Просмотр полной версии : Какой же ты немец - "поздний переселенец" - новая национальность или ...
Falls jemand Lust hat, mein Deutsch zu uberprufen, werde ich sehr dankbar, da ich immer noch Deutsch als Fremdsprache lerne. Alla zum Gluck hat keiner so viel Drang nach Kontrolle von Fehler und Beurteilung der Qualitat von Sprachkenntnissen jeden Einzelnen, so wie Sie es machen. Diese "Spizeleigenschaft" alle daran erinnern, wer von welchem Beruf ist, was er vor drei Jahren geschrieben und gesagt hat, ist schon bemerkungswert. Alla ich hatte nie ein Problem mit meiner Identitat, egal was daruber die Einheimische dachten. Sie stellen ja immer eine Behauptung auf, dass "wir nie wie Einheimische Deutsche werden". *Valentina Ihre Bemerkung wegen "Patriotismus" mir gegenuber entzieht sich jeglicher Grundlage. Fragen Sie den Herr Augsburgen und Sie verstehen was ich meine. Der nennt mich namlich - "Antifa" (auch wenn es etwas ubertrieben ist), weil ich jeglichen rechtspopulistischen Aussagen auf odniklassniki.ru versucht habe, entgegen zu wirken. Fur mich ist ein Afrikaner, Araber oder Serbe, der sich zum Grundgesetz, Sprache und kulturellen Gegebenheit dieses Landes bekennt, ein vollwertiger Burger dieses Landes. Und es reicht nicht aus, einfach deutsche Abstammung oder deutschen Namen haben, um an dem gesellschaftlichen und dem *politischen Leben dieses Landes zu partizipieren. Daher kann ich nichts, auch wenn ich ziemlich liberal eingestellt bin mit chameleonischer Position anfangen, wenn hier geschrieben wird: jeder kann da leben, wo es besser ist, machen und tun was er will. Loyalitat, Bekenntnis oder auch Glaubwurdigkeit ist fur Sie, sowie bei Alexander Klug, in diesem Prozess auf 78-ten Stelle.
Das Wort "komische", gehort nicht mir, sondern einheimischen hochgebildeten Deutschen, die mich gefragt haben, woher "diese komische Sprache kommt." Was Dialekten uberhaupt angeht, dann ist es eine Tatsache, dass sie alle sterbende Sprachen sind, dass steht nicht zur Abstimmung. Als Studenten haben wir die NOCH lebende Dialekten schriftlich festgehalten und unsere Dozenten dann promoviert. Eine lebendige Sprache braucht keine Vereine *zur Unterstutzung, sie lebt einfach, entwickelt sich, nimmt fremde Wotre auf. Jede "Konservierung" bedeutet Stagnation, und das ist Anfang von Ende, ob wir es wollen oder nicht.
Виктор Грасмик, повторю свой вопрос: * Кто, где и когда назвал Вас Быдлом безграмотным?
Viktor Grasmik: Fur mich ist ein Afrikaner, Araber oder Serbe, der sich zum Grundgesetz, Sprache und kulturellen Gegebenheit dieses Landes bekennt, ein vollwertiger Burger dieses Landes.
Gro?e Worte...Aber wenn Sie nicht mal uns, Ihre Landsleute respektieren, kann ich mir echt nicht vorstellen, dass Sie es damit ernst meinen...
Lilia, lesen Sie bitte alles, bevor Sie etwas aus dem Kontext rausreisen. Ich habe geschrieben: * Und es reicht nicht aus, einfach deutsche Abstammung oder deutschen Namen haben, um an dem gesellschaftlichen und dem *politischen Leben dieses Landes zu partizipieren. Ich glaube, damit ist alles gesagt. Wieso soll ich solche Menschen mehr akzeptieren, als die Anderen?
Shurshunchik
23.03.2012, 08:13
Von Ihrer Herkunft und Abstammung haben Sie kaum was vorzuweisen. Das ist kein Wunder bei einem Menschen, der anfangs 70-er Jahren in der Ud.SSR geboren ist.------------------ Was hat Herkunft, Abstammung und das Geburtsjahr miteinander zu tun? Das hort sich an, wie eine "Diskriminierung" nach Alter.
Alexander Klug, ich bin ja nicht bei der Pressekonferenz. Sie haben kein einziges Mal die Anwende an Sie dementiert, bzw. bestatigt (oder zur Ihren Aussagen argumentativ gestanden). Alles nur - drumherum. Sie konnen meine Begriffe als kurze Zusammenfassung davon, was ich hier gelesen habe, Denn Anfuhrungszeichen werden nicht nur bei Zitaten, sondern auch bei Assoziationen, Quasi - Verallgemeinerungen benutzt.
Ich habe doch nicht nur das eine von Ihren "Werken" gelesen, Viktor.
Nachdem Sie mehrere von uns hier so runtergemacht *haben, kann ich mir wirklich nicht vorstellen, dass Sie kulant zu den Auslander sein konnen, tut mir leid. Aber meine Meinung ist ja Ihnen sowieso egal(ch) (v)
Виктор Грасмик, немецкое происхождение, фамилия и т.д. позволили российским немцам получить разрешение на ПМЖ в Германии. Без всего этого мы были бы здесь иностранцами. Как граждане Германии мы обязаны соблюдать немецкие законы. Такие действия, как просмотр русского телевидения, чтение русскоязычных изданий, разговор между собой и в семье на русском - никак не являются нарушением закона. Даже тот факт, что Германия не признавая двойное гражданство, только нам, переселенцам, делает исключение, разрешая оставлять гражданство страны выезда, уже говорит сам за себя! И многие имея российское гражданство являются так же гражданами Германии.
Я жду ответа на поставленный вопрос.
Shurshunchik
23.03.2012, 08:19
Was Dialekten uberhaupt angeht, dann ist es eine Tatsache, dass sie alle sterbende Sprachen sind------------------------Ich kann damit leben, wir haben ja jetzt Hochdeutsch.
Vitali, dass ist nicht nur Diskriminierung, sondern auch das Unvermogen von Alla, nach dem Alter das Geburtsjahr korrekt zu ermitteln. Mein Geburtsjahr hat sie zum Gluck noch nicht in ihrem Dossier. Auch wenn das tatsachlich nichts mit dem Diskurs und Kompetenz zu tun hat.
Shurshunchik
23.03.2012, 08:25
Mein Geburtsjahr hat sie zum Gluck noch nicht in ihrem Dossier.------------------Aber meins, meine Seite ist offen.
Alexander, ich habe Ihnen im letzten Beitrag schon geantwortet. Ich stehe auch zu meiner Zusammenfassung. Alleine die Kommentare von Lilia Rifert bestatigen diese. Hier, bitte schon: * *A.T.: *Aus allen Ecken des riesengro?en kommunistischen Imperiums, kamen Fachleute in die ASSRdWD, um zu lernen.
L.R.: Das lese ich hier z.B. das erste mal...
A.T.: Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern
L.R.: Unter den Tschuwaschen und Mordwa vielleicht ja, da kann ich nicht widersprechen
A.T.: Na und! Meinen Sie alle anderen Volker in der UdSSR hatten Schul- und Hochschulabschlusse?!
Von der hochschulischer Bildung war bei mir keine Rede, Alexander...Ich sprach von der einfachen Grundkenntnissen: das ABC und 1x1...Der Rest ware ja schon Luxus...
Ich (Zitate): Sie war einer der ersten Sowjetrepubliken, die das Analphabetentum vollkommen beseitigte.
L.R.: Allein die dieser Satz sagt schon aus, wieviel Wahres dahinter steckt!
Danke fur Zusammenfassung, Viktor...Nur ein "kleines" Detail fehlt noch, wo habe ich unser Volk "Быдлом безграмотным" genannt???
Lilia, ich habe keine Namen im Zusammenhang mit diesen Begriffen genannt. Auch Ihr nicht. Wenn Sie sich angesprochen fuhlen, muss ich dies nicht kommentieren. Zusammenfassung habe ich definiert hier: Sie konnen meine Begriffe als kurze Zusammenfassung davon, was ich hier gelesen habe, Denn Anfuhrungszeichen werden nicht nur bei Zitaten, sondern auch bei Assoziationen, Quasi - Verallgemeinerungen benutzt. Ihre Aussagen waren nur ein Teil der Verallgemeinerung.
Shurshunchik
23.03.2012, 09:00
Das Wort "komische", gehort nicht mir, sondern einheimischen hochgebildeten Deutschen, die mich gefragt haben, woher "diese komische Sprache kommt.-------------------Ich beginne und sie setzen bitte fort: aus Baden-Wurttenberg, aus Hessen, aus Preussen, aus............
Lovelykitti
23.03.2012, 09:06
Tja, es gibt schon unter den "russkije nemzy" komische Menschen! *Sie sch...en auf ihr Volk auf gut Deutsch gesagt!
Виктор Грасмик, с этими постингами я знаком. Сравнивая образованность немцев в СССР в различные периоды мы получим различные данные. Перед войной немцы уступали только евреям, в 1979 ситуация была уже гораздо хуже. Но все мы знаем по какой причине. Речь не об этом. Нигде в этих постингах нет оскорблений, о которых Вы говорили: Olga, alle die in der UdSSR trotz Verfolgung und anderen Schwierigkeiten die Sprache und Kultur erhalten haben sind fur Einige hier - "Kolchozniki" und "Bydlo bezgramotnoe". Und die sind trager einer fremden Kultur, Kultur der Peiniger unserer Vorfahren.
На каком основании Вы обвиняете некоторых участников (не указывая их имён, не приводя их постинги) в том, что они *оскорбляют тех, кто сохранял несмотря на преследования властей и свой язык и свою культуру, называя их колхозниками и безграмотным быдлом???
Более того этих же участников относите к носителям чужой культуры, мучителям наших предков???
К чему привели выдержки из разговора Лилии, *тем самым её обвиняя? *
Я требую от Вас полных объяснений либо публичного извинения за свои домыслы!
Lilia, ich habe keine Namen im Zusammenhang mit diesen Begriffen genannt.
Nein...naturlich nicht...Sie haben ja NUR auf die Frage von Alexander Klug: * Кто, где и когда назвал Вас Быдлом безграмотным? *ausgerechnet meine Aussagen kopiert...Aber das ist nie meine Meinung und nicht mein Wortschatz, Viktor...Das ist Ihr "Werk"! Dann stehen Sie doch auch dazu!
Lovelykitti
23.03.2012, 09:29
Haben mehrere Muttersprachen, au?ern sich abschatzend uber unsere Mundarten, sind darauf stolz, dass sie in russischen Laden einkaufen konnen, glotzen tagsuber auf den Bildschirm, um sich russische Sender anzusehen, lesen ausschlie?end russische Presse, respektieren die Burger nicht, indem sie in der Offentlichkeit auf ihrer Lieblingssprache sabern, fahren bis zu 30 km von ihrem Wohnort entfernt, um einen Arzt aufzusuchen, der Russisch spricht, die sich gern in "Sarafany und Kokoschniki" prasentieren und zugleich den Wunsch au?ern, von den hiesigen Burgern als Deutsche anerkannt zu werden. Das ist tatsachlich kommisch aber nicht unsere Dialekte!
Morita-san
23.03.2012, 09:30
Alexander Klug * ну *надо *же *как *вы *строги *к *одним *и *нежно * снисходительны *к *другим. *
Пост *Аллы *вы *не *заметили *или *как * это * понимать.......
Роза ...... * Вы наверно забыли тут призывы некоторых бывших педагогов: "Смотри на нас!" Делай как мы! Что в переводе означает: Говорите и пишите только на "нашем" родном языке и вас местные немцы перестанут вас называть русаками с различными корнями.
Алехсандр Клюг . *почему *то *этот *пост *Аллы *вы *не *соизвололи *спросить *где *и *когда *ктолибо *из *тех *кого *Алла *имела *в *виду, *такое *утверждал.
Я *указав *ей *на *неправильный *перевод * получила *отговорку
Роза,
Я вам посекрету скажу, я там ничего не переводила....:-O :-O :-O ....
Роза, поясните каким цветом чей постинг и что конкретно Вас там не устраивает.
Alexander Klug Ihre Forderungen sind vergebens. Ich muss feststellen, dass Sie dieser Satz *nicht verstanden haben. Und die sind trager einer fremden Kultur, Kultur der Peiniger unserer Vorfahren. Denn nicht die Trager der Kultur sind die Peiniger, sondern die, denen dieser Kultur gehort. *Wenn Sie in den Aussagen von Lilia nichts bemerkt haben, dann tut es mir sehr leid. Au?erdem ist es nicht angebracht hier einen Moralwachter zu spielen, besonders nach dem Sie jegliches Pflichtbewusstsein der Aussiedler absprechen, um ihre Glaubwurdigkeit vor dem Aufnahmestaat unter Beweis zu stellen.
Виктор Грасмик написал:Olga, alle die in der UdSSR trotz Verfolgung und anderen Schwierigkeiten die Sprache und Kultur erhalten haben sind fur Einige hier - "Kolchozniki" und "Bydlo bezgramotnoe". Und die sind trager einer fremden Kultur, Kultur der Peiniger unserer Vorfahren.
Мой перевод: Ольга, все, кто в СССР вопреки преследованиям и другим сложностям сохраняли свой язык и культуру являются для некоторых участников - Колхозниками (в уничижительном смысле А.К.) и безграмотным быдлом. Эти участники являются носителями чужой культуры, культуры мучителей наших предков
Виктор Грасмик, мои требования к Вам остаются в силе. Если Вы считаете, что Вам позволено огульно, не называя конкретных имён оскорблять участников нашей группы, Вы глубоко заблуждаетесь.
Я требую от Вас полных объяснений либо публичного извинения за свои домыслы! В противном случае буду вынужден принять в отношении Вас другие меры воздействия.
Viktor Grasmik....Sie konnen meine Begriffe als kurze Zusammenfassung davon, was ich hier gelesen habe
Das ist die Antwort auf deine Frage:Виктор Грасмик, повторю свой вопрос: * Кто, где и когда назвал Вас Быдлом безграмотным? *
Viktor wird noch zig Kommentare schreiben, aber er wird nie zugeben, dass NUR er sich praktisch und unser ganzes Volk so genannt hat...Ich stehe zu meinen Kommentaren, da ich meine Informationen nicht nur aus dem "Google", sonder auch von meiner eigener Verwandschaft und Bekanntschaft habe, die komplett aus der WD Republik kam.
Fortsetzung folgt....
Александре *,Ваш перевод *точен.
Виктор *при *своём "цитировании " извлёк *фразы *Лилии Риферт,но *я *чувствую *и *камушки *,летящие *в *мой огород....Я *с глубоким *уважением отношусь к * своим *предком *,которые благодаря *своему трудолюбию,практичности *,смекалке,упорству жили
благополучно *и *честно , и *быдлом *сделать *их *никто *не *смог . Но...могу *ещё *раз *с *точностью *сказать,что *образование *в подавляющем *большинстве *случаев *заканчивалось * уровнем церковно -приходской школы....Девочки *часто *и *её не *заканчивали.Об этом *сужу *по *истории *семьи и *тем историческим *статьям ,которые *читала.Кроме *того *мне подарили воспоминания *выходца *из колонии Кольб,он подробно *описывает обучение в *церк.-приходской *школе. В *том *,что *уровень грамотности *был * несколько *выше,чем *даже *в русских *деревнях *была *заслуга *самих *колоний-общины. И ещё *раз *могу *повториться ,что *тормозом на *пути *к *получению *болеее серьёзного *образования было *незнание русского *языка. Власти *России *и *до *Революции *были *не заинтересованы *в *том *,чтобы *колонисты *в *массе *своей *были *образованными *людьми- *их *пригласили *как * *хлебопашцев,поэтому такая ситуация государство вполне * *устраивала.Да, *ситация изменилась *с *созданием *Автономии,но это *такой *короткий * срок! Те *,кто *составил *свою родословную *-проанализируйте *уровень грамотности и образования своих предков от *поколения к *поколению....Я *попробовала...А мои *предки -типичные *немцы -колонисты....
Ich versuchte zu erklaren, dass die Sprache kann "konserviert" werden, und grade das macht sie "komisch" fur die Trager der Sprache. Gas passierte auch mit russischer Sprache der Emigranten, die vor bzw. nach der Revolution
ausgewandert haben.Jede Sprache, die vom Land entfern ist, entwickelt sich nicht weiter.
Im Land der Vorfahren lebt die Sprache weiter: Jege Erfindung bringt 2-10 neue Worter dazu, jede;nur ausgewanderte Sprache bekommt sie nicht mit. Vor 2-3 Jahrhundert hatte das ubermachtige Folgen.
Виктор Грасмик, то что вы теперь выкручиваетесь, более того, пытаетесь обвинить в неправильности перевода, не подумав, что многие могут правильно перевести ваши слова, говорит о том, как вы сами относитесь к большинству немцев переселенцев.
Лидия, не стоит предсказывать и хоронить наши диалекты раньше времени, никому не дано знать, что нас ждёт впереди. Особенно на фоне того, что каждая земля в Германии говорит на своём диалекте.
Alexander seien Sie so nett und begrunden Sie bitte Ihre Anschuldigungen. Da Sie keine Namen nennen bitte ich Sie zu konkretisieren. Konnen Sie es als eine demokratische und legitime Forderung an Sie betrachten. *Полагаю, что только желание "задеть" оппонента, вто же время не заходя за рамки правил побольнее его "зацепить" движеттакими авторами. Они напрочь забывают библейскую мудрость: Не делай другомутого, чего себе не желаешь. А может и не забывают, а вполне сознательнопровоцируют в группе скандалы преследуя какие то свои интересы. Zeigen Sie wer von den von Ihnen Gemeinte hat jemanden "задеть" *und "зацепить" . Was sind es fur Verallgemeinerungen? Wir sind ja nicht auf dem Disko!
Не называю никаких имён, это просто рассуждения вслух. Hatte ich auch fur mich so ein Fazit gezogen!
Замечаю, что некоторые участники ( wer ist es und warum?)начинают использовать форумсовсем не по назначению. Доходит до того, что пытаются установить, что участникписал в Антраге на ПМЖ, (а это, порой, более двадцати лет назад!) только содной целью, что бы выдвинуть против него обвинения и таким образомсамоутвердиться.
Я как то попытался себе ответить на один вопрос: Для чего люди "водумутят"? И пришёл к такому ответу. Наверное для того, что бы не видеть своё"нелицеприятное" отражение. (Dies ist schon ein den man nicht so im Raum stehen darf! Sie kennen ja die, die Sie meinen von menschlicher Seite nicht. Begrunden Sie es bitte?) Под "нелицеприятным" я имеюввиду всё негативное из человеческих качеств. Da uberschreiten Sie aber alle Grenzen! Ihre Vermutungen sind grundlos. Und wenn Sie die Gro?e besitzen, die Personen zu nennen, dann ist es noch dazu eine nicht hinnehmbare personliche Beschuldigung!!! В чистой воде они себя во всей"красе" видят и им это неприятно, а в мутной воде ничего не видно итаким образом они становятся как все. Не лучше, но и не хуже. ИМХО *Alexander, wie wir sehen, haben Sie sich erlaubt "einigen" eine Ferndiagnose zu machen, die nichts anderes als Beleidigung betrachtet werden kann Более того этих же участников относите к носителям чужой культуры, мучителям наших предков??? Dies war nicht korrekt. Эти участники являются носителями чужой культуры, культуры мучителей наших предков Dies ist korrekt. Also, haben Sie mich umsonst beschuldigt und anschlie?end nicht korrigiert. Gehen Sie doch mit dem Vorbild voran! ИМХО
Statt: Also, haben Sie mich umsonst beschuldigt und anschlie?end nicht korrigiert. Bitte lesen : Also, haben Sie mich umsonst beschuldigt und anschlie?end Ihre Beschuldigungen nicht zuruckgenommen.
Виктор Грасмик, вы не хуже меня знаете, что это был ответ Александра на многие негативные посты и не будь таких постов, ему не пришлось бы некоторых зарвавшихся ставить на место. А то что вы сейчас пытаетесь перекинуть всё с больной головы на здоровую, (поговорка) тоже называется выкручиванием. Извините, но это не корректно.
Rosa Wortmann,
Вы уж меня конечно извините, но или у Вас или у Паулины очень глухо с пониманием юмора (иронии). В следующий раз я буду специально для вас обоих пояснения в скобочках писать.
Алексндр Грасмик,
Вы по-моему сильно глубоко копаете. Речь здесь шла исключительно о том, что здесь в Германии переселенцы из России в праве сами решать, на каком языке им "sabbern"(автор цитаты в ковычках -А. Триппель). Кто же по мнению автора той же цитаты на русском "sabbert" чуть ли не имеет права, называть себя немцем. Это короткий вариант.
Вы же "пришили" к этому заключению А. Триппеля невероятное количество дополнительных "преступлений", якобы совершенных росс. немцами, о которых тут вообще никто не говорил, а именно: неуважение к нации(собственной?), нелояльности (к кому?), Trager fremder Kultur(не все имели счастье в исключительно немецком окружении вырасти), высокомерные высказывания в адрес переселенцев(кто на такое осмелился?), chameleonische Position (von wem?) и т.д.
Поэтому все Ваши сообщения -это только личные эмоции, которые ничего общего не имеют с высказываниями участников группы.
Что касается моей "просьбы", пререпроверить мой немецкий, то я только хотела, чтобы А.Триппель меня хоть разочек похвалил, а то он только Елену Хопнер хвалит за ее немецкий, а меня ни разу, а ведь я так старалась, так старалась...:-(
Кто же по мнению автора той же цитаты на русском "sabbert" чуть ли Alla, was hei?t чуть ли? Hat Alexander so geschrieben, oder ist es Ihre Vermutung?) не имеет права, называть себя немцем. Keiner hat es behauptet. Ich habe schon 2 Mal geschrieben, hier noch mal: es geht nicht um Sprache als Solche, als Kommunikationsmittel, es geht um die Bedeutung der Sprache, was man mit ihr verbindet und wie dieser Faktor politisch ausgenutzt wird. не все имели счастье в исключительно немецком окружении вырасти Ja, mag sein, Alla. Jetzt hat man ja diese Moglichkeit, wo ist das Problem? Chamelionische Position ist, wenn einer schreibt z.B.: Jeder versucht da zu leben, wo besser ist. Dafur muss er sich nicht anpassen, kann machen und tun, was er will. Er kann falsche Angaben machen, damit er reinkommt. Was er danach macht (bei russischer Hymne aufsteht, den Sozialstaat ausnutzt, sich in einer Parallelgesellschaft befindet) - seine Sache. Geht keinen an; Wenn einer von Liebe zur Russland schreib und gleichzeitig nicht bereit ist das Schicksal mit anderen Burgern Russlands zu teilen.
Mein Gott, sind wir nicht gewachsen, eine Diskussion zu fuhren, ohne die Vertreter von anderen Meinungen nicht zu beleidigen?!Furchtbar!!!!
Лидия, не стоит предсказывать и хоронить наши диалекты раньше времени, никому не дано знать, что нас ждёт впереди. Особенно на фоне того, что каждая земля в Германии говорит на своём диалекте.Marina, Sie haben nicht verstanden, was ich als Linguist sage, aber das spielt keine Rolle.Zum Dialog bzw. Diskussion kommt sowieso nicht, keiner hort den anderen an. Ist es unser nationaler merkmal?
Korrektur:ohne die Vertreter von anderen Meinungen zu beleidigen?
Fur mich ist ein Afrikaner, Araber oder Serbe, der sich zum Grundgesetz, Sprache und kulturellen Gegebenheit dieses Landes bekennt, ein vollwertiger Burger dieses Landes. Und es reicht nicht aus, einfach deutsche Abstammung oder deutschen Namen haben, um an dem gesellschaftlichen und dem *politischen Leben dieses Landes zu partizipieren.
Sind die Afrikaner, Araber oder Serbe nicht in Deutschland geblieben, weil es ihnen in Deutschland besser gefallt, wie in ihrer Heimat? Was ist dann verkehrt daran: "jeder kann da leben, wo es besser ist"? Das habe ich in einem von meinen Posten geschrieben. Aber sie haben dazu gefugt: "...machen und tun was er will". Da andert der Sinn meines Satzes. Ich muss nur dafur grade stehen, was ich geschrieben habe und nicht- was sie dazu erganzt haben. Jeder kann in Deutschland leben, der eine Staatsburgerschaft oder Aufenthaltsgenehmigung hat, sich zu den Rechten des Landes bekennt und seinen Beitrag fur das Wohl des Landes tut. Ja, unabhangig von Nationalitet. Es ist auch meine Uberzeugung. Haben sie von mir was anderes gelesen? Zittieren sie es bitte.. sonst sieht es so aus, dass sie ihrer Erfindungen fur die Posten der anderen Teilnehmer ausgeben, um damit ihre Thesen rechtszufertigen.
Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern
Под это утверждением подписались и Александр Т., и Виктор Г.. Но оно противоречиво. Потому что во всех немецких группах неоднократно велась и ведётся речь о дискриминации РД, об ограничениях для поступления в те или иные вузы, что привело к тому, что уровень образования РД даже во времена "оттепели" в отношении нас оказался не таким высоким, как он мог бы быть, если бы этих ограничений не было. Да и в Автономной немецкой республике до войны развитие получило сельское хозяйство, а не другие отрасли. И среди наших предков, как справедливо написала Лиля Ремпель, были в основном малограмотными людьми, простыми рабочими и колхозниками. Или большинство РД вышло из семей профессоров и докторов наук? Но вот рискнуть назвать наш народ "быдлом колхозным" я бы не посмела. Потому что крестьяне- это те, кто нас кормит. И уже за одно это они имеют право быть не менее уважаемыми, чем профессора.. а то и больше.
Виктор Грасмик, как выяснилось, у Вас *не хватает мужества признать свою неправоту и принести публичные извинения в группе. Это сделаю я. Приношу извинения перед всеми участниками за оскорбительные высказывания Виктора Грасмика.
Все вы были свидетелями того, что я давал шанс автору оскорблений объясниться и публично извиниться. Что не так давно, если помните, совершенно спокойно сделал Фёдор Тиссен, когда несправедливо оскорбил Виктора Грасмика. Теперь же сам Виктор нарушил правила общения и вместо того, что бы исправиться, пытается втянуть меня в бессмысленную дискуссию на другую тему, о моих высказываниях. (Если кого интересуют мои высказывания, то отвечу на любой вопрос) Мои ожидания не оправдались. Вынужден применить в отношении Виктора другую меру воздействия: удаляю его в ЧС и тем самым, на некоторое время, заблокирую ему доступ в нашу группу. У кого есть по этому поводу вопросы, прошу в личку.
Обращаюсь ко всем участникам, как модератор группы я всегда буду стоять только на стороне оскорбляемых. Прошу всех сдерживать свои эмоции, не употреблять резких выражений провоцирующих ссоры, уважительно относиться друг к другу. Все мы - ЗЕМЛЯКИ! Все мы отличаемся друг от друга, но как много у нас общего!
Shurshunchik
24.03.2012, 04:42
Jede Sprache, die vom Land entfern ist, entwickelt sich nicht weiter...........................Das stimmt, wenn die Verbindung zum Herkunftsland unterbrochen ist *und der Unterricht in der Muttersprache nicht stattfindet (zum Beispiel: wir - *50 Jahre in der UdSSR "konserviert").
Shurshunchik
24.03.2012, 05:05
Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern-------------------Ich denke, damit ist nicht die Hochschulbildung gemeint, sondern die Schulbildung (sie hatten wentger Analphabeten).
Shurshunchik
24.03.2012, 05:09
Ich meine die Zeit bis zum Kriegausbruch.
Shurshunchik
24.03.2012, 05:20
уровень образования РД даже во времена "оттепели" в отношении нас оказался не таким высоким------------------------Habe in Erinnerung, dass nur 5% der Deutschen aus *Russland *vor der Ausreise eine Hochschulausbildung vorweisen konnten. Wir waren fast das Schlusslicht unter den Volkern Russlands.
Shurshunchik
24.03.2012, 05:32
Kriegsausbruch
Виталий, об этом и вообще о истории немцев Поволжья много писал, если не ошибаюсь, историк и публицист Виктор Дизендорф. Он состоял в нашей группе и принимал иногда участие в темах. Но, к сожалению, его участия я давно уже не видел и даже не знаю остался ли он в группе. Надо будет уточнить.
Ich denke, damit ist nicht die Hochschulbildung gemeint, sondern die Schulbildung (sie hatten wentger Analphabeten).
Unter "die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern" verstehe ich was anderes, als die Bildund der Anfangsschule. ASSRdWD war in 1924 gegrundet. 2 Weltkrieg ist in 1941 augebrochen. Da blieb nicht viel Zeit fur das Lernen. Allein deswegen die Behauptung uber "die gebildesten Menschen" konnte nicht stimmen, egal wie sehr wir es als Wahrheit haben mochten. Meine Oma, geb. 1902, konnte Deutsch und Russisch lesen. Auch rechnen, so viele sie in ihrem Alltag gebraucht hat. Aber schreiben konnte sie schlecht. Weil sie nur 2 Klasse in ihrer Dorfschule besuchte und "Weiterbildung" sich selbst beigebracht hast. Da war auch die 1 Weltkrieg schuld gewesen, auch- die Verbannung der Deutschen aus Ukraina nach Astrachanj in Jahr 1914. Meiner Mutter hat der 2 Weltkrieg den Strich durch die Schulbildung gebracht, sie hat nur 4 Klassen in die Schule gelernt.
Ich denke, das war bei vielen von RD auch nicht anderes.
Вот что сообщает Википедия:
АССР Немцев Поволжья была одной из первых в СССР автономных республик сплошной грамотности: в АССР НП насчитывались 171 национальная средняя школа, 11 техникумов, 3 рабфака, 5 вузов. Кроме того, имелось 172 колхозных клуба, домов культуры, Немецкий национальный театр и детский театр. Издавалась 21 газета на немецком языке
Здесь мы видим, что сравнение шло между автономными республиками. Может кто то может дать более подробную информацию?
Саша, а какое образование имели твои деды с бабками, твои родители?
Morita-san
24.03.2012, 06:16
Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern
Валентина *и *ниже *подтверждение * этим *словам, *и *речь *шла *не *только *о *временах *Республики, *а *вообще * *о *немцах *в * России....
Известна роль немцев в создании Академии наук России. На первом публичном заседпании Академии из 13 академиков - девятьбыли немецкими учёными. Первым Президентом Академии был немец, родившийся в Москве, Роберт-Лоуренс Блюментрост.
Михаэль Андреас Барклай деТолли, нем. Michael Andreas Barclay de Tolly российский полководец, генерал-фельдмаршал (с 1814), военный министр, князь (с 1815), герой Отечественной войны 1812 года,полный кавалер ордена Святого Георгия.
На волжские берега первые переселенцы из немецких краев прибыли в 1764 году. С той поры Россия стала их второй родиной. В наиболее благодатном, по нынешним меркам, 1913 году их в Поволжье насчитывалось 600000. В 1924 году даже была образована Социалистическая Советская Республика немцев Поволжья.
А до нововведения Екатерины Второй была знаменитая Кукуевская слобода, где учился незнаемому будущий Петр Великий, и осталось в истории имя его верного друга и наставника Лефорта, позже - имена адмирала Ф. Беллингсгаузена, поэта А. Дельвига, декабриста В.Кюхельбеккера, мореплавателя И.Крузенштерна, художника К.Брюллова, писателя Д. Фонвизина и многих других, кто жил и творил во славу России, чьими именами она гордится и сегодня.
В городе русской славы Севастополе стоит пямятник герою Севастопольской обороны – графу Эдуарду Ивановичу Тотлебену.
Цандер, Фридрих Артурович — учёный и изобретатель, один из пионеров ракетной техники Чехова Ольга Константиновна (урожденная Книппер) — русская и немецкая актриса, звезда немецкого кино Шмидт *Отто Юльевич — математик, астроном, полярный исследователь Шмидт, Пётр Петрович — морской офицер, один из руководителей севастопольского восстания во время революции 1905 г. Шмидт, Сигурд Оттович — историк, сын О. Ю. Шмидта. Шнитке, Альфред Гарриевич — композитор. Шпет, Густав Густавович — философ, психолог, теоретик искусства, переводчик. Штеппа, Константин Феодосьевич — историк-византинист, профессор, ректор киевского университета
Струве *Василий Яковлевич — астроном, член Петербургской академии наук, профессор астрономии, 1-й директор Пулковской обсерватории Струве, Отто Васильевич — астроном, член Петербургской академии наук, 2-й директор Пулковской обсерватории, профессор астрономии. Струве, Людвиг Оттович — профессор астрономии и геодезии Харьковского университета, директор Харьковской обсерватории
********klauzura.ru/2011/11/aleksandr-fitc-rossijskie-nemcy-i-kino-sovetskoe/
Предлагаю прочесть статью А.Фитц. *по *этой *ссылке * .......... Узнаете много нового.
Мой прадед по маминой линии, из Волынских немцев, умер в 1901 году, когда родился его младший сын. (Фридрих, он потом попал в Германию и умер в Мюнхене. Я о нём писал уже.) Моя прабабушка Албертина, девичья фамилия Копп, осталась вдовой с четырьмя сыновьями. Она всем дала образование. Мой дед имел высшее образование и был начальником лесоучастка в Житомирской области. Его расстреляли в 1937 году. Мама и отец учились в школе. Отец 4 класса, мама чуть больше. Она свободно писала на немецком и на русском языках. Бабушка по отцовской линии, они из Камышина, тоже была грамотной, но они из мастеровых - стеклодувы, военные, пивовары.
Роза права, но мы являемся потомками не тех немцев. К примеру, патриарх Алексий Второй тоже был немцем из прибалтийских немцев. Ещё его родители, если не ошибаюсь, приняли крещение в Православную Церковь.
На волжские берега первые переселенцы из немецких краев прибыли в 1764 году.
Роза, если ты ещё раньше в истории копнёшь, то накопаешь, что немцы вообще в Россию были приглашены Екатериной и Петром, чтобы "окультурить Россию". Поэтому среди них было много учителей, врачей учёных.. но мы же говорим не о тех временах и не о той России. А- о Советской.
А мне хочется привести слова Солженицына о немцах, конечно , к образованию они не имеют отношения, но к теме в целом, думаю, да.
Вот что писал А.И. Солженицын о немцах «...среди всех отменно трудолюбивы были немцы. Всех бесповоротнее они отрубили свою прошлую жизнь. Как когда-то в щедроносные екатерининские наделы, так теперь вросли они в бесплодные суровые сталинские, отдались новой ссыльной земле окончательно. Они стали устраиваться не до первой амнистии, не до первой царской милости, а – навсегда. Сосланные в 1941-м году наголе, но рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь так же методично, разумно трудиться. Где на земле такая пустыня, которую немцы не могли бы превратить в цветущий край? Не зря говорили в прежней России: немец, что верба, куда ни ткни, тут и принялся.…»
Morita-san
24.03.2012, 06:29
Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern.
да, но это были немцы первой волны, которых не коснулись репрессии и войны.
Rosa, fleisigsten und belildesten ist ein Unterschied. Fleisig waren die RD immer. Bebildet- nicht immer, besonders in UdSSR.
Роза, вполне допускаю, что немцы были самые образованные среди других народов России. Но на каких источниках информации построены эти предположения?
В годы сталинских репрессий, а это с начала депортации и снятия комендатуры уже 15 лет, был нанесён очень серьёзный удар по образованию немцев. Во времена хрущёвской оттепели наступили какие то послабления, но говорить о полной реабилитации не приходится. Гораздо позже, в брежневские времена, немцы получили возможность получать высшее образование, но и то не во все ВУЗы.
Да и, судя по гебильдости постов наших земляков в немецких группах, мы не самые образованные *в СССР-е были.. так что не стоит себя к тем немцам причислять, кто во времена Екатерины в Россию переселился. Как бы приятно нам это не было :-D
Morita-san
24.03.2012, 06:49
20:46
Да и, судя по гебильдости постов :-D :-D :-D .
вот и я о том же.. а гебильдетен тайльнемерн, из постов которых это видно, нур прямо по пальцам посчитать можно :-D
Вот, у Валентины опечатка была, это точно. А ЯЗЫКАМИ, ЧТО РУССКИМ, ЧТО НЕМЕЦКИМ, ОНА ОЧЕНЬ ХОРОШО ВЛАДЕЕТ, В ОТЛИЧИЕ ОТ НЕКОТОРЫХ.
Зачем напрасно спорить? Есть же данные различных исследований. Лучше их поискать, чем *упражняться в "остроумии"!
gebildet- гебильдости.. никаких опечаток, просто русское производное от немецкого слова. А вы про что подумали? Ай-яй-яй, нехорошие:-D
"Перепись 1897г. даёт сравнительный анализ уровня грамотности народов империи. *. Перепись 1897г. зафиксировала и знание русского языка, оно составило для немцев Поволжья и региона Урала 18,92%. Уровень начального образования у немцев превышал все остальные группы населения практически в три раза и составлял почти 87%. Показатели среднего образования у русских в целом и немцев Поволжья были почти на одинаково низком уровне, в то время как уровень среднего образования русских в городах оказался гораздо выше. * Для немцев главными причинами низкого уровня среднего образования являлось незнание русского языка, препятствовавшее поступлению в русские гимназии, что в свою очередь являлось следствием низкого уровня преподавания русского языка в централь*ных училищах, готовивших учителей для немецких школ."
Е.Арендт
Morita-san
24.03.2012, 07:04
Alexander Klug
Все *это *нашла *на *страницых *интернета *и *не *в *одном *линке *, а *на *многих *, поэтому *не *могу * дать * конкретную * ссылку. *Но *по *моему *там *все *известные *имена * в *которых *сомневатса *нет *нижды, *ну *разве *если *просто *чтобы * к *чему *придратса. *
так что не стоит себя к тем немцам причислять, кто во времена Екатерины в Россию переселился. Как бы приятно нам это не было .
Ну *вот *опять..... то *не *такие *немцы *, *то *не *те *немцы..... вот *к *нацистам *присовокупить *эт *пожалста, *к *тем *немцам *можно, ....... гордитса *не *смей, * * а *вот ".Необразоваными * " *назовут * *смерись *и *сопи *в *тряпочку.
Саша, в инете всё есть: и сколько среди нас "самых образованных", и сколько- "самых богатых".. только у остальный от этого ни в головах, ни в кошельках не прибавится. А в позу встают, будто это о них написано "die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern". А сами в дискуссии себя ведут, как будто только что "из лесу вышли..":-D
Ну *вот *опять..... то *не *такие *немцы *, *то *не *те *немцы..... вот *к *нацистам *присовокупить *эт *пожалста, *к *тем *немцам *можно, ....... гордитса *не *смей, *
Роза, ну кто же вас к нацистам-то в нашей группе присовокупил, и хде? или, кроме как страдать принародно, и нет у вас другой радости?:-(
По *переписи 1929 года *немцы *по уровню *образования *на *пятом месте *после *евреев ,грузин,армян ,русских *и *украинцев,но *и *при *этом * * показатель ниже *среднего по *СССР. В 1989 году *мы *замыкаем *таблицу *после *чувашей и *чеченцев. Почему-понятно.
Shurshunchik
24.03.2012, 07:16
Unter "die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern" verstehe ich was anderes, als die Bildund der Anfangsschule. ....................................Ich denke, wir sollten die Zeitraume auseinander halten: vor dem Krieg (verglichen mit dem Bildungsstand der anderen Volker (s. oben Den Bericht von A. Klug *19:58)), und nach dem Krieg: wo es mit unserer Bildung drastisch Berg ab ging, haben *die andere Volker nachgeholt.
Не может народ, переживший такую дискриминацию, быть одним из образованных, жаль, но это так.
Роза, не знаю что имел автор ввиду, когда писал то, что Вы выделили красным цветом.В России о немцах известно давно. Знаменитые немецкая Слобода в Москве и Новгороде, где жили мастеровые люди из Германии. А сколько известных полководцев, учёных и т.д и т.д. Все они немцы. Мы же, немцы Поволжья, Волынии, Северного Кавказа, Причерноморья и т.д берём своё начало от немцев-колонистов времён Екатерининского указа 1763 года.
Немцам есть чем гордиться. И для России немцы сделали очень много.
По этой *ссылке- *статья директора *Архива *Немцев *Поволжья - Ериной - о *система *образования в Автономии...
********wolgadeutsche.ru/bibliothek/Jerina_DPI.htm
Morita-san
24.03.2012, 07:27
Валентина .... * А сами в дискуссии себя ведут, как будто только что "из лесу вышли.." *,
вам *сегодня *захотелось *себе *нервишки *пощекотать *и *окружающим *или *как???????..... *сбросить *домашний *стресс..... * да *ради *бога....но * *не *на *ту *нарвались...... *поищите *себе *другой *обьект.....А *вообще *удивлясь * самому *справедливому *модератору * *.......
МНОГИЕ , ХОТЬ СТЫДНО В ТОМ ПРИЗНАТЬСЯ , С УМОМ ЛЮДЕЙ БОЯТЬСЯ *И ТЕРПЯТ ПРИ СЕБЕ *ОХОТНЕЙ .........., *боюсь *дальше *писать, *а *то * и * меня *обвинят *в *нарушении *правил, *да *ещё *на *колени *падать * зставят * извинятса..
Да *ушшшс, *"правильная" *тактика, * *с *Виктором *Грасмик *....... *неудобного *опонента * ислючить *своей *властъю....... и *все *дела * *воистину *37 *год...признайса * *что *угнал *паравоз * * ..... и *тогда *все *будет *в *ажуре.
Ну вот, Роза уровень вашей гебильдости налицо.. :-D
Роза, что мешало Виктору признать себя не правым и попросить извинения у участников? Почему Фёдор Тиссен нашёл в себе мужество так поступить, а Виктор Грасмик нет? *Ведь он понимал, что за этим последует, а значит сознательно сделал свой выбор. Я был вынужден так поступить.
А Ваше сравнение моих действий с 37 годом?! Побойтесь Бога, люди теряли свои жизни, а здесь всего лишь закрыт доступ в группу. И Вы это сравниваете?
Я уже на работе обдумывала заключение того, что написала Виктору Г. сегодня утром, но он "сидит в ЧС"...А что с А.Трипеллем? Странно, что он молчит? Ведь, читая сейчас комментары в группе, опять ведь всё идёт к тому, что немцы в России были самые образованные...Но вот только почему же никто из моих родных, рождённых в 1897, 1900, 1904, 1905, 1920, 1923, 1925....и тех, которые жили с нами в сибирском посёлке в послевоенное время, и те, которые жили уже в 70-х в Саратовской области, не имели в большинстве случаев даже начального, не говоря уже о среднем, образования....Почему? Это ведь не один...не два, не десять человек...??? На них что "ликбез", как написал Виктор Г., не распространялся что ли???
Shurshunchik
24.03.2012, 07:42
respektieren die Burger nicht, indem sie in der Offentlichkeit auf ihrer Lieblingssprache sabern.....................................Wie soll man denn den Kindern eine andere Sprache beibringen (bei denen mu? man doch konsequent *bleiben, ob zu Hause oder auf dem Spielplatz). Und man spricht nicht nur mit dem Kind, sondern auch miteinander. Dabei lernt es auch die Sprache. Der Vater unserer Nachbarn spricht mit seinem Kind Franzosisch (uberall).
Да, у нас также, почти все родственники были с начальным образованием *, но это не говорит, что они тупые были, не было у них возможности учиться. Мой отец *закончил 4 класса, но мог любого за пояс заткнуть. Он в любую свободную минуту читал и всегда всем интересовался.
До о тупости-то никто здесь и не говорил...Эти люди были очень мудрые! У моей модеры такая отличная память была...Она умерла на 99 году жизни, до 98 лет она ещё абсолютно логично мыслила...Учиться ей не пришлось...В 8 лет её отдали в "няньки" и на этом её детство закончилось...:-(
Лиля *Риферт *,момент ,кот. *м.б. *будет *ответом *на *твой *вопрос...Я *где-то *читала,что *после *1914 -Первая мировая ,гражданская войны,голод *в *Поволжье-был *упадок *в *образовании *.Прямо так *в *статье *и * звучало *,что *у *этого *поколения *детей *грамотность *была *на *уровне *кочевых *народов. Потом *после *образования Автономии * снова *подъём.
У моих тоже *у *всех *,кроме *отца,было начальное образование. Мамина *старшая сестра 1904 *года *рожедния закончила *только 2 *класса -надо *было *помогать *по * хозяйству *и * нянчить младших....Не *знаю *,насколько * это *правда, *она *рассказывала ,что за * то *,что *отец *забрал *её *из *школы , *ему *пришлось платить нечто *вроде *штрафа.
Лиль, да я *ведь так и написала, не тупые были, а в силу обстоятельсв, не могли учиться.
Зато Виктор Г. так обобщил наши комментарии и сделал заключение, что мы свой народ считаем "бы.... и колхозниками"....Даже прописывать эти слова не хочу...(md)
Когда то читал о немцах поселившихся ещё в царское время за Уралом. В основном это были земледельцы. Через какое то время их хозяйства по сравнению с другими становились всё прибыльней. Секрет был прост. Наряду с трудолюбием немцы всегда старались внедрять технические новшества. Если какой агрегат не под силу было купить отдельному хозяину, они скидывались и по очереди потом пользовались этой техникой.
Мой свёкр, родом с Украины и живший там до начала войны, всегда рассказывал, что хутора и посёлки немцев-колонистов, отличались
от других, у них были свои пекарни, небольшие предприятия по изготовки колбас и сыров, свои коптильни и т.д.
А в Сибири, где только картошка ,да капуста росли, они умудрились и виноград выращивать, у моего дяди был первый в посёлке виноград и коптильня и все ходили к нему колбасы и сало коптить.
Lovelykitti
24.03.2012, 08:35
Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern
Под это утверждением подписались и Александр Т., и Виктор Г.. Но оно противоречиво. Потому что во всех немецких группах неоднократно велась и ведётся речь о дискриминации РД, об ограничениях для поступления в те или иные вузы, что привело к тому, что уровень образования РД даже во времена "оттепели" в отношении нас оказался не таким высоким, как он мог бы быть, если бы этих ограничений не было. Doch wie schwer kommt etwas bei manchen Teilnehmern an. Sogar Fritzchen wurde verstehe, nwelcher Zeitabschnitt in meinem ganz oben angefuhrten Satz gemeint ist. Und die Tatsache, dass das niedrige Bildungsniveau der RD mit der Deportation unseres Volkes bedingt ist, ist jedem Klar und muss hier nicht von Valentina P. erklart werden. Walentina P. hatte sich die Zeit ersparen konnen! Sie und noch paar ihrer Scleiertrager streiten in jeder Gruppe, wer wollte hatte in der UdSSR die Moglichkeit gehabt, zu studieren. Und jetzt, wo sie nichts aber auch gar nichts aus meinem Satz oben verstanden hat, dreht sie sich 360 Grad um und behauptet das Gegenteil von dem, was sie standig abgestritten hat! Mehr als merkwurdig ist so was, deshalb muss man sich nicht wundern, wenn sie stets alles umdreht! Und noch was, in meiner oben angefuhrten Behauptung geht es nicht um Hochschulabschlusse, sondern um die Schulbildung. Normale Teilnehmer haben das auch als solches verstanden. Ich bekraftige meine oben angefuhrte Behauptung! *...Meine Oma, geb. 1902, konnte Deutsch und Russisch lesen. Auch rechnen, so viele sie in ihrem Alltag gebraucht hat. Aber schreiben konnte sie schlecht. Weil sie nur 2 Klasse in ihrer Dorfschule besuchte... Das spricht nicht fur die durchschnittliche allgemeine Bildungssituation der Bevolkerung der UdSSR. Sah es bei anderen Volkern auf dem Lande etwa anders aus?!
Sie und noch paar ihrer Scleiertrager streiten in jeder Gruppe, wer wollte hatte in der UdSSR die Moglichkeit gehabt, zu studieren.
:-D *Дорогой модератор, пожалйста не "сажай" Александра Т. в "ЧС", его комментарии просто "класс"(Y) Они даже лучше его анекдотов(H)
Lovelykitti
24.03.2012, 08:44
Вот что сообщает Википедия:
АССР Немцев Поволжья была одной из первых в СССР автономных республик сплошной грамотности: Na, was habe ich geschrieben in meinem Bericht?! Zu meinen Opponenten: Wenn man etwas nicht wei?, leiber schweigen und nicht nach dem Prinzip - Mit allen gro?en Hunden ....wollen aber nicht das Bein hoch bringen konnen!(N)
Виктор Дизендорф в своей статье: *
СТАТУС РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ-КОЛОНИСТОВ
И ЯЗЫКОВОЙ БАРЬЕР МЕЖДУ НИМИ И ИХ СОСЕДЯМИ
В 1897 г. в целом по Российской империи грамотой на русском языке владело около четверти немецких жителей – 24,5% (у мужчин – 27,5%, у женщин – 21,6%). По меркам тех лет это было совсем не мало – у всего населения страны соответствующие показатели составили 15,7% (23,6%, 7,9%). Таким образом, немцы, намного опережая совокупное население по общему уровню грамотности (соответственно 59,2% и 21,1%), превосходили его и по грамотности на русском языке, который не был для них родным. Отметим также, что это превосходство особенно велико среди женщин, которые у немцев (но не у остального населения) были близки по уровню грамотности к мужчинам.
********wolgadeutsche.net/diesendorf/Kolonialstatus.pdf
Lovelykitti
24.03.2012, 08:49
"Danke", Lilli, ich habe Ihre Andeutung richtig verstanden! Aber wenn man hier wegen der Wahrheit blokiert wird, dann ist es mir egal, denn lugen ist nicht mein Ding!
Da sind wir uns mal einig(ch) (v)
Lovelykitti
24.03.2012, 08:55
Witze schreibe ich in dieser Gruppe schon lange nicht, denn solche Teilnehmer, wie Sie, Lilli, nutzen sogar allgemein bekannte Witze als Gewehr, wenn Sie keine Argumenten haben, gegen ihren Opponenten!
Sie sind zu spiessig, Alexander...Verstehen uberhaupt kein Humor...Aber das ist hier nicht das Thema..."Какие мы немцы..." называется эта тема...И мы, хотите ли Вы или нет, самые настоящие "Российские немцы"! (ch) (v)
Lovelykitti
24.03.2012, 09:51
Sie sind zu spiessig, Alexander...Verstehen uberhaupt kein Humor... Man kann jedem etwas zuschreiben, wenn man nur mochte! Aber ich hinterhalte mich lieber, denn jedes Wort aus meinem Munde wird hier auf der goldenen Waage gelegt. Au?erdem hilft mir das vielleicht paar Stundchen langer frei in dieser Gruppe "herumlaufen" zu durfen. Aber ich habe mich entschieden - werde ich von A. Klug eingesperrt - will es Gott so. :-D :-D :-D
Lovelykitti
24.03.2012, 09:53
...auf der *die goldenen Waage gelegt...
Lovelykitti
24.03.2012, 09:57
Ubrigens, Lilli, Sie haben mich Mal auf Ihre Namensfprm aufmerksam gemacht! Schreibe ich Ihren Namen irgendwie falsch?
Entschuldigung, Alexander, war wirklich nicht meine Absicht...(tr) (v)
Lovelykitti
24.03.2012, 10:05
Ich frage ja nur, ob ich Ihren Namen in der Deutschform richtig schreibe?
Alles super(v) Ich habe aber Ihres schon paar mal falsch geschrieben, Verzeihung!
Lovelykitti
24.03.2012, 10:20
А в позу встают, будто это о них написано "die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern". А сами в дискуссии себя ведут, как будто только что "из лесу вышли..":-D Uber das Bildungsniveau der RD habe ich geschrieben - das war und bleibt meine Behauptung. Und da ich damit die Vorkriegszeit meinte, kann die Rede nicht uber mich gehen. Das zum Ersten. Zum Anderen hatte ich die Person, die diesen Beitrag geschrieben hat, gerne dazu aufgerufen, erst vor ihrer Tur zu kehren!
:-D Вы всё ещё "трудитесь", Александр? Беспокойная Вы душа...(tr)
Lovelykitti
24.03.2012, 10:31
Ja, Lilli, Sie sind mein Vorbild!:-D
Александр Триппель, Вы *в этой группе находитесь гораздо дольше, чем я.
Многим событиям происходящим здесь были свидетелем. Сами модерировали в группе объединяющей немцев и знаете из опыта, что это не простое дело "погасить" разгоревшийся скандал, защитить обижаемого, определить зачинщика, наказать виновного, а проще говоря, создать снова нормальную обстановку для нормального общения и обмена мнениями. Как модератор наверняка Вам приходилось удалять участников в ЧС. Полагаю, Вы свою страницу закрыли так же ещё и потому, что бы не получать от занесённых в ЧС различных гадостей. Я модерирую в двух группах и чего только уже не услышал в свой адрес. *Никогда им не отвечаю тем же. Если уже сильно начинают надоедать, тогда блокирую им доступ в личку.
Вполне допускаю, что могу ошибаться и не всегда принять правильное решение. Но стараюсь этого не допускать. Стараюсь сохранять объективность и заносить в ЧС только нарушителей правил.
Твёрдо убеждён в том, что надо бороться с такими явлениями, как:
1. Ксенофобия (в нашей группе она чаще всего проявляется в германофобии или русофобии)
2. Неонацизм и антисемитизм. (к сожалению есть среди наших и такие)
3. Откровенное хамство и грубость
(более подробней можно прочитать в Регламенте сайта)
Стремлюсь создать в группе такую обстановку, что бы каждый участник знал, перед правилами все равны. В ЧС заносятся только нарушители правил. Понимаю, что это не просто. Люди все разные и воспринимают всё по разному. Кому то простое обращение на ты, кажется оскорблением, кому то чья то шутка кажется неуместной, кто то, что то просто не понял, кто то сам домыслил и начинается обмен колкостями и никто не хочет уступать.
Участники не нарушающие правил общения могут быть абсолютно спокойны. Они всегда будут защищены администрацией группы.
Aber wenn man hier wegen der Wahrheit blokiert wird
Also, Alexander, dass unsere Volk war (oder auch- ist) "kolchosnoe byidlo", wie Viktor G. geschrieben hat- ist das DIE WAHRHEIT? Weil deswegen ist er in die Schwarze Liste gelandet
hatte sich wenigsten entschuldigt und erklart: er selbst unterstutzt diese Meinung nicht viel mehr hat man von ihn nicht verlangt. Deswegen bin ich mit dem A.Klug einverstanden, dass ein paar Tagen in die Schwarzen Liste werden dem Viktor G. gut tun.
Shurshunchik
24.03.2012, 23:58
кроме как страдать принародно, и нет у вас другой радости.....................Ich bin stolz, dass unser Volk *bis zum Krieg das gebildeste war. Das Leiden begann erst danach fur die, die von einer Kultur gepragt waren und es bleiben wollten, aber das "Tor" war zu. Ist nicht jedermans Sache - Identitatsverlust (sehen wir *auch am Beispiel des russischen Volkes in den Baltischen Landern). *Zum Gluck ist das "Tor" fur sie offen.
Ich bin stolz, dass unser Volk *bis zum Krieg das gebildeste war.
ob es Wahr war? Sagen wir lieber: "dass unser Volk einer von den Gebildeten war"- dass kann man eher glauben
Mein Satz uber das Leiden haben sie falsch interpretiert. Ich hab es der Rosa gewidmet, da sie schrieb: "Ну *вот *опять..... то *не *такие *немцы *, *то *не *те *немцы...." da hab ich ihr Leiden gespurt davon, was sie sich fantasiert hat ("к *нацистам *присовокупить..." etc). manche von uns haben soo fantasiereiche Vorstellungen, dass man sich nur wundern kann: sie lesen sogar das, was nirgendwo und niemand geschrieben hast :-D
Shurshunchik
25.03.2012, 03:10
lieber: "dass unser Volk einer von den Gebildeten war"-------------fast oder ganz ist fur mich hinnehmbar.
na ja, ihnen ware "einer der Gebildeste aus Allen..." und alle anderen Volker waren doof" hinnehmbar :-D
Валя, а почему ты так воспринимаешь? Если какой то народ более образованный, то это не говорит о том, что другие народы глупые или тупые. Так репрессии советских немцев очень сильно повлияли на их образованности. Но разве наш народ стал от этого глупее? Ни в коем случае. Если есть условия, то люди получают образование.
Shurshunchik
25.03.2012, 03:28
da hab ich ihr Leiden gespurt---------------------ich auch, *und fur mich das kein"fantasiertes" Leiden.
Саша, я предпочитаю "один из самых образованных" "самому образованному из всех". Даже нескромно как-то, не говоря уж о других оттенках таких выражений, как "самый-самый"
Да и при чём тут "я горжусь своим народом"? А кто не гордится своим народом? наша группа, как я предполагаю, состоит из людей разных национальностей. И такие утверждения, которые тут провозглашаются, да ещё теми, кто сам "не образец для подражания", для меня лично попахивают. мы наем, что немцы никогда дураками не были. И что колхозники наши- не быдло. Даже те, кому не удалось получить образование, достигали в жизни результатов, до которых ещё другим дотянуться надо было. Какие дома, сады были у "колхозников", знают все.. но не надо сильно-то нос перед другими задирать. Всяких и среди немцев хватало и хватает.. а гордиться можно самим собой, своими личными достижениями. Одер?
Shurshunchik
25.03.2012, 03:42
und alle anderen Volker waren doof" hinnehmbar :-D---------------------------Bitte, keine Unterstelungen.
Валя, не могу с тобой согласиться. Каждый вправе гордиться великими людьми своей национальности. Каждый вправе гордиться своим народом. Гордость за свой народ никак не может быть унижением для другого народа.
ну вот, опять мы с тобой во мнениях разошлись (tr)
В статье Виктора Дизендорфа видно, что на конец 19 века самый высокий уровень грамотности был у немцев. Я вчера давал линк.
********wolgadeutsche.net/diesendorf/Kolonialstatus.pdf
Валя, ну это же естественно, что я, как немец, горжусь своим народом. А мой друг чеченец гордится своим народом. Этой гордостью разве мы унижаем друг друга?
Shurshunchik
25.03.2012, 03:52
"один из самых образованных" "самому образованному из всех"...............Es geht nur um Vergleiche, Statistik und *dass sie zu jeder Zeit *der Bildung gro?e Aufmerksamkeit *geschenkt haben. Mehr nicht.
Shurshunchik
25.03.2012, 03:57
кто сам "не образец для подражания.....................Wenn meinen sie damit? Wenn das eine Anspielung auf meinen Vornamen ist, den verdanke ich meinen alteren Geschwister, die mit ihren "wenig Gluck" hatten.
Shurshunchik
25.03.2012, 04:16
Geschwistern
ne, Vitali, ihre Vornamen stort mich nicht. Nur das Benehmen von einigen Teilnehmern, die jeder Gelegenheit nutzen, um uns in dieser Gruppe gegeneinander zu spielen.
Mein Vornamen, ubrigens, ist auch nicht "echt deutsche" ;-) *aber den verdanke ich meiner Mama: sie wollte nicht, dass ich als Deutsche direkt mit dem Vornamen auffalle und hat mir deswegen einen "neutralen" Vornamen gegeben :-D
"Наткнулся" на интересную выборку из одного доклада в инете. Это к теме, какой язык российские немцы считают своим родным. Вот что пишет докладчица Т.Б.Смирнова:
… до начала массовой эмиграции только в двух регионах России немцев, признававших немецкий язык родным было чуть больше половины – в Алтайском крае (59,2%) и в Омской области (66,2%)? Это в сельских районах. В городах (в Барнауле и в Омске) признававших родным языком немецкий было соответственно только 34 и 38%.
***********.rusdeutsch.ru/?menu=9&level2=&z=1
Получается, что 40% немцев проживающих даже в сельской местности Алтайского края не считали немецкий язык родным языком. В Омской области это было чуть более 33%. Но разве от этого они переставали быть немцами? Нет конечно. Они были всего лишь более обрусевшими и только.
В других же регионах, как видно из доклада, немецкий язык родным считали ещё меньше людей. *И в городах живущие немцы в своём большинстве не считали немецкий язык родным. *
Тут ещё надо смотреть, как люди трактовали это понятие - родной язык. Национальность сомнений не вызывала, указывали немецкую, а вот язык родным могли указать русский в силу того, что им гораздо лучше владели.
Sascha, hol den Viktor G.aus dem "Isolator" raus...Ihr seid euch schon alle einig, dass unsere Vorfahren die gebildesten *waren, und das ist genau das, wofur er so hier "hart gekampft" hat...Wenn einer meint, dass ich jetzt spinne, nein, das ist mein voller Ernst!
Лилия, статистика это такая вещь странная. К примеру, по статистике самый безопасный вид передвижения это самолёты. Но для людей, чьи знакомые или близкие погибли в авиакатастрофах эта статистика будет самой лживой. Так же дело обстоит и с грамотностью. Немецкая республика в Поволжье в довоенное время одной из первых ликвидировала безграмотность. Но вот один мой дальний родственник из Поволжья так и остался безграмотным. Уже в Сибири научился читать на русском. А когда приехал в Германию, его, пенсионера, направили на шпрахкурс. И он нам рассказывал, как он учится рисовать немецкие буквы. Писать то не мог, вот и говорил: Я эти буквы рисую!
А Виктор Грасмик удалён далеко не за то, что утверждал о образованности немцев. Я же в этом вопросе стараюсь опираться на какие то источники информации. Сам этот вопрос не изучал.
А Виктор Грасмик удалён далеко не за то, что утверждал о образованности немцев.
Я знаю, что ты не хочешь дискутировать по этому поводу в теме, но для меня например "личка" для личной переписки..Считаю, что этот вопрос касается нас всех..Тем более я была в большей мере та самая, которая ЕГО провоцировала...Поэтому *ещё раз ( в последний раз!) прошу тебя изменить своё решение ...Биттэ(ch)
Лилия, твою просьбу *я принял к сведению. Но, к сожалению, менять своё решение *не намерен. Просьбы такого рода лучше не делать. Перед правилами все должны быть одинаковы.
Ну чтож...значит так тому и быть(tr) ...
********wolgadeutsche.net/bibliothek/Lindemann_Die_Unterdrueckung.htm
Эта ссылка очередной "Geschichte von Wolgadeutsche"...В ней професор Линдеман пишет о том, что уже в 16 веке немцы ехали в Россию...и по его версии это были высокообразованные люди..
Вот маленькая выдержка из неё:
Die Einwanderung der Deutschen nach Russland begannzur Zeit des Zaren Johann der Schrecklichen und nahm wahrend des 16. Jahrhundertsimmer zu. Die Zahl der deutschen Einwanderer nach Moskau wuchs stark im 17.Jahrhundert wahrend der Regierung des Zaren Alexej Michailowitsch. DieseEinwanderer waren damals hauptsachlich Arzte und Handwerker und warendem moskauischen Volke hochst willkommen, denn sie waren ihm alsLehrmeister verschiedener Handwerke und als Spender und Erhalter derGesundheit sehr nutzlich, da solchedamals unter den Russen noch vollstandig fehlten.
Может я *языковое *чутьё *потеряла, но *для *меня *грамотность *и *образование понятия *не *совсем однозначные. *Грамотность(элементарное умение читать ,писать,считать)-это *основа *образования. Да,грамотность даже *до *революции *была *выше,чем даже в *русских *сёлах-87%. Если говорить об *уровне образования,то лишь *к *1939 *году немцы оказались в *числе *самых *образованных,но *не *на *первом * месте....
В конце *концов ,разьве *это * главное..."Образование может *быть *и *средним,воспитание *должно *быть *высшим"(не *я *сказала...).
Может я *языковое *чутьё *потеряла, но *для *меня *грамотность *и *образование понятия *не *совсем однозначные....Да,грамотность даже *до *революции *была *выше,чем даже в *русских *сёлах-87%.
А вот я как раз не об образовании, а о грамотности здесь и спорила...Выходит, что мои бедные бабульки и ещё человек так 20-30 из моего окружения относятся к этим оставшимся 13%...(tr)
в 16 веке немцы ехали в Россию...и по его версии это были высокообразованные люди..
---------------
Между *немцами *,которые *приезжали *в *Россию *при *Иване Грозном,Петре Первом , и *теми *,которые переселились *в Россию в *18-19 *веке, большая разница...
У мамы *сёстры с 1904,1908,1911,1913 *,за исключением старшей ,и *читали ,и *писали,но *только *по-немецки . Причём хорошо *помню * ,что *мама писала каким-то *очень интересным шрифтом. С сёстрами *жили *далеко *друг от *друга,постоянно *переписывались. Читала она и *простой, и *готический *шрифт. В русском же была абсолютно *безграмотна,могла только *пару *закорючек *поставить *вместо своей подписи...
Лиль, насколько у меня хватило терпения прочесть этот текст, то я пришла к выводу, что все были, по его мнению, образованными...
...Да вы знаете, я б никогда по-этому поводу б не спорила, если бы та действительность, с которой пришлось познакомиться мне, не оказалась совершенно другой...Я горжусь своими родными в любом случае, а если бы они были ещё и образованными, то это чувство гордости б только росло, а не наоборот, ведь так?! ...Вон как Роза писала про свою бабушку...Она знала два языка и владела ими не только словесно, но и письменно...А мои моё имя прочесть не могли...Мне просто жаль их очень...:'( .
Lovelykitti
25.03.2012, 10:07
Eigentlich ist mir die Lust zu schreiben vergangen, nachdem Viktor G. in die Strafliste eingetragen wurde. Doch nach Лилия Риферт(s) letzten Beitrag habe ich mich entschlossen noch mal zu schreiben. Тем более я была в большей мере та самая, которая ЕГО провоцировала... Lilli, Sie haben alle ihre Opponenten provoziert. Hier nur ein Beispiel:
A.T.: Und die Deutschen in Russland waren die gebildesten Menschen unter den anderen Volkern
L.R.: Unter den Tschuwaschen und Mordwa vielleicht ja, da kann ich nicht widersprechen
Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen(N). Kann mir gut vorstellen, wenn jemand sich abfallend zu den Russen geau?ert hatte - was ein Gehaul hier im Thema erstanden ware!
A. Klug, nachdem mir klar wurde, dass Sie in der Diskussion zwischen den zwei Gruppen von Teilnehmern mit verschiedenen Ansichten, ausschlie?lich nur immer eine der Gruppen unterstutzen und Vertreter der anderer Gruppe von Ihnen immer wieder einstecken mussen, habe ich mein Vertrauen zu Ihnen als Moderator verloren! Schsde eigentlich aber ist so!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Was Alla/Maria in einer Person betriffn, mochte ich darauf hinweisen, dass man ihr nachgeben muss! Aus diesem Grund habe ich ja auch ihre "Aufsatze" ignoriert, in denen sie jedes Mal meinen Namen bis 10 Mal erwahnte, um mich so zu provozieren(md) . Sie sturzte sich von Anfang an, wie ein von der Kette losgelassenen Hund, auf alle, die Deutsch schreiben und kritisierte uns fur unser schlesctes "Deutsch" in einer abscheulichen Form. Au?erdem versuchte Sie in ihren zahlreichen "Aufsatzen" uns vorzumachen, Deutsch sei nicht unsere Muttersprache. Sie tobte sich gegen uns aus, bei vollem Schweigen des Moderators(N).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Eine andere Teilnehmerin, hat sich in den letzten 2 bis 3 Tagen ausschlie?lich dafur eingesetzt, das Bildungsniveau der RD nicht nur in Frage zu stellen, sondern versuchte auch, das russlanddeutsche Volk in den Mist zu stecken und *hat damit bei mir nur ein mudes Lacheln hervorgerufen. Ihre zahlreiches aber sinnloses Schreiben lasse ich ohne Kommentar, denn es ware zu viel Ehre fur sie.
Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen(N)
Jetzt fangen Sie schon wieder an, Alexander(md) ...Wenn ich schreibe, dass die Bildung mangelhaft war, dass hei?t doch nicht, dass ich diese Menschen, untr denen meine Verwandte waren!!! *fur "letzte Dreck" halte! Also gehts noch???Das ist echt nicht mehr lustig!!! Wenn Sie so weiter machen, dann will ich mit Ihnen keine Dialoge mehr fuhren!
Shurshunchik
25.03.2012, 10:24
разве от этого они переставали быть немцами?----------------Deutscher bleibt Deutscher: unabhangig von der Sprache. Das haben wir jetzt alle gelernt.!
L.R.: Unter den Tschuwaschen und Mordwa vielleicht ja, da kann ich nicht widersprechen
А.Т. Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen
Александр Триппель, Лилия сравнивает российских немцев с другими малыми народами России, Чувашами и Мордвой. Что для Вас в этом оскорбительного? По численности они примерно одинаковые. Все эти народы получили статус автономии примерно в одно и тоже время.
Так что сравнение абсолютно корректное. *Чем Вас не устраивает сравнение российских немцев с чувашами или мордвинами?
Если точно выражаться, то вопрос звучит так: Чем Вас, Александр Триппель, не устраивает сравнение уровня грамотности российских немцев с уровнем грамотности других российских народов, *к примеру чувашами и мордвой?
Shurshunchik
25.03.2012, 10:42
das Benehmen von einigen Teilnehmern, die jeder Gelegenheit nutzen, um uns in dieser Gruppe gegeneinander zu spielen.-------------------Nehmen wir ihnen doch mal den Wind aus den Segeln und klaren die Frage: wo verstehen wir uns nicht? Ist das die einsprachige Kindheit der einen und die zweisprachige der anderen? Die ersten haben die Erfahrungen der zweiten nicht und umgekehrt. Bitte nicht negativ verstehen.
Lovelykitti
25.03.2012, 10:48
A. KLug, ich habe den Eindruck, Sie mochten das Thema uber das Bildungsniveau der RD neu aufrollen. Entschuldigung, da mochte ich nicht mitmachen.
Lovelykitti
25.03.2012, 10:50
A. Klug, Hand aufs Herz, bedauern Sie nicht die Strafe fur Viktor G.?
Александр, Вы уходите от ответа на мой вопрос. Почему сравнение российских немцев с чувашами и мордвой Вам показались оскорбительными?
Что касается занесения какого то участника в ЧС, то каждый раз я себя спрашиваю, правильно ли делаю. За исключением, пожалуй, всем известного Роберта Оттовича. Но это совсем другой случай. Блокирование определённого участника может оказаться наказанием не только для провинившегося, но и для некоторых участников группы. Которые в его лице теряют либо единомышленника, либо интересного оппонента, либо, что чаще всего, просто активного участника.
Но с другой стороны правила одинаковы для всех и нарушитель должен понести наказание. Нарушитель должен понимать и давать себе полный отчёт в том, что выходя за рамки правил он тем самым наказывает своих единомышленников, оппонентов и других участников группы, которые не принимают в полемике участия, но следят за ней.
Я принимаю участие в обсуждениях различных вопросов в группах, где не состою модератором. Порой ситуация так же накаляется. Но никогда я не нарушал правил. И мои оппоненты в отношении меня так же не допускали никаких нарушений. Провокации были и сколько угодно. Но зачем отвечать провокацией на провокацию? Если оппоненты были просто не адекватными, то я *прекращал с ними полемизировать. Смысла не было.
В отношении Виктора Грасмика, повторюсь, я давал ему время на объяснение своего постинга от 21 марта. Ему ничего не стоило их дать.
Он избрал другой путь. Мне ничего другого не оставалось сделать. Ведь я его предупреждал, что в противном случае приму другие меры воздействия. Слов на ветер я не бросаю.
Что касается утраты Вашего доверия, то могу сказать, что это меня не радует, но зная Вас не первый день, на другое рассчитывать мне не приходилось. Я надеюсь, что продолжаю пользоваться доверием основной части нашей группы. И только это даёт мне право принимать определённые решения в отношении тех участников, которые заходят за рамки правил сайта. Все мои действия на виду у всех, моя страница открыта так же для всех. Мне нечего скрывать и нечего бояться. Ко всем участникам нашей группы стараюсь относиться уважительно ровно. Ни на какое оскорбление не отвечаю оскорблением, даже в личке. Понимаю, что как модератор могу кого то не устраивать, но, как известно, всем хорош не будешь. Стараюсь нести "свой крест" достойно.
Lovelykitti
25.03.2012, 11:48
A. Klug, Viktor***, Viktor G. wurden von Ihnen bestraft, Olga Ernst, Oxana und David schreiben nicht mehr alle sind aktive Teilnehmer gewesen. Kam mal Ihnen nicht der Gedanke, warum diese Teilnehmer aufgehort haben?
Оба Виктора наказали себя сами. У них был выбор, их никто не заставлял нарушать правил. Что касается Ольги, то насколько мне известно она вообще собирается выйти из Одноклассников. Причины я не знаю, но убеждён, для многих это будет большая потеря, для нашей группы в том числе. Что касается Давида и Оксаны то ничего не могу сказать. Такое происходило всегда, участник по каким то причинам "исчезал" *из тем, потом появлялся снова. Фёдор Тиссен, к примеру.
Если из группы уходят люди, то причины могут быть очень разными. Допускаю, что кому то не нравится моё модерирование. Но на это я уже ответил в предыдущем постинге.
Пока что Вы, Александр, так и не ответили на мой вопрос.
Nehmen wir ihnen doch mal den Wind aus den Segeln und klaren die Frage: wo verstehen wir uns nicht? Ist das die einsprachige Kindheit der einen und die zweisprachige der anderen? Die ersten haben die Erfahrungen der zweiten nicht und umgekehrt. Bitte nicht negativ verstehen.
Wenn man die ganzen unsere Diskussionen in mehreren *Gruppen genau "unter die Luppe nimmt", da kann man wirklich zu dem Entschlu? kommen...Auch unsere Gruppe hier ist ein Beweis dafur...
Понимаю, что как модератор могу кого то не устраивать, но, как известно, всем хорош не будешь. Стараюсь нести "свой крест" достойно.
(Y)
Sie tuen so, als ware unser Volk der letzte Dreck gewesen(N).
Eine andere Teilnehmerin, hat sich in den letzten 2 bis 3 Tagen ausschlie?lich dafur eingesetzt, das Bildungsniveau der RD nicht nur in Frage zu stellen, sondern versuchte auch, das russlanddeutsche Volk in den Mist zu stecken
Wiederholung dieses Gedanke spricht fur sich selbst: die ungebildeten Menschen sind "Mist", "Dreck" u. a. Arme meine Oma und Mama, arme Tschuwaschen und Mordwa! :-( Um ihren "Stolz" auf ihre Nationalitat rechtszufertigen, tun sie die anderen Volker in Dreck zu trampeln! auch- ein Teil von eigenem Volk, der es nicht schaffte, gebildet zu werden. Schamen sie sich, Herr Trippel!(N)
Nehmen wir ihnen doch mal den Wind aus den Segeln und klaren die Frage: wo verstehen wir uns nicht?
Ob wir uns gut verstehen? wei? ich nicht.. Herr Trippel schreibt: "... nachdem mir klar wurde, dass Sie in der Diskussion zwischen den zwei Gruppen von Teilnehmern mit verschiedenen Ansichten...". Sehen sie: wir sind schon in 2 Lagern gegliedert und fuhren ein Krieg! :-D
Bin ich selbst nicht diese Meinung und die Entscheidungen den Moderator diese Gruppe respektiere. Weil sie begrundet sind und nicht aus Sympatie/Antipatie Grunden getroffen wurden
Александр Триппель, я тоже читала в одной из групп, как обозвали немцев "быдлом". Но нельзя же из за какого то неадекватного человека, считать, что все такие. *Тем более это нельзя делать граммотному, образованному человеку. Зачем обвинять потом оппонентов из другой группы, которые не имеют к таким постам никакого отношения. Вы считаете это правильным? Вы, Учитель?! Более того, время не стояло на месте и *родители старались идти в ногу со временем, чтобы у детей было меньше проблем, чтобы они могли состояться в будующем и, чтобы жизнь их детей была лучше, чем у них самих. За что же теперь их детей постоянно стараются обвинять? И в чём? *Виновата система, и слава богу, что это позади и мы можем радоваться, что у нас теперь другая жизнь. Кстати, люди кусающие и унижающие *друг друга есть с обеих сторон. Но вы, лично, разве всегда бываете обьективным? Нет, Александр, далеко не всегда. Вы встаёте на сторону единомышленника, главное для вас, что он разделяет ваше мнение и пишет на немецком, неважно, что он кого то оскорбил. Я тоже не считаю, что место Виктора Грасмик в ЧС, но уверена, что ему бы не мешало изменить свой *тон и спуститься с небес на землю, как и вам тоже. Нет никаких причин воевать друг с другом, лучше научиться мирно делиться мнениями и тогда у людей пропадёт желание уходить из группы.
Александр Триппель!
От Ваших причитаний по поводу явно не состоявшихся "ущемлений" прав немецкого народа в этой группе, уже многих тошнит. Но до Вас это так и не дошло, так же как и тот факт, что я НИКОГДА не критиковала сообщения участников группы на немецком языке как таковые, а только тогда, когда они сопровождались больными патриотизмом и ПОУЧЕНИЯМИ с Вашей и не только с Вашей стороны. Если уж поучаете, как должны себя вести росс. немцы в Германии, так уж не на "смешном немецком" (как тут точно выразился один поэт и певец), а грамотно. А не можете, так воздержитесь от своих поучений, здесь все взрослые люди. Перестаньте "стучать указкой по столу" в каждой теме, спрячте её подальше и просто поделитесь с участниками группы своими знаниями или просто мыслями и даже на немцком, никто возражать не будет. Эти же "симптомы" проявлялись последнее время и в стиле общения Виктора Грасмика, за что он и поплатился.
И не приписывайте мне провокаций, я занимаюсь темже, чем и Вы, не больше.
Спасибо, Давид за это сообщение. Говорят, кто предупреждён, тот вооружён. *(Y)
Если уж поучаете, как должны себя вести росс. немцы в Германии, так уж не на "смешном немецком" (как тут точно выразился один поэт и певец), а грамотно.
---------------------------
Нет, Алла, тут я с вами не согласна. *Каждый имеет право писать на том языке, на котором ему хочется и мы не в школе на экзамене, чтобы проверять друг у друга ошибки. Так же, как мы не хотим, чтобы указывали нам, на каком языке писать, так же и другим не следует указывать на каком языке ему писать. А то, что Александр Триппель пишет на своём Муттершпрахе, ничего, кроме уважения вызывать не может. Это моё личное мнение.
Ubung macht den Meister? Lesen auch! Einer schreibt, der andere liest - so lernen wir was dazu...
Und wichtig ist nicht standig andere belehren...
Марина,
Вы мое сообщение вообще не поняли, а поэтому за Вами последовали аналогичные посты.
То что я хотела, выделить, я выделила крупным шрифтом, но Вy этого не заметили.
Я просто хотела сказать, мне ВСЕ РАВНО, на каком языке пишут люди, я НЕ ХОЧУ чтобы самозванные знатоки немецкой культуры ПОУЧАЛИ всех, как толковать немецкую культуру и вообще всю историю переселенцев, если они САМИ о ней имеют вeсьма однозначное представление.
Но видимо Вы не видите противоречия в этом факте и Вас устраивают такие выражения этих знатоков, что настоящие немцы "sabbern" по-русски здесь не будут.
Поэтому, после Вшего сообщение дискуссия "о родном языке" начнется по пятому кругу, чему А. Триппель будет очень рад.
Но уж точно без меня.
Кто то не так сказал, кто то не так понял. Ничего страшного в этом нет. Всегда можно уточнить, что тот или иной автор имел в виду. Главное не торопиться делать выводы и, выражаясь языком индейцев - не вставать на тропу войны!;-) (v)
Shurshunchik
26.03.2012, 02:34
arme Tschuwaschen und Mordwa!.......................Leide, geht es vielen Volkern der Erde auch *heute noch so. Hat mit der Regierung des Landes zu tun, nicht mit dem Volk.
Алла, я не преследовала цели вас обидеть, еще раз всё перечитала и не нашла ничего непонятного. Скорее у нас не совпадают мнения и в этом нет ничего удивительного, вы моложе и образованнее меня, но *верю я больше своей бабушке, чем протеречивым статьям из интернета. *Думаю, что Александр Триппель, в силу своего возраста, немало знает о немецкой культуре *из своего жизненного опыта и проживания в немецкой среде. И хотя мне зачастую не нравится, как Александр Т. трактует посты оппонентов, а порою просто докапывается, всё же не нахожу для себя возможным считать, что он не знает немецкую культуру. *
-------------------------------------
Еще раз повторюсь, это всего лишь моё МНЕНИЕ. *
_------------------------------------------
Александр Клюг, не переживайте, я закопала свой тамогавк и не намерена вставать на тропу войны, но писать своё мнение, не оскорбляя оппонентов, думаю не возбраняется.
Shurshunchik
26.03.2012, 03:03
Ob wir uns gut verstehen? wei? ich nicht-----------------------------in 2 *Lagern gegliedert-----------------------------Da wir druben sprachlich unterschiedlich augewachsen sind (deutsch, deutsch-russisch oder russisch) ,hangt auch jeder an dem, was ihn gepragt hat ( nicht schlechter oder besser bewerten). Ich kann nur von den ersten, da ich nur eine deutsche Kindheit hatte. Alle anderen Sprachen sind fur mich gelernte, "nicht mit der Muttermilch aufgenommene" Sprachen und Kulturen. Und wenn ich nur zum *Deutschtum, hei?t es noch nicht ..............попахивают
Виталий, конечно же нет. Полностью согласен с Вами. Все мы выросли в разных условиях, в разной среде. Наши родители тоже выросли в разной среде и поэтому упрекать друг друга в знании или не знании немецкого языка никак нельзя. Мы не для того здесь объединяемся в группы, что бы заострять наше внимание на наших отличиях.
За Ваше ведение полемики Вам Респект! (Y)
Shurshunchik
26.03.2012, 03:13
Danke. Ihnen auch.
Давид, извините, но то, что вы добавили- это Спам! :-(
подобные предупреждения появляются на сайте с завидным постоянством. То "если такой-то участник попросится к вам друзья, то не берите: ЭТО ВИРУС!!!" а то- что вы сюда скопировали. Саша К. такое лучше удалять, а то можно и группы лишится- за распространение спама. В Школе админа об этом пишут, пишут, но видимо мало кто читает
И убедительная просьба ко всем участникам группы: никогда не выполняйте эту просьбу "Передайте это сообщение как можно большему числу людей и как можно быстрее!" в каких бы наиблагороднейших мотивах вас об этом не просили! Спам на сайте удаляет робот, которому админы сайта в настройки задают текст.. и всё, что он "нащупает", будет заблокировано. :-(
Alle anderen Sprachen sind fur mich gelernte, "nicht mit der Muttermilch aufgenommene" Sprachen und Kulturen.
Попробую на русском. Вы его понимаете или уже "только deutsch"? Как бы мы не воспитывались, но жили в одной стране. В школах учились на "только russisch", в дальнейших учебных заведениях- тоже, на работе- тоже.. детство у вас и у меня длилось одинаково: до детского сада или до 1 класса, а значит- 6-7 лет. И вот мы приехали 40+ летними (имею в виду- не вас) и вдруг говорим, что мы- только deutsch понимаем и никакой russisch, и не признаём тех переселенцев за своих земляков, которые "только russisch" даже в Германии, потому что они deutsch так и не освоили. Вот это противоречие до меня не доходит. Вероятно, я тупая.
Виктор, а вам сколько лет было, когда вы переехали? посмотрела у вас: 41, возраст моего старшего сына. Он у меня и deutsch, и russisch понимает.
Взгляни — два дерева растут
Из корня одного.
Судьба ль, случайность ли, но тут
И без родства — родство.
Когда зимой шумит метель,
Когда мороз суров,
—Березу охраняет ель
От гибельных ветров.
А в зной, когда трава горит
И хвое впору тлеть,
—Береза тенью одарит,
Поможет уцелеть.
Некровные растут не врозь,
Их близость — навсегда.
А у людей — все вкривь да вкось,
И горько от стыда.
Мария Петровa
LILIJA! *(F) (F) (F) (Y) (Y) (Y)
Виктор, а вам сколько лет было, когда вы переехали? посмотрела у вас: 41, возраст моего старшего сына. Он у меня и deutsch, и russisch понимает
Валя, а ты ведь судя по всему наверное Виталия имела ввиду? А с чего ты взяла, что он русский не понимает?(tr)
Марина,
Вы мое сообщение вообще не поняли, а поэтому за Вами последовали аналогичные посты.
Алла, за Марининым последовало и моё пусть не сообщение, но разделяющее её мнение...Значит Вы считаете, что и я Вас не поняла...
Если уж поучаете, как должны себя вести росс. немцы в Германии, так уж не на "смешном немецком" (как тут точно выразился один поэт и певец), а грамотно.
И что тут собственно не понятного? И как раз с этим я абсолютно не согласна! *Уж если *Александра "смешной немецкий", то у кого ж из нас он тут *не смешной по-Вашему?
Alla Ertle /Thauberger/, dass sie der deutschen Sprache machtig sind, habe sie uns uberzeugt. Und dass sie nicht die "komische deutsche" Sprache benutzen, ist vieleicht auch gut. Aber, wir RD, sind ja damit bekannt, dass wir sehr hilfsbereit waren/sind, was unseren Vorfahren oft das Leben rettete. Daher mein Appel/Aufruf an sie, unterstutzen sie unsere Landsleute bei der Bewaltigung der deutschen Sprache. Dann werden wir auch wenigen, die "komische deutsche" Sprache benutzen. Wir waren dafur ihnen dankbar.
Shurshunchik
26.03.2012, 05:50
детство у вас и у меня длилось одинаково * *до 1 класса, а значит до 7 лет............Man beginnt nicht eine Fremdsprache mit dem ersten Schultag an zu sprechen (nicht mal zu verstehen). Und da die Umgebung nur deutsch war, hat es Jahre gedauert bis ich die Sprache frei benutzen konnte.
.
Shurshunchik
26.03.2012, 05:52
не признаём тех переселенцев за своих земляков, которые "только russisch" даже в Германии, потому что они deutsch так и не освоили..................Bitte, noch mal keine Unterstelungen.
Уж если *Александра "смешной немецкий", то у кого ж из нас он тут *не смешной по-Вашему?
Согласна с тобой,Лиля!! Немецкий Александра на очень-очень высоком уровне-и стилистика,и грамматика!!!Если бы все мы так владели нем.языком,то слово "интеграция" нам всем было бы незнакомо.Само это понятие-интеграция-отпало бы за ненадобностью.
Елена, я не владею, к сожалению, немецким так, как Александр Триппель
и другие участники. Но я вполне интегрирован, как я считаю. Что ещё надо делать, что бы быть интегрированным, если я ошибаюсь?
Давид, я еще хорошо помню, как Вы написали, что Вам легче писать на немецком и где то даже написали фразу на русском. И я Вам поверила. Но когда через два года общения на русском, педагоги (и только они) начинают твердить, что они всю жизнь говорили на этом родном немецком, да и еще высокомерно по отношению к "русскопишущим", демонстрируя свой "автоматизм", который им только мерещится, то это уже даже и не смешно.
Если Вы забыли, некоторые из них были также обижены на немецкое правительство, что оно не признало некоторые виды дипломов переселенцев, не желая признать, что далеко не все приехавшие переселенцы отвечали требованиям немецкого рынка труда.
Александр,я имею в виду понятие ИНТЕГРАЦИЯ применительно к людям,только что приехавшим.Тот,кто знает язык на момент приезда сюда на таком уровне как Алексндр Т.,тому не нужно заморачиваться на этом понятии.Я не говорю о тех,кто уже 10-ток-другой лет здесь живёт.У них уже так и так всё устаканилось-в ту или другую сторону...
Лилия,
Вы загляните в тему "Vergiss!" и посмотрите, как там Александр Клюг профессионально проанализировал (раскритиковал) стиль автора. Если бы я такое себе позволила, да и еще и красным цветом... Я один раз только в одном предложении на два неправильных предлога у А.Триппеля намекнула. Так знаете, какой гнев на меня обрушился...
Почему критиковать стиль поэта можно, а "стиль" в нотациях педагогов нельзя? А "посягнула" я только на всем известных педагогов, а не на всех переселенцев вместе взятых.
Понятно, спасибо Елена. Но не все имели возможность в СССР и СНГ освоить немецкий язык так хорошо. *
Несколько странная получается ситуация. Ведь все понимают, что владение языком намного облегчает жизнь его обладателю, а не владение эту же жизнь осложняет. Но вместо радости жизнью *у первых, зачастую слышатся с их стороны только претензии к тем, кто язык знает плохо. *Создаётся впечатление, что те переселенцы, которые плохо владеют немецким в чём то виноваты перед теми, кто немецким владеет хорошо.
А упрёки порождают ответные упрёки. Резкость порождает ответную резкость. Зачем нам это? Что нам это даёт? Знания немецкого от этого не улучшается, а атмосфера общения в группе ухудшается.
Все мы с вами немцы-переселенцы. Каждый из нас, в первую очередь, в ответе за своих близких. *Друг перед другом мы не виноваты и ничего друг другу не должны. Каждый устраивает свою жизнь здесь так, как он может и как ему нравится. Так что же нам тогда делить? Места под солнцем Германии хватит всем и тем кто с детства прекрасно владеет немецким и тем кто плохо им владеет. Солнце всем светит одинаково.
И это высшая справедливость!
Алла, творческие авторские страницы подразумевают право размещения на них отзывов, мнений и критики читателей-слушателей. Публикуя свои произведения автор должен с этим считаться и быть терпимым к любой критике. Моя критика конечно же не профессиональная, для этого у меня нет соответствующего образования, это просто мои замечания. Автор может учитывать их, а может и проигнорировать. Его право. Как говорят классики: Критики существуют для того, что бы критиковать, а поэты для того, что бы писать. В своих замечания я говорил только о произведении и его содержании.
Почему критиковать стиль поэта можно, а "стиль" в нотациях педагогов нельзя?
Вот что касается "нотаций", то я с Вами, Алла, во многом солидарна...(v)
Алла, в Вашем случае можно сказать, если критиковать стиль нотаций не желательно, то давать эти нотации ещё более нежелательно. Как я уже говорил, неправомерные действия порождают ответные действия и не всегда они могут быть правомерными.
Но не все имели возможность в СССР и СНГ освоить немецкий язык так хорошо.
Александр,согласна с этим.
Алла, я сейчас заходила в тему "Фергисс" и читала посты Александра Т. *Было очень неприятно. *Я это не называю критикой, а придиркой, докапыванием. В отличии от Александра К. который действительно очень профессионально критикует и по человечески. Алла, даже после прочтения этих постов, мне не захотелось отвечать А. Т. тем же. Надеюсь вы понимаете, что я имею ввиду, правильно.
Места под солнцем Германии хватит всем и тем кто с детства прекрасно владеет немецким и тем кто плохо им владеет. Солнце всем светит одинаково.
И это высшая справедливость! * (Y) (Y) (Y)
Shurshunchik
26.03.2012, 19:55
дискуссия "о родном языке" начнется по пятому кругу,.............................Ich habe nichts dagegen, solange es noch offene Fragen gibt.
Shurshunchik
26.03.2012, 20:17
некоторые из них были также обижены на немецкое правительство, что оно не признало некоторые виды дипломов переселенцев, не желая признать, что далеко не все приехавшие переселенцы отвечали требованиям немецкого рынка труда.....................................Weil wir keine Zeugnisse in deutscher Sprache vorweisen konnten. Und Deutschland glaubt nur dem Papier, egal wie gut oder schlecht man die Sprache beherscht.
Weil wir keine Zeugnisse in deutscher Sprache vorweisen konnten. Und Deutschland glaubt nur dem Papier, egal wie gut oder schlecht man die Sprache beherscht.
Wie kommen Sie denn drauf, Vitali? Eigene Erfahrung? Hei?t das, dass die Ingenieure z.B. hier in Ihrem Beruf gleich angenommen werden konnten, wenn sie Ihre Diplome in deutsch hatten, obwohl sie nicht mal die Sprache konnen, geschweige die andere Fachbegriffe in deutsch??? ...Das glaube ich aber nicht, tut mir leid...
Vitali, wie konnten sie auch dem Kindergarten entkommen? da hat man auch nur russisch gesprochen, ist man schon in die Schule als vorbereitet angekommen
Саша, а Шпрах-проблем у тебя, надеюсь, уже нет? тогда- интегрирован.. а то я что-то не встречала в Германии местных, чтобы они по-русски говорили ;-)
У нас в школе говорили, что в критики шли "несостоявшиеся писатели или поэты". Так что, критиковать авторов надо осмотрительно. Но у Саши даже Лермонтов "не прав".. что-то там с тигром напортачил ;-)
Алла, конечно, могла найти другие контр-аргументы, чем ошибки в правописании у A. Триппеля. Я тоже не удержалась, когда он написал "ich bin als Dolmetscher in Deutschland anerkannt" и написала, что при таком статусе надо бы без ошибок писать. Всё почему? как Саша Клюг правильно заметил: "А упрёки порождают ответные упрёки. Резкость порождает ответную резкость." Когда я впервые написала по-немецки, Александр Т. тоже упрекнул меня в неграмотном письме. Когда я, как модератор, удалила одно своё сообщение на немецком, чтобы отредактировать его. Александр, помнится, тоже с`иронизировал: "чтобы вы так быстро написали по-немецки?" ну и тд. вот, видя его ошибки, которые для Дольметчера просто недопустимы, и не удерживаешься, и ответишь ему тем же. Но я стараюсь сейчас "не вспоминать старое" а то "глаз- вон", как гласит русская пословица. Как представлю себе: зашла я на сайт, как обычно, а здесь- ни Оли Ернст, ни Викторов, ни Александров- к которым я уже как-то привыкла.. и такая тоска меня одолевает, что я лучше и дальше буду сносить колкости Александра Триппеля, чем лишиться всего этого, что мы называем общим словом- ОБЩЕНИЕ!!! :-D (Z) (Z) (Z) (X) (X) (X) (Z) (X) (X) (Z) (Z) (X) (Z) (Z) (Z)
Es ware nicht schlecht, die Probleme zu diskutieren, nicht die Fehler der Anderen. Au?erdem, es gibt kein RD, der keine Fehler macht (eigentlich machen es alle, auch Einheimische, auch unsere Deutschlehrer), und sprechen alle mit dem Akzent, mehr oder weniger (Kinder ausgenommen). Oder?
...а то я что-то не встречала в Германии местных, чтобы они по-русски говорили
Валь, это ты о чём? Среди местных, особенно в восточной Германии встречаются местные немцы говорящие на русском. А если переселенец только на немецком будет говорить, он от этого местным не станет.;-)
Валь, это ты о чём? Среди местных, особенно в восточной Германии встречаются местные немцы говорящие на русском.
Угу, ГДР-овцы.. и потому их западные немцы с нами на один уровень ставят. Но "говорят по-русски" громко сказано: они знают немного по-русски, учили в школе как иностранный. И если не применяли его на практике, то и забыли.
А если переселенец только на немецком будет говорить, он от этого местным не станет.
А я "местной" быть не стремлюсь. Только- сама собой.. стопудово знаю, что второй такой Валентины в мире нет.. и разве плохо быть einmalig?;-) (v)
А я "местной" быть не стремлюсь. Только- сама собой.. стопудово знаю, что второй такой Валентины в мире нет.. и разве плохо быть einmalig?
Молодец(Y)
Walentina: Vitali, wie konnten sie auch dem Kindergarten entkommen? da hat man auch nur russisch gesprochen, ist man schon in die Schule als vorbereitet angekommen
Сегодня 14:10
_____________________________________
Валентина, я не совсем поняла *вышенаписанное. Я так поняла, что Виталий NICHT *"in die Schule als vorbereitet angekommen". Он же написал, что для того, чтобы выyчить русский язык нужно было время. И *детский сад, особенно дети из сельской местности, мало кто посещал. Ich war NIE im Kindergarten, zum Beispiel, meine Geschwister auch nicht, und soweit ich weiss, meine Mitschuler auch nicht.
Habe noch einmal geschaut, Vitalij hat folgendes geschrieben , ich zitiere:" Und da die Umgebung nur deutsch war, hat es Jahre gedauert bis ich die Sprache frei benutzen konnte."
Olga, bei uns mussten die Eltern den ganzen Tag arbeiten, da sind wir ab 3 Jahren alt in den Kindergarten gebracht worden, von 7 morgens bis 7 abends. Auch meine Kinder mussten in den Kindergarten gehen, sonst konnte ich nicht arbeiten. Und das wollte ich nicht.. war damals jung und zielstrebig. Heute denke ich anderes und es tut mir weh zu sehen, was ich damals meinen Kindern nicht gegeben hatte, wegen die blode Arbeit und die Karrieren Wunsche
Ich war auch nicht im Kindergarten, meine Geschwister sind in die Schule gegangen und konnten kaum russisch. Ich habe dank den Geschwistern schon mit 5 J. Fibel gelesen und russisch auch von den Nachbarnkindern gelernt.
Unsere Eltern mussten auch den ganzen Tag arbeiten, und wie! Trotzdem waren wir nicht im KG. Die altesten haben auf die jungeren aufgepasst, ganz einfach.
У нас кто не был в садике, за полгода до школы ходили на подготовку. *Ja, Olga, so war es auch bei uns. Und die Oma war noch da, obwohl sie schon sehr krank war und die meiste Zeit im Krankenhaus war.
Wir waren zuerst immer bei unserer Oma...Obwohl die selber noch arbeiten mu?te, hat auf uns die Moder aufgepa?t...Aber als wir umgezogen sind, und keine Oma mehr da war, sind wir in den Kindergarten gegangen...Ich war 5, und mein Bruder 4...Sprachproblemen hatten wir aber nicht, da die Eltern haben mit uns auch russisch gesprochen..
Oma und Moder- sind es zwei Frauen? (tr)
Валя, ошибаешься. Я знал многих, которые не только в школе учили, но в СССР получали высшее образование.Они вполне сносно говорят на русском. А кто кого на какую полку ставит - какое имеет значение?
Ну да ладно об этом. Что именно ты хотела мне сказать по поводу моей интеграции?
Тут о ГДР-цах зашла речь. Хочу написать по этому поводу вот что.
Я вот сама говорю тут, на форуме, что не хочу передавать русский язык детям дальше. А вот на днях, на работе зашёл у нас разговор, в котором участвовали 3 женщины из бывшего ГДР. Я спросила, знают ли они русский, так как они сами начали разговор о том, что у них иностранным был русский. Они ответили мне, что нет, не знают , кроме пару слов, таких как "до свидания" и "на здоровье". Западные коллеги удивились этому, также как и я. Спрашиваю:" А почему такие пробелы в изучении иностранного языка?" Так они мне отвечают, что , типа, зачем нам русский? Мы бы лучше хотели английский учить, но нас никто не спрашивал. Я к тому..., что даже мне немного было обидно. Если я ,российская немка, имею на это свой, особый взгляд о русском языке,свои причины, то мне непонятно их рассуждение.
А вообще я много уже встречала людей из бывшего ГДР, и я , если честно, сделала вывод, что они как раз русских не "терпят", мягко говоря. Я очень настороженно отношусь к ГДР-цам, *лозунг "Один за всех , и все за одного" в них крепко ещё сидит, с ними непросто, они всё лучше знают и вообще...!Если их в коллективе 3-4 человека, они будут так держаться вместе, что пробиться тебе будет тяжело. Ich habe sehr viel Erfahrungen schon gemacht mit den Ostdeutschen, und habe noch keinen getroffen, der russisch einigerma?en gut kann, ehrlich. Мне западные намного больше по душе, если откровенно.
Ja, Olga..bei uns war das so, dass wir nur Urgro?mutter Moder *genannt haben, und Oma war auch die Mama fur uns( Wort Oma hat keiner gekannt) ...Siehst du...Wir hatten nicht nur zwei Sprachen, sonder auch zwei Mamas( war wirklich so, ich mach kein Spa?)(ch)
Знаете как они говорят на *пожилых женщин в платках? МАТКА. Правда-правда, это они мне сами сказали.
Matka-ist das nicht polnisch?
Shurshunchik
27.03.2012, 06:59
Diplome in deutsch hatten, obwohl sie nicht mal die Sprache konnen.......................Das gilt nur fur "Sprachberufe" (Lehrer z.B.): Hauptfach-Englisch, Nebenfach-Deutsch. Obwohl die Person perfekt Deutsch konnte, mu?te sie noch 2 Jahre zur Uni hier gehen. Die Deutschkenntnisse haben niemanden interessiert.
Sie meinen aber es sei russisch, Lilia.
Shurshunchik
27.03.2012, 07:03
Vitali, wie konnten sie auch dem Kindergarten entkommen-----------Weit und breit keiner vorhanden gewesen.
aber wir wissen doch, dass es nicht so ist...Ist aber egal...Was die Deutsche aud der DDR angeht, da gibt es genauso viele Charaktere, wie bei uns und Einheimischen...Einige sind voll nett( meine jetzige Kollegin z.B) und die anderen total abneigend zu allen Auslandern, und uns inklusive...
Es ist bestimmt so, Lilia. Ich aber habe aus eine ganze Menge diesen Ostdeutschen 1 sehr netten Mann getroffen, und 1 Frau. :-D :-D
Na siehst du, die ganze zwei!;-)
Die Westdeutschen *sind anders, die Ossis immer noch sehr *"proletarisch", finde ich.(fr)
Shurshunchik
27.03.2012, 07:11
bei uns mussten die Eltern den ganzen Tag arbeiten-----------------Bei uns auch. Die Kinder waren auf sich alleine gestellt: die Alteren passten auf die Jungsten auf. Es gab viele Unfalle im Haushalt, wo Kinder zu Tode kamen.
Mein Gott...Ist das Ihr Ernst? Was ist denn vorgekommen?
Immer musst du, Lili , mich erschrecken, mit dem "ERNST"!(md) :-( :-D :-D
Shurshunchik
27.03.2012, 07:19
Was ist denn vorgekommen-------------Brande, Strangulieren beim Spielen, Ertrinken beim Baden im See. Ich spreche von allen Kndern *im Ort.
:-D Selber schuld! Hattest ja auch einen Schmidt, oder Meyer heiraten konnen;-)
:-( :-( :-( *mir hada doch koo schejna Schmida.(fr)
Ольга, отличия восточных и западных такие же как баварцев и швабов, не более. Конечно же социализм сыграл свою какую то роль. Но не это главное, а то, что с работой там сложнее и им приходится работать здесь. Я там достаточно долго прожил и если бы с работой было бы лучше и дочь не переехала бы сюда, жил бы там. Люди нормальные, как и везде. Диалекты только отличаются, там был саксонский, а здесь франконский.;-)
Also doch ernst:-( ...Bei uns sind auch einige Kinder ertrunken, aber das hatte auch nach Kindergarten, b.z.w.Schule passieren konnen...Schicksal heit...(tr)
Shurshunchik
27.03.2012, 07:34
hatte auch nach Kindergarten, b.z.w.Schule passieren konnen-------------Die meisten passierten, wenn die Eltern auf der Arbeit waren und die Kinder sich "selbstandig" machten.
Да, я знаю, Саша, наверняка ты прав. Но мне встречались, извините, одни гады , особенно женщины из бывшего ГДР. В них всё ещё социализм *сидит, таким, как я его представляю: перед начальством выслуживаться, доносить на кого-то..., у них менталитет другой, чем у западных немцев, социализм сыграл огромную роль!
Может я не права, не знаю. У кого-то может другой опыт с ними?
Da, wo ich ab meinem 9 Lebensjahr gelebt habe, war( ist immernoch) die Wolga ganz in der Nahe...Die hat ganze Menge Kinder und auch Erwachsene- Leben genommen...Erst vor zwei-drei Jahren einen jungen Mann, den haben sie bis jetzt noch nicht gefunden:-(
Может я не права, не знаю. У кого-то может другой опыт с ними?
Я уже писала, что со мной работает сейчас классная женщина, а вот раньше была одна, настоящая "крыса"( извините), она ни с кем не срабатывалась...А кузина моя о своих сотрудницах ОТТУДА отзывается точно как ты...
Shurshunchik
27.03.2012, 07:46
Die hat ganze Menge Kinder und auch Erwachsene- Leben genommen.-----Haben sie sich selbst das Leben genommen? Ich hoffe, nicht.
Shurshunchik
27.03.2012, 07:47
Klar, die Wolga.
А если переселенец только на немецком будет говорить, он от этого местным не станет.
А я "местной" быть не стремлюсь. Только- сама собой.. стопудово знаю, что второй такой Валентины в мире нет.. и разве плохо быть einmalig?;-) (v)Согласна!
Хммм..вторых нет ни Валентин, ни Анн, ни Бригит,ни *Гюлжан- *независимо на каком языке они говорят. Бригита не хочет, да и не может быть Валентиной, как и Гюлжан - Анной не будет, даже при том, что будет владеть *её родным языком .(fr)
На западе я постоянно встречаю людей с востока (осси):
в субботу в Штадтлауринге девушка была на мероприятии с местным другом, с симпатией вспоминала, что мама учила русский и они смотрели русские сказки по телевидению;
вчера в ратуше Люденшайда, когда я завершил урок-экскурсию, мне помогал помощник завхоза упаковывать мою аппаратуру, и в разговоре чуть не с гордостью признался. что "осси" ....
....и в разговоре чуть не с гордостью признался. что "осси" ....
А этого у большинства из них не отнять...Тоже своего рода "национальная гордость"...( я не иронизирую)
Что именно ты хотела мне сказать по поводу моей интеграции?
По поводу этого моего сообщения?
Валентина Пауль ответила другу Alexander Klug
12:12
Саша, а Шпрах-проблем у тебя, надеюсь, уже нет? тогда- интегрирован..
Я спросила, помнится, ob du Sprachprobleme hast? потому что ты постоянно пишешь uber Schreibprobleme и не упоминаешь, как ты сейчас говоришь по-немецки? Но, исходя из того, что ты работаешь с коллегами-немцами, я думаю, что ты таких проблем не имеешь. Потому я и приписала: "тогда- интегрирован.. ".. теперь понятно?:-D
Для меня осси - это прежде всего театр, заполненный людьми различных социальных групп. На западе театр - это привилегия людей высшей прослойки. Возможно, система школьного образования сформировала интересы и кругозор по-разному. Личные контакты с осси здесь - только положительные (Тьфу-тьфу-тьфу!).
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot