PDA

Просмотр полной версии : Российские немцы: трагедия одного народа


Страницы : 1 [2] 3

Andrej Mill
07.07.2009, 08:23
24
Худого я немало
За век свой испытал,
Но не ожесточили
Интрига, сговор и скандал.
Хоть и весьма убогий
Достался мне приют,
Гордыню усмирил:
Бери, когда дают.
25
Пока я встречу с русскими
Наивно предвкушал -
Уж бросилось в глаза
Хозяйственный провал.
С огрехами тут пашут
И сеют с холодком,
Поспевший урожай
Небрежно жнут серпом.
26
Коль, вопреки всему,
Иная нива уродит,
Удачливый хозяин
И с нею скоро квит:
Впряжет лошаденку,
Прихватит ковригу,
Снопы сбросает в кучу,
Что служит ему ригой.
27
И дождь, и снег, и ветер
Диктуют свой порядок.
Иван, отсиживаясь дома,
Приводит все в упадок.
Лишь голод, крайняя нужда
Его подвинут малость.
Сходи-ка, - мат?шке говорит, -
Неси, что там осталось".
28
Как он дубьем колотит
По бедным тем снопам,
В отчаянье ввергает,
Смотреть на этот срам.
Хранит не по-хозяйски
Дареные урожай
Крестьянин потому,
Что он в душе лентяй.

Andrej Mill
07.07.2009, 08:24
29
Меж тем Руси богатство -
Леса, поля, луга -
Позволит пережить
Лихие времена.
А норов у зимы
Невыносимо строгий:
Коль гол ты как сокол,
То стынут руки-ноги.
30
Такой увидели природу
В походе нашем пешем.
Ну а теперь пора сказать
О нравах и одежде здешней.
Мы на постое зимнем
Во все глаза глядели,
И вам могу поведать я,
Как было все на деле.
31
Когда впервой переступил
Порог указанной квартиры,
Услышал мольбы, стоны, охи,
Как перед карающей секирой.
В дому и стар и млад -
Все возмущались исто,
Что подселили к ним
Вдруг немца - колониста.
32
Страшен вид у бат?шки
С бородой извечной.
От него задаст стречка
Всякий робкий встречный.
По избе, вахлак, гуляет
Чуть ли не нагим,
И всегда жена должна
Дрыхнуть вместе с ним.
33
Гляжу поутру в топку,
Не ведая о том,
Что те наверху, на печке,
Побить хотят меня гуртом.
Но тут явился сотский,
Что с бородой густой,
И бат?шку вместе с мат?шкой
Увлек куда-то за собой.

Andrej Mill
07.07.2009, 08:24
34
Поскольку дело было
Тотчас же после сна,
Чертовски удивили
Хозяин и жена.
Нисколько не смущаясь,
Они при постороннем
Слонялись по избе
В одном белье посконном.
35
Тут малый или старый
Не выпустят веретена
И дружно к печке льнут -
Хозяин, дети и жена.
А я гляжу на это обиталище,
Где из-за кур, свиней овец,
Снующих всюду под ногами,
Нельзя пройти в другой конец.
36
Ведут они себя к тому ж
Действительно по - скотски,
И я не чаял перенесть
Всех этих тягот идиотских.
Но был ли выбор у меня
В такую злую стужу,
Когда и по своей нужде
Не всяк бежит на наружу?
37
Впотьмах скучали за столом
Сам-друг, еще старущка мать.
Присаживался к ним и я,
Чтоб время скоротать.
Старуха мне всегда варила
Совсем не так, как для гостей:
В обеде мало мяса было,
А значит, мало и костей.
38
Лишь перекисшую капусту,
Квас пшенку с гречкой
День ото дня, без устали
Там производила печка.
Уписывать за две щеки
Горазд и стар и млад.
И очень скоро за столом
Уж больше нечего хватать.

Andrej Milli
07.07.2009, 08:26
39
С кряхтением семейка
Взбирается на печь -
Чтоб после напряжения
Хоть на часок прилечь.
Пройдет, однако, и второй,
Пока храпящих стихнет хор,
И толику соснувший бат?шка
Не торопясь идет на двор.
40
Расколет несколько поленьев
Лошадке даст соломы гольной
И в спертое тепло вернется,
Собой весьма довольный.
Скотину держат в черном теле -
Мужицкой лености придача.
В хозяйстве управляются
Две старенькие клячи.
41
В телегу, что в Германии
Двум лошадям под силу,
Наш бат?шка запрягает
Костлявую кобылу.
Зимой не получает скот
Ни жита, ни овса,
Лишь сеном пробавляется
Тут животина вся.
42
В хозяйстве много молока
(Удойные коровки!),
Но сыра, масла нет,
Как нет у мужика сноровки.
Вот истинная правда,
Таков он, низший класс,
Особенно крестьяне,
Те, о которых сказ.
43
Мужик живет убого,
Хозяйство тянет кое-как,
И обликом не разнятся
Хозяин и его батрак.
Ни серебра, ни шелка,
Одежду скудную из льна
Тачает домочадцам
Сама крестьянина жена.

Andrej Mill
07.07.2009, 08:26
44
Нет сапог и нет чулок,
Обувку поставляет лес.
Приходится беднягам
Кору сдирать с древес.
Но шуба есть у мужика,
Да не от зимней стужи:
В нее влезает он, когда
Кому-то показаться нужно.
45
Крестьяне без костюма
Ловчатся обойтись,
К этому их приучили
Природа и худая жизнь.
О слабости ж моей
В лихую ту зимовку
Писать и даже вспоминать
Здесь дьявольски неловко.
46
Мороз пронизывал м не дущу,
В комочек съежилась мошна,
Я с печкой нежно обнимался -
История печальна и смешна...
Теперь пора упомянуть
Домашнюю их утварь.
Вначале я бежал во двор
Когда затапливали утром.
47
У печки не было трубы,
Я погибал от чада,
Которого не избежать:
Топить, варить ведь надо.
Что мы кастрюлями зовем,
Хозяйка заменяла
Горшком с бадейкою,
И было их в дому немало.
48
Но нет в хозяйстве казана,
И чугунка, и медной миски,
Железа, олова, свинца..
Сказать могу без риска,
Что из металла лишь сковорода.
Все ложки, плошки, чашки
Из дерева сотворены,
Не стоят и медяшки.

Andrej Milli
07.07.2009, 08:27
49
Оконца в доме из стекла -
Вконец засиженные шибки,
Их пробивает солнца луч
И в ясный день не шибко.
Спят не давках и полатях,
В зной - и вовсе на полу.
На печке мат?шка бат?шке
Нередко воздает хвалу:
50
Что в этом ложе
Умеет, без чего нельзя,
И зачал в неловкой позе
Уже не одно дитя.
Еще здесь правило святое
Еженедельные бани -
Друг друга веником хлестать.
Ну чем не поле брани!
51
Что бат?шка в будни упустил,
Когда ребята и дела,
Он мат?шке в бане выдает
В чем мать родная родила.
Сейчас попутно вспомнил:
Однажды бросилось в глаза..ю
Нет, погоди! Про это, знамо,
Рассказывать при всех нельзя.
52
Тогда в дневник я заносил
События минувших дней,
Хозяйка прилегла на лавке,
И бат?шка будто бы ней.
А что случилось дальше?
Коль знаешь - не толкуй.
Доподлинно услышал
Лишь жаркий поцелуй.

Andrej Milli
07.07.2009, 08:27
53
Чем закончилось оно,
Лобзание это страстное,
Увидеть я не мог и не хотел.
Не буду утверждать напрасно.
Куда меня, однако понесло!
В семье все может статься...
А я лишь летописцем честным
Обязан для читателя остаться.
54
Еще по-прежнему скучаем
Мы на квартирах тут,
Но уж сдается мне:
Вот-вот продолжим путь.
И в самом деле, спешно
Нам сообщили, как в запарке,
Что завтра нас погрузят
В речном порту на барку.
55
Всяк, кто остался жив-здоров,
Торжествовал подспудно,
Пожитки походя собрав,
Отправились на судно,
Чтоб наконец достичь
Назначенного места
И первопроходца долг
Исполнить честно.
56
Как только улеглась
Погрузки кутерьма,
Почудился уж Волги ток.
Потом был город Кострома.
Надуй же, ветер, паруса,
Хлещите о борт, волны!
Нам, счастье улыбнись,
Мы все надежды полны!
57
Счастливо миновали
Семь волжских городов,
И встретить люд усталый
Конечный пункт готов.
Вот шкипер объявил:
Казачий град Саратов!
Но вам, мол, суетится
Пока что рановато.

Andrej Milli
07.07.2009, 08:28
58
А плыть всего осталось
Нам добрых два часа.
Чтоб передать волнение,
Нужны иные словеса.
Мой друг! Я был тогда
Как будто во хмелю:
Исполнились надежды...
Но что я тут мелю?
59
Уж скоро я себя спросил:
И это место вожделенья?
Ни стен градских и не ворот
У необычного селенья!
Пройдя все круги ада,
Мы не могли постичь,
Что жизнью рисковали,
Дабы попасть в такую дичь.
60
Смотрите дети малые!
Вот край обетованный.
Он будет вас питать
Одной небесной манной.
"Сходите, люди, с корабля:
Вам всем места покажут,
Где без хозяйских рук
Луга и нивы страждут.
61
Где кукуруза, рожь и даже
Сливы, яблоки да фиги
Растут на поле диком
В их первозданном виде.
Ну чем тебе не рай земной!".
Держи карман пошире:
Ячмень бы уродил простой.
Куда тут до инжира!
62
Надежды все же не теряйте
И спрячьте кислые гримасы.
"Наделят вас землей
Всего за четверть часа!
Крестьяне, выходи!
Отныне все вы - колонисты.
Здесь горожане не нужны,
Не надобны специалисты,

Andrej Mill
07.07.2009, 08:29
63
Как и дворянство столбовое,
Чиновники и офицеры.
И выбора вам нет:
Сейчас крестьяне вы".
О сердце бедное мое!
Закралось опасение,
Что все погибшие в пути
Достигли избавления.
64
Размышляю так и сяк:
Ужель стать землепашцем?
Да разрази их гром,
Все эти адские напасти!
Меж тем нас поделили,
Как в Ноя сундуке.
Готовы ли постится,
Коль пусто в рюкзаке?
65
А будете рачительны,
Не покладая рук,
Небесный наш кормилец
Для вас не будет скуп.
Желаю блага, братья,
Вам на стезе начальной!
Закончив песню бодрую,
Начну писать печальные.
66
Мне, офицеру, поручили
Крестьянских обучать детей.
Останьтесь все здоровы
До самых лучших дней!
"Прочь от судна! - раздалось. -
Вам лица должностные
покажут ваш надел,
И станете как крепостные.
67
Вот вам земли лоскут -
И будто не было тоски.
Гнуть горб на нем придется
До гробовой доски".
Когда же почву оросите
Обильно кровью - потом,
Итог всегда будет таков:
Горсть хлеба и гора работы.
К о н е ц
Перевод с немецкого А. Обердерфера

Andrej Milli
07.07.2009, 08:30
Хотя его стихи неоказалинепосредственного влияния на литературу российских немцев,Платеначасто называют её основоположником, поскольку его трудсохранился впамяти потомков колонистов. Поэма является важнымисторическимисточником начала немецкой колонизации Поволжья.
Привербовке Платен указал на своедворянское происхождение и выразилжелание служить офицером. Но ондолжен был стать, как и все другиеколонисты, крестьянином. Вопрекиэтому, Платен стал сельским учителем(процептором). Умер фон Платен в1774 в немецкой колонии Иост на левомберегу Волги.
***********.wolgadeutsche.net/biographie/Plathen.htm
"Reise-Beschreibung der Kolonisten,
*wie auch Lebensart der Russen"


von einem Officier Plahten
(1764-1770)
***********.wolgadeutsche.net/bibliothek/Plahten.htm

Olga Ernst geb Blum
07.07.2009, 08:47
Ой как интересно! А на немецком,наверное,так вообще.... Спасибо Андрею Миллер.(Y)

Andrej Mill
08.07.2009, 04:22
"Reise-Beschreibung der Kolonisten,
* wie auch Lebensart der Russen"

*
*von einem Officier Plahten
*(1764-1770)
1.
Was ist das fur ein Schmerz,
Dass ich muss Deutschland meiden
Und nun, als Kolonist,
Viel’ Plag’ und Kummer leiden;
Betrubniss, viel Verdruss,
Zu Wasser und zu Land
Drum bin ich argerlich;
In diesem neuen Stand.
2.
Stadt Lubeck war der Ort,
Wo man that angagiren;
Da konnte, wer da wollt’
Jung, Alt, ja Gross und Klein,
Zu diesem Gastgebot
Bald eingeladen seyn.
Drum that ich alle Tag’
Mir mit Gedanken qualen.
3.
Mundirung, Geld und Gut
That mir nun ganzlich fehlen;
Kurz, meine ganze Sach’
War herzlich schlecht bestellt;
Ich konnt’ es ohne Klag’
Vor Leuten nicht verhehlen
Ich musste barfuss gehen,
Kein Schnapps war nicht zu wahlen.

Andrej Milli
08.07.2009, 04:25
4.
Drauf resolvirt ich mich
Auch mit dahin zu gehen;
Ob ich mein Gluck nicht konnt’
In Russland bluhen sehen.
Ging also eiligst hin
Zum Werbungs-Commisar,
Sagt, dass ich ein Officier,
Auch gut von Adel war.
5.
Bat mir zu Gnade aus,
Der Kaiserin zu dienen,
Deshalb war ich allda
Nach Russland jetzt erschienen,
Um diese Reis’ zu thun
Mit in das neue Land.
Ich kam auch alsogleich
In den Colonistenstand.
6.
Acht Schilling alle Tag’
Bekam ich zu verzehren,
Konnt’ geh’n wohin ich wollt,
Hat’ mich an Nichts zu kehren.
So lebt’ ich vierzehn Tag’
Ganz ruhig im Quartier.
Allein da ging’s zu Schiff -
Ein sehr betrubt Blamier.
7.
Da ward ein jeder Mann
Mit Proviant versehen,
Um so nach Petersburg
In’s Schiff hinein zu gehen.
Allein contrarer Wind
Macht’ uns die Reise schwer;
Das Proviant ging auf,
Die Taschen wurden leer.

Andrej Mill
08.07.2009, 04:26
8.
Sechs Wochen mussten wir
Die Wasserfahrt ausstehen,
Angst, Elend, Hungersnoth
Taglich vor Augen sehen;
Also, dass wir zuletzt
Salz, Wasser, Schimmel-Brod,
Zum Lebensunterhalt,
Erhielten kaum zur Noth.
9.
Bis diese Glucksstund’ kam
Oranienbaum zu sehen,
Da that ein Jeder nun
Mit Freud’ vom Schiffe gehen.
Quartierten vierzehn Tag’
Uns in die Hauser ein;
Von da nach Petersburg
Ja all’ zum Schiff hinein.
10.
Bei dieser Hauptstadt nun
That’n wir drei Wochen bleiben
Und auf dem Wasser uns -
Im Schiff die Zeit vertreiben.
Darzu bekamen wir
Zehn Kreuzer in die Hand,
Weil uns drei Groschen Tag’s
An Abzug war bekannt.
11.
Dies kam mir spanisch vor,
Weil’s theuer war zu leben;
Mein Geldsack war betrubt
Und keiner wollt’ was geben.
Da dacht ich bei mir selbst:
Dies ist ein schlechter Spas;
Das Geldchen ist verzehrt
Und hast noch keinen Fras.

Andrej Mill
08.07.2009, 04:28
12.
Wo dieses lange wahrt,
Wie wird es mir noch gehen?
Viel Kranke that ich auch
Auf allen Seiten sehen!
Doch hielt ich ruhig aus
Und bat auch inniglich,
Um nur gesund zu seyn, -
Das Andre findet sich.
13.
Drum Leser finde dich,
So wie ich mich that finden;
Vielleicht hab’n wir’s verdient
So weit mit unsern Sunden.
Hab’ Hoffnung und Geduld
Und sey mit dich vergnugt,
Wirf alle Sorge weg
Die dir am Herzen liegt.
14.
Drum werden wir gesund
Nach Saratow hinkommen,
Dieweil wir schon den Weg
Nach Schlusselburg genommen. -
Ach Himmel, hilf uns bald,
Von dieser Wasserqual!
Wir fuhren auch gar bald,
Gar hoch und tiefe Thal.
15.
Allein noch wenig Trost:
Wir mussten weiter reisen,
Bis dass wir bei der Stadt
Passirten durch die Schleussen.
Da kam’n wir endlich hin
Zur Stadt hiess Nowgorod; -
Hier spielte abermal
Mein Geldsack ein Bankrott.

Andrej Milli
08.07.2009, 04:29
16.
Nun hort ich dreissig Werst
Wird man zu Schiff noch gehen;
Dann wird man uns zu Land
Bald auf die Wagen sehen,
Da werd’n wir alle Nacht
Stets kommen ins Quartier.
Nun, dacht ich bei mir selbst
Dies Reisen freuet mir.
17.
Allein, potz sapperment!
Ich hab’ es wahrgenommen;
Ich bin bei Tage nicht
Zu einem Sitz gekommen.
Da hiess es: "laufe nur
Und geh’ beim Wagen her!"
Dies wahren harte Wort’
Und fiel’n mir herzlich schwer.
18.
Und wenn den ganzen Tag
Wir dann recht mud’ gegangen
Und hatten zum Quartier
Ein sehnliches Verlangen,
Dieweil mein matter Leib,
Vor Kalt’ und Hungersnoth,
Ja gerne ruhen wollt’,
Sich sattigen mit Brod.
19.
Wir mussten vierzehn Tag’
Beim Wagen patrolliren
Und Weiber mit Bagage
Zu Lande transportiren.
Hier wurden viele krank
Und viele blieben todt;
Die Kindelein voraus,
Die litten grosse Noth.

Andrej Mill
08.07.2009, 04:30
20.
Da kamen wir zur Stadt,
Wo wieder Schiffe lagen;
Hier wollten wir uns nun
Vor Kalte schon beklagen.
Allein, was war zu thun,
Man musst’ zur Bark’ hinein,
Dieweil noch kein’ Quartier
Fur uns bestimmet seyn.
21.
Da rief ein Jeder nun:
Wie thut man uns fixiren!
Doch halt, das Wasser wird
In ein’gen Nachten frieren.
Und wie denn auch geschah -
Zu Torschok, hiess der Ort,
Drum schreibe ich anjetzt
Hier meine letzte Wort.
22.
Doch halt, es fallt mir ein
Schon wieder Was zu schreiben.
Und will mit diesem Reim
Mir meine Zeit vertreiben.
Wir kamen allesammt
Mit einer Bittschrift ein:
Dass wir doch im Quartier
Im Winter mochten seyn.
23.
Da dieses nun hiess: ja,
Man soll uns einquartieren, -
Dieweil ein Jeder glaubt’,
Er werde bald erfrieren, -
Transportirte man uns gleich
Ja in die Dorfer ein,
Wo wir auch dazumal
Gleich einquartieret seyn.

Andrej Milli
08.07.2009, 04:32
24.
Da ich nun diese Zeit
Sehr Vieles ausgestanden,
Dennoch nicht bose ward
Mit Schelten, Fluch und Banden;
Obschon mein neu Quartier
Sehr traurig that aussehen -
Doch musst ich mit Geduld
Dies alles uberstehen.
25.
Dieweil lch mich erfreut -
Die Russen anzuschauen.
Sah mit Verwunderung
Wie sie ihr Land bebauen.
Das wird nicht recht gepflugt,
Nicht ordentlich besaet
Und, wenn die Fruchte reif,
Von Herzen schlecht gemaht.
26.
Da ruht auf manchem Land
Ja wirklich reicher Segen.
Weil hier an dem Verstand
Der Bauer sehr verlegen:
Dann nehmen sie ein Pferd
Mit ein klein Wagelein
Und legen’s auf ein Hauf;
Das muss die Scheuer seyn.
27.
Der Regen, Wind und Schnee, -
Der muss nun Ordnung halten;
Hanns Russmann sitzt im Haus,
Thut weiter nichts verwalten,
Bis dass die grosste Noth
Und ihn der Hunger treibt.
Nun spricht er: "Matschka komm;
Hol’, was noch ubrig bleibt."

Andrej Mill
08.07.2009, 04:33
28.
Dann nimmt er dickes Holz -
Fangt grausam an zu schlagen;
Ja, wenn ich es ansah,
Ich thue bald verzagen,
Dass so ein Unverstand
Und reicher Segen war:
Vor Faulheit stinckt der Russ’,
Das ist ja hell und klar.
29.
Sonst, Russlands Gegenden -
So ich bisher gesehen -
An Holz und Wies und Feld
Kann alle Zeit bestehen;
Nur, dass es von Natur
Dem Winter ist bekannt:
Wer wenig auf dem Leib -
Dem friert auch Fuss und Hand.
30.
Nun hab’ ich in der Kurz
Des Landes vorgenommen.
Jetzt will ich auf die Tracht
Und Lebensarten kommen,
Dieweil ich Winterszeit
Hab’ Alles angesehn.
Es ist recht in der That
Und wirklich so geschehen.
31.
Als ich das erste Mal
In mein Quartier getreten,
Da hort ich ja den Russ’
Stark seufzen, stohn’n und beten,
Und waren Jung und Alt
Von Herzen sehr betrubt,
Weil man den Kolonist
Ihm in’s Quartiere giebt.

Andrej Mill
08.07.2009, 04:34
32.
Und Batschka sein Gestalt
War bose anzuschauen;
Sein haariges Gesicht,
Dem that ich gar nicht trauen.
Er ging fast vollig nakt, -
Im blossen Hemd’ allein,
Und Matschka musst’ mit ihm
Stets auf dem Ofen seyn.
33.
Ich guckt’ ins Ofenloch, -
Weil oben alle lagen;
Sie wollten mich bald all’
Mit Faust und Finger schlagen.
Doch mit dem grossen Bart, [1]
Der kam vorher hinein,
Wo Batschka, Matschka auch
Bald nachgefolget seyn.
34.
Doch weil es morgen war
Und ich vom Schlafe kam,
Sah ich den Russenmann,
Wie auch die Baba an.
Ich dachte bei mir selbst:
"Was soll denn das bedeuten -
Die geh’n ja bloss im Hemd
Und das vor allen Leuten!"
35.
Doch hatten Gross und Klein
Die Spindel in der Hand
Und nach der Ofenpllate
Sich Alle zugewandt.
Ich hatte nun die Stub’
Vor mir allein zu sehen:
Nur Huner, Schwein’ und Schaaf’ -
Davor konnt’ ich kaum gehen.

Andrej Mill
08.07.2009, 04:35
36.
Die fuhrten sich dabei
Auch ziemlich schmutzig auf.
Da dacht ich bei mir selbst:
Hier gehst du auch wohl drauf.
Allein, was war zu thun
Bei diesen kalten Tagen,
Da man die warme Stub’
Sehr gerne thut vertragen.
37.
Drum ging ich ab und an
Mit Matschka, Batschka, Weib,
Und sah die Tafel an
Zu meinem Zeitvertreib.
Die Aelteste im Haus -
Die that mir allzeit kochen;
Doch sah ich wenig Fleisch,
Desfalls auch wenig Knochen.
38.
Allein Kapusta, Quast
Hirse und Haide-Grutz -
Das macht sie sich die Woch’
Und alle Tag’ zu Nutz.
Und wenn sie dann gekuscht,
Die Jungen mit den Alten,
Dass keiner bei dem Tisch
Was weiter zu verwalten,
39.
Da ging es mit Gewalt
Wohl auf den Ofen zu.
Da lagen sie zwei Stund’
Und hielten gute Ruh’.
Alsdann erwachten sie. -
Bald Einer nach dem Andern;
So that Hans-Batschka auch
Wohl nach dem Hofe wandern:

Andrej Milli
08.07.2009, 04:37
40.
Haut’ ein’ge Stucke Holz,
Gab seinem Pferde Stroh -
Und war mit seinem Bart
In seinem Herzen froh.
Ja’ wenn ich darauf komm,
Wie schlecht das Vieh gehalten:
Zwei alte durre Pferd’ -
Die mussen Das verwalten,
41.
Was man in Deutschland kaum
Mit zween Pferde kann;
Und mit der grossten Fuhr’
Spannt Batschka eins nur an.
Kein Hafer oder Korn
Sieht man dem Vieh hier geben;
Doch aber gutes Heu -
Dabei muss Alles leben.
42.
Milch ist im Ueberfluss,
Doch Kas’ und Butter nicht,
Weil es der Bauer hier
Nicht weiss wie’s zugericht.
Nun ist es wahr gesagt
Von dem gemeinen Leben,
Als von dem Bauernstand -
Wovon die Red’ thut geben:
43.
So arbeitet er nicht viel,
Er lebt auch herzlich schlecht;
Er fuhrt auch keinen Staat -
Der Herr geht wie der Knecht.
Kein Silber, Seidenzeug;
Nur lauter Leinwan-sachen;
Das lasst er sich im Haus
Von seiner Matschka machen.

Andrej Milli
08.07.2009, 04:41
44.
Kein’ Stiefel, keine Strumpf’;
Ja, auch sogar die Schuh’ -
Da nimmt er aus dem Wald
Von Baumen Bast dazu.
Doch hat er einen Pelz,
Den tragt er Winterszeiten;
Und das nicht alle Tag’ -
Nur wenns was soll bedeuten.
45.
Sonst sind sie von Natur
Hier schon so hart gewohnt;
Sie hab’n den Anzug nicht,
Dass es der Muhe lohnt.
Und mir war so zu Muth
In diesen kalten Tagen -
Ich scheu’ mich fast davor
In meiner Schrift zu klagen.
46.
Mir fror mein Herz im Leib,
Mein Geldsack fror mir ein;
Dessfals musst’ Matschka stets
Mit mir beim Ofen seyn.
Nun die Mobilien im Haus -
Ich muss sie auch beschreiben.
Des Morgens konn’t vorerst
Ich nicht im Zimmer bleiben -
47.
Vor Rauch und dickem Dampf,
Weil hier kein Schornstein war,
Bis dass mein Mittagsbrod
Im Ofen fertig war.
Gorschok und Badeika
Wie wir die Topf’ thun nennen -
Lernt man im Ueberfluss
In ihrer Wirtschaft kennen.

Andrej Mill
08.07.2009, 04:42
48.
Kein Kessel, Kupferzeug,
Kein Eisen, Zinn, noch Blei;
Nur eine Kuchenpfann’ -
Die ist noch wohl dabei.
Sonst all’ ihr Hausgerath’ -
Als Schussel, Loffel, Teller -
Dies Alles ist von Holz
Und kostet nicht zwei Heller.
49.
Die Fenster sind von Glas,
Doch nur zwei Scheibelein,
Dass kaum die liebe Sonn’
Kann geben ihren Schein.
Kein Bette lieben sie:
Die Bank und auch der Ofen -
Da muss die Matschka nun
Den Batschka innig loben,
50.
Dass er in diesem Stuck
Hier thut was sich gebuhrt,
Dass er so manches Kind
Hier oben so fabricirt. [2]
Auch ist hier der Gebrauch
Sich wochentlich zu baden:
Dies ist recht russ’sche Lust
Einander einzuladen.
51.
Was Batschka nun im Haus
Die Woch’ versaumet hat,
Zahlt er der Matschka aus
Ganz nakt im Wasserbad.
Auch fallt mir dabei ein,
Ich sah vor ein’gen Tagen,
Halt ein, ich mag es nicht
Vor allen Leuten sagen.

Andrej Milli
08.07.2009, 04:44
52.
Ich sass an einem Tisch -
Schrieb diesen Lebenslauf, -
Lag Matschka auf der Banck
Und Batschka oben drauf. [3]
Was hier nun ist gescheh’n
Das kann ich zwar nicht wissen,
Nur dass ich wirklich sah
Den Batschk’ die Matschka kussen.

53.
Was bei dem Kussen ist
Nun weiter noch geschehen,
Das hab’ und mocht’ und wollt’
Und konnt’ ich auch nicht sehen.
Wo komm ich aber hin,
Was brauch’ ich mehr zu schreiben;
Ich will bei meinem Marsch
Und Reisbeschreibung bleiben.

54.
Wir liegen noch allhier
Ganz ruhig im Quartier.
Ich glaub wir gehn nunmehr
Jetzt balde weg von hier.
Nun, da es auch so hiess:
Wir sollen weiter reisen,
Man wird uns morgen schon
Auf eine Barke weisen,

55.
Drum danck’ ein Jeder jetzt
Fur noch gesund zu seyn.
Ein Jeder geh’ mit Freud
Zu seinem Schiff hinein,
Damit wir dermaleinst
Auch mogen dahin kommen -
Zum angewies’nen Ort,
Den wir uns vorgenommen.

Andrej Milli
08.07.2009, 04:50
52.
Ich sass an einem Tisch -
Schrieb diesen Lebenslauf, -
Lag Matschka auf der Banck
Und Batschka oben drauf. [3]
Was hier nun ist gescheh’n
Das kann ich zwar nicht wissen,
Nur dass ich wirklich sah
Den Batschk’ die Matschka kussen.
53.
Was bei dem Kussen ist
Nun weiter noch geschehen,
Das hab’ und mocht’ und wollt’
Und konnt’ ich auch nicht sehen.
Wo komm ich aber hin,
Was brauch’ ich mehr zu schreiben;
Ich will bei meinem Marsch
Und Reisbeschreibung bleiben.
54.
Wir liegen noch allhier
Ganz ruhig im Quartier.
Ich glaub wir gehn nunmehr
Jetzt balde weg von hier.
Nun, da es auch so hiess:
Wir sollen weiter reisen,
Man wird uns morgen schon
Auf eine Barke weisen,
55.
Drum danck’ ein Jeder jetzt
Fur noch gesund zu seyn.
Ein Jeder geh’ mit Freud
Zu seinem Schiff hinein,
Damit wir dermaleinst
Auch mogen dahin kommen -
Zum angewies’nen Ort,
Den wir uns vorgenommen.

Andrej Mill
08.07.2009, 04:51
56.
Mir deucht, es brauset schon
Der alte Wolgastrom.
Hier lag auch eine Stadt -
Die hiesen sie Castrom’.
Spannt nun die Segel auf
Und lasst die Wellen toben!..
Und hilft das Gluck uns hin,
So wollen wir es loben.
57.
Anjetzt schon sieben Stadt’
Mit Gluck vorbei passirt;
So es uns auch gar bald
Nach Saratow hinfuhrt.
Der Schiffer sieht ja auch
Kosakenstadt schon liegen,
Und wenn die Augen mir
Nicht mit Gewalt betrugen,
58.
So seh ich schon die Stadt
Mit Namen Saratow;
Und in zwei gute Stund’ -
So sind wir alle dort.
Mein Freund, wie mir zu Muth! -
Wie ich war angekommen
Kurage, Herz und Muth,
Dies war mir All’s benommen.
59.
Ich dachte bei mir selbst:
"Ist das der schone Ort?..
Der hat nicht mal ein Thor,
Viel wen’ger eine Pfort."
Lang qualen ist der Tod -
Wir haben uns ergeben;
Mag kosten Haut und Haar,
Herein ins wilde Leben!..

Andrej Milli
08.07.2009, 04:52
60.
Seht Kinder, sehet doch -
Kosakenstadt ist da!..
Und uns’re See des Seins
Die liegt in Saratow.
"Herunter von dem Schiff!
Man wird euch Oerter zeigen,
Wo Korn und Maisfeld,
Auch Aepfel, Pflaumen, Feigen,
61.
Vor wild auf Feldern wachst.
Denckt nur an’s Paradeis"!
Ich glaub’ kaum Gersten-grutz,
Viel weniger noch Reis.
Doch trost’t euch mit Geduld
Und lasst die Hoffnung grunen;
Seht frei und frohlich aus,
Macht auch nicht bose Mienen.
62.
Obschon das Herze weint,
So lachelt doch der Mund.
"Ihr krieget Land und Sand
In einer viertel Stund’.
Ihr Bauern, tretet aus.
Man ruft euch Kolonisten!
Hier gilt kein Burger nicht
Und auch kein’ Professionisten;
63.
Kein Adel Charakter,
Kein Amtrecht, kein Off’cier!
Ihr musst nun Bauern seyn; -
Da ist kein Rath dafur."
O weh; was sagt mein Herz?..
Was qualen mir Gedanken!
Wie viele sah ich krank, -
Ja, gar auch Sterbens-Kranke.

Andrej Milli
08.07.2009, 04:54
64.
Ich dachte hin und her:
"Soll ich ein Bauer sein?..
Da schlage Pulver, Blei
Und alle Flamm hinein"!..
Nun wurden wir vertheilt,
Als wie in Noahs Kasten;
Wer nichts zu fressen hat -
Bereite sich zum Fasten.
65.
Doch wer nur fleissig ist
Und keine Faulheit ubt -
So lebt der Vater noch,
Der uns zur Nahrung giebt.
Nun lebet alle wohl,
Ihr Kolonisten-Bruder!..
Das Freuden-Lied ist aus,
Jetzt mach’ ich Trauer-Lieder.
66.
Man hat aus mir, Off’cieren,
Ein’n Praceptor gemacht.
Bleibt jetzo all’ gesund;
Ich sage gute Nacht.
Nun hiess es "weg vom Schiff;
Man wird euch Oerter zeigen.
Jetzt seyd ihr Mann fur Mann
So gut wie Leibeigen. -
67.
Da habt ihr euren Fleck,
Nun schafft euch euer Brod;
Arbeiten musset ihr
So lang bis in den Tod."
Und wenn ihr g’nug geschafft,
So ist es dann vollendet.
Dann heisst es: grosse Noth,
Viel Arbeit - wenig Brod.
Finis.

Olga Ernst geb Blum
09.07.2009, 00:22
Doch weil es morgen war
Und ich vom Schlafe kam,
Sah ich den Russenmann,
Wie auch die Baba an.
Ich dachte bei mir selbst:
"Was soll denn das bedeuten -
Die geh’n ja bloss im Hemd
Und das vor allen Leuten!"
---
Очень интересно читать,я впервые такое прочитала. Сделала вывод: написал автор об этом переселении и с тоской,и с юмором ,как,например см.сверху. Так мне показалось. И,кстати,слово- MATSCHKA,мы только недавно в другой группе об этом слове дискутировали,ведь мы до сих пор иногда говорим MATSCHKA. Что же оно действительно обозначает? :-D Aber super!(Y)

Kемпель
09.07.2009, 02:11
Да, а вот ещё такое четверостишие :
Trova kummt n?Russ gefohra
mit m?lange Troschka,
sizt die Matschka hina truf
un hannelt mit Kartoschka. (fr)
Может, от слова МАТУШКА ?;-)

Andrej Milli
09.07.2009, 21:36
Словарь синонимов
Мать мама
матерь
матушка
мамаша
матка
родимая
родительница
********mirslovarei.com/content_sin/Mat-2085.html
Словарь ОжеговаМатушка Монахиня
Матушка Жена священника
********mirslovarei.com/content_oje/Matushka-22008.html
Словарь Ефремовой
Матушка1 Ж. 1. То же, что: мать(1*1) (обычно с оттенком почтительности). 2. перен. То, что являетсяисточником, давшим жизнь, что породило что-л., стало причиной чего-л.,откуда черпают энергию, жизненность. // Употр. как постоянный эпитет сословами: земля, родина, Россия и т.п. 3. Употр. как фамильярноеобращение к пожилой женщине.
Матушка2 Ж. 1. Принявшая пострижение монахиня. 2. Жена духовного лица.
********mirslovarei.com/content_efr/Matushka1-zh-47933.html

Olga Ernst geb Blum
10.07.2009, 01:08
Да,я знаю,конечно,все слова-синонимы,указанные выше. Но я,думаю,что колонисты в то время,не знавшие русского языка,давали,ну как бы выразиться,клички,что ли. Я помню,у нас русские говорили на немцев:"Да эти,штрудли",. Но это было не со злым умыслом. Так и тут с Матушкой. На диалекте говорят:"Guck mol was o`schej Matschka".:-D

Olga Ernst geb Blum
10.07.2009, 01:29
PS.: указанные НИЖЕ!:-D

Lydia Spic
10.07.2009, 03:31
Я была у омамы (так мы называли ому) старшей и самой любимой внучкой. Так вот она часто говорила мне: "Du, Russe-Matschke!" И столько любви и тепла было в её глазах и голосе, что можно было утонуть в них! До сих пор теплеет на душе, как вспомню... (L)

Михайличенко
10.07.2009, 04:02
У нас в семье говорили: Oмама и Oпапа, а на других бабушку и дедушку - Gro?mama und Gro?papa. Меня интересует, почему говорили: Oмама и Oпапа? Откуда взялось такое обращение? Раньше никогда над этим не задумывалась, а сейчас спросить некого.

Lydia Spich
10.07.2009, 04:11
Я как-то смотрела старый немецкий фильм, там тоже говорили ОМАМА - видимо, от старых времён идёт, но точно не знаю.

Ольга Усенко рожд Beifus
10.07.2009, 04:13
мы бабушку называли Modr и ни разу не слышала Omama

Ольга Усенко рожд Beifus
10.07.2009, 04:23
Откуда слово Modr Moder произошло? Мне очень интересно узнать.

Михайличенко
10.07.2009, 04:28
"Модер "я могла бы понять.Оно вероятно то Mutter, a а в диалектах - Motter, Moder...

Михайличенко
10.07.2009, 04:31
Лидиа, вы знаете, где жили ваши предки в России, куда они впервые прибыли?

Heintze
10.07.2009, 04:42
Olga, wi snaete, moja mama nasiwala swoju babuschku tosche Modr,kak ja slischala, eto "Umgangsprache",altes Dialekt zu Mutter

Штейнгауэр
10.07.2009, 05:21
"вот она часто говорила мне: "Du, Russe-Matschke!" И столько любви и тепла было в её глазах и голосе, что можно было утонуть в них"
А меня так папа называл, и всё точно так же.. Те же эмоции..

А Омама и Опапа я впервые услышала в Германии. Сначала от знакомых, с которыми нас поселили в отель по приезду, а потом от жены моего сына, в их семье так называют бабушку и дедушку. И те, и другие - выходцы с Кавказа.

Михайличенко
10.07.2009, 05:45
Самое интересное, мои бабушка и дедушка - выходцы из Кавказа, но на них мы говорили Gro?mama. А на тех, кто было родом из Воронежа - Omama. Все наооборот.:-)

Ольга Усенко рожд Beifus
10.07.2009, 05:57
"Du, Russe-Matschke!"

Мои родители и бабушка говориле мне тогда, когда я в ответ на русском что то говорила..А бабушка русского вообще не понимала и поэтому нам приходилось только на немецком говорить..На маму мы говорили Moma, на отца- Tada..., бабушку Moder.а дедушку Vadr

Михайличенко
10.07.2009, 06:08
Tada у нас в селе говорили в нескольких семьях,- приезжие. Сейчас пытала свою маму. Она говорит, что у них на Кавказе на бабушек и дедушек с материнской стороны говорили Gro?mama, Gro?papa. На родителей своих - Vater, Motter.
На дедушку с бабушкой с отцовской стороны - Ehne und Ahne. За правописание не ручаюсь.

Ольга Усенко рожд Beifus
10.07.2009, 06:11
Ой интересно...даже не представляла что столько диалектов у нашего народа было..Это ведь здорово, что мы всё это познаем через форум.. На тётю и дядю говорили Wejs und Veder

Ida Schatz
10.07.2009, 06:13
К бабушке обращались Ahna, а дедушка Ehle. Мои предки родом из Ульма.

Lydia Spich
10.07.2009, 06:22
Ирина Богер (Миха ...
Мои омама и опапа с Поволжья, жили в с. Ровное, в Энгельсе.

Михайличенко
10.07.2009, 06:24
Мои кавказские предки из-под Bernloch, Baden-Wurttemberg. Моя сестра была неподалеку от тех мест, позвонила мне, и я дала ей координаты. Были слухи, что дом наших предков все еще стоит. И что вы думаете? Фамилия моей мамы - Vohringer. Первого, кого моя сестра встретила и стала распрашивать, была семья Vohringer. Оказывается, до сих пор есть поселение Vohringer, улица с таким названием, на домах такая надпись. Та женщина сразу вытащила из дома сложенную рулоном их родословную... Красота там неописуемая! Воздух чистейший. Vohringer делились на рыжеволосых, черных, светлых и еще каких-то, уже забыла. Мой дед был высокого роста, черноволосым, с синими глазами.

Михайличенко
10.07.2009, 06:29
Дело в том, что когда немцы в 1760-х годах тронулись в Россию, они намеревались добраться до Волги. Но потом небольшая часть из них осталась под Воронежем, а остальные ушли на Волгу. Я уже писала об этом в одной из тем, рекомендую прочесть, не пожалеете!
Immanuel Walker "Fatma". Онао немцах, переселившихся в 1816 году в Грузию, написана на немецком, вдиалогах употребляется швабский диалект.Написана книга очень грамотно, интересно, в ней рассказывается о жизни в Германиидо их переселения, о том, с какими трудностями они сталкивались здесь итам.
Для желающих: Тел.: 0711-166 59 22 . Landsmanschaft der Deutschen aus Russland.

Lydia Spic
10.07.2009, 06:34
Среди Поволжских у нас говорили на тётю Weis (вейс): Anaweis,Mariweis. А среди украинских, кавказских - Pas (пас): Idapas, Hildapas.

Ольга Усенко рожд Beifus
10.07.2009, 06:36
Мы говорила сначала слово Wejs а после Frida Wejsfrida, Wejsmala, Wejsolga

Михайличенко
10.07.2009, 06:37
А наши говорили еще и Annapa?li.

Михайличенко
10.07.2009, 06:40
Кстати вспомнила, в соседях моей тети жила Wei?rosa. Я не совсем понимала, почему - weis? От слова - белый, мудрый? Но причем здесь это? А оказывается вот в чем собака зарыта!;-)

Ольга Усенко рожд Beifus
10.07.2009, 06:41
В чём?

Пётр
10.07.2009, 06:42
Das wort pas hen mir gesacht auf die nachbarn Hana pas Hella pas Mala pas

Ольга Усенко рожд Beifus
10.07.2009, 06:42
Ирина, так и есть..Мой дед ездил на кавказ и какое то время там прожил..Он там как раз среди вашего диалекта и выделялся и был чужаком..

Lydia Spich
10.07.2009, 06:44
Здорово интересно! Но, к сожалению, пора спать: вствать в 5 часов, с 6-ти на работу. Всем спокойной ночи!(S)

Штейнгауэр
10.07.2009, 06:47
Скажите, может кто знает... Совсем маленькой была, немецких детей вокруг не было, росла в яслях и садике среди русских или из смешаных семей. Говорила по-русски, но вот помню, называли меня "Zwiwilies".

Michael Михаил Бер
10.07.2009, 07:02
Poos, = Paas, = Тётя, z.B., Poos Erika.
Vetter = дядя, zum Poischpiel, Vetter Семён.

Михайличенко
10.07.2009, 07:07
А у нас говорили: Andersvatterle.

Да, без коньяка тут не разобраться!:-P (fr) (Y)

Пётр
10.07.2009, 07:14
Fridrichfeter das war bei uns un in nachbarn dorf Fridrichpchedar

Веснер
10.07.2009, 08:20
Мы бабушку называли Кросмодер, мой братик не выговаривал и просто говорил Кошмо, а друзья его, русские ребята, думали что это её имя, и тоже её так же называли:-D

Olga Ernst geb Blum
10.07.2009, 22:47
Нелли "Zwiewelliies":-D мой папа тоже так говорил. Это ласкательное слово.Даже точно не знаю как перевести,но часто его слышала.

Andrej Mill
18.07.2009, 07:13
<font color="#00610a">Фитц с нами!
Российские немцы России не нужныВ Омске под председательством заместителя министра региональногоразвития РФ Максима Травникова и парламентского статс-секретаря,уполномоченного Федерального правительства по делам переселенцев инациональных меньшинств д-ра Кристофа Бергнера (Dr. Christoph Bergner)состоялось XV заседание Межправительственной российско-германскойкомиссии по проблемам российских немцев.
Говорили на этом «юбилейном форуме» о многом и разном, но дажесловом не коснулись главного – того, ради чего, собственно, 17 летназад и была создана комиссия. Я имею в виду восстановлениегосударственности российских немцев. Каким-то непонятным образом этот важнейший пункт, безкоторого существование самой комиссии можно считать бессмысленным и не легитимным, в повестке отсутствовал. И в принятых документах тоже.

Andrej Milli
18.07.2009, 07:14
Помню, на первых заседаниях Межправкомиссии, созданной на основаниипротокола, подписанного правительствами РФ и ФРГ 10 июля 1992 года сцелью «поэтапного восстановления государственности российских немцев»,о «политической реабилитации», «допущенном беззаконии», «непременномторжестве справедливости», «равноправии всех народов, населяющихРоссию» говорили много и подробно. А потом вдруг прекратили дажеупоминать республику на Волге. Будто ее никогда и не было, как идепортации, трудармии, комендатуры, тысяч безвинно загубленных,тотальной лжи и прочих кошмаров, обрушенных советским правительством нароссийских немцев. Впрочем, как и Закона «О реабилитациирепрессированных народов», принятого еще в апреле 1991 года, но так ине выполненного, тоже вроде не было. Сейчас в обновленной России от даты к дате все громчезвучит: «Никто не забыт, ничто не забыто!», «Без прошлого нетбудущего». Прекрасно!

Andrej Milli
18.07.2009, 07:15
И мы, следуя этим, ставшим общенациональнымироссийским лозунгам, тоже не собираемся никого и ничего забывать. В томчисле и клятвенных обещаний руководителей РФ «восстановитьсправедливость» «уравнять в правах», «вернуть незаконно отобранное». И все же о чем говорили в Омске официальные представители России и Германии? Ради чего собирались?

Нагнав на лица серьезность и значительность, берлинско-московскийчиновный люд рассуждал в основном о... «развитии партнерских проектовмежду общественными организациями российских немцев в РФ иорганизациями поздних переселенцев, постоянно проживающих в ФРГ».Только вот какие организации РФ подразумевались устроителями, понятьсложно. Неужели находящийся в Москве Международный союз немецкойкультуры, который в шутку еще называют Международным обществомутраченных иллюзий? Так ведь этот «союз меча и орала» последовательновыступал и выступает против политической реабилитации и восстановленияреспублики.

Andrej Mill
18.07.2009, 07:16
И поэтому трудно представить, что какое-либо объединениероссийских немцев ФРГ, уважающее себя и свой народ, согласитсязаключить с ним договор. И на что он будет направлен? На окончательноепревращение российских немцев в бесправных гастарбайтеров с вечнымклеймом «предателей» и «пособников врага»?
Допускаю, что пару-тройку иуд найти, конечно, удастся, но чтобыцелую организацию, которая пошла бы на подобную сделку с совестью... Следующее, что обсуждали в Омске, – это «этнокультурныепроекты по поддержке российских немцев». Не спорю, звучит красиво, новот когда вникаешь в суть этих «проектов», моментально задаешьсявопросом: «А немцы тут при чем?». Взять, например, «Строительство иоснащение комплекса школа-сад на 40 школьников и 20 детских мест в селеМарьевка, Безенчукского р-на Самарской области», или «Международныйфестиваль немецкой культуры, посвященный 20-летию Новосибирскогообластного Российско-Немецкого дома», или «Пристройку зданияархивохранилища в

Andrej Mill
18.07.2009, 07:17
г. Энгельсе Саратовской области для размещенияархивного фонда и реконструкцию существующего здания государственногоархива»... Кто мне объяснит, откуда в Безенчукском районе Самарскойобласти взялись немцы?
Что они там делают? Как, если они все же там есть, повлияет на их«этнокультурное развитие» школа-сад? Почему фестиваль немецкой культурыпроводится в местах ссылки, то есть в Сибири, и какое отношение кюбилею новосибирского дома российско-германской дружбы имеют российскиенемцы? Почему пристройка и реконструкция архива в г. Энгельсе должнафинансироваться из бюджета ФРГ, а не из бюджета Саратовской области?Впрочем, как и возведение школы-сада в Марьевке и другие не имеющие нималейшего отношения к «поэтапному восстановлению государственностироссийских немцев» проекты. А деньги на все это отпущены серьезные. Так, из бюджетовМинистерства внутренних дел и Министерства иностранных дел ФРГ в 2008году выделено 10,4 млн. евро. Плюс 356,836 млн. рублей вроде бывыделила российская сторона.

Andrej Milli
18.07.2009, 07:21
Но если руководство РФ понять еще можно:как-никак свои села и города под видом заботы о российских немцахобустраивают, фестивали проводят, – то Германия с какой статиотправляет в никуда миллионы?
Разве они лишние, тем более что в распределении средств, выделяемыхгерманской стороной, российские немцы не участвуют (назначенный не тоЛубянкой, не то Кремлем на должность «немца» господин, ведающий посовместительству культурой и противостоянием восстановлению республики,не в счет). Но германская сторона ничего этого будто бы не замечает.Даже когда председатель комитета Государственной думы РФ по деламнациональностей Валентин Купцов, выступая в Омске, заявил: «На прошломзаседании комиссии я сказал, что, во-первых, самоорганизация в формереспублики сейчас не нужна. Во-вторых, она будет обострять политическуюобстановку в стране, и в-третьих, туда никто не поедет», официальныйБерлин сделал вид, что все идет, как и задумывалось в 1992 году.

Andrej Milli
18.07.2009, 07:23
А вот некоторые из откровений сопредседателя МежправкомиссииМаксима Травникова: «Закон о реабилитации репрессированных народовустарел... Российско-Германский протокол о восстановлениигосударственности должен быть пересмотрен... Создание республики немцевПоволжья и сталинские репрессии в отношении целых народов – это звеньяодной цепи». Комментировать, тем более опровергать эти ни на чем неоснованные заявления бессмысленно. Во-первых, и Купцов, и Травников, иих верный клеврет – бессменный руководитель опереточного Международногосоюза немецкой культуры Генрих Мартенс – всего лишь дикторы,озвучивающие волю кремлевского руководства. А оно, по неведомым нампричинам, не хочет, чтобы российские немцы, которых, согласно последнейпереписи в РФ, 597 тысяч, имели те же права, что и остальные народы.Вот и звучат оскорбительные «странности», вроде того, что «республиканемцам сейчас не нужна», что «туда никто не поедет».

Andrej Mill
18.07.2009, 07:25
А кого из 597тысяч г-н Купцов спрашивал? Уверен, что никого. Как смеет г-н Травниковуравнивать сталинских палачей и их жертвы? Кто, наконец, назначил г-наМартенса вещать от имени российских немцев?
Известный и глубоко уважаемый в нашем народе писатель ГугоВормсбехер (Hugo Wormsbecher), наблюдая за всем этим «театром», сгрустью констатировал: «Распыленность по всей стране, отсутствиесобственной территории и экономической базы, отсутствие национальныхшкол, вузов, учреждений культуры, средств массовой информации,выключенность из общественной и политической жизни страны, сведениероли каждого российского немца и всех вместе к роли гастарбайтеров собязанностью работать, платить налоги, но без ответной заботыгосударства в сфере национальной культуры и родного языка, означает,что многолетняя поголовная дискриминация продолжается. По сути, нашнарод во многом продолжает жить в тех же условиях, что и в периодтотальной депортации». Так нужно ли в этой ситуации,

Andrej Milli
18.07.2009, 07:26
когда официальная Москваустами г-д Купцова, Травникова прямо заявляет: «У российских немцев,как народа, будущего в России нет и не будет» продолжать субсидироватьмифические программы и проекты по мнимому обустройству их в местахвечной ссылки, горя и печали? Не лучше ли использовать эти миллионы наадаптацию переселенцев, возобновив прием российских немцев в Германию,отменив дискриминационный языковой тест?
Ведь в России, других странах бывшего СССР, включая Прибалтику,российские немцы подвергаются притеснениям и ограничениям в правах непо знанию немецкого языка, а исключительно по национальному признаку. И не нужно, это я уже обращаюсь к д-ру Бергнеру, опасаться,будто чиновничья братия, паразитирующая на проекте «помощи российскимнемцам», останется без средств к сытному существованию, веселыхкомандировок и щедрых командировочных. Уверяю, запустят какую-нибудьновую программу. Например, помощи шаманам в восстановлении навыков игрына бубнах или возрождении культуры гондурасцев.

Andrej Milli
18.07.2009, 07:28
Ну а то, чтогондурасцев в России нет, даже хорошо – удобнее будет деньги «пилить». Александр Фитц

Наша справка
В 1762-м и 1763 годах императрица Екатерина II своимиманифестами пригласила жителей европейских стран переехать в Россию ипоселиться на берегах реки Волги. На приглашение откликнулись тысячижителей из немецких государств (Гессена, Бадена, Саксонии, Гольштейна,Майнца и других), Австро-Венгрии, Швейцарии, Нидерландов, Франции,Дании, Швеции и других стран Европы.
С 1764-го по 1768 год в Поволжье на территориях современныхСаратовской и Волгоградской областей было образовано 106 немецкихколоний, в которых поселились 25 600 человек. К началу XX века вПоволжье было 190 колоний с населением 407,5 тысячи человек,преимущественно немецкой национальности.

Andrej Milli
18.07.2009, 07:29
19 октября 1918 г. декретом СНК РСФСР была образована первая в РСФСРавтономная область – Автономная область немцев Поволжья в составе РСФСРс административным центром в г. Саратов. Затем административным центромстал г. Баронск (другие названия – Екатериненштадт, Марксштадт). 24июля 1922 г. административный центр области перенесен в г. Покровск(Энгельс).
19 декабря 1923 г. АО немцев Поволжья преобразована вАвтономную ССР немцев Поволжья с площадью 28 200 км и 576 тыс. жителей(1933). С 1928-го по 1934 г. АССР НП входила в состав Нижне-Волжскогокрая РСФСР, с 1934-го по 1936-й – в состав Саратовского края РСФСР. В1939 году около двух третей населения были немцами. Столицей республикибыл город Энгельс.

Andrej Mill
18.07.2009, 07:29
После начала войны с Германией немцы Поволжья Указом ПрезидиумаВерховного Совета СССР от 28 августа 1941 года были обвинены всотрудничестве с германскими властями и выселены в Казахскую ССР исоседние с ней области РСФСР. Территория АССР немцев Поволжья быларазделена между Саратовской (15 кантонов) и Сталинградской(Волгоградской) (7 кантонов) областями.
***********.rg-rb.de/2009/29/fiz.shtml

Нина Гкамми
20.07.2009, 05:04
У меня создается впечатление, что такие проекты, которые финансируются из германской казны, интересны не только чиновникам из России, но и не чистым на руку, чиновникам из Германии. О такой "работе" можно только мечтать. Получать деньги и не показывать результата о проделанной работе. Одного не могу понять почему правительство Германии не останавливает этот поток денег? Или это мелочь, которая позволяет при более серьезных межгосударственных соглашениях достигать желаемого результата?

Е T E T
20.07.2009, 06:27
Нина! об этом уже говорил Виктор Дизендорф это государственая надстройка по делам национальностей которые занимаються культурой и сидят там в основном местные немцы и они имеют очень смутное представление о Российских немцах но деньги отпушеные правительством надо израсходовать иначе им урежут бюджет на следуюший год вот они и выдумывают всякие там проэкты

Kемпель
23.07.2009, 06:04
...Dann nam man uns den Vater fort,
Ich weiss nicht mal , an an welchen Ort.
Jetzt in derFremde kam die Not,
Wir waren nakt, kein Stukchen Brot.

Jetzt fangt der kalte winter an,
Ist niemand, der uns helfen kann.
Die Mutter schuftet Tag fur Tag,
Bis todkrank sie im Bette lag...

Doch plotzlich bin ich dann erwacht,-
Ich fror so sehr in dieser Nacht;
Ich schmiegte mich an Mutter sehr,-
Doch sie war kalt,sie lebt nicht mehr.

In Mutters Hand ein Brieflein war,
Das mir die Kunde offenbart,
Das auch mein Vater im Ural,
Ja, dort schon langst gestorben war.

Oft stand ich vor ein' fremden Tor
Und streckte meine Handchen vor.
Die Sprache hier war fremd fur mich.
Das "Chleb" ist Brot,- das wusste ich...

















b

Kемпель
23.07.2009, 06:07
Das ist ein Gedicht vonJohannes Hermann

Andrej Milli
28.07.2009, 06:07
Вальдемар Платен
Описание путешествия переселенца и образа жизни коренных немцев !1996 - 2000)
1
Здравствуй, то есть Guten Tag,
Снисходительный читатель!
Притчу, что в твоих руках,
Сочинил переселенец Платен.
Еще за двести тридцать лет
Меж колонистов был писатель,
Оставивший несмелый след, -
Бернгард Людвиг Платен.
2
Он бывший офицер и дворянин,
К тому мне далекий предок.
Из "фонов" оскудел не он один,
Такой удел не столь уж редок.
На Волге счастья попытать
не вдруг решился он.
Терзался дней четыре - пять
И .... угодил в тот эшелон.
3
Так бы, по-военному, назвал
Обоз мой пращур - офицер,
Хотя в пути их ждал "девятый вал"
И пеший переход, коли остался цел.
О муках тех фон Платена стихи.
Еще в них русский сельский быт.
Простые, но рельефные штрихи
Меня сумели вдохновить.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:07
4
Лишь поколений через десять
Прямому Платену потомку
Пришлось все "за" и "против" взвесить
И в путь обратный увязать котомку.
Exodus`а* быть летописцем
Сама судьба мне предрекла.
Ведь, как мой предок, я учитель.
Жизнь, словом, шанс дала.
5
Тогда на Волге немцы основали
Уютное селенье Гуссенбах
И в нем почти два века скоротали,
Познав лишенья, голод, страх,
Пока в том "сорок памятном" году
Не черный - красный вестник
Вдруг объявил неслыханну беду -
Этап в телятниках, вонючих, тесных.
6
Тургай - вот станция назначенья.
Скудна до горизонта целина.
местами мазанки - казахские селенья,
Озера высохшие, чахлые стада.
"Для воинов отважных наших
Здесь будете растить тушенку".
Привычных нет тут огородов, пашен,
И даже продуктовой нет лавчонки.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:07
7
Подкармливали нас казахи,
Не баскарма* - простые люди,
Когда уж лишней не было рубахи
Да не осталось на обмен посуды.
На свет я появился позже,
В 47-м, после трудармии отца,
Но матери молитву крепко помню:
Воздай им, Бог, за чуткие сердца!
8
Советов крах предугадали,
Когда стабильно скудный быт
Уж нефтедоллары не покрывали
И социализма принцип был забыт.
Сначала "гласность", "перестройка",
Потом империи развал.
Большой "парад суверенитетов"
Национализм разжигал.
9
Казахский дух национальный
Учитель призван возродить,-
Нас из Минпроса наставляли, -
В учебных планах русский сократить!
Но, к удивлению, казаховеды
Совсем не рады, что часов не счесть:
Родную изучать историю, словесность
Тогда лишь можно, если они есть.

Andrej Milli
28.07.2009, 06:08
10
На курсы языка послать непреминули
Учителей, весь соцкультбыт.
Но я казахским овладел в ауле,
А сыновей мечтал родному обучить.
Так постепенно вызрело решенье,
Моим одобренное братом,-
О вынужденном возвращенье
Туда, от куда род наш - Платен!
11
Уж не однажды молодые степняки
Указывали чужакам на дверь:
"Квартир и дач у них не покупайте!
И так все будет нашим без утерь".
Жилье мы отдали за мизерную цену,
Оставив дачу на произвол судьбы,
А книги с полок на всю стену
Растопкой стали для чужой печи.
12
Не скоро я, Владимир Платен,
За визою отправился в ОВИР.
На службе этой много пятен,
Народ её перекрестил - ОБДИР.
С придирок начал паспортный отдел:
"Отец ваш - Мартин иль Мартын?".
И закавык таких в охапке дел -
Что городи из них хоть тын.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:08
13
А если три десятка лет назад
Не устоял я желторотый "дембель",
Когда, нацелив похотливый взгляд,
В мастику обмакнувши штемпель,
Та паспортистка, будто бы шутя:
"Ой, я ошиблась, записала ПЛАТИН...
Или оставим, чтоб суженная -ПЛАТИНА,
Дороже золота червонного был?..."
14
Хотя теще незабвенной было 80 лет,
Ей заявили в паспортном отделе:
- Отца и матери расписок нет,
Что отпускают Вас на самом деле.
- Отец погиб еще в "Гражданку",
За месяц до рождения моего,
А тело матери ... на полустанке...
- Нужна бумага, только и всего!
15
Еще хрусталь сияет в горках
И собирают пыль даренные ковры,
На пальчиках сверкают кольца,
За буковки хватившие хабары*
К исходному вернут Андреасу Андрея,
К начальной Ирме возвратят Ирину
И снова Крауса с Краузом породнят,
Иль Павлина станет вновь Паулиной.

Andrej Milli
28.07.2009, 06:09
16
На немцах кто не наживался!
В Москве, под носом у ЦК,
Разбойничали рэкетиры,
Иль вымогатели, короче говоря.
В их лапах были все пути
От вокзала до аэропорта,
Где собирали алчно дань
С трудящихся второго сорта.
17
Вот поезд "Павлодар - Москва"
Казанского достиг вокзала.
Кондуктор, задом выход заслоня,
Истошным воплем заорала:
"Сюда, Иван: я немцев привезла!"
Так уезжали свояки, соседи Гейсы...
При нас прямые, скорые ввели
Воздушные коммерческие рейсы...
18
Республика с трудом нас отпускала,
Всяк норовил урвать последний куш,
Как будто им по чину полагалось
Брать отступные с вольных душ:
За диски музыкальные, кассеты
И золотую на часах цепочку,
За клади лишней килограмм...
их не сочтешь, придирок прочих.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:10
19
Наш самолет таможня задержала
Из-за нехватки буквы в моей визе.
Звонили, бегали, справлялись,
Картинно убеждали: это не капризы.
Уж спутники сердитые шипели:
"На лапу дайте! Что уперлись?"
Давать было нечего, да не хотели,
И парни в форменках уперлись.
20
Далекий предок Бернгард Платен
Был много месяцев в пути,
А я проделал путь обратный
Всего за считанные часы.
Над Казахстаном в шоке задремал,
В Москве очнулся на заправке.
Опять забылся. Полусон прервал
Толчок на битумной канавке.
21
Пути тот Платен посвятил
едва ль не весь свой очерк,
А я читателю что предложу?
Учительский понятно почерк?
Коль век великих скоростей
Такое путешествие опошлил
Командой "Пристегнуть ремни!",
Я буду далее дотошен.
22
Недостает канвы рассказа крепкой-
Её оценкой попытаюсь возместить:
Какой нашел я землю предков,
Чем примечателен немецкий быт..ю
Отчасти был уж просвещен
Я письмами родных и прессой,
Но чтоб увиденное изложить,
Жанр очерка, конечно тесен.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:10
23
Итак, в Ганновере мы сели.
На нас пальто и меховые шапки,
А здесь погода как а апреле...
С пожитками, детьми в охапку
Бежим к автобусу, что ждет.
"Во Фридланд вас отправят,
А там кому как повезет",-
Успел свояк мой вставить.
24
Боятся все земель восточных,
А мне как будто все равно:
После Тургая и в Торгау захочешь,
Страна объединилась ведь давно.
Нас встретил колокольный звон.
Он глубоко запал мне в душу.
И быт в том лагере знаком -
От коек до общественного душа.
25
Там разумеют диалект простецкий,
Живые лица в кабинетах, не "фарфор".
Заметили и сносный мой немецкий:
"Das kommt jetzt selten vor" *.
О нас пеклись и "Каритас"*,
Немецкий Красный крест.
И "гостевые" двадцать марок
Мы приняли как добрый жест.

Andrej Milli
28.07.2009, 06:11
26
А в городах - сплошь выводки ребят,
Мужчины в пиджаках и фесках
И женщины в платках, халат до пят,
Мечеть, на минаретах арабески...
Знакомую повсюду можно услыхать
Звучание самобытной тюркской речи.
Как мог я в Казахстане угадать,
Что Азию и в фатерланде встречу!
27
Попали, к счастью, в городишко
Одной из западных земель.
Коттеджи всюду, виллы - не домишки,
А центр - везерских фахверков колыбель.
По-русски говоря, - каркасные дома.
Все элементы остова - из бруса,
Но сколько в них затрачено ума,
Души, изобретательности, вкуса!
28
Какая надобна сноровка,
Чтоб этажи над первым выступали!
А раньше скопидомы той уловкой
Казне за площадь меньше отдавали.
Не забывали, правда, красоту:
Карнизы, столбики, виньетки,
Во всю строения высоту,
Крученные балясины, розетки...

Andrej Milli
28.07.2009, 06:11
29
Любой фасад вам сообщит,
Кто и когда построил дом ,
Коротким поучением одарит -
Библейский процитирует псалом.
Фахверк старинный - украшение
И гордость малых городов.
Игра цветов приводит в восхищение,
Для линий и пропорций нет уж слов.
30
Дворы любовно обихожены,
Улицы сверкают чистотой.
А где Высотки нагорожены -
Как будто вновь попал домой.
Выходит, холеным и чистым
Быть может лишь свое.
Там, где рулили коммунисты,
Пришли в упадок город и село.
31
При случае удобном посетите
Владения бывшей ГДР
И там наглядно убедитесь:
Еще понадобится много мер.
За столько лет не удалось
Затушевать хоть бы визуально
Зияние прорех, обилие заплат
Народной власти коммунальной

Andrej Milli
28.07.2009, 06:12
32
Советизация не пощадила
Национальных "осси"* черт.
И в ФРГ их изживают силы,
Которые, боюсь одержат верх.
Глобализация, мультикультура
И этот мерзкий этномазохизм*,
Да левая грозит нам диктатура...
Читатель, извини за пессимизм.
33
Бодрее смотрю я на природу.
Её сумели немцы сохранить,
И к ней любовь виновному народу
Никто не смог в вину вменить.
Но за такие добродетели,
Как долгу верности и патриотизм,
Перерождения радетели
Любому припечатают нацизм.
34
Ни духом я не ведал и ни сном,
Что встречу чудные ландшафты
В стране со вспоротым нутром,
Где всё карьеры, угольные шахты!..
Пейзажи чаю, приглуши
На сердце боль не только мне,
Когда мы неожиданно открыли,
Что этой вовсе не нужны стране.
35
Желанны здесь другие иммигранты,
Которыми достойно козырнуть:
Вот наши верные гаранты,
Что к прошлому отрезан путь!
В страну единокровных собирать,
Покинувших её когда-то братьев -
Национализм, дескать, поощрять,
На пути е национализму встать обратный.

Andrej Milli
28.07.2009, 06:12
36
Национальность надо подменить.
Ну, например, гражданством.
Удалось много новых немцев залучить -
Покончено с арийским чванством...
Сейчас уж в ФРГ любой десятый -
То "немец" с Малой Азии, с Передней,
Еще из Африки, с Балкан и Кирибати...
Так выживают этнос вредный.
37
А наших местные в упор не признают,
Для них русские или казахи.
Недоброжелателей - пруди хоть пруд,
Общение с ними - та же плаха.
Есть, правда, и понятливый народ,
Обычно беженцы, еще с конца войны.
Их часто узнаешь, едва откроют рот, -
Для здешних тоже не совсем свои.
38
Волны переселенцы первой
Такой еще не ведали досады...
Как все мы были легковерны,
Считая, что нам будут рады!
В Союзе были чужаками,
А здесь мы, фрицы, немцы,
Вдруг стали русаками,
Нас приняли как иждивенцев.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:13
39
Довольно все ж читателя томить,
Пора мне по примеру офицера
Внимание обратить на быт,
Обычай, традиции и веру.
Живет Германия в достатке.
Селения и дороги нашим не чета,
Кругом цветы, картины, не грядки.
У нас, по здешним меркам, нищета.
40
К одежде немцы равнодушней,
Чем мы, приезжие с Востока,
И воплям моды менее послушны.
Ну разве молодежные заскоки!
Опрятны правда, старики,
Способны умилять старушки:
Причесаны, завивки, парики,
И мало кто из них толстушки.
41
Средь женщин молодых,
Наоборот, нередки распустехи.
На казахстанских улицах родных
Их отнесли бы к выпивохам.
Патлы не прибраны, не мыты,
Футболка вместо свежей блузки.
Зато голяшки досиня побриты,
Висят едва не на коленях бюсты.
42
Другой сейчас В России перегиб:
Певиц ломает похотливый танец,
И принудительный для них "прикид" -
На стыдном месте лоскут ткани.
Как метко немцы говорят,
Показывают много голой кожи...
А как на твой, читатель взгляд?
Ведь лучше, чем "ни кожи и ни рожи"?

Andrej Mill
28.07.2009, 06:13
43
Скажу, приятель, по секрету:
Когда б жена тянулась спозаранку
Не к гребешку, а к сигарете,
Вернулась к пикантропа осанке,
Как все "эмансипопки" эти,
Я стал бы лучше бобылем.
Откуда тут возьмутся дети?
Такая не приманит калачом!
44
Ведь неспроста детишек голоса
Слышны лишь в каждом третьем доме.
В постели неизменно правят бал
Известные пилюли и кондомы.
Чтоб с южностранцем душу отвести,
В Анталии, на Ибице с Майоркой
Сексотпуск можно провести -
Тут женщины не аматёрки*.
45
Обычаев все больше чужестранных.
Возьмите тот же праздник хеллоувин,
Содомовские парады геев, лесбиянок.
Совсем не рад им скромный селянин...
Из старых добродетелей немецких
У соплеменников остались те,
Что хваткой "Антифы"* молодецкой
Не притащить к "коричневой чуме".

Andrej Mill
28.07.2009, 06:14
46
Такие казусы случаются не часто:
При Гитлера любви а своей овчарке
Не запрещены сейчас собачьи страсти.
Для бюргера собака - лучшая товарка.
Привязан немец крепче нас к природе.
Нередко по решению властей,
Планируя дорогу, тратят миллионы,
Чтоб жаб спасти, мышей летучих, змей.
47
А строят здесь на совесть, не воруют,
Как там, где "все вокруг моё".
Утечка материала не волнует:
Свое уж частник сбережет добро!
Вот вырыли глубокий котлован:
Машинам будет здесь стоянка.
Камней утрамбовали автокараван
Под легковушки - не под танки!
48
О вере выше обещал поговорить.
Хоть церковь есть в любом селенье,
Активных верующих острый дефицит.
Их залучить - нужно немалое уменье.
Отказников все больше, конвертитов,
Принявших вдруг магометанство.
Грядет упадок веры. Коль хотите -
Наступит оскудненье христианства.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:15
49
А разве может быть иначе
В стране, хулящей всё свое,
Где строят синагоги и мечети
И отвергают то, что было "до"!
Где даже церкви иерархи,
Боясь отстать от "тренда"*,
Религию чужую восхваляют?
Осанна ей звучит крещедно*.
50
Одной гребенкой надобно грести -
Что житель местный, что чужак,
Уж коль из школы - вон кресты,
Абсурд - там насаживать хиджаб*.
Церквам все больше христиан
Трубою дерзко кажут хвост,
Но запрещен по всем правам
Отказ от веры в холокост...
51
Покуда мог, я спешил
С отчетом о своих успехах,
Каких понадобилось сил,
Чтоб первые расставить вехи...
По правде,повезло мне с языком:
Еще прошел академические курсы.
На подтверждение послал диплом,
Чтоб педагогов обновить ресурсы.

Andrej Milli
28.07.2009, 06:15
52
Но предложили мне скамью...
Не подсудимых, знамо, а студентов.
Развеселили всю мою семью:
"Наш папа стал абитуриентом!"
Для здешней школы, говорят,
Не достает одного предмета.
А мне уж ровно пятьдесят,
Я в вузе буду раритетом!
53
Иные коллеги уверяли:
"Диплом - всего удобная зацепка.
Чтоб ненароком к ним мы не попали,
Чиновники тут оборону держат крепко".
Об учителях-Beamter`ах* я знаю мало...
Боготворят в Германии бумажку.
Тут без нее и Handwerker бывалый
На самом деле лишь букашка.
54
Я скоро направление получил -
Подсобником на стройплощадку.
Вначале просто не хватало сил:
Там добывать свой хлеб несладко.
Тобой помыкают как хотят,
И все друг другу конкуренты.
Пред шефом откровенно лебезят,
Выслуживают дивиденды.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:16
55
Чудно порой вспоминать,
Как дома выдавали нам получку.
Тут каждому заклеенный конверт
Вручают в далеко не белы ручки.
О содержимом все молчат...
Рука начальника - владыка:
Кому накинет марок пятьдесят,
Кому скосит "манером тыка".
56
Политикам дипломы не нужны,
Достаточно податливый хребет,
Умение надеть то кипу, то чалму
И верности системе дать обет.
Вот, например, главе страны
Платформа SPD* и кумовство порука.
Предметов школьных не познав церы,
Он 8 лет руководил в стране наукой.
57
В кошмарном сне приснится ли кому,
Что заурядный "пэтэушник"
Так высоко взлетел лишь потому,
Что новому режиму стал послушник!
Другой из школьных недоучек,
Что в стычках уличных увидел шансы,
Министром стал одним из лучших,
К тому же "зеленый" вице - канцлер.

Andrej Milli
28.07.2009, 06:16
58
А шеф наш, строя частные дома,
Рабочих погоняет в гвост и гриву.
Эксплуататор, сущий сатана,
Он обожает работяг ретивых.
Чтоб возразить на все его "Los! Los!"*,
Используем "великий и могучий":
Моментом приглушает злость
Словечко бранное, покруче.
59
Вот боссу мой земляк в сердцах:
"Пошел-ка, блин, ты на хер!".
А тот, бельмеса не поняв:
"Sofort! Wozu denn nachher/"*.
За лето измочалив нас вконец,
Он с наступлением морозов
Он объявляет Insolvenz*.
Нам остаются "арбейтслёзы"*.
60
Весной начинает все с начала,
Берет лишь жадных до работы.
И некому одернуть надувалу:
С ним связываться неохота.
Жена моя, заслуженный учитель,
Здесь тоже, заслужила уважение:
Из биржи вежливый служитель
Прислал однажды приглашение.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:17
61
Такой-то местной богадельне
На службу надобен работник
(Объем часов стоит недельный),
С манерами, беседовать охотник.
А в доме том лишь развели руками:
Просили мы на кухню судомойку.
Решайте, мол, фрау Платен, сами...
Но арбаитсамт* держался стойко:
62
"Не примете посильную работу,
Мы содержания вас лишим.
Хоть муж ваш снова безработный,
Вы чванитесь образованием своим!".
И стала честь и гордость гороно
Покорной кухонной подсобной:
Взнуздать сумеют все равно.
Такая нам дарована свобода.
63
В труде сыновей и снох
Такие ж скромные успехи.
Из наших мало кто тут смог
Убить бобра: везде помехи.
Быть может внукам повезет:
Все в школе учатся исправно,
Не доставляют нам хлопот,
Язык освоили подавно.

Andrej Milli
28.07.2009, 06:17
64
Отец покойный мой мечтал
Ошибку пращура исправить,
Который старый фатерланд
Из скудности своей оставил.
Я будто вспомнил родителя завет -
Вернулся восвояси наконец,
Но душе покоя не было и нет:
Нашел бы счастье здесь отец?
65
"Там буду свой среди своих..."
Своими местные нас не признали.
От мусульманского поветрия бежав,
Мы к вере этой еще ближе стали.
Но выбора сейчас уже нет,
В одну реку не ступишь дважды.
Теперь Европы вверимся судьбе,
Так было с нами уж однажды.
66
Исполнил я и лето писца долг
И накропал поэму "а-ля-Платен".
Но слишком короток он был,
Маршрут в Германию обратный.
Раз путешествие само -
Ускоренного времени добыча,
В поэме назидания полно,
Её назвать точнее - притча.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:18
67
С "пра-пра" тягаться - мало сил,
Я рад тому, что этот мой аналог
Терзания переселенцев отразил.
Вещей таких, признаться, мало.
Я сохранил оригинала ритм, объем
Да платенское восьмистишье,
Но желчи много в опусе моем.
С его концом - страстям затишье.
Запись А. Обердорфа Ost-West Panorava Ausgabe Nr. 06(144) 1. Juni 2009

Примечание к указанным строфам
4: Exodus (греч.) - здесь: исход большей части этнической группы из страны.
7: Баскарма (каз)- начальник, часто председатель колхоза.
15: Хватит хабары/хабара - получать взятку (тюрк. хабар из
араб.)
25: Das kommt jetzt selten vor (нем) - "Сейчас это редкость".
Каритас (лат Caritas) благотворительное
католическое общество.
32: Осси (нем. Ossi) - сокр. Ostdeutscher (восточный немец,
гражданин бывшей ГДР).
Этномазохизм - стыд за собственную цивилизацию, за
свое происхождение и даже ненависть к своим
соплеменникам.

Andrej Mill
28.07.2009, 06:18
44: Аматёр (фр. Amateur) - устар.: дилетант, непрофессионал.
45: Антифа (сокр. от антифашизм) - движение левых,
леворадикальных и автономных групп, борющихся против
того, что они считают фашистскими тенденциями.
49: Тренд (англ. trend) - доминирующее направление в
политике или в общественной жизни.
Крещендо (ит. сrescendo) - муз. усиление звука.
50: Хиджаб (араб. покрывало) традиционный исламский
головной платок.
53: Beamter (нем.) - государственные служащий.
Привилегиями чиновников пользуются в ФРГ и школьные
учителя.
Handwerker (нем.) - ремесленник.
56: SPD (нем. Sozialdemokratischt Partei Deutschlands) -
Социал-демократическая партия Германии, СДПГ).
58: Los! Los! (нем.) - межд. "Давай! Давай!

Andrej Mill
28.07.2009, 06:18
59: Sofort! Wozu nachher? (нем) - Немедленно почему ж -
потом?".
Insolvenz (лат.) - неплатежеспособность.
Арбайтслёзы - ирон.: пособие по безработице (из нем.
Arbeitslosengeld).
61: Арбайтсамт (нем. (Arbeitsamt) - биржа труда

Nikola
30.07.2009, 11:51
посмотрите фотографии узников Тагллага, наверное кто то найдет своих родственников, чтобы прочитать фамилию нужно навести мышкой на фото и там появится фамилия
***********.rusdeutsch.ru/?tagil=3

Штейнгауэр
30.07.2009, 18:24
Николай, спасибо, я нашла свою тётю, Арендт Марию Яковлевну.

Andrej Milli
02.08.2009, 21:22
В поисках украденной родиныВ Москве прошел съезд Федеральной национально-культурной автономии российских немцев (ФНКА).
Созван он был не в сентябре, как планировалось, а в июле, в связи,как было заявлено, с «намерением свернуть работу по реабилитациироссийских немцев и вмешательством высокопоставленных чиновников вовнутренние дела общественного движения российских немцев с цельюрасколоть его». Невзирая на «массированное противодействие со стороныгосударственных структур РФ и ФРГ, занимающихся проблематикойроссийских немцев», в нем приняли участие делегаты от 18 региональных(из 29 юридически существующих) национально-культурных автономий, атакже руководители Совета немцев Казахстана, Исполкома Совета немцевКиргизии, Всегерманского совета по интеграции российских немцев,представители Министерства юстиции РФ, политики, общественные деятели.

Andrej Milli
02.08.2009, 21:23
Все без исключения выступившие на съезде были единодушны в том, что«главная проблема, которая последние 68 лет стоит перед российскиминемцами, – это полная политическая реабилитация и непременноевосстановление незаконно ликвидированной государственности». При этомотмечалось, что в «такой многонациональной стране, как Россия,национальная политика должна быть адекватной масштабу и значению задач,выдвигаемых жизнью». Что она «должна предупреждать возникновениепроблем, а не вызывать их». И что «сегодня в РФ нет ни одного народа,включая русский, который понимал бы проводимую властями национальнуюполитику и был бы ею доволен». Особый упор в своих выступлениях делегаты делали на то, что«российские немцы – это народ, который родился и сформировался вРоссии, а не за ее пределами». При этом они отмечали, что «в результатежестоких репрессий и длительной дискриминации по национальному признакуу многих российских немцев возник синдром вечно гонимых и вечновиноватых».

Andrej Mill
02.08.2009, 21:24
Но, как подчеркнул известный писатель и общественный деятель ГугоВормсбехер (Hugo Wormsbecher): «Мы не виноваты в том, что напавшие нанашу страну были той же национальности, что и российские немцы. Мы невиноваты и в том, что в тяжелое время военных неудач тогдашнееруководство СССР решило перестраховаться недоверием к российскимнемцам, которые не хуже других воевали на фронтах, умножив славу героевБрестской крепости, и храбро сражались в подполье на оккупированнойтерритории... 18 Героев Советского Союза для народа, обвиненного втотальном шпионаже, предательстве и отправленного в ссылку, разве неопровержение всех этих гнусных сплетен и домыслов?» «Не виноваты мы и в том, что наш вклад в Победу, –продолжил Гуго Густавович, – стоивший нам трети численности нашегонарода, то есть больше, чем у самого пострадавшего от войны –белорусского, – до сих пор замалчивается... Мы не виноваты и в том, чтов годы войны и после нее работали так хорошо,

Andrej Mill
02.08.2009, 21:25
что когда другимрепрессированным народам восстановили государственность, наспо-прежнему удерживали там, куда мы были выселены, – в Сибири иКазахстане...
Удерживали активным противодействием восстановлению нашейгосударственности, о чем прямо заявил в 1965 году председательПрезидиума ВС СССР А. И. Микоян: «Мы не можем восстановить АССР немцевПоволжья, потому что 500 тысяч немцев уедет из целинного края, а безних там вести сельское хозяйство невозможно». То есть, работайроссийские немцы похуже, давно бы имели свою государственность. Ипоэтому у нас, подчеркнул Г. Вормсбехер, как народа, не должно бытьникаких синдромов вины и комплексов неполноценности. Мы всегда честно идобросовестно вносили свой вклад в становление, возрождение иукрепление нашей страны – наряду с другими ее народами». Иными словами, обвинения российским немцам предъявлялись непотому, что они были в чем-то виноваты, а потому, что восстановлениесправедливости, по мнению руководителей СССР,

Andrej Mill
02.08.2009, 21:25
могло вызвать трудности врегионах их насильственного расселения. Но это раньше, а теперь?
Как констатировали делегаты съезда, закон «О реабилитациирепрессированных народов», принятый в 1991 г., до сих пор не выполнен;Протокол о сотрудничестве между правительствами РФ и ФРГ с цельюпоэтапного восстановления государственности российских немцев от 10июля 1992 г. также не выполнен; МежправительственнаяРоссийско-Германская комиссия из органа по реализации совместногопротокола превращена в структуру по согласованию мелких программ ипроектов, мало касающихся российских немцев; президентская Федеральнаяцелевая программа развития социально-экономической и культурной базывозрождения российских немцев на 1997 – 2006 гг. реализована всего напять (!) процентов». Как итог – российские немцы по-прежнемунеравноправны с другими народами РФ, будучи лишенными элементарныхусловий для своего национального будущего. Реабилитация, по мнению всехбез исключения участников съезда, не может более откладываться.

Andrej Mill
02.08.2009, 21:26
Отговорки, что «ее осуществлению мешает сложная ситуация в стране»,звучащие 68 лет, вызывают уже не возмущение, а смех.
Но недаром говорят: пока народ смеется, он на земле живет, поэтому нестоит впадать в уныние, а вот проанализировать деятельность чиновников,ведающих «проблематикой российских немцев», нужно. Ответственныесотрудники Министерства регионального развития РФ, которым порученозаниматься проблемами российских немцев, используя административныйресурс и выделяемые из бюджетов РФ и ФРГ средства, «активно раскалываютдвижение российских немцев и прежде всего ФНКА, добиваясь от них отказаот намерения добиться восстановления республики». Так, с помощьюподрядной организации – Международного союза немецкой культуры, онипровели нелегитимное собрание, оформив его как «заседание Совета ФНКА»и «внеочередной съезд ФНКА», на котором избрали президентом Федеральнойнациональной автономии Генриха Мартенса (Heinrich Martens), не имеющегони малейшего отношения к ФНКА,

Andrej Milli
02.08.2009, 21:27
но «много делающего для противодействиявосстановлению республики».
Иными словами, пытаются не просто расколоть движение за полнуюреабилитацию, но, по сути, ликвидировать его. Однако, как заявлялиделегаты, зря надеются, поэтому деньги и силы, которые тратятся ими на«окончательное решение немецкого вопроса», лучше направить навоссоздание республики. По крайней мере, России от этого будет однапольза. Съезд одобрил предложенную в отчетном докладе концепциюнового подхода к реабилитации российских немцев, а именно: реализоватьего как экономический проект. Это, по мнению авторов, «делаетнеобязательной привязку решения вопроса к территории бывшей АССР НП,позволит избежать дальнейшей ассимиляции, от которой никому не надобудет выезжать в Германию». Для определения места будущей республикиможно провести конкурс среди регионов РФ. Ну а выгода ипривлекательность идеи в следующем: «увеличится экономический потенциалрегиона, улучшится демографическая ситуация,

Andrej Mill
02.08.2009, 21:28
шире и эффективнее будетразвиваться сотрудничество с иностранным бизнесом, в первую очередьгерманским, и т. д.».
В заключение съезда вновь избранному Совету ФНКА было порученообратиться к президенту и правительству РФ с предложением о встрече дляобсуждения этой идеи. Одновременно съезд постановил направитьпредседателю партии «Единая Россия» В. В. Путину письмо с обоснованиемнеобходимости завершения реабилитации российских немцев ивосстановления их государственности. Выразив глубокую озабоченность отсутствием вмногонациональной стране компетентного, дееспособного органа, ведающегонациональной политикой, съезд объявил о своем недоверии директорудепартамента межнациональных отношений Министерства региональногоразвития А. В. Журавскому и предложил рассмотреть вопрос о егоотставке. Связано это с инициированной г-ном Журавским ревизиейважнейших документов по реабилитации российских немцев и вмешательствомв дела их общественных организаций.

Andrej Mill
02.08.2009, 21:30
Кроме того, в связи с невыполнением закона 1991 г. «О реабилитациирепрессированных народов» и Указа Президента РФ 1992 г. «О неотложныхмерах по реабилитации российских немцев» съезд поручил руководству ФНКАобратиться в Генеральную прокуратуру РФ. Принято также решениенаправить письма в Счетную палату РФ и аналогичное ведомство ФРГ спросьбой проверить законность и эффективность расходования бюджетныхсредств, выделяемых «на проектную работу в пользу российских немцев».Одновременно будет направлено письмо канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой «поручить разобраться с деятельностьючиновников МВД Германии, открыто вмешивающихся во внутренние делаобщественных организаций российских немцев и лоббирующих интересыМеждународного союза немецкой культуры, дислоцирующегося в Москве». Президентом ФНКА РН вновь избран Виктор Баумгертнер. Вице-президентами стали Юрий Гаар, ВикторГофман, Иван Келлер, Борис Рейтер, Александр Баумунк, Александр Цаан и Александр Христель.

Andrej Milli
02.08.2009, 21:33
Итак, «борьба за успех безнадежного дела» продолжается, и полмиллиона российских немцев, живущих в РФ, все еще сохраняют зыбкую надежду на реабилитацию и равную жизнь. А что им еще остается?
Действительно, что? Может, если не хотят полностью быть ассимилированными, переехать в Германию? Хорошо бы, конечно, но для этого нужно отменить ряд дискриминационных законов, распространяющихся на российских немцев, в частности, языковой текст. Ведь, как я уже писал, в России, других постсоветских республиках они подвергаются дискриминации не по причине знания-незнания языка предков, а исключительно за свою немецкую национальность, фамилию, ментальность и стремление иметь родной дом.
Александр Фитц


ФНКА РН
Федеральная национально-культурная автономия российских немцев(ФНКА РН) была создана в 1997 г. в соответствии с Законом РФ «О национально-культурной автономии» (1996). Учредителями ее были все общественные организации российских немцев,

Andrej Mill
02.08.2009, 21:34
которые в своей Декларации о единстве действий (1997) отметили: хотя Закон о НКА «не является ни в коей мере решением национальноговопроса для народов России», он, однако, позволяет сделать в этомнаправлении очередной шаг; и «создание национально-культурной автономиине является альтернативой существующим общественно-политическиморганизациям российских немцев, а предполагает тесное сотрудничество сними для достижения главной цели – восстановления государственностироссийских немцев».
Основные проблемы ФНКА РН связаны с тем, что за последние 17лет российские власти в своей политике отошли от вопросов реабилитациироссийских немцев в духе закона «О реабилитации репрессированныхнародов» (1991) и российско-германского Протокола о сотрудничестве впоэтапном восстановлении государственности российских немцев (1992),подменив их программами и проектами в социально-культурной сфере,против чего выступает ФНКА.

Andrej Mill
02.08.2009, 21:35
Значительные трудности связаны также с отсутствием собственнойэкономической базы и предусматривавшейся Законом об НКА государственнойматериальной поддержки.
В настоящее время ФНКА РН – наиболее представительнаяорганизация российских немцев: в нее входит 29 региональных НКА(областных, краевых), состоящих из местных НКА (районных, городских).Вместе с другой федеральной организацией, ассоциацией «Гемайншафт», онапротивостоит попыткам раскола национального движения и снятия вопроса ореабилитации.
Руководящие органы ФНКА – Съезд, Совет, Президиум.
Первым президентом ФНКА (с 1997-го по 2003 г.) был В. А. Бауэр (Vladimir Bauer), с 2003-го – В. Ф. Баумгертнер.
***********.rg-rb.de/2009/31/fiz.shtml

Alexander Dongiv
02.08.2009, 23:03
18 Героев Советского Союза для народа, обвиненного втотальном шпионаже,предательстве и отправленного в ссылку, разве неопровержение всех этихгнусных сплетен и домыслов?»
В конце 80х начале 90х прочитал статью, где упоминались фамилии 11-13 немцев, ставших Героями Советского Союза. У многих были изменены фамилии - с добавлением "ов или ев" на конце. К сожалению газету я не помню, могло быть "Neues Leben", "Неделя". Может быть кто то может назвать эти фамилии?

Olga Ernst geb Blum
02.08.2009, 23:42
Андрей Миллер,спасибо за Ваши посты.Я читала и..аж дух захватывало! :-( (Y)

Оксана
03.08.2009, 00:55
Andrej Muller , danke!

Оксана
03.08.2009, 00:56
Entschuldigung ..... Andrej MILLER!

Andrej Milli
03.08.2009, 03:16
Пожалуйста, Olga, пожалуйста!
Bitte, Oksana, bitte, nicht zu danken, gern getan!

Kемпель
03.08.2009, 04:56
Военных лет наследье роковое!
Бесправие на много лет вперед
Познал сполна! - за той виной чужою -
Немецкий, зло наказанный народ.
И лютой стужей - в лес, каменоломни
Под окрики, собак рычанье, вой
Бригадо - трудармейские колонны
Здесь шли на труд, как на последний бой.
Терялась вера. И терялись силы...
Упавшие подняться не могли.
И далеко отцовские могилы -
Поволжская святая горсть земли.
Ах, как горьки твои печали сердца,
Народ, не удостоенный наград!
Их не забыть - погибших трудармейцев -
Немецкого народа страшный вклад.
Где бьет волна в плотинный, темный камень,
Прохожий, не спеши, остановись!
И скромно поклонись здесь вместе с нами
Тем, что погибли, утверждая жизнь.
© Эта страница является неотъемлемой частью сайта

Kемпель
03.08.2009, 04:57
А. Юнге
ПАМЯТИ ТРУДАРМЕЙЦЕВ
Упорно бьет в плотинный темный камень
Залив осенней, тяжкою волной...
Стою один. Со мной сегодня память,
И давний год теперь - сорок второй!
Студеною волною в память сердца,
Слезою скорбной льются эти дни...
Тогда здесь умирали трудармейцы,
На безответный падали гранит.
Уральские метели их отмели,
Глаза закрыть родные не пришли.
Отметили начальники отдела
Лишь номера на бугорках земли.

Olga Ernst geb Blum
03.08.2009, 05:12
:'( :'( :-(

Штейнгауэр
03.08.2009, 05:16
СПАСИБО, читала дочери стихи по телефону, не могла сдержаться до конца.. Вечная память погибшим..(F)

Lilia Wyndi
03.08.2009, 07:07
у нас в семье тоже говорили WESMALE:WESKRISTIN;WESMARI;VEDERSANDER; а на бабушку -ома ,дедушка-опа,а выражение ,,DU;RUSSE-MATSCHKE ??chasto povtorjala babushka(Y)

Виктор и Вэка
03.08.2009, 07:14
Что интересно разговаривал с венгерским немцем они тоже так же разговаривали как мы.

Brunner
04.08.2009, 09:23
На бабушку у нас в семье и родне говорили кросмама одер кроспапа.итак же Wesslida wessmari oder Vederjakob,Vederhanes да мы собственно и сейчас еще так их называем.Только внуков уже научили как здесь Танте, Онкел
да они сами то научились слышат ведь как тут говорят.

Andrej Mill
09.08.2009, 08:11
Samuel Sinners neues Buch ist ein willkommener Beitrag zu einem * * * * * * * zunehmenden Teil von Literatur zum Thema Genozid. Sinner beschreibt * * * * * * * die verschiedenen Phasen des Genozids, der an Russlanddeutschen * * * * * * * verubt wurde, und kalkuliert den sich daraus ergebenden Sterblichkeitsexzess * * * * * * * von jeder Phase. Der ganze Prozess des Genozids umfasst 34 Jahre * * * * * * * (1915 - 1949) und drei verschiedene Herrscher: Zar Nikolaus II, * * * * * * * Lenin und Stalin. Wahrend des ersten Weltkriegs deportierte Zar * * * * * * * Nikolaus II fast 200 000 Volksdeutsche aus Wolhynien, Bessarabien * * * * * * * und anderen westlichen Regionen des Russischen Reichs nach Sibirien. * * * * * * * Sinner schatzt, dass 1/3 bis ? an Deportierten starb. Wahrend des * * * * * * * Russischen Burgerkriegs (1917 - 1921) massakrierten Bolschewiken * * * * * * * Krafte uber 60 000 Volksdeutsche an der Wolga, in der Ukraine, auf * * * * * * * der Krim und im Kaukasus.

Andrej Milli
09.08.2009, 08:12
Diese Graueltaten geschahen im Zusammenhang mit Zwangsablieferungen von Getreide, die die deutschen Gemeinden an der Wolga und in anderen Gebieten ohne Nahrung lie?en.
Sinner kalkuliert, dass die Hungersnot, die aus diesen Ablieferungen entstand, das Leben von 300 000 Russlanddeutschen forderte; 150 000 davon in der Wolgaregion. Unter Stalin toteten bis 1937 die Massen Deportationen der Bauern, die als Kulaken gebrandmarkt waren, Hinrichtungen und der 'Holodomor' von 1932 bis 1933 weitere 300 000 Russlanddeutsche. Mit der Politik der russischen und Sowjet Regierung von 1915 - 1949 brachte schlie?lich Stalins erzwungene Zerstreuung praktisch der ganzen deutschen Bevolkerung der UdSSR in Sondersiedlungen and Arbeitslager in den '40ern die gesamte Todeszahl der Russlanddeutschen auf ungefahr eine Million. Diese Endphase zerstorte permanent die Jahrhundertalten deutschen Gemeinden an der Wolga, in der Ukraine, auf der Krim und im Kaukasus.

Andrej Milli
09.08.2009, 08:14
Sinners Buch hat eigentlich zwei Teile: einer in Englisch und einer in Deutsch. Die zwei Teile sind ahnlich, aber nicht identisch. Der deutsche Teil enthalt betrachtlich mehr statistische Information in Bezug auf Demografie als der englische Teil. Im deutschen Teil gibt es 14 statistischeTabellen wohingegen der englische Teil keine Tabellen hat. Im Gegensatz dazu handelt der englische Teil viel eher damit die Politik des Zaren und der Sowjets gegenuber den Russlanddeutschen in Zusammenhang mit vergleichbaren Genozidstudien zu setzen. Sinner gelingt es, fast die ganze englisch-sprachige Geschichtsschreibung, die sich mit diesem Thema befasst, zu kommentieren. Er widmet sogar mehrere Seiten den Arbeiten des Autors.
Sinner stellt fest, dass die Russlanddeutschen Opfer eines Genozids waren, so wie es vom System des internationalen Gesetzes, das nach dem Zweiten Weltkrieg geschaffen wurde, bestimmt wurde. Er unternimmt auch die ersten vorsichtigen, aber notwendigen Schritte,

Andrej Milli
09.08.2009, 08:15
indem er den Genozid an Russlanddeutschen mit anderen bekannteren Verbrechen gegen die Menschheit vergleicht.
besonders einige wichtige Ahnlichkeiten und Parallelen zum Genozid an den Russlanddeutschen und des armenischen Genozids (Aghed). In vieler Hinsicht ist dies Sinners gro?ter Beitrag. Er zerschlagt glanzend das oft gehorte Argument einiger Akademiker, dass die Sowjet Regierung nie zielbewusst mit Massenmord auf spezifische Gruppen auf Grund ihrer Identitat reagierte. Indem er historische Irrtumer, inharent bei solchen Argumenten, aufklart, forderte er sehr die Disziplin vergleichbarer Genozidstudien.
Ein gro?er Teil an Forschung in Bezug auf dieses dunkle Geschichtskapitel bleibt immer noch offen. Sinners Buch hat jedoch gro?e Umrisse des Genozids gegen die Russlanddeutschen abgezeichnet. Er prasentiert die historische Erzahlung dieser Ereignisse und setzt sie in richtigen theoretischen und vergleichbaren Kontext.

Andrej Milli
09.08.2009, 08:16
Seine Arbeit ist ein sehr bedeutender Beitrag zur Bildung der Russlanddeutschen sowie zu vergleichbaren Genozidstudien.
********library.ndsu.edu/grhc/order/general/sinnerreviewger.html

Kемпель
10.08.2009, 04:50
Документальный фильм по истории немцев России в двух частях:
Часть I: <FONT color=#2b180b>***********.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=HHseTH3D30U

Часть II: <FONT color=#2b180b>***********.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=zUOvCJjA8Pg
<FONT color=#2b180b><FONT color=#2b180b>

Олеся Ккаснас
12.08.2009, 14:37
Самое обидное-что когда я в этом году приехала к родным-приехала в гости моя тетя-дочь деда-она на севере живет!
я начала ей рассказывать что я сделала-что узнала о деде-что получила!и меня поразило что она с безразличием ко всему этому отнеслась.и еще спросила у меня-а что означает наша фамилия?те не она мне рассказывает-а я ей!!!!!!получается я внучка-знаю больше ее-дочери!и все дети деда так!правильно ли это-что он ничего не рассказывал при жизни.может быть так и нужно было?и еще-часто слышу высказывания-зачем тебе это нужно?некоторые посмеиваются...типа делать нечего.сегодня только спорила с другом-говорю-хочется в жизни заниматься интересным и полезным делом-а то что многие делают и я в том числе-работа только для зарабатывания денег-и не всякая работа имеет смысл-то что я работала менеджером-продавала рекаламу-воздух!это так бессмысленно и глупо!кому от этого дела польза?ну только что зарабатываю на жизнь.а такое важное дело как генеалогия история и тд мало интересны и не нужны.

Олеся Ккаснас
12.08.2009, 14:48
Сегодня читала Зону полного покоя-там автор описывает как унижали немцев тем что называли их фашистами,немчурой,фрицами!
самое обидное что это и до сих пор явление имеет место быть!
как я их понимаю!
у меня мама русская,но немецкая папина фамилия не давала покоя многим!за школьные годы я 100 раз слышала эти обидные прозвища!и не мало тумаков надавала мальчишкам!а самое главное-что и учителя иногда намекали также на это !
и до сих пор как узнают в разговоре что дед немец,что фамилия немецкая-сразу это вызывает шуточки и тд.до сих пор приходится отстаивать честь наших немцев-потому как многие-и МОЛОДЕЖЬ!!!не знают о том-что они не правы!
обидно!
и сколько злости еще осталось у людей!когда только стали платить деньги за рпрессацию-у нас в деревне одна бабка с такой злость и завистью сказала-я сама это слышала-Вон,немчура,добились,теперь такие огромные пенсии получают!как будто это радостные деньги для них..

Татьяна Нидэк
12.08.2009, 14:54
Seine Arbeit ist ein sehr bedeutender Beitrag zur Bildung der Russlanddeutschen sowie zu vergleichbaren Genozidstudien.
********library.ndsu.edu/grhc/order/general/sinnerreviewger.html

Эту книгу можно заказать на амазоне ***.amazon.de , правда стоит она 63 Евро поддержанная и 74 Евро новая.

Олеся Ккасна
14.08.2009, 02:27
Нет! *Нет! * и Нет!!!!
не сможет никогда понять нас русский человек- * *у которого не было в роду поволжских немцев!!!! и которого наша « история» * не коснулась!
и тем более не поймет нас молодежь! * *а со временем уйдут все старые свидетели и их потомки и *забудут о этом страшном времени совсем!
как это не печально будет читать тем, * кого это коснулось!
в какой раз уже убеждаюсь- * что жестоки наши люди в России, особенно молодежь! * как хорошо впитали они с детства этот неправильный образ немца!
сегодня спорила с молодым человеком 25 лет.
его слова -как нож по сердцу!
он сказал- не знаю, правильно делали тогда или нет, то то *что ГНАЛИ их!!!!!(немцев с Поволжья!)-это правильно!

Олеся Ккаснас
14.08.2009, 02:28
я попыталась * обьяснить * *-что он не прав!
но бесполезно! *он знаете что * обьяснил *-ну жили же эти немцы с Поволжья, * ездили к своим родственникам в Германию, к ним ездили, *могли же они секретные сведения передать!
я чуть не упала! *и это далеко не глупый образованный человек! *а несет такую околесицу! *когда наши предки дальше своей деревни веками не выезжали!
И говорит -ты не * удивляйся * -скоро и документ выйдет что всех чурок переселять будут как и ВАС!!! Из России! * Они ведь тоже у нас живут, заполонили все!
Он сравнивает *немцев с чурками! Которые временно здесь живут, работают, у которых *нет своей конкретной территории! И тд!

Олеся Ккаснасэ
14.08.2009, 02:28
А еще недавно была в гостях и слышала разговор между мужчинами 50 ти лет *,о председателе колхоза *-немце, так уж они его бранили, а потом один сказал «У, фашист недобитый, * че мы вас в 45 ом не добили!» *у меня внутри все перевернулось!
И это говорит *другое поколение.
Они все одинаково думают! *И молодые, и старые! И не переубедить их! До сих пор так! что же дальше будет? когда это кончится?
Да, если я буду общаться с подобными людьми дальше *-моей
нервной системе придет конец…
Мне 29 лет- сегодня сердце схватило от возмущения.

Татьяна Нидэк
14.08.2009, 03:08
Не переживайте так, Олеся. Не забывайте, что людям десятилетиями "промывали мозги".

Viktor Gvfins
14.08.2009, 05:20
О мозгах как то говорить не приходится говоря о народе который дважды выбрал себе президента-посмешише ...

Ирина Гэндэ
14.08.2009, 06:53
Олеся, в России это одно. А вот в Германии тоже попадаются "голубцы". В другой группе одна женщина моего возраста с немецкой фамилией высказала, что Сталин правильно делал, что всех немцев высилял. Я её спросила, откуда у неё немецкая фамилия, что она так не навидид немцев. Так на меня сперва парочка накинулись, мол счего это я взяла, что она ненавидит немцев поволжья. А сама мадам не могла дать нормального ответа, а только грубости в ответ, мол не надо распускать нюни, ведь тогда не только немцам тяжело было.

Познер
14.08.2009, 07:25
Читаюваши посты, особенно Олесины задели за душу. Я никогда не скрывала, что моя мама немка. Так тоже сколько всякого слышала в свой адрес. А однажды у меня спросила одна сотрудница, не молодая "а за что это всех немцев и финов выселили то? аж на север заслали", у моего мужа мама немка, а папа финн. я ответила так , пишу дословно "Разве вы не поняли?, народы немцев и финнов-малочисленные и что бы их сохранить, отправили подальше от войны и голода", верите нет, эта дама не могла закрыть рот от удивления, ну а остальные сотрудники умирали с хохоту и говорили мне; " ты молодец, не растерялась и так её заткнула". Что бы поняь нашу боль и обиду, надо это испытать на своей шкуре. Олесенька не бери так сильно всё к сердцу, умный всё понимает, а дуракам не стоит доказывать. Ну а то что вы хотите знать о предках-здорово, я тоже этого хочу знать.

Михайличенко
14.08.2009, 07:36
Людмила, я вас очень-очень понимаю, сама не раз оказывалась в таком положении. Это такая рана, которая червоточит всю жизнь! Именно поэтому я задалась целью не только восстановить свою родословную, но и добиться реабилитации всех моих родственников!!!

Познер
14.08.2009, 07:47
А я получила документ, что меня реабилитировали. меня спросили зачем он тебе?, ведь у тебя есть другая льгота для скидки на многое. Но я захотела иметь этот документ для себя, я же знаю, что незаслуженно носила это клеймо.

Olga Ernst geb Blum
14.08.2009, 08:09
Ирина, так я тоже такое читала, закидали камнями. Удивительно, что принимают ръянное участие и как бы содают свою "партай". Да, что говорить, когда мы в другой теме беседуем с участницей, у которой нереальные личные данные - место жительства ХХХ, возраст: 108, но фамилия есть. И призывает, чтобы модератор смотрел на фото, когда принимает в группу, а сама-то закрыла страницу. Нет, я у неё не была в гостях. И посмотрите, сколько заступников.
--
Ну что тут скажешь?? Извините,но с тобой всё в порядке? Кого я призываю,очнись Еммуш! От кого я закрыла страницу,от тебя что ли,то-то я смотрю невидимка женского рода заглядывала.Милости прошу-заходи,мне скрывать нечего! И успокойся уже!;-)

Ирина Гэндэ
14.08.2009, 08:12
Olja, ona nawernjaka imela w widu ne Was. Ili u Was Profil sakrit?

Михайличенко
14.08.2009, 08:12
Девочки! Давайте жить дружно! Проявим свои лучшие женские черты - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ!!!

Olga Ernst geb Blum
14.08.2009, 08:13
Irina Boger,ich bin einverstanden!Danke.

Ирина Гэндэ
14.08.2009, 08:18
Irina Boger, bin ganz Ihrer Meinung!(Y)

Марина Шумэпав
14.08.2009, 14:40
Прочитала Олесины посты. Хочу сказать, чтов любой семье не без урода, есть люди разные. Я никогда не скрывала, что моя мама - немка, бывало, что слышала подобные высказывания о немцах.Всегда задевает, приятного мало. Но ведь людииз средней азии, они тоже люди,им тоже не приятно, когда их чуркаминазывают. И среди них есть люди порядочные. Идалеко не все русские плохо относятся к немцам. Часто можно слышать от русских о трудолюбии, чистоплотности и порядочности немцев. А те кто считаетодну нацию лучше, другую - хуже- просто моральные уроды будь они русские,или другой национальности, на мой взгляд. Когда такие уроды приходят к власти, то страдают простые ни в чем не повинные люди.

Штейнгауэр
14.08.2009, 17:23
Девочки, очнитесь! Ольга сказала своё мнение,вы своё.. И довольно! Посмотрите на название темы, это наше общее горе, сплотить нас должно..

Александр Сачнэв-МО
14.08.2009, 17:29
Здравствуйте!По Олесеным постам могу сказать следующее:Да среди русских очень часто встречаются люди,которые относятся к немцам поволжья не очень лестно,ведь их не интересует история немцев поволжья и они практически ничего не знают об этом-это им не нужно,но правильно говорят,что в семье не без урода.И кстати в России все прекрастно знают ,что немцы выпускают очень качественную продукцию ,взять авто или любую другую технику и у немцев очень много положительных черт в характере!Олесе надо научиться не обращать внимания на все отрицательные высказывания.А брат моего деда выселенный из Шиллинга в сибирь говорил так:На свете были 2-а дурака-один Гитлер развязавший войну против России,а другой-Сталин,выселивший немцев из поволжья!С уважением!

Аlexander
14.08.2009, 19:40
На свете были 2-а дурака-один Гитлер развязавший войну против России,а другой-Сталин,выселивший немцев из поволжья!
Со словами о Гитлере можно согласиться. А вото Сталине справедливее были бы слова "...а другой Сталин, поддержавший Гитлера в его развязывании войны против Европы (заключённый договор о ненападении между СССР и Германией в августе 1939 и тайный протокол к нему о разделе Европы между двумя хищниками).

Viktor Gvfins
16.08.2009, 20:37
С ярлыком дурак - оба персонажа не вяжутся, скорей шахматисты с элементами воздушной акробатики . Сталин при всех "но" сделал из "лапотной " России мировую державу -с мировой революцией немного не получилось но социалистический лагерь оставил . Немцы с самого начала не вписывались в русскую действительность они не пытались раствориться ." Высовывание " у них не коралось а приветствовалось . Предметом зависти было все +что они не были крепостными, что достигли успехов за 100 лет самостоятельного освоения поволжья - кто об этом факте знает или знать хочет и так вплодь до мелочей....Какими бы мотивами Ельцын не руководствовался шок вызвал не он а та волна истерии в народе которые вдруг заговорили - о новом высилении и тд А так как объяснений этому самодурству кроме как "все голодали - даже прокурор" нет ,то начинают плести кружева про Германию - но с какого будуна они нас к этим фактам приплетают сами не знают

Виктор Гкасми
16.08.2009, 21:51
Сталин при всех "но" сделал из "лапотной " России мировую державу -с мировой революцией немного не получилось но социалистический лагерь оставил .
Вы задумывались об отставании ,Союза или России сейчас, в годах, от западной цевилизации?
Если, нет, то посмотрите для сравнение пример с ГДР и её безнадёжное отставание от ФРГ. Хотя ГДР была одна из продвинутейших стран соц.лагеря.
За 20 лет, Сталин уничтожил 40 млн. человак (это чуть ли не каждый пятый), среди которых много образованных людей, которые необходимы, для строительства державы. А то, что атом.бомбу всей страной создали, так это стоило Союзу для народного хозяйства - ещё десятки лет отставания. В этом и заключался план запада по разрушению коммунистов. Никто не хотел с ними воевать, просто придумали гонку вооружений и через третие страны, высосали последнюю кровь из могущего СССР.

Lydia Spic
16.08.2009, 22:22
На свете были 2-а дурака-один Гитлер ..., а другой-Сталин...
Если бы они были дураками, то такой власти и влияния они бы не добились.

Andrej Mill
17.08.2009, 09:14
Кто знает, куда исчезла с форума тема про трудармию?
Сегодня я нашел информацию о трудармейцах на Волге:
Экспедиция в прошлое
В Тольятти провели проект Из настоящего - в прошлое - за будущим»
МНГ 23.09.2007
Автор: Светлана Стрижова (Баймлер), НКЦ «Возрождение», г. Тольятти
В истории Великой Отечественной войны есть одна не до конца исследованная «страниц» - трудармия. В январе 2007 года исполнилось 65 лет с того момента, когда советские немцы были мобилизованы в эти «трудовы колонны», а по сути — в ГУЛАГ. Долгие годы, мало кому было известно то, какой вклад в Победу внесли «трудармейцы» - люди, многие из которых не дожили до наших дней, и немногие из тех, кому удалось выжить в тех страшных условиях… Все начиналось очень просто. В год 60-летия Победы в Великой Отечественной войне Немецкий культурный центр «Возрождение» г. Тольятти выступил с межнациональным проектом «Этот день мы приближали, как могли». В результате удалось найти тружеников тыла, трудармейцев города.

Andrej Milli
17.08.2009, 09:15
В наших семьях родители, близкие родственники тоже прошли суровыеиспытания в трудовых колоннах НКВД, многие тогда не вернулись, и могилыих неизвестны. Мы решили, что дети и внуки российских немцев должнызнать, какие испытания выпали на долю нашего народа.
И пока сегодня еще живы те, кто являлся очевидцем тех событий, мыдолжны записать их воспоминания и рассказать всем трагическую историюроссийских немцев в годы войны. Поисково-исторический молодежный проект«Из настоящего - в прошлое - за будущим» стартовал в январе 2006 года.На первом сборе участников прозвучала историческая справка о трудармии,познакомились с первыми находками - документами из семейных архивовсемей Гейденрейх и Баймлер, услышали воспоминаниятрудармейцев-тольяттинцев, а так же самарцев, отрадненцев, сызранцев.Помимо тольяттинского Немецкого культурного центра «Возрождение» инемецкой молодежной организации «Югендпланет», участниками проектастали учащиеся ряда средних школ, курсанты одного из военных училищгорода,

Andrej Milli
17.08.2009, 09:17
студенты колледжей и Тольяттинского государственногоуниверситета.
С самого начала с нами активно сотрудничали преподаватели Центра поизучению немецкого языка (в лице ассистента Гете-Института ГабриелыПфайфер). До мая 2006 года поисковая работа велась в самом Тольятти.Собирали материалы о немцах-трудармейцах, провели с ними встречу,оформили выставку. Студенты и курсанты военного училища защитиликурсовые и дипломные работы по теме «Трудармия в истории российскихнемцев». Подготовили списки трудармейцев, присланных на Волгу в декабре1942 года. Помощь в составлении списков оказали социальные службы г.Тольятти, г. Жигулевска, с. Зольное, с. Солнечная Поляна, с.Александровское Поле. Наша первая экспедиционная поездка состоялась 21мая в «нефтяную столицу» Жигулей - поселок Зольное. Именно сюда прибылипервые немки-трудармейки. До весны 1943 года они вытаскивали затонувшиена Волге плоты, рубили лес. Затем всех перебросили на строительствонефтепровода «Зольное-Сызрань»,

Andrej Mill
17.08.2009, 09:18
а в 1945-1946 годах начали строитьжилые бараки, клуб, столовую в поселках Зольное и Солнечная поляна.
Приехав на место, мы разбились на «поисковые тройки» и прошли поадресам ветеранов: записали воспоминания, сняли фотокопии документов истарых фотографий, отдельные оригиналы были переданы нам для музейногоуголка. В Зольном нашли заброшенное с 1950-х годов кладбище, гдехоронили погибших и умерших трудармейцев. Ровно через неделю, 28 мая,мы провели общий сбор в Центре немецкой культуры. Встретились трипоколения немцев: трудармейцы, их дети и внуки. Старшее поколение былопредставлено теми, кто трудился на лесоповалах в Челябинске,Бугуруслане, Жигулевске. Нашими гостями были супруги А.И. и М.П.Шенбергер, И.И. Меркель, Э.А.Чернышева, Я.Я. Эммерт, Р.Я.Мельман,А.Р.Мильхерт, А.А.Цимфер, М.А. Москот - это в их честь звучали немецкиепесни ансамбля «Эрика» и фронтовые песни в исполнении учителя школыискусств №3 Т. Басовой.

Andrej Mill
17.08.2009, 09:19
А впереди у участников проекта были новые экспедиции и встречи в селахАлександровское Поле, Подстепки, Солнечная Поляна и в городеЖигулевске. Нам не забыть этих убеленных сединами людей с ярким блескомстоль много повидавших глаз. Их можно слушать бесконечно. Люди,прошедшие суровые испытания в лагерях НКВД, сохранили удивительныйоптимизм, жизнелюбие и доброту. С перезвона печальных колоколов началсятрадиционный День Памяти немецкого народа - 28 августа. Именно этотдень стал началом депортации поволжских немцев в Сибирь, Казахстан, вбесконечное изгнание. Для участников поисково-исторического проектаэтот день стал своеобразным промежуточным отчетом о проделанной работе.«Нас разбросала жизнь» - таков девиз очередной встречи. Ранним утроммолодежная группа провела флеш-акцию у памятника «Жертвам политическихрепрессий» с возложением цветов. А в 14.00 в гости в Немецкий центрпришли те, о ком мы собирали материалы. Наряду с архивными справками,фотографиями 1940-1950-х годов,

Andrej Mill
17.08.2009, 09:21
документами на выставке «Нас памятьвечная зовет» были представлены поделки, рукоделия, рисунки нашихумельцев — бывших трудармейцев. Участники экспедиции зачитали лучшиеочерки о людях того времени.
Завершающим этапом поисково-исторического проекта стал «круглый стол»членов экспедиций под названием «А мы идем искать ровесников следы».Гостями тольяттинского НКЦ «Возрождение» стали делегации из Самары иСызрани. Эрика Лобанова, Оксана Эмирова, Светлана Стрижова, НинаЕрмоленко - авторы и руководители проекта рассказали о его итогах,представили документы и исторические находки, собранные в поездках,поделились опытом создания очерков о трудармейцах (всего их написанотридцать пять). Участники акции (старший преподаватель кафедрыиностранного языка ТВВКИСУ В.В.Сайгушева, курсанты Н.Кийко иК.Горбачев) подробно рассказали об акции, а представители от г. Сызраньподелились опытом по созданию музейной экспозиции в поселке Крекинг.

Andrej Milli
17.08.2009, 09:22
Руководитель сызранского Немецкого молодежного клуба Екатерина Баланрассказала о своих впечатлениях от встреч с трудармейцами, самарскиечлены экспедиции подняли вопрос о проблемах, с которыми пришлосьстолкнуться в ходе поиска. В одном участники «круглого стола» былисолидарны: здорово, что мы в очередной раз перелистали страницы историитрудармии, донесли ее до разума и сердца земляков. Нам, их детям ивнукам, нельзя предавать эту память.
Наш долг - восстановить историческую справедливость. Люди должны знатьи помнить о том, что совершили российские немцы для своей Родины -России. Слишком тяжелой была цена за независимость страны, в которой мыживем. Лучшим подарком и памятником старшему поколению стала брошюраочерков о трудармейцах и их юности «В этой сводке фронтовой есть ивклад ваш трудовой» и создание музейного уголка на основе документов иэкспонатов, собранных в ходе экспедиции.

Andrej Milli
17.08.2009, 09:22
Резолюцией участников«круглого стола» проделанная работа одобрена. Успешная реализацияпроекта стала возможной благодаря поддержке ЗАО «Волга-Развитие» (г.Саратов) и Института им. Гёте (г. Москва). Светлана Стрижова (Баймлер),НКЦ «Возрождение», г. Тольятти
***********.ru.mdz-moskau.eu/index.php?date=1190574178&godnum=200716

Эдуард Кмэдэ
18.08.2009, 09:14
Лилия Мецкер 02.06.2009 00:18 и Виктор Даль,Dahl 02.06.2009 00:20.
Ваши бы слова да в божье ухо! Сколько я, говорил это людям всяких возрастов, не доходит. ответ один: "Ихняя молодёж не лучше, турки могут по турецки, а почему нам нельзя на своём родном языке(русском)? И в самом деле так часто всречаюсь с тем фактом, что люди прямо таки стараются убедить другого в том, что русский яз. - наш родной язык. Иногда задаю себе вопрос: "Они в самом деле так считают или хотят на нерввах поиграть?"

Эдуард Кмэдэ
18.08.2009, 09:27
Николай Траутвеин, простите! Вумаю Людмила рассказала достаточно, всё понятно.
Мнеэто труно сделать, думаю не поверят, а я не люблю когда меня считаютВРУНОМ. Одно могу сказать-тяжело живут многие, особенно; честные,многодетные, пенсионеры.
02.06.2009 12:53

Эдуард Кмэдэ
18.08.2009, 09:43
Лидия Беккер, правильно это люди невежи. Я знал русских которые говорили МОЛОКОННАЯ КАША, но считали себя верхрусскими.

Эдуард Кмэдэ
18.08.2009, 09:59
чтонемцев выдворили с мест проживания..если ваши предки прожили стольколет в России ..а вы так и не приняли наших традиций...сами посудите..нузачем Сталину было оставлять..у себя под боком такую мину замедленногодействия?(md)04.06.2009 11:33
Я, Вам однажды уже писал, что вы умная головушка, только я имел в виду обратное, а теперь, что назвать Вас настоящим именем? Так Вы же обидитесь, а ведь Вы свои дуратские выссказывания делаете нарочно. Я от всей души желаю Вам, один годик побывать в той сталинской академми в которой побывали те люди которых Вы тут подначиваете!

Alexander M lli
18.08.2009, 17:58
Мне кажется тут уже многие под шумок пристроились!

Олеся Ккаснасэ
18.08.2009, 22:34
Примечательна одна из телеграмм командования Южного фронта, направленная 3 авг. 1941 г. ставке Верх. ГК на имя И.Сталина и С. Буденного:
Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41 встречались хлебом, солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.
Просим дать указания местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов. Тюленев, Запорожец, Романов.
В свете последующих событий особого внимания заслуживают формулировки данного послания: «немецкое население стреляло из окон» (и женщины, и дети, и старики тоже? и поголовно все мужчины?), в одной немецкой деревне оккупантов встречали «хлебом, солью» (в какой?), а так как населенных пунктов много, то совершенно логически представляется ситуация, что в каждом немецком селе гитлеровцы встречаются как дорогие гости.

Олеся Ккаснас
18.08.2009, 22:35
С началом войны массового призыва немцев АССР НП на военную службу не было, тем не менее, в действующей армии находилось савыше 33,5 тыс. советских немцев, в подавляющем своем большинстве это были ранее призванные на военную службу граждане Немреспублики, т.к. еще с 1939 г. призыв граждан немецкой национальности из других регионов в Красную Армию не производился. И хотя с сентября 1941 г. всех немцев-военнослужащих начали из армии изымать, все же в самые трудные военные месяцы лета и осени 1941 г. они воевали на фронте, многие из них сумели за этот короткий срок проявить свой высокий патриотизм, продемонстрировать такие качества, как мужество, отвага, героизм, высокое воинское мастерство.

Олеся Ккаснас
18.08.2009, 22:36
Важнейшими контрпропагандистскими документами стали обращения Председателя Верховного Совета АССР немцев Поволжья К. Гофмана и Председателя Совнаркома А. Гекмана 13 и 14 июля 1941 года. К. Гофман, обращаясь к солдатам, рабочим, крестьянам, интеллигенции Германии, не жалея эпитетов и сравнений, заявлял: «С чувством величайшей тревоги мы думаем о вас, страдающих под гнетом гитлеровской шайки жалких выродков, гнусных разбойников и головорезов, затоптавших в грязи и крови все лучшее, что есть в трудолюбивом и культурном германском народе. И далее Председатель Президиума Верховного Совета Немреспублики призывал: «Солдаты, рабочие, крестьяне, интеллигенция Германии! Не проливайте своей крови во имя разбойничьих целей Гитлера! Поверните ваше оружие против вашего заклятого врага Гитлера и всей его кровожадной банды насильников. Лишь после уничтожения Гитлера и его своры вы сможете зажить свободной и счастливой жизнью. Долой кровавый фашизм! Восставайте на борьбу за свободную Германию!»

Олеся Ккасна
18.08.2009, 22:37
В связи с войной в Hеспублике немцев Поволжья проводились мероприятия по военной подготовке населения, организации противовоздушной обороны, предотвращению высадки десантов, попыток совершения диверсионных актов и т.п. Ко 2 июля в Энгельсе, во всех кантональных центрах были созданы истребительные отряды, перед которыми стояла задача своевременного обнаружения и уничтожения воздушных десантов и диверсионных групп противника. В отрядах было много немцев, а 7 из 24 отрядов возглавляли немцы. В июле – августе 1941 г. в АССР немцев Поволжья создавались отряды народного ополчения. На 15 августа 1941 г. в народном ополчении состояло 11,2 тыс. человек, в том числе 2,6 тыс. женщин.

Олеся Ккасна
18.08.2009, 22:38
Если ссылаться на данные Аркадия Германа, работающего в Саратовском университете, то в тридцатые годы в европейских частях Советского Союза проживало 1.430.000 российских немцев. Ещё во время сталинских зачисток в 1937-38 гг., 73 тысячи из них были осуждена по разным – в основном пустяковым – причинам, 40 тысяч были расстреляны – пять процентов всех российских немцев были осуждены, три процента – казнены. Нам известно, что Сталин при своих зачистках не делал поблажек ни для каких народностей, в том числе и для русского народа. Но российские немцы уже тогда принадлежали к числу этнических групп, особенно страдавших от его жестокости и произвола.
Для советских граждан немецкой национальности риск быть осуждёнными в этом время был в шесть раз больше, чем в целом по Советскому Союзу, а вероятность расстрела была в десять раз больше. Это была эпоха, в которую казнили учителей немецкого языка. Это была эпоха, в которую были ликвидированы почти все пасторы общин российских немцев и церкви.

Олеся Ккаснасэ
18.08.2009, 22:39
26 августа 1941 Совет Народных Комиссаров (СНК) и ЦК ВКП(б) приняли совместное Постановление о переселении немцев из Республики немцев Поволжья и из соседних Саратовской и Сталинградской областей. На основании этих директивных указаний были разработаны планы и инструкции НКВД по проведению этого «важного государственного задания». Наконец, эти закулисные партийно-чекистские решения были «освящены» известным Указом Президиума Верховного Совета (ПВС) СССР от 28 августа 1941 г.

Олеся Ккасн
18.08.2009, 22:41
28 августа 1941г. Президиум Верховного Совета СССР издает Указ “О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья”, официально обвинивший поволжских немцев в пособничестве германским оккупантам и придавший законный вид решению сталинского руководства о ликвидации АССР Немцев Поволжья и депортации ее населения.

Олеся Ккасна
18.08.2009, 22:41
3—20 сентября 1941 г. Депортация немецкого населения из Поволжья. Что и было четко выполнено. Не нужно забывать, что шли самые тяжелые первые месяцы войны, не хватало людей, транспорта, техники, фашисты рвались к Москве, но на эту операцию было командировано 1200 сотрудников НКВД, 2000 работников милиции, 7350 красноармейцев и сотни вагонов.
Большинство переселенцев оказались на грани выживания: без жилья, без средств к существованию, с клеймом пособника врага. Это усугублялось всеобъемлющим ограничением в правах, проявлением антипатии со стороны органов местной власти, общим фоном тех сложных обстоятельств, которые уравнивали понятие “немец” с понятием “фашист”

Олеся Ккасна
18.08.2009, 22:42
Примечательно следующее место указа: "В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья и прилегающих районах и случится кровопроли¬тие, советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого на¬селения Поволжья".[2] Здесь налицо правовая передержка: хотя ди¬версии и шпионаж совершат одни лица, однако карательные меры будут приняты против всего немецкого населения. Как видим, нет требуемого соотнесения субъектов преступлений и субъектов наказа¬ний, что исключает соблюдение принципа презумпции невиновности и индивидуализации ответственности, обеспечение соразмерности нака¬зания тяжести совершенного деяния и других азов юриспруденции.

Олеся Ккаснас
18.08.2009, 22:43
После вышесказанного все немецкое население неизбежно предстается «неблагонадежным элементом», которое для пользы дела надо «непременно» изгнать из прифронтовой полосы. Резолюция Сталина на бланке шифротелеграммы уже не удивляет: «Товарищу Берия. Надо выселить с треском». Эта хлесткая фраза предрешила судьбу немцев СССР.

Пётр
18.08.2009, 22:48
Олеся Красносельская
-----------------------------
Когда я приехал в Германию то познакомился с Оскар Вагнер бывшим обер лейтенантом СС он был в Белорусии так он мне это и рассказал что местное население встречало войска вермахта с цветами один в один как советских воинов освободителей я не поверил ему пока сам не увидел фильм хронику тех времён ,но не было это Немецким населением а людей довели репресиями и они были рады освобождению от комунистической пакости сожравшей милионы не винных людей

Олеся Ккаснас
18.08.2009, 23:19
Чего только не приписывали немцам СССР и чего только не приписывают!
я состою в группе "Военно-патриотический форум"-там очень много обсуждается исторических тем-порядка двухсот!все очень интересно!разные люди-делятся мнениями.и вот среди этих тем я нашла тему "Нападение гитлеровской Германии на Советский Союз и его последствия для российских немцев."чего я там только не начиталась!

Олеся Ккаснасэ
18.08.2009, 23:21
Один мужчина отстаивал такую версию-
"С начала ВОВ до конца 1941 г. численность воиск СС удвоилась в основномза счет добровольцев из прибалтийцев и советских немцев. Этот факт приводится в немецком документальном фильме о СС.На стороне Германии воевала часть советских немцев которые оказались на оккупированной территории."
и его опровергали-приводили факты в пример!а он все стоял на своем-что немцы Поволжья сплошь наполнили армиюю СС в годы войны!

Олеся Ккаснасэ
18.08.2009, 23:26
Еще там были такие товарищи которые писали что "фольксдойче, постоянно стараются показать с точки зрения жертв, а о ихроли как соучастников преступлений, похоже большой-забыли!"

еще пишут- что компенсации просят те,кто сбежал в Германию и оправдывает себя этим!и жалеет что победил не Гитлер!..
еще пишут что наши предки должны были радоваться что их призвали в лагеря!а не призвали в армию!так как там убивали! и тд!
все это меня ввергло в ярость!я высказала свой ответ!теперь жду что скажут!

Олеся Ккаснас
18.08.2009, 23:28
еще одно доказательтво-что люди до сих пор не понимают ситуацию!
порадовало хоть то, что были парни которые с достоинством отстаивали настоящую правду и приводили аргументы и документальные доказательства!
кто то там продвигает нашу тему!!!спасибо им большое!

Штейнгауэр
18.08.2009, 23:29
Объясните мне неразумной, каким образом могли Поволжские немцы вступить в немецкую армию, когда они были под "охраной" доблестных советских чекистов?

Олеся Ккасн
18.08.2009, 23:31
Александр_Нелли!
это не ко мне претензии-я конечно же так не думаю-я привела пример того-что пишут на форумах.

Штейнгауэр
18.08.2009, 23:40
Да, Олеся, я поняла это и поддерживаю тебя. И в подобных группах, увы, тоже этот бред несут. Больно это читать и обидно..

Wladimir Olgo
19.08.2009, 00:33
сколько русских людей воевало на стороне немцев
былии российские немцы и многие другии нации.
и только потому что воевали эти люди нес русским
народом а с режимом.Теперь этот совдеп сам развалился.

Фелькер
19.08.2009, 00:47
Да, советский строй ненавидели, но родину защищали. Не могу отвечать за всех, знаю на примере своей семьи: моя бабушка-немка воевала против фашизма.

Штейнгауэр
19.08.2009, 01:28
Эмма, Вы о чём? Какие мысли Вам не нравятся?

Олеся Ккаснас
19.08.2009, 01:42
Странно, кто же из потомков "такое наследство" передаёт?

это не потомки-это пишет на форуме мужчина из Санкт-Петербурга с русской фамилией...:-)

Wladimir Olgo sch
19.08.2009, 02:02
это ещё раз доказывает что война была между режимами
ваша бабушка выбрала что ей было по духу.

Viktor Gvfins
19.08.2009, 02:48
В Республике на Волге жило меньше трети немцев, .Были еще Бессарабские немцы , в 1939 100% уехавших в Германию .Были Крымские и из других мест СССР и они попали в аккупацию и были призваны Гитлером и это тоже часть нашей истории ...

Олеся Ккасна
19.08.2009, 03:20
Все верно!
вот из за этого и путаница!
путают тех немцев, и наших..

Andrej Milli
24.08.2009, 02:17
ДЕПОРТАЦІЯ ВОЛИНСЬКИХ НІМЦІВ ВЗИМКУ 1915 – 1916 РР.
Зимова 1915 – 1916 рр. депортація німців-колоністів з Волин-
ської губернії була другим етапом цієї акції, розпочатої з ініціативи військового відомства Росії ще в червні 1915 року. Ставлення до колоністів, яких планувалося виселити, з боку вищого командного складу російської армії було з цинічною відвертістю сформульовано начальником штабу Верховного головнокомандуючого генералом від інфантерії М.Н. Янушкевичем: “Надо всю немецкую пакость уволить, и без нежностей, наоборот, гнать их как скот”1.
Військові і поліція на місцях узялися виконувати цю “гуманну” вказівку вищого начальства буквально і з надмірною ретельністю.
Не меншу запопадливість виявляли й цивільні органи влади, залучені до участі в проведенні депортації.

Andrej Milli
24.08.2009, 02:20
...
Робота ліквідаційної комісії закінчувалася видачею ордера, на підставі якого виселенці мали одержати визначену суму грошей.
Після цього, як правило, поліція приступала до організації доставки колоністів на станцію посадки. Зважаючи на те, що транспорт у них майже повсюдно був ліквідований, поліція змушувала займатися перевезенням багажу та людей місцевих селян. Колоністам дозволяли брати не більше двох пудів домашнього майна, але оскільки його ніхто не зважував, багато хто брав більше. Підвід і саней не вистачало, вони були перевантажені, часто дорогою перекидалися в глибокі замети разом з майном, дітьми і стариками, що сиділи зверху. Поліція постійно підганяла, щоб якнайшвидше повернути транспорт назад і доставити тих жителів, що іще залишилися в колоніях. У будинках не залишали нікого – ані тіжко хворих, ані престарілих, які часто навіть не мали сил самостійно пересуватися.

Andrej Milli
24.08.2009, 02:23
Картини виїзду із колоній мали гнітючий вигляд, супроводжу-
валися плачем десятків і сотень людей та жалібним і несамовитим завиванням собак, які не бажали розлучатися зі своїми господарями. Важкий душевний стан колоністів підсилювався ще й почуттями глибокої образи, гіркоти і несправедливості від того, що відбувалося, а також страхом перед невідомістю, яка чекала їх у недалекому майбутньому. Провідник Качалов у своєму звіті з цього приводу справедливо зауважував: “Положение немцев было тя-
жёлое, вызванное снятием их с родных земель и отправкой, как они говорили, куда-то на верную погибель. К месту посадки они прибывали в мрачном настроении, которое ещё больше усиливалось видов товарных вагонов и грубым отношением полиции, их сопровождавшей. Обидна и непонятна была для немцев такая перетрубация и ломка их жизни. С горечью в словах многие из них говорили: “Да за что же нас выселяют? Ведь у нас мужья и дети
сражаются в рядах русской армии”9.

Andrej Milli
24.08.2009, 02:26
Поспіх поліції з виселенням, як виявлялося пізніше, був часто
зовсім даремним. Рідко яка партія колоністів, що прибули на станцію, відразу ж здійснювала посадку. Багатьом доводилося чекати, тому що не вистачало паровозів, вагонів, затримувалася їхня подача. Затримка іноді тривала один-два тижні. Місцева влада розселяла колоністів у будинках жителів станцій та прилеглих сіл, у самих приміщеннях станцій, у бараках для біженців, якщо такі були. Але
нерідко поліція залишала людей просто на вулиці, під відкритим небом під час снігопаду, у негоду, в тріскучий мороз, тому що розселити було ніде. Щоб не замерзнути, колоністи розводили багаття і коротали біля них час, дожидаючись свого потяга. Зважаючи на те, що багато жінок та дітей із бідних родин навіть не мали зимового одягу, серед колоністів починалися масові простудні захворювання, були непоодинокі смертні випадки. Багато агентів-провідників, що замовили теплий одяг заздалегідь, роздавали його найбільш нужденним тут же.

Andrej Mill
24.08.2009, 02:28
Часто тюки з одягом затримували, майже
не було дитячого зимового взуття, і діти страждали більше усіх.
Не завжди на станціях під час затримки виїзду було налагодженехарчування, іноді не було навіть окропу. Колоністи змушені буливитрачати запаси тих своїх продуктів, що призначалися в дорогу.
Особливо велике скупчення колоністів спостерігалося на станції Коростень. Були періоди, коли сюди вагони не подавалися зовсім, а поліція із запалом, гідним кращого застосування, продовжувала виселяти німців з колоній. У результаті на станції зібралася така кількість людей, що всі бараки для біженців і сам будинок станції були буквально переповнені. Ті, хто не знайшов собі місця в бараках, проводили дні і ночі на вулиці біля багать, багато хто
прямо на залізничних коліях, причому по десять і навіть п’ятнадцять днів10. Агент-провідник Кравець під враженням побаченого тут видовища у своєму звіті залишив наступний запис: “Поистине ужасная картина представилась моим глазам, когда впервые увидел этот барак.

Andrej Milli
24.08.2009, 02:31
При входе с улицы тебя сразу обдает всеми суще-
ствующими в мире острыми и скверными запахами так, что ты
на несколько секунд совершенно балдеешь и забываешь, зачем пришёл, а когда немного опомнишься, твоим глазам представляется другая картина. Чтобы иметь представление этих бараков, достаточно представить себе большой деревянный сарай, который вмещает в себя только тысячу человек, и напустить в него три тысячи человек, и чтоб каждый из них повесил для сушки здесь же вымытую им пару белья или детскую пеленку, и заставьте всех
петь, кричать, плакать, ругаться. Вот это и будет барак. По каким-то причинам посадки приостановили, а колонисты все прибывали большими партиями, а девать их некуда. Кто пролез в барак, там и остался. Остальные расселились вдоль полотна со своими сундуками и узлами. Ждать им пришлось пять дней под открытым небом. Погода, как назло, убийственная была: мороз и снег. Потом оттепель, целый день падает хлопьями мокрый снег, грязно, сыро.

Andrej Mill
24.08.2009, 02:34
Стали учащаться заболевания и смертные случаи”11.
Подібні картини спостерігали провідники й на інших станці-
ях. Багато хто з них звертали увагу на переважну кількість жінок, дітей і стариків, у яких чоловіки, батьки, сини були на фронтах.
Майже в кожній партії колоністів кількість дітей і підлітків становила 40 – 50%. Нерідко серед виселенців зустрічалися і солдати, що недавно повернулися з передової, поранені й скалічені, і з цієї причини звільнені від подальшої служби. Були й такі, що прибули у відпустку. Їм доводилося відправляти свої родини в невідомі місця, а самим повертатися на фронт. Провідник Кудрявцев згадував:
“При посадке я не мог не заметить георгиевские кресты на груди нескольких выселенцев. Оказалось, это герои с австрийского, германского и турецкого фронтов, а теперь – по воле злого рока – выселяемые немцы. Было крайне неловко перед этими ранеными (некоторые с трудом ходили, были с одной рукой) солдатиками, которых огульный приказ вмешал в массу выселенцев.

Andrej Mill
24.08.2009, 02:38
И в награду за подвиги и увечия гонит из родных мест в неведомую даль, в неизвестное будущее, неизвестное по размеру горьких чувств, которые придется испытать, и слез, которые придется пролить”12.
Але якщо багато хто з провідників відчували подібні почуття незручності та вини перед колоністами і прагнули їм допомогти, то зовсім протилежним чином поводилися представники місцевої влади, особливо поліція. Вони не тільки залишалися байдужими до становища колоністів, поводилися грубо, не стримували брутального лементу
і лайки, але навіть у такій драматичній ситуації зловживали своїм службовим становищем, займаючись вимаганнями. Урядники брали хабарі, обіцяючи посадити свою партію колоністів у вагони першою. Хабарі бралися і за черговість одержання грошей за ліквідоване майно. Один із приставів обіцяв німцям колонії Іванівки посадити їх у вагони на станції Білокоровичі, розташованої усього в чотирьох верстах, якщо кожна родина асигнує в його кишеню по два карбованці

Andrej Milli
24.08.2009, 02:41
Не одержавши необхідної суми, він відправив
колоністів на станцію Олевськ, що знаходилася за п’ятдесят верст, прирікши їх на безглуздий і виснажливий у зимових умовах перехід13. Провідник Ногаєв у своєму звіті підкреслював: “… я не встречал в этом эшелоне ни одного человека, который бы не уплатил нелегальной подати, так называемые “хабари”. Мне говорили и указывали немцев, уплативших за свое, казалось бы, невинное и законное желание остаться на родине по 2 тысячи руб., а теперь
выселенных тем же порядком и теми же путями. Так развита
система выжимания, являющаяся любимым детищем государ-
ственного режима”14.
Після більш чи менш довгого чекання на станції нарешті-то
подавалися вагони. Здебільшого це були звичайні теплушки, перероблені з вантажних вагонів, але із багатьма дефектами: відсутні східці, грубки, були вибиті вікна, із труднощами відкривалися і закривалися двері. Рідкісним винятком були вагони з теплою обшивкою. Більшість з них були брудними і непродезинфікованими,

Andrej Milli
24.08.2009, 02:47
хоча дезінфектори були майже на кожній станції, але займатися своєю справою вони не поспішали.
Провідник Бєляєв виразив своє враження від стану вагонів досить образно, вважаючи їх “не помещениями для людей, а скорее ящиками для ненужных вещей”15. Один з вагонів у кожному ешелоні призначався для провідника, разом з
яким повинен був їхати військовий фельдшер. Тут же мали зберігатися й необхідні харчові припаси і надаватися необхідна медична допомога. На кожну партію, що виселялася, передбачався й багажний вагон, але його, як правило, не було.
Наступним етапом процесу виселення була посадка у вагони.
...
Замість призначених 25 у вагони набивалося по 40 – 45 чоловік. А якщо врахувати ще й багаж, то колоністи опинялися в жахливій тісноті
Люди сідали без усякого порядку. Нерідко були випадки, коли не тільки родичам, але і членам однієї родини доводилося сідати в різні вагони, які, іноді, на лихо
їм, їхали в різні місця призначення16.
***********.ipiend.gov.ua/img/scholarly/file/29_32.pdf

Карл
31.10.2009, 23:24
Андрей Мшллер если вы пишите то пишите лучше по немецки ваши посты читать нельзя.

Аlexander
01.11.2009, 03:22
Maria Vogt, ich habe mir das Lied angehort: Weder bekam ich Gansehaut noch wurde ich traurig. "...Русское небо и русские берёзки меня уже давно не трогают".(H)

viktor mich
01.11.2009, 03:27
а мне ни интересно я думал что это ошибка
пока не услышал что там берёзы и кому занудные песни нужны
петь так про зону там мужики сидели горе хлебнули

Аlexander
01.11.2009, 04:33
Maria Vogt: Mich bewegen und ruhren russische Melodien
Maria, Sie sollten nicht den Eindruck haben, dass ichallgemein russische Melodien nicht mag. Das ware falsch. Manchmal hore ich mir bestimmte russische Lieder an. Blo? das von Ihnen angefuhrte lasst mich kalt. Sie haben vollig recht, jedem das Seine. Ich bin schon langst der Meinung - um den Geschmack lasst sich streiten.:-)

Аlexander
01.11.2009, 05:03
Maria, Sie haben vollkommen recht. Aber, wenn ich mir das Thema oben ansehe, dann bin ich mir nicht sicher, ob wir im richtigen Thema uber Musik und Lieder schreiben.(tr)

Андрей Финк
01.11.2009, 06:23
что Валерий Гергиев в разрушенном Цхинвале изпользовал как инструмент давления на сознание людей.

Andrej Mill
10.12.2009, 08:53
Однако в целом в Советском Союзе доклад и постановление ЦК«Опреодолении культа личности и его последствий» были восприняты скорееположительно.
Кампания по реабилитации репрессированных советскихграждан резко набрала обороты. Были освобожденыиз«исправительно-трудовых» лагерей миллионы людей. Посмертнореабилитировали и многих деятелей, казненных при Сталине.
Так, был признан ложным приговор в отношении советских военачальников М.Н.Тухачевского, И.П.Уборевича, П.И.Якира и др.
В1956—1957гг.отменилирешения о высылке немцев Поволжья, калмыков,карачаевцев, ингушей,чеченцев, балкарцев,крымских татар,репрессированныхв1941—1944гг.
Постановлениями ЦККПСС от 24 ноября1956г.были восстановлены национальные автономиикалмыков, карачаевцев, балкарцев,ингушей,чеченцев.
Исключение составили немцы Поволжья и крымские татары, в1950-е гг. официальной реабилитации этих народов таки не произошло.
***********.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=532&view=article

Нина Гкамми
10.12.2009, 20:19
Да, события 1915-1916 гг. только подтверждают "большую" "любовь" к нам, российского правительства. Вроде бы и холокоста еще не было. Но тогда за что? вот так бесжалостно, как скот, гонять по России целый народ?

Олеся Ккаснасэ
18.12.2009, 01:51
"Гонения" на наш многострадальный немецкий народ в России был еще далеко далеко задолго до войны с Гитлером.
Германофобия оказывается в России была всегда.все опчему то боялись немцев.
оказывается еще до знаменитой Еврейской ночи-Еврейского погрома в Германии,были такие же немецкие погромы в Петербурге и многих крупных городах России, о которых история умалчивает.(или умалчивала-потому что недавно прошла интересная передача на канале Культура-о исторической взаимосвязи и общей судьбе России и Германии, в которой как раз об этом и говорилось)

Олеся Ккасна
18.12.2009, 01:51
"Гонения" на наш многострадальный немецкий народ в России был еще далеко далеко задолго до войны с Гитлером.
Германофобия оказывается в России была всегда.все опчему то боялись немцев.
оказывается еще до знаменитой Еврейской ночи-Еврейского погрома в Германии,были такие же немецкие погромы в Петербурге и многих крупных городах России, о которых история умалчивает.(или умалчивала-потому что недавно прошла интересная передача на канале Культура-о исторической взаимосвязи и общей судьбе России и Германии, в которой как раз об этом и говорилось)

Олеся Ккасн
18.12.2009, 01:51
Погромы эти были в большинстве случаев не на той почве-как в Германии к евреям,а на почве просто обычного непонимания менталитета,некой социальной зависти к немцам-потому что те жили зажиточно,порядочно,всегда вводили всякие новейшие разработки техники,расчетов и тд.немцы были скурпулезные,ответственные,и тд что было непонятно русскому народу.
Германия с Россией были давно в дружественных связях,из за близости границ.Много эимгрантов до 1917 г жили в Берлине,и много немцев приезжало в Петербург.В одной Москве жили 50 000 немцев в 19 веке.В Росси немцы своим присутствием как бы вводили новшества в общество,учили русских основам Западной цивилизации.
еще до 1 мировой войны многих немцев обьявили шпионами и диверсантами.поэтому то что сделали в 1941 г-это отголоски еще того времени.
поэтому нашему брату не везло еще с 19 века.столько лет оказывается немецкий народ терпел террор в свой адрес от русского населения.

Олеся Ккасна
18.12.2009, 01:54
вернее не населения,хотя и от него,а больше от власти.тк власть всегда подвергала немцев подозрению и проверке.
вот откуда оказывается вся эта идея "все немцы шпионы"идет.сталин во время ВОВ просто воспользовался удобным случаем вот ивсе.

Олеся Ккаснасэ
18.12.2009, 01:56
Вот и мне интересно-почему о Хрустальной ночи -про погром евреев в Германии занет весь мир?а о том как громили так же немцев в Росси никто не знает?об этом не принято говорить.?

Michael Михаил Бер
18.12.2009, 05:19
Олеся, последним вопросом, вы ответили на все другие ваши вопросы, к сожалению это именно так.

Газ
18.12.2009, 06:21
Ru?land-Deutsche Fotogalerie in Scheunenmuseum.
***********.volksdeutsche-stimme.de/bewegung/staatbrd_091009de.htm

Газ
18.02.2010, 06:20
Александр Фитц ,У нас есть мечта .***********.pereplet.ru/text/fitz10feb09.html

Рейнгольд Гаун
18.02.2010, 17:27
Олеся, слово Хрустальная ночь конечно на слуху, но её причина искажена. Этот погром возник не потому, что существует антисемитизм, где его нет. Сначала был убит евреем личный друг Гитлера Вильгельм Густлов, а затем опять же евреем в Париже германский дипломат Эрнст фон Рат. Второе убийство переполнило чашу терпения и начался погром. О причинах этого погрома не пишут.

Андрей S
18.02.2010, 18:14
Все погромы это позор. Для того что бы учинить погром не может быть причины, может быть только желание проявить насилие над менее слабой группой людей и остаться при этом безнаказанным...

Arthur K
18.02.2010, 22:44
Райнголд!
Вы ёще забыли торговый байкот Германии, организованный сионистскими организациями с 1932 года.

Рейнгольд Гаун
19.02.2010, 00:33
Андрей, если сравнивать погромы перед и вовремя первой мировой войны: погромы немцев в Москве или евреев на Украине - кому позор. Как тут с безнаказанностью? В таких вопросах нельзя обобщать. У каждого погрома своя причина. Результаты погромов отличаются разительно. В официальной истории их не смешивают. Одни впереди -как вечный упрёк, а о других просто нет информации.

К hm
11.09.2010, 03:51
А как такое разьяснение "Хрустальной ночи?" У властвующей партии планы и проекты громадные,и,надо отдать должное,много сделали(автобаны,жильё,рабочие места),а средств нет.Где взять? А у кого деньги(банки)?

Виктор Шнайд
12.09.2010, 00:01
И что дальше? Кто-нибудь ответит на этот вопрос? А деньги где? *-) *Страшно интересно ... (H)

David
12.09.2010, 02:45
Es gibt ein Weg an Geld zu kommen "Koba" hat es in seiner Zeit gezeigt, aber danach war er ziemlich lange in Turuchansk!!

Виктор Шнайд
12.09.2010, 03:30
Turuchansk? *-) *Danke! (F) *Dann kommen Sie lieber zu uns. Wir haben auch eine CoBa (Commerzbank)! (H)

Рейнгольд Гаун
12.09.2010, 20:43
А деньги? * * Существует два варианта: *Энтони Саттон-утверждает и доказывает что обе стороны финансировались одними и теми же американскими банками и второй вариант Гитлер напечатал свои деньги без связи с другими деньгами - без золота и долга. *В СССР мы знаем-Днепрогэс, ГАЗ, Чиатуры, нефт промышленность......, а что создано на американские деньги в Германии? *Если Германии была объявлена финансовая война, то как можно её финансировать? *Извиняюсь за ответ в котором одни вопросы.

David
22.09.2010, 06:07
Ich habe diesen untenangegebene "Produktion" gelesen. Am Anfang steht ein Fehler: Kapustin Jar ist nich im Gebiet Archangelsk, sonder im Gebiet Saratov/Wolgograd. Weiter wergen den Bemuhungen wegen der Schaffun einer deutscher Staatlichkeit in Russland und der Ukraine. Dieses Thema haben wir doch hier schon grundlich diskutiert und kamen zur Entscheidung, das es nicht realisierbar nicht in Russland, nicht irgendwo ist. Zu welchen Zwecken wurden die verbliebenen RD immer wieder aufgestifften, ist nicht klar, wer davon Nutzen tragt, kann man nur ahnen, sie konnen es nicht lassen. Jetzt sollen schon die Amerikaner in ihre Wunschen nach neuen Geld einspringen. Warten wir mal ab.

Viktor Gvfins
01.11.2010, 22:35
Торжественная церемония открытияпамятника жертвам репрессий в СССР пройдет в Барнауле в День народногоединства, 4 ноября, сообщает РИА "Новости".
Памятниквысотой 4,5 метра выполнен из бронзы, постамент - монолит красногогранита из Финляндии. Монумент установлен на площади Свободы висторической части города - там, где раньше находился разрушенный в1930-е годы кафедральный Петропавловский собор.
Пословам политика Владимира Рыжкова, "установка памятника в Барнауле -дань нашей памяти всем жертвам и залог надежды, что такое большеникогда не повторится. Хочется верить, что со временем памятникижертвам государственного террора, который не обошел ни одну семью внашей стране, появятся в российских городах и селах".
В общей сложности на Алтае были репрессированы более 150 тысяч человек, около 16 тысяч из них были расстреляны ИЗВЕСТИЯ

Александр и Омьга
11.11.2010, 21:52
Закон о реабилитации жертв политических репрессий
от 18.10.1991 № 1761-1
Этот закон подписал президент России Борис Ельцин и именно этот закон, дополнявшийся уже и при президенте Путине, имеет большое значение и для российских немцев, и для других народов, испытавших гонения, преследования, репрессии и депортацию. Он затрагивает большой временный период, а не только предвоенные или военные годы Второй мировой. В нем, в частности, в самом начале заявлено следующее:
"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека. Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба".

Nikola
12.11.2010, 07:40
Александр-Ольга Кремер!этот закон вообше неимеет ничего обшего с реабилитацией это очередная отписка.что подразумевает под собой реабиитация:востановление всех прав и свобод(государствености немцев)компенсация всего того что было насильно отобрнно и.т.д.хоть один пункт(кроме личности) был выполнен?и компенсация какая огромная ж 10 тыс.рублей при условии что у тебя сохранились все справки а они мало у кого есть,да и потом бюрократы найдут к чему заципиться чтобы невыплачиать вам да нам она и ненужна.знаете я от этого государства ничего нежду даже извенений перед нашим народом

Аlexander
28.12.2010, 20:49
Депортация нашего народа, а также так называемая трудармия и всё, что с этим связано, было настолько бесчеловечно, что не будь у немцев надежды, что после войны всё вновь образуется и встанет на свои места, люди бы, наверное, не перенесли этого ада на земле. Но вот кончилась война, в которую немцы СССР внесли достойный вклад для достижения победы. И чем же "родная партия и правительство отблагодарили своих граждан?! Репрессии с утроенной силой обрушились на наш народ. Добровольно-обязательный отказ от оставленного в местах довоенного проживания, имущества, новый указ Кремля о выссылке нашего народа безвозвратно на вечные времена. Введение комендантского режима в отношении немцев в СССР, длившийся до 1956 г. Вдумайтесь только - ведь уже 10 лет как война окончилась, а мы всё ещё под комендатурой! В 1957 г. ещё один удар наносят нашему народу: в то время как уничтоженные автономные образования вновь восстанавливают, АССРНП остаётся под запретом и уже никогда не будет восстановлена. А это значит -наш народ до сих пор остаётся не реабилитированным. И жаль, что на форумах разных групп приходится читать постинги иных участников, в которых настаивают на мнении - нам автономия не нужна. А я считаю, что нужна. Ведь по ту сторону осталось более полумиллиона наших собратьев, которые по тем или иным причинам остались там. И лишь в 1972 г. разрешили селиться и там, откуда немцы были депортированы. Какая вопиющая несправедливость в отношении нашего народа!

Marina30
28.12.2010, 22:27
Александр Триппель

Депортация нашего народа, а также так называемая трудармия и всё, что с этим связано, было настолько бесчеловечно, что не будь у немцев надежды, что после войны всё вновь образуется и встанет на свои места, люди бы, наверное, не перенесли этого ада на земле. Но вот кончилась война, в которую немцы СССР внесли достойный вклад для достижения победы. И чем же "родная партия и правительство отблагодарили своих граждан?! Репрессии с утроенной силой обрушились на наш народ. Добровольно-обязательный отказ от оставленного в местах довоенного проживания, имущества, новый указ Кремля о выссылке нашего народа безвозвратно на вечные времена. Введение комендантского режима в отношении немцев в СССР, длившийся до 1956 г. Вдумайтесь только - ведь уже 10 лет как война окончилась, а мы всё ещё под комендатурой! В 1957 г. ещё один удар наносят нашему народу: в то время как уничтоженные автономные образования вновь восстанавливают, АССРНП остаётся под запретом и уже никогда не будет восстановлена. А это значит -наш народ до сих пор остаётся не реабилитированным. И жаль, что на форумах разных групп приходится читать постинги иных участников, в которых настаивают на мнении - нам автономия не нужна. А я считаю, что нужна. Ведь по ту сторону осталось более полумиллиона наших собратьев, которые по тем или иным причинам остались там. И лишь в 1972 г. разрешили селиться и там, откуда немцы были депортированы. Какая вопиющая несправедливость в отношении нашего народа!

Nikola
29.12.2010, 01:46
Александр Т! ну хорошо сделают эту автономию(в урезанной форме или Саратовская или Волгоградская обл.) а дальше что?кто поедет туда от насиженых мест.может только из Киргизии.Александр! ты же знаешь что там на Волге будет если это произойдет.Война самая настояшяя и ты же знаешь что под собой подразуменевает слово Реабелитация.нет я думаю что тем кто осталсья уготовленна участь ассимиляции они неборяться и небудут боротсья за свои права это мы(живушие в Германии) еше взываем к справедливости.но мы то знаем что это пустой звук в ночи и неболее.если тем кто жиет там в Союзе это ненужно а нас пошлют с этими проблеммами куда подальше.я понимаю по справедливости,по нормальным понятиям.но где и в какие времена ты это все видел в России?

Фридрих Дкун
29.12.2010, 13:40
Насчет денежной компенсации жизненная история . Родной брат моей жены, 1920 года рождения был призван в армию в марте 1941 года, уже жил своей семьей и была дочь 1938 года рождения, его не отправили в трудармию, а прошел он всю войну до *марта 1945 года, комиссовали по ранению и он отправился к семье в Красноярский край (Жену с дочерью выселили со всеми). После он работал главным бухгалтером, человек был грамотный и попытался вернуть в 1995 году компенсацию за оставленное имущество ( а было утрачено не мало) Получив компенсацию в сумме 10 тыс рублей (на то время это 2 тысячи доллоров) он очень долго не мог придти в себя.

Nikola
29.12.2010, 14:20
ну вот видишь Фридрих как нас там очень сильно уважают и как по справедливости раздают долги

Лидия Кэйн
30.12.2010, 01:20
Николай, не нужно так болезненно
воспринимать всё.
Посмотрите как нищенствовали инвалиды
войны, и не только в то далёкое время.
Как были отблагодарены солдаты-ветераны
Афганистана, если не инвалиды то душевно больные?
Страдание немецкого народа-это одно из крупиц страшной
несправедливости и ужасной реальности из истории страны.
И многое осталось и совершается до сих пор.
Мы из тех счастливых, которым удалось дать
надёжное будущее нашим детям и внукам.
Я в этом уверена.
Всем участникам нашей Группы *здоровья и семейного
счастья в наступающем Новом Году!

Marina30
30.12.2010, 05:56
Если, говорить о немцах Поволжья "Wolgadeutsche", то этот народ практически сформировался за 150 лет(20-25 тыс. Колонистов, Швабов, пруссов, баварцев и т.д. с разными диалектами , укладом жизни...... на пустом месте, достаточно обособленно от коренных жителей. *(1767-1917), * Последующие 70 лет, велось планомерное уничтожение этого народа. С 22-го *лешили уклада жизни и религии, заменив чуждой этому народу идеологией, уничтожив всю интеллигенцию и одарённых хосяйственников. Колхозы и Красное Знамя. Народ пережиж два *голода. В19ч1 отнимают, все и Родину. 16 лет за колючей *проволокой, физическое уничтожение, рабским трудом , побоями и голодом.
Затем 30 лет насильственная русификация, запрет родного языка. *Если ли бы это продлилось ешё 30 лет, то этот Народ прекратил бы своё сушествование, остались бы только частично немецкие Фамилии, Имена русские. Но вот уже 20 лет , как есть шанс остаться немцами, вернувшимся на семлю своих Предков, первых колонистов в России. Родившиеся *до 1960 не успели вымереть- здесь оборволась бы цепочка. * Те кто остался "там" шансов остаться немцами , как Народ не имеют. Большинство, сегодня практически русифицированы, и нечего в этом страшного нет, людям надо жить дальше.

David
30.12.2010, 06:44
Friedrich, 10 000 Rubel waren NIE 2 000 Dollar, wenn sie amerikanische meinen. 10 000 Rubel waren im besten Fall 400 US-Dollar.

Marina30
30.12.2010, 07:02
А проблемы уже начались в 1870, когда Keiser Wilhelm I обединил немецкие *отдельные ,часто враждующие между собой королевства и княжества в Deutsches Reich. *Русский Трон воспринял это как угрозу и вспомнил о своих немцах. Многие договорённости (1766г.), были отменены, права ущемлены . Меннониты подались к Бухарскому Хану. Много других Юж. и сев, Америку. *Юж. Африку и так *пока Большевики границу не закрыли.

Рейнгольд Гаун
30.12.2010, 18:06
Компенсация в 10 тысяч появилась позднее. *До этого компенсация постоянно изменялась, как и наша зарплата. *Я думаю Фридрих ошибся с годом получения компенсации. *В 1995 году люди на предприятиях получали уже около полмиллиона. *Компенсация 1996 года 3,5 миллиона рублей. *В то время 1ДМ стоила 3300руб. -означает размер компенсации 1000 ДМ или 500 евро.

Maria Killi
02.01.2011, 07:25
Nikolai Tr. Bin mit dir voll deiner Meinung.

Александр Макака
20.01.2011, 06:12
все судят деньгами компенсациями у меня репресировали с поволжья в сибирь по матери и до сих пор живут в новосибирске и уезжать никто не хочет а по отцу бабулю выслали русская с брянска *в сибирь из 9 ти детей довезла одну *а муж пропал не известно где так что это общяя беда всех народов