Просмотр полной версии : Есть ли в Германии бедность? Wie gerecht ist Harz IV?
Анна Дэнд
26.09.2011, 04:43
Пустъ будет по-вашему. А то, как мне кажется, тут сейчас вопрос встанет так: кто из нас лучше законы знает. Не хватало ещё начатъ из-за этого напряжение в теме создавать. Я говорила о том, что знаю из множества примеров по жизни других, из своего собственного опыта и знаний, которыми владею, читая законы или посещая семинары, которые проводят с нами регулярно по линии Землячества, приглашая для этого адвокатов, работников АА, налоговиков и прочих (это уже смотря какая тема на данном семинаре рассматривается).
Думаю, кому такие тонкости очень нужны пустъ сам найдёт в инете соответствующий закон и изучает. Хотя эти службы ещё и своими внутренними инструкциями руководствуются, которые уже не очень-то кому показывают.
Вывод: социальщики живут не хуже работающих. Многие даже лучше. Я сейчас имею в виду не чернящих, а обычных. Обратите внимание, что пособие составляет 60 процентов от СРЕДНЕЙ. А что такое среднее - все знают. Сложили получающих тысячи, десятки тысяч и мини, разделили на всех. Вот и лукавое число вышло. А те, кто работает и меньше (не тысячи) получают, оказываются в ещё худшей ситуации, чем получающие 60% от средней по стране.
Winterholler
26.09.2011, 05:00
Пустъ будет по-вашему.
Не по-нашему,а по закону.;-)
Социальщики или безработные хорошо защищены,и вовсе не бедны,это факт
Елена Дэкг
26.09.2011, 05:57
К нам на работу постоянно присылают людей от АРГЕ в рамках "1-ойро джоб".Они выполняют работу хаусмайстера-метут территорию,следят за растениями(стрижка,прополка сорняков)и пр.Наша заведующая отказывается до последнего,т.к.такие "работники"-это только головная боль.Но её просто заставляют их брать,т.к.у нас-госучереждение.За те несколько лет,в течении которых у нас работают такие люди,у меня лично сложилось о них совершенно определённое мнение.У нас они получают в час 1,26 евро.Больничные им не оплачивают,но,несмотря на это,они 2-3 раза в месяц "заболевают".Из чего можно сделать вывод-они ещё МНОГО получают,если из 4 недель месяца 1-2 недели сидят на неоплачиваемом больничном.Неоплачиваемом-в смысле 1,26 в час,на соцпомощи (Грундзихерунг,жильё)"болезни"не отражаются.Все они-курят,дамы-с наклеенными разноцветными ногтями(нагельстудия тоже стоит денег),но.....постоянно ам яммерн-как мало они получают.А вот я вижу,что МНОГО...Постоянно приходит их бератор(бетроэр)от АРГЕ к нам *справиться как их подопечные работают.И вот что хочу сказать-на большом кол-ве примеров вижу,как АРГЕ идёт навстречу тем,кто проявляет хоть какой-то интерес к работе и на эту самую работу ходит,а не "болеет" 2 недели в месяц.Была у нас одна 20-летняя,еле-еле закончила хауптшуле,аусбильдунг нигде не нашла,села на Хартц 4.Так вот она действительно ХОТЕЛА что-то поменять в своей жизни.Она пробыла у нас один срок-полгода,и смогла договориться ещё на один срок.АРГЕ пошёл ей навстречу.Мало того-о ней были от нас очень хорошие отзывы и АРГЕ перенял за неё оплату в Фолькхохшуле (Абендшуле)за то,что она закончит там 10 классов.А это-1200 евро.Это я к чему?Тот,кто хочет поменять свою жизнь и АРГЕ это рвение увидит,тот всегда сможет её(жизнь)поменять и АРГЕ ему в этом поможет.Особенно,если речь идёт о молодых людях.
Елена Дэкгэ
26.09.2011, 06:02
Социальщики или безработные хорошо защищены,и вовсе не бедны,это факт
Полностью согласна с Ириной.Если у человека хватает денег на пиво,сигареты,наклеенные ногти и кнайпы с Макдональдами,то человек совсем даже не бедный
Maria Kovty
26.09.2011, 06:21
У нас вообще практикуется бесплатная работа. АА отправляет человека в фирму и этот человек просто обязан в этой фирме умзонст отработать до 12:00 да ============Витор почему же умзонст?Имзонст этот несчастный только деньги получает почему же если таких заставляют за эти деньги немножко поработать,то это сразу преступление?Поддерживаю высказывание Хильды.
Ich finde es auch richtig und gerecht, wenn man die ALG II-Empfanger auch ohne Belohnung arbeiten schickt. Die sollen auch mal den faulen Hintern bewegen. Das tut auch gut fur deren Gesundheit. Und jeder soll doch sein Brot und Salz verdienen und nicht von anderen verdienen lassen.
Татьяна Дангауэк -
26.09.2011, 08:23
"....der Begriff steht fur das Wort "Arbeitsgemeinschaft" und bildet im Sachverhalt den Zusammenschluss des ortlichen Arbeitsamtes, bzw. Arbeitsagentur, mit der Stadtverwaltung bzw. Kreisverwaltung. Dieser Zusammenschluss zur Umsetzung von Hartz 4 muss aber nicht uberall "ARGE" hei?en, er hat in vielen Stadten einen anderen Namen."
Анна Дэнд
26.09.2011, 08:25
ARGE ist die Abkurzung fur Arbeitsgemeinschaft nach dem SGB II (zustandig fur Arbeitsvermittlung und Arbeitslosengeld II, bis Ende 2010 jetzt Jobcenter)
А по простому - арбайтзамт.
Спасибо, никогда не слышала АРГЕ.
Алексей Вежливый и добры-ы-ый
26.09.2011, 22:22
Ну ё моё.... что за трындёжь на ровном месте из пустого в порожнее и наоборот?!
Не надоело ещё пилить опилки?!
Ну если этим безработным "социальщикам" так хорошо, ну почему нет добровольной очереди туда, а?!
Ведь не секрет, что договориться с арбайтгебером, чтоб уволил по "нужной" причине или спровоцировать необоснованое увольнение со стороны арбайтгебера, извините "как два пальца об асфальт"!
А то тут получается какой то разговор на тему "сытый конному не пеший!"
Winterholler
26.09.2011, 22:30
Тема то о бедности в Германии,а не о распиле опилок;-)
Анна Дэнд
26.09.2011, 23:32
1. Хотелось бы тон другой для дискуссии.
2. Не надоело.
3. Добровольцев - полно. Только где очередь надо ставить? Главное - не хотеть, а попасть, когда хочешь. А если хочется увидеть желающих получать пособие, стоящих в очереди и даже в длинной, можно сходить в приёмные часы в отделения социала. И стоят, и сидят. А ещё можно в Тафель наведаться. Вот где очереди: и по количеству, и по качеству желающих особенно. Заодно разговоры послушать можно, типа "...я не дурак... пахать".
4. А вот для меня лично - секрет. Допускаю, что такие арбайтгеберы естъ, но вот как-то не представляю, чтобы они "как 2 палъца" на такое шли. Зачем им это?
5. А можно хотя бы парочку примеров (названий или чего-то в виде этого) тех самых "нужных" причин для увольнения, и чтобы они удовлетворили АА и не повлекли за собой сокращение пособий.
А также поясните, будьте так добры, что это за необоснованные увольнения и особенно - как они "спровоцировать".
6. Я, конечно, понимаю, что такие секреты на многомиллионную аудиторию не кричат. Но, раз уж сказали А, то и Б давайте.
Хотя, конечно, понимаю, что учить народ государство обманывать - нехорошо.
7. А разговор, как мне кажется, очень даже нормальный был: и с примерами из жизни, и с пояснениями из закона.
8. Надеюсь, кроме меня - такой любопытной - ещё желающие найдутся "просветиться". Или нет больше таких? Народ, ау! Поддерживаете идею о кратких курсах по...?
Winterholler
27.09.2011, 00:50
:-D (v)
Виктор Гкасми
27.09.2011, 01:49
Ich kann Alexej unterstutzen. Die Menschen wollen nicht in deisen "sozialen" Paradies. Die Armut und besonders Kinderarmut existieren in Deutschland und dies ist strukturel bedingt. Es ist zwar eine relative Armut und es gibt gro?er unterschied mit der absoluten Armut aus der Dritten Welt, aber trotzem, wie ein Armutsforscher gesagt hat: Es ist in meisten Fallen psychisch viel schrerer atm in einem reichen Land al sin einem armen Entwicklungsland zu sein.
Елена Дэкг
27.09.2011, 02:36
Dieser Zusammenschluss zur Umsetzung von Hartz 4 muss aber nicht uberall "ARGE" hei?en, er hat in vielen Stadten einen anderen Namen."
Mag sein,Tatjana. Bei uns in der Gegend hei?t das Amt,das mit dem Arbeitslosengeld 2 und Sozialhilfe zu tun hat,ARGE. Und zwar bis heute noch.Wer aber Arbeitslosengeld 1 bezieht muss sich an das Arbeitsamt(jetzt-Arbeitsagentur)wenden.Es befindet sich zwei Stra?en weiter.
Елена Дэкгэ
27.09.2011, 02:49
Тема то о бедности в Германии,а не о распиле опилок;-) Eben.Aleksej hat gar nicht angeschaut wie das Thema hei?t.
Алексей Вежливый и добры-ы-ый
27.09.2011, 07:10
"Тема то о бедности в Германии,а не о распиле опилок"
Так я о чём?!Не по теме рулим... о бедности так о бедности... дак и ведите о ней речи то, а то какой то завистливый запашок пошёл в этой ветке.
Ну, а если вам не свойственно абстрактное мышление, а лишь понимание буквально-конкретного то могу посоветовать по классику
"Пилите Шура, пилите...(они золотые)"(из диалога Паниковского с Балагановым - к/ф "Золотой телёнок")(H)
Алексей Вежливый и добры-ы-ый
27.09.2011, 07:22
Однофамилец известного персонажа знавшего сто легальных способов обмана населения... у вас статистика и результаты опросов этих самых "добровольцев имеются... если да выкладывайте, если нет... сами знаете как можно поумнее выглядеть.(Вроде Иисус ещё советовал)
И не стоит здесь изображать несведомость... от лукавого всё это, вам не 16 лет, чтобы не знать как можно "красиво" уволиться, поэтому ваше ханжество скорее моветон.
(На ум приходит цитата:"Сеня, оглянись вокруг и трезво содрогнись!" Фима полужид Сеньке Шалому в к/ф "Ликвидвция")
Аукайте дальше в поисках союзников... мне же своей манерой *"а ля тётеньку обидели" как говорят в Одессе вы делаете смешно!(H)
Winterholler
27.09.2011, 07:30
фиг поймешь че написал:-O ,абстрактный мыслитель!
Алексей Вежливый и добры-ы-ый
27.09.2011, 07:31
Викто здесь уже правильно высказался.Смотрите дальше... присмотритесь к дивидендам крупных концернов за период времени с начала кризиса осенью 2008 года и ростом безработицы и обнищании населения не Третьего мира, а населения стран "Золотого миллиарда".
А то вся эта с вашего позволения сказать дискуссия похожа на первомайские погромы, когда бьют витрины киосков и магазинов не трогая даже шлагбаумы на прилегающих территориях промышенников и их предприятий или на то как одна группировка крайних левых мутузит другую умеренных левых, а мимо на Ролс Ройсах и Бэнтли проезжают владельцы заводов, газет, пароходов и *с улябкой смтрят на дерущихся на забаву всем клоунов, а клоунам этим и не вдомёк, что не тем головы пробивают!
Печально...
Алексей Вежливый и добры-ы-ый
27.09.2011, 07:32
"Пилите Шура, пилите...!":-)
Анна Дэнд
27.09.2011, 07:35
1.К Вашим двум лестным характеристикам вместо фамилии Вы забыли добавитъ ещё и слово остроумный. Только не забудьте его в кавычки взять.
2. А о написанном сумбурном наборе глупостей я даже и дискутировать *не собираюсь.
3. Сдаётся мне, что ещё один родственничек Оттовича нарисовался.
4. Прошу у остальных форумчан прощение, что не удержалась и тоже опустилась в своём ответе до такого же уровня.
5. Больше не буду. Ничего не буду: ни спрашивать, ни отвечатъ. Ибо выхожу из этой темы. Будьте все здоровы. С уважением.
Елена Дэкг
27.09.2011, 07:54
Однофамилец известного персонажа знавшего сто легальных способов обмана населения...
Вынуждена вас поправить.Упомянутый вами персонаж знал 400 относительно честных способов отъёма денег у населения.
Алексей Вежливый и добры-ы-ый
27.09.2011, 07:54
Ещё раз однофамильцу турецкоподданого и потомка янычар...
я и не советовал вам с самим собой дискутировать... и на будущее не путайте остроумие с ослоумием- это как говорят в той же Одессе две большие разницы!
Всего вам доброго в будущем, а особенно самореализоваться на своих достижениях, а не на популистско-дешёвом принижении слабозащищённых в социальном плане слоёв общества.
Прощевайте.
Елена Дэкг
27.09.2011, 07:58
Алексей,вы название темы читали?Есть ли в Германии бедность? Wie *gerecht ist Harz IV?О чём вы спорите,ей-Богу,не пойму.Тема о бедности в привязке к Harz IV.
Об этом участники и пишут.
Алексей Вежливый и добры-ы-ый
27.09.2011, 08:00
Вынуждена вас поправить.Упомянутый вами персонаж знал 400 относительно честных способов отъёма денег у населения.
Написал на вскидку... вспомнил уже потом про "отъём", но не стал самопоправляться... но сути дела не меняет или вы будете спорить с тем что "отъём" ничто иное как более детальное описание "обмана" в контексте цитаты комбинатора?
Но радует, что и вас заставляю подправить общие знания... Google вам в помощь!:-)
Елена Дэкгэ
27.09.2011, 08:04
Алексей,чтобы цитировать классиков мне гугл не нужен.Классиков нужно знать на память.
Алексей Вежливый и добры-ы-ый
27.09.2011, 08:06
О чём вы спорите,ей-Богу,не пойму.Тема о бедности в привязке к Harz IV.
Об этом участники и пишут.
Вопрос диаметрально переадресовываю вам.
Само название есть два разных названия, которые автор темы почему то решил связать.
Должен констатировать, что от первой темы(бедность) просто ушли напрочь, а вторая превратилась в спор о вкусе чёрной икры людей её никогда в большинстве своём не пробовавшим.
Вот и всё.
Мне пора в горизонталовку... завтра рано вставать... народное хозяйство подымать... евро спасать, ну и много всяких добрых дел совершить.
Алексей Вежливый и добры-ы-ый
27.09.2011, 08:10
чтобы цитировать классиков мне гугл не нужен.Классиков нужно знать на память
А чем докажете, что не Google? Бросьте, пустое это... проза не стихи...откликнулись значит цепануло, а если цепануло по хорошему, то и это не плохо!А про то что человеку нужно, а что не нужно... напомню лишь о пирамиде потребностей и знаний цитат классиков там поверьте и близко нет...:-P
Ладушки, всё это праздные вопросы...
До свидания и спок. ночи!
Emma Miii
27.09.2011, 16:16
Если по теме, то могу сказать только одно, что нашему народу безработному на Harz 4, а пенсионерам с мизерной пенсией на Grundsicherung надёжнее всего, *не до жиру, но жить можно. Конечно, работающие имеют преимущества, можно в отпуск поехать, можно день рождение в ресторане отпраздновать. Правда это зависит от величны и стабильности зарплаты. В наше кризисное время, когда многие работодатели стали неплатёжеспособными, порой Harz 4 надёжнее, т.к. за бесплатно работать (Harz 4 практикует это сейчас) естественно на Harz 4 выгоднее. Квартира оплачена, телевизор, проезд, детям секции, книги, увлечения, перерасход за Betriebskosten и прожиточный минимум тоже оплачен. А бедность, конечно, есть. Только в тех семьях, где не умеют обходиться с деньгами, планировать, что надо, а что подождёт, ну и где уходят деньги на пьянство, наркотики и беспутную жизнь.
Viktor Gvfins
27.09.2011, 17:23
Aber es naht ja Rettung aus den Reihen der Grunen, denn die haben jetzt eine interessante Idee, wie man unsere Schulden schnell wieder abbauen kann: Die Grunen fordern derzeit, dass die Bundesrepublik Deutschland sofort 220.000 Afrikaner in Deutschland aufnimmt und ihnen auch den vollen Zugang in die deutschen Sozialsysteme anbietet. Vor allem alte und kranke Afrikaner sollen nach dem Willen der Grunen in Deutschland eine neue Zukunft finden. Deren Kinder werden dann angeblich irgendwann die 5 Billionen Euro fur uns erarbeiten, die uns fehlen, um Renten, Krankenversicherung und Pflege finanzieren zu konnen.
Михайличенко
27.09.2011, 23:33
Как можно наступать на одни и те же грабли? (md)
viktor Dlic
28.09.2011, 05:49
ответил другу Viktor Grafenstein
Wenn wir keine Kinder wollen.Worum denn nicht?;-)
Viktor Gvfins
28.09.2011, 07:48
Wir haben jetzt einen neuen deutschen Rechner: den Milchmadchen-Rechner. Die Grunen sind jene, deren Politiker gern Luftschlosser bauen und mit Kriminellen Geschafte machen.Es gibt da allerdings noch etwas, das die Bundesregierung den Burgern verschweigt: Die offizielle Staatsschuld Deutschlands betragt rund 2 Billionen Euro. Doch dabei wurde das Wichtigste schlicht vergessen: die juristisch festgelegten Anspruche von Rentnern, Kranken und Pflegebedurftigen. Diese Verpflichtung ist wie ein Schuldschein, aber nirgendwo bei den deutschen Schulden berucksichtigt. Es handelt sich derzeit um zusatzliche 5 Billionen Euro (!!!), die die Bundesregierung neben den offiziell 2 Billionen Euro Schulden einfach unter den Tisch fallen lasst. Damit hat Deutschland eine Schuldenquote von 185 Prozent im Verhaltnis zu seinem Bruttoinlandsprodukt (BIP) und nicht 83 Prozent, wie offiziell angegeben. Zum Vergleich: Griechenland wird 2012 voraussichtlich zu 186 Prozent seines BIP verschuldet sein, Italien ist es heute zu 120 Prozent. Die kritische Schwelle, von der an die Staatsverschuldung das Wachstum druckt, betragt 90 Prozent. Seit Amtsantritt hat Kanzlerin Angela Merkel mehr Schulden gemacht als alle Kanzler der letzten vier Jahrzehnte zusammen. Das ist die bittere Wahrheit. Nochmals im Klartex
Нина Гкамми
28.09.2011, 08:14
ответила другу Viktor Grafenstein
Вот уж поистине- чем меньше знаешь, тем лучше спишь.
Виктор Гкасми
28.09.2011, 09:52
Doch dabei wurde das Wichtigste schlicht vergessen: die juristisch festgelegten Anspruche von Rentnern, Kranken und Pflegebedurftigen. Die Anspruche werden von laufenden Beitragen bezahlt. Das sind sogenannte - Generationsvertrage. Naturlich mussen sie bezahlt werden, aber es sind de facto keine Schulden. Viktor, man soll nicht solche unseriose Texte undefferinziert auf die Leute losballer, nur weil es in Ihre Weltanschauung passt. Und gerade, weil diese Zahlungen sich auf Generationsvertragt beruhen, wiedersprecht es Ihrer Haltung (durch Ihren vorherigen Beitrag) gegen Zuwanderer. Da stellt sich die Frage, was schon Viktor Blech angemerkt hat, wer soll das ganze erwirtschaften und bezahlen?
Viktor Gvfins
28.09.2011, 14:53
А надо всего лишь желающим здесь поработать сказать на какой срок ...их сюда берут имея конкретное рабочее место . *как это делают все остальные страны а не носится с "Gutmenschlige " идееями или что еще хлеще пытаться немцев переделать в европейцев или еще в кого Мы за 300 лет не стали ни русскими ни казахами *из турков тоже немцев не вышло... (fr)
Emma Miii
28.09.2011, 16:40
Wenn Deutschland Zuwanderer benotigt, dann warum wird den Russlanddeutschen, die gerne nach Deutschland kommen mochten, die Moglichkeit ohne Sprachtest einzureisen nicht gegeben? Deutschland ist sehr von USA abhangig, und USA mochte aus Deutschland 2. Amerika grunden. Und viele von jugeren Generation Deutschland finden das normal. Sie fuhlen sich als Europaern, Weltburger und nicht als Deutsche! Das finde ich entsetzlich!
Viktor Gvfins
28.09.2011, 20:03
ответил другу Emma Meier
Все просто мы со своим "мы немцы" не вписываемся в понятия тех же концепций как <span class="Apple-style-span" style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; background-color: rgb(236, 242, 244); ">Europaern, Weltburger поколения "хиппи" которые изменили германию не в лучшую сторону ,ну а имея в багаже истории унижения и притеснения по национальному признаку *а в догонку еще и спидополион российские немцы наступают на пятки другим " страдальцам" холохоста ,которые обходятся нам ежегодно в 1 млрд ... они тоже подсуетились устраняя конкурентов ...
Виктор Гкасми
28.09.2011, 20:49
Emma es gibt ein Gesetzentwurf, der im Oktober durch den Bundestag *muss. der den naheren Angehorigen (Kindern und Eltern) erlauben wird, ohne Sprachtest nach Deutschland zu kommen. Das Problem wurde erkannt. Ob es kommt, kann man nicht sagen. Aber es sieht gut aus. Ubrigens, die Spezialisten, die nach Detschland kommen durfen, mussen auch sprachliche Kriterien erfullen.
Viktor Gvfins
28.09.2011, 21:26
ответил другу Виктор Грасмик
ну а рекордсмены - полиглотсва конечно же "богом избранные" ...(fr) *Речь идет о немцах которых Германия лишила возможности компактного проживания обрекла на лишения и унижения а теперь требует знание языка в форме диалекта лишь потому что в СРД озадачились тем что российские немцы за них не голосуют... *К тому же те кому захлопнули перед носом калитку в Германию ни чем не лучше или хуже тех кто успел проскочить и в вопросах знания языка
Виктор Гкасми
28.09.2011, 23:01
Naja, ich meine, wir werden jetzt nicht noch 5 Stunden diskutieren - wie wichtig sind Sprachkenntnisse fur Teilhabe an gesellschaftlichem Leben. Dafur gibt es auch handfeste Grunde. Anderseits, und da bi ich Ihrer Meinung, wenn man so was macht, dann konsequent. D.h. es muss fur alle gelten . Und das die, die "durchgekommen" sind nicht unbedingt "deutscher" sind, haben Sie auch recht. Wenn man aber genauer hinschaut, ist die Sprache mehr als nur ein Kommunikationsmittel.
Maria Kovt
29.09.2011, 01:29
Речь идет о немцах которых Германия лишила возможности компактного проживания обрекла на лишения и унижения--------(md) Habe ich vieleicht etvas falsch verstanden?ViktorG. sind sie noch zu retten?Wenn sie wunschen eine kompackte Siedlung von Deutschen aus den Udssr dann konnen Sie ruhg nach Lahr (B.W.) oder Osnabruch zihen.Ich zweifle sehr daran das Sie in so eine Siedlung wohnen mochte.Warum sreiben Sie so ein Unsin? :-S
Виктор Гкасми
29.09.2011, 02:33
Maria, Viktor meinte wahrscheinlich, dass es im lieber ware, wenn man in solchen Siedlungen besser in reiner russischen Sprache Deutschland und ihre Politik kritisieren konnte. Denn manche Menschen, die so sprachgewand in Russisch sind, wollen ihre Privelegien nicht los werden. Am liebsten Russisch als Amtssprache einzufuhren. Komische Logik begegnet man manchmal hier in der Gruppe: alle wollen Super-Deutsche sein - nur Wenige Deutsch sprechen und noch weniger fur Deutschland etwas sinnvolles tun.(md)
Emma Miii
29.09.2011, 03:42
российские немцы наступают на пятки другим " страдальцам" холохоста ,которые обходятся нам ежегодно в 1 млрд ... они тоже подсуетились устраняя конкурентов ... ____________________________________ * * * * * Viktor, das ist die Wahrheit. Die machen alles, dass wir als schwarze Schafe da stehen. Aber endlich ist es mit Rentenbetrug raus bei den * "страдальцen". Das Geld mussen dem Staat zuruckzahlen. Ich finde es gerecht.
Нина Гкамми
29.09.2011, 06:00
Viktor Grafenstein, Emma Meier, я полностью с Вами солидарна в *высказываниях с *5.54(Y) (F) (F) (F)
Viktor Grafenstein, bitte, bitte, bitte, zumindestens einmal was positives uber Deutschland und den deutschen in Deutschland. Und was ist es ein Blodsinn kompakte "Deutsche Siedlungen". In Russland/GUS-Lander ist das eine Phantasie. In Deutschland in Niedersachsen gibt es ein Dorf/Stadt Holdorf, wo es VERBOTEN ist RD kompakt anzusiedeln. Und dass ware ein guter Beispiel fur ganz Deutschland. Wir haben schon jetzt in fast allen Stadten/Gemeinden "kleines Russland", "kleines Moskau", und dass ist sehr, sehr schadlich fur die Integration in Deutschland. Da ober wurde schon Lahr in Schwarzwalt genannt, wo von 40 000 Einwohner, 10 000 RD wohnen. Noch Bundesprasident Rau, aufgrund der hohen Kriminalitat der RD-Jugend, besuchte damals diese Stadt. Und wegen den "Holocaust-Entschadigungsempfanger", da sollten wir wach bleiben. Oft treten diese Leute in unserem Namen auf, verlangen (In unserem Name) als Unterrichtsprache in Deutschland die russische Sprache, verlangen Rente fur die Sovjetarbeitszeit (wie die Aussiedler).
Viktor Gvfins
29.09.2011, 07:42
Давид пока руководство руководствуется чем угодно только не интересами своего собственного народа причем еще встает в позу и учит "неразумных" избирателей "демократии" ... Рад бы отыскать позитив но астрономический долг не оставляет ни малейшего повода для оптимизма тем более завтра этот айсберг еще увеличат ... Для сравнения СССР имел всего100 млрд долга...
Виктор Гкасми
29.09.2011, 08:07
Для сравнения СССР имел всего100 млрд долга... Viktor G. Sie wissen dass es sehr polemisch von Ihnen ist. Sagen Sie mir bitte, wie hoch war BIP der Sowjetunion zu dieser Zeit?
Viktor Gvfins
29.09.2011, 08:14
Na klar was mit SU passirt ist gilt fur Deutschland nicht ---(fr)
Viktor, sind sie von einem Blitz erwischt worden. Bis 1990 hatte die SU noch nicht mal die Schulden in Lind-Lis zuruckgezahlt. Der Rest der Schulden wirde von den USA Russland "abgeschrieben"Und wieso nehmen sie sich das Recht fur Deutschland zu entscheiden. Das Recht gehort in erster Linie den Hiesigen, und nur etwas uns, den RD. Wir stellten alle Antrage mit der Bitte, uns in dieses Land aufzunehmen, und jetzt angekommmen, nehmen manche sich das Recht, Deutschland und ihrer Regierung vorzuschreiben, was und wie die Regierung tuen soll.
Нина Гкамми
29.09.2011, 09:14
ответила другу David Martin
Давид, мне кажется, что Вы все-таки не правы
Wir stellten alle Antrage mit der Bitte, uns in dieses Landaufzunehmen, und jetzt angekommmen, nehmen manche sich das Recht,Deutschland und ihrer Regierung vorzuschreiben, was und wie dieRegierung tuen soll.
Тогда как понимать Ваш призыв к интеграции? Я понимаю под словом ИНТЕГРАЦИЯ, чувствовать себя *полноценными гражданами Германии - на нашей исторической Родине. А это для меня значит быть в курсе и проводимой политики и быть в ответе за все, что происходит в стране. Почему мы, приехавшие немцы, не должны переживать как обходятся с нашими деньгами (налоги, которые платят все работающие). Мы что теперь 200 лет должны себя в гостях чувствовать, а не на Родине? И еще меня удивляет, что Вы и Виктор Грасмик так уверены в правильности принимаемого решения, когда как многие ведущие *политики и предприниматели, не уверены в правильности примимаемого решения и свое "ЗА" отдают только потому, чтобы оттянуть на какой-то срок *принятие решения, чтобы в дальнейшем принять разумное решение (которое ВОЗМОЖНО появится).
Насколько справедливо, чтобы Словения (имеющие 400 евро средней пенсии) помогала Греции, у которых средняя пенсия 1200 евро?. *Дополнительные деньги, выделяемые Германией равны 6-летней выплачиваемой сумме Harzt -4 в Германии.
Мы не можем жить с постоянным чувством благодарности только за то, что нас приняли. Мы в ответе за то, что ждет наших детей в будущем. Мы также, как и все немцы в ответе за будущее Германии.
Виктор Гкасми
29.09.2011, 10:09
Nina, Davids Reaktion ist nachvollziehbar. Denn jemand, der immer nur negativ die ganze Politik in Deutschland darstellt und dabei nastalgischerweise immer Vergleiche mit einem Un-Staat, der nach gar keinen Wirtschaftgesetzen exestiert hat (aber letztendlich von diesen Gesetzen zerstort wurde), macht. Und wenn Sie sich das Recht nehmen zu kritisieren, dann bitte mit etwas deffirinzierter Sichtweise. Denn man kann oft hier sehen wie polemisch argumentiert wird. Auch Ihre Vergleiche sind nur die Halbe-Wahrheit. Mehr als Deutschland profitiert keiner von Euro in der Welt. Wir sind Export-Weltmeister (bzw. 2 Meister). Sobald wir nachlassen, werden wir sofort von dem Markt verdrangt. Dabei wird jeder davon zu spuren bekommen. Die anderen europaischen Lander kommen nicht zum Zuge. Die wollen sogar, dass Deutschland Marktanteile abgibt oder nicht so viel exportiert. D.h. im Klartex, dass wir solchen Lander mit schacher Industrie, wie Grichenland und Portugal einfach *den Schneider abkaufen. Sie mussen nicht vergessen, dass so schmerzlos wie BRD ist keiner durch die Kriese gegangen. Sie mussen sich vorstellen, dass der gesamte Reichtum auf dieser Welt ein Glas Wasser ist. Und jeder Euro, den wir heute mehr in der Tasche haben, hei?t automatisch, dass am anderen Ende der Welt einer einen Euro weniger hat. So einfach ist die Mathematik. Und damit es so weiter geht mussen wir fur Stabilitat durch Hilfen und Trosten helfen. Dadurch hat BRD auf europaischen Ebene immer mehr Einfluss. Wir Deutsche mussen selber entscheiden was wir wollen: Reichtum und Einfluss oder Bescheidenheit und Bedeutungslosigkeit. Beides kann man nicht haben.
Viktor Gvfins
29.09.2011, 14:45
Нина (Y) !!!
Viktor Gvfins
29.09.2011, 15:19
Die indische Economic Times prophezeit uns nun den raschen Niedergang. Sie vergleicht die aktuelle Euro-Schuldenkrise mit der globalen Finanzkrise 2008. Aus der letzten Finanzkrise seien wir Europaer noch gut herausgekommen, aber jetzt sei unser Pulver verschossen. Jetzt stehe uns der absolute Niedergang bevor. Und den werden unsere Volksverrater im Bundestag wohl auch noch gemeinsam beschlie?en – und uns Burgern eiskalt den Dolch in den Rucken sto?en.
Лилия Кифэ
29.09.2011, 16:56
ответила другу Нина Грамлих
Мы не можем жить с постоянным чувством благодарности только за то, что нас приняли. Мы в ответе за то, что ждет наших детей в будущем. Мы также, как и все немцы в ответе за будущее Германии.
(Y) (Y) (Y)
Viktor Dvi
29.09.2011, 17:08
Мы также, как и все немцы в ответе за будущее Германии.----------
И не только это, мы так же имеем право голоса, и право
критиковать, или поощрять работу политиков, Я ПОЛНОСТЬЮ согласен с НИНОЙ. И высказывая своё мнение, мы не собираемся кого то обидеть или оскорбить.
Emma Miii
29.09.2011, 18:28
Viele einheimische Deutsche geben zu, dass wir mehr Deutsche sind, als sie. Kuckt doch wie viele unordentlich sich ankleiden, unordentlich den Haushalt fuhren, das Kochen verlernt haben, kein Glauben an Gott haben und ....und....und...
lydia Gtx
29.09.2011, 19:01
Emma, tut mir Leid, aber ein *Glauben an Gott *sagt noch lange *nicht das die Einheimische weniger Deutscher sind.
Und was das kochen und putzen, bekleiden betrieft das ist auch sehr - sehr fraglich.
Ich verstehe das nicht ,was viele von uns denken, die sind etwas besseres.
Ich kenne genug Einheimische die Kochen und Backen, von denen mann echt was lernen kann.
So gesehen konnen Sie mir mall sagen was *in unsere Kuche so aussegewohnlich war?
Marina30
29.09.2011, 20:17
ответила другу Нина Грамлих
Мы не можем жить с постоянным чувством благодарности только за то, что нас приняли. Мы в ответе за то, что ждет наших детей в будущем. Мы также, как и все немцы в ответе за будущее Германии.
(Y) (Y) (Y)
Нина Гкамми
29.09.2011, 20:59
ответила другу Виктор Грасмик
ВикторГрасмик, все о чем Вы написали мне очень даже понятно, и то что решение "ЗА" вызвано не только тем, чтобы иметь влияние в Европе, но и собственными экономическими интересами. Меня удивляет, что Вы полностью доверяете и верите в правильность принимаемого решения, в отличии от многих ведущих политиков и экономистов. Сегодня принятое решение никто не знает правильное ли оно. Это только оттягивание *времени. У этих государств есть запасы золота, есть острова, которые они могут продать, но они этого не делают. При такой постановке вопроса (это чистая психология), все другие также не будут соблюдать все условия и правила членов ЕУ. Пример Греции будет примером для всех остальных, а этого не должно быть. Быть локомотивом Европы почетно, но надо еще и рассматривать положение и настроение внутри страны людей, которые законопослушные и терпеливые, но всему может быть предел. Мы не должны быть в ответе за тех кто в Африке. Помогать мы обязаны этим странам, но брать на себя ответственность мы не должны. Уважают только сильные государства. *А для того чтобы быть сильным, необходимо интересы государства и людей, живущих в нем ставить на первое место.
Marina30
29.09.2011, 21:03
ответила другу Нина Грамлих
А для того чтобы быть сильным, необходимо интересы государства и людей, живущих в нем ставить на первое место.
Fur Deutsche ist es verboten!
Maria Kovt
29.09.2011, 21:38
Мы не можем жить с постоянным чувством благодарности только за то, что нас приняли.--------Почемуже нет? Ведь это очень улутчило не только нашу жизнь ,но и жизнь наших детей.Пусть каждый подумает,как бы всё в его семье сложилось если бы не приняли.Быть благодарныт ещё никому не повредило.
Maria Kovt
29.09.2011, 21:45
Emma Meier und alle Au?idler sind Top gekleidet, sind supper ordlich,au?gezeichnete Kochin,und streng religeos,und..und.und, (H)
Viktor Gvfins
29.09.2011, 21:46
ответил другу Maria Kartun
Мы приехали сюда жить а не искупать "вину" ...
Marina30
29.09.2011, 21:52
ответила другу Viktor Grafenstein
не нашу "вину" перед "русским братом" не "вину" *за нашего не немецкого брата
Marina30
29.09.2011, 21:53
не нашу "вину" перед "русским братом" не "вину" *за нашего не немецкого брата:-D
Андрей Фимм
29.09.2011, 21:55
***********.wachstumsstudien.de/Wachstumsdatenbank/Osteuropa/Bruttoinlandsprodukt-USSR.htm
Maria Kovt
29.09.2011, 21:59
Мы приехали сюда жить а не искупать "вину" ... ----- * * Viktor G.а МЫ это кто?
Андрей Фиммэ
29.09.2011, 22:02
Russland<IMG src="********de.rian.ru/i/fra/icons/square-orng.gif">Pressekonferenz mit Putin: Russland zahlte nahezu alle Schulden der Ex-UdSSR zuruckThema: Pressekonferenz mit Putin13:23 01/02/2007
MOSKAU, 01. Februar (RIA Novosti). Russland habe 2006 die Schulden der Ex-UdSSR vorzeitig getilgt und dabei 22 Milliarden US-Dollar zuruckgezahlt, teilte der russische Prasident Wladimir Putin mit. „Wie Sie wissen, zahlte Russland vorzeitig die Auslandsschulden der ehemaligen UdSSR zuruck. Wir zahlten fur uns und fur alle Ex-Republiken der Sowjetunion. Im vorigen Jahr tilgten wir vorzeitig 22 Milliarden US-Dollar“, sagte Putin auf der gro?en Pressekonferenz im Kreml.
„Mitte der 90er Jahre betrug die Verschuldung der Ex-UdSSR etwa 165 Milliarden US-Dollar. Wir zahlten praktisch alle Schulden vorzeitig zuruck“, fugte er hinzu.
********de.rian.ru/russia/20070201/60034858.html
Андрей Фимм
29.09.2011, 22:06
BRD:
Gesamt (nominal)Gesamt (<FONT color=#0645ad>PPP
)BIP/Einw. (nominal)BIP/Einw. (<FONT color=#0645ad>PPP)2008 3.667 Mrd. US$ (<FONT color=#0645ad>4.)<FONT color=#0645ad size=1>[5]2.806 Mrd. US$Gesamt (nominal)Gesamt (<FONT color=#0645ad>PPP)BIP/Einw. (nominal)BIP/Einw. (<FONT color=#0645ad>PPP)2008 3.667 Mrd. US$ (<FONT color=#0645ad>4.)<FONT color=#0645ad size=1>[5]2.806 Mrd. US$BIP nominal 3.667 Mrd. US$
BIP gesamt 2.806 Mrd. US$
Staatsverschuldung 2.676 Mrd. US$ (31. Dezember 2010)
********de.wikipedia.org/wiki/Deutschland
Виктор Гкасми
29.09.2011, 22:09
Nina, Sie brauchen sich keine Sorgen um meine Position haben. Ich habe auch viele Kritikpunkte zur deutschen Politik, wie fur Innen, so auch fur Aussen. Aber bevor ich meckere, versuche ich verschiedene Informationen zu analysieren. Und anschliessend uberlege ich , welche Alternativen bieten sich an. Und einfach sein Frust in die Welt rauszukotzen oder Geschichten zu verbreiten, die man am Kaffe- oder Vodkatratsch gehort hat, schafft keine Klarheit. Es muss endlich uns bewusst werden, dass in heutiger globaler Welt wir nicht alle Probleme auf National-Ebene losen konnen. Wir konnen uns auch nicht abschirmen. Die Zeit ist vorbei. Ob es gut oder schlecht ist, dass ist andere Frage. In Russland sind schon fast zwei Generationen Opfer von Veranderungen, Expirimenten geworden. Wer solches Abenteuer sich wunsch und bereit ist mal sein auf sein Wohlstand (20-30 Jahren) zu verzichten, soll entsprechende Parteien wahlen.
Андрей Фимм
29.09.2011, 22:09
BRD:
BIP (nominal)3.667 Mrd. US$
BIP gesamt 2.806 Mrd. US$
Staatsverschuldung 2.676 Mrd. US$ (31. Dezember 2010)
********de.wikipedia.org/wiki/Deutschland
Андрей Фиммэ
29.09.2011, 22:14
UdSSR:
(BIP) 2.100 Mrd. US$
Staatsverschuldung 165 Mrd. US$(Mitte der 90-er)
Unterschiedsfaktor- 12,7
BRD:
BIP 2.806 Mrd. US$
Staatsverschuldung 2.676 Mrd. US$
Unterschiedsfaktor- 1.05
Hilda Sponog
29.09.2011, 22:32
Wir zahlen alle unser Steuer * dem Staat. *Und *die Regierung verfugt uber das Geld. *Wie langen kann Deutschland noch die andere *retten ? Wieder stecken die Banken *und wir retten * * *sie . Warum mal *auch nicht Griechenland *pleite gehen lassen. Das ware doch eine Lehre fur die anderen Staaten. Die Griechen haben so viele Reichen, die mussten das Land retten und nicht *deutscher Steuerzahler *Wer rettet *dann Deutschland, wenn es pleite ist? * Und was erwartet unsere Kinder und Enkelkinder?
Виктор Гкасми
29.09.2011, 22:38
Andrej, Sie mussen, wenn dann richtig vergleichen, sonst ist es Milchmadchenrechnung. Wenn Sie es mit UdSSR vergleichen, dann gibt es keine Mitte 90-er Jahren. Man kann nur 1990 vergleichen und zwar hatte Deutschland bei 2448 Mrd.$ BIP, ca. *520 Mrd $ Schulden. Dabei muss berucksichtigt werden , die BIP von 2448 Mrd wurden von knapp 80 Mio. erwirtschaftet und 2100 Mrd. von UdSSR von 270 Mio. Menschen. Durch hohere Produktivitat und Wirtschaftskraft pro Einwohnen haben die Deutsche trotz der hoheren Verschuldung pro Einwohner bessere Kreditwurdigkeit fur die Finanzmarkte. Das sind die Tatsachen und nicht nackte Zahlen.
Marina30
29.09.2011, 22:41
ответила другу Hilda Spanagel
Und was erwartet unsere Kinder und Enkelkinder?(Y)
Das ist DAS Schlimmste!!! Unserem Kinder, Enkelkindern, Urkenkelkinder wir "das Fell uber die Ohren gezogen"(N) (N) (N) 8oI
lydia Gtx
29.09.2011, 23:20
ответила другу Hilda Spanagel
Warum mal *auch nicht Griechenland *pleite gehen lassen.
Wir retten die EU, deswegen rettet auch Deutschland die EU -Lander.
Das ist meine Meinung, sonst zebricht die EU.
Marina30
29.09.2011, 23:34
ответила другу Lydia Gotz
Wir retten die EU.....(md)
Wer sind WIR??? Und Welches EU????
lydia Gtx
29.09.2011, 23:48
ответила другу Marina Schwab
Die EU die aufem Mond ist
НИНА! Мы не можем жить с постоянным чувством благодарности только за то, что нас приняли. Мы в ответе за то, что ждет наших детей в будущем. Мы также, как и все немцы в ответе за будущее Германии. *
(F) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Аlexander
30.09.2011, 03:42
Emma Meier: Viele einheimische Deutsche geben zu, dass wir mehr Deutsche sind, als sie. Kuckt doch wie viele unordentlich sich ankleiden, unordentlich den Haushalt fuhren, das Kochen verlernt haben, kein Glauben an Gott haben und ....und....und... Emma, uberlegen Sie doch mal, was *Sie da schreiben?! Was hat denn das alles mit dem Deutschtum zu tun?!
Rosa Wovtmo
30.09.2011, 03:53
А *почему *вы *думаете *что *нашим *детям *будет *легче *жить *если *Gреция *поидет *плеите???????? *
Мало *нам *всех *беженцев *со *всех *краев????? * Если *не *помочь *сейчас * *развалитса *все *что *наработано *долгими *годами....да *и *кому *мы *свою *продукцию *продавать *будем......Конечно *накладно, *но *ещё *сложнее *будет *если * те *же *греки * *повалят *в *Германию. * Ведь *уже *достаточно *примеров * ...если *Германия *отказываетса *учавствовать * в *каких *то *мероприятиях, *ей *прийдетса *платить *по *другому.... * А *стоять *скромненько *в *стороне *не *получитса....ausenseiter * *никто *не *хочет *быть,, *чтобы *потом * пальцем *тыкали...не *только *вам *, *а *вашим *и *нашим *детям....Из *двух *зол *нужно *выбрать * наименьшее, *но *где *оно???????? *наименьшее...Оставляю *всетаки *политикам * это *решить.....им *виднее, *а *я *с *кухни * * *не *много *вижу.......да *и *изменить *ничего *не *могу. *
И * *благодарными * *быть * ещё *никогда *не *было *стыдно......
Maria Kovty
30.09.2011, 04:48
Роза (F) (Y)
Hilda Sponog
30.09.2011, 04:55
Der nachste Staat ist Portugal. Italien usw,usw.... *Waren wir bei der DM geblieben hatten wir diese Sch-..... nicht am dampfen. *Schaut mal die Schweiz an. Sie brauchen keinen retten. Sie blieben bei ihrer Wehrung Und die Deutsche wollen immer und uberall die Vorreiter sein. Am Ende gehr der EURO trotzdem den Bach runter Das werden wir noch mit euch erleben.
Nina Gramlich, dass will ich garnicht, das wir uns in Politik NICHT einmischen, umgekehr, ich habe schon oft unsere Landsleute aufgerufen, in die Politik aktiv zu sein, in die DEMOKRATISCHEN Parteien sich einreihen. Aber nicht in die Linke Scene bei Gisi, Lafontain.... Und den Piraten, obwohl es jeder selbst entscheiden soll, welche Partei seinen Interessen entsprechen. Und wenn wir nicht aktiv in der Politik sind, haben wir kein Recht, ALLE entscheidungen der Regierung sofort als negativ zu bezeichnen. Und wir sollten endlich die blode Spruche : "Die Politiker stoppen sich die Tasche mit UNSEREM Geld voll, denken nur an sich" nicht immer verwenden, dass sind Klischees aus der sotjetischen Klamote. Und wegen den vielen Milliarden, die wir vermeindlich den Griechen uberwiesen haben sollten. Nina, bis heute hatte noch kein Steuerzahler keinen einzigen EURO an Griechenland gezahlt. Es sind nur GARANTIEN, die fallig werden, wenn Griechenland pleite gehen wird. Und die meisten Gelder, die Griechenland von den IWF+Retungsfond bekommt, kommen sofort in unsere+franzosischen Banken zuruck, denn Griechenland hat bei den deutschen Banken ca. 45 Milliarden Krediten aufgenommen, die sie mit diesen Geldern zuruckzahlen, und dass hei?t an unsere Anleger/Aktionaren/Steuerzahler. Wir leben in der globalisierten Welt, sind am meisten interessiert an offenen Markten, denn wir sind ein Exportland, wir verkaufen 60-70% von deutschen Waren in den EU-Landern, und brauchen diese Lander, um unsere Waren zu verkaufen, und damit unseren Lebensstand zu erhalten. Die Zeiten, wo Deutschland sich "einschlie?en " konnte, sind langst vorbei
Emma Miii
30.09.2011, 07:19
ответила другу Alexander Trippel Ordnung, Sauberkeit, Disziplin, Fleiss, Gehorsam, Pflicht, Ehre, Treue. Diese Eigenschaften haben wir von unseren Vorfahren fast 250 Jahre immer weiter gegeben, das war und ist der Unterschied unseres Volkes von allen anderen Volkern. Fur „typischen Deutschen“ Arbeitskultur ist ein wesentlicher Bestandteil des Deutschtums, denn genau hierauf beruht *unser Wohlstand. Der Deutsche arbeitet gerne.
Нина Гкамми
30.09.2011, 08:57
Давид, все о чем Вы пишите действительно так и есть. Кто такие политики, это такие же как и мы люди, с правом на ошибку. И это понимаем и мы все. В какой-то момент мне вообще кажется, что глобализирунг просто необходим кому-то.
Вы помните как мы все реагировали неоднозначно на то, что Германия не отправила *свою армию в Ливию? Многие из нас (в том числе и я) поддерживали позицию нашего правительства в этом вопросе. Теперь я слышу, что именно Германия стоит в последнем списке в получении заказов на восстановление в Ливии. И журналисты выражают надежду, что возможно немецкие предприниматели смогут убедить новое ливийское правительство позволить немецким предпринимателям принимать участие в восстановлении Ливии. А это деньги и не малые. Т.е. сегодня политикам ставят в укор, что они "проморгали"(не введя свои войска) рынок, на котором нем.предприниматели смогли бы наравне с американскими и французскими принимать участие в востановлении Ливии. Парадокс да и только. И все это называется глобализирунг?
Глобализирунг- это значит не иметь своего мнения, сказали стрелять-стреляй, сказали строить-строй.
Мое мнение, что роль политиков EU свелась к тому, чтобы четко исполнять чью-то волю, иначе будет страна наказана. Вот и выбирают наши политики между маленьким и большим злом.
Нина Гкамми
30.09.2011, 09:19
ответила другу Rosa Wortmann
И * *благодарными * *быть * ещё *никогда *не *было *стыдно......
Роза, а что, по Вашему, как нужно быть благодарным?
Viktor Gvfins
30.09.2011, 15:19
ответил другу Нина Грамлих
Ну это наверное опредилить себя на роль "бедного родственника" так сказать " мы добровольно" (fr) *Можно напомнить ,что под лежачий камень .... хотя из опыта желающих этим заниматься хоть отбавляй и с поводом у умельцев предостаточно В Союзе это был Гитлер с которым по мнению русских каждый немец чуть ли не в родстве, В Германии это тоталитарный режим которым мы пропитаны - но почему -то никто и слышать здесь не хочет о том что "в родителях" этого режима значится Германия ... К тому же решения наше возвращение прекратить принято из совсем других соображений чем "степень благодарности " если *судить по нему то наша группа выгодно отличается от прочих и нам пути назад нет ...
Рейнгольд Гаун
30.09.2011, 17:08
Теперь я слышу, что именно Германия стоит в последнем списке в получении заказов на восстановление в Ливии.
Мне попадалась информация, что нефтепромыслы, перекачка и переработка нефти в Ливии построены итальянскими фирмами. *И итальянские фирмы активно работали в Ливии до "революции" *Сегодня итальянцев оттуда выкинули, а европейская пресса чернит "бабника" Берлускони, хотя у Саркози подобных грехов поболе. *Это обычное переделывание рынка. *Как в Ираке: там сейчас американцы и англичане, а были Лукойл, Татнефть (бурение),Шлюмберже(геология и геофизика) и немецкие фирмы (транспорт и переработка нефти)
Аlexander
30.09.2011, 17:38
Ja, meine liebe Landsleute! Es gibt 3 (drei) Bereiche auf der Welt, wo jedermann glaubt, er und nur er allein besitzt die Weisheit des Handelns, er und nur er allein wei?, welchen Weg man gehen muss, er und nur er allein weis, *wie etwas zum Erfolg zu bringen ist. diese drei Bereiche hei?en Bildung, Gesundheitswesen und Politik. Das sind die Bereiche, in denen jedermann Rezepte hat und Ratschlage erteilt, wie Lehrer, Arzte und Politiker zu handeln haben, um Spitzenerfolge zu erreichen. Was mich betrifft, so vertraue ich vollig sowohl unseren Lehrern und Arzten als auch unserer Regierung.
Ja, mit der Entscheidung Westerwelles in dem Sicherheitsrat der UNO uber den Schutz der Zivilbevolkerung in Lybien, hatte er gro?en Schaden Deutschland zugefugt. Die Erfulung dieser Entscheidung des Sicherheitsrates wurde der NATO ubertragen. Deutschland ist. nach den USA, das gro?te Land in der NATO, und hatte auch hier nicht Abseits stehen mu?en. Obwohl das nicht stimmt, das Deutschland an dieser Aktion nicht *teilgenommen hatte. Im Stab der NATO, wo die Fluge planiert und *vorbereitet. wurden, sa?en 6 deutsche Offiziere, als die Munition bei England und Frankreich knapp wurde, lieferte Deutschland seinen Bundnispartner diese Munition. Wegen der Globalisierung, und WER sie *braucht, ja,ja Deutschland, als Exportland, an Erster Stelle. Wir profitieren am meisten von der Globalisierung. Aber, man kann sich nicht die "Rosinen" aus der Globalisierung rauspicken. man mu? auch die ungenehme Seite der Globalisierung mitnehmen. Ja, mit Lybien hatte Deutschland sich von den Volker der Nordafrika sehr blamiert, und es vergeht viel Zeit, bis Deutschland wieder volles vertrauen bei den Araben genie?en wird, und dass bedeutet wenig teilnahme an den Kauf und Beschaffung von lybische Ol. * * * * * * * * * * *Viktor Grafenstein, ich wei? nicht, durch welche Brillen sie die Welt betrachten, wenn sie die deutsche Staatsfor *als totalitar sehen. Sie tuen mir leid. mit so einer Betrachtung Deutschlands, ist es wirklich schwer was positives in Deutschland zu erleben. Und ihr Hinweis, dass in anderen Gruppen die Dingen mit Deutschland anders beurteilt werden. ist uns bekann, und wir wissen auch auf welche Gruppen sie hinweisen.
Viktor Gvfins
30.09.2011, 17:52
Давид после вчерашнего заседания бундестага уже никакие очки не помогут как и молния если только шаровая *... (fr)
Аlexander
30.09.2011, 18:39
Es geht doch bei der Einschatzung der deutschen Politik von etlichen Teilnehmern nur daruber, sie wurden gerne die "Rechten" in der Regierung sehen und um Judenhass. Ginge es den Ansichten einiger Teilnehmern nach, so wurde die gegenwartige Demokratie in Deutschland zunichte gemacht, Es wurde mit der Sauberung in der Gesellschaft beginnen und das wurde als Folge den Burgerkrieg haben. Die wurden aus der NATO aussteigen und mit den Russenrechten ein Bundnis schlie?en. Deutschland ware dann nicht mehr in der EU und wurde sich von der ganzen Welt isolieren. Nur die kosequente Demokratie seit der Grundung der BRD im Jahre 1949, hat Deutschland hohes Ansehen in der ganzen Welt gebracht. Deutschland muss in der NATO und in der EU bleiben und diese Tatsache verstehen die deutsche Politiker, ausgeschlossen naturlich die Kommunisten und Nationalisten. Deutschland wuss prowestlich bleiben und auf keinen Fall prorussisch werden!
Аlexander
30.09.2011, 18:47
Was war da so schlimmes gestern im Bundestag?! Wenn eine Entscheidung getroffen wird mit der uberwiegenden Mehrheit aller Parteifraktionen, au?er der "Linke", dann ist das doch ein Bewei? dafur, dass dies etwas sei, was dazu beibringt, den € zu retten. Deutschland braucht den €.
Viktor Gvfins
30.09.2011, 19:08
Если Ламмерт получил по шапке за то что дал голосовавшим против этого безумия высказаться ,элита видишь ли боится что могут и другие "заразится" бацилой недоверия к жене Цезаря... А как Рослер ответил на вопрос Ернста ?,Большинству немцев €. -теуро ,не нужен по сегодняшний день (fr) ...
Viktor Grafenstein, wenn fur ihnen Ernst ein Vorbild ist, dann habe ich ihnen nichts mehr zu sagen, sie hatten noch Sarah Wagenknecht als Beispiel verzeichnen sollen.
Виктор Гкасми
30.09.2011, 20:58
Deutschland muss in der NATO und in der EU bleiben und diese Tatsache verstehen die deutsche Politiker, ausgeschlossen naturlich die Kommunisten und Nationalisten. Deutschland wuss prowestlich bleiben und auf keinen Fall prorussisch werden! 09:39
Alexander Trippel (Y) .
Marina30
30.09.2011, 21:03
Deutschland wuss prowestlich bleiben und auf keinen Fall prorussisch werden!
Deutsche Politik mu? in erste Linie ProDeutsch werden.!!!!
Alexander T. , erkaren Sie Bitte wofur soll einer Juden lieben und nicht hassern durfen????!!!! Und warum nicht mit Russen *oder Chinesen Freudschaft haben? Das die USA und andere Sieger Machte keine Freunde Deutzschlands waren und sind ist wol langst klarr.
In UdSSR war es der Gro?e "Bruder", im Wesren der Gro?e "Freund".
Viktor Gvfins
30.09.2011, 21:07
Мне эти шоры примерять как-то ни к чему ,а вопрос остался без ответа .А из того что кто то *Сарра Вагенкнехт еще автоматически не следует что она в вопросах кого там с таким усердием спасают и за чей счет .И некоторым "демократом" пора уяснить что все избранные без исключения имеют равноценные мандаты что Каудер что Вагенкнехт (fr)
Виктор Гкасми
30.09.2011, 21:09
ответил другу Viktor Grafenstein
Viktor G. Sie sollen sich von dem Gedanke befreien, dass ein Nationalstaat im Alleingang heutzutage globale Probleme losen kann. Wir (alle europaische Staaten) durfen aber nicht nachlassen , um sich auf den weltmarkten zu behaupten. Wir haben paar gro?e Konkurenten bekommen: China, Indien und Brasilien. Und das darf man nicht unterschatzen. Vielleicht ist Ihnen noch nicht bekannt, aber China hat ihre Bereitschaft gezeigt, die Staatsanleihen von *gekriselten Staaten aufzukaufen. Was dies bedeutet, brauche ich Ihnen nicht erzahlen.
Viktor Gvfins
30.09.2011, 21:18
Все что не пользуется доверием народа и навязано ему не жизнеспособно .Глобализирунг мульти-культи свалился не с неба и другие "блага" были навязаны а теперь их же используют в виде страшилки ...проше говоря орут держите вора ... ну а на "неудобные" вопросы у Каудеров одна заготовка что было мол никому не интересно нам нужно смотреть в будущее ... а в нем "карры" уже не видно ,которую они обещали вытащить из грязи *- сами осознав безнадегу о ней даже не вспоминают
Виктор Гкасми
30.09.2011, 21:19
Marina Schwab, bei Ihren ist es wirklich schwer etwas argumentatives und vor allem erfreuliches abzugewinnen. Und trotzdem freut mich, dass Ihre Ansichten (und Ihrer Gro?en "Freunde" oder "Bruder") nie mehr ein Bestandteil der deutschen Politik werden. Da konnen Sie noch so viel Hass haben , wie Sie wollen. Und das is gut so!
Marina30
30.09.2011, 21:23
Vielleicht ist Ihnen noch nicht bekannt, aber China hat ihre Bereitschaft gezeigt, die Staatsanleihen von *gekriselten Staaten aufzukaufen. Was dies bedeutet, brauche ich Ihnen nicht erzahlen
Viktor G., Na und!? Sollen jetz Deutschen bis in die Ewigkeit diese Staaten durchfuttern! Volker und Staaten die sich selber nicht unterhalten konnen durfen verschwinden.
Marina30
30.09.2011, 21:30
Der gro?e "Bruder" ist schon 20 Jahren *aus DDR weg, wie lange noch wirden Deutsche noch den gro?en "Freund" dulden?!
Viktor Gvfins
30.09.2011, 21:33
Da muss mann sich fragen ist SIE DAZU _die ganse Gutmenschliche Iideen_ fahig zu verantworten--..
Андрей Фимм
30.09.2011, 22:44
Wiktor G.
Vergessen sie aber nicht das Potenzial der SU(UdSSR)... Bodenschatze(Erdol,Erdgas,Goldreserven u.a.) und eine solide Verantwortung bei den Glaubigern, denn die SU war immer stets um ihr Image bemuht.Besser und punktlicher als die SU hat keiner ihre Kredite gezahlt!
Und die Glaubwurdigkeit ist nun doch bekanntlich ein immanentes "Wesen" und kann sich sehr schnell verfuchten.Ein kleines Erdbeben oder Tsunami und vieles ist hin(nicht nur materielle Sachen) *
Die Jungs die Kredite vergeben achten sehr auf die Kreditgeschichte des Kreditnehmers.Die Glauben nur an Zahlen die sie selbst mit Spitzem Bleistift errechnen.
Андрей Фимм
30.09.2011, 22:44
Ausserdem, was hat denn Deutschlands NATO-Zugehorigkeit mit dem Thema zu tun?
Андрей Фимм
30.09.2011, 22:50
PS:
Zum ersten tread.
Und womit kann Deutschland oder Japan burgen(ich meine Materiell) wenn es mal schwierig wird die Kredite an die private Wirtschaft(den die machen ja den grossten Teil der Staatsschulden des Landes BRD aus) *zu begleichen?
?Staatsland verkaufen?Womit soll man den anfangen?Usedom?Rugen oder Helgoland?
Виктор Гкасми
01.10.2011, 01:43
?Staatsland verkaufen?Womit soll man den anfangen?Usedom?Rugen oder Helgoland? Andrej F. die Idee mit dem Verkauf ist naturlich witzig. Hier hat schon Nina angeboten paar griechische Inseln zu verkaufen. Island und Lettland wurden vor paar Jahren auch nicht verkauft. Was die Bodenschatze betrifft, dann ist das Problem immer losbar gewesen. Man muss nur gute "Freunde" haben, da bekommt man Einfluss in Bereichen, die diese haben. *UdSSR konnte nicht mehr kreditwurdigkeit haben als Deutschland, denn man sie sich kaum an verbindliche Vereinbarungen binden konnte. Ausserdem das Land hatte kaum Substanz zum Wachstum. Russische Regierung versteht schon heute, dass die einseitige Konzentration (namlich auf export von Rohstoffen) schon mittelfristig gro?e Probleme mit sich bring. Weil namlich Russland schon jetzt den Einschluss zu Inovation fur Energietrager verschlafen hat. So eine Katastrophe wie in Japan, wurden wenige Staaten auf der Welt uberstehen. Warum? Weil dahinter Substabz steckt. Die hat naturlich auch Deutschland. Aber alleine geht man unter.
Виктор Гкасми
01.10.2011, 01:50
Volker und Staaten die sich selber nicht unterhalten konnen durfen verschwinden. Marina, so was hat man noch nicht mal von Hitler gehort. Aber abgesehen davon, die Volker verschwinden nicht, sie wandern weiter. Und wenn ihrer Wunsch in Erfuhlung geht, dann kommen die Volker als erstes nach Deutschland. Dann haben Sie noch mehr Hass in ihrem Leben.
Нина Гкамми
01.10.2011, 01:59
ответила другу Виктор Грасмик
Volker und Staaten die sich selber nicht unterhalten konnen durfen verschwinden. Marina,so was hat man noch nicht mal von Hitler gehort. Aber abgesehen davon,die Volker verschwinden nicht, sie wandern weiter. Und wenn ihrerWunsch in Erfuhlung geht, dann kommen die Volker als erstes nachDeutschland. Dann haben Sie noch mehr Hass in ihrem Leben.
Мне и предложение Марины и ответ на такое предложение Виктора Г. очень понравились. Даже посмеялась вслух. Чего только с горяча не скажешь.
Аlexander
01.10.2011, 07:51
...erkaren Sie Bitte wofur soll einer Juden lieben und nicht hassern durfen????!!!! *Von Liebe zu Juden oder zu welchem Volk auch immer war in meiner Nachricht gar keine Rede. Bevor man etwas auf dem Forum schreibt und Fragen formuliert, muss man erst genau lesen, und verstehen, woruber es in der Nachricht geht!! Lieben oder nicht lieben ist jedem einzelnen selbst uberlassen. Ich z. B., liebe nur mein Volk! Aber ich respektiere alle Voker. Ich muss nicht alle Volker lieben. Und was Hass zu bestimmten Volkern betrifft, so ist es ein Zeichen dafur, das der Seele des hassenden Menschen, Harmonie fehlt. Meiner Meinung nach kann man aus bestimmten Grunden einzelne Vertreter der Volker hassen aber nicht ein ganzes Volk! Ein ganzes Volk hassen - ist meiner Ansicht eine schwere Krankheit. Und warum nicht mit Russen *oder Chinesen Freudschaft haben? Ich bin dafur, das Deutschland mit allen Staaten der Welt gute Beziehungen hat! Man kann und muss nicht mit allen Staaten der Welt Freundschaft schlie?en. Das ist wie bei Menschen: man kann zu vielen Menschen gute Beziehungen haben aber Freundschaft pflegt man nur zu einzelnen. Wenn man genauer in die Geschichte blickt, so stellt man fest, dass Deutschland (ein Teil davon) sehr schlechte Erfahrungen mit der geschlossenen Freundschaft mit Russland UdSSR machte. Das die USA und andere Sieger Machte keine Freunde Deutzschlands waren und sind ist wol langst klarr. Das sagen Sie...
Marina30
01.10.2011, 08:54
Wenn man genauer in die Geschichte blickt, so stellt man fest, dass Deutschland (ein Teil davon) sehr schlechte Erfahrungen mit der geschlossenen Freundschaft mit Russland UdSSR machte
Richtig! Damit meinter ich auch den gro?en *russischen "Bruder", die Teil Deutschland besetzt haben.
Das restliche Teil besetzt von "freunden" und seit 20 Jahren auch *von "bruder" *freigegebene.
Amerikaner sagen selber uber sich:- wir haben keine Freunde, wir haben nur unsere Interessen.
Виктор Гкасми
01.10.2011, 09:45
Marina, schauen Sie Mal: Sie haben bestimmt schonen Graten, wie auf dem Foto, und bestimmt neben dem Garten steht ein schones Haus. Haben Sie mal uberlegt, warum das Ganze nur wenige sich in der UdSSR leisten konnten? Haben Sie daruben nachgedacht, dass unsere Vorfahren das alles mal hatten, und es wurde ihnen einfach rechtlos und willkurlich abgenommen? Haben Sie schon mal nachgedacht, was viele von uns vor der Abreise nach Detschland fur das, was sie durch viel Arbeit geschaffen haben (Hauser, Garten usw.) bekommen haben? Sehen Sie in diesen Fakten ein System, ein Deja-vu, eine widerkehrende Ungerechtigkeit? Jetzt uberlegen Sie sich, warum kann man hier seit 1848 ein Dachbetrieb haben, warum hat man trotz 2 Kriege Recht auf sein Eigentum? Haben Sie schon mal uberlegt, wer diese Werte sichert, damit es nicht wie in Свадьба в Малиновке - Власть меняется, другую кепку одевать! passiert? Und damit Sie Ihr Haus auch morgen noch haben und im Frieden drin sitzen konnen, gibt es dafur paar Namen (Demokratie-Tradition, westliche Werte, USA, NATO, EU) die das Ganze sichern und die Sie so tierisch hassen.
Viktor Gvfins
01.10.2011, 18:32
die das Ganze sichern und die Sie so tierisch hassen. *Это из серии чем больше я узнаю людей тем больше люблю животных ... благодетель ты наш куда бы мы без тебя ....
Viktor Gvfins
01.10.2011, 18:41
Die gro?e Mehrheit der Deutschen kennt echte Inflation nur noch vom Horensagen. Trotzdem gehort die Angst vor galoppierenden Preisen zu den gro?ten Angsten hiesiger Burger. Die zwei Hyperinflationen des vergangenen Jahrhunderts haben sich in das Erbgut jedes Deutschen eingegrabenDie gro?e Sehnsucht nach stabilem Geld gilt vielen Europaern und manchen Okonomen als Spleen, als eine nationale Macke, die es zu uberwinden gilt. Doch die uberlieferte Erfahrung, dass plotzlich buchstablich nichts mehr bezahlbar ist, kein Vermogen sicher, kein normales Wirtschaften mehr Nutzen bringt, gehort zum Kernbestand des deutschen WesensWeder Franzosen noch Italiener oder Briten waren oder sind bereit, die Geldwertstabilitat zum primaren Ziel der Wirtschaftspolitik zu erheben. Wahrend Deutschland seit Einfuhrung der D-Mark niemals zweistellige Inflationsraten zulie?, schnellten die Preise in anderen Landern schon mal uber 20 Prozent in die Hohe. welt
Viktor Gvfins
01.10.2011, 18:54
А это мнение народа ,по поводу спектакля в четверг ... * * * * * * * * * * * * * * * * * * *...in dieser Karrieristen-Sekte.
Ich habe dazu mal was gefunden:
"Die Parteien wirken bei der politischen Willensbildung des Volkes mit. Ihre Grundung ist frei. Ihre innere Ordnung mu? demokratischen Grundsatzen entsprechen..."diese Kaspertruppe endlich raus.
Das hat mit Demokratie nichts mehr zu tun.
Und ein Herr Pofalla war noch nie ein Mann der Zuruckhaltung.
Was nicht in sein kleines Weltbild passt das geht einfach nicht.
Und seine Wortwahl ist jenseits aller Zivilisation.
Schlimm nur das sich das seine Parteifreunde immer noch bieten lassen.
Sieht nicht so aus, als hatten diese Worte eine nahere Bedeutung fur diese Vertreter der Verfassungsorgane - und damit habe ich keine weiteren Fragen mehr.
Hoffentlich ist der ganze Spuk bald vorbei! * * * * * * * * * * * * * * * * * * *kein Wunder. Die Mehrzahl der Abgeordneten wu?ten nicht
woruber sie konkret abstimmen sollten. Und der Tragweite
dessen. Vor laufender Kamera haben sie mehrheitlich quer
durch alle Parteien (Linke ausgeschlossen) ihre Unkenntnis
dokumentiert.
Eine tiefe innere Unsicherheit gekoppelt mit Gewissenbissen
und Machterhalt um fast jeden Preis ist der Tod der
parlamentarischen Demokratie. Die Korruption wird weiter steigen, besonders in den Steigbugelhalter-Parteien von
SPD und CDU. Bin gespannt, ob Seehofer sich in seinem
(Ver) Sprechen durchsetzt, keine weiteren Steigerungen in
Sachen "Rettungsschirm" zuzulassen.
Андрей Фимм
01.10.2011, 19:47
Wiktor G.
UdSSR konnte nicht mehr kreditwurdigkeit haben als Deutschland, denn
man sie sich kaum an verbindliche Vereinbarungen binden konnte.
Diesen Satz habe ich leider nicht verstanden.Bitte klarer und deutlicher wenn es moglich ist.
Ausserdem das Land hatte kaum Substanz zum Wachstum.
Interssant ware den Hintergrund zu erfahren, aus dem diese Behauptung entspringt.
Russische Regierung versteht schon heute, dass die einseitige Konzentration (namlich auf export von Rohstoffen) schon mittelfristig gro?e Probleme mit sich bring.
Nicht nur die, die Olscheichs in der arabischen Welt auch.
Weil namlich Russland schon jetzt den Einschluss zu Inovation fur Energietrager verschlafen hat.
Eine wagemutige Aussage.Wie ist es mit den Beweisen?!
So eine Katastrophe wie in Japan, wurden wenige Staaten auf der Welt uberstehen.
Moglich.Deutschland wie Russland gehoren eben dazu.(Die UdSSR hat es ja nach Tschernobyl bewiesen, dass sie es kann)
Warum? Weil dahinter Substabz steckt. Die hat naturlich auch Deutschland. Aber alleine geht man unter.
Bitte den Begriff(im erwahnten Kontext naturlich) "Substanz" genauer benennen.
Sonst hort es sich an wie bei einem Unternehmensberater der mit seinem soliden Ausseren und unklararer Begrifflichkeit in Gedanken auf Wolke 7 schwebt und nebenbei ein paar Unternehmen auf Bankrottebene herunterwirtschaftet.
Андрей Фиммэ
01.10.2011, 19:59
Alexander T.
Wenn man genauer in die Geschichte blickt, so stellt man fest, dass Deutschland (ein Teil davon) sehr schlechte Erfahrungen mit der geschlossenen Freundschaft mit Russland UdSSR machte
Welcher Krankheit ist man verfallen wenn man fur alle 17 Mio. DDR-Burger spricht?
Андрей Фимм
01.10.2011, 20:09
Wiktor G.
Sie haben bestimmt schonen Graten, wie auf dem Foto, und bestimmt neben dem Garten steht ein schones Haus. Haben Sie mal uberlegt, warum das Ganze nur wenige sich in der UdSSR leisten konnten?
Jeder der es wollte!Wo haben sie denn Wiktor in der Sowjetunion gelebt?!!!
Haben Sie schon mal nachgedacht, was viele von uns vor der Abreise nach Detschland fur das, was sie durch viel Arbeit geschaffen haben (Hauser, Garten usw.) bekommen haben?
Und hier in Deutschland gehort einem das Haus erst im Rentenalter wenn die letzte Kreditrate ausgezahlt wurde, bis dahin ist es Eigentum der Bank!
Und damit Sie Ihr Haus auch morgen noch haben und im Frieden drin sitzen konnen, gibt es dafur paar Namen (Demokratie-Tradition, westliche Werte, USA, NATO, EU) die das Ganze sichern und die Sie so tierisch hassen.
Was hat ein militarischer Block mit Demokratie zu tun?!
Und die sogenannten "westlichen Werte", womit isst man sie denn?
Bitte erzahlen sie soetwas wie EU oder NATO nicht in Landern die eine verfassungsbedingte Neutralitat haben.Die Schweizer, Osterreicher, Finnen oder Schweden wurden sich kostlich amysieren!:-)
(Die UdSSR hat es ja nach Tschernobyl bewiesen, dass sie es kann)...
Na da hat ja jemand Humor! Was hat denn die UdSSR damals bewiesen?
Schlamperei, Fahrlassigkeit, Gleichgultigkeit gegenuber des menschlichen Wesens.......??? Wenn Sie das meineten, dann haben Sie naturlich tausend mal recht.
Аlexander
01.10.2011, 20:44
Viktor Grafenstein, Sie kopieren immer irgendwas und irgendwo, ohne die Quellen anzugeben. Ihre letzte kopierte Nachricht ist in ICH-Form deschrieben. Das es nicht Ihre eigene Gedanken sind, ist ja vollig klar - das geht aus dem Anfang Ihres kopierten Textes hervor. Bitte geben Sie sich wenigstens die geringste Muhe, auf die Quelle hinzuweisen, damit die Teilnehmer wissen, wem diese Aussagen zugehoren. Sonst kann man diese Aussagen jedem Menschen anhangen. Ich nehme mal an, diese sind Behauptungen von Menschen aus den Reihen einer bestimmten Partei, die Sie, Herr Viktor Grafenstein, gerne an der Macht in Deutschland gesehen hatten(N). * *An Андрей Филлер: Alexander T. Wenn man genauer in die Geschichte blickt, so stellt man fest, dass Deutschland (ein Teil davon) sehr schlechte Erfahrungen mit der geschlossenen Freundschaft mit Russland UdSSR machte
Welcher Krankheit ist man verfallen wenn man fur alle 17 Mio. DDR-Burger spricht? *Herr Андрей Филлер, hiermit erteile ich Ihnen die erste warnung! Ziehen Sie bitte Konseqenzen!
Виктор Гкасми
01.10.2011, 22:43
Андрей Филлер eigentlich tragen Ihre Komentare nicht nur argumentativloser, sondern auch ein provokativer und zum Teil zynischer Charakter. Aber ich versuche Stichwortartig Ihnen bei der Verstandigung Abhilfe zu leisten. Lesen Sie so: UdSSR konnte nicht mehr kreditwurdigkeit haben als Deutschland, denn
man sie (Sowjetunion) kaum an verbindliche Vereinbarungen binden konnte.(stichwort-Menschenrecht, Autorenrechte, Recht auf Eigenum). Interssant ware den Hintergrund zu erfahren, aus dem diese Behauptung entspringt.Исследование, проведенное Мировым банком, определило душевой ВНП СССР за 1980г. в размере 37% отамериканского уровня. Это значит, что соотношение ВНП в целом составило 43%. Помнению американского советолога Р.Эриксона, ВНП СССР в 1989 и 1990 гг. был равен1/3 от ВНП США. Hier nachlesen: ***********.vuzlib.net/beta3/html/1/34713/34725/ Bitte den Begriff(im erwahnten Kontext naturlich) "Substanz" genauer benennen. Z.B. wenn Sie ein Haus von Anfang an solide auf ein Fundament Stein auf Stein bauen, dann hat er gegenuber einer "Hutte" (die wir oft bei Uberschwemmungen schwimmen sehen) eine Substanz. Die Substanz muss man zwar pflegen, aber die muss man erst mal haben. Dazu kommt, dass man fur Erhaltung von der Substanz sich Reserve-Mittel planma?ig zuruckhalt. Und mit der Substanz "im Rucken" uberteht man besser krisenhafte Veranderungen. Eine wagemutige Aussage.Wie ist es mit den Beweisen?! Andrej, erkundigen Sie sich bitte auf welchen Stand Russland bei erneuerbaren Energie, wasser- und elektrobetribene Autos und Produktionsmaschinen ist und uberlegen Sie warum Sie immer noch kein VW-ahnliches (gar zu schweigen von Benz-Ahnl.) bauen konnen. Vergleichen Sie, warum den Deutschen so schwer fallt so gut Eishockey zu spielen wie die Russen? Jeder der es wollte!Wo haben sie denn Wiktor in der Sowjetunion gelebt?!!! *Wissen Sie Andrej von "Tchethchenskie ponty" *und "pipiski merit" bin ich schon lange weggekommen. Ich vspreche von *Realien.
Haben Sie schon mal nachgedacht, was viele von uns vor der Abreise nach Detschland fur das, was sie durch viel Arbeit geschaffen haben (Hauser, Garten usw.) bekommen haben? Und hier in Deutschland gehort einem das Haus erst im Rentenalter wenn die letzte Kreditrate ausgezahlt wurde, bis dahin ist es Eigentum der Bank! Ihr Komentar hat zwar mit der Frage nichts zu tun, aber Investition und Subvestition machts moglich, dass es ihr Haus wird. Was hat ein militarischer Block mit Demokratie zu tun?! Andrej, diese Frage mach Ihnen wirklich keine Ehre. Denn, dass man Demokratie auch durch Militarstarke sichern muss auch Ihnen bekannt sein. Moglich.Deutschland wie Russland gehoren eben dazu.(Die UdSSR hat es ja nach Tschernobyl bewiesen, dass sie es kann) Dies gehort zur sorkastischen Kategorie. Beachten Sie nur: mit welchen Preis ist man mit der Kat-phe in Tchernobyl umgegangen? auf welchen Stand ist man heute? wie ist die geografische Lage mit Japan zu vergleichen?
Viktor Gvfins
02.10.2011, 01:06
У многих из нас есть возможность сравнивать состояние дел в Германии без привлечения "опыта" СССР или России и пока это сравнение несмотря на "демократию" "политические подвиги" визионеров от политики ,выпадает резко негативно можете изойти в благородном негодовании на г... мнение большинства останется негативным. *И изменить ео может только улучшение дел а с такими долгами это утопия поэтому будет и СССР и Аргентина и Веймар ...
Viktor Gvfins
02.10.2011, 01:15
Viktor Grafenstein, Sie kopieren immer irgendwas und irgendwo, ohne die Quellen anzugeben *Перечень источников иногда длиньше самого сообщения . Мне важно в отличии от Вас сказанное ,а не то кто сказал даже если это Линке ....
Аlexander
02.10.2011, 02:23
Мне важно в отличии от Вас сказанное ,а не то кто сказал даже если это Линке .... Schade eigentlich, dass Sie daraus ein Geheimnis machen, wem die von Ihnen angefuhrten Aussagen gehoren. Aber ich vermute schon woher der Wind weht! Dort in der alten Kiste gibt es noch viele Ambitionspopulistische Aussagen von Menschen bestimmter Richtung! Aber bitte, bitte, bitte, Viktor Grafenstein, verschonen Sie andere Teilnehmer, diese Lekture zu lesen!:-( *Was Sie fur wichtig halten, ist fur anderen Teilnehmer sowas von unwichtig und egal, wenn nicht sogar schadlich!
Welcher Krnakheit ist man verfallen wenn man fur 17 Mio DDR-Burger spricht......
Herr Filler, was meinen Sie damit? War das zwischen DDR und UdSSR nach Ihrer Meinung tatsachlich Freundschaft im normalen Sinne?
Ich kann naturlich nicht fur die 17 Mio ehemaligen DDR-Burger sprechen und ich will das auch nicht. Aber ich habe noch von keinem Exburger der Ex-DDR Begeisterung von dieser unfreiwilligen "Freundschaft" gehort. Das Gegenteil hort man hingegen sehr oft.
Viktor Gvfins
02.10.2011, 03:41
ответил другу Аlexander Тrippel
Vor wenigen Tagen ist geschehen, was zu befurchten war: Der Deutsche Bundestag hat weitere Hilfen fur Griechenland beschlossen. Deutschland soll mit weiteren 211 Milliarden Euro (anders gesagt: mit € 211.000.000.000,00) fur Schulden anderer europaischer Lander haften. Alleine dies ergibt fur jeden der derzeit rund 82 Millionen Einwohner Deutschlands einen Pro-Kopf-Haftungs-Betrag von € 2.573,17. Sollte jedoch stimmen, was der weithin anerkannte Okonom Hans-Werner Sinn vom ifo-Institut fur Wirtschaftsforschung annimmt, haftet Deutschland nun nicht mit nur 211 Milliarden Euro, sondern bereits mit 465 Milliarden Euro (anders gesagt: mit € 465.000.000.000,00). Dies bedeutet fur jeden Deutschen eine aktuelle Schuldbeteiligung – seit vorgestern Vormittag – von immerhin € 5.670,73. Sollten Sie also mit einem Partner und, beispielsweise, zwei Kindern zusammenleben, dann hat der Deutsche Bundestag Ihr Familienkonto heute in Summe mit € 22.682,92 belastet. Nun mogen Sie denken: Soviel habe ich doch gar nicht! Das aber interessiert nicht. Denn Sie werden es zumindest in Zukunft haben mussen. Denn anders wird es nicht zu zahlen sein.
Андрей Фиммэ
02.10.2011, 04:17
Alexander T.
Herr Андрей Филлер, hiermit erteile ich Ihnen die erste warnung! Ziehen Sie bitte Konseqenzen!
Wie bitte?Sie stellen hier gesundheitsattests(Ihr Zitat: "Ein ganzes Volk hassen - ist meiner Ansicht eine schwere Krankheit") aus an Menschen die sich vielleicht in manchen Fragen irren, aber fur sie krank sind und verbieten den anderen den Mund.
Ich behaupte fur 17 Mio. Burger der Ex-DDR zu sprechen ist meiner Ansicht eine Krankheit!
Hoffentlich ziehen sie jetzt ihre Konsequenzen daraus.
Андрей Фиммэ
02.10.2011, 04:23
Wiktor G.
Андрей Филлер eigentlich tragen Ihre Komentare nicht nur argumentativloser, sondern auch ein provokativer und zum Teil zynischer Charakter.
Sollen wir etwa uber Puppenkleider diskutieren?
UdSSR konnte nicht mehr kreditwurdigkeit haben als Deutschland, denn man sie (Sowjetunion) kaum an verbindliche Vereinbarungen binden konnte.(stichwort-Menschenrecht, Autorenrechte, Recht auf Eigenum)
Sie „schiessen“ wieder daneben.Was haben Menschenrechte mit der Kreditwurdigkeit aus okonomischer(nicht politischer) Sicht zu tun.
Und mit der Substanz "im Rucken" uberteht man besser krisenhafte Veranderungen
Konkreter bitte und nicht drum herum.
Andrej, erkundigen Sie sich bitte auf welchen Stand Russland bei erneuerbaren Energie, wasser- und elektrobetribene Autos und Produktionsmaschinen ist und uberlegen Sie warum Sie immer noch kein VW-ahnliches (gar zu schweigen von Benz-Ahnl.) bauen konnen.
Auf welchem den?Und wo steht Russland in der Weltraumforschung, Raketenbau, Panzerbau u.a.?Das Land hat halt ihre Schwerindustrie.Oder soll ich dazu Substanz sagen?!
Wissen Sie Andrej von "Tchethchenskie ponty" *und "pipiski merit" bin ich schon lange weggekommen. Ich vspreche von *Realien.
Soll das ihr ernst sein?Machen sie sich doch nicht so lacherlich.Was ist das fur ein Niveau?Anscheinend haben wir in verschiedenen Sowjetunionen gelebt.
aber Investition und Subvestition machts moglich, dass es ihr Haus wird
Welch susse Illusion.Aber die gibt es, da gebe ich ihnen Recht.
Denn, dass man Demokratie auch durch Militarstarke sichern muss auch Ihnen bekannt sein
Habe ich irgend wo uber die Abschaffung der Bundewehr oder Armeen im allgemeinen gesprochen?Oder diskutieren sie schon mit sich selbst?Und meine Frage der Demokratie und NATO-Zugehorigkeit im Bezug auf die Schweiz,Schweden,Finnland oder Osterreich haben sie immer noch nicht beantwortet.Aber nehmen sie es als Tip damit sie mit ihrem "NATO-Demokratie Argument" in diesen Landern(falls sie dort mal Urlaub machen) sich nicht blamieren.
Dies gehort zur sorkastischen Kategorie. Beachten Sie nur: mit welchen Preis ist man mit der Kat-phe in Tchernobyl umgegangen? auf welchen Stand ist man heute? wie ist die geografische Lage mit Japan zu vergleichen?
Nein, dies gehort zur Kategorie des Mutes und Heldentum jedes einzelnen der in den Reaktorblock musste!Nur ihnen(und manch anderen hier) fallt es schwer dies anzuerkennen.Wo war eigendlich die hochgelobte Robotertechnik(Substanz?) der Japaner warend dieser Katastrophen(Tschernobyl,Fukushima)?!ie ist denn der heutige Stand der Dinge?
Андрей Фимм
02.10.2011, 04:25
Viktor ***#
Aber ich habe noch von keinem Exburger der Ex-DDR Begeisterung von dieser unfreiwilligen "Freundschaft" gehort. Das Gegenteil hort man hingegen sehr oft.
Dann haben sie entweder noch nicht genug getroffen/unterhalten oder schauen zu viel Westpropaganda!Kommen sie zu uns.Hier in den Ostdeutschen Gebieten werden sie ihre Bildungslucken schliessen konnen.Garantiert.
Аlexander
02.10.2011, 04:38
Sie stellen hier gesundheitsattests(Ihr Zitat: Wo haben Sie denn gelesen, dass ich bei einem konkreten Teilnehmer eine Diagnose festgestellt habe? Lesen Sie mal meine Nachricht von 00:51 genauer! Was ich dort geschrieben habe, bekrafttige ich hier nichmal!
Аlexander
02.10.2011, 04:50
bekrafttige ich hier nichmal! Korrektur: bekrafttige ich hier nOchmal!
Dann haben Sie entweder.......
Ne-e, habe ich nicht. Ich habe ziemlich viele Kontakte zu Menschen aus Ostdeutschland: Verwandten, Kollegen, Teilnehmer von Integrationskurse, Nachbarn, einfach Bekannten. Und in Ostgebieten bin ich ebenfalls oft genug. Und noch nie war jemand von denen begeistert von der SU und deren Burgern, die hier zu *Lande ihr Unwesen getrieben haben. Ebenso von denen, die druben waren und sind.
viktor Dlic
02.10.2011, 08:15
H. Viktor***# Sie sind ein studierte Lehrer,wenn ich mich nicht tausche?-Was hatten sie denn gemacht auf der Stelle der UdSSr ,wenn sie den Krieg gewonen haben,
Viktor Blech, ich hatte in jedem Fall nicht zugelassen, dass Frauen und Kinder in der Okkupationszone gedemutigt, verqualtigt und gequalt werden. Ich hatte nicht zugelassen, dass der Ostteil Deutschlands oder auch eines anderen Landes einer Blokade unterzogen wird und die Menschen da aufs Verhungern und erfrieren verdammt sein werden. Okupationszone hin, Okkupationszone her, aber man darf nicht aufhoren Menschen zu sein und andere Menschen verhohnen. Dafur hatte ich gesorgt, wenn......
viktor Dlic
02.10.2011, 08:34
Das klingt *aber *einseitig,Bitte legen auf die Wage der Gerechtichkeit,das selbe ,was Wehrmacht in der UdSSR *eingerichtet. Das haben sie nich absichtlich vergessen haben (denke ich) .
Das habe ich von Ihnen 1000 % erwartet, deswegn habe ich das absichtlich nicht erwahnt. Ja, es wurde auch viel zu vieles den Menschen in der UdSSR angetan.
Aber nach dem Krieg hatte man das nicht unbedingt in der DDR an die unschuldigen Opfer- Frauen und Kinder ubertragen mussen. Aber das geschah immer wieder und wieder auch nach den Kriegszeiten. Und uberhaupt wurde das Volk der DDR doch einfach sowjetisiert.
Виктор Гкасми
02.10.2011, 10:23
Anscheinend haben wir in verschiedenen Sowjetunionen gelebt. Andrej, gerade der Satz zeigt das,was ich unter "Tchetchenskie ponty" meine. Sie wollen ja nur sagen, wie gut es Ihnen in SU ging und das es die Regel war. Im Gegenteil zu Ihnen spreche ich nicht von meiner eigener Situation, sondern von der Realitat. Und Realitat war, dass viele Menschen vor Abreise nach Deutschland ihre Hauser fur Spotpreise verkauft haben, oder vverkaufen mussen, oder unter Drohnung die Hause "ligen" lassen mussten. Das ist die Realitat. Ihrer Ansicht nach wurden unsere Vorfahren nicht enteignet und uberhaupt in der SU Eigentum sicher war, und alle RD hatten Hauser mit Garten, die sie regelgerecht nach Immobilienmarktpreisen verkauft haben! dies gehort zur Kategorie des Mutes und Heldentum jedes einzelnen der in den Reaktorblock musste! "Neue Studien der Russischen Akademie der Wissenschaften kommen fur Wei?russland, Ukraine und Russland alleine auf 270.000 zusatzliche Krebserkrankungen, von denen voraussichtlich 93.000 todlich enden werden", sagte Greenpeace-Experte Thomas Breuer bei der Vorstellung eines "Tschernobyl-Gesundheitsreports" in Berlin.(***********.n-tv.de/panorama/93-000-statt-4-000-Tote-article179005.html) Also das halten Sie fur Heldentum. Und das haben die Helden fur Apfel und Glas Vodka machen mussen. Dann, gute Nacht Andrej F.
Viktor Gvfins
03.10.2011, 04:04
in der Union kracht es gewaltig. Grund ist das Dauerthema Griechenland-Krise. Besonders hei? her geht es zwischen Ronald Pofalla und Wolfgang Bosbach: die Wortwahl reicht von "Fresse" bis "Schei?e" * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(98, 98, 98); font-family: sans-serif; line-height: 16px; background-color: rgb(254, 254, 254); ">Der Streit in der Union um die Aufstockung des Euro-Rettungsfonds war in der vergangenen Woche offenbar heftiger als zunachst bekannt. Kanzleramtsminister Ronald Pofalla attackierte ubereinstimmenden Medienberichten vom Wochenende zufolge den Vorsitzenden des Innenausschusses, Wolfgang Bosbach (beide CDU) vor anderen Parlamentariern am vergangenen Montag mit den Worten: "Ich kann deine Fresse nicht mehr sehen." Auf einen Hinweis Bosbachs auf die im Grundgesetz garantierte Entscheidungsfreiheit von Abgeordneten soll Pofalla zudem geantwortet haben: "Ich kann den Schei? nicht mehr horen." Auch soll er dem Kollegen vorgeworfen haben: "Du machst mit deiner Schei?e alle Leute verruckt."
Андрей Фиммэ
03.10.2011, 20:53
Alexander T.
Lesen Sie mal meine Nachricht von 00:51 genauer! Was ich dort geschrieben habe, bekrafttige ich hier nichmal!
Jetzt versuchen sie doch nicht zu leugnen, dass sie einer Person(Person als Beispiel) eine schweren Krankheit attestieren obwohl diese Person sich eventuell in seiner Weltanschauung irrt.Es ist ja alles in ihrem tread niedergeschrieben.Lassen sie endlich diese Standartausreden.Hier ist keiner blind oder Analphabet.
Андрей Фиммэ
03.10.2011, 20:55
Viktor ***#
Ne-e, habe ich nicht. Ich habe ziemlich viele Kontakte zu Menschen aus Ostdeutschland: Verwandten, Kollegen, Teilnehmer von Integrationskurse, Nachbarn, einfach Bekannten.
Doch haben sie... zu wenig, sogar viel zu wenig.Und ich muss es bestatigen, denn ich lebe hier und kenne die Situation von innen.
Und noch nie war jemand von denen begeistert von der SU und deren Burgern, die hier zu *Lande ihr Unwesen getrieben haben.
Unwesen?Was rauchen sie denn?Die Statistik der Delikte der Soldaten der GSSD(Gruppe Sowj. Streitkrafte in Deutschland) in der ganzen DDR war niedriger als z. B. in nur einer Stadt namens Koln(BRD).
Es gibt auch vergleiche zur Kriminalitat der DDR, der Stadt Dresden u.s.w.
Hier die Quelle: "Die Russen" in Deutschland, 1945-1994 von Silke Satjukow(Seite 244)********books.google.de/books?id=KhEZbksbm2IC&pg=PA244&lpg=PA244&dq=kriminalit%C3%A4t+gssd&source=bl&ots=GvZbVt2q0N&sig=dtxrgm6xhUx_aH3EFK1vWYvsako&hl=de&ei=IUXmTbz_CIrMsgbI2pyECA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBkQ6AEwAA#v=onepage&q=kriminalit%C3%A4t%20gssd&f=falseLesen, merken, weitererzahlen und nicht jeder Westpropaganda(zensiert in Washington) nachplappern.
Андрей Фиммэ
03.10.2011, 20:57
Wiktor G.Andrej, gerade der Satz zeigt das,was ich unter "Tchetchenskie ponty" meine.Entschuldigen sie aber es fallt mir personlich schwer zu glauben, das dies ihr Niveau ist.Lassen sie es einfach, es steht ihnen nicht. Sie wollen ja nur sagen, wie gut es Ihnen in SU ging und das es die Regel war.Nein.Ich verfolge eine objektive Betrachtungsweise der Geschehnisse.Im Gegenteil zu Ihnen spreche ich nicht von meiner eigener Situation, sondern von der Realitat.Das sollten sie aber.Ich meiner von ihrer Situation sprechen und nicht fur 288 Mio. Staatsburger der UdSSR und auch nicht fur uber 2 Mio. Staatsburger der UdSSR deutscher Nationalitat.Jeder hat seine eigene Realitat auf dieser Welt oder sind ihnen die Werke manch beruhmter Philosophen(auch deutsche darunter) nicht bekannt?
Андрей Фимм
03.10.2011, 21:02
Wiktor G.Und Realitat war, dass viele Menschen vor Abreise nach Deutschland ihre Hauser fur Spotpreise verkauft haben, oder vverkaufen mussen, oder unter Drohnung die Hause "ligen" lassen mussten. Das ist die Realitat.Nein, das ist die okonomische Lage in bestimmten Gebieten der UdSSR die zur jener Zeit dort herrschte nicht mehr und nicht weniger.Diese Situationen hatten zum Teil die Deutschen selbst geschaffen durch den massenhaften Verkauf des Eigentums… das Angebot war zu gross und die Nachfrage hielt sich so ziemlich in Grenzen… die Situation ergab sich aus den Gesetzen des Marktes.Als die Zahl der Ausreisenden abnahm haben sich auch die Immobilienpreise in diesen Gebieten stabilisiert und diejenigen die spater ausgereist sind konnten vieles besser verkaufen.Was hat den die UdSSR als Staat damit zu tun?Sie sagen ja auch nicht, dass die BRD so das letzte ist wenn unter fallenden Aktienkursen der DAX einbrechen sollte, nicht war?! Ihrer Ansicht nach wurden unsere Vorfahren nicht enteignet und uberhaupt in der SU Eigentum sicher war, und alle RD hatten Hauser mit Garten, die sie regelgerecht nach Immobilienmarktpreisen verkauft haben!Vieles habe ich schon(siehe oben) beantwortet.Manche wurden enteignet(gemeint die Wolgadeutschen ab August 1941), manche Deutschen lebten im Ural oder Sibirien seit der Stolypin-Reformen und hatten eigene Hauser und Land.Sie hat keiner enteignet.In der Sowjetunion gab es unter den Deutschen nicht nur Wolgadeutschen.Bitte nicht vergessen.Die Wolgadeutschen bildeten nicht mal die Halfte der Sowjetdeutschen in der UdSSR.Wie ich sehe haben sie noch nie eine Verfassung der UdSSR vor ihren Augen gehabt.Hier ein paar Auszuge aus der Verfassung der UdSSR von 1977:Глава 2. Экономическая системаСтатья 13. *Основу * личной * собственности * граждан * СССРсоставляют * трудовые * доходы. * В *личной *собственности *могутнаходиться предметы *обихода, *личного *потребления, *удобства *иподсобного домашнего хозяйства, *жилой дом и трудовые сбережения.Личная собственность граждан и право ее *наследования *охраняютсягосударством. * * В пользовании * граждан * могут *находиться *участки *земли,предоставляемые *в *установленном *законом *порядке *для *веденияподсобного * хозяйства * (включая * содержание *скота *и *птицы),садоводства *и *огородничества, *а *также * для * индивидуальногожилищного * *строительства. * *Граждане * *обязаны * *рационально * *322использовать предоставленные им земельные участки. *Государство иколхозы *оказывают *содействие *гражданам *в *ведении *подсобногохозяйства. Versuchen sie mal die Wirklichkeit und die Geschichte frei und nicht durch das Prisma des Bosen Onkel Stalin zu sehen und sie werden erkennen wie man dadurch viele Sichtweisen und Objektivismus sich auch an Wissen bereichern kann.
Виктор Гкасми
04.10.2011, 00:08
Wie ich sehe haben sie noch nie eine Verfassung der UdSSR vor ihren Augen gehabt.Hier ein paar Auszuge aus der Verfassung der UdSSR von 1977: Andrej, diese Passagen machen Sie mehr als lacherlich. Witz Das war naturlich mit der sowjetischen Verfassung ein Hammer, der Witz des Tages, nicht zu uberbieten. Das kann aber nicht Ihr ernst sein. Anscheinend fliegen in ehe.DDR immer noch Geist des Kommunismus in der Luft, die Gehirne angreifen. Da haben Sie wirklich zum Fest des Tages beigetragen. Wenn Sie mir Geschichte UdSSR oder WD und RD beibringen wollen, dann mussen Sie so noch was dazu studieren. Denn Sie haben vergessen zu erwahnen, dass schon bei Stolypin-Reform RD-Gro?besitzer zum Teil eneignet wurden. Danach kam "Roter Terror" mit ausbeutung der Kornkammer Russlands - Wolgadeutsche Gebiet. Die WD- Bauer wurden im Jahre 1928-1931 nochmal diesem Willkurakt der Kommunisten ausgesetzt. Was die Enteignung wahrend des 2 WK betrifft, da liegen Sie auch voll daneben. Denn auch aus anderen Regionen Russlands, Ukraine, Leningradgebiet wurden RD deportiert und enteignet. Unabhangig davon, hatten Sie mal uns paar handfeste Argumente von dem Vorteil der Freundschaft der DDR und UdSSR vorgestellt? Uns allen nochmal erklart, warum die Tausende DDR-Burger die Botschaft in Hungarn noch 1989 belagert haben und warum plotzlich von einem 17Mio. Land nach der Wende nur ca. 9 Mio. ubriggeblieben waren??? Dann bitte klaren Sie uns uber politische Rechte der RD in der UdSSR im Allgemeinen (Ihre eigenen interessieren keinen) auf? Nur bitte ohne Verfassungauszugen, denn (vielleicht ist es Ihnen auch nicht bekannt) nach offiziellen Berichten gab es lange Zeit keine Deutschen in der SU. Und bitte die Stalin-Brille ausziehen sonst kriegen Sie Ihre Interpretation der Sow.Geschichte noch nicht mal in Putins Geschichtsbuch platziert. Halten Sie Ihr Neveau und weniger LEGBEZ, den haben wir schon hinter uns.
Wenn jemand die sovjetische Verfassung als Vorbild nennt, dann hat diese Person keine Ahnung uber der Realitat in der SU, denn die sovjetische Vefassung wirde als Reklame geschrieben, als Propaganda des sozialistischen Staatsystem. In der SU existiert die Doppelmoral. Einersseits stand die Verfassund, und auf der anderen Seite stand das reale Leben, das mit der Verfassung nicht zu tuen hat. Wem diese Doppelmoral nicht bekannt ist, kennt das reale Leben in der SU uberhaupt nicht. In russisch hei?t es "туши свет"
Виктор Гкасми
04.10.2011, 06:31
ответил другу David Martin
"туши свет"(Y)
Viktor Gvfins
04.10.2011, 06:36
Mappus mus weg ---andere auch *(fr)
Аlexander
04.10.2011, 08:08
Meiner Meinung nach kann man aus bestimmten Grunden einzelne Vertreter der Volker hassen aber nicht ein ganzes Volk! Ein ganzes Volk hassen - ist meiner Ansicht eine schwere Krankheit.
Андрей Филлер: Jetzt versuchen sie doch nicht zu leugnen, dass sie einer Person(Person als Beispiel) eine schweren Krankheit attestieren Ich habe mich vor niemandem zu rechtfertigen und etwas zu leugnen schon ganz und gar nicht.! Was ich geschrieben habe bestatige ich hier nochmal. Und wenn Sie sich angesprochen fuhlen, kann ich doch nichts dafur!
Андрей Фиммэ
04.10.2011, 22:38
Wiktor G.
Andrej, diese Passagen machen Sie mehr als lacherlich.
Nicht mehr als sie sich schon gemacht haben.
Anscheinend fliegen in ehe.DDR immer noch Geist des Kommunismus in der Luft, die Gehirne angreifen.
Auha… jetzt werden sie aber personlich.Na gut dann gibt es mit der gleichen „Munze“ zuruck.(Wenn die Admins und Mods ihnen nichts tun, dann mir auch nicht)Bitteschon: Sie sprechen ja so gerne uber andere, versuchen sie mal besser zu verstehen welcher Geist ihr Gehirn angegriffen hat.
Wenn Sie mir Geschichte UdSSR oder WD und RD beibringen wollen, dann mussen Sie so noch was dazu studieren.
Wirklich?!Wenn ich ihre Texte lese, dann mussten sie hier nicht anderen ein Studium anraten sondern selbst noch die Schulbank in der Grundschule drucken… denn ihr Zitat: „Halten Sie Ihr Neveau und weniger LEGBEZ, den haben wir schon hinter uns.“ Musste eigendlich LIKBEZ(ЛИКБЕЗ) … aber ich weiss schon mittlerweile mit wem ich es zu tun habe.
Denn Sie haben vergessen zu erwahnen, dass schon bei Stolypin-Reform RD-Gro?besitzer zum Teil eneignet wurden.
Wie ist es mit den Quellen?
Was die Enteignung wahrend des 2 WK betrifft, da liegen Sie auch voll daneben. Denn auch aus anderen Regionen Russlands, Ukraine, Leningradgebiet wurden RD deportiert und enteignet.
Ich habe nur die Wolgadeutsche Enteignungen erwahnt(was nicht heisst dass es keine anderen gegeban hat).Das ich andere Enteignungen abgestritten hatte entspringt nur aus ihrer Phantasie.
Unabhangig davon, hatten Sie mal uns paar handfeste Argumente von dem Vorteil der Freundschaft der DDR und UdSSR vorgestellt?
Wollen sie wirklich die Vorteile(Nachteile) einer Freundschaft unter Bundnispartnern aufgelistet haben?Ich kann es nicht glauben, dass sie es nicht selbst auf die Reihe kriegen!!!
Uns allen nochmal erklart, warum die Tausende DDR-Burger die Botschaft in Hungarn noch 1989 belagert haben und warum plotzlich von einem 17Mio. Land nach der Wende nur ca. 9 Mio. ubriggeblieben waren???
Entschuldigung, aber spielen sie hier extra den Clown oder sind sie in Wirklichkeit tatsachlich so inkompetent?
Hier etwas zum nachlesen: „Zum Zeitpunkt des Beitritts zur Bundesrepublik Deutschland betrug die Bevolkerungszahl der neuen Lander zuzuglich Ost-Berlins etwa 17 Millionen Menschen. Durch die allgemeine demografische Entwicklung in Deutschland und durch Abwanderung von mehr als zwei Millionen Menschen in die alten Bundeslander ging diese Anzahl auf weniger als 15 Millionen zuruck.“
Die Quelle: ********de.wikipedia.org/wiki/Neue_Bundesl%C3%A4nder
Und im ubrigen tun sie wirklich doch nicht so als waren sie alter und erfahrener als manch ein GULAG-Uberlebender.Ich kann ihnen nur raten mal Solzhenizyn zu lesen.Auch seine letzten Werke.Sogar er hat es geschafft das „Boser Stalin“ Prisma abzulegen.
Андрей Фиммэ
04.10.2011, 22:40
David M.
Wenn jemand die sovjetische Verfassung als Vorbild nennt, dann hat diese Person keine Ahnung uber der Realitat in der SU, denn die sovjetische Vefassung wirde als Reklame geschrieben, als Propaganda des sozialistischen Staatsystem.
Ist oder war die Verfassung der UdSSR fur sie vielleicht ein Vorbild?Ich hatte andere Vorbilder in meinem Leben.
In der SU existiert die Doppelmoral. Einersseits stand die Verfassund, und auf der anderen Seite stand das reale Leben, das mit der Verfassung nicht zu tuen hat. Wem diese Doppelmoral nicht bekannt ist, kennt das reale Leben in der SU uberhaupt nicht
Ich werde sie eventuell sehr uberraschen oder enttauschen aber die Doppelmoral ist auf der ganzen Welt allgegenwertig.Es tut mir naturlich sehr fur sie leid wenn sie dies noch nicht bis jetzt erfahren haben.
Андрей Фиммэ
04.10.2011, 22:41
Alexander T.
Ich habe mich vor niemandem zu rechtfertigen und etwas zu leugnen schon ganz und gar nicht.!
Appelieren sie bitte an ihr Gewissen zuerst.
Was ich geschrieben habe bestatige ich hier nochmal. Und wenn Sie sich angesprochen fuhlen, kann ich doch nichts dafur!
Unaufmerksam sind sie zu dem auch noch.
Виктор Гкасми
05.10.2011, 03:51
Andrej F. Wenn ich ihre Texte lese, dann mussten sie hier nicht anderen ein Studium *Ja, ich bin kein Deutschlehrer und LIKBEZ habe ich falsch geschrieben, gebe ich zu. Gut, dass Sie es wussten und nicht 2 Mal, wie bei Substanz, nachfragen mussten.Mit der Bevlkerungzahl lag ich falsch. Konnte keine Quelle zu meiner These finden. Wie ist es mit den Quellen? Dieses Buch bitte lesen - ********wolgadeutsche.ru/bibliothek/Wolgadeutsche.htm Sehen Sie wie nett ich bin, keine Wikipedia-Links, die schon in Oberstufe verboten sind, sondern immer seriose Quellen. Warauf Sie: Ich kann es nicht glauben, dass sie es nicht selbst auf die Reihe kriegen!!! Okay, werde ich machen. Ich habe nur die Wolgadeutsche Enteignungen erwahnt(was nicht heisst dass es keine anderen gegeban hat). Manche wurden enteignet(gemeint die Wolgadeutschen ab August 1941) also doch nur WD?, manche Deutschen lebten im Ural oder Sibirien woher kommen denn sie?seit der Stolypin-Reformen und hatten eigene Hauser und Land.wie nett vom Stolypin Sie hat keiner enteignet. In der Sowjetunion gab es unter den Deutschen nicht nur Wolgadeutschen.Ich habe ja auch nie nur von WD gesprochen! Bitte nicht vergessen.Ich habe es nicht vergessen, aber Sie: Ich habe nur die Wolgadeutsche Enteignungen erwahnt Die Wolgadeutschen bildeten nicht mal die Halfte der Sowjetdeutschen in der UdSSR. Ja und zwar 370 Tausend. Immerhin, deportiert und de facto enteignet waren ca.1,2 Mio. RD. .Ich kann ihnen nur raten mal Solzhenizyn zu lesen.Danke schon, den sollen die Russen verstehen und verehren. Sogar er hat es geschafft das „Boser Stalin“ Prisma abzulegen. Wenn Sie das Prisma abgelegt haben, dann gratuliere ich Sie. Ich brauche es nicht ablegen, denn, dass was mit unserem Volk und anderen Volker in der UdSSR passiert ist, war kein Fata Morgana.
Аlexander
05.10.2011, 04:14
Andrej F. Appelieren sie bitte an ihr Gewissen zuerst.
Na, ja, wenn sie sich meinen, dann tuen sie doch das ruhig.
Андрей Фиммэ
05.10.2011, 07:05
Wiktor G.
Ja, ich bin kein Deutschlehrer und LIKBEZ habe ich falsch geschrieben, gebe ich zu.
Ist nicht schlimm.Sie sind auf dem richtigen Weg.(So denke ich)
Gut, dass Sie es wussten und nicht 2 Mal, wie bei Substanz, nachfragen mussten.
Richtig.Und zwar wenn Menschen einen Begriff horen verstehen sie ihn eher abstrakt, wenn man diesen Begriff aber konkretisiert kommt es oft vor das Leute ihn anders(individuell) verstehen.
Mit der Bevlkerungzahl lag ich falsch. Konnte keine Quelle zu meiner These finden.
Auch nicht schlimm.Man lern eben nie aus und sie beweisen es das sie wirklich lernfahig sind und sich auch fur bestimmte Sachen wirklich interessieren.(Ich meine es ohne jegliche Ironie)
Dieses Buch bitte lesen - ********wolgadeutsche.ru/bibliothek/Wolgadeutsche.htm Sehen Sie wie nett ich bin, keine Wikipedia-Links, die schon in Oberstufe verboten sind, sondern immer seriose Quellen.
Danke ihnen.Gibt es dieses Buch auch in elektronischer Form?(Ich hatte mit Sicherheit grosses gefallen daran)
Ich kann es aber nicht kontextuell zuordnen zu welchen Angaben diese Quelle von ihnen genannt wurde.Ein kleiner Tipp am Rande- Wenn sie etwas beweisen, am besten mit einem lakonischen und prazisen Zitat und anschliessend die Quellenangabe wo dies Zitat nachzulesen ist.Zusatzlich kann man auch im Kontext der Quelle an manch andere Fakten kommen die dieses Zitat direkt oder indirekt bestarken.
Was allerdings Wikipedia-Links angeht, so horen sie schon auf mit diesen erfundenen Verboten(In welcher Stufe?) Ich kann es nicht andern wenn diese Angaben sich mit anderen decken.Sie wollen mir doch nicht erzahlen, dass sie sich selbst noch nie bei Wikipedia informiert haben?!
Manche wurden enteignet(gemeint die Wolgadeutschen ab August 1941) also doch nur WD?
Dies geht nicht aus dem Satz vor da er von vorn herein als Beispiel angefuhrt wurde.Ich verstehe ihre „Haarspalterei“ und ihren moglichen Wunsch mir insgeheim an Schienenbein zu treten.Es bringt weder ihnen noch mir was und der Diskussion schon gar nichts.
, manche Deutschen lebten im Ural oder Sibirien woher kommen denn sie?
Die meisten aus der Ukraine(Sudliche,wie ostliche Gebiete)
seit der Stolypin-Reformen und hatten eigene Hauser und Land.wie nett vom Stolypin
Ach lassen sie den Sarkasmus.Stolypin war ein Politiker und ihm ging es in erster Linie um die wirtschaftliche Nutzung der Landereien um spater einen soliden Ruckfluss der Steuern in die Staatskasse zu ermoglichen.
Er war ein Staatsmann und es ist normal fur ihn so zu handeln.Das tut man eben uberall so, ubrigens bis heute.
Андрей Фиммэ
05.10.2011, 07:08
Wiktor G.
Sie hat keiner enteignet. In der Sowjetunion gab es unter den Deutschen nicht nur Wolgadeutschen.Ich habe ja auch nie nur von WD gesprochen!
Dann haben wir es ja geklart.
Bitte nicht vergessen.Ich habe es nicht vergessen, aber Sie:
Ich habe nur die Wolgadeutsche Enteignungen erwahnt
Als Beispiel(entschuldigen sie die Wiederholung)
Die Wolgadeutschen bildeten nicht mal die Halfte der Sowjetdeutschen in der UdSSR. Ja und zwar 370 Tausend. Immerhin, deportiert und de facto enteignet waren ca.1,2 Mio. RD.
1.2 Mio. deportierte Russlanddeutsche?!
Quellen?
Ich kann ihnen nur raten mal Solzhenizyn zu lesen.Danke schon, den sollen die Russen verstehen und verehren.
Was sollte das jetzt eben?Die Literatur gehort(wenn sie einmal ubersetzt wurde) keinem einzigen Volk, sondern allen!Um so mehr wenn dies ein Nobelpreistrager ist.
(Dies war jetzt wirklich ein Steinwurf von ihnen nach sich selbst.)
Sogar er hat es geschafft das „Boser Stalin“ Prisma abzulegen. Wenn Sie das Prisma abgelegt haben, dann gratuliere ich Sie.
Nein, nicht „Sie“… „Ihnen“ musste es heissen.Aber ihr Deutsch ist mir insgesammt angenehm zu lesen.Sie verstehen es gut ihre Gedanken zu Wort zu bringen.Respekt.
Ich brauche es nicht ablegen, denn, dass was mit unserem Volk und anderen Volker in der UdSSR passiert ist, war kein Fata Morgana.
Hier spricht ja auch keiner von einer Fata Morgana.Es ist richtig wenn sie sagen, dass unserem Volk Unrecht angetan wurde.Es zu beurteilen auf rein emotionaler Ebene ware nicht ganz richtig und um sie(die Geschichte) unvoreingenommen zu bewerten muss man lernen zu abstragieren.Denn es ist der Schritt zur Objektivitat und ein wirklich objektives Urteil hat immer mehr Gewicht als ein vorschnelles und emotionsgeladenes.
Es ist ja bekannt, dass Ungebildenheit eher zur schnellen und hartesten Strafe neigt.Dies gilt auch wur’s Urteilen.Versuchen wir uns mal nicht hinreissen lassen.
Андрей Фиммэ
05.10.2011, 07:09
Alexander T.
Na, ja, wenn sie sich meinen, dann tuen sie doch das ruhig.
So weit ich weiss sind Selbstgesprache nicht verboten… wenn es ihnen hilft selbstkritischer zu werden?
Dann kann ich sie nur unterstutzen.Weiter so!
(Nebenbei noch etwas am Satzbau schleifen und sie waren einfach Spitze)
Виктор Гкасми
05.10.2011, 08:45
Andrej F. Denn Sie haben vergessen zu erwahnen, dass schon bei Stolypin-Reform RD-Gro?besitzer zum Teil eneignet wurden.
Wie ist es mit den Quellen? ********wolgadeutsche.ru/bibliothek/Wolgadeutsche.htm
1.2 Mio. deportierte Russlanddeutsche?!
Quellen? u.a. Герман А.А., Плеве И.Р. Немцы Поволжья: Краткий исторический очерк. - Саратов: Изд-во Сарат. ун-та, 2002. Герман А.А., Курочкин А.Н. Немцы СССР в "Трудовой армии" (1941-1945). - М.: Готика, 1998. 208 с Die Literatur gehort(wenn sie einmal ubersetzt wurde) keinem einzigen Volk, sondern allen!Um so mehr wenn dies ein Nobelpreistrager ist.(Dies war jetzt wirklich ein Steinwurf von ihnen nach sich selbst.) Nein, ist es nicht. Ich muss nicht Solzhenizin lesen. Ich kenne zu einigen Sachen seine Position. Dies reicht mir. Ich habe andere Prioritaten beim Lesen. Dabei halte ich mich mit Empfehlungen zuruck.
Аlexander
05.10.2011, 09:57
Nebenbei noch etwas am Satzbau schleifen und sie waren einfach Spitze) Seit wann sind sie denn in "Одноклассники" als Fehlerkorrigierer eingestellt? Oder machen sie das ehrenamtlich? Ubrigens, ich hatte hier in ihren Berichten auch auf ihre Fehler hinweisen konnen, habe es aber aus ethischen Grunden nicht getan. Wir sind aber hier nicht im Deutschunterricht, sondern wir dskutieren. *Ich wurde sie daher bitten, еs kunftig zu unterlassen.
Андрей Фиммэ
05.10.2011, 22:13
Wiktor G.
Denn Sie haben vergessen zu erwahnen, dass schon bei Stolypin-Reform RD-Gro?besitzer zum Teil eneignet wurden.
Wie ist es mit den Quellen? ********wolgadeutsche.ru/bibliothek/Wolgadeutsche.htm
1.2 Mio. deportierte Russlanddeutsche?!Quellen?
u.a. Герман А.А., Плеве И.Р. Немцы Поволжья: Краткий исторический очерк. - Саратов: Изд-во Сарат. ун-та, 2002. Герман А.А., Курочкин А.Н. Немцы СССР в "Трудовой армии" (1941-1945). - М.: Готика, 1998. 208 с
Nochmal: Wenn sie etwas beweisen, am besten mit einem lakonischen und prazisen Zitat und anschliessend die Quellenangabe wo dies Zitat nachzulesen ist.(Kapitel,Seite usw.)Ausserdem ist dieses Buch nicht in elektr. Form.Zusatzlich kann man auch im Kontext der Quelle an manch andere Fakten kommen die dieses Zitat direkt oder indirekt bestarken.Wer behauptet, liefert auch die Fakten.Also, bitte mehr Muhe geben.Sonst kann man hier den anderen sonst was vorgaukelt…
Die Literatur gehort(wenn sie einmal ubersetzt wurde) keinem einzigen Volk, sondern allen!Um so mehr wenn dies ein Nobelpreistrager ist.(Dies war jetzt wirklich ein Steinwurf von ihnen nach sich selbst.)
Nein, ist es nicht. Ich muss nicht Solzhenizin lesen. Ich kenne zu einigen Sachen seine Position. Dies reicht mir. Ich habe andere Prioritaten beim Lesen. Dabei halte ich mich mit Empfehlungen zuruck.
O doch, genau wie das Weltkulturerbe!Mich wurde mal wirklich interessieren in was fur einer Scheinwelt sie eigentlich leben…
Und Solzhenizym mussen sie naturlich nicht lesen(dies habe ich auch nicht behauptet) aber „Rotkappchen“ denke ich ware auch das so ziemlich unpassende Niveau.(Als Beispiel)
Meine Empfehlungen waren nicht didaktischer sondern eher methodischer Art, denn in einer Diskussion sind nicht immer die Leseprioritaten/Autorenneigung(obwohl bzgl. bestimmter Themen auch) wichtig denn mehr die Dialektik.Sie zu beherrschen ist die erste Voraussetzung fur eine konstruktive Diskussion.
Андрей Фиммэ
05.10.2011, 22:14
Alexander T.
Seit wann sind sie denn in "Одноклассники" als Fehlerkorrigierer eingestellt? Oder machen sie das ehrenamtlich?
Habe sie ein Interesse an einem Nebenjob?!
Ubrigens, ich hatte hier in ihren Berichten auch auf ihre Fehler hinweisen konnen, habe es aber aus ethischen Grunden nicht getan.
Seit wann ist eine Korrektur unethisch?!Eher sind es doch die gesundheitsbezogene Atteste.
Wir sind aber hier nicht im Deutschunterricht, sondern wir dskutieren.
Dann fangen sie doch endlich damit an.
Ich wurde sie daher bitten, еs kunftig zu unterlassen.
Gesundheitsatteste habe ich noch keinem virtuell ausgestellt.Da sollten sich doch andere an die Nase fassen.
Виктор Гкасми
05.10.2011, 23:58
Nochmal: Wenn sie etwas beweisen, am besten mit einem lakonischen und prazisen Zitat und anschliessend die Quellenangabe wo dies Zitat nachzulesen ist. Andrej, ich bitte Sie nicht hier Professor zu spielen. Ich kenne mich sehr gut mit der richtigen wissenschaftlichen Zitierweise aus. Wenn es Sie interessiert, machen Sie sich Muhe dies auch durchzulesen.Denn, wie Sie schon mal geschrieben haben : Ich kann es nicht glauben, dass sie es nicht selbst auf die Reihe kriegen!!! Ausserdem haben Sie noch bei der Geschichte der RD ein Nachholbedarf. Mich wurde mal wirklich interessieren in was fur einer Scheinwelt sie eigentlich *leben… Also, Sie meinen, wenn ich Solzhenizin nicht ausreichend Beachtung schenke, dann lebe ich in einer Scheinwelt? Oder meinen Sie, dass seine Erfahrungen fur mich mehr Bedeutung haben, als Erfahrungen der RD-GULAG- Opfer? Da irren Sie sich gewaltig. Bei der Sichtweise, auf der meine Weltanschauung fundiert, ist kein Platz fur Scheinwelt und Traumtanzerei. Auch wenn ich zur differinzierteren Argumentationsweise stehe, noch wichtiger ist fur mich authentisch zu bleiben und zu meinen Uberzeugungen auch halten.„Rotkappchen“ denke ich ware auch das so ziemlich unpassende Niveau. Machen Sie sich keine Sorgen um mein Bildungsniveau. Da ich Sie kaum kenne, wurde ich mich von meinen Vermutungen (bezuglich Ihres Bildungsniveau) Ihnen gegenuber zuruckhalten.
Виктор Гкасми
06.10.2011, 00:07
Andrej F. Mich wurde mal wirklich interessieren in was fur einer Scheinwelt sie eigentlich *leben… Noch ein kleiner Nachtrag zur unbestrittenen Scheinwelt, die Sie uns versuchen vorzuschauckeln: Wie ich sehe haben sie noch nie eine Verfassung der UdSSR vor ihren Augen gehabt.Hier ein paar Auszuge aus der Verfassung der UdSSR von 1977. Schade, dass Sie es nicht auseinanderhalten konnen.
Аlexander
06.10.2011, 05:59
Gesundheitsatteste habe ich noch keinem virtuell ausgestellt.Da sollten sich doch andere an die Nase fassen.
Doch, doch , das haben Sie!
Андрей Фиммэ
06.10.2011, 22:32
Wiktor G.
Andrej, ich bitte Sie nicht hier Professor zu spielen.Ich kenne mich sehr gut mit der richtigen wissenschaftlichen Zitierweise aus.
Wieso wird sie denn von ihnen nicht angewandt?
Wenn es Sie interessiert, machen Sie sich Muhe dies auch durchzulesen.
Komplette Bander wo doch ein Zitat ausreichen wurde?!Sie habe die Zahl 1.2 Mio enteignete unter den RD genannt, sie beweisen und zitieren.Ich hoffe wir haben uns verstanden.Ich warte aus die Beweise ihrer Aussage.
Also, Sie meinen, wenn ich Solzhenizin nicht ausreichend Beachtung schenke, dann lebe ich in einer Scheinwelt?
Nein, ich habe es nicht behauptet.Es war lediglich eine Frage von mir an sie bzgl. ihrer Behauptung, dass die Literatur einmal ubersetzt nicht allen gehort.Sie sind nicht aufmerksam genug und aus dem Grunde verwechseln sie hier etwas.
Oder meinen Sie, dass seine Erfahrungen fur mich mehr Bedeutung haben, als Erfahrungen der RD-GULAG- Opfer?
Nein.Und ich habe dies niergends behauptet.
Da irren Sie sich gewaltig.
Nicht schlecht!Erst erfinden sie eine These(bzgl. meines angebl. Irrtums),schreiben diese unter Einfluss ihrer phantasievollen Voreingenommenheit mir zu und versuchen diese dann zu wiederlegen!Sie sind aber auch ein lustiger Spassti!:-)
Bei der Sichtweise, auf der meine Weltanschauung fundiert, ist kein Platz fur Scheinwelt und Traumtanzerei.
Das ist gut und da bin ich auch bereit mitzugehen.Versuchen sie nur die emotionale Komponente da herauszuhalten und wir konnen uns endlich auf das Thema(siehe Themenbezeichnung oben) konzentrieren.
Auch wenn ich zur differinzierteren Argumentationsweise stehe, noch wichtiger ist fur mich authentisch zu bleiben und zu meinen Uberzeugungen auch halten.
Respekt.Bitte eins beachten.Manche haben eine Meinung und vertreten sie auch energisch und argumentativ in einer Diskussion in deren Verlauf sie aber merken, dass sie mit ihrer Anfangsposition zu irgend einem Thema nicht ganz richtig lagen.Weiter lauft dann die Diskussion oft aus dem Ruder weil man weiter diskutiert nicht um etwas wichtiges hinzuzufugen oder sich zu bereichern sondern man kampft gegen den eigenen Gesichtsverlusst.Je weiter desto mehr bis es ins Absurdum ausartet und ich hoffe nicht, dass dies auf sie zutrifft und sie in der Lage sind ihre Meinung einer moglichen „Evolution“ zu unterziehen.
Machen Sie sich keine Sorgen um mein Bildungsniveau. Da ich Sie kaum kenne, wurde ich mich von meinen Vermutungen (bezuglich Ihres Bildungsniveau)Ihnen gegenuber zuruckhalten.
Mir macht der Weltfrieden am meisten Sorgen, glauben sie mir.Zu ihrem zweiten Satz im Zitat: Ich kann sie nicht daran hindern.
Noch ein kleiner Nachtrag zur unbestrittenen Scheinwelt, die Sie uns versuchen vorzuschauckeln: Wie ich sehe haben sie noch nie eine Verfassung der UdSSR vor ihren Augen gehabt.Hier ein paar Auszuge aus der Verfassung der UdSSR von 1977 Schade, dass Sie es nicht auseinanderhalten konnen.
Bitte prazisieren sie ihre Aussage, denn ich mochte in meine Antwort nichts falsches hineininterpretieren.
Андрей Фимм
06.10.2011, 22:33
Alexander T.
Doch, doch , das haben Sie!
Machen sie sich doch nicht lacherlich.Wo habe ich denn so etwas geschrieben?Bitte zitieren und zwar komplett ohne Kontextverlusst.Sonst mussen sie sich selbst verwarnen wegen Verleumdung eines Gruppenteilnehmers.
Виктор Гкасми
07.10.2011, 02:32
Sie habe die Zahl 1.2 Mio enteignete unter den RD genannt, sie beweisen und zitieren.Ich hoffe wir haben uns verstanden.Bitte nicht in so einem Ton! Ich warte aus die Beweise ihrer Aussage. Andrej, ich brauche Ihnen das nicht zu beweisen. Ich habe Ihnen gezeigt, wo Sie dafur Beweise finden. "Ich kann es nicht glauben, dass sie es nicht selbst auf die Reihe kriegen!!!" (Filler, Andrej, 2011,S. 2) Sie kriegen vo mir keine Zitat, denn ich was besseres zu tun habe. Wenn Sie es wirklich wissen wollen, dann lesen Sie es durch. Wenn nicht, dann entkraften Sie meine Argumente. Bitte eins beachten.Manche haben eine Meinung und vertreten sie auch energisch und argumentativ in einer Diskussion in deren Verlauf sie aber merken, dass sie mit ihrer Anfangsposition zu irgend einem Thema nicht ganz richtig lagen. Andrej, ich habe kein Problem Fehler zu gestehen. In dem Zusammenhang mit der DDR andert aber nichts an dem Sachverhalt und an dem, was ich damit sagen wollte. Bitte prazisieren sie ihre Aussage, denn ich mochte in meine Antwort nichts falsches hineininterpretieren.Mit der unbestrittenen Scheinwelt meine ich die sowjetische Verfassung, die Sie uns hier des vollen Ernstes zitiert haben.
Аlexander
07.10.2011, 03:17
Андрей Филлер: Machen sie sich doch nicht lacherlich.Wo habe ich denn so etwas geschrieben?Bitte zitieren und zwar komplett ohne Kontextverlusst.Sonst mussen sie sich selbst verwarnen wegen Verleumdung eines Gruppenteilnehmers. Ihre Arroganz kennt keine Grenze!(N)
Andrej, mit ihren 39 Jahren, kommen sie bitte mal runter von den "Hohen Ross", auf dem sie hochmutig gestiegen sind. Dass sie die deutsche Sprache gut beherrschen, haben wir schon verstanden, aber, das gibt ihnen kein Recht da den Oberlehrer zu spilelen. Wenn sie die Moglichkeit hatten, in Deutschland eine UNI zu absolvieren, hatten sie gro?es Gluck, wir dagegen haben uns die deutsche Schreibweise SELBST beigebracht.
Olga Ernst geb Blum
07.10.2011, 05:19
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
viktor Dlic
07.10.2011, 18:45
ответил другу Андрей Филлер
Sie mussen, nicht sollen! dringend einen Psychologe aufsuchen und * richtige Gesundheitstest unterziehen-Mit Ihre Diskisionen- sie marschieren in falsche Richtung,wie ein !"" Schlafer""
Андрей Фиммэ
07.10.2011, 22:36
Wiktor G.
Sie habe die Zahl 1.2 Mio enteignete unter den RD genannt, sie beweisen und zitieren.Ich hoffe wir haben uns verstanden.Bitte nicht in so einem Ton!
Ton?Ich schreibe Buchstaben.Was sie an Betonung in die Satze legen ist ihre Sache , nicht meine.
Ich warte aus die Beweise ihrer Aussage. Andrej, ich brauche Ihnen das nicht zu beweisen. Ich habe Ihnen gezeigt, wo Sie dafur Beweise finden. "Ich kann es nicht glauben, dass sie es nicht selbst auf die Reihe kriegen!!!" (Filler, Andrej, 2011,S. 2) Sie kriegen vo mir keine Zitat, denn ich was besseres zu tun habe.
Wenn sie keine Beweise liefern, dann muss ich leider feststellen, dass sie nicht im Stande sind dialektisch mit dem Thema umzugehen.Und wenn sie was besseres zu tun haben, wieso schreiben sie dann uberhaupt in diesem Thema anstatt den besseren Dingen nachzugehen?
Wenn Sie es wirklich wissen wollen, dann lesen Sie es durch. Wenn nicht, dann entkraften Sie meine Argumente.
So lauft das nicht.Bitte hier nicht versuchen das Pferd verkehrt herum einzuspannen.Noch mal:
Sie behaupten-Sie beweisen.
Bitte eins beachten.Manche haben eine Meinung und vertreten sie auch energisch und argumentativ in einer Diskussion in deren Verlauf sie aber merken, dass sie mit ihrer Anfangsposition zu irgend einem Thema nicht ganz richtig lagen. Andrej, ich habe kein Problem Fehler zu gestehen. In dem Zusammenhang mit der DDR andert aber nichts an dem Sachverhalt und an dem, was ich damit sagen wollte.
Es ging um die Freundschaft zw. der UdSSR und der DDR.Oder schon vergessen?Was wollten sie denn uberhaupt sagen?Was das Zugeben von Fehlern angeht so bin ich auf ihrer Seite.
Bitte prazisieren sie ihre Aussage, denn ich mochte in meine Antwort nichts falsches hineininterpretieren.Mit der unbestrittenen Scheinwelt meine ich die sowjetische Verfassung, die Sie uns hier des vollen Ernstes zitiert haben.
Soll ich denn nach jedem Zitat smiles setzen?!Sie glauben doch nicht im Ernst das jedes Land der Welt passgenau nach seinen Verfassung lebt?Die Verfassung stellt eine Gesetzesgrundlage fest, die reale Gesetzgebung entspringt aber aus den speziellen(fachbezogenen) Gesetzgebung.Ich hoffe ihnen nichts neues gesagt zu haben.
Bitte bedenken, dass es in Kriegszeiten z.B. eine Notstandsgesetzgebung zur Anwendung kommt und die Verfassungen ausser Kraft setzt.(das nur so am Rande als "Scheinwelt"-Tatsache)
Андрей Фимм
07.10.2011, 22:37
Alexander T.
Ihre Arroganz kennt keine Grenze
Gesprache vor dem Spiegel interessieren mich uberhaupt nicht.Und noch mal: .Wo habe ich denn so etwas geschrieben?Bitte zitieren und zwar komplett ohne Kontextverlusst.Sonst mussen sie sich selbst verwarnen wegen Verleumdung eines Gruppenteilnehmers.
Андрей Фимм
07.10.2011, 22:37
David M.
Andrej, mit ihren 39 Jahren, kommen sie bitte mal runter von den "Hohen Ross", auf dem sie hochmutig gestiegen sind. Dass sie die deutsche Sprache gut beherrschen, haben wir schon verstanden, aber, das gibt ihnen kein Recht da den Oberlehrer zu spilelen. Wenn sie die Moglichkeit hatten, in Deutschland eine UNI zu absolvieren, hatten sie gro?es Gluck, wir dagegen haben uns die deutsche Schreibweise SELBST beigebracht.
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
Андрей Фиммэ
07.10.2011, 22:38
viktor B.
Sie mussen, nicht sollen! dringend einen Psychologe aufsuchen und * richtige Gesundheitstest unterziehen-Mit Ihre Diskisionen- sie marschieren in falsche Richtung,wie ein !"" Schlafer""
War das jetzt ein verzweifelter Versuch hier den Obercasper zu machen?Wohin schauen bloss die Moderatoren hin?!Ehrlich gesagt habe ich keinen Nerv sie weiterhin war zu nehmen.Sie tun mir nur Leid.
(Ein mudes Lacheln)
Аlexander
08.10.2011, 00:09
An Андрей Филлер. Meinen sie im Ernst, ich werde ihre Berichte zitieren?! So interessant sind die gar nicht, wie sie sich das einbilden. Im ubrigen gilt fur sie nach wie vor mein Bericht von
01.10.2011 13:44
Andrej, dass hat mit dem Thema nichts zu tuen, aber es eckelt schon ihren Hochmut zu lesen.
viktor Dlic
09.10.2011, 06:38
ответил другу Андрей Филлер
Casper hier,Casper her-machen sie bitte eifach den Test, nach so lange Studiumzeit........-sie haben es verdient....;-)
Андрей Фиммэ
09.10.2011, 16:58
Alexander T.
Meinen sie im Ernst, ich werde ihre Berichte zitieren?!
Es wurde theoretisch ausreichen wenn sie diese schon verstehen.
So interessant sind die gar nicht, wie sie sich das einbilden.
Ich bilde mir was ein?Traumen sie, dass sie ein Gedankenleser waren?(Ein sehr mudes Lacheln)
Im ubrigen gilt fur sie nach wie vor mein Bericht von 01.10.2011 13:44
Genau so wie meiner vom 06.10.2011 15:33 seine Gultigkeit hat.
Андрей Фиммэ
09.10.2011, 16:59
David M.
Andrej, dass hat mit dem Thema nichts zu tuen,
Aber das sollte sie doch machen, als Moderator erst recht.(Gemeint was zum Thema schreiben und dafur sorgen, dass es dabei bleibt, auch bei den anderen) Ich habe schon mal darauf hingedeutet aber einige die halt die Gunst bei ihnen als Moderator nutzen durfen hier anscheinend wirklich Casperle spielen.
aber es eckelt schon ihren Hochmut zu lesen.
Ich weiss nicht was sie als Hochmut bezeichnen aber wenn sie irgend etwas ekeln sollte, so kann ich sie nun wirklich nicht zwingen dies zu lesen.
Андрей Фимм
09.10.2011, 17:00
viktor B.
Casper hier,Casper her-machen sie bitte eifach den Test
Welchen Test?Denn sie selbs nicht bestanden haben?!:-)
Андрей Фиммэ
10.10.2011, 22:17
In der letzten Zeit gab es hier in diesem Thema einige die uns hier was versuchten uber eine angebliche Scheinwelt und Doppelmoral bzgl. der UdSSR zu erzahlen.
In Betrachtung der letzten Ereignisse zum Bunestrojaner zur Ausspionierung personlicher Daten auf privaten PCs die von den Finanzbehorden sowie vom BKA und MdI genutz wurde, Schwarzgeldkonten der Bundesparteien,Verweigerung(sogar auf Landesebene) von Volksentscheiden(Referenden) uber die fur eine Region wichtige Fragen sprechen naturlich uber eine "ausserordentlich hohe Rechtsstaatlichkeit" der BRD!:-) (Die USA und deren anderen Verbundeten wie Frankreich,Grossbritanien gar nicht zu erwahnen)
Oder sehen es manche Oponenten dann doch endlich ein, dass es in der Politik keinen Platz fur eine kristallklare Rechtsstaatlichkeit gibt?Und egal wo auf der Erde(solange es die grossen politischen Spiele geben wird) es immer Abmachungen und Kompromisse geben wird die nicht gesetzeskonform sind *zwischen der Politik,Wirtschaft und Geheimdiensten.
Allen ein herzliches Willkommen in die reale Welt!
Maria Kovt
10.10.2011, 23:08
:-D :-D :-D
lydia Gtx
11.10.2011, 01:20
ответила другу Андрей Филлер
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
lisa missi
11.10.2011, 03:41
Андрей Филлер, Ich glaube sie haben einen kleinen und wesentlichen Unterschied vergessen : in der UdSSR hatte sich keiner getraut vor Gericht zu gehen und in der BRD darf das jeder machen ohne Angst zu haben das er gleich im Gefangnis *landet.
Андрей Фимм
11.10.2011, 22:12
Lydia G.
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
Bitte das Thema 2-3 Seiten zuruckblattern und durchlesen.(Die fragen erubrigen sich von selbst)
Андрей Фимм
11.10.2011, 22:16
Lisa M.
Ich glaube sie haben einen kleinen und wesentlichen Unterschied vergessen :
Welchen?Wenn jemand ein Verbrechen begeht und es verschweigt(und somit nicht ertappt wird) ist er ein “ totalitarer Verbrecher“ und wenn er es nicht verschweigen kann weil er entlarvt wurde, er zu einem „demokratischer Verbrecher“ mutiert?!:-D
Ich habe selten so gelacht.Danke ihnen.Ich hoffe sie mochten hier nicht den Versuch enternehmen uns hier zu erklaren, dass Verfassungswidrigkeit und Untreue zum Gesetz verschiedene Untertone hat?Im allgemeinen fallt mir dazu nur noch das Land Italien ein… ein Paradebeispiel an dem man sich gerade zu austoben kann was diese Themen betrifft.
in der UdSSR hatte sich keiner getraut vor Gericht zu gehen
Nicht nach 1990.
und in der BRD darf das jeder machen ohne Angst zu haben das er gleich im Gefangnis *landet.
Naivitat oder Uninformiertheit?Kennen sie den Unterschied zwischen dem sozialistischen und dem kapitalistischen System?Ich schildere ihnen mal ein Beispiel dazu: Sagt ein Amerikaner zu einem Chinesen, dass er in Unfreiheit lebe und nicht seinen(also chinesischen) Staatspolitikern die Meinung sagen darf.Worauf der Chinese erwidert, dass nicht er sondern der Amerikaner in Unfreiheit lebe und er dem Boss der Firma wo er(der Amerikaner) beschaftigt ist nicht die Meinung sagen darf!Das ist der wirklich kleine aber sehr feine Unterschied.
Und das mit dem Gefangnis schreiben wir mal den Emotionen zu.(Ist aber nicht allzu wild.Die Medien dominieren auch in diesem Land)
lisa missi
12.10.2011, 04:36
Андрей Филлер, ich freue mich fur sie das sie endlich mal was zu lachen hatten, da es so selten in ihrem Leben vorkommt. Die UdSSR existierte bekanntlich auch vor 1990. Ich habe nicht vor ihre Uberzeugungen zu andern, und meine Meinung uber die UdSSR hat sich nicht in Deutschland gebildet noch fruher. Uber die Gefangnise: aus meiner naherer Nachbarschaft sa?en Vater und Sohn einige Jahre (leider kannich mich nicht ganz erinnern wieviel) fur ihren Glauben, die waren Baptisten. Eine Cousine von mir sa? zwar nur einige Tage in der Untersuchungshaft in einem Gefangni? in Moskau in einer Zelle mit Kriminellen weil sie Teil genommen hat an einer Demonstration der Russlanddeutschen die ausreisen wollten aber uber Erlebnisse dieser Tage will sie bis jetzt nicht erzahlen. Das einzige was sie damals wie jetzt sagt "wie konnte ich so Naiv sein und an die Gerechtigkeit in diesem Land glauben" . Nach diesem Erlebni? ist sie nicht mehr die Person die sie fruher war. Und uber *Vor- und Nachteile von Sozialismus und Kapitalismus zu diskutieren habe ich nicht vor. Ich habe uber die Halfte meines Lebens im sozialistischem Land gelebt und seit 20 Jahren lebe im kapitalistischem, ich habe nirgendwo behauptet das hier alles Prima und Supper ist, aber wan haben sie uber Verbrechen der Regierung der UdSSR vor 1990 in den russischen Medien ? Hier zu Lande kann mann uber jeden falschen Pups fruher oder spater lesen. In gegenteil zu ihnen besteht meine Welt nicht aus Schwarz und Wei? *und ich habe auch viele Grunde zu lachen auch auser ihrer Berichte hier. Wie hat eine bekannter Komiker der UdSSR mal gesagt *"хотелось бы тоже погнить в этюм капитализме", und so sind einige hier her gekommen denen es hier alles stinkt , aber die bleiben hier in dem "загнивающем капитализме". * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ihre aufzahlung der Lander * - "schreiben wir mal den Emotionen zu.(Ist aber nicht allzu wild.Die Medien dominieren auch in diesem Land)".
Виктор Гкасми
12.10.2011, 04:54
Sagt ein Amerikaner zu einem Chinesen, dass er in Unfreiheit lebe und nicht seinen(also chinesischen) Staatspolitikern die Meinung sagen darf.Worauf der Chinese erwidert, dass nicht er sondern der Amerikaner in Unfreiheit lebe und *er dem Boss der Firma *wo er(der Amerikaner) beschaftigt ist *nicht die Meinung *sagen darf!Das ist der wirklich kleine aber sehr feine Unterschied. Andrej, diesen Witz verstehen nur Sie, weil Sie genau so erzogen bzw. von der gleichen Idealogie beeinflusst sind wie der Chinese. Also, wenn Sie hinter Ihrem "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht den gro?en Unterschied sehen, dann ist der Witz wirklich nicht lustig.
Андрей Фимм
12.10.2011, 05:23
Lisa M.
ich freue mich fur sie das sie endlich mal was zu lachen hatten, da es so selten in ihrem Leben vorkommt.
Danke aber kann mich nicht entsinne wo ich uber das angeblich seltene Lachen in meinem Leben hier was geschrieben hatte!Bitte die Kirche einfach im Dorf lassen.
Die UdSSR existierte bekanntlich auch vor 1990.
Danke fur den Tipp.
Ich habe nicht vor ihre Uberzeugungen zu andern,
Sie denken, dass sie wirklich wissen was meine Uberzeugung ist?
und meine Meinung uber die UdSSR hat sich nicht in Deutschland gebildet noch fruher.
Das ist schon fur sie.Mir tut es nur Leid das bei ihnen der wo moglich falsche Eindruck uber meine Welt- so wie Wertvorstellungen erweckt wurde.Eigendlich konne ich ihnen(und nicht nur) die Gegenseite was die UdSSR betrifft schildern und sie wurden mich genau so gut in die Reihe der „Antisovjets“ stellen.
Fur ihre Verwndten tut es mir naturlich Leid.
aber wan haben sie uber Verbrechen der Regierung der UdSSR vor 1990 in den russischen Medien ?
Sie meinen Berichtet?
Kleine Hilfe: Februar 1956 , der 20 Parteitagtag der KPdSU.
Hier zu Lande kann mann uber jeden falschen Pups fruher oder spater lesen.
Das denke nur sie.Aber wie gesagt, die Medien bekommen ihr Brot nicht umsonst.
In gegenteil zu ihnen besteht meine Welt nicht aus Schwarz und Wei? *und ich habe auch viele Grunde zu lachen auch auser ihrer Berichte hier.
Woher wollen sie denn wissen woraus und aus welchen Farben meine Welt besteht?!Kann ich nur als nachsten Scherz ansehen.
Wie hat eine bekannter Komiker der UdSSR mal gesagt *"хотелось бы тоже погнить в этюм капитализме", und so sind einige hier her gekommen denen es hier alles stinkt , aber die bleiben hier in dem "загнивающем капитализме
Also ging es von Anfang an um die dicke Wurst nach dem Paradigma Heimat=da wo die Wurst dicker ist?!
Андрей Фимм
12.10.2011, 05:36
Wiktor G.
Andrej, diesen Witz verstehen nur Sie,
Ach wirklich?!
weil Sie genau so erzogen bzw. von der gleichen Idealogie beeinflusst sind wie der Chinese.
Dachte nicht, dass wir uns seit der Kindergartenzeit kennen?!
Wie soll ich das wieder werten?Als das den nachsten Versuch des sicheren Vortretens bei vollstandiger Ahnungslosigkeit?
Also, wenn Sie hinter Ihrem "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht den gro?en Unterschied sehen, dann ist der Witz wirklich nicht lustig.
Was sie nicht sagen!Hauptsache ihre Welt bricht jetzt nicht zusammen, sonst tate es mir sehr Leid.
PS: Ist ja merkwurdig... den Witz soll ich ihrer Meinung nach verstehen aber den Unterschied dabei nicht!Ihre Schlusse sind sehr, ich wurde sogar sagen diametral, entgegengesetzt.Das nachste mal, bitte fur eins entscheiden sonst sieht es wirklich sehr danach aus als wurden sie in Anbetracht ihrer Hilfslosigkeit und argumentativer Impotenz mir versuchen ans Beit zu treten.
(Ich hoffe mich dabei geirrt zu haben)
lydia Gtx
12.10.2011, 05:44
Не знаю как другим, но для меня это zum Kotzen , что вы каждое предложение участников комментируйте.
Думаете это кто-нибудь читает?
Виктор Гкасми
12.10.2011, 06:40
Andrej halten Sie den Ball flach, dann tritt Ihnen auch keiner ans Bein. Wenn ich Ihr logisches Verstandniss auseinander nehmen wurde, dann wird es Ihr gro?kotziges Auftreten in anderen Farben erscheinen lassen. Ich habe keine Lust Ihren Hochmut hier zu befriedigen. Nur so viel: Also, wenn Sie hinter Ihrem "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht den gro?en Unterschied sehen, heist nicht, dass Sie den "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht verstanden haben. Sie haben den gro?en Unterschied nicht verstanden. Und das ist der feine Unterschied. Ich habe fertig.
lisa missi
12.10.2011, 07:23
Андрей Филлер, lesen sie mal durch was sie alles geschrieben haben, da finden sie auch die Passagen die sie suchen. Ein Bild von ihnen was die Teilnehmer dieser Gruppe uber sie gebildet haben sie sich selber zu verdanken. Und wem es hier um die Wurst gegangen ist siet man auch. Unsere ganze Familie hat kurz nach der Einreise die Zweite Burgerschaft abgelegt ohne Wenn und Aber mit allen Konsequenzen und das hat keiner in der Familie bereut.
Андрей Фиммэ
12.10.2011, 22:23
Lydia G.
Не знаю как другим, но для меня это zum Kotzen , что вы каждое предложение участников комментируйте.
Думаете это кто-нибудь читает?
Na sie lesen es doch anscheinend.Also…:-)
Андрей Фиммэ
12.10.2011, 22:25
Wiktor G.
Andrej halten Sie den Ball flach, dann tritt Ihnen auch keiner ans Bein.
Also geht es ihnen primar doch um meine Bein!Wie ich sehe ist es fur sie doch beleidigend nicht argumentativ mithalten zu konnen.Na ja ist halt nicht ihre Starke.Schade ich habe mich in ihnen getauscht.
Wenn ich Ihr logisches Verstandniss auseinander nehmen wurde, dann wird es Ihr gro?kotziges Auftreten in anderen Farben erscheinen lassen
Ach, wenn das Wortchen „wenn“ nicht war‘, war‘ das Leben halb so schwer!Nicht war?
Ich habe keine Lust Ihren Hochmut hier zu befriedigen.
Mich interesiert ihre Definition fur den Begriff „Hochmut“ nicht.Finden sie besser ihren Frieden anstatt hier eventuell die „beleidigte Wurst“ zu spielen.
Nur so viel: Also, wenn Sie hinter Ihrem "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht den gro?en Unterschied sehen, heist nicht, dass Sie den "kleine aber sehr feine Unterschied" nicht verstanden haben.
Nochmal.Finden sie ihren Frieden, dann klappt es auch mit der Logik.(Bevor sie etwas wegschicken, lesen sie es doch einfach nochmal durch)
Sie haben den gro?en Unterschied nicht verstanden.
Wenn das ihre Meinung ist, dann liegen sie komplett falsch und da diese Aussage mich betraf kann ich nur bestatigen das es Fakt ist.
Ich habe fertig.
Dies habe ich schon lange bemerkt.:-D
Андрей Фимм
12.10.2011, 22:26
Lisa M.
lesen sie mal durch was sie alles geschrieben haben, da finden sie auch die Passagen die sie suchen.
Ja?!Und welche habe ich denn gesucht?
Ein Bild von ihnen was die Teilnehmer dieser Gruppe uber sie gebildet haben sie sich selber zu verdanken.
Sind sie hier der Klassensprecher?Und sie wollen wirklich wissen wer ihr gegenuber ist und was er denkt, wenn er in einem offentlichem Forum schreibt?!Sie sind wahrlich ein Scherzkecks, ich habe mich in der Tat amusiert.Danke ihnen dafur.
Und wem es hier um die Wurst gegangen ist siet man auch.
Was sieht man denn?
Unsere ganze Familie hat kurz nach der Einreise die Zweite Burgerschaft abgelegt ohne Wenn und Aber mit allen Konsequenzen und das hat keiner in der Familie bereut.
Ist nicht wahr?!Wollen sie womoglich jetzt eine Auszeichnung dafur?:-)
lisa missi
13.10.2011, 07:37
Андрей Филлер, -Auszeichnungen dafur brauche ich nicht, es reicht mir das ich wei? das ich nur eine Identitat habe und stehe zu meinen Uberzeugungen, brauche mich fur die *vor meinen Kindern und vor dem Andenken an meine verstorbene Eltern und Gro?eltern nicht zu schamen. Und das reicht mir. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ihre weitere Kommentare uber jeden Satz konnen sie sich ersparen. Ich habe das Leben in der Sowetunion selbst erlebt und habe meine Eltern mehrere Jahre begleitet wenn die sich mit Freunden und Verwandten getroffen haben, und uber das Leben in diesem Land sich unterhalten haben, also habe ich die Zeitzeugen gehort und nicht die Teorie aus dem Netz sich herausgeholt. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Was den Scherzkeks angeht , da haben sie Recht - Menschen in meiner Umgebung wissen das zu schatzen.
Андрей Фиммэ
13.10.2011, 22:21
Lisa M.
Auszeichnungen dafur brauche ich nicht, es reicht mir das ich wei? das ich nur eine Identitat habe und stehe zu meinen Uberzeugungen, brauche mich fur die *vor meinen Kindern und vor dem Andenken an meine verstorbene Eltern und Gro?eltern nicht zu schamen. Und das reicht mir. * *
Schon.Erzahlen sie doch mehr uber ihre Familie!
Ihre weitere Kommentare uber jeden Satz konnen sie sich erspnare.
Wollen sie mir den Mund verbieten in dem sie ihr wo moglich wahres Gesicht einer autokratischen Personlichkeit zeigen?!:-)
Ich habe das Leben in der Sowetunion selbst erlebt und habe meine Eltern mehrere Jahre begleitet wenn die sich mit Freunden und Verwandten getroffen haben, und uber das Leben in diesem Land sich unterhalten haben, also habe ich die Zeitzeugen gehort und nicht die Teorie aus dem Netz sich herausgeholt. * * *
Stellen sie sich vor ich auch(gemeint das Leben in der Sowjetunion selbst erlebt)!Und Eltern so wie Gro?eltern habe ich auch.Und ihre Meinung kenne ich ebenfalls.Diese Meinungen sind sehr vielseitig, vielschichtig und sehr unterschiedlich, weil jeder sie in seinem Feld/Gebiet/Region gebildet hat und entsprechend zur seiner aktivsten Lebenszeit.Ich bin selbst viel herumgekommen.Aus dem Netz kann man sich vielleicht Zahlen/Fakten holen aber das soll nicht das schlimme sein sondern eher unterstutzend zur Diskussion beitragen.
Was den Scherzkeks angeht , da haben sie Recht - Menschen in meiner Umgebung wissen das zu schatzen.
Ist schon fur sie.Was das Schatzen angeht, so geht es mir primar um die „Stichtiefe“ des Scherzes und je ofter und tiefer gescherzt wird desto hoher das Ansehen des Erzahlers bei mir.
Liud-mila
11.02.2012, 06:38
Eigentlich sollte die Politik dafur sorgen, das es uns immer besser geht, das niemals mehr von deutschen Boden aus Krieg gefuhrt wird, das Hunger, Obdachlosigkeit, Alters- und Kinderarmut fur immer vom Antlitz der Erde verschwinden. Dafur werden die Leute gut bezahlt. Zum Beispiel die im Landtag von Nordrhein-Westfalen:
dort haben sich Abgeordnete jetzt erstmal 500 Euro mehr gegonnt und kommen fur Nichtstun auf 10726 Euro pro Monat. Die Begrundung? Nun – sollte man mal mit 60 nicht wiedergewahlt werden, konnte man ja Schwierigkeiten auf dem Arbeitsmarkt haben. Andere Arbeitslose mussen schon viel fruher mit 374 Euro im Monat auskommen – namlich jene, die aufgrund des Versagens von Politik und Wirtschaft mit Anfang 50 vor dem Aus stehen.
***********.nachrichtenspiegel.de/2012/02/10/wie-arbeitslose-arbeitslose-mit-schweinefrass-eindecken-ein-blick-hinter-die-kulissen-der-leistungsgesellschaft/
олъга гэйн
11.02.2012, 08:16
было бы на русском написано я бы читала
********translate.google.de/?hl=de&tab=wT
Ольга, попробуйте Людмилин техт скопировать и по приведённой выше ссылке задать.
олъга гэйн
12.02.2012, 09:42
спасибо я так и сделала,но переводы какието не оченъ понятные
олъга гэй
12.02.2012, 09:46
Людмила Людмила
19:38
На самом деле, политика должна гарантировать, что это всегда лучше, что не выходит из войны с немецкой земли, голод, бездомность, старость и детская бедность навсегда исчезнуть с лица земли. Поэтому люди, которые хорошо платят. Например, в государственном парламенте земли Северный Рейн-Вестфалия:
в настоящее время депутаты дали первые € 500 больше ничего не делать и прийти к € 10 726 в месяц. В чем причина? Ну - вы не должны быть переизбраны 60 раз, можно было бы действительно испытывают трудности на рынке труда. Другие безработные люди, чтобы сделать с гораздо раньше, € 374 в месяц - а именно те, которые из-за отказа от политики и экономики на грани его ранних 50-х годов.
олъга гэй
12.02.2012, 09:51
вот такои перевод про какие то 10.726 тысяч в месяц ерунда полная может бытъ в год?(CC)
Михайличенко
12.02.2012, 20:25
Переводы с английского на немецкий и наоборот - еще более менее понятны. А с немецкого на русский - билеберда получается. Несколько лет назад я писала на немецком языке письмо в Канаду, мой кузен - переводил потом его на английский с помощью переводчика. И вот я решила перевести то, что ему написала на русский язык. Хохотала вся семья.
Не помню всего текста за давностью лет. Я спросила кузена: "Wie hei?en diese drei Jungs?", переводчик перевел: я пригласила к себе трех горячих парней.
Alexander Klyg
12.02.2012, 20:40
Да, машинный перевод интернета ещё "страдает" очень существенным недостатком и пользоваться им можно только в редких случаях. Но если не переводит правильно, то смешит конечно же здорово.
Для *олъга гейнц. Я не переводчик, вот мой перевод, он получше интернетовского перевода, даже если не совсем точен:
Собственно политики должны заботиться о том, что бы нам было лучше, что бы никогда из немецкой земли не исходила война. Голод, бездомность, старческая и детская бедность навсегда исчезла с лица земли. Поэтому они (политики) хорошо оплачиваются. Так, к примеру, члены парламента земли Нордрайн-Вестфален увеличили себе зарплату на 500 евро и теперь за "ничего не делание" получают 10726 евро в месяц. Обоснование? В случае, если в 60 лет они не будут переизбраны, то они могут столкнуться с трудностями на рынке труда.
В то же время другие безработные *уже давно должны обходиться с 374 евро в месяц, особенно те, которые по причине несостоятельности *политики и экономики уже в 50 летнем возрасте не имеют шанс трудоустроиться.
олъга гэй
12.02.2012, 21:25
спасибо Александр .теперъ все ясно и понятно.
Liud-mila
12.02.2012, 22:27
sollte man mal mit 60 nicht wiedergewahlt werden - кто переведёт точнее?
Liud-mila
12.02.2012, 22:35
Александр Клюг, спасибо за перевод.
Переводы с английского на немецкий и наоборот - еще более менее понятны.
Ирина,
вообще то англиско-немецкие переводы стали намного лучше. Но это машинный перевод и он никогда не будет на 100% правильным . Но в основном смысл понять можно, если конечно захотеть
Михайличенко
13.02.2012, 09:58
Но в основном смысл понять можно, если конечно захотеть
Конечно можно! Я уже три года общаюсь таким образом со своим кузеном из Канады. Он не знает немецкого и русского, а я не владею английским. :-D
Alexander Klyg
13.02.2012, 17:47
Понять можно, если текст составлен как можно проще. Приведённый же машинный перевод Ольгой, текста Людмилы, понять практически не возможно. Вместо 60 лет, как имеется ввиду в тексте, машина переводит 60 раз, а о зарплате парламентариев вообще путаница. Вспомните, как мы переводили по приезду в Германию, официальную почту! Всё дословно со словарём переведёшь, а смысл понять не можешь. Так всё закрутят. Машина там вообще не разберётся. Нам же логика помогала разобраться, да подсказка более знающей родни.;-)
Александр, ну официальную почту мне и после 22 лет надо 2-3 раза прочитать что бы точно понять что там стоит. Я не уверена, что чиновники сами понимают что они пишут.:-D
Irena, zu mir kommen ofter unsere Landsleute mit irgendwelchen "Schriftstucken" von einem Amt. Dann schicke ich meine Frau mit den Gasten in das andere Zimmer, um dass "Schriftstuck" in aller Ruhe zu studieren, wenn eine Einkommenssteuererklarung, dann sollen sie mir alle Unterlagen lassen, ich mache es ohne sie - dann kann ich mich konzentrieren, so auf mit dem ausfullen von Antragen. Die Deutsche Amtssprache ist kompliziert, da mu? man sich in ihren "Ausdrucken" ausfinden.
Нина Гкамми
14.02.2012, 10:37
Александр,ну официальную почту мне и после 22 лет надо 2-3 раза прочитать что быточно понять что там стоит. Я не уверена, что чиновники сами понимаютчто они пишут
Ирэна, спасибо(F) , что Вы это написали, а то уже думала, что я одна такая, которой приходится несколько раз перечитывать официальные письма.
Нет Нина, ты не одна такая и как *пишет Давид М. я тоже остаюсь в комнате одна, когда делаю яресаусгляйх, чтобы меня никто не отвлекал и я могла сосредоточиться, чтобы не наделать ошибок. Вокруг меня одни папки, чтобы всё было под рукой, ведь вроде и ничего сложного для нас, но это теперь, а первые 2 года мой брат мне делал. Теперь 12 лет уже делаю сама и себе и сестре и детям.
Марина, налоговую декларацию я делаю с помощью программы WISO . Она правда одна из дорогих, стоит 30 евро, но зато очень удобно . Заполняешь пункт за пунктом, видно что уже заполнено и что ещё нет. Если что непонятно есть объяснения. И сразу видно сколько назад получишь (ну или доплатить надо).
Вольдемар Дэтц
15.02.2012, 06:52
С 2004 г уже не делаю налоговую декларацию в "бумаге", только в электронном виде. Да и впомогательных программ никаких не надо,достаточно той программы с которой работает Finanzamt.Всё цент в цент сходится с Finanzamt(ом). В BW применяют в Elektronische Steuererklarung Internet-Portal von ELSTER . Последние пару лет и Steuerbescheid можно самому в электронном виде получить.
Alexander
15.02.2012, 06:53
С 2001 уже не делаю налоговую декларацию в "бумаге"-я ее,вообще,теперь не делаю,потому что"ушел в тень"и не плачу налоги..(H)
Вольдемар Дэтц
15.02.2012, 07:40
потому и учителя нищие,солдаты голодные и дороги дерьмо, одно хорошо -меньше налогов в бюджете, меньше "пилорамщики" напилят(H)
Alexander
15.02.2012, 08:29
Вот именно!К сведению,зарплата ВСЕХ учителей Украины МЕНЬШЕ зарплаты 450 депутатов Верховного Совета Украины!А ведь у депутатов есть еще и льготы...А кроме депутатов есть еще и чиновники..;-) Пусть САМИ себе "зарабатывают"-впрочем,они и так,жизнью не обижены..
Ирена, Вольдемар, может вы меня научите, а то я в интернете не бум бум. Пожалуйста напишите куда заходить, а я попробую разобраться.
Марина, посмотрите здесь. https://***.elster.de/
Но я Elster не пользуюсь. *Я пользуюсь WISO, но за эту программу надо платить. Но зато там всё с объяснениями .
Вольдемар Дэтц
15.02.2012, 23:33
Ирэна Клаузе, а *WISO это вспомогатеьная программа? или через неё можно сразу в эл.виде Finanzamt(у) отправить?
WISO включает так же Elster и поэтому можно формуляры сразу через интернет отослать в финанцамт.
Вольдемар Дэтц
16.02.2012, 05:59
Ясно(F) (F) ,справляюсь пока напрямую через Elster.
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