personliche Schuld fur "den Beigeschmack der Abwertung" bestimmter Volker, mir zuzuschieben.
Oh doch! Ich lese Ihr Texte wie Arbeitsauftrage! Kann mir ja bei Ihnen keine Fehler leisten (H) ...Und was "Beigeschmack" angeht klaren Sie das bitte mit Vitali..(v)
A.T......Ich kann Ihren hei?en Wunsch, das Thema der Tschuwaschen und Mordwinen weiterhin zu behandeln, gut verstehen. Aber ich muss Sie enttauschen, habe keinen Bock, mit Ihnen leeres Stroh zu dreschen! *
Na endlich! Jetzt konnn wir ja ungestort hier weiter diskutieren...(ch)
La Hoodra
30.03.2012, 02:25
Lili , mit *wem *wollen *sie *den *noch *da * *diskutieren, ?????? *ungestort :-O *????? *Sie *haben *doch *schon *alle *rausgeeckelt , * merken *sie es *nicht.??????
Lovelykitti
30.03.2012, 06:14
Marina Wolmann:...я сейчас заходила в тему "Фергисс" и читала посты Александра Т. *Было очень неприятно. *Я это не называю критикой, а придиркой, докапыванием. Mein Ziel war nicht Einschatzung des "Kunstlers", sondern eine Frau zu unterstutzen, die vom "gro?en Kunstler" beleidigt wurde. Und das habe ich in korrekter Form gemacht! В отличии от Александра К. который действительно очень профессионально критикует и по человечески. 25.03.2012 23:55 Das hat aber dem "Kunstler" nicht gestort dem A. Klug eine harte Kopfnuss zu erteilen! * *
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Alla-Maria in einer Person: ...я НЕ ХОЧУ чтобы самозванные знатоки немецкой культуры ПОУЧАЛИ всех, как толковать немецкую культуру и вообще всю историю переселенцев, если они САМИ о ней имеют вeсьма однозначное представление. 25.03.2012 17:50 Ein biSchen kenne ich mich schon aus. Ich werde hier nichts aufzahlen will nur eins betonen: Es gibt bei der "Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e. V." CDs mit deutschen Volksliedern und Tanzmelodien. Die Lieder werden von Jakob Fischer und Katharina Rissling gesungen in musikalischer Begleitung von Waldemar Dederer und Eduard Frickel. Das komplette Jakob Fischer und Katharina Rissling-Repertoire habe ich noch in Russland gesungen - alles von meiner Mutter und meinen alteren Geschwistern gelernt. Besonders gefallt mir das Lied "Anne-Marie, du bist eine dumme Kuh! Anne-Marie, du bist eine dumme Kuh!" :-D
Lovelykitti
30.03.2012, 06:15
Valentina: Um ihren "Stolz" auf ihre Nationalitat rechtszufertigen, tun sie die anderen Volker in Dreck zu trampeln! auch- ein Teil von eigenem Volk, der es nicht schaffte, gebildet zu werden. Schamen sie sich, Herr Trippel!(N). Ich war niemals wegen Zugehorichkeit zu deutscher Nationalitat stolz und bin es auch jetzt nicht. Aber auf das Volk zu dem ich gehore, war ich schon immer stolz. Was den Scham angeht - es ist schon mal so - schamlose Menschen werfen gerne anderen vor, sie hatten sich zu schamen. Ich brauche mich vor nichts und vor niemanden zu schamen. Mein Gewissen ist sauber! Ich habe noch nie den Aussiedlern vorgeworfen, sie seien Menschen 2. Sorte, weil sie nicht mit Einheimischen verheiratet sind. Du hast das aber behauptet und hast hinzugefugt, du warst durch die Heirat mit einem Hiesigen Mensch der 1. Sorte geworden. Dir fehlt jegliche Bescheidenheit - lobst dich selbst, deine Deutschsprachkenntnisse, erinnerst standig *die ganze Welt auf allen Forumen, dass du einen Hiesigen Mann hast (als warst du die einzige). Du hast auf Teufel komm raus allen Aussiedlern einreden wollen, ihre Seelen "prorosli russkimi Sёrnami." Du lugst standig und unterstellst deinen Opponenten Sachen, die es gar nicht gibt. Du betonst standig besser zu sein als die einheimischen Frauen. Du schreibst auf dem Forum mit Absicht Namen deiner Opponenten falsch und sagst dann, dich vertippt zu haben. Uberall (oft da, wo und wovon du keine blasse Vorstellung hast) steckst du deine Nase rein Und..., und..., und. Wenn du wenigstens ein biSchen Scham hattest, wurdest du keinem Menschen mehr in die Augen schauen konnen und wurdest kaum wagen, ein Wort auf dem Forum zu schreiben! Du solltest dich schamen!Valentina P., Scham und Schande fur dich * * *
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Valentina: Herr Trippel schreibt: "... nachdem mir klar wurde, dass Sie in der Diskussion zwischen den zwei Gruppen von Teilnehmern mit verschiedenen Ansichten...". Sehen sie: wir sind schon in 2 Lagern gegliedert und fuhren ein Krieg! :-D 25.03.2012 13:04
Valentina, das ist wieder eine Unterstellung! Ich habe geschrieben "2 Gruppen mit verschiedenen Ansichten." Habe ich nicht Recht?! Und die Einteilung in 2 Lagern und Krieg kannst du mit Лилия Риферт klaren, sie ist dafur zustandig, sie hat diese Wortverbindung ins Leben gerufen.
Lovelykitti
30.03.2012, 06:15
Mein Computer war einige Tage au?er Betrieb. Und es wurden mir vieles unterstellt, was ich nicht schweigend hinnehmen kann. Ich denke Mal der Moderator wird mir nicht Regelversto?en vorwerfen. Bin mir sicher, A. Klug wurde sich auch gegen Unterstellungen und Lugen verteidigen. Wenn er aber doch meint, es durfen sich hier in der Gruppe nur ausgewahlte Teilnehmer zur Wehr setzen, dann kann er mich getrost in seine Strafliste einsperren. Das nehme ich in Kauf. Aber niemand soll den Eindruck haben, ich lasse mich hier von jedem...mit Fu?en treten!
Lili , mit *wem *wollen *sie *den *noch *da * *diskutieren, ?????? *ungestort :-O *????? *Sie *haben *doch *schon *alle *rausgeeckelt , * merken *sie es *nicht.??????
Aber Sie und Alexander T. anscheint ja noch nicht, ihr seid ja noch beide da?*-)
К сожалению, на моей странице в окошечке Обсуждения вся эта бурная дискуссия в этой теме не отражалась, а в группу не заходил, другие важные дела отвлекали. *Сейчас только зашёл и увидел всё. Потребуется время, всё перечитать, ответить на вопросы, если есть и сделать какие то выводы: является ли такая активность участников для группы позитивом. Если да, то благодаря кому, а если нет, то по чьей вине. Будут ли приниматься какие либо решения, сказать пока не могу.
Но склочные дискуссии мне, да и думаю многим нашим участникам, порядком надоели.
Lovelykitti
30.03.2012, 06:53
Entschuldigen Sie meine Storung! Ich hatte Sie gerne darum gebeten, besonders zu lesen, ab meiner Antwort auf Ihre Frage Сегодня 02:04
Danke!
Дюрарара
30.03.2012, 06:54
Herr Trippel *:Und wenn Sie merken Ihrem "Opfer" sei es gelungen, der Falle zu entkommen, schieben Sie Ihre personliche Schuld auf Ihren Opponenten.(Y) (Y) (Y) (Y)
Дюрарара
30.03.2012, 06:58
Herr Klug: Но склочные дискуссии мне, да и думаю многим нашим участникам, порядком надоели.(Y) (Y) (Y) (Y)
A *Trippel ! Aber ich war immer stolz eine Deutsche zu sein, obwohl Sie mich als Schande fur unseres Volk nannten .. Schade , dass Sie nie stolz auf Ihre Nationalitat waren
Lovelykitti
30.03.2012, 07:06
Hilda, das ist meine Sache, stolz oder nicht stolz, Deutscher zu sein, Die Tatsache, das ich als Deutscher geboren bin, ist nicht mein Verdienst! Aber ich habe schon immer vein Volk, dem ich angehore geliebt. Ich war schon immer auf mein Volk stolz und bin es auch jetzt noch!
Lovelykitti
30.03.2012, 07:08
vein Volk Richtig ist mein Volk
Lovelykitti
30.03.2012, 07:27
Olga Wentland ( Strebel ), danke fur Ihre Unterstutzung!(F)
Давно не заходил сюда, ...не меняющийся "пейзаж".....тот-же ветер дует,те-же собаки лают,а караван идёт...
Вот такие мы...немцы..:-D *Здравствуйте, Вольдемар, рада Вас видеть живым и здоровым(ch) (v)
Две недели маратория на "одноклассники" добавили существенно здоровья...
Вот тогда приглашаем Вас поделиться своим рецептом в тему "Здоровье"
:-D
Весна...солнышко делится со всеми своим теплом, независимо от знания языков, национальности вероисповедания...нужно только от компа оторваться и наслаждаться...
После 2-х-недельного отсутствия начали "хорошо"-особенно про лай собак....."Неплохо" для начала....
Александр Триппель, я Вам уже указывал на Вашу вызывающую манеру ведения дискуссий. Вам об этом говорят и другие участники группы. Сегодняшние Ваши постинги окончательно развеяли все сомнения. Вот последний пример:
Речь шла о сравнении уровня грамотности одного народа с другими. Вы же предъявляете вину Лилии в том, что она поступает так, будто наш народ хуже грязи (последней скотины).А.Т. Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen...
На постинг Аллы указываете Allа-Maria, и "остроумно" приводите слова песни: "Anne-Marie, du bist eine dumme Kuh! Anne-Marie, du bist eine dumme Kuh!" и т.д. *
Ваше владение немецким мне нравилось всегда и я об этом писал. Но Ваши поступки вызывают только, мягко говоря, неприятие. Вы сами можете мне назвать тему в нашей группе, где Вы ведёте интересную дискуссию, поддерживаете содержательный разговор, делитесь своими впечатлениями, шутите наконец? Где Ваши постинги наполнены только позитивом? Назовите мне такие или такую тему! Лично я такую найти не могу. Всегда Ваше участие отмечено каким то негативом, всегда какие то упрёки, недовольства, претензии, обвинения.
Надоело!
За этим сообщением логично было бы Вас занести в ЧС. Но предоставляю Вам право самому принять решение: либо покинуть нашу группу, если ничего не хотите менять, либо остаться, но кардинально изменить свою манеру участия в темах. Ко всем участникам относиться одинаково уважительно, акцептировать мнение оппонентов, никого не упрекать и не обвинять. Дарить нашим участникам только позитив. Ведь не зря говорят: Что посеешь, то и пожнёшь!
Спасибки,Вольдемар!(F) (F) (F)
Lovelykitti
30.03.2012, 08:35
Ich lasse mich von nimandem hier mit den Fu?en treten! Das sollte allen klar sein! Werde mich immer verteidigen gegen Unterstellungen, Beleidigungen und Lugen in meine Richtung! davon kann mich niemand abbringen. Wenn Sie meinen, ich und nur ich ware schuld, konnen Sie mich einsperren, da bin ich hier nicht der Erste und auch nicht der Letzte!
Думаю, здесь так запущено,что только Европейский суд по правам человека разберётся:-@
Александр Триппель, тогда считайте мой предыдущий постинг последним Вам предупреждением. Впредь попрошу Вас выбирать выражения. Как человек грамотный, словарного запаса у Вас более чем достаточно в этом у меня нет никаких сомнений.
Эта же просьба - выбирать выражения - относится ко всем участникам нашей группы. Земляки! Давайте жить дружно!!!
Shurshunchik
30.03.2012, 19:37
АССР Немцев Поволжья была одной из первых в СССР автономных республик сплошной грамотности.................Die Deutschen, die au?erhalb der Autonomie wohnten, sind in dieser Statistik nicht erfasst (fur deren Bildung waren "andere" zustandig).
Ах, как хотелось бы подискутировать, обсудить больные вопросы... Но столько агрессии со стороны участников, каждый из которых ( и только он один!) владеет истиной в последней инстанции, что *цивилизованная дискуссия *кажется мне невозможной.
Shurshunchik
30.03.2012, 19:47
Интернетовская информация- это не всегда "факты...................................Es gibt Statistiken, die im Auftrag des Staates durchgefuhrt wurden (und werden), und nach deren Veroffetlichung ist das ein Fakt. Solche Statistiken gab es schon "weit vor der Computerzeit".
Shurshunchik
30.03.2012, 19:49
Но столько агрессии со стороны участников...............Ich bin bereit mit Ihnen eine "zivilisierte" Diskussion" zu fuhren.
Могу только подтвердить. Виталий всегда ведёт дискуссию очень корректно. (Y)
Die Deutschen, die au?erhalb der Autonomie wohnten, sind in dieser Statistik nicht erfasst (fur deren Bildung waren "andere" zustandig).
Vitali, meine Vorfahren sind alle vorm Krieg in der ehemalige WDR gelebt...Also...Statistiken hier...Statistiken da...ich glaube, wir bleiben beide bei unseren Meinungen...Wie ich schon es erwehnt habe: Keiner von uns hier schreibenden ist selber der Zeuge diesen Zeiten gewesen...Also beenden wir diese Diskussion(ch) (v)
Могу только подтвердить. Виталий всегда ведёт дискуссию очень корректно. (Y)
Das kann ich auch bis jetzt nur bestattigen(Y)
Shurshunchik
31.03.2012, 07:09
Keiner von uns hier schreibenden ist selber der Zeuge diesen Zeiten gewesen...Also beenden wir diese Diskussion.........................Kein Problem. Wir mussen nur aufpassen, dass nicht alles dementiert wird, was vor unserer Zeit liegt. Es fangt bei "kleinen Sachen" an.
Shurshunchik
31.03.2012, 07:10
Виталий всегда ведёт дискуссию очень корректно.................. Das kann ich auch bis jetzt nur bestattigen......................Ich werde rot. Danke euch.
Wir mussen nur aufpassen, dass nicht alles dementiert wird, was vor unserer Zeit liegt. Es fangt bei "kleinen Sachen" an.
Keine Sorgen, Vitali...Wie es aussieht, ich war fast die einzige, die hier der *Statistik "widersprochen" hat..Und ich alleine kann schon wirklich nicht vieles "demontiert" gehabt haben, oder?(tr)
Shurshunchik
31.03.2012, 07:38
Und ich alleine kann schon wirklich nicht vieles "demontiert" gehabt haben, oder?...................Einer ist keiner, wie ein Mal ist kein Mal (nicht personlich, bitte, nehmen). Ich errrote immer noch vor Ihrem Lob.
Lilli, ganz deiner Meinung. Wir sind keine Zeugen. Und man darf der Statistik nicht alles glauben.
Shurshunchik
31.03.2012, 07:52
man darf der Statistik nicht alles glauben...........................Nur dieser Statistik nicht oder allen?
Помимо статистических данных есть данные различных исследователей. В их числе работы Виктора Дизендорфа, бывшего участника нашей группы. Любые данные можно всегда перепроверить. Благо интернет даёт такую возможность.
Ich habe gemeint im *Allgemein * *Es kommt immer drauf an , wer die *Statistik durchgefuhrt hat *Verschiedene Instituten machen zum einem Thema *verschiedene Angaben. Z B. Fruher haben viele Instituten *auf Grund *ihrer Forschungen Angaben gemacht, dass *Kaffee nicht zur FlUssigkeitsaufnahme gehort. *Und seit dem vorigen Jahr gehort er zur Flussigkeitsaufnahme * So auch die Statistiken ,. eine widerlegt der andere
Shurshunchik
31.03.2012, 10:18
( nur 3-4 Klassen) Bildung hatten............................................ ..АССР Немцев Поволжья была одной из первых в СССР автономных республик сплошной грамотности:...................................Meh r ist damit nicht gemeint .
Shurshunchik
31.03.2012, 10:21
So auch die Statistiken ,. eine widerlegt der andere.............Konnten Sie bitte uns Paar Beispiele nennen.
АССР Немцев Поволжья была одной из первых в СССР автономных республик сплошной грамотности:................
Alleine schon dieser Satz entspricht keiner Wahrheit! Mehr dazu mu? ich ja nicht sagen..
Статистика это хорошо, но в какую статистику попадают мои мама и швигемама. Моя мама училась с нами грамматике и в дальнейшем дай Бог каждому читала и писала. И у швигемамы со временем получилось читать довольно бегло. За это наш респект старшему поколению и сдесь статистика просто отдыхает:-)
Shurshunchik
31.03.2012, 19:42
АССР Немцев Поволжья была одной из первых в СССР автономных республик сплошной грамотности: в АССР НП насчитывались 171 национальная средняя школа, 11 техникумов, 3 рабфака, 5 вузов. Кроме того, имелось 172 колхозных клуба, домов культуры, Немецкий национальный театр и детский театр. Издавалась 21 газета на немецком языке[2].
Национальный состав АССР Немцев Поволжья по переписям1926 и 1939 годовНациональностьЧисло (1926) % (1926)Число (1939) % (1939)Немцы379 63066,42 %366 68560,46 %Русские116 56120,39 %156 02725,72 %Украинцы68 56111,99 %58 2489,6 %Казахи13530,24 %89881,48 %Татары21090,37 %40740,67 %Мордва14290,25 %30480,5 %Белорусы1590,03 %16360,27 %Китайцы50 %12840,21 %Евреи1520,026 %12160,20 %Другие16190,28 %53260,88 %Всего571 578(100,00 %)606 532(100,00 %)
Shurshunchik
31.03.2012, 19:43
сдесь статистика просто отдыхает....................Von welchem Zeitraum sprechen Sie?
Мои родители и швигородители родились в 1921-29гг. рано потеряли одного из родителей и учились в школе до 3-4кл. Как наши люди выживали в 30-е годы реальный ответ ни даст ни одна статистика. Для меня вархайт-это людей выживших в то суровое время.
Сорри. Для меня вархайт-это воспоминания людей выживших в то суровое время.
bonifacii
31.03.2012, 19:55
Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы...В глазах местного населения, все мы выходцы из СССР - РУССЕ! Но и их понять можно, в Германии проживает не мало немцев из Румынии, и не один из нас, никогда не скажет, что они немцы, они всего лиш для нас румыны...А чем мы лучше их?
Это действительно так. Для меня много важнее донести до детей и внуков полученные мною духовные ценности наших предков.
bonifacii
31.03.2012, 20:03
Я полностью с вами солидарен Галина!
В любой статистике всегда лишь "сухие" цифры. Если уровень грамотности в определённой возрастной группе (от 9 и до 49 лет) выше 90 процентов, то это уже считается уровнем сплошной грамотности. Хотя, практически, грамотой не владеет определённая часть населения этого возраста. И эта часть (если по стране в целом) может исчисляться десятками и даже сотнями тысяч.
Фёдор Кунц, не говорите от имени всего нашего народа, а только от своего имени. Ваше право не считать себя немцем. Что касается Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации.
bonifacii
31.03.2012, 20:09
Какую страну вы имеете в виду Александр?
Бывший СССР в довоенные годы.
В просторечии мы называем немцев из Румынии или Польши поляками и румынами. Но никогда не сомневаемся в их национальной принадлежности к немцам.
bonifacii
31.03.2012, 20:13
Александр! Я не о себе сказал, а о местных немцах! Я надеюсь вы не станете спорить, что мы для них РУССЕ?
Я так поняла Фёдор имел ввиду внешний фактор общества в котором мы живём.
Мнения местного обывателя меня не интересует и за кого он меня считает мне всё равно. Его мнение на мою национальность никоим образом повлиять не может.
bonifacii
31.03.2012, 20:17
Может Александр! Ещё как может!
bonifacii
31.03.2012, 20:17
Совершенно верно Галина!
Фёдор, разве только на Вашу.
Я надеюсь вы не станете спорить, что мы для них РУССЕ?
-----------------------------
Фёдор, далеко не все и не всегда. *Они такие же разные, как и мы с вами и имеют различные мнения, знаю это из собственного общения с местными коллегами, соседями и просто знакомыми. А Руссе они часто говорят только, чтобы было понятно между собой о ком идёт речь, так же, как кстати говорим мы о поляках и румынах, и как правильно написал Александр К., носколько при этом не сомневаясь, что они немцы.
Shurshunchik
31.03.2012, 20:25
учились в школе до 3-4кл..................Das wiederspiegelt ja auch die Statistik! Um mehr geht es nicht.
Shurshunchik
31.03.2012, 20:30
Мнения местного обывателя меня не интересует............................Interessirt mich hier nicht und hat mich auch druben nicht interessiert.
Что говорить о местных, если зачастую наши ауссидлеры сами не считают других ауссидлеров немцами. Зачем бы я оглядывалась на чужое мнение, если имею своё собственное.
Я сейчас ещё раз внимательно прочитала тему и могу сказать с уверенностью честь быть рождённым немцем мы несём с достоинством. Но что поделать с обывателем? *Я такой человек, что не могу находиться в замкнутом пространстве и от этого зависит моя интеграция. Лично мне очень трудно найти золотую середину.
........я почему-то читала в приведённой статистике про кол-во школ . Другой вопрос какой % имел возможность закончить среднюю школу.
У меня появилось такое мнение в связи с тем, что приведённая статистика касалась 1926-39гг. Моё мнение нисколько не умаляет достоинства нашего народа и это в большей степени была моя боль к судьбе моих родителей. Извините, но это просто моё личное мнение.
Lovelykitti
31.03.2012, 21:53
Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации.
Сегодня 13:09
Man sollte immer bei der Wahrheit bleiben! Wenn unter "подтвердить свою принадлежность к немецкой нации" der Sprachtest gemeint ist (denn nur so konnte man ja die Zugehorigkeit zur deutschen Nationalitat beweisen), dann stimmt die oben angefuhrte Behauptung nicht! Wie bekannt, wurde der Deutschsprachtest fur alle Ausreisewilligen erst ab 1996 eingefuhrt. Bis zu diesem Zeitpunkt waren die meisten Ausreisewilligen schon da, ohne etwas bewiesen zu haben - als Ehegatte und Abkommlinge des Spataussiedlers. Und die Moglichkeit, ohne Sprachtest einreisen zu durfen, haben viele Menschen mi?braucht. So dass um eine Bestatigung der deutschen Nationalitat gar nicht die Rede sein kann..
Marina *Wolmann. Ich bin mit dir einverstanden, das fur die meistem wir als Russen gelten. Ich war auf der Kur. Am * Tisch sa?en drei *Hie?ige eine *Russin, die ist schon 20 Jahre mit einem Einheimischen verheiratet und ich Der Jungste von diesen drei *war furchtbar. Er sagte immer "Die Russen kommen da her und kassieren nur das Kindergeld *quasi in Ru?land bekommt man kein Kindergeld, deshalb kommen sie alle her "Auch uber die anderen hat er schlecht gesprochen Ich war ruhig die Manner haben sich mit ihn angelegt. Dann einmal kamen wir am Tisch ins Gespach uber die Nemen und Vornamen *Da wollte er mich etwas frage und sagte "Hilde " Nein, sagte ich ich hei?e Hilda und es ist ein echte deutsche Name. und er sagte "Ja.Ja." Als wollte er mir widersprechen Das sagte ich Ihm *uns im barschem Ton "Ja, es ist und war ein deutscher Name, der vor dteihundert Jahre von hier nach Ru?land gebracht wurde und von Generation zu Generation weiter verliehen wurde " *Er war ruhig. Weiter war dann alles in Ordnung Er hat nie wieder *uber die anderen geschimpft. Man darf sich auch nicht alles gefallen lassen Man mu? immer der Gegner mit seiner Waffe schlagen Unter schlagen ist hier *verbal gemeint.
Александр Триппель. Для того, что бы получить разрешение на ПМЖ в Германию, заявитель должен был заполнить заявление (Антраг) в котором давал данные на себя, своих родителей и своих бабушек и дедушек. Все эти данные проверялись соответствующими органами власти в Германии. Иногда на проверку уходило много времени. Заявитель должен был иметь хотя бы одного из родителей немцем, в семье соблюдать немецкие обычаи и т.д. Помимо этого заявитель должен был доказать, что в стране проживания он и его старшее поколение преследовались за свою национальную принадлежность. Высокопоставленные *партийные и другие функционеры, офицеры высших званий *разрешение на ПМЖ в Германии не получали, даже если превосходно владели немецким языком.
Языковой тест, введённый позднее, служил установлению факта был ли язык выучен или приобретён в семье. Но даже не сдача теста давала и даёт право заявителю оспорить отказ в Административном суде.
Поэтому я говорил, что все переселенцы получившие разрешение на ПМЖ в Германии доказали свою национальную принадлежность к немцам. (Естественно, что их жёны и мужья не немецкой национальности так же получили такое разрешение.)
Lovelykitti
31.03.2012, 23:23
Das ist nicht uberzeugend! Au?erdem konnte man in der UdSSR beliebige Unterlagen kaufen - das war gar kein Problem und ist den Meisten gut bekannt!
Александр, что можно было купить, а что нельзя, я не знаю. Я говорю о том, что все получившие разрешение на ПМЖ смогли подтвердить своё немецкое происхождение. Если даже и были случаи покупки каких то документов, то наверняка это были единичные случаи. И говорить об этом не стоит. Во всяком случае мне такие прецеденты не известны.
С 1951 г. и до 1996 года, года введения языкового теста для переселенцев, в Германию из СССР (СНГ) на ПМЖ переехало около 1,4 миллиона человек. Говорить, что все они свою принадлежность к немецкой национальности доказали фиктивными документами, мягко говоря, глубоко ошибочно.
В 1992 году вступил в силу закон о ликвидации последствий *Второй мировой. В нём говорилось, что немецкий язык является одним из главных критериев принадлежности к немцам. Я подчеркнул, одним из главных не зря. Т.е. наряду с другими критериями, о которых я говорил раньше. В 1996 году ввели языковой тест.
Lovelykitti
01.04.2012, 01:03
Что касается Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации. Diese Ihre Behauptung ist mehr als umstritten! Wie bekannt, werden mit §4 nur Deutsche aufgenommen. Abkommlinge und die nicht deutschen Ehepartner des Spataussiedlers (Russen beziehungsweise Kasachen und, und. und , werden mit §7 aufgenommen. In der Bescheinigung nach §15 des Bundesvertriebenengesetzes steht es schwarz auf wei? "Die Personen zu Nummer 1 ist/sind Spataussiedler nach §4 des Bundesvertriebenengesetzes" (sprich Deutsche). Zu Nummer 1 stehen nur Namen von Deutschen. Zu Nummer 2 stehen die Namen der Russen bzw. Kasachen - Ehegatten und Abkommlinge des Spataussiedlers. Говорить, что все они свою принадлежность к немецкой национальности доказали фиктивными документами, мягко говоря, глубоко ошибочно. Behaupte ich auch gar nicht! Aber es haben schon welche die Moglichkeit der Einreise, ohne Sprachtest genutzt!
bonifacii
01.04.2012, 01:13
Александр! Я не говорю ерунду, я сказал правду! И я не какой та там робертович, я фёдор Кунц! И почему вы регшаеьте, кто что имеет право писать? Я считаю, что для того создаются группы, чт о бы люди могли обмениватся мыслями.
Александр, о чём Вы хотите поспорить? *В числе переселенцев есть люди других национальностей. Разве о них идёт речь? Параграфы тоже ввели не сразу, а с 1993 года. Если Вам так трудно понять о ком я говорю, то уточню: Все заявители получившие разрешение на ПМЖ в Германию доказали свою принадлежность к немецкой национальности. Заявители не немцы получали отказ. Есть ещё неясности?
Фёдор, я надеюсь Вы меня услышали.
Da hat A.Ttrippel Recht * zu jener Zeit konnte man sich die Papiere kaufen. *Ich habe mit den Antragen zu tun gehabt. Deshalb spreche ich aus eigener Erfahrung. *Zu jener Zeit brauchte man keinen Sprachtest ablegen und viele , die sogar nichts mit Deutschtum zu tun gehabt haben, wahlten diesen Weg. Ich glaube deshalb hat man den Sprachtest auch eingefuhrt. Diese Menschen kamen nach Deutschland , auf dem Papier waren sie Deutschen, aber konnte die Sprache nicht Und dann ist es den Behorden auch aufgefallen, dass da etwas nicht stimmt. Dann hat man den Sprachtest eingefuhert So stelle ich mir das vor.
Hilda Spanagel, как Вы считаете, улучшилась ситуация со знанием языка после введения языкового теста?
Что касается купленных документов и Вашего личного опыта, то я уже говорил, что если и были такие случаи, то единичные. В любом случае о массовости говорить не приходится. Ведь речь идёт о документах выданных много лет назад. То же свидетельство о рождении на немецком языке выданное в Поволжье, к примеру. Я сталкивался только с нехваткой документов. Приходилось обращаться к свидетелям. Так же и к моим тестю и тёще (1915 и 1917 года рождения соответственно) многие обращались.
Знаю, что для многих вопрос выезда в Германию был очень не простым. Даже имея на руках разрешение на ПМЖ в Германии, люди им не воспользовались. Но люди разные и ситуации разные.
Что касается немцев не владеющих немецким языком. *То на эту тему мы уже много раз говорили. *Стоит ли опять всё начинать сначала?
Lovelykitti
01.04.2012, 02:04
...о чём Вы хотите поспорить? Ich streite doch gar nicht! Ich denke wir tauschen Meinungen, oder? Wenn man was schreibt, was mit Ihrer Meinung nicht ubereinstimmt, muss das gleich nach Ihrer Meinung nach Streit hei?en? В числе переселенцев есть люди других национальностей. Разве о них идёт речь? Sie haben geschhrieben
Что касается Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации. Сегодня 13:09
Und jetzt schreiben Sie Все заявители получившие разрешение на ПМЖ в Германию доказали свою принадлежность к немецкой национальности. Das ist schon ein Unterschied, oder? Au?erdem haben *nicht alle Abkommlinge, des Antragstellers einen Aufnahmebescheid erhalten und durften in Deutschland nur als miteinbezogene Personen einreisen. Das hei?t sie wohnen in Deutschland, ohne ihre deutsche Identitat bewiesen zu haben. *
Если Вам так трудно понять о ком я говорю, то уточню: *Заявители не немцы получали отказ. Есть ещё неясности
? So dumm, wie Sie meinen bin ich gar nicht!
Я вот тоже не понимаю, как можно купить все документы, ведь нужно было до третьего колена доказать, что ты немец. А *параграфы и языковой тест ввели, чтобы остановить въезд. Просто немцы не расчитывали, что будет *такое количество *выезжающих .
Во времена СССР *была проблема у людей, которые в метриках или паспотах написались русскими. Среди нас таких были единицы и они поплатились за это. Некоторые из них так и не смогли выехать.
Lovelykitti
01.04.2012, 02:29
Es wurden nicht viele Unterlagen angefordert. Dem Aufnahmeantrag sollte man nur folgende Unterlagen beilegen: Innenpasse, Geburtsurkunden, Heiratsurkunden, Scheidungsurkunden (wenn betroffen) aller Ausresewilligen. Das war`
Александр, говоря мы - я имею ввиду немцев-переселенцев, коим сам являюсь. *Заявители доказали свою немецкую национальность, а их жёны и мужья других национальностей доказали, что они из законные жёны и мужья и поэтому тоже получили право на ПМЖ.
Если вернуться к началу, то Фёдор сказал: Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы...
На что я ответил: Что касается Германии, то мы здесь только потому, что смогли подтвердить свою принадлежность к немецкой нации.
По моему здесь всё понятно. Вот только не Вам. И Вы написали:
Man sollte immer bei der Wahrheit bleiben! Wenn unter "подтвердить свою принадлежность к немецкой нации" der Sprachtest gemeint ist (denn nur so konnte man ja die Zugehorigkeit zur deutschen Nationalitat beweisen), dann stimmt die oben angefuhrte Behauptung nicht!
По Вашему мною написанное может не соответствовать истине. *По Вашему только владение языком может доказать принадлежность к немецкой национальности. Сдал тест - немец, не сдал - не немец. Это, на мой взгляд, глубоко ошибочная позиция. Причины утраты родного немецкого языка у каждого могут быть разными. Об этом мы уже много раз говорили. Снова начинать смысла нет.
Если что то не понятно в моих постингах, спокойно можете спрашивать. Всегда разъясню.
Галина, согласен с Вами. Так мой дядя, рано оставшийся без родителей и прошедший *в военные годы детские дома, будучи немцем, потом, женившись на украинке записал своих трёх детей русскими. Позже они его упрекали, но если бы они знали, что ему пришлось пережить в детских домах, то вряд ли это делали бы. Он им не рассказывал ничего, щадил их.
Про " поплатились" я тоже знаю случай, когда 4 детей приехали с матерью и семьями, и одна дочь записала себя при получение паспорта русской, живёт теперь с7 параграфом, а муж с 8 и ничего не может сделать. Вот так, а если бы можно было так легко купить, то наверное она бы это сделала, как и многие другие. Поэтому немцы и требуют самый первый паспорт.
Alexander Klug ,Ваш пост от 15:29 подтверждаю полностью...так как мне самой приходилось доказывать и судиться...
И насчёт "поплатились"...я тоже в первом паспорте была записана русской...но живу здесь уже 15 лет по четвёртому параграфу...
Правельно Александр пишет ..у всех были разные ситуации...
Ничего не нарушала,не покупала,а шла законным путём ( и суд в том числе) который мне предоставила Республика Германия.
Людей прошедших муки ада можно понять и посочувствовать. Но моих сверстников я не понимала. Ведь небыло никакой необходимости.
Галина, необходимости чего не было?
В паспорте писать "русская".
Далеко не все, у кого было записано в паспорте русский(ая), получили 4 параграф. Более того, достаточно немцев, которые не сумели сдать тест и живут сейчас по 7ому, а то и по 8 параграфу. Были очень разные случаи, в каждой семье индивидуально. На счёт покупки документов не верю, даже, если такие случаи были, значит до 93 года, тогда очень многие покупали права, именно поэтому их и прекратили обменивать.
У каждого по разному. В любом случае, если родители были разной национальности, то каждый мог выбрать сам, какую национальность записать. В то время разве кто мог сказать, что жизнь так изменится. Этой записи многие не придавали значения.
И насчёт "поплатились"...я тоже в первом паспорте была записана русской..
Галина,если внимательно прочитать,я написала ..."была записана русской".Раньше записывали нацию ,автоматишь по отцу...хотя я его и не знала...(погиб на шахте ) мне в то время было пять месяцев отроду...и росла я и воспитывалась по маминой линии...они все были немцы.В других немецких группах ,где мне довелось учавствовать ,я тоже встретила не понимание...там мне тоже пальцы гнули вниз..так что я всё это уже тут проходила и повторяться и тем более оправдываться не считаю нужным.
Lovelykitti
01.04.2012, 04:09
Alexander T.: Wenn unter "подтвердить свою принадлежность к немецкой нации" der Sprachtest gemeint ist (denn nur so konnte man ja die Zugehorigkeit zur deutschen Nationalitat beweisen), dann stimmt die oben angefuhrte Behauptung nicht! Daran halte ich auch weiterhin fest.
Warum? Weil viele Ausreisewillige, den Test nicht bestanden haben, durften aber durch ihre Einbeziehung in den Aufnahmebescheid der Elter oder Gro?eltern trotzdem in Deutschland einreisen. *Das hei?t sie wohnen in Deutschland, ohne ihre deutsche Identitat bewiesen zu haben. Begreifen Sie, Alexander K.?
A. Klug: По Вашему только владение языком может доказать принадлежность к немецкой национальности. Сдал тест - немец, не сдал - не немец. Aber gerade nach diesem Prinzip haben die deutschen Behorde entschieden, wird jemand als Deutscher oder als Abkommling eines Deutschen aufgenommen! Mit 18 Jahren muste man seinen eigenen Aufnahmeantrag stellen. Und wenn er den Sprachtest nicht bestanden hat, dann bekam er eine Ablehnung oder, wenn es die Moglichkeit gab, wurde er in den Antrag seiner Eltern oder Gro?eltern einbezogen und bekam den § 7. Это, на мой взгляд, глубоко ошибочная позиция. Dafur bin ich nicht zustandig, klaren Sie das mit den deutschen Behorden.
Надежда, полностью с Вами согласен. Здесь ни перед кем не надо оправдываться. Вот только если правила нарушите;-)
Вы рассказали о себе и мы все услышали ещё одну историю, ещё один пример, как было. Вам можно только посочувствовать, что Вы так рано потеряли своего отца. Уверен, он был прекрасным человеком, а это главное!
Alexander Klug Спасибо...(F)
Марина, представь себе, *что так получилось, что у моих двоих двоюродных сестёр 8§...Они дети моего родного дяди..У них мать русская, а вот мужья российские немцы...И вот эти мужья не поставили самостоятельного антрага, а были вписаны в антраги их родителей...Родители получили по 4§, a их сыновья 7§...Из-за этого уже их жёны, наполовину немки, с которыми по приезду в Германию они прожили уже более 3 лет, всё равно *идут как "Ауслендеры"...Я их спрашиваю, что ж вы это не опровергли, а они отвечают, а зачем нервы трепать, нам от этого "не тепло..не холодно"...(md) *Такого я лично понять не могу...
Не национальность красит человека. Живя в Казахстане я выбирал друзей не за их национальную принадлежность к тому или иному народу. До сих пор со всеми, кто жив, поддерживаю отношения. Тех же, кто безвременно ушёл в мир иной, помню и не забываю.
Лилия, может они просто не хотят "связываться" с чиновниками. Зря, конечно. Но это их право.
Да, нам выросшим в полноценной семье, возможно легче рассуждать. Простите об этом я не подумала.
Галина, не полноценной, а полной (где оба родители) и не полной, (где только кто то из родителей). Слово полноценная имеет, как мне кажется, другое значение.
Не знаю, надо посмотреть в толковом словаре.
Lovelykitti
01.04.2012, 04:37
A. Klug: По Вашему только владение языком может доказать принадлежность к немецкой национальности. Сдал тест - немец, не сдал - не немец. Um seine deutsche Identitat zu beweisen, muss der Ausreisewillige nach Vorschriften der entsprechenden deutschen Behorden weweisen: 1, Er ist deutscher Abstammung (wenigstens ein Elternteil sollte Deutscher sein. Wird durch entsprechenden Unterlagen festgestellt); 2. Er ist der deutschen Sprache machtig (wird durch ein einfaches Gesprach (Sprachtest) festgestellt; 3. Er pflegt die deutsche Kultur, Sitten und Brauche (wird auch wahrend ein Gesprach festgestellt). Stimmt es wenigstens mit einem Punkt nicht, dann hei?t es, er konnte seine deutsche Identitat nicht bestatigen und erhalt eine Absage. Besteht aber eine Moglichkeit der Einbeziehung, so darf er trotzdem in Deutschland einreisen, Dann aber nicht mit dem §4 (Deutscher, der seine Identitat bewiesen hat), sondern mit dem §7 als Abkommling eines Deutschen (dann ist er aber kein Deutscher). Es geht uberhaupt nicht uber meine Position, Alexander K., sondern um die Aufnahmeregeln, die bis 2005 gultig waren.
Что меня больше всего возмущает, так это то, что мою двоюродную сестру и за волосы таскали и в чулане закрывали, только бы она не вышла замуж за русского, в то время, когда пол страны *с русскими переженились. Понятно, почему были запрещены телевизоры и пресса в наших семьях.
Александр Триппель, спасибо за приведённые выдержки из законодательства. Уверен, кому то они могут пригодиться. Что же касается нашего разговора, то как Вам кажется, насколько прав или не прав Фёдор Кунц, сказав: Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы... ?
Lovelykitti
01.04.2012, 04:47
Не национальность красит человека... Das stimmt. Aber es geht hier nicht uber Nationalitaten allgemein, sondern uber die Aufnahmeregeln!
Лилия, может они просто не хотят "связываться" с чиновниками. Зря, конечно. Но это их право.
Конечно не хотят...Они там не дня не работали, поэтому стаж не потеряли...Вот только без Аусвайса живут, но это, судя по их высказываниям, им не помеха...
Lovelykitti
01.04.2012, 04:57
...как Вам кажется, насколько прав или не прав Фёдор Кунц, сказав: Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы...? Wenn ich mich nicht irre, hat Fjodor mit seiner Aussage die Einheimischen gemeint, in dem Sinne, dass sie uns nicht als Deutschen halten. Ich bin damit nicht einverstanden. Wenn mann sich als Deutschen prasentiert, dann haben die Einheimischen auch eine entsprechende Vorstellung von uns Aussiedlern.
Лили. многие сделали такую ошибку, не подавали самостоятельно антраг, и если уже по приезду сюда и могли это изменить, сдав тест, не смогли его сдать, так как плохо владели языком или вообще не владели. Были и такие, кто не считал это важным, впоследствии судились, но не выиграли суд. Ты не поверишь, есть и владеющие языком, но с 8 параграфом. Всё из за того же, что не подали антраг самостоятельно. Антрагштеллер отец по 4, сын не сдал тест по 7, а его жена, свободно владеющая языком по 8 параграфу, так как на тот момент лежала в больнице. Все немцы. Она, кроме Страсбургского все суды прошла, но пока ничего не добилась, хотя всё еще надеется.
Александр Триппель, в теме и о национальности тоже говорится.
А вот постинг Фёдора:Фёдор Кунц
10:55
Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы...В глазах местного населения, все мы выходцы из СССР - РУССЕ! Но и их понять можно, в Германии проживает не мало немцев из Румынии, и не один из нас, никогда не скажет, что они немцы, они всего лиш для нас румыны...А чем мы лучше их?
Так что здесь однозначно понятно, что он сам так считает.
Лили. многие сделали такую ошибку, не подавали самостоятельно антраг, и если уже по приезду сюда и могли это изменить, сдав тест, не смогли его сдать, так как плохо владели языком или вообще не владели.
Да, в этом ты права...Сами девчонки тест бы сдать по-приезду не смогли...А вот их мужья могли бы поменять параграфы с 7 на 4, и тогда может и их жёны получили бы 7...Но раз сами не хотели, я больше второй раз при них эту тему не поднимала...
Лилия, может они просто не хотят "связываться" с чиновниками. Зря, конечно. Но это их право.
Сегодня 21:17
Это очень рискованно "связываться с чиновниками" *тем более судиться...считаю,что моя мама из-за этого преждевременно легла в могилу...нам всем это далось не легко.По характеру,она была очень упорным человеком и её целью *было воссоединение семьи и инициатива шла от ней...подать в суд.
Светлая ей память.Пусть это звучит и пафосно,но она совершила материнский подвиг....(F)
Александр Клюг, автор этого поста так не считает, *а написал он так, чтобы нас завести и оживить людей в группах на ответные возмущения.
Lovelykitti
01.04.2012, 05:15
Фёдор: Александр! Я не о себе сказал, а о местных немцах! Я надеюсь вы не станете спорить, что мы для них РУССЕ?
Сегодня 13:13
Galina Dumrauf (Konig): Я так поняла Фёдор имел ввиду внешний фактор общества в котором мы живём.
Сегодня 13:13
Фёдор: Совершенно верно Галина! Сегодня 13:17
Так и есть, Надя...Моя мама тоже сюда ехать не хотела, *неё муж был русский, работа очень хорошая, всегда в почёте...поехала только из-за моих братьев и бабушек и так здесь и не прижилась...И *с языком проблем не имела, а вот то, что работать тогда в свои *50 не смогла, её очень тяготило..
Постинг Фёдора в 10:55Мой ответ в 11:09
Всё остальное, в том числе его попытки перевести разговор на мнения местных случилось позже.
Следите за хронологией сообщений, Александр Триппель.
A. Klug ! *Es waren nicht nur einzelne Falle. Der Mensch war bis 40 Jahre ein *Russe , und *plotzlich *ist er in den Papieren ein *Deutscher. Und er hat sich auch eine deutsche Oma in der Verwandtschaft auf einmal gefunden. *Ich wu?te nicht was ich mit den Papieren machen sollte Er hat mich beruhigt und gesagt " Keine sorgen, Ich besorge mir auch eine deutsche Uroma wenn es sein mu?. Fur gutes Geld lasst sich alles machen. " und ich mochte noch dazu sagen. , Man kann gut deutsch sprechen und trotzdem kein Deutscher sein
Hilda Spanagel, о таких случаях я тоже что то слышал, но лично с такими людьми не встречался. *Убеждён, что основная масса переселенцев в Германию приехала не по подложным документам. Ну а кто так сделал, пусть будет это на его совести.
Lovelykitti
01.04.2012, 06:12
Следите за хронологией сообщений, Александр Триппель. Was ich auch sorgfaltig mache. A. Klug, die von Ihnen oben angefuhrten Beitrage 10:55; 11:09 waren von Ihnen schon Mal kopiert. Warum sollte ich das nochmal tun?! Deshalb habe ich die weitere Entwicklund der Diskussion kopiert. Ist doch logisch!
Lovelykitti
01.04.2012, 06:17
...Man kann gut deutsch sprechen und trotzdem kein Deutscher sein. Na, das ist doch klar, deshalb sollte das einfache Gesprach (Sprachtest) uberwiegend in der Mundart des zu testenden Bewerbers folgen.
Тогда Вы не ответили на мой вопрос:
Как Вам кажется, насколько прав или не прав Фёдор Кунц, сказав: Лично я считаю, что мы поздние переселенцы, не немцы... ?
Вопрос адресован Александру Триппель.
Ja. das ware das beste. Man hat ja im Dialekt gesprochen. *Die Cousine von meinem Mann mu?te auch den Test als Antragstellerin ablegen Sie hatte nur im Dialekt gesprochen *Die Prufer waren zufrieden.
Lovelykitti
01.04.2012, 07:14
Вопрос адресован Александру Т. Ich habe kein Problem mit der Antwort. Jeder, der als anerkannter Aussiedler (sprich Deutscher) nach Deutschland kam und sich auch als solcher fuhlt und sich entsprechend als Deutscher prasentiert, ist ohne Zweifel Deutscher. Ich wei? ja nicht, ob sich Фёдор Кунц selbst als Deutscher fuhlt oder nicht.
Lovelykitti
01.04.2012, 07:17
Und wenn er sich nicht als Deutscher fuhlt, dann sollte er nur fur sich selbst sprechen.
Александр Триппель, спасибо за ответ. *Разделяю Ваше мнение.
Lovelykitti
01.04.2012, 07:34
Ich danke Ihnen, Alexander K!
bonifacii
01.04.2012, 16:41
У всех у нас разные судьбы,но все мы жаждуем прошлым которое не даёт нам покоя это "Настальгия."
Многим удаётся задавить этот поток воспоминаний но при каждом столкновении с реальностью мы опять входим
в эти воспоминания.И я очень рад что существует этот Сайт,где у нас есть возможность заглянуть в наше прошлое.
bonifacii
01.04.2012, 16:51
У молодого поколения проблем с интеграцией нет. Дети, приехавшие в Германию дошкольниками, очень скоро забывают русский язык, если с ними не говорить дома по-русски. Дети постарше уже через год-другой говорят по-немецки без акцента, но и русский не забывают. Ну а взрослых всю жизнь будет выдавать их славянский акцент. Взрослым сложнее. *Понятие интеграции неоднозначно. Что это вообще такое? Оставаться самим собой или действовать по принципу "с волками жить,по-волчьи выть?" Что лучше? Если я начну приспосабливаться, то потеряю своё Я. Если не буду приспосабливаться, замкнусь в своём маленьком мирке или буду общаться только с такими же эмигрантами.
А что должны думать местные? Они недоумевают - если вы приехали, чтобы жить, как немцы среди немцев, то почему вы держитесь обособленно и говорите между собой только по-русски? Не удивительно, что многие переселенцы, особенно пожилые, часто обижаются, когда их называют русскими: ведь они столько натерпелись в России из-за своего немецкого происхождения! Но для немца бабушка в платке и вязаной кофте ассоциируется с русской бабушкой, а не с немецкой.
bonifacii
01.04.2012, 16:54
Но самая большая беда для нас в Германии, то что немцы ни в какую не хотят говорить по-русски. Приходится учить немецкий.
Фёдор, я уже говорил Вам. Не говорите от имени всех переселенцев! Только от своего имени. Если для Вас беда, что в Германии местные немцы не хотят говорить по русски, то я могу Вам подсказать страну, где по русски *говорят очень много.
bonifacii
01.04.2012, 17:28
Никто из местных не интересуется историей Русских немцев. Она им не нужна.
Это Ваше личное предположение базирующееся на простом неведении.
bonifacii
01.04.2012, 17:35
Александр, а кто вам даёт право, судить о моём ведение или неведение? То что я пишу, я в этом уверен, и это моя точка зрения! И ненадо каждый пост мой коментировать!
Ваше неведение я вижу читая Ваши постинги. Комментировать их моё право!
Впрочем, как и право любого другого участника нашей группы.
bonifacii
01.04.2012, 17:39
Александр, когда я читаю ваши посты, я в ужасе от вашего полного непонятия ситуации, но я об этом не кричу.Каждый из нас имеет свою точку зркения, и не надо меня убеждать в обратном.
bonifacii
01.04.2012, 17:40
Александр! У меня к вам личный вопрос. Какое у вас образование?
Вот о чём я Вам всё время говорю! Высказывайте только свою точку зрения, не говорите от имени всех переселенцев! Личные вопросы - в личку.
Но для немца бабушка в платке и вязаной кофте ассоциируется с русской бабушкой, а не с немецкой.
Может только если платок уж очень яркий, с яркими цветами и люрексом, а так здесь тоже некоторые бабушки платочки повязывают, в основном деревенские, и не только бабушки...
Но самая большая беда для нас в Германии, то что немцы ни в какую не хотят говорить по-русски. Приходится учить немецкий.
А тут я думаю, Вы просто пошутили, да?
Источник " Словарь грамм-х *трудностей русского языка А-Я" , Москва, 1986г.
.....полный чего либо.......... *.
А теперь я задаю себе вопрос -Что станет со мной, если мной в 21 веке будут руководить статисты-бюрократы 20 века, которые не только напечатать, а даже мыслить без цензуры не могли. Для меня этот источник информации не внушает доверия. Самая большая ценность для меня наше (моё) подростающее поколение, которое выросло на воспоминаниях дедушек и бабушек, владеют от 2-х *до *4-х языков. Вот эта статистика подтверждения величия предков.
Высказывайте только свою точку зрения, не говорите от имени всех переселенцев! * (Y) (Y) (Y)
Вот эта статистика подтверждения величия предков. (Y)
Когда я училась в фаршуле, учитель сидящий рядом со мной говорил: "Я сразу вижу, что бабушка идущая в платочке, Руссланддойче, потому что моя тёща носит такой же платочек и тоже аус Руссланд." Поверьте Фёдор-Р. они такие же разные, как и мы и мнения у них так же разнятся, как и у нас.
Мою свекровь, например, от местных по виду не отличишь...Она и брюки носит, и в платке не ходит...Но в её разговорной речи ещё очень много диалекта и даже иногда может и русское словцо проскользнуть...Называет ли кто-нибудь её русской-не знаю...Никогда даже от её соседей этого не слышала...А вот русское телевидение у *них есть...Свёкр очень любит все музыкальные передачи, подобные "играй гармонь", или "субботний вечер", иногда даже ещё на магнитофон записывает...Ну и кто они теперь по-вашиму? Русские только потому, что русский канал смотрят? Конечно это бред!
Ciel-fake
01.04.2012, 19:50
Но для немца бабушка в платке и вязаной кофте ассоциируется с русской бабушкой, а не с немецкой.
Das ist unser "Markenzeichen".У нас на дачах тоже есть пару таких бабулек.
И местные их называют liebevoll "die russische babusckiО по-моему обижаться на это не надо. Бесмысленно.
Отличается старшее поколение наших людей от местных.
И даже если местные бабушки платочки оденут. Всеравно они раскованнее.
Какая наша бабушка после 80 будет ходить в фитнессштудио, в бассейн, или ферайны oder zum Tanzen?
:-D *...Моей свекрови 71, в фитнессштудио она конечно не ходит, но вот в бассейн уже который год с удовольствием ходит...Ты права Лида, "наши" в основном "домоседки"....Да собственно и наше поколение своей активностью не больно отличаемся...Я например тоже кроме сауны и швимбада никуда не хожу...
bonifacii
01.04.2012, 20:51
Не спорю конечно! Нас всегда можно отличить от местного населения! В этом нет и ничего зазорного. Моя супруга тоже всегда в платке ходит! Зимой она и гамаши носит. Каждому своё! Но и мы можем многому научить местное население. У меня соседи все местные немцы, и как вы знаете, я с Казахстана, и я там постоянно жевал насфай, что я и в Германии делаю. Местные поинтересовались, что за такую жевачку я жую, ну я естественно провёл с ними разяснительную работу по поводу насфая, для чего он полезен и как его правильно жевать. И что бы вы подумали-Они попробовали тоже пожевать насфай, и так же как и я были в восторге от него. Теперь и они постоянно его жуют. Если вам когда либо встретятся немцы жующие насфай, можете быть уверенны, чтол это мои соседи, и можете им смело передавать приветы от меня!
"Но самая большая беда для нас в Германии, то что немцы ни в какую не хотят говорить по-русски. Приходится учить немецкий." Очень тонкий и глубокий юмор, браво, Фёдор Кунц!
Ciel-fake
01.04.2012, 21:49
Зимой она и гамаши носит
Федя, там были "гамаши", а тут это "легинсы".
А *"жевачку" ты где покупаешь?
У нас не продают *такую:-O :-O
Отличается старшее поколение наших людей от местных.
И даже если местные бабушки платочки оденут. Всеравно они раскованнее.
Какая наша бабушка после 80 будет ходить в фитнессштудио, в бассейн, или ферайны oder zum Tanzen?
Genau!Deutsche Babushki *sind Frauen.
Ciel-fake
01.04.2012, 22:02
Вот вполне серьезно.
Хожу в фитнесс , кому за 50. Так там бабульки и дедульки, которым далеко за 70 лет.
Или у нас знакомая пара- местных, им по 75 , так они фол аусгебухт.
То они идут кегелн, то они едут в какую-нибудь однодневную поездку, dann gehen sie Tanzen, dann heben sie "essen" von verschiedenen Vereinen.
Люди живут для себя. Die genissen das Leben.
А наши дедушки и бабушки собирают свою мизерную пенсию для подарков внукам. или детям оставшимся "там".
Божий одуванчик, королева англйская, тоже одевает платочек, носит сама свою сумочку...
Ciel-fake
01.04.2012, 22:08
Так, Иосиф, дело не в" платочках".
Образ жизни у них совершенно другой, в отличии от наших стариков.
bonifacii
01.04.2012, 23:17
Женщины! Вы молодцы! Правильно делаете, что ходите в фитнесцентр, в сауну! Надо что то для здоровья делать! Мы с супругой тоже раз в неделю ходим в сауну, и ходим уже давно! И в последнее время мы стали замечать, что всё больше наших стали посещать сауну в вельнесцентре, и кстати и старшее поколение стало тоже ходить. Меня это радует! И это вообще не страшно, что ходим в смешанные сауны, кто там хоть раз побывал, тот может подвердить, что это нормально! Да и ходим мы туда пропарится,поплавать, а не в свингерклуб...
bonifacii
01.04.2012, 23:22
А наши дедушки и бабушки собирают свою мизерную пенсию для подарков внукам. или детям оставшимся "там"........... К сожалению это так и есть Лидия! А жаль, ведь жизь дана всего раз! *Пожилым местным бюргерам огромный респект, за их подвижную и интересную жизнь на закате лет! Тут нашим людям преклонного возраста есть чему поучится! Наши сидят только дома и хнычат! И самое ужасное, что эти самые внуки после сметри дедушек и бабушек, даже не разу не соизволят посетить могилу этих дедушек и бабушек, и поставить пару цветов!
Думаю, мы не имеем даже морального права обсуждать (а где-то и осуждать) "outfit" наших родителей (а для кого-то бабушек и дедушек). *Жизнь их так "прессовала" там, что приехав сюда они обнаружили, что они опять "не родные" (по внешнему виду) в Германии. Отдаю им должное...голод и репрессии их не сломили,а на такую мелочь они и не обращают внимания. В нашей памяти они так и останутся в своих платочках и платьицах. Пусть живут,отведённое Богом время, в том мире и укладе, которые они унаследовали.
....говорю о своих близких и большого круга знакомых. Есть,конечно и другие, которые делают всё возможное ( и не без помощи детей своих), чтоб не выглядеть "серой вороной" на общем фоне, держат тренд, моду или общепринятые взгляды на одежду. И это есть тоже хорошо.
Jeder kann sich anziehen wie er will. Ich gehe auch im Winter und Herbst , wenn es kalt ist in der Mutze. Ich mu? alles zu Fu? erledigen , habe keinen Fuhrerschein. *Am Anfang wurde ich von einem jungen kollegen angesprochen" Du gehst immer in der Mutze" sagte er zu mir * Es klang in dem Satz viel Ironie Darauf habe ich ihm eine Antwort gegeben " Wei?t du, ich habe da oben was drin, das man gut aufbewahren mu? Wenn du nichts drin hast ist es dein Problem " Er geriet ins Verlegen und weiter wurde ich nie *von jemanden angesprochen.Fruher war es auch hier so eine verheiratete Frau trug ein Kopftuch. Was Urlaub betrifft, fahren auch einige alteren Leute von unseren in Urlaub, *Man darf nicht so sagen , dass sie zu Hause sitzen und Jammern, wie F. Kunz es behauptet. *Unsere alteren Menschen sind an Urlaubsreisen nicht gewohnt *Sie mussten schuften, insbesonders *die Dorfbewohner, wenn du die Gurken oder *Tomatenernte verpasst hast, war es in *Keller leer Das ist nur ein Beispiel Und nicht jeder Rentner kann sich jeden Sommer einen Urlaub leisten aus *finanziellen Grunden *Was die Sauna betrifft,mu? ich sagen dass es ein gutes Ding ist *Man mu? sich wenigsten zwel Mal im Monat einen Besuch in die Therme leisten. *Schon *die Tage, Wochen * und Monate *vergehen so schnell ,man kommt nicht mehr ihnen nach. Und auf einmal wird man bemerken , dass man dem Leben nicht mehr sogar in kleinen Schritten nachkommt
Фёдор Кунц пишет:
Пожилым местным бюргерам огромный респект, за их подвижную и интересную жизнь на закате лет! Тут нашим людям преклонного возраста есть чему поучится! Наши сидят только дома и хнычат! И самое ужасное, что эти самые внуки после сметри дедушек и бабушек, даже не разу не соизволят посетить могилу этих дедушек и бабушек, и поставить пару цветов!
Фёдор, Вы опять обобщаете, опять говорите за всех наших людей, но теперь уже преклонного возраста. Корите их в том, будто они сидят дома и хнычут. Да такого просто быть не может! На долю этого поколения выпали такие жизненные испытания,что будь они нытиками, просто не смогли бы их выдержать. Они же не только все испытания прошли с честью, но ещё очень многим проторили дорогу в Германию! Никто из них так просто не сидит дома, а сколько позволяет здоровье, подорванное в сталинских лагерях, стараются помочь своим детям, внукам, родственникам. Им при жизни можно ставить памятник и у них всем нам есть всегда чему поучиться!
Ваш постинг с вопиющими домыслами я расцениваю, как оскорбление нанесённое старшему поколению российских немцев. Подобным высказываниям не место на нашем форуме, а Вам в нашей группе.
Фёдор Кунц занесён в ЧС. У кого в связи с этим есть вопросы, прошу в личку.
Из нашего старшего поколения не так много и осталось. Я так рада, что мои родители могут беззаботно дожить свою старость, с хорошим мед. обслуживанием и бытовыми условиями. Ну и что, что пенсия маленькая, им хватает на жизнь, умудряются ещё на подарки скопить. Запросов у них нет, привыкли жить просто и скромно. А то что никуда не ходят, так они не привыкли к этому, где у них там свободное время было? Самое главное для них - окружение детей и внуков.
Woldemar B.: В нашей памяти они так и останутся в своих платочках и платьицах. Пусть живут,отведённое Богом время, в том мире и укладе, которые они унаследовали.(Y) (Y) (Y) (Y) Sehr gut gesagt, finde ich. Und Fodor-Robert...na ja, langsam denke ich, dass er wirklich psychische Probleme hat, das meine ich nicht ironisch, ich glaube tatsachlich, dass er irgendwie nicht gesund sein kann. Weil ein "normaler" Mensch verhalt sich doch nicht so: unter 100 Profilen *zu "schlupfen", um *immer auf`s neue *die Deutsche aus der GUS *bloss zu stellen, erniedrigen. Man kann eine andere Meinung haben- klar, aber so ein "Exemplar" wie R.O. gibt es , glaube ich, hier in den Gruppen nur einen.
Лидия Бич/Ветошкина: Но самая большая беда для нас в Германии, то что немцы ни в какую не хотят говорить по-русски. Приходится учить немецкий." Очень тонкий и глубокий юмор, браво, Фёдор Кунц!
______________________________________-
Тонкий и глубокий юмор, Вы находите?(md) :-) *Это наглость, а не юмор! Приехать *сюда и...наткнуться на такую БЕДУ! Самое интересное, что по этому принципу многие и живут, т.е. некоторым "приходится" учить немецкий, если вообще учат. *С каким бы удовольствием ввели бы некоторые русский язык в Германии, как государственный, да *и вообще- в Германии "всё хорошо , но вот утром проснёшься, а вокруг одни немцы!" Diesen Spruch kann man bei vielen als Status lesen. Und dann wollen manche beweisen, oder erzahlen, sie sind genau solche *Deutsche, wie jeder anderer, der gegen solche Spruchen ist??Das lesen Millionen von Menschen, und solche *Satze *in sich sagen *doch schon alles ! Ich weiss, ich weiss: vielen ist es egal, aber muss man das so "raushangen" dann? Ist das Stolz *ein *"nicht *Deutscher" *zu sein?? Protz? Welche Erwartungen viele haben/ hatten, kann man feststellen in dieser Art *von *Humor. Unfassbar sowas : man hat uns aufgenommen, die Chance gegeben "Deutsch zu bleiben", weil es ja in fast allen Antragen so erlautert war, bloss jetzt *wurden * manche ihre eigene Regeln einfuhren, Gott sei Dank, dass man das nicht kann! Классные шуточки,с *тонким *и глубоким *юмором...!(md) (fr)
Да уж, если в римской мифология Янус был только двуликим, то наш всем известный Р.О. отличился многоликостью. Вот только никак ему невдомёк, что меняя свои имя и фамилию, выставляя не свои фотографии он свою суть, суть тролля, изменить не в состоянии. Она "прёт" из него помимо его воли и с этим ему вряд ли справиться.
Вполне возможно, Ольга, что ты права и у него какие то проблемы с психикой. Ведь это надо "уметь", столько раз "наступать на одни и те же грабли".
Юмор, это вообще такая вещь. Кому то очень смешно, а кому то даже и ничуть. Не стоит об этом спорить. Ведь говорят, о вкусах не спорят. В данном высказывании Фёдора наглости я не увидел, но и юмора не заметил. Что сейчас об этом говорить, если автор сказанного занесён в ЧС и пояснить ничего не сможет.
А различных анекдотов на эту тему более чем достаточно. Это всего лишь анекдоты. Их задача вызвать улыбку. Вызвать положительные эмоции. Насколько это получается вопрос другой. Так я думаю.
Оля и Александр-Респект вам !!!!!(F) (F) (F)
Schlimm ist dass, das viele in den Gruppen ohne den sogenannten R.O nicht auskommen wollen, ihnen macht es Spa?, wie er unsere Volksgruppe *verspottet. Manche behaupten, dass sie den sogenannten R.O. personlich kennen, und dass er ein guter Mensch ist. Aber, wer hinter dem Namen R.O. stickt, und der Personen, die diese Leute kennen, mu? das nicht um einer Person handelt.
Manche behaupten, dass sie den sogenannten R.O. personlich kennen, und dass er ein guter Mensch ist.
----------------------
Давид Мартин, это я писала, что он хороший человек, со слов его друзей и односельчан, так как сама знаю его только мальчишкой, хотя и очень хорошо помню его родителей. Разве правду писать возбраняется? Но с постами Роберта не могу согласиться, так как имею иную точку зрения, о чём всегда и пишу. И хоть я не понимаю ни его шуток, ни его приколов, но читая, что писали ему его оппоненты года два-три назад, уверена, что они заслужили тот же вердикт, которым его наградила Ольга, с которым я порою не могу не согласиться.
Lovelykitti
02.04.2012, 20:57
Noch eine "Wei?heit" und "absolute Wahrheit"!|-)
Так хотелось поделиться своими мыслями и сомнениями, но увы. Одна из острых тем форумов поиск грамматических ошибок *русского языка и *немецкого. Логише вайзе за последних 20 лет грамматика русского начинает хромать. Почему острой темой встал именно этот вопрос? *Честно сказать я в течении года была пассивным участником форумов и не решалась вставить своё слово. Две попытки имели негативный опыт. *На одном меня лично оттянули за немецкий, на другом за русский. Извините, но я поторопилась, войдя на форум. Буду учить грамматику!
Галина, я считаю, что здесь мы все пишем не диктант, а потому допускаемые грамматические ошибки никому не должны служить поводом для упрёков. Я не совсем Вас понял, в отношении того, что грамматика начинает хромать. И почему же не поделиться своими мыслями и сомнениями? Если эта тема для этого не подходит, то есть же другие.
Galina Dumrauf/Konig, mich personlich interesieren die Schreibfehler im russischen uberhaupt nicht, denn in der Zukunft werde ich diese Schrift nicht benutzen. Mehr interesieren/storen mich meine Schreibfehler bei dem schreiben in der deutschen Sprache.
David, ich bin sprachlos. Wieso sind sie so gegen der russischen Sprache abgeneigt?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot