Почему нашим детям нет места в Германии, а мусульман принимают до сих пор?

[Ирма ПкимэпаЦ]

Почему нашим детям нет места в Германии, а мусульман принимают до сих пор?

[Nina Milli]

Почему нет места? Следовать нужно этому девизу, тогда всё получится: "Geht nicht, gibt's nicht."

[David]

Irma, sie haben dieses Thema geofnet, bitte ihre Meinung und ihr Anliegen. Dann konnen wir auch mit ihnen diskutieren.

[Арно Мимм]

Почему нашим детям нет места в Германии, а мусульман принимают до сих пор?
Чтобы получить ответ на ваш вопрос советую прочесть книгу
"Heimat ist ein paradies" Viktor Streck.
Заказать эту книгу можно по телефону 02992 655 655
Советую почитать не пожелеете.

[David]

Bis heute ist das Tor nach Deutschland fur DEUTSCHEN nicht versparrt. Alle DEUTSCHEN in der gesamten Welt haben das Recht in Deutschland zu leben (mit der deutschen Staatsangehorigkeit). Aus der ehemaligen UdSSR mu?en zwar sie es beweisen, dass sie DEUTSCHEN sind, und das ist richtig. Die Sprachtesten hatten noch viel fruher verwendet werden sollten, dann hatten wir da weniger "Mitfahrer", die da jetzt uns standig in Deutschland in die Suppe spucken. Was den Migranten angeht, hatte ich auch gerne von dieser "Sorte" weniger. Aber, Deutschland ist nicht mehr eine Insel, es ist in alle Verbande mit Vertragen verbunden und ist gewungen "Asylanten" aufzunehmen.

[Marina30]

ist gewungen "Asylanten" aufzunehmen.
David Martin , ist gezwungen , oder wurde gezwungen?
Alexander.

[Елена Отта]

Германия должна была стабилизировать экономику НАТО.


В целях стабилизации экономических проблем стран НАТО Германия, под давление США, была вынуждена подписать соглашение по приему гастербайтеров: в 1955 году с Италией, а затем с Испанией и Грецией в 1960 году. С помощью трудовой миграции эти страны надеялись извлечь для себя выгоду: они надеялись на то, что иностранная валюта, которая будет посылаться на родину гастарбайтерами, поднимет уровень их собственной валюты. Кроме того, ожидалось частичное компенсирование минусового сальдо торгового баланса.


Другим важным аспектом являлось уменьшение безработитцы в этих странах и, следовательно, стабилизация политической ситуации. Кроме того, они надеялись на то, что иностранные рабочие в Германии ознакомятся с современными методами производства и эти знания в дальнейшем применят в своих странах.


Скептицизм в Германии, давление со стороны США


После того, как Греция в 1960 году подписала соглашение с Германией, Турция также захотела воспользоваться этим преимуществом. Изначально министр труда Теодор Бланд отверг данное предложение, мотивируя это тем, что социальные и культурные различия слишком велики и германский рынок уже насыщен рабочей силой.Тогда США, чтобы помочь своему главному союзнику Турции, стали оказывать давление и угрожать Германии. Министерство иностранных дел сопротивлялось меньше, что и привело к подписанию соглашения о приеме гастарбайтеров из Турции.




К 1973 году в Германию приехали почти 650.000 турок, большинство из которых – 80 процентов, прибыло не из западной, более развитой части страны, т.е. региона Стамбула, а из сельских районов восточной Турции. Это противоречило первоначальным намерениям брать на работу рабочих только из западной части Турции. *


Кроме того, от принципа ротации, согласно которому каждый работник после двух лет должен был быть заменен, очень быстро отказались.


Вопреки первоначальным планам запускать в Германию только молодых, неженатых людей, с целью *предотвращения воссоединения семей, которые, отработав свой срок, покинут Германию, с 1974 года туркам было разрешено привозить свои семьи.


Сегодня, в Германии проживает более трех миллионов граждан Турции, не считая тех, которые приняли германское гражданство.

[Михайличенко]

Спасибо, Елена за интересную информацию.

[Елена Отта]

Я уже много раз читала, что именно США заставили Германию принять такое решение, но что из этого правда, а что ложь... очень интересно было бы узнать какиме методы давления и угроз были предприняты америкосами. Может кто знает?

[Виктор Гкасми]

Елена, это то о чём я уже часто пишу, что кроме - "хочешь-не хочешь", "хорошее правительство или плохое" есть у Германии обязательства от которых не уйдёшь, хот NPD ставь, хоть Nsdap. Как раз от этих "деятелей" мы и находмся в зависимости. А теперь они ещё хотят нас оттуда вывести, забывая, что сразу получат по тыкве от тех у кого тыкворазбивателей хорошие.
По существу: Германия до сих пор окупированная страна (почему? знают все). Вкачка денег по плану Маршала было тоже не роздественский подарок США, а цель получить отдачу, там где им надо.Надо сказать спасибо Колю, который сделал умный ход и заварил кашу с объединением, а потом и приёмом немцев из вост.европы, тем самым получив алиби от существенной нагрузке, особенно в финансовом плане. Если бы он этого не сделал, то должен был принять ещё больше мигрантом и большую чаасть денег отдать на развитие других стран. Не секрет, что в войнах в каторых участвует НАТО, всё делется по квотам. Одни посылают солдат, другие оплачивают войну, а третие берут беженцев. Так было в Югославии, так было и в Ираке. Ты не можешь быть членом клуба и только от него ждать помощи (а если кто-то думает, что без НАТО Германия могла или может гарантировать себе безопастность, то в наивности ему не буде равных), и не выполнять свои обязательства,не вносить свою долю.

[Лидия Кэйн]

Виктор, вы как всегда пишете реально.
Спасибо!
Наши "ландслойте" никак не могут понять,
что Германия всё ещё страна побеждённая,
а США победительница. И она вправе диктовать.
Таковы, увы, факты!

[Елена Отта]

да понятно, что факт. А права когда кончатся, не знаете? Или эти права оставлены за ними до конца света? :-D

[Лидия Кэйн]

Этого я не знаю. Будем надеяться, dass sie auch irgendwann verjahren!

[Рейнгольд Гаун]

кроме - "хочешь-не хочешь", "хорошее правительство или плохое" есть у Германии обязательства от которых не уйдёшь, *Виктор недавно был канцлером Герхард Шрёдер. *Он просто отказал американцам и не послал войска в Ирак. *По моему это нарушение канцлерактен. *Прокомментируйте пожалуйста.

[Виктор Гкасми]

Reinhold, ich kenne die Kanzlerakten. Ich bin doch nicht nicht bei der BND. Sein "nein" hat Deutschland einiges gekostet. Die mussten den Krieg finanzel unterstutzen und spater fluchtlinge aus dem Irak und Afganistan aufnehmen. Wenns erlich: wer braucht deutsche Bundeswehr zur Unterstutzung. Ohne Bundeswehr ist fur NATO keine Schachung. *Ausserdem Schroder hat sich auf das gute Willen, was auch nicht zuletzt von Allerten den Deutschen aufgedrungen wurde, bezogen: nie mehr seitens Deutschland in aktiven kriegerischen Auseinandersetzungen und Angrifskriegen teilzunehmen. Und gegen diesen Prinzip konnte sogar der Bush nichts machen.

[Marina30]

Какая то белибирда, все вроде правы, но почему Германия всегда остаётся в дураках. Шродер сделал себе рекламу, а как после этого Германию грязью поливали, но ничего, ей не превыкать, но обошлось в итоге в несколько раз дороге. И Германия не участвует- её участвуют. НАТО, ООН.....? *Кто создал эти конторы? *НАТО зашищает Германию. А последние 20 лет от кого? А если никак нельзя- может просто пострелять- победить и домой назад. Сколько погибают до и после официальной "победы".? *Пока Германия окупирована США, она не может быть нам другом, а Россия да, и не плохой вариант для Германии. Вот и будет ФРГ, принимать мусульман до тех пор, пока США не прекратит войны в этих странах.
Alexander K.

[Виктор Гкасми]

Александр, всё давольно проще. США и НАТО защищют интересы западных стран, защищают т.н. "демократию" и естесссственно Капитал (свой в первую очередь). Для того чтобы мы жили в достатке, могли брать кредиты. Т.е. жить хорошо - сегодня, а отдавать за это - завтра (может быть). Так вот что бы запад всегда был на "белом коне" надо всегда приструнивать тех, кто от на нём тоже покататся хочет. У Германии, как и у других стран, выбора нет. Чтобы держать высокий уровень жизни иметь сильную экономику и стабильность в стране - надо играть по правилам "группы". Они деятвуют для всех без исключения. Человекк выжил из-за способности преодалевать трудности сообща. По одиночке мы все вымрем.

[Nikola]

Александр К! и я такого же мнения.Виктор Г! хочу привести вам пример Чили с Пиночетом.он закрыл свою страну и поднял экономику до мироого масштаба.

[Nikola]

И ешечто же на аериканской земле непроисходит *больше 200 лет войн а Европу зашишяюшая наши интересы американцаи постоянно

[Marina30]

Высокий уровень жизни? *Kоммунисты говорили "загниваюший", я бы сказал " Прогнивший", И все это пока еше Держится на огромном Пузере (Обмане и замообмане Людей), как пару лет назад в США. стало явным, но пызырь раздули ещё больше.

[Виктор Гкасми]

хочу привести вам пример Чили с Пиночетом.он закрыл свою страну и поднял экономику до мироого масштаба.
Николай, неудачный пример. Это штамп . Пиночета поддержала Америка (США). Николай, не возможно без Капитала извне и экспорта поднять экономику - это просто утопия.
нет больше 200 лет войн
это тоже штамп. В Америке в 60-х годах 19 века была гражданская война. А в основном , что касается угроз извне, то тут они себя эффективно защищают.

[Виктор Гкасми]

Капитализм на то он и капитализм, чтобы развиватся по спиралеобразной. Но он доказал себя по сравнению с другими системами, как наиболее приспособленческий, способный развиватся и изменятся. Капитализм является "живым" строем, который отражает сущность человека, со всеми его негативными и позитивными качествами. Т.е. он не "искуственный", как в том в котором мы жили и строили "нового" человека ,которому при коммунизме даже ментов не надо будет, так как не за что ругатся будет. Только одно в Кремле не усмотрели: так как женщин всем по потребностям не обещали, будут и при коммунизме мужики за них себе рожи бить. Тут то без ментов не разберёшься.

[Aлександр Дэтц]

Какая то белибирда, все вроде правы, но почему Германия всегда остаётся в дураках
Потому, что мы с этим согласны и внимаем пропагандистам, говорящим о вечной вине Гекрмании, о том, что мы имеем обязательства, что мы не имеем прав - и киваем им, и идем на выборы *главным образом для того, чтобы "правые не прошли"...
Т.е., чтобы те, кто открыто декларирует защиту национальных интерсов - НЕ прошли.. И правые не проходят. И мы, удовлетворенные "победой демократии", возвращаемся к своим проблемам. И.. снова спрашиваем: ну почему так... (вопрос в названии ветки, например)..?И к нам снова спешит на помощь агитпроп, и снова обьясняет - что мы имеем вечную вину и обязательства, что мы не имеем прав.. и т.д..
Вот когда мы научимся отправлять таких агитпроповцев по известному адресу, а на выборы пойдем для того, чтобы ПРАВЫЕ ПРОШЛИ, тогда у нас появится шанс изменить ситуацию к лучшему.

[Рейнгольд Гаун]

Николай, не возможно без Капитала извне и экспорта поднять экономику - это просто утопия.
А что интересно экспортировал известный бундесканцлер с1933 по 1939 годы и где те заводы, построенные за капиталы извне?

[Aлександр Дэтц]

Рейнгольд, в методичках для низовых агитпроповцев таких вопросов не освещают..
Там все просто: "хитлер - пльохо, хитлер - капут!".. А эти начитаются - и потом разносят помиру.. :-D

[Marina30]

истерически (по-гитлеровски) кричит: Виктор Г, не понял, *какой смысл имеет эта вставка.

[Aлександр Дэтц]

не понял, *какой смысл имеет эта вставка.
Попробую обьяснить...
Сам по себе анекдот - о левых (СССР, ГУЛАГ, Кампучия, кхмеры, Куба, Сев. Корея) но автору очень хочется занозить правым...

[Виктор Гкасми]

Райнгольд, с 1933 по 1939 не было в Германии бундесканцлера, так как не было бундесреспублики. Такие ещи надо бы знать. Я вам уже много раз отвечал убедительно на ваши вопросы и вы ещё не разу не высказали компетентно свою позицию по этому поводу. Я не собирают вам в вашем возрасте лекбес проводить, как хорошо заметил Александр : в методичках для низовых агитпроповцев таких вопросов не освещают.. - это упущение вашего фюрера в ячейки. Если вы хотите более компететно на эту тему дискутировать, то погуглите здес ***.google.com. Только не задавайте свои вопросы по-русски, как-то не по арийски.

[Виктор Гкасми]

Ich helfe Ihnen beim Suchen: Hier haben sie paar Berichte zu Nazi-Wirtschaft . Die Ereignisse des Jahres 1936 brachten von der Rheinland-Besetzung bis zur Intervention im Spanischen Burgerkrieg au?enpolitisch eine Erweiterung des deutschen Handlungsspielraumes. Gleichzeitig spitzten sich die wirtschaftlichen Schwierigkeiten und Sachzwange, die sich aus der forcierten Aufrustung ergaben und ihrer Fortsetzung moglicherweise entgegenstanden, weiter zu. Eine Entscheidung uber den zukunftigen Weg der Wirtschaftspolitik und der Rustungswirtschaft wurde immer unausweichlicher. Trotz aller Versuche im „Neuen Plan“ von 1934 den Mangel an Rohstoffen und Devisen abzumildern, verscharfte sich mit der Beschleunigung der Aufrustung die Rohstoffknappheit. Immerhin hatten sich die Rustungsausgaben von 3,3 Milliarden Reichsmark auf neun Milliarden Reichsmark im Jahre 1936 verdreifacht.
Angesichts der chronischen Devisenknappheit war eine Steigerung der Einfuhr kaum moglich, so da? die Rustungswirtschaft bis 1935 noch gerade soeben aus Lagerbestanden betrieben werden konnte. Ein Mangel an Kupfer, Blei, Zink und Kautschuk zeichnete sich fur 1936 immer deutlicher ab. Der au?erst schmale Bestand an Devisen und die Erhohung der Preise fur Importguter um etwa neun Prozent zwischen 1933 und 1936 fuhrten bei einem gleichzeitigen Sinken der Erlose fur Exportguter zu einem Ruckgang der Importe.

[Виктор Гкасми]

Und hier noch einenBericht: Ergebnis Schuldenportrat Adolf HitlerDeutsches Reich 1933-1945
Hitler beginnt 1933/34 mit 11 Milliarden und 793 Millionen ReichsmarkSchulden und steigert diese in einem extremen Tempo trotz traumhafter Wachstumsraten(die auch mit den Schulden zusammenhangen) - mit durchschnittlich10,45 %, was der KennerIn fruhzeitig sagen mu?te, hier stimmtwas nicht im Staate Deutsches Reich - bis zum Kriegsende auf 379 Milliardenund 800 Millionen Reichsmark. Die Schuldenwachstumsrate nach dem Zinseszinsmodellgeschatzt ergibt uber den ganzen Zeitraum ein durchschnittlichesWachstum von sage und schreibe 31,56 %. Selbst wenn man die Zeit vor Kriegsausbruchalleine anschaut liegt die Rate bei 19,12% - das ist eine Rate wie sieum 2002 die neuendeutschen Bundeslander (Ex-DDR) zeigen, allerdings ohne die entsprechendenWachstumsraten beim Sozialprodukt. In der Kriegszeit steigt die durchschnittlicheWachstumsrate auf wahnwitzige 41,42% trotz eines 50% Kriegszuschlages gleichzu Beginn (Kriegsfinanzierung). Die Verschuldungstieg bis zum Ende des Krieges um 3121 % auf 379 Milliarden und 800 MillionenReichsmark.

[Виктор Гкасми]

So bald sie sich gut informiert haben und dazu eine kompetente Meinung haben, werden wird weiter diskutieren. Ich bin ja nicht der gehirnlose Skinhead , dem sie uber Biertischparolen erzahlen konnen. Schonen Tag noch.

[Рейнгольд Гаун]

Ах Виктор, вы что же сына башкирского народа из списка арийцев вычеркнули. *Я вам такой простой вопрос задал "чего экспортировал и куда гроши извне дел", а вы мне столько написали. *Я столько осилить не могу, к тому же там что-то про проценты.

[Marina30]

Viktor G. *was sie alles auflisten, ist ein Gro?e Lob an Hitler, solche Probleme hat gehabt, und trozdem so viel Erreicht, die ganze Welt , war damals neidisch auf deutschen Ervolg, habe ich gelesen. Ein Gro?e Franzose hatte auch dazu eine Meinung.

[lydia Gtx]

Was hat den das alles mit dem Tema "Почему??? Почему нашим детям нет места в Германии, а мусульман принимают до сих пор?" zu tun.
????????(N) (N) (N) (N) (N)

[Виктор Шкайнэ]

Моё мнение, нужно название темы поправить. Не нашим детям, а
ДЕТЯМ НЕМЕЦКОГО НАРОДА! И тогда наверное, некоторые должны понять!

[Ирма ПкимэпаЦ]

Когда я писала *"нашим детям" я и имела в виду детей *российских немцев. Я никогда не отделяла себя от немецкого народа. Да нам никогда не давали об этом хабывать.

[Ирма ПкимэпаЦ]

Елене Отто. Эта информация *существует *уже несколько лет (3-4 года).

[Аlexander]

Неприятно читать постинги, где друг друга поливают........ оскорбляют и унижают. Ведь мы взрослые люди! А если никак не избежать подобных "драчек" лучше высказываться на личку.

[Ирма ПкимэпаЦ]

И была напечатана в журнале OWP" Ost-West Panorama" *кажется в 2009году. * " *Германия всё ещё в путах победителей второй мировой войны." * *Под таким заглавием * опубликован *материал *в *декабрьском *2007г. выпуске " Независимых *новостей", ежемесячнике *консервативного толка, *издаваемого в *Германии. * *В этой статье *приводятся разоблачения *германо - американских *закулисных *сделок. *Сенсация состоит в том, что в недавно вышедшей книге *генерала *Герда - Гельмута Комоссы"Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб" *сообщается о том, что 21 мая 1949 года *США подписали с временным правительством *ФРГ секретный *договор, в котором на период до 2099 года (!) *прописаны условия государственного *"сувиренитета" *ФРГ. *Поверженным немцам там предписаны три обязательных условия. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 1. Каждый новый канцлер ФРГ *обязан *в обязательном *порядке подписать в США т.н канцлеракт. *Что скрывается в этом *сверхсекретном документе неизвестно. Однако об этом не трудно догадаться, в контексте остальных двух условий..... * * * * * * * * * * * * * * * * * * *2. *США осуществляют полный *контроль за германскими *СМИ. * * * * * *3. *США продолжают "хранить" вест государственный *золотой запас *ФРГ в американских хранилищах. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ... *Книга издана *в июле 2007г. в *Австрии *и находится в продаже, в том числе в интернете ( Gerd-Helmut Komossa. Die *Deutsche Karte.)

[Ирма ПкимэпаЦ]

Елктк Отто . Моя вина. *Напечатанное разорвано. 20.40; *20.45; *22.34.

[Ирма ПкимэпаЦ]

Елена Отто . Извените.

[Maria Kovt]

Почему???Почему нашим детям нет места в Германии, а мусульман принимают до сих пор?-----------------------Ирма Вы придумали очень странное название своей темы.Почему же нашим немецким детям нет место а Германии ерунда какаято.Нас заехало только с бывшего союза почти три миллиона и всем место хватило и все кто хочет получает и достойное образование.А если кому лень то сразу и мусульмане виноваты да?Может *Вы както по другому сформируете название Вашей темы?

[Aлександр Дэтц]

Неприятно осознавать тот факт. что и среди РД есть платные агитпроповцы, занимающиеся пропагандой против своего народа. Но закрывать глаза на это тоже негодится.Среди турок тоже есть такие, что "на людях" агитируют за мультикульть (как Оздимир, например) - но когда они среди своих, они этого не делают: там все понимают, что эта вся их показная "мультикульть" предназначенна для немцев (т.е. работает против немцев) и делают они это исключительно в интересах своей диаспоры.
И только "наши" ведут подрывную пропаганду среди своих против собственной нации.
Агитпроповцы - лгут как дышат. Смотрите, приличному человеку Рейнгольду он бросает такое: это упущение вашего фюрера в ячейки. Откуда у нормального человека ячейка и фюрер..? Да Виктор сам знает, что нет такого. А вот у Виктора Грасмика - есть и ячейка и фюрер.
Наглость - это их профессиональная черта.

[Aлександр Дэтц]

А если кому лень то сразу и мусульмане виноваты да?
С чего Вы взяли..? Нет там такого, что муслимы виноваты...
Там констатируется факт: для немцев места нет, а для мультикульти - пожалуйста.
Будьте внимательней.

[Maria Kovt]

Александер пожалуйста успокойтесь и перестанте переходить в своих спорах на личносьти.

[Aлександр Дэтц]

Александер пожалуйста успокойтесь и перестанте переходить в своих спорах на личносьти.
Я очень стараюсь.
И Вы тоже постарайтесь, пожалуйста, понимать русский текст и быть обьективной.

[Aлександр Дэтц]

Мария, смотрите внимательней. Виктор Грасмик врет. Я на это указываю - и это переход на личности..? Строго говоря, да. Но что получается: врать можно, а констатировать вранье оппонента - нельзя..?
Грасмик - платный агитпроповец, он сам в этом признался. Чего еще Вам надо..?

[Maria Kovty]

Чего еще Вам надо..?-------------Александер поверте единственно что мне надо,это то чтобы люди в нашей группе уважительней и терпимей относились друг к другу разве это много?

[Aлександр Дэтц]

Достаточно. Я рад за Вас, Мария - Вы изменились к лучшему.(F)

[Елена Отта]

Ирма, спасибо. Этот журнал я не выписываю, но под рукой есть интернет, где можно читать любую информацию. Думаю, что печатая ту или иную информацию они не один раз думают, а потом печатают и наверняка опираются на те или иные факты. В другой группе открыта на подобии Вашей тема, там я привела отрывок из текста взятого из интернета, хочу и здесь поместить, кому интересен весь текст может без труда найти его в инете. Из интервью Андрея Триллера телекомпании РЕН-ТВ: *Триллер: * Мы, вообще-то, не русские, мы немцы. Что касается интересующей вас темы, то нужно сказать, что *большая часть из нас приехали из мусульманских республик СССР, населенных азиатскими народами: казахами, киргизами, узбеками, - с которыми мы всегда жили мирно. Есть среди нас и состоящие в смешанном браке, они приехали сюда также со статусом поздних переселенцев, мы их не отделяем от себя, это также наши люди. Темой ислама наша организация (Die Russlanddeutschen Konservativen“) не занимается, мы соприкасаемся с ней лишь в отдельных случаях. Так, например, дверь в Германию для немцев-переселенцев практически закрыта. Инициаторами прекращения их приема были партии левого толка, в первую очередь «Зеленые». Эту партию возглавляет сейчас Чем Эздемир, турок по происхождению. Именно он, с середины 90-х годов, особо яростно боролся за закрытие двери для немцев- переселенцев, и вот итог: в прошлом, 2009, году в Германию приехали всего 3 тысячи немцев из республик бывшего СССР и Восточной Европы, а из Турции - 30 тысяч, то есть в 10 раз больше. Но в этом виноват не ислам, а политическая система ФРГ. Мы обращаемся к правительству, объясняем, что у нас тысячи разорванных семей. Это когда родителей приняли в Германию, а дети остались там. Нам отвечают: «Ну кто им не дает лучше выучить немецкий язык?». Все это ерунда. Отказывают учительнице, которая всю жизнь преподавала немецкий язык, именно за то, что она хорошо им владеет. Другому - потому что он не показал тот диалект, на котором говорили его родители в семье. Когда мы поднимаем эту тему, видим полное равнодушие со стороны власти. С нами вообще никто не разговаривает. Поэтому у нас возникают вопросы: почему же этнические немцы не могут приехать в Германию, если за прошлый год в нее приехали 720 тысяч иностранцев? Здесь мы обращаем внимание на то, что основной поток мигрантов идет из стран арабского мира и Турции. Политики постоянно говорят: «Нужны рабочие руки». Почему же тогда закрыли ворота для этнических немцев?

[Irena]

Почему же тогда закрыли ворота для этнических немцев?
Елена, *может быть потому что в большенстве это уже не немцы? Ну а если так хочется, то есть и другие пути в Германию. Особенно для молодых

[Nikola]

Ирэна! есть и другие пути но он долог и тернист.приехали сюда учиться,но после учебы вам всеравно придеться покинуть эту страну.выйти замуж за местного немца:но невсегда получаються счастливые браки.я знаю с 10 девчонок которым пришлось уехать от мужей тиранов назад.родить ребенка:а где гарантия того что ее нелишат материнства и не выкинут из страны как кошку.это очень сложный вопрос.одно дело приехать сюда как немка и другое на воссоединение семьи

[David]

Nikolaj, wer als Deutscher nach Deutschland einreisen wollte, ist schon langst in Deutschland. Wer den Sprachtest nicht bestehen kann, ist selbst schuld, denn Zeit, die Sprache zu lernen, haben alle gehabt. Und bei den Tests werden ganz einfache Fragen gestellt. Da schimmert eine andere Sache. Viele RD, wie huben, so auch druben, stellen nur Vorderungen an den Deutschen Staat, an den Behorden, den Konsulat. Fur ihnen sind die Beamten "Gestapoleute", Bosewichte. Wir sollen immer im Hinterkopf eine Sache haben: Deutschland hatte uns nicht gerufen, wir haben einen Antrag auf einen Aufnahmebescheig gestellt, einen Antrag auf einen Registrierschein, einen auf Eingliederungshilfe, einen auf Entschadigung (sogenanntes Komandaturgeld), einen auf Arbeitslosegeld, einen fur den Sprachkurs, einen auf einen Vertriebenenausweis/Spataussidlungsausweis, einen fur die Staatsangehorigkeit, und, und und. Das heist, wir haben von den deutschen Staat was gewollt, und nicht umgekehrt. Dann sollten wir doch mal aufhohren ,standig zu meckern, auch fur den Staat, der uns so viel gegeben hat, auch etwas zu tuen. Ich kann diese Meckereien gar nicht mehr lesen.

[Елена Отта]

Ирэна, вопрос который Вы выделили зелёным цветом задала не я, *он относится к тексту и говорил его другой человек. И другое, Вы наверно не внимательно прочли весь текст, там были и такие слова: " Все это ерунда. Отказывают учительнице, которая всю жизнь преподавала немецкий язык, именно за то, что она хорошо им владеет. Другому - потому что он не показал тот диалект, на котором говорили его родители в семье. Ирэна если доверять немецким сайтам и переписи населения, то в одной России ещё остались 500.тыс немцев, а в азиатских странах немцев поменьше, но они есть. Давид, думаю, что тем людям которые там после развала остались им было не до изучения родного языка, там нужно было суметь прокомить своих детей, обстановка в Киргизии не изменилась, думаю, что они и сейчас не смогут себе позволить платные уроки. Они не успели выехать и не могут выучить язык, но это не значит что они не немцы.

[Елена Отта]

Ирэна, так может зелёные и левые специально боролись за изменение *законов, чтоб побольше на эти места завести своих? :-D *Ну представьте, если разрешат въехать этническим немцам в численности 500 тыс, то тогда куда девать те 720 тыс.? Германия ведь не резиновая.

[Rosa Wovtmon]

Елена *прошло * * уже *больше *20 *лет *с тех *пор *как *начали * ехать *немцы *сначала *без *тестов, *потом *с *тестами.....и *неужели *нельзя *хотябы *простое *вючить *уж *на *это *то *время *можно *выбрать *тем *более *когда *в *опасности *семья....ради *спасения *можно *все *сделать..... *То *что *отказали *учительнице *мемецкого *языка *может *и *правы.... она *не *смогла *на *диалекте *обяснитса.... *а *значит *знания *языка *ей *нужно *было *для *профессии.....Тогда *можно *всех *кто *работает *переводчиками....принять *за *немцев. *Что *кстсти *и *уже *встречалось........

[Rosa Wovtmon]

А *то *что *принимают *беженцев *всяких *вы *ведь *не *забывайте * * Германия *имеет *и *обязаности *..... *все *против * *участия *немецких *солдат *в *Афганистане, *против *Ирака......ну *и *что *зато *теперь *всех *беженцев *надо *принимать.... *и *попробуй *их *потом *отсюда *выкурить....пример *Югославия.....Косово.... *они *назад *не *собираютса *как *только * о *выселении *реч *они *справки *предоставляют *что *их *там *преследуют *и * убют назад *никак *не *могут *вернутса.... *А *у *каждого *уже *там *за *это *время *построены *дома, *и *в *отпуск *туда *всей *семьёй *ездят, *а *возвращатса * *дудки *.....не *хотят.

[Maria Kovty]

В советском союзе проживало два миллионов немцев,приехало уже больше трёх и ещё там остались.Так сколько вообще нас там было?

[Виктор Шкайнэ]

Liebe Landesleute! Vielleicht reich es schon, das gibt doch mehr was, uber was man diskutieren kann. Aber diese Thema uber die Deutsche
im Ausland kann man lassen. Das gibt Leute *die viell besser Deutch konnen wie Wir. Sie haben kein Gluck gehabt. Beim Sprachtest in Novosibirsk, war eine Oma ins Krankenhaus gekommen, weil Sie von der Beamtin terrorisiert war. "Mit *welchem Zug sind sie gekommen? Mit
Kspress!(fr) " Die Oma war vom Dorf, fur Sie war das egal Kspress oder Schnellzug.

[David]

Da habe ich mich an eine kleine Geschichte erinnert. Ich wohne ca. 40 km. vom ehemaligen Grenzubergangslager Rastatt, besuchte dort im Lager alle Verwandte und Bekannte. Eines Tages sagte meine Frau: Ella und Rudolf sind in Rastatt, wollen wir sie nicht besuchen?" Am Abend nach der Arbeit fuhren wir dorthin und Rudolf erzahlte, was ihm im Flukhafen "Tolmatschovo" in Novosibirsk passiert ist. Als er zum Flugzeug ging, haben ihn da welche Manner angehalten. Sie fragten ihn, wie alt er ware. Er sagte 72 Jahre alt, und die Manner dazu :"Alter als 70 darf man im Flugzeug nicht fliegen, wir wollen nicht, das sie uns im Flugzeug sterben" Der Mann kam vom Dorf, hatte seinen "Kartus", wie in Dorf auf dem Kopf. Die Ella war schon von dem Flugzeug. Rudolf war verzweifelt, wusste nicht, was er tuen sollte. Dann nahrte sich ihn einer von den Manner, zeigte auf siene Tasche und sagte: stoppen sie in diese Tasche 300 DM rein, und dann, ausnahmsweise, erlauben wir ihnen zu fliegen. Rudolf rufte Ella zuruck, erklarte sein Problem. Ella gab ihnen das Geld, und sie flogen. Rudolf war nich allein von diesen Manner aufgehalten worden, es waren vier. Die Manner "fischten" extra die Manner vom Dorf aus, die etwas alter waren. Das komische an diesm Fall war, diese Manner gehorten gar nicht der Fluggesellschaft, es waren kleine Mafiosi. Als wir auf dem Ruckweg waren, mu?te ich lachen, ich war verwundert, welche Trucks sich die russische Kleimafia ausdenkten. Sie "fischten" extra altere Leute vom Dorf, die vielleich nie geflogen sind, die waren leichter zu erpressen.

[Виктор Гкасми]

ELENA OTTO, hier bitte schon:Mehr Auswanderer als Einwanderer * * * * * * * *Im vergangenen Jahr sind erneut mehr Menschen aus Deutschland weggezogen als eingewandert. Von den 721.000 Menschen, die in die Bundesrepublik gekommen sind, stammen mehr als die Halfte aus EU-Landern.
* * * * * *
* *Deutschland kehren mehr Menschen den Rucken als einwandern.
Foto: dpa
* * * *
* * * * * * * * * * * *<img src="***********.fr-online.de/image/view/-/4464750/highRes/2455100/-/maxh/480/maxw/480/-/Notausgang+%2528media_949408%2529.jpg" alt="Deutschland kehren mehr Menschen den Rucken als einwandern."> * * * * * *Deutschland kehren mehr Menschen den Rucken als einwandern.
Foto: dpa
* * * *
Wiesbaden. Im vergangenen Jahr sind erneut mehr Menschen aus Deutschland weggezogen als eingewandert sind. 2009 verlie?en 734.000 Personen Deutschland. Die Hauptziellander der Auswanderer waren Polen (123.000), Rumanien (44.000), die Turkei (40.000), die USA (36.000) und die Schweiz (30.000).
Aus den Abwanderungszahlen lassen sich nach Angaben desStatistischen Bundesamts keine Aussagen zu den Hintergrunden derFortzuge ableiten. Eine Differenzierung, ob der Fortzug einer Personeine Auswanderung auf Dauer oder nur eine befristete Ausreise ist,sei nicht moglich. Es konne auch nicht unterschieden werden, ob essich um Spataussiedler, Eingeburgerte oder Deutsche ohneMigrationshintergrund handelt.
Hauptherkunftslander der Zuwanderer waren im Jahr 2009 Polen (123.000), Rumanien (56.000), die USA (30.000), die Turkei (30.000) und Bulgarien (29.000). Die Zugewanderten lie?en sich vor allem inNordrhein-Westfalen (146.000), Baden-Wurttemberg (122.000) und Bayern (122.000) nieder.
Von den 721.000 Zugezogenen waren 606.000 auslandische Personen,das waren 32.000 oder sechs Prozent mehr als im Jahr davor. Mit 58Prozent kam mehr als die Halfte von ihnen aus der EU. Die Zahl derZuzuge deutscher Personen ist mit rund 115.000 um 6000 oder sechsProzent angestiegen. Diese Zahl enthalt die Zuzuge vonSpataussiedlern sowie von weiteren Deutschen, die zum Beispiel ausdem Ausland zuruckkehrten. *Queele - *Frankfurter Rundschau

[Marina30]

Я приехал летом 1993, могу с уверенностью сказать- все, "нормальные" немцы, кто хотел, были уже сдесь. Как всегда , можно *сказать , имеются исключения из правил. С 1993, основная масса , это * "колбасники" или просто "оботни" с немецкими "этикетками". хотя тех и других, достаточно прибыло и до 1993 года. И вся эта Огромная *рускоговорящяа толпа, включая "истенных" немцев из России, называется "Russlanddeutsche" говорят 3 Млн., по док. немцев было 2 Млн.. *Поэтому , вместо того, чтобы думать о будушем наших Детей В Германии, *in Vaterland. и о будущем самой Германии, ведём бесконечные, безсмысленные Споры- кто есть кто, кто больше немец, или меньше, нацист,или фашист, русак, или лаптёжник, русский или не совсем, просто хороший человек, или такого убить мало ....... *и т.д. и т. п. *
Через 10-15 лет, если всё будет продолжаться, как до сегодня, Германия будет иметь "зелёного" Турка Вицеканслером, а там и Канцлера. *И к сожалению многие "наши" рускоговоряшие, способствуют этому, упордо отстаивая "совковые" понятия о равенстве и братстве всех народов и т.п. ...... Homo Sapiens Sowetikus- Новый Советский Человек- мечта В.И.Ленина , без национальных, рассовых, и т.п. предрассудков. *Госурарчтва не надо, милицию тоже, сортиры будут выложены золотом. . В Союсе вес "сравняличь" и не заметили как один Грузин самым равным окасался.....
Александр К.

[Михайличенко]

Александр, а *что бы вы сделали, если бы вам предоставили такую возможность? Что бы вы изменили в политике страны?

[Nikola]

Ирина! я конечно не Александр К!но у меня тоже есть много недоолбствия.прежде всего внутрнней политикой.и чем скорее ее поменять для Германии будет только лучше

[Аlexander]

С 1993, основная масса , это * "колбасники" или просто "оботни" с немецкими "этикетками". ...Wieso nehmen Sie sich das Recht, alle Deutschen, die in Deutschland nach Ihrer eigenen Einreise eingetroffen sind, mit den letzten Worten zu beschimpfen und zu erniedrigen?! Meiner Meinung nach, sind dazu nur diejenigen fahig, die selbst von solchen Vorwurfen betroffen sind. ...ведём бесконечные, безсмысленные Споры- кто есть кто, кто больше немец, или меньше, Mit dieser Aussage entlarven sie sich selbst als einer, der im gro?eren Ma?e deutsch ist als andere Menschen. Ein anstandiger Mensch wurde sich entschuldigen fur solch einen Quatsch, Sie machen aber den Eindruck, nicht zu solchen Menschen zu gehoren. Ihre Aussage ist eine Schande fur Sie und schamen sollten Sie sich davor!

[Виктор Гкасми]

понятия о равенстве и братстве всех народов и т.п. Alexander, konnen Sie ganz konkret sagen, wie stellen Sie sich vor die neue Struktur und wie solldas umgesetzt werden?

[Аlexander]

der im gro?eren Ma?e deutsch ist als andere: Korrigierung - der im gro?eren Ma?e deutsch sein mochte als die Anderen.

[Marina30]

Alexander T. mein Tipp, erstmal ruig, durchlesen, dann nachdenken, *und dann ruig schreiben was sie meinen, *dann brauchen sie sich auch nicht korriegieren...... O kej?

[Аlexander]

Ihre Tipps sind uberflussig.

[Nikola]

так все личные разборки в личку.

[Marina30]

Ne!... welche Vorschlage? ...Ich habe nur berichtet was ich sehe In Deutschland ab 1993 bis 2011. * Wenn ich 2003 gekommen ware, dann hatte ich ab 2003 bis 2011.... *
Und wenn ich "Mist" *geredet habe, *will ich wissen-warum. *Wer sich angesprochen fullt, und emport und beleidigt ist, was kann ich dafur? Greifen sie an , was gesagt habe- nicht mich.
Wer ich bin , spielt keine Rolle, ich kann auch ein Jude aus Russland sein oder.... ist ja auch egal.

[Аlexander]

Alexander, Ihre letzte Nachricht ist nicht zu verstehen. Ist ja auch egal, denn was gescheites schreiben Sie so wieso nicht.

[Irena]

.приехали сюда учиться,но после учебы вам всеравно придеться покинуть эту страну.

Не совсем правильно, после окончания высшего учебного заведения у вас есть ещё год времени, найти работу в Германии. Ну и потом можно и в Росссии хорошее образование получить и попытаться найти работу здесь. *А если сечас программы для специалистов введут, так ещё легче будет ввьехать.

[Irena]

если доверять немецким сайтам и переписи населения, то в одной России ещё остались 500.тыс немцев

Елена, я вам посоветую зайти на сайт :***.germany.ru . Почитайте там маленько в форумах. Там сейчас все себя немцами или евреями пишут, если только одна прабабушка или прадедушка немцем / евреем *был. *Главное что бы зацепка была, что бы можно было как то в Германию сбежать. Кстати, в одном из форумов есть тема про диалект, где люди слова на различных диалектах пишут, учат что бы тест здать.

[Aлександр Дэтц]

Я продолжу отвечать на вопрос, заявленный в названии темы.
Вот заходит к нам, РД, платный пропагандист «мистер Ху» и начинает говорить нам о вечной нашей немецкой вине, о том, что мы имеем обязанности и не имеем прав... Мы в ответ пожимаем плечами, разводим руками, многие даже кивают и соглашаются..
Представим себе что-нибудь подобное в каком-нибудь турецком сообществе: у них тоже есть такие турки, занятые в различных проектах по борьбе против «правых» (не турецких, разумеется) и вот начинает такой деятель туркам обьяснять, что они имеют вечную вину (армян порезали, факт) и что поэтому у них прав нет, и они должны каяться и ждать, когда же их простят и вернут им хоть толику прав... Какая будет реакция..? Навряд ли его будут слушать больше трех минут. Скорее всего, его вынесут еще раньше энергичными пинками в афедрон и будут сильно бить до до тех пор, пока деятель сей не осознает в полной мере своей неправоты. А потом еще долго будут плеваться в его сторону время от времени...
Чувствуется разница..? Вот в т.ч. и потому для наших места в Германии больше нет, а для турок – есть.
Я ни к чему не призываю. Я сухо констатирую.

[lydia Gtx]

Und was meinen Sie damit?Вот заходит к нам, РД, платный пропагандист «мистер Ху» и начинает говорить нам о вечной нашей немецкой вине, о том, что мы имеем обязанности и не имеем прав
Ich finde das als Qutsch.
Ich kenne meine Rechte und meine Pflichten, und halte mich auch daran.

[Aлександр Дэтц]

Und was meinen Sie damit?
Для политических решений необходима политическая воля. Вопрос принятия РД - часть вопроса отношения власти к национальной политике. Считает ли власть себя ответственной за судьбу немцев в принципе..? Это можно наглядно рассмотреть, если мы возьмем две аксиомы: 1. левые - интернационалисты, против любого национализма в принципе, а значит, на этот вопрос отвечают ясно отрицательно. 2. правые - отвечают на этот вопрос положительно: да, мы ответственны за судьбу немцев.Теперь смотрим на Бундестаг. Сколько там правых..? Нуль. Сколько там левых (это линке, зеленые и СДПГ)..? Более половины.Кто такие платные агитпроповцы у нас..? Это всегда - специалисты по борьбе против "правых". Я еще ниразу не видел специалиста по борьбе против "левых"... Борясь против правых, мы боремся против принципа ответственности власти за судьбу немцев (в т.ч. РД)Теперь яснее..?

[viktor Dlic]

(md) (md) (md) (md) (md)

[Marina30]

A. Merkel, H. Seehofer, G. Westerwelle, P. Rosler, Wowereit, C. Ozdemir, C. Roth, O.Lafontein, G.Gisi... Das ist politische Elite Deutschlands von heute.
Es gibt Zentralrat der Juden in Deutschland.
Es gibt Zentralrat der Moslems in Deutschland.
Es gibt Zentralrat der Sindi und Roma in Deutschland.
…..
Warum gibt es kein Zentralrat der Deutschen in Deutschland,
oder wenigstens Zentralrat der Ru?landdeutsche in Deutschland.

[Aлександр Дэтц]

Das ist politische Elite Deutschlands von heute.
Ох... "Не сыпь мне соль на рану..." (с)

[Viktor]

Leider gibt es den Konvent der Russlanddeutschen in Deutschland & Co.

[Viktor]

Es gibt auch noch die Landsmannschaft der Deutschen aus Russland, die von diversen Konvents und anderen Russlanddeutschenunfreundlichen Organisationen ausgebrest wird.

[Viktor]

Есть среди нас и состоящие в смешанном браке. Они с нами тоже приехали со статусом "поздние переселенцы".... Что это-умышленная ложь, попытка дезинфомации, незнание предмета или просто человеческая глупость.. Сплоховал товарищ Триллер, ой сплоховал... А вы и рады ему вторить... Рожденный ненемцем не может быть ни ранним ни поздним переселенцем, ни тем более изгнанным nach BVFG. Уроки надо, господа добросовестно учить, прежде чем выходить в массы и нести ерунду. Обманом, безграммотностью и некомпетентностью авторитета не заслужишь. Читайте перед своими черканиями в прессе или перед лапшегонством перед российской прессой (почему собственно?) законы и постановления-решения. Если затрудняетесь понимать тексты на немецком, пользуйтесь услугами независимых переводчиков. Избегайте переводчиков с антинимецими и пророссийкими убеждениями. Они переводят по заказу и искаженно.

[Jakob Schivo wii]

Есть среди нас и состоящие в смешанном браке. Они с нами тоже приехали со статусом "поздние переселенцы".... Что это-умышленная ложь, попытка дезинфомации, незнание предмета или просто человеческая глупость..
А кто они? Если у меня жена русская или украинка, дети! Все поздние переселенцы. Они моя семья!

[Viktor]

Они, конечно же, Ваша семья! Никто ни у Вас ни у них этого не собирается отнимать. Но они не немцы-переселенцы. Выйдя за Вас замуж, Ваша жена не стала же немкой, не перестала же она быть русской. Und daher ist sie keine Spataussiedlerin, sondern ein Angehorige von Spataussiedler. А это не одно и то же.
Вот от непонимания или точнее от нежелания видеть эту разницу и искажена статистика о переселенцах- немцах. Нас приехало в действительности не 3 и не 4 млн. Добрую половину, если не больше, по большому счёту составляют ненемецкие супруги. Вот и получается, что нас, немцев-переселенцев, приехало 1,5 или 2 млн. И столько же мы привезли людей других национальностей. А наши братья немцы оказались за бортом.

[Михайличенко]

Читайте перед своими черканиями в прессе или перед лапшегонством перед российской прессой (почему собственно?) законы и постановления-решения.
О, Виктор! Немножко поделикатнее можно? Вы словами как будто гвоздем к столбу прибиваете. Можно ведь и без этого выразить свою позицию? :-(

[Viktor]

Да можно было бы и поделикатнее, Ирина. Но ведь достают же эти заумные всезнайки, которые элементарных вещей не зная, вводят людей в заблуждение и нападают на тех, кто этому пытается препятствовать. Я обратился, кстати, к тем, кто в этих праворадикальных рупорах типа ОВП и российской прессы, которым они так любят давать интервью, несёт чепуху, не имея ни малейшего понятия о том, что обсуждает. И ничего они не продумывают. Лепечут что попало, лишь бы перед любимой пресоой из любимой страны покрасоваться.

[Виктор Шкайнэ]

. Вот и получается, что нас, немцев-переселенцев, приехало 1,5 или 2 млн. И столько же мы привезли людей других национальностей. А наши братья немцы оказались за бортом.Сегодня 20:54
Дорогие земляки-Landesleute! Да чего мы всё как с трибуны,показуха нам ничего не даёт,каждый остаётся при своём мнении. А мнений как сами видите, воз и маленькая тележка. Жизнь мудрее нас, она всё расставит по местам. Почти 247 лет назад, наши предки и не думали, что мы сейчас будем грызть друг друга, доказывая, кто из нас больше немец. Ехали в чужую страну, гибли в дороге,женились и выходили замуж за людей из других земель (ранее Немецких земель). Жили бедно, но дружно, а мы теперь от жиру бесимся. Простите если кого обидел ненароком, это сугубо моё мнение, и с ним не все должны быть согласны!

[Елена Отта]

Виктор, Вы чего так разволновались? :-D *Детям переселенцам давая 4 пар. кто они? Они по закону переселенцы, абкёмлинге. А немцам давая 8 пар. кем они стали? Немцы ставшие иностранцами? Есть ещё прикольнее случаи, это когда не немцам давали 4 пар. Кто они стали по закону? Не я ведь эту статистику придумала, но зайдя на страницу бундесфервальтунгамт найдёте цифры, которые подразумеваются как шпетаусзидлеры и нет никакого разделения между их происхождениями. *Поэтому всех переселенцев пресса и называет руссланддойче или аусзидлер. Ну и потом почитайте интервью, не Триллер нарывался, а у него брали. И вообще не один Триллер даёт интервью, а все кто не лень, начиная от профессоров-докторов переселенцев и т.д. Жаль, что в инете, а то бы я Вам стаканчик с водой подала, мне не жалко.

[Viktor]

Это, тёзка, не показуха. Это боль души. Это крик души от того, что именно немцы остались там. За что они наказаны? Тех, которые меняли овечью шубу на вольчью и наоборот в зависимости от обстоятельств, не жалко. Но ведь обидно же за разорванные немецкие семьи. На их месте оказались совсем другие. И ведь не только стоящие многим поперёк глотки мусульмане, да арабы с африканцами(они же тоже далеко не все мусульмане) заняли места наших людей

[Елена Отта]

Виктор Грамсик, спасибо за статистику. Я поинтересовалась, разные газеты приводят немного разные данные, но в общем цифра сходится с теми данными, которые привёл Триллер. И ещё, про турков сказано, что в основном уезжают образованные, а социальщики с такой кормушки не выганишь. Ну и потом кто взамен едет? Опять такие же, которых надо опять интегрировать? Убытки в любом случае.

[Marina30]

Почти 247 лет назад, наши предки и не думали, что мы сейчас будем грызть друг друга, доказывая, кто из нас больше немец. Ехали в чужую страну, гибли в дороге,женились и выходили замуж за людей из других земель (ранее Немецких земель). Жили бедно, но дружно,
Viktor , Natalia Schneider, Спасибо!, *только хотелось бы уточнить, ехали в *чужую- но позвола немецкая Принцесса Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst, тогда в 1764 году Царь Всея Руси. Начало действит. было неимоверно тяжолым, но потом- бедно? вопрос спорный, до 19ч1 годa зерно всегда экспорт. из России, потом даже и Целина не помогла, приходится импортировать. *А кто кого грызёт?, немцы, немцев? Вопрос тоже открытый.......

[Viktor]

Елена, за водичку Вам истинно благодарен. Но из Вашего поста про переселенцев ничего не могу извлечь, ничего не могу понять. Нельзя ли по-немецки написать или по-русски? А то получается абракадабра с винегретом. Звучит примерно также как вот эта фраза: Кудлатая куздра будланула куздрёнка.
Информацию Bundesverwaltungsamt немножечко повнимательнее надо читать. Или опять переводчик оказался из наших "ненаших"?

[Виктор Шкайнэ]

Виктор,а наказаны они за то,что НЕМЦЫ! Так было-есть -и будет!

[Viktor]

Наказаны они прежде всего из-за того, что квота по приёму немцев- переселенцев была по известной причине досрочно перезаполнена и захлопнули калитку, через которую успели махнуть более шустрые ненемцы.

[Jakob Schivo wii]

Вы хотите сказать, что в бывшем союзе остались все немцы, которые женаты только на немках? * * * * * * * *Об этом уже много говорилось!

[lydia Gtx]

шустрые ненемцы.
wenn meinen Sie damit смешанные браки с русскими или др.нациями?

[К Schiller]

Дааа.Я многих мненья прочитал.Действительно похоже на грызню.Был немцем там,остался немцем здесьи если,б в Африке я жил то немцем тоже был.Кто спит под кем тем генов не измениш.Вот результат-детишки.Тут уж выбор их самих.Национальность не перчатки,и её не поменяеш,и слово(русак)довольно ненавистно мне.На Украине денги (зайцем )называют так то,ж бумага-не душа.Смешавши кровь .Берут фамилию от деда,а после-русаком себя зовут.Уж очень мне обидно за дедушку того.Отец мой в том же положении.Оооо. представляю если был бы жив-уверен с языком бы вырвал это слово.Я думаю понятно к чему веду!!!!
Тому виной мы сами.В большой родне один Русак-и вся родня трындит как попугаи. Вот в этом розница с людми востока.Они не путают Божий дар с яишницей и *ЧТУТ ПАМЯТЬ ПРЕДКОВ
Коль согласился(обозвался)сам чего же ожидать от окруженья,а уж политикам тем паче.Ведь на этой(мелочи)большие деньги сэкономлены и мы все спущены с небес

[К Schiller]

Чем отличается русак,от Русского?
Русский живёт в России,а русак-где выгодно

Если в мыслях и душой вы дома-значит немец ты

[Marina30]

Konstantin! Bitte weiter...

[Rempel]

МЕНЯ ДАВНО ТУДА НЕ ПУСКАЮТ (притча)
Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек,
вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм,
тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то
совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к
нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там
стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно
крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
Это я к тому ,что у некоторых всё не так,все не те ....

[Виктор Гкасми]

Здесь мы обращаем внимание на то, что основной поток мигрантов идет из стран арабского мира и Турции. Политики постоянно говорят: «Нужны рабочие руки». Почему же тогда закрыли ворота для этнических немцев?
ЕЛЕНА ОТТО, тут несовсем ваш вывод со статистикой, которую я привёл совпадает. А точнее говоря вот это - oсновной поток мигрантов идет из стран арабского мира и Турции. А это не так.
Поймите, речь не о том , что и эти 30тыс, 30тыс zu viel. Можно это и так видеть. Речь о коректной интерпритации цифр.

[Виктор Гкасми]

Александр, здесь тоже неувязочка, вы пишите:
Ne!... welche Vorschlage? ...Ich habe nur berichtet was ich sehe In Deutschland ab 1993 bis 2011
А пару сообщений ранее, пишите:
Через 10-15 лет, если всё будет продолжаться, как до сегодня, Германия будет иметь "зелёного" Турка Вицеканслером, а там и Канцлера. *
Т.е уже не 2011, а 2025. И если вы делаете такие выводы, то поясните, почему так будет и что бы вы сделали, что бы так не было? Или хотя бы желали от немецкой политики *- какие шаги?
Спасибо

[К Schiller]

Хочу сказать Марии Вольман.О как красиво мыслиш ты.С такою женщиной мы в отпуке общялись.Понятны мысли и слова твои.В них смысла глубина и чистота души

[К Schiller]

А вот Мария с Александром,что ещё хотели слышать вы-спросите.С удовольствием отвечу.

[Marina30]

Wiktor G, was soll das?, meine Vorschlage behalte ich erst . *Stimmen sie allem zu , was ich gesagt habe, oder nicht?. wenn Ja, dann denken wir uber Losungen nach.

[К Schiller]

Прслушались бы ,и внимательнее прочитали что пишет Давыд Мартин.
Уверен( пропаганды)не читает.Что думает,как понимает-о том и говорит.ВОТ ИСТИНА-ВЕДЬ НАС СЮДА НЕ ЗВАЛИ. И думаю не подобает человеку-попрошайкою ходить.Не получил я то,а мне не дали это.Здесь тема в общем-то о детях.Прислушайтесь к своим детям от 20 до30.К тем что приехали в 3-7 летнем возрасте.Они разделятся в% соотношении не в лучшую сторону.Кто виноват??
К примеру-с младенства ребёнок не слышал грубой речи, не о какой политике и мусоре что сегодня в нашей жизни явь.
А в 30 лет в суровый мир его вселите.Ведь может он сойти с ума.
Нас не звали, а мы уж критикуем, что не считать,и не работать не умеют,и.т.д.Но! Кто,ж построил и устроил это всё????
Потому наверное что,ну никак не можем с дурными мыслями в чужой огород смотреть отучится.Пока в чужой сотриш свой то глядиш и бурьяном зарос.

[К Schiller]

А о миграции.Ну тут всё просто.Что.б не судить.Открывайте фирму и принимайте на работу только тех кто вам нравится.Считайте что вы создали свою страну,но Бога ради -будьте к этим людям справедливы

[Viktor]

Konstantin! Bravo Mann! Weiter so!

[Viktor]

"Шустрые ненемцы"... Под ними имею в виду тех ненемцев, которые быстро скумекали, какие перстпективы им открылись и правом немцев выехать на пмж в Германию. У них хватило смекалки мгновенно по оба уха и по самые помидоры "влюбиться" в Эльзу или в Вилли, которых до этого зачастую и за людей-то не считали, благополучно приехать в Германию, прожить положенные 3 года, потом аккуратненько развестись за счёт Германии и вызвать представительницу своего собственного народа.
Заключившие браки до открытия границ не в счёт, на них это не распространяется. Не распространяется это и на тех, кто женился или вышел замуж бескорыстно и по любви.

[Viktor]

Якоб, да не такой я наивный, чтобы хотеть сказать, что там остались только те немцы, которые женились на немках. Я сказал то, что хотел сказать:многие немцы остались там потому, что их места в Германии были заняты другими. Ведь не рассчитывали ни Германия, ни СССР-СНГ на такое большое количество переселенцев. Речь шла всего-то 0 300 000 желающих переселиться немцах. А оказалось в Германии... ну сами знаете сколько и каких...

[Виктор Шкайнэ]

Мария (Y) (Y) (Y) Ведь не рассчитывали ни Германия, ни СССР-СНГ на такое большое количество переселенцев. Речь шла всего-то 0 300 000 желающих переселиться немцах. А оказалось в Германии... ну сами знаете сколько и каких..
И где Вы Виктор такие смешные данные, 300 000 взяли. После несогласия создания Немреспублики,только активистов почти столько было! А простых людей Вы во внимание не брали?

[Viktor]

Эта цифра обсуждалась Горбачёвым и Колем. Якобы всего 300 000 немцев изъявили желание ехать жить в Германию.

[Виктор Шкайнэ]

Да! Достоверный источник!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!А кто бы землю обрабатывал? Ельцын с Кунаевым и т.д и т.п?

[Виктор Гкасми]

Виктор шрайнер, Виктор имеет ввиду, что такая цифра обсуждалась между главами государств, мол 300 тыс. желали бы. Это не было реальные цыфры желающих, но это другой вопрос.Этим Коль аргументировал в бундестаге и правительстве. Wenn sie von vorne rein uber 2 Mio. gesprochen hatten, ware das von Gesellschaft und Politik nicht schon damals nicht akceptiert.

[Виктор Шкайнэ]

Шрайнер.

[Виктор Гкасми]

Alexander Kufeld, zu dem was Sie geschrieben haben, kann ich nicht zustimmen, weil es ausser unbegrundete Vorstellungen uber Zukunft Deutschlands,aus meiner Sicht *nichts aussagekraftig ist. Deswegen wollte ich wissen, welche Ma?nahmen stellen Sie sich vor , damit es anders wird. Moglicherweise *konnen wir gemeinsame Kritikpunkte fur die Politik haben.Aber ich in gegenteil zu Ihnen habe schon mehrmals hier in der Gruppe uber die realistische Voraussetzungen oder Rahmenbedienungen fur Handlungsfahigkeit der deutschn Politik gesprochen. Jetzt sind Sie am Zug, wenn Sie naturlich mochten.

[lydia Gtx]

И берут на себя право решать кого гнать со страны (Турков например)А кого приниматьМария, хоть у нас с вами обычно разные мнения , то тут я с вами на 100 % согласна.

[Ирма ПкимэпаЦ]

Maria Kartun: ....Так сколько нас там было? *А было нас там по переписи 1989года *2038341.: * т.ч. РСФСР - *842тыс., *Казахстан - 957,5тыс., Киргизия - 101,3 тыс., Украина - 37,9тыс., *Узбекистан - 39,8тыс., Таджикистан - 32,7тыс., Молдова - 7,3тыс., *остальные в др. *ресрубликах. Но важно то, что *было много смешанных браков. И если в семье немкой являлась мать, то её детей записывали по национальности отца. Вот и получается, что нас было *более 3х миллионов человек. *И правильно сказал *Jakob Schira/ Якоб Шира - дети тоже переселенцы.

[Marina30]

Alexander Kufeld, zu dem was Sie geschrieben haben, kann ich nicht zustimmen, weil es ausser unbegrundete Vorstellungen uber Zukunft Deutschlands,aus meiner Sicht *nichts aussagekraftig ist. Deswegen wollte ich wissen, welche Ma?nahmen stellen Sie sich vor , damit es anders wird. Moglicherweise *konnen wir gemeinsame Kritikpunkte fur die Politik haben.Aber ich in gegenteil zu Ihnen habe schon mehrmals hier in der Gruppe uber die realistische Voraussetzungen oder Rahmenbedienungen fur Handlungsfahigkeit der deutschn Politik gesprochen. Jetzt sind Sie am Zug, wenn Sie naturlich mochten.

Виктор Грасмик, *какие доказательства? *я же просто от себя говорил: что я, за 17 лет, своими глазами увидел и (не увидел) - услышал и (не услышал). Например- слышу об опасности "правых", не слышу об опасности "левых", слышу про рассизм немцев к "гостям", не слышу о рассизме "гостей" *к немцам, ....... немцы- ленивые, "гости"- трудолюбивые.......
Я думаю "пациент" Германия смертельно болен, отсюда и мои мысли, что её ожидает в будущем. *И ей нужны не столько таблетки, *может скорее хирургическое вмешательство.
Если же вы, считаете, что пациент, только чють чихнул, со всеми бывает, витаминки достаточно.... Нам не о чём говорить, да и пациента только угробим.
А все эти доказательства и статистич. данные меня не интересуют. Кто-то сказал- я верю только той Статистике, которую сам подделал-
Вспомните только Союз- надои повышались, а на хлеб намазать, всё так же нечего....

[К Schiller]

Вообще-то на страничку заглянул-не то я ждал.Думал здесь серьёзные вопросы задают.Допустим .Есть проблема,но увы с чего начать?А здесь сплошная математика.Кому,когда за что и сколько.А вель нормально рассудив,пред выездом должно бы знать.Уж если повезёт,то только в третьем поколении возможны изменения.Сломать сознанье,культуру и.т.д века уходят.Ведь результат уж есть.Смотрите и не удивляйтесь,не ругайтесь Ведь интересы ваших внуков-совсем уже не те.Они уже и мыслят по другому.За этим думаю и ехали сюда

[Viktor]

Неправильно сказал Якоб Шира. Не совсем правильно:не все дети являются переселенцами. Если один из родителей приехал по 7 §, а второй родитель по § 8, то они, родители, и сами-то не переселенцы. Так что дети никак таковыми быть не могут. Можно, конечно, упрямо так считать. Но считать можно что угодно. Только наши желания-мечтания очень далеко не всегда соответствуют истине или реальности.

[Виктор Шкайнэ]

Viktor***#,Виктор Грасмик, не в обиду и укор Вам, закончив ВУЗы- там Вы пытаетесь здесь ,уже взрослым людям, с жизненным опытом читать ликбез по устоям жизни. Мой вопрос к Вам: Почему же Вы на бывшей своей Родине не доказали то, что сейчас пытаетесь здесь донести до таких как *я? Почему не боролись так рьяно за чистоту немецкой расы,за восстановление Немреспублики? Ведь в то время у Вас было бы больше поддержкичем сейчас!

[Viktor]

За чистоту немецкой расы не боролись. Просто напростоеё сохраняли. За возрождение Немреспублики боролись наивные Донжуаны. Это была утопия с самого начала. Исход из Союза-это был единственный путь к сохранению.
Ликбез никто никому не читает. Если такие уж умудренные опытом люди рассуждают как малые несмышленные дети, то просто хочется помочь понять простые истины, die eigentlich jedes Kind kennt. Tut mir leid, aber manchmal ist es einfach notig.

[Виктор Шкайнэ]

. Если такие уж умудренные опытом люди рассуждают как малые несмышленные дети, то просто хочется помочь понять простые истины, die eigentlich jedes Kind kennt. Tut mir leid, aber manchmal ist es einfach notig.
Виктор,обоснуйте своё изречение! Das kleine Kind hat das nicht verschtanden!

[Виктор Шкайнэ]

За возрождение Немреспублики боролись наивные Донжуаны. Это была утопия с самого начала. Исход из Союза-это был единственный путь к сохранению. * *Думаю с Вами не согласились бы те, кто принимал в этом участие. Примеров много.!

[Marina30]

Немецкие Колонии в России- Это наша Родина. Автономия Ленина на Волге- Тюрма. Только Идиот поедет строить свою Тюрму, чтобы в неё потом сесть. *. Но всё ещё не перевелись "Активисты", мечтающие занять кабинеты начальников в этом заведении .Пришлось побывать в Биробиджане, тоже Автономия посреди непроходимых болот Приамурья.

[Jakob Schivo wi]

A если кто по седьмому приехал, он чей то ребёнок, хоть и взрослый. А у его родителя естественно 4 §, иначе кто б его сюда пустил. Аусзидлером он не считается, но он прямой потомок, поэтому входит в количество и принадлежность к немецкой нации. И как я уже не раз писал, ещё в 19 веке женились на других национальностях. Не все и не везде, но имело место быть и в больших количествах.

[Jakob Schivo w]

Да и немецкая республика Поволжья была образована не из одних немцев. Лучше уж предложите что дельное!

[К Schiller]

А вот о Турках.Что,ж -скажу.Казах не лучше а за кавказца лучше промолчу ,то знает каждый.Кавказец говорит-:я очень добрый до тех пор пока хочу.Примеров тма тому.
Лет несколько назад один мне говорит.Назарбаев нас зовёт назад,и льготы обещает.Увы ведь мне же с ним не жить.Вернусь назад колеги обсмеют! впоминать не хочу из какого бардака уезжал.
И не за льготами мы ехали сюда.Домой на Родину Отцов я думаю мы возвращались

[Виктор Шкайнэ]

А лучшее на мой взгляд- прекратить этот бесполезный диспут,и делать так ,чтобы небыло стыдно перед собственными детьми, за безцельно прожитые годы!

[К Schiller]

Да вот ещё .Кто грамотен на столько что назовёт страну? В которую сегодня , приехав тепло и крышу получу .А самое главное-ПРАВО ПМЖ..

[Nikola]

Виктор! за возрождение Немреспублики боролись наши родители и мы живушие на Волге.они хотели иметь свой уголок где можно свою голову приклонить и так говорить о них это кошунство.они верили что справедливость восторжествует.но что могла сделать горстка народа(Саратовская обл.20 тыс. Волгогратская 40 тыс)кто нас поддержал в наших начинаниях?когда мы бились вы стояли в сторонке и ухмылялись.а если-бы единым фронтом как татары можно было добиться многого.как у нас там небыло единения так его и сдесь нет

[Marina30]

***********.youtube.com/videoprodeutschland#p/a/u/1/2I-AU9_8Wzg
Habe Vorschlag, das anzuschauen, dauert 5 Minuten.

[К Schiller]

Виктор Шнайдер.Последнее высказывание прекрасно просто надо маленько тему сменить .Ведь для того же и учился человек и инт-нет.Должны нам жизнь облегчать
Не знаю что мне делать.ТЫ знаеш-помоги

[Marina30]

О Возрождении, *думаю, это просто был Повод, поднять вопрос о проблемах российских немцев, Спасибо за это Активистам, но большинство из них даже не верило и не хотела Востановления. * И если все это деиствительно помогло нам покинуть этот ..... * Честь и хвала им. * Те же кто *сам поехал на волгу в 70-х, *попытка вернуться в "прошлое" или "приспичело" сдесь оставаться нельзя, так лутше уж на Волгу. Пример. немецкое село Берлик в Чуйской долине, к концу 80-х - остались одни Казахи.

[Nikola]

Александр Куфельд!все так и было.Коль нерасчитывал на такое количества людей.но был поставлен ультиматум или республика или мы все уезжаем в Германию.и Возрожденцы сами за свой счет ездили в посольство за антрагами сами заполняли их и сами отправляли.что многие из нас сдесь большая заслуга"Возрождения"

[Nikola]

Мария!(Y)

[Maria Kovt]

пораграыы=параграфы

[Jakob Schivo wi]

Что тут нас рядить!? Евреев наехало в каком количестве! И они тут под наших косят! Ехали бы в свой израель и не было бы никаких проблем. Они то чего бежали из союза, тоже родину захотели, да только компас поломался! А тут все переженятся и будет как в Америке. Инородная масса и ни какой тебе национальности и гордости за свой народ!

[Viktor]

Они верили, что справедливость восторжествует.....
Николай, вот именно, что верили! И никакого конщунства с моей стороныБ наоборот-сочувствие. Они(вы)верили, хотя верить было наивно и бессмысленно-не в той стране жили! Вот поэтому я и назвал их(вас) наивными Дон Жуанами. Дон Жуан-это такой наивный литературный герой, который тоже страстно верил в справедливость и на пути к справедливости отчаянно боролся против ветряных мельниц.....
А насчёт бескорыстности активистов "Возрождения", Николай, не могу с тобой согласиться: предлагал мне один такой председатель местного общества "Возрождения" бесплатный чистый бланк антрага ЗА 50,00 € в 1994 году.

[Viktor]

Якоб, евреи-то как раз под наших не косят. Считают это ниже своего достоинства. Под наших клсанули совсем другие "ненаши". Но с нашей помощью.

[Jakob Schivo wii]

Так вот поменять надо евреев на наших и всё станет на своё место!

[Viktor]

Hmmmmmm?!!!

[Nikola]

Якоб!евреи еше до нас сдесь жили.они сдесь живут но Германию неполивают грязью.а вот как-раз наши в очень большом количестве это делают.вот таких нужно менять

[Viktor]

Jalkob, noch mal fur besonders Begabte zum mitschreiben: § 7-Abkommlinge oder Angehorige von Spataussiedler(keineAussiedler oder Spataussiedler und uberwiegent keine Deutschen); § 8- Auslander als Ehegaten von Abkommlingen der Spataussiedler (also 100 % keine Deutschen).

[lydia Gtx]

Так вот поменять надо евреев на наших и всё станет на своё место!
Was fur ein Blodsinn.Erst waren es die Turken, jetzt die Juden, wer ist den der Nachster?

[Nikola]

к чему весь этот спор.какая разница какой он национальности.для меня лично если он законнопослушный человек имеет работу и знает язык.да ради Бога пусть живет.

[П П]

Ирма Прилепо ,-молодец за тему ......, ..................как детском садике.

[Maria Kovt]

Вот и няня наконец то пришла:'(

[Nina Milli]

Ну, скажем не Дон Жуан, а Дон Кихот боролся с вет.мельницами. И ещё: Если один продавал Антраги, то это всего лишь значит, что в "семье" не без урода.

[Лидия Кэйн]

МЕНЯ ДАВНО ТУДА НЕ ПУСКАЮТ (притча) (Y)

[Nikola]

правильно Нина!я уже сдесь у *нас в группе встречал таких региональных председателей которые говорили:мы работали на себя т.е на свой карман и на быстрый уезд.и у таких людей хватает совести об этом говорить

[Viktor]

Нина, спасибо большое, что поправили. Вот действительно оплошал.... Естественно Дон Кихот Ламанчский....Nochmal vielen Dank, Nina!

[Виктор Гкасми]

Виктор Шрайнер, тяжело судить об опыте в том или инном направлении по годам, хотя всегда имею респект к "старшим". Сам тоже уже не из молодых, но если речь идёт в области которую я учил и сейчас учу, то имею право вставить свои 2 копейки. Не хочу никого обидеть, но просто слухами, новостями из ТВ,личным восприятией не возможно проникнуть в порой сложную материю, которой явяется Fragen zur Identitat, nazionale Selbsbewustheit usw.
Виктор Вы наверное меня с кем то перепутали, я хоть и активно участвую в сохранении и исследовании культуры поволжских немцев и не имею в семье смешанных браков, но за чистоту немецкой расы или за воссоединение нем.республики никогда не выступал. Печально просто, а может и смешно, что именно те, которые 200 лет не жили на этой земле, самые немецкие немцы на свете и знают лутше всего какой политический строй лутше всего, как надо организовать экономику, приехав в страну с сильнейшей экономикой в мире. Этот феномен не новый. Он прослеживается и у судетен-немцев у польских (к сожалению и российских) немцев und bei Ostdeutschen, которые в основной своей массе поддерживают правые радикальные взгляды. Объяснение этому очень просто - комплекс неполноценности, который они пытаюстя восполнить сильнее крича и показывая, какие они немцы и как они переживают за Германию, не имея никакого реального плана. Потом это всё от неграматности и воспитания. Не случайно ,группы, которые я перечислел выросли в тоталитарном режиме и другого не знаю, как кого-нибудь "унизить", выгнать, "закрыть", не пустить. И правильно говорит Константин, что наши дети, к счастью, намного свободней от всех этих предрассудков у них отсутствует сплетение в мозгах серпов и молотов как у одних так и Hackenkreuze у других. А это сплетение, ох как тяжело распутать...

[Viktor]

Nein, Nina. Nicht nur einer hat die Antrage verkauft.

[David]

Jakob, warum fahren die Juden nich alle nach Israel?. Meiner Meinung nach, sind das die "kleveren", die nach Deutschland kommen. Wegen dem Colocaus. Sie wissen, das sie in Deutschland vollkommen versorgt werden und werden nicht von den Palastinener bescho?en. Deutschland hatte sich gegenuber den verfolgten Juden verpflichtet, Entschedigungen zu leisten. Liebe zu Deutschland kann man bei ihnen nicht finden. Lesen sie bitte in der Gruppe : "Juden in Deutschland". Diejenige Juden, die in den letzten 10-15 Jahren nach Deutschland gekommen sind, haben mit den Colocaus uberall nichts zu tuen. Weil die Juden in dieser Angelegenheit sehr, sehr laut sind, traute sich die Deutsche Regierung nicht, den Zustromm zu stoppen. Und zweitens, wegen dem "Mangel an qualifizierten Arbeitskraften", denn, die Juden (die Meisten) haben eine Hochschulbildung. Jakob, wie stellen sie sich das vor, die Juden fur unsere RD auszutauschen ???

[Marina30]

Виктор Грасмик, Вы *учили, и учите дальше- кого , * * *думаю некому не интересно, .....чему- тем более. Грозились на 2 копейки сказать, но и на столько не удалось. Политически просветительная лекция сдобренная умными словами. *Я например, не понял, что вы хотели сказать. Толи Лектор такой образованный толи я совсем тупой сегодня....
Я вас не узнаю, что случилось..

[Nina Milli]

И правильно говорит Константин, что наши дети, к счастью, намного свободней от всех этих предрассудков у них отсутствует сплетение в мозгах серпов и молотов как у одних так и Hackenkreuze у других. Детей пока не затронула пенсия в 67 и тому *подобное, поэтому они и *свободней от всех этих предрассудков. И если Вы считаете, что у наших людей в мозгах серп и молот , а у местных Hackenkreuze, и у всех комплекс неполноценности, то что же у других, таких как Вы,сверхчеловеках, в мозгах? Очень интересно бы узнать.

[Nikola]

Давид! дас ист ну квач.унд вифиль унзере лойте зитчен унд волен нихт сайне арш бевеген, арбайт чу зухен.вас волен зи мит дизе лойте махен?как уже сказала Мария:чем в ком-то искать козла отпушения надо его поискать у себя.среди нашего брата шайзе тоже достаточно.я еше понимаю когда больной человек или по возрасту неможет работу найти,но когда из за своих амбиций(высшее образование)он нехочет идти работать рабочим и лижит на диване и ждет когда ему арбайтсамт предоставит инженерскую должность а сам незнает языка.и постоянно Германию поливает грязью.вот таким неместо в Германии.и ненадо ссылаться на то что это наши люди.выбрал ты для себя другую Родину или Дом так блогаустраивай ее.это мое мнение

[Рейнгольд Гаун]

. Это была утопия с самого начала. Исход из Союза-это был единственный путь к сохранению * Сегодня все мудрые. А тогда в 64-65-м три делегации к Микояну -что не надо было? *В 1989 году когда организован Видергебурт было только воссоединение семей, затем пошли из горящих точек, а в 91-м каждый немец. *Если бы 100 тысяч нем цев не объединились в общество, не было бы и выезда. *Если бы не провели съезд не было бы закона "о реабилитации репрессированных народов"

[Aлександр Дэтц]

Вот и сейчас, как и всегда, звучат среди наших земляков голоса т.н. "охранителей" (охранителей нас от поступков и любых попыток самостоятельно осмыслить действительность) призывающие нас сидеть тихо, и никуда не лезть.
Хочется спросить: это - навсегда, или в каком-то поколении мы все же получим моральное право сходить на выборы и проголосовать за наши интересы..?
....И, продолжая отвечать на заявленный вопрос: будет ли власть, которая и так - антинациональная у нас, напоминаю, прислушиваться к той части своего народа, которая сидит тихо как мышь и боится сказать о своих интересах вслух..? Не будет.Итого: решать проблему РД у власти нет никакого резона. Ни идеологического, ибо любой национализм у нас нелегитимен. Ни практического, в угоду требований электората - ибо мы сидим молча и тихо радуемся... И вместе с властью боремся "геген рехтс" (т.е., против собственных интересов)Как этого хотят наши удивительно многие земляки. Так проблема небудет решена никогда. В т.ч. и "благодаря" им.
Или они не ведают, что творят (говорят)...?

[Аlexander]

Если бы 100 тысяч нем цев не объединились в общество, не было бы и выезда. *Если бы не провели съезд не было бы закона "о реабилитации репрессированных народов" *
Reinhold, du sprichst die Wahrheit aus(Y)(Y)(Y)! *Da bin ich ganz deiner Meinung!:-$

[Marina30]

Danke Maria K., habe wieder was gelernt...

[Nina Milli]

Сегодня все мудрые. А тогда в 64-65-м три делегации к Микояну -что не надо было? *В 1989 году когда организован Видергебурт было только воссоединение семей, затем пошли из горящих точек, а в 91-м каждый немец. *Если бы 100 тысяч нем цев не объединились в общество, не было бы и выезда. *Если бы не провели съезд не было бы закона "о реабилитации репрессированных народов" *Полностью с Вами согласна!

[Nina Milli]

Что нас выпустили в частносьти мы обязанны Горбачёву и времени. Советский режим рушился рушились и запреты. Горбачёв ради нас даже палец свой не согнул! Советский режим рушился рушились и запреты. Это действительно так, но только потому, что каждый боялся за себя родимого и им не до нас было. В начале 90х несмотря на то что у них небыло Возраждения был массовый выезд немцев со всех соц. стран.Румынии,Польши ,Венгрии и ДДР. и не смотря на то что отсоеденились и всех *бывших союзных республик.Последними стали выезжать из России. Так другие страны *свои территории освобождали, а Россия - немцев - рабов.

[Рейнгольд Гаун]

.Видергебурт с самого своего возраждения ставила себе цель препятствовать выезду немцев в Германию,для того чтобы возродить Автономию на Поволжье.Если бы они способствовали выезду то с какими бы немцами они востонавливали бы Автономию. Если это действительно так, то общество должно было получить государственную поддержку. *Но его не регистрируют, срывают проведение съезда (12 марта 1991г), организуют "Союз немцев" и как тогда, так и сегодня - деньги получают те кто развивает культуру.

[Nina Milli]

отпускала, а это - не одно и тоже. И заслуги Возрожденцев умалять не надо. Взять самое простейшее - многие из нас даже не знали бы с чего начать, и какие документы и куда отправлять.

[Nina Milli]

Извените, текст разорвался из - за другого сообщ.

[Nina Milli]

Видергебурт с самого своего возраждения ставила себе цель препятствовать выезду немцев в Германию,для того чтобы возродить Автономию на Поволжье. Они не могли ставить себе такую цель, хотя бы потому, что никто не думал, что такая возможность вообще есть! Цель всегда была одна - возродить Автономию на Поволжье. За это и боролись самые настырные и непоколебимые. Честь им и хвала за это! Это позднее, как и у всех таких Движений, появились *и примазавшиеся...

[Рейнгольд Гаун]

Я полистал книгу В.Дизендорфа "Чрезвычайный Съезд...." и на стр 66 в предложениях нашёл "1. Съезд объявляет о восстановлении республики в прежних границах в составе РСФСР. *2 Избирает в Совет Национальностей........... * * 5. В случае отказа наших законных требований съезд принимает решение считать выезд немцев за рубеж политическим протестом против продолжающегося геноцида. " *Выезд немцев был козырем, способ давления на правительство.

[Елена Отта]

Рейнгольд, пожалуйста, скажите к какому году эта цитата относится и в чём на тот момент заключался *продолжающийся геноцид. Спасибо. Я помню по рассказам, но надо будет у родственников утачнить, в начале 80-х мой дед уезжая из Киргизии просто заполнил какой то бланк, он был отправлен в ГДР на рассмотрение и через пару месяцев уже пришёл ответ с разрешением на переезд. Тогда вообще не нужно было заполнять никаких объёмных антрагов, достаточно было внести короткие данные.

[David]

Elena Otto, Kirgysie war in den 1970 -er Jahren ein "Schlupfloch" fur Deutschen. Die Beamten haben von unseren Leuten gro?artigen "Spenden" genommen und die Leute ausreisen lassen. Spater wurde von OBEN es verboten. Dann fanden unsere Leute ein "Schlupfloch" uber Moldavien, aber, dort mu?ten sie angemelder gewesen sein. Das hei?t ein Haus haben und arbeiten, dann wurde auch hier ein "Deckel" aufgelegt. Dann fanden unsere Leute eine Moglichkeit uber die Baltischen Republiken (diese waren schon immer westlich orientiert). Aber, die HERREN da oben fanden auch hier die Moglichkeit, die Ausreise zu stopen. In meiner Verwandschaft haben wir solche, die es in den 70-er Jahren uber Kirgisien und Baltikum es geschaft haben. Aber, es waren Wolyniendeutschen, die 1944 die deutsche Staatsangehorigkeit angenomen hatten und nahe Verwandten in der BRD hatten. Und es waren auch diejenigen, die fur uns den Weg nach Westen ermoglichten.

[Аlexander]

И если не ошибаюсь само больше Ауссидлеров приехало в Германию из союза в 90м.потом зделали норму не более 200.000в год. Stimmt nicht. Die meisten wurden in den Jahren 1993-1994 aufgenommen.

[Рейнгольд Гаун]

Съезд проходил с 12-15 марта 1991 года,а 17 марта был референдум. *В то "демократическое" время в зале были легитимно выбранные делегаты, требовавшие свою территорию, а им пытались всучить культурную автономию без территории.

[Штейнгауэр]

Лена, в 73 году в Хельсинки Брежнев подписал какое-то соглашение, после которого у нас в Алма-Атинской обл. тоже можно было заполнить антраг и выехать в ГДР. Сразу пошел такой поток, что заявления принимали только несколько дней, и сразу лавочку прикрыли... Ваш дедушка не попал в этот поток? Там не нужны были родственники, просто подавали заявления, и несколько семей получили возможность выехать.

[David]

Alexander & Nelli Grin (Steinhauer), im Jahre 1957 wurde das Helsinker Abkommen unterzeichnet. Einer § davon ist uber Menschenrechten, wo steht, dass jeder Mensch das Recht habe, dort zu Leben, wo er mochte. Breschnev unterschrieb dieses Dokument, aber, wie alles in der SU, unterschreiben solch ein Dokument, war wichtig fur die Weltoffentlichkeit. aber das galt nicht INNERHALB der SU. Mein Bruder, der ab dem Jahre 1980 fur die Ausreise kampfte, hatte viele Unterlagen, auch eine Kopie dieses Abkommen, aber, dass half alles nichts. Er war alle paar Monate im OVIR, sprach mit den Oberst Popravko personlich. Im Jahre 1986 unterschrieb Gorbatschov ein Dokument, laut dessen, die Ausreisemoglichkeiten gelockert wurden. So, ca. im Marz 1987 rief Oberst Popravko Alexander an und teilte ihm mit, das er in den nagsten Tagen die Ausreiseerlaubnis bekommen wird.

[Maria Kovt]

Als Folge des Zusammenbruchs der Sowjetunion und ihrer Nachfolgestaaten kam es gegen Ende der achtziger Jahre zu einer Masseneinwanderung von mehreren Hunderttausend Russlanddeutschen in die Bundesrepublik Deutschland. Der wirtschaftliche Niedergang und der aufkeimende Nationalismus in der Region motivierte zahlreiche deutschstammige und deutschsprachige Familien dazu, die ehemalige Sowjetunion zu verlassen. Neben einer Verbesserung ihrer wirtschaftlichen Lage erhofften sich die Zuwanderer, in Deutschland ihre hergebrachte sprachlich-ethnische und religiose Identitat besser entfalten zu konnen. Bereits in der Stalin-Ara waren Russlanddeutsche systematischer religioser und ethnischer Verfolgung ausgesetzt gewesen. Aus diesen Grund galten gerade seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges besondere Einreiseerleichterungen fur deutschstammige Sowjetburger.
Die Einwanderung russlanddeutscher Aussiedler
Ihren zahlenma?igen Hohepunkt erreichte diese Migrationswelle in den Jahren zwischen 1989-1992. In diesen Jahren wanderten fast 600.000 Russlanddeutsche in das wiedervereinigte Deutschland ein. Obgleich die Zahl der Zuwanderer aus Russland und der Gemeinschaft unabhangiger Staaten (GUS) ab Ende der neunziger Jahre wieder deutlich sank, kamen bis 2006 insgesamt rund 2,3 Millionen Russlanddeutsche in die Bundesrepublik. Seit 2008 ist die Zahl der russlanddeutschen Einwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion auf deutlich unter 5.000 pro Jahr gesunken.

[К Schiller]

Ооочень поддержива ваше высказываниеН.Траутвайн-03.52 сегодня
в отношении бездельников-особо с образованием.Образование вообще-то получают для того что,бы облегчит жизнь сограждан а не набивания кармана.Ведь учился то за их счот.Будь добр верни,но уже с процентами.А *Александр-Мария-вам нужно снова и внимательнее прочитать Виктора Грасмик там всё правильно.
Потому как если здраво мыслить и чуть чуть поверхносно просмотреть историю То в нас во всех таааакой коктейль.Не один запрет-В любом виде ничего хорошего не дал.Даже вмотношении детей(воспитание)Поймите разницу(заставить-запугать -запретить)-донести до сознания!!!В этом и заключается талант лидера-когда ему подчиняются не за страх а за осознанное.Можно сделать осознано пятью национальностями всё отлично и одной(однажды лебедь раком щуку)Разделение-это война.Если кто скажет Терористов на один необитаемый остров алкашей на другой и.т.д и пусть там друг друга тероризируют ДА.А в остальном *можно спорить до упадка сил Но для меня лично-у хорошей бригады хороший результат и не важно кто в ней работает-главное слаженно

[Рейнгольд Гаун]

В сентябре 1970 года один мой знакомый, чтобы выехать -переехал из Казахстана (он играл в ансамбле Фройндшафт) в Прибалтику. *В 1990 году из моего города(быв.Туймазинлаг) *ни один человек не выехал. *ОВИР не выдавал паспорта людям у которых было приглашение или гражданство(Фольксдойче), не говоря уж о просто желающих выехать. *Осуждающие статьи из Нойес Лебен указывали на то, что средняя Азия поехала и слухи подтверждали это. * Видно в разных регионах были разные возможности выезда.

[К Schiller]

А вот о *том кого принимать или выселять.Думаю что не нам об это судить,а проще сказать и напрочь рот прикрыть.Потому как из этих самых всех-мы то какраз и позже всех,а те кого ругают больше всех они-то и отстроили всё это .Так что поблагодарить их нужно.А о том что семьи ссоединять.Вот тут-то как раз с диванов грамотных людей.Какие-тесты и пр..Люди здесь по 30 лет живут и работают не зная толком и 40 слов.Главное что,бы не диванщиками были.И в печати и писма в соответствующие органы.Не знаю как другие.Уж оооох как устал наш народ от этой цыганщины.Только за последние 70 лет 70% а может и больше переменили столько мест жительства в -поисках * теперь уже и трудно сказать чего.Куда бы не приехали-всё то же.В этом вопросе скажу я вам.Нужны грамотные,компетентные люди и решить его быстро не получится

[Штейнгауэр]

Перечитала несколько раз, но ничего не поняла...*-)

[Штейнгауэр]

Тут тема в сторону ушла, сразу *не поняла. Я полагаю, что тем, кто отстроил, не только спасибо говорили, но и хорошие деньги платили, и пенсию - всё как положено... И, конечно, гнать не следует. Но *следует также помнить, что страна-то чужая... вера - другая... И кто желает по своему жить, на пенсии бы домой пора, никто не запрещает... А кто остаться хочет - *уважать правила и законы страны, *где живёшь... вот и всё... *А то, что не мы строили, так отпустили бы нас, и не нужны бы были другие руки... не наша здесь вина ...

[Аlexander]

Information des Innenministeriums BRD
Statistik der Einwanderung russlanddeutscher Aussiedler in Jahren aufgeteilt.
Stand der Zahlen von 1950 bis 1995
1950 - * * 0
1951 - 1721
1952 - * * *63
1953 - * * * *0
1954 - * * *18
1955 * * *154
1956 - 1016
1957 - * 932
1958 - 4122
1959 - 5563
1960 - 3272
1961 - * 345
1962 - * 894
1963 - * 209
1964 - * 234
1965 - * 366
1966 - 1245
1967 - 1092
1968 - * 598
1969 - * 316
1970 - * 342
1971 - 1140
1972 - 3418
1973 - 4487
1974 - 6517
1975 - 5827
1976 - 9723
1977 - 9285
1978 - 8418
1979 - 7189
1980 - 6889
1981 - 3785
1982 - 2059
1983 - 1440
1984 - * 910
1985 - * 457
1986 - * 730
1987 -14270
1988 -47735
1989-98134
1990-147950
1991-147320
1992-195576
1993-190508
1994-213214
1995-209409

[Nina Milli]

Интересная статистика, особенно если учесть, что все были под комендатурой до 1956 года и дальше 6 км от места пребывания удаляться было нельзя. Так кого ж это, интересно, в Германию *в те годы выпускали? Кто - нибудь в курсе?

[Nina Milli]

Я имею ввиду до 1956 года включительно.

[Marina30]

Я полагаю, что тем, кто отстроил, не только спасибо говорили, но и хорошие деньги платили, и пенсию - всё как положено...
------------------------------------------------------------------------------------
Александер *Нелли, Грин, кого и *что вы имели в виду: отстроил (Германию?), тем, кто (Gastarbeiter? ,Auslender?)
Danke!

[Рейнгольд Гаун]

Мария К, я думаю Александр Триппель ответил Вам статистикой на непонятную информацию *Bereits in der Stalin-Ara waren Russlanddeutsche systematischer religioser und ethnischer Verfolgung ausgesetzt gewesen. Aus diesen Grund galten gerade seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges besondere Einreiseerleichterungen fur deutschstammige Sowjetburger.

[Aлександр Дэтц]

...(Gastarbeiter? ,Auslender?)
Местным немцам, очевидно мне.. Gastarbeiter начали приезжать, когда страна уже отстроилась и начался небывалый экономический рост.

[David]

Nina Miller, in den Jahren von 1956 konnten diejenigen RD, deren Familie bei der Repatriierung zerri?en wurden. Bei der Repatriierung der RD, schafftes manche Mitgliedern der Ukraine-Wolyniendeutschen Familien, sich im tiefsten Westen verkrochen (Mutter im Westen, Kinder in der SU) konten. Gerade diese RD durften zu ihren Eltern in die BRD ausreisen. Die Zusammenfuhrung dieser Familien ging uber den beiden Roten Kreuzen.

[David]

In den Jahre VOR 1956.

[Лидия Кэйн]

David, so leicht war es nicht. Meine Nachbarn hatten ihren Vater hier, und Mutter mit 4 Kinder waren in Kazachstan. Sie haben mir die Geschichte erzahlt. Sie konnten erst in 1975 nach Deutschland kommen und es war ein lange Weg. Der Rote Kreuz war auch nicht immer zu Stelle.

[Nina Milli]

Danke, David Martin.

[Ида Ябс]

Gestern in der Sendung *"Fakt" war ein Beitrag: Russen in Berlin. Im Berlin sollen ca. 100.000 Russe wohnen. Es wurden russische Restaurants, Bibliothek, Geschafte... gezeigt. Man kan sich diesen eitrag im Internet anschauen. Was sagt Ihr dazu ? Ist es richtig, dass in Deutschland, in diesem Fall Berlin, so viele Leute wohnen, die nach Meinung von "Fakt" sich nicht integriert haben ?

[Michael Михаил Бер]

Das war absolut unwurdig und verlogen! Uberschrift: "Russland Deutsche", gezeigt haben die aber, *vor allem judische Kontingentfluchtlinge und alle, als Russen tituliert, ich bin emport!

[David]

Ich habe diese Sendung nicht gesehen, habe bis spat in der Nacht gearbeitet. Ich gucke schon lange die Sendungen "Fakt" und "Monitor" nicht mehr, viel zu viel unwurdiges zeigen sie, besonders wenn es um unser RD Volk geht. Und wegen den vielen Russen in Berlin: ich glaube, es gibt wirklich viele Russen in Berlin, zweitens, die seit 10-15 Jahren eingewanderten sogenannten Kontinentalfluchtlingen sind russische Juden. Ich kann sie einfach als Juden nicht bezeichnen, sie kuppeln sich von den echten Juden ab, wollen sich nich integrieren, verlangen in den Schulen unterricht in russischer Sprache, haben bei Berlin ein Kinderlager "Artek" geoffnet, das hei?t-- alles russisch, denn sie beherrschen die judische Sprache nicht, aber wollen in Deutschland leben, sie grunden in Deutschland viele Vereine, wo kein gutes Wort uber Deutschland gesprochen wird. Und drittens, dahier, in den Odnoklassniki, gibt es viele RD, die nur negatives uber Deutschland schreiben, und wenn man nachschaut, wo sie wohnen, sind da viele Berliner dabei. Ich habe schon oft uber diesem Fall nachgedenkt, ob es die Auswirkungen der rot-roten Regierung in Berlin sind, oder... da mochte ich ihre Meinung hohren, vielleicht komme ich dann auf andere Gedanken

[Ида Ябс]

Sollte gegenuber "Fakt" eine Klarstellung erfolgen ?

[Ида Ябс]

Es hat mich auch emport, dass die Rede von RD war. In dem zum Schluss gezeigten Lebensmittel-Geschaft waren auch RD, die sich geau?ert haben, dass sie zu Hause nur russische Gerichte kochen... Aber Im Restaurant, in der Bibliothek.. dass waren keine RD.

[Marina30]

Ich hatte auch Meinung von M. Friedmann uber solche *"juden aus Russland" , sonst hat er immer was zusagen. *Und Meinung seinen Kamaraden aus ZRdJD.

[David]

M. Friedmann fuhrt jetzt eine Sendung im Kanal N-24 in dem gleichen Gargon (Schargon), wie in den anderen Offentlichrechtlichen Programms. Er ist einfach nicht "unterzugehen" zu bringen. Und in den Odnoklassniki, glaube ich nicht, dass er hier anwesend ist.

[Nina Milli]

Кто - нибудь слышал новость, только не знаю верна ли или опять "утка"? Вроде бы в Германию впустят тех, у кого родители - аусзидлеры *уже живут *здесь. Но разрешение это скоротечно. Кто - нибудь *может что - то пояснить на эту тему? Спасибо.

[Рейнгольд Гаун]

В последней газете Хаймат" есть протест, где говорится . что последнее 9-ое изменение Бундесфертрибенегезетц (18.03.2011) не отвечает вопросу воссоединения семей. И дальше вопросы: почему это касается лишь шпетаусзидлеров? Почему лишь в течении 3-хлет? ит.д.

[Nina Milli]

Рейнгольд, не все получают эту газету, нельзя ли поподробнее?

[Рейнгольд Гаун]

Нина, самого изменения нет, а только комментарий. *Если пришлёте ваш эл.адрес в личку, то я пришлю весь текст.

[Emma Miii]

Нина! Прочитала, что интересуетесь изменением Федерального закона об изгнанных. В группе "Поговором по-немецки" этому закону уделена тема специальная, где я подробно из газеты "Heimat -Родина" все написала. Если хотите почитайте. Закон правительством принят 02.02.2011, но в силу он ещё не вошёл. Я разговаривала с Bundesverwaltungsamt. Осталось за малым, парламент должен проголосовать. Тогда только закон войдёт в силу. Если будет что непонятно, охотно расскажу. Приглашаю в группу. Всего доброго.

[Nina Milli]

Спасибо большое, но я думаю, что это интересует многих именно в группе или я ошибаюсь? А писать мне можно в личку и здесь, в одноклассниках...

[Emma Miii]

Важную информацию о воссоединении с детьми и внуками сообщил на Дне Памяти в Берлине адвокат Ralf Aden. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Если ваши дети, внуки или правнуки всё ещё проживают на территории бывшего Советского Союза, то Вас вероятно может заинтересовать представленный ныне на рассмотрение проект 9-ой поправки Федерального закона об изгнанных. В соответствие с данной поправкой вашеназванные потомки могут получить возможность своего включения в документы по принятию на территорию Германии (Аufnahmebescheid), полученных их родителями, дедушками, бабушками, прадедушками и прабабушками и проживающими теперь в Германии. Речь идёт о тех случиях, когда дети и родители ранее не подавали совместного заявления по приёму в Германию. Предпосылкой для подобного воссоединения семей является наличие так называемого "тяжёлого случая" (Hartefall), трактование которого не ограничивается какими-либо специальными условиями. Дальнейшей предпосылкой должно служить то, что родители, бабушки, дедушки и т.д., сами получившие решение о приёме в Германию по § 4 BVFG, должны быть живы и проживать на территории Германии на момент решения о включении детей в их документы. Третьей предпосылкой для воссоединения семей является доказательство о знании немецкого языка. В данном случае, знания языка не должны быть пробретены в рамках семьи, а могут быть позже получены в других местах. Предпосылкой однако служит наличие соответствующего сертификата (Start Deutsch A 1), который может получен в институтах им. Гёте, находящихся в странах проживания. Этот сертификат не может быть получен задним числом, т. е. он должен быть уже представленным для решения по включению. Это положение касается всех детей, внуков и правнуков, возраст которых превышает 14 лет. То же самое нужно сказать и в отношении супругов-иностранцев. Если родители, дедушки, бабушки, прадедушки и прабабушки сами не получили Аufnahmebescheid, а приехали по § 7 BVFG (как потомки или супруги), и только на территории Германии получили свидетельство о признании себя поздними переселенцами (Spataussiedler) по § 4 BVFG, то им, скорее всего, нужно получить правомочное решение о принятии в Германию (Аufnahmebescheid) в соответствии с правом об изгнанных. Потому что только тогда можно пытаться получить решение о включении детей в свои документы. Все подробности по этому пункту пока ещё не известны. Закон пока ещё не принят; особенно спорным является тот момент, получат ли только потомки поздних переселенцев (Spataussiedler) возможность включения своих детей или этот закон будет касаться и переселенцев (Аussiedler), т.е. тех людей, которые приехали в Германию до 1992 года.

[lisa missi]

Die Russlanddeutschen. Ein Film der am 7.04.2011 um 19.45 bei ARD gezeigt wurde.Von den Zuwanderern in Deutschland stellen die Russlanddeutschen die gro?te Gruppe dar. In der zeitweise hitzigen Integrationsdebatte spielten sie aber im Gegensatz zu Migranten aus islamisch gepragten Landern so gut wie keine Rolle.
* * * * * * * *2,3 Millionen Menschen kamen in den vergangenen zwanzig Jahren aus der Sowjetunion und - nachdem diese 1991 zerfiel - aus ihren Nachfolgestaaten in die Bundesrepublik. Dies entspricht der Bevolkerungszahl Thuringens und ubertrifft zum Beispiel die von Mecklenburg-Vorpommern bei weitem.
Der Film des Russland-Experten Ignaz Lozo geht der Frage nach, ob die Integration dieser gro?en Zuwanderungsgruppe gegluckt ist. Hierzu wird der Fokus auf Berlin und Nurnberg gelegt - zwei Stadte mit sehr hohen Bevolkerungsanteilen an Russlanddeutschen. Aus den Aussagen der Protagonisten zeichnet sich ein Bild ab, das fur eine gelungene Integration zu sprechen scheint. Eigentlich also eine Erfolgsstory der Integration, wie die Neue Zuricher Zeitung schrieb. Eine Erfolgsstory, die es aber nicht so recht in die Medien schafft. In der offentlichen Darstellung erscheinen die russlanddeutschen Aussiedler nicht selten als besonders kriminell. Rein statistisch lasse sich dies aber nicht bestatigen, so eine Aussage des Bundes der Deutschen Kriminalbeamten.
Die Dokumentation beleuchtet auch den historischen Rahmen: Die Geschichte der Auswanderung nach Russland, die Deportation, das Leid und schlie?lich die Ruckkehr nach Deutschland. Ohne diesen Hintergrund wird man die Russlanddeutschen und ihre Suche nach Heimat wohl kaum verstehen.
Очень хороший и справедливый фильм, в котором и бюргермайстер г.Нюрнберг и представители полиции и местное население хорошего мнения о наших людях.

[Emma Miii]

9. Anderungsgesetz des Bundesvertriebenengesetzes durch Bundesregierung beschlossen am 02.02.2011. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Федеральное правительство приняло положение, согласно проекта, представленного Министерством Внутренних Дел - Девятый Закон, во изменение Федерального закона об изгнанных. С помощью этого закона будут решаться исключительные (трудные) вопросы Федерального закона об изгнанных с тем, чтобы была возможность избегать недопустимых и безответственных разрывов семей поздних переселенцев. *В прошлом при переселении в Германию очень часто наблюдались повторяющиеся случаи разрыва семей, что приводило к тому, что некоторые члены семей должны были оставаться вначале в местах происхождения переселенцев. До сих пор в Федеральном Законе об изгнанных не имелось регулирующего положения, согласно которого супругу или потомку позднего переселенца позволялось, при наличии исключительного (трудного) случая, позднее переселиться в Федеративную Республику Германия. После введения новых правил в Федеральный Закон об изгнанных впредь в исключительных (трудных) случаях будет возможно, чтобы супруг или потомок мог быть позже включён в решение о приёме позднего переселенца на ПМЖ в ФРГ. *Это относится к случаям, в которых поздние переселенцы уже имеют своё ПМЖ в ФРГ, а супруг или потомок позднего переселенца, который ещё пребывает в месте происхождения и предпосылки которого для приёма в Германию соответствуют Федеральному Закону об изгнанных.

[David]

Gester Abend lief im TV Phonix die Phonixrunde, wie auch jeder Abend. Eingeladen waren die Bundesbeauftragte fur Integration....Professor Fr. Bohmer (CDU), und die fur Fragen der Integration in der SPD (eine Turkin). Die Turkin stellte sich schutzend fur die Moslem/Araben, kritisiert die Regierung, sie tue zu wenig mit den Sprachkursen fur ihre Landsleuten. Ein Satz von ihr hatte mich stutzig gemacht. Sie sagte, die Aussiedler bekommen 120 Stunden Sprachkurs, die Migranten nur 600 oder in Ausnahmefall 900 Stunden. Habe ich da was verpasst, oder stimmt ihre Aussage ???. Mich machte es noch stutzig, das Frau Bohmer es nicht korregiert hatte.

[Аlexander]

David, die Aussiedler gehoren ubrigens auch zu den Migranten.

[David]

Alexander, aber seit der rot-gruner Koalition wurden die RD auch als Migranten bezeichnet. Die Landmannschaft, wie auch wir alle RD, wehren uns dagegen. Aber in den r-g Gesetz, das auf Druck der Grunen und den Moslem/Araben in der damaligen Koalition, wurden wir zu den Migranten zugeschrieben. Und fur den Grunen waren wir so wie so immer die Migranten. Alexander, sie lesen doch, glaube ich, meine Postingen, ich habe nie mich, oder unser Volk zu den Migranten gezahlt.

[Nina Milli]

Как я уже писала в другой группе, по сути - это разрешение на повторный тест. Start Deutsch 1 - это Сертификат Гёте-Института A1: Start Deutsch 1 и он свидетельствует о том, что Вы можете изъясняться на немецком языке на элементарном уровне. Экзамен соответствует первому уровню (A1) по шестиуровневой шкале «Общеевропейских компетенций владения иностранным языком»

[Аlexander]

David, das hat nichts mit rot-grun oder anderen Koalitionen zu tun. Es liegt an der Bedeutung der Worter: Man sollte zwischen Emigrant, Migrant und Aussiedler (Spataussiedler) unterscheiden.

Emigrant ist jemand, der aus irgendwelchen Grunden (meistens aus politischen) in die Fremde geht, um dort leben zu durfen. Aussiedler (Spataussiedler) ist derjenige, der in das Land seiner Vorfahren kommt, um da zu leben. Migrant ist derjenige, der von Au?en kommt und nicht in dem Staat geboren wurde, wo er lebt. *Zu den Migranten gehoren sowohl Aussiedler/Spataussiedler als auch die Kontingent-Fluchtlinge, Asylanten und, und, und. Es gibt auch Innen-Migranten, z. B. wenn jemand innerhalb eines Landes, Wohnortes umzieht.

[David]

Alexander, ich weis genau, wer wir sind. In Kohls Zeit wurden wir nicht zu den Migranten zugerechnet. Erst seit des Zuwanderungsgesetzes der Rot-Gruner Koalition probieren sie uns immer mit dem Begriff "mit Migrationshintergrund" zu bezeichnen. Auch seit dieser Zeit werden wir mit den Migranten, Asylanten im Integrationsprozess vergliechen. Uns darf man nicht mit den Migranten, Asylanten vergleichen, wir sind zuruck in unsere Urheimat gekommen, wir sind zuhause.

[Аlexander]

Auch seit dieser Zeit werden wir mit den Migranten, Asylanten im Integrationsprozess vergliechen. Gut, David, wenn ich fragen darf, wenn meinen sie eigentlich unter dem Begriff "Migranten?"

[Аlexander]

МИГРАНТЫ (от лат . migrans, род. п. migrantis - переселяющийся)

[Emma Miii]

Nach der Bedeutung des Begriffs gehoren wir zu der Gruppe von Migranten, aber wir mussen auch wissen, dass wir Heimkehrer sind und keine Asylanten. Wir sind Deutsche!

[Hilda Sponog]

Mich interessiert die Bedeutung des Wortes Migtanten *nicht *ich wei?, dass ist eine *Aussiedlerin *bin, *eine Heimkehrerin

[Maria Kovt]

Als Migranten werden jene Menschen bezeichnet, die von einem Wohnsitz/Land zu anderen Wohnsitzen/Landern wandern beziehungsweise durchziehen. Entweder sind sie dauerhaft nicht-sesshaft (wie beispielsweise viele Sinti und Roma), oder sie geben ihren bisherigen Wohnsitz auf, um zu einem anderen Wohnsitz zu ziehen (das lateinische Verb "migrare" bedeutet "auswandern, wandern, reisen"

[Аlexander]

In Deutschland haben ihren standigen Aufenthalt Gruppen von Menschen mit verschiedenen Statussen. So gibt es, z. B. Aussiedler/Spataussiedler oder Heimkehrer, Kontingent-Fluchtlinge, Asylberechtigte und, und, und. Und alle diese Menschen werden mit einem Begriff bezeichnet - "Migranten", weil wir alle, ob Heimkehrer, Kontingent-Fluchtlinge, Asylberechtigte, in Deutschland eingewandert sind. "Migrant" ist nicht gleich "Emigrant"

[Аlexander]

Nach der Bedeutung des Begriffs gehoren wir zu der Gruppe von Migranten, Emma Meier, und wenn wir der Bedeutung des Begriffs nach zu der Gruppe von Migranten gehoren, warum dann nicht in der Tat?! *aber wir mussen auch wissen, dass wir Heimkehrer sind und keine Asylanten.Emma, danke fur Ihre Erklarung, aber die hatten Sie sich ersparen konnen. Glauben Sie mir, ich unterscheide den Unterschied zwischen den Begriffen "Heimkehrer" und "Asylant" sehr genau. Und trozzdem sind wir alle Migranten. Wir sind Deutsche! Dass ich Deutscher bin, ist mir Gott sei Dank auch bekannt. Aber was andert das an der Tatsache, dass wir Deutschen/Heimkehrer Migranten sind?!

[Аlexander]

Wenn eine deutsche Familie, die schon immer in Deutschland lebte, z. B. aus Koln nach Berlin umzieht, um da standigen Aufenthalt zu nehmen, dann ist diese Familie migriert und derer Mitglieder entsprechend Migranten. ich wei?, dass ich eine *Aussiedlerin *bin, *eine Heimkehrerin *Hilda Spanagel, ist ja auch gut das Sie das wissen(Y). Mich interessiert die Bedeutung des Wortes Migtanten *nicht. Schade eigentlich, denn ohne die Bedeutung des Begriffes "Migrant" zu unterscheiden, kann es zu kuriose Situationen kommen. Hier ein Beispiel: Eine Frau "Aussidlerin/Heimkehrerin wurde vom Ober-Burgermeister als Migrantin zu einer Veranstaltung fur Migranten eingeladen. Aber die Frau unterscheidete nicht die Bedeutungen der Begriffe "Aussiedlerin" und "Migrantin". Und sie sagte dem Ober-Burgermeister recht stolz "Ich bin keine Migrantin, ich bin eine Aussiedlerin". Ich kann naturlich nicht wissen, was der Ober-Burgermeister dachte, nachdem er diese Offenbarung der Aussiedlerin zu Ohr bekam, aber au?erlich konnte man ihm ansehen, dass er wie vor den Kopf Kopf geschlagen.

[Виктор Гкасми]

Alexander hat vollkommend recht. Ich meine, Deutschland hat uns ja einen besonderen Status zugeteilt. Wir konnten ohne jeglichen Nachweis in die BRD einreisen, brauchten keine befristeten Aufenthaltgenehmigungen, haben sofort die Staatsburgerschaft bekommen. Bitte schon! Was braucht man mehr. Man soll aber nicht so machen, als ob Detschland das machen musste oder sollte und als ob das Land uns gehort. Es ist nicht so. Es ist eine kluge, langsichtige und uns gegenuber wohlwollende Entscheidung der deutschen Regierung. NIcht mehr und nicht weniger.

[Аlexander]

Ich habe mir nicht vorgestellt, dass au?er Maria, niemand den Begriff "Migrant" zu deuten wei?! (H)

[Аlexander]

Viktor Gra?mick, wurde auch nicht wegen der falschen Deutung des Begriffs "Migrant" in kuriosen Situationen geraten(H) (Y).

[Елена Отта]

Man soll aber nicht so machen, als ob Detschland das machen musste oder sollte und als ob das Land uns gehort. *-) Теперь я понимаю, почему у Вас такое желание "повоевать" в других странах, такая любовь к наплыву "человеческого цунами", такая добрая душа на раздачу гос.бюджета.... и многое другое. Оказывается это не Ваша Германия. Ну.. ну...

[lydia Gtx]

als ob Detschland das machen musste oder sollte und als ob das Land uns gehortUnd wem gehort den das Land? Ich dachte mir immer ich lebe in *der Heimat von meinen Vorfahren, und bin auch der Meinung das das Land mir gehort , weil ich nach Hause gekommen bin.
Und jetzt so was.:-( По-моему, Витя, ты сморозил ерунду (квач) из которого теперь тебе придется выкручиваться

[Виктор Гкасми]

Lydia. ich wurde empfehlen mit der Geschichte Deutschlands in dem unsere Vorfahren lebten intensiv auseinander zu setzen. Auch uber Volkerwanderungen, Kriegen und der Suche nach dem Land. Nach detailierten Recherche werden Sie nicht mehr sicher sein, ob Ihr Vorfahre noch im 17-ten Jahrhunder doch staat auf dem Territorium des heutigen Deutschland zu leben, irgendwo z.B im Elsas oder Lothringen, Bohmen, Hollend, Schweiz, Schlessien lebte, oder ganz aus der Tiefe Frankreich als Hungenotte nach Deutschland kam. Wollenn Sie sicherheitsweise die alle Lander fur sich zu beamspruchen, oder soll ich weiter выкручиваться ?

[lydia Gtx]

Ja,Витя, kannst du auch zu *den Einheimischen sagen, das als ob Detschland das machen musste oder sollte und als ob das Land uns gehort. Nach deinen Aussagen gehort ihnen auch das Land nicht, oder?
Dann, Bitte schon, wem gehort den das Land in dem wir leben?

[Елена Отта]

мама родная.... Ща Грасмик напишет кому страна принадлежит...:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Елена Отта]

Виктор, Вы хотите сказать, что немцы жившие в Шлезии или в Швейцарии или ещё где, это не немцы и не имеют права называть Германию своей Родиной? Я знаю немцев из Шлезии, если я им такое расскажу они ведь на меня ещё долго в обиде будут. А представьте, людей в своё время депортировали и им некуда больше было деваться, как вернуться в Германию.

[Елена Отта]

Грасмик, Вы вроде вумный мужик, а сейчас такое сморозили....:-D Ну вот смотрите, Вы пишете, что на перечисленные Вами земли Вы права не имеете, на Германию Вы тоже права не имеете, на Поволжье ( где-то Вы писали) что не хотели там Республики, значит не имеете право... Кто Вы такой? И на что вообще права имеете? :-D

[Viktor Gvfins]

С таким маразмом Грасмик *далеко пойдет ... у зелено-голубых

[Михайличенко]

Nach detailierten Recherche werden Sie nicht mehr sicher sein, ob Ihr Vorfahre noch im 17-ten Jahrhunder doch staat auf dem Territorium des heutigen Deutschland zu leben, irgendwo z.B im Elsas oder Lothringen, Bohmen, Hollend, Schweiz, Schlessien lebte, oder ganz aus der Tiefe Frankreich als Hungenotte nach Deutschland kam.
Могу проследить своих предков по линии Богер и Дейч, начиная с 1609г.: *
BOGER Querinius
* um.1609 *† 12.09.1687 Stetten, D Lebensort: Stetten, D * oo *
N.N. Anna *
* um.1600 *† 11.04.1684 Stetten, D Lebensorte: Stetten, D *
1. *Agathe * 10.10.1640 Stetten, D
1.oo 14.11.1659 Stetten, D, Mayer Michael * > 1323
2.oo 02.07.1677 Stetten, D, Kaiser Hans * > 875
2. *Johann Wendel * 23.01.1643 Stetten, D *oo 11.09.1664 Stetten, D, Bretzinger Maria Katharina
Однако знаю уже несколько человек, предки которых aus Schweiz, к примеру. А потом их потомки оказались в 1766 году вместе с нашими в Воронежской области с. Рибенсдорф

[Михайличенко]

Die Guter Rohrentrup und Obernhausen so wie das Gut in Heiden (seit 1722 Avenhaus, zunachstals Pachter) gehorten den Bogers. Auchmanche Gelehrte sind von diesen Gutern und Hofen gekommen. Aus der Silixer Linie studierte ein Heinrich „Beigher“ oder „Bogher“ Theologie und war um 1500 Rektor und Doktor der Theologie zu Braunschweig. Ein Hermann Boger, ebenfalls vom Bogerhof im Extertal stammend, war *1540 Burgermeister in Hoxter. Vom Gut in Heiden kam 1621 ein Johann Heinrich Boger.
Эти Богер ко мне отношения не имеют, по крайней мере, я об этом пока не знаю. Но на этом примере видно, что фамилия эта давно известна в Германии.

[Emma Miii]

"Все люди с самого начала и прежде всякого юридического акта, находятся в владении землёю, т.е. имеют право быть там, где природа или случайность поместила их." * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (Кант) Wie sollen wir diese Aussage von Kant Verstehen?

[David]

Emma Meier, ich wusste gar nicht, dass Emanuel Kant auch russisch schreiben konnte ??? Und diese Aussage ist eine philosofische, sie hatte nicht viel zu der heutigen Realitat zu tuen. Wenn Kant, der in Ostpreu?en lebte, heute leben wurde, hatte er diese Aussage nicht gesagt.Und zuruck zum Thema: warum unsere Kinder nicht nach Deutschland durfen, ganz einfach, weil sie nichts mehr mit dem Deutschtum zu tuen haben/wollen haben. Wer als Deutscher in der SU lebte, ist in den 90-er Jahren ausgewandert, wer geblieben ist, oder hat auf goldeneZeiten gewartet, ist selbst schuld.

[Hilda Sponog]

Warum haben durfen unsere Kinder nicht nach Deutschland und ..... Aber von welchen Kinderen ist hier die Rede. Die Kinder , die sich von Kindheit an zum Deutschtum bekannten ,sind *bis 1999 alle nach Deutschland gekommen. *Die haben *gur oder schlecht aber deutsch gesprochen. Aber , die jenige sich immen als Russen nannten, sie sind dort geblieben-. Sie kennen die Deutsche sprache nicht, so einfach ist es.

[Emma Miii]

David Martin, selbstverstandlich, dass die Aussage von Kant ins Russische ubersetzt ist. Diese Aussage habe ich in der Enzyklopadie gelesen. Und zum Thema, es ist nicht so einfach, dass die Gebliebene nichts mit dem Deutschtum zu tun haben/wollen. Es gibt bestimmt verschiedene Grunde, die wir nicht kennen. Und die Sprachkenntnisse - eine von wichtigsten Grunden.

[Виктор Шкайнэ]

Hilda Spanagel, bitte, horen Sie auf! Was sind diese, wer nach 1999 nach Deutschland gekommen ist? Oder meinen Sie dass wir nicht Deutsch gesprochen haben, und nichts verstehen konnten. Jeder hat eigene Grunde gehabt, und niemand darf dem anderen so eine Schuld anhangen.

[Hilda Sponog]

Hr Schreiner! *Womit sind Sie nicht einverstanden ? Der Jenige , der Deutsch gesprochen hat , der ist schon lange hier. * *Wir haben dort auch noch Verwandte. Der Vater hat den Test bestanden, aber die Kinder wollen nicht her, weil sie die Sprache nicht kennen, und nie deutsch gesprochen haben. Ich habe damit keine Probleme.

[Hilda Sponog]

Hr, Schreiner ! ich *hange keinem keine Schuld nicht an. Ich habemeine Meinung geau?ert. Und ich glaube, dass darf man noch ? Oder !

[Виктор Шкайнэ]

Frau Spanagel! Wie Sie sehen, schreiben, lesen Deutsch kann ich, und von kleinem aus schwetze ich taitsch, aber bin nur 2001 nach Deutschland gekommen. Jeder kann eigene Meinung haben, aber nicht so es schildern.

[Hilda Sponog]

Und wie so haben Sie dann ein Problen ? Das ist doch gut das sie taitsch sprachen und schwatzen ! Habe ich sie personlich genannt oder angegriffen ? Ich glaube kaum Ich habemeine Meinung geschrieben.

[Hilda Sponog]

V Schreiner! Wir leben im *freien Land und ich darf meine Meinung so au?ern , wie ich es fur richtig halte.

[Виктор Шкайнэ]

Und wie so haben Sie dann ein Problen ? Das ist doch gut das sie taitsch sprachen und schwatzen ! Habe ich sie personlich genannt oder angegriffen ? Ich glaube kaum Ich habemeine Meinung geschrieben

Das war nur ein Beispiel. *Um die Personlichkeit war uberhaupt keine Rede. Und seit nicht gleich beleidigt, ich habe auch meine Meinung geschrieben.

[Hilda Sponog]

Ich bin nicht beleidigt ! * Ich habe auch wie sie die Meinung geschrieben. Schauen sie mal *die jetzt kommen, Viele sind doch keine Deutsche mehr Viele haben sich die Papiere gemacht. , oder *die Oma ist Deutsche *und die andere Mitglieder der Familie waren noch nicht im Leben Deutsche. Sie haben *dort in den Kursen *die Sprache gelernt, damit es fur den Test reicht und das war?s

[David]

Eheleute Schreiner, da mu? ich Hilda Spanagel in Schutz nehmen. Das Thema hei?t : Wie so durfen unsere Kinder nicht nach Deutschland......... Und da wird die Schuld daran an die Deutsche Regierung geschoben. Ja, das Tor, wie zu beginn der 90-er Jahren ist nicht mehr offen, aber die Tur ist immer noch offen. Wer nachweisen kann /will, das er zum Deutschen Volk gehort, wer die deutsche Mentalitat zumindestens ansatzweise nachweisen kann, derjenige ist willkommen in Deutschland. Und man soll nicht nach schuldigen suchen, man soll an sich beginnen. Wie es zu beginn der 90-er Jahren war, als eine Babuschka, 20 Nichtdeutschen als Parovosik, nach Deutschland einschleu?te, ist vorbei, Deutschland hatte auch aus diesem Betrug gelernt. Und da wir im Hintergrung auf die Moslem/Turken gezeigt. Diese Volkersgruppe hatte nichts mit uns zu tuen. Sie sind Auslander und kommen in Sinneder Familienvereinigung oder als politisch verfolgte Personen. Ich wei?, das da wird viel betrogen, mit dem Familiennachzug, aber, auch da macht die Regierung fortschritte.

[Виктор Шкайнэ]

Aus Respekt zu Ihre Alte will ich nie weiter uber diese Sache diskutieren. Wie schon geschrieben war, Jeder hat eigene Grunde gehabt. Alles Gutes. MfG Viktor.