Почему нашим детям нет места в Германии, а мусульман принимают до сих пор? [Архив] - Страница 4

David

26.10.2011, 20:24

Ljudmila, konnten sie etwas konkretes herbei bringen, ohne sollche provokative Ankundigungen. Im Vorstand des Bundes der Vertriebenen sitzen Vertreter aller Aussiedler (Donauschwaden, Sudetendeutschen, Schlesiendeutschen, und und...) Die ehemalige Prasidentin des BdV, Erika Steinbach, vertreht auch die Interessen der RD. Sie war die treibende Kraft bei dem Bau des Archivs fur die Vertreibung. Er bla? dabei ein starker Wind ins Gesicht. Besonders gro?e Problemen hatte sie mit den zwei "kleinwuchsigen" Bruder.Katschinskijs. Innerhalb Deutschland unterstutzten sie nur die CDU+CSU, alle andere Parteien solidarten sich mit der Katschinskijs. Das Archiv wurde in Berlin gebaut. Die Polen wollten dieses Archiv in Warschau, in dem aber nur die Geschichte der Vertreibung der Polen gedenkt werden sollte. Die Idee und das Streben von Frau Steinbach war, ein Archiv fur ALLE Vertriebenen zu schaffen. Ludmila, dass die Juden in Deutschland immer frecher werden, ist allbekannt. Aber, dass sie der deutschen Regierung "Ultimatum" stellen konnen, so weit ist Deutschland noch nicht. Umgekehr, die Juden schlupfen in Deutschland unter den "Hut" der RD, und treten (zu unseren Schaden) oft in unseren Namen. Und auch gerade sie (die Juden) verlangen in Namen der Russischsprechenden Bevolkerung in DEUTSCHLAND, die einfuhrung in Schulen als Unterrichtsprache die russische Sprache. Und die "Bariere" fur der Einwanderung der RD nach Deutschland ist die schlechte Deutschsprachkenntnisse. Umgekehr, der Bundestag hatte vor Kurzem ein Gesetz zur Erleichterung des Nachzugs fur Verwandten.

Аlexander

26.10.2011, 20:25

Ludmilla, Ihr Bericht wurde geloscht, da sein Inhalt nichts aber auch gar nichts mit uns -Deutschen aus der Ex-UdSSR - zu tun hat!

Liud-mila

27.10.2011, 10:04

Александр Триппель, развратиться можно даже читая КРАСНУЮ ШАПОЧКУ. То, что Вы называете дезинформацией, другие люди считают правдивой информацией. Удаляя мои посты, Вы не измените ситуацию.То, что люди могли бы прочесть сегодня, они прочтут позже. Желаю Вам и всем участникам группы здравомыслия и приятных дискуссий.

Viktor Gvfins

27.10.2011, 17:03

David по моим сведениям Ерика Штейнбах до сих пор и *успешно возглавляет BdV *и ваше *Die ehemalige Prasidentin des BdV *несколько преждевременно ...<span class="Apple-style-span" style="font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-weight: bold; background-color: rgb(229, 229, 229); ">Erika Steinbach, MdB

Informatikerin, Diplomverwaltungswirtin, Geigerin
60435 Frankfurt am Main
geb. 25.07.1943, Rahmel / Westpreu?en
evangelisch, verheiratet
CDU-Abgeordnete im Deutschen Bundestag seit 1990BdV-Prasidentin seit 1998 Для справки . *И в своем стремлении приукрасить "заботу" о РН забываете указать что требуют не просто знание немецкого языка а знание оного в виде диалекта ,выкосив носителей его в 41 ...

Иосиф Шмэйх

28.10.2011, 02:21

Habe *gerade per *Post *das *folgendes * *Buch *bekommen: Heiko *Geiling */ *Daniel *Gardemin / *Stephan *Meise / *Andrea *Konig 2011: *Migration *– *Teilhabe *– *Milieus. *Spataussiedler *und *turkeistammige *Deutsche im *sozialen *Raum, *VS *Verlag fur *Sozialwissenschaften *Wiesbaden, 305 *Seiten, *17 *s/w-Abbildungen, *15Farbabbildungen, *10 *s/w-Tabellen. *Paperback, *ISBN *978-3-531-18146-2, *29,95 *€
- *Кажись, что *в *ней *ответы *можно найти *на *поставленные *в *теме *вопросы....

David

28.10.2011, 02:42

Viktor Grafenstein, ihre Informationen uber Erika Steinbach sind veraltet. Sie ist NUR stellvertretende Prasidentin. Auch hier durfte sie nicht antretten. Aus Protest gegen diese Entscheidung von Seite der deutschen Vertriebennen, wurde der Posten als Stellvertretende nicht besetzt.

Виктор Гкасми

28.10.2011, 04:19

Ich verstehen nicht, Ludmila, was Sie mit ihren provokativen und rechtspopulistischen Beitragen erreichen wollen? Wollen Sie noch mehr Hass streuen? Wollen Sie, dass morgen alle russlanddeutsche junge Manner mit Ketten und Baseball-Schlager auf die Turken losmarschieren, damit dann als Mertyrer im Gefangnis landen, damit auch jeder zweite in deutschen Gefangnissen russisch spricht? Oder wollen Sie noch mehr Verachtung und Ausgrenzung von Russlanddeutschen, nur weil sie ihrer Idealogie auf Russisch folgen sollen? Antworten Sie bitte auf die Fragen und wenn ich schon fur Sie geantwortet habe, dann uberlegen Sie ob ihre Idealogie mit gesundem Menschenverstand etwas zu tun haben.

lisa missi

28.10.2011, 05:20

Befor man uber die andere redet sollte man sich an eigene Nase fassen. In unserer Gegend gabs vor Jahren auch solche Zustande. Meine Kinder haben oft Disko gewechselt, als ich die gefragt habe wieso die das machen haben die mich aufgeklart. Mein Sohn hat gesagt es gibt eine Gruppe unserer Jungs die regelrecht nach dem Streit suchen und jedes mal wenn die vor der nachster Diskotek stehen weis man schon es gibt eine Schlagerei, wir wollen damit nichts zu tun haben also faren wir weiter. Und wenn die Eltern die noch zu Hause anfeuern nach dem Motto "Zeigt denen wer hier der Herr ust " dabei kommt nichts gescheites raus. Gewalt hat noch nie zu Verstandigung gebracht und erzeugt nur Gegengewalt.

Аlexander

28.10.2011, 07:47

Gewalt hat noch nie zu Verstandigung gebracht und erzeugt nur Gegengewalt. lisa Messer, Sie haben vollkommen recht!

Viktor Gvfins

28.10.2011, 07:59

Berlin - Der Bund der Vertriebenen hat Erika Steinbach mit einem deutlichen Ergebnis als seine Prasidentin im Amt bestatigt. Fur die 67-Jahrige stimmten am Samstag 159 Delegierte, acht votierten gegen sie, zwei enthielten sich der Stimme. Sie trat ohne Gegenkandidaten an. 23-10-2010

Ирма ПкимэпаЦ

28.10.2011, 08:27

Я часто проезжаю мимо мемориала *жертвам холокоста в Берлине. и думаю про себя - этот мемориал занял не менее 2х гектаров дорогущей земли в *центре Берлина, а нам всё повышают и повышают миту за квартиру. Когда заселялись в нашу квартиру мита была 338 Евро, а сейчас 496 Евро. И будут ещё повышать, надо же возместить стоимость той дорогой земельки, занятой мемориалом.

Вальтер

28.10.2011, 08:43

"Я часто проезжаю мимо мемориала *жертвам холокоста в Берлине. и думаю про себя - этот мемориал занял не менее 2х гектаров дорогущей земли в *центре Берлина...." *Да Ирма, это печально...но нужно...люди должны знать...насколько глупый и доверчивый есть немецкий народ...

Waldemar Dychmon

28.10.2011, 20:30

Это -же можно сказать и о турецкой.арабской и албанской молодёжи.только они хитрее действуют поэтому их меньше заметно и меньше попадаются.К тому-же наши побьют и все а те прирежут и ох не скажут. И полиция даже разбираться не будет потому-что русского убили. Зато если наш кого просто обозва то потащут *до самого Страссбурга.

Viktor Dvi

28.10.2011, 20:55

Анна Дэнд

28.10.2011, 22:54

Опять не по теме говорим. Но раз так, то и я скажу кое-что. Чтобы говорить о стоимости жилья, надо исходить из цены за один квадратный метр. И это сравнивать. А то кому-то много или мало покажется *(но имеется в виду разная квартира), потому что имеют в виду 1 или 5 комнатную. Также учитывать месторасположение. А в центре квартиры обычно дешевле, т.к. в дополнение к ним получаешь смог и шум от машин, многочисленных соседей по дому. А на окраине этих неприятностей меньше, плюс в основном частное строение, которое себе позволяют хорошо зарабатывающие. А они, как правило, и с другой ментальностью, независимо от национальности.

Чтобы узнать рынок жилья, вполне достаточно посмотреть в интернете по интересующему Вас месту. Я, например, посмотрела там, где живёт В.Драйт (которое он указал на своей страничке). Извините, но таких цен там нет. Может, он имел в виду дворец? Тогда - конечно. А так жильё - кальт - в пределах 5-8€ за метр. Что никак не соответствует его словам. Извините, Виктор, ничего личного, просто ради истины привожу пару примеров самого дорогого жилья и самого дешёвого по Вашей местности. Сразу уточню: квартиры приличные, в высотных домах, не какие-нибудь халабуды:

Анна Дэнд

28.10.2011, 22:56

Kaltmiete: 714 EUR
Wohnflache: 115,1 m?
Zimmer: 5
Drankerkampstr. 20, Meinerzhagen, Markischer Kreis
Kaltmiete: 369 EUR
Wohnflache: 86 m?
Zimmer: 4
Oststra?e 26, Meinerzhagen, Markischer Kreis
Kaltmiete: 382 EUR
Wohnflache: 83 m?
Zimmer: 3
Hohschlader Weg 25, Meinerzhagen, Markischer Kreis
Kaltmiete: 316 EUR
Wohnflache: 66,5 m?
Zimmer: 3 *
Genkeler Str. 27, Meinerzhagen, Markischer Kreis
или
Kaltmiete: 215 EUR
Wohnflache: 42 m?
Zimmer: 1
Haydnstra?e, Meinerzhagen, Markischer Kreis
Kaltmiete: 217 EUR
Wohnflache: 62 m?
Zimmer: 2
Unterm Hestenberg, Meinerzhagen, Markischer Kreis
Kaltmiete: 234 EUR
Wohnflache: 59,3 m?
Zimmer: 3
Siepener Weg 23, Meinerzhagen, Markischer Kreis
Kaltmiete: 252 EUR
Wohnflache: 50,9 m?
Zimmer: 2
Haarbrinkstr. 20, Meinerzhagen, Markischer Kreis
Kaltmiete: 275 EUR
Wohnflache: 64 m?
Zimmer: 2
Loher Weg 54, Meinerzhagen, Markischer Kreis
Думаю, что достаточно примеров из 26 штук, полученных на запрос в пределах 1 до 15 комнат и в цене от 100 до 1000€.
Модераторы потом могут это удалить, чтобы не засорять тему, или перенести в подходящую (вдруг кому-то пригодится инфа эта).

Анна Дэнд

28.10.2011, 23:03

Извините, куда-то все абзацы исчезли при отправке. Но понять, надеюсь, можно. Цена-площадь-количество комнат-адрес жилья. Сначала несколько самых дорогих, потом - самых дешёвых,(F)

Irena

28.10.2011, 23:05

Анна Бендер, ну почему же , соответствует.
8 евро за кв. метер *х 80 кв метров (что для 3х комнатной квартиры нормально) = 640 евро кальт.
Кстати, квартиры в высотных домах намного дешевле, чем в частных или в 2х-3х этажках.

Viktor

28.10.2011, 23:05

Waldemar, und was machen die Russkie hier? Und die Russkie sind gar nicht so harmlos, wie du das darstellen willst. Sie stechen, schneiden und schie?en wild um sich herum. Die greifen auch Polizisten an und verletzen die. Es gab schon mehr als genug Pressemeldungen daruber.
Und schlau sind sind die ebenfalls. Die verarschen die Polizei, die Offentlichkeit wiem die Weltmeister. *Z. B. in unserer Stadt habe ich mal abends gesehr wie die Polizei und der Rettungsdienst an ener Kirche standen und die Blaulichter an hatten. Da war mir gleich klar, dass dort mit den Russen was nicht stimmt. Und tatsachlich: Die Notarzte haben einen lebensgefahrlich Verletzten mit genommen. Den Polizisten haben die besoffenen russischen Jugendlichen erzahlt, dass sie von mehreren Turken plotzlich so, ohne Grund vor der Kirche angegriffen wurden und der Verletzte wurde durch Messerstiche beinah getotet.
Weil ich die Jugendliche sehr gut kenne, dachte ich mir gleich:"Ob diese Geschichte so stimmt?"
Als die Polizei wegwar, habe ich die Jungs so ganz vertraulich gefragt: "War es denn wirklich genau so wie ihr es der Polizei gerade erzahlt habt?" Da sagten die ganz aufrichtig:" Naturlich nicht! Es war so, dass auf dem Kinderspielplatz neben an ei Konflikt zwischen kleineren russischen und turkischen Kindern entstand. Die Turken sind weggegangen und kamen dann mit einem 16 jahrigen Jungen zuruck. Er hat mit kleinen Russen geschimpft. Jetzt kamen die zu uns und haben sich beschwert. Dann sind wir da hin gegangen, haben den Turken umstellt (8 Personen) um ihm Angst einzujagen. Er wurde aggressiv und versuchte den Kreis durchzubrechen und abzuhauen. Wir haben ihn geschubst und getreten. Plozlich zog er ein Messer und stach um sich rum. Da hat er auf Dima richtig zugestochen. Und ist abgezischt. Wir haben Dima genommen und zur Kirche getragen. Erst dann haben wir den Notarzt gerufen. Und es kam die bekloppte Polizei gleich mit. Den Rest haben Sie ja gesehen und gehort."
Darauf fragte ich ob die das gut finden, was sie getan haben. Die Antwort war kurz und klar: " Ist doch vollig in Ordnung so!"

Вальтер

29.10.2011, 02:25

"...Это мемориал погибщим от насилия людей.Мы немцы Поволжья тоже пострадали от диктатуры пролетариата и мы требуем..." *Мария Картун,- ЭТО НЕ МЕМОРИАЛ,- ЭТО МОНСТЕР!! *И ПОКА ТАКОЕ ВОЗВОДИТЬСЯ,- ПОСТРАДАВШИМ ОТ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА(?) НЕМЦАМ ПОВОЛЖЬЯ ИЛИ НЕ ПОВОЛЖЬЯ(!! другие тоже пострадали не меньше!!) НЕ ВИДАТЬ НИ КАКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, СКОЛЬКО БЫ НЕ ТРЕБОВАЛИ, ТЕМ БОЛЕЕ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ....

Maria Kovty

29.10.2011, 04:03

Аня прочитала Вашу сноску о квартплате честно даже и не подозревала,что можно так дёшево жить.Конечно ещё зависит от района и сколько лет зтой квартире.

Анна Дэнд

29.10.2011, 04:47

Вопрос о квартире ещё продолжается? Тогда пару ответов на лично ко мне обращённые посты.
Ирэна Kлаузe, Сегодня 16:05. да, соответствует. Но... если перечитаете внимательно, Виктор говорил, что самые дешёвые стоят столько. А я всего лишь уточнила, сколько стоят самые дешёвые, а его пример - цена на самую дорогую. Улавливаете разницу?
Maria Kartun, Сегодня 21:03. Можно жить и ещё дешевле. Смотря где: по этажу, дому, райну города и прочее. Поэтому, прежде чем брать, смотрим на выставленное фото этого жилья. Без фото я просто не связываюсь, значит, что там не всё "красиво". И от города зависит. Уже не раз писала везде для сравнения: Висбаден и Фульда, они мне хорошо знакомы. Так вот, в Фульде почти в 2 раза дешевле равные по параметрам (метраж, этаж, дата постройки дома, планировке и т.д.) квартиры.

David

29.10.2011, 05:23

Da verwechseln manchedie Mitezahlung mit dem Lohn. Die Meisten miten eine Wohnung bei privaten Personen (Wohnunggesellschaften) und nicht bei dem Staat. Aber den Lohn bezahlt wiederum nicht der Staat, sonder eine private Firma, Gro?betrieb, Konzern, Landwirtschaft und, und .Die Wohnungsmite ist ein Markt, je mehr angefragt wird, destoteurer sind die Miten. Und noch, steigt meistens nicht die Mite, sondern die Nebenkosten. Und die Nebenkosten setzen sich zusammen von den Preisen, des Stroms, Wasserleitung, Abwasserleitung. Hausmeisterkosten, Gartenpflege, Hausversicherunge, Hauspflegen und, und . Und wie die Preise in diesen Geschaften sich entwickeln, wirckt sich direkt an den Nebenkosten aus. Da sind manche, die mochten unbedingt in Prestigstadten wohnen (Berlin, Hamburg, Munchen, Koln) und mochten Mite zahlen, wie in einem kleinen Ort. Ja, meine Liebe, entscheidet euch, was ihr wollten, alles kann man nicht gleichzeitig haben.

Maria Kovt

29.10.2011, 05:49

David damit haben Sie recht,steigt nicht die Mitte sondern die Nebenkosten.und die stabil zu halten ist sehr empfehlungswert jedes Jahr einen Strom und Gasverbrauch fergleich durchfuhren und zum gunstigsten Anbiter wekseln.Die Berechnunge mache ich immer nach ejder Abrechnungen und glauben sie mir damit kann man viel Geld sparen.

Михайличенко

29.10.2011, 07:42

почему же по вашему другие народносьти тоже *не имеют право на это
По поводу этого памятника согласна с Вальтером. Совсем не обязательно было воздвигать его *в центре Берлина и делать таких размеров.

Михайличенко

29.10.2011, 07:49

В Берлине цены на многие квартиры не раз поднимали не взирая ни на какие Betriebskosten. Man hat einfach den Mitspiegel genommen und die Preise erhoht. Ohne die Wohnung zu sanieren oder zu modernisieren. Und das finde ich nicht in Ordnung.
In einigen Bezirken, wo es bilige Wohnungen gab, erhoht man oft mit Absicht die Preise, weil nach Marzahn z.B. stromen zur Zeit Zigeuner, Wjetnamesen, Turken und so weiter. Und mit der Preiserhohung versucht man es zu *stoppen, aber das wiederum tut nicht gut fur die Sozialschwache Leute.

David

29.10.2011, 09:27

Irina, die Sozialschwachen (Hartz-4 Empfanger zahlen ja keine Miete, fur sie zahlen unsere Kinder) haben den Himmel auf der Erde. Sie arbeiten nicht, ihnen wird die Miete bezahlt, sie kaufen in der Tafel ein (fur 3-4 Euro schleppen sie zwei volle Taschen nach Hause). Fur dieselbe Lebensmittel zahlen wir mit der Frau ca 50-60 Euro. *Finden sie in der gro?en Welt noch ein Land, wo man so kostengunstig leben kann. Ich kann dass nicht mehr hohren, dass es in Deutschland arme Leute gibt, es dibt Abreitslustige und Sofadrucker,dazwischen nichts. Dass ist meine feste Uberzeugung.

Maria Kovty

29.10.2011, 17:56

Und die Sozialschwache Leute bekommen noch auch sozialezuschusse vom Staadt dazu und trotzdem ist ihnnen alles zu weinig .Die beklagen sich stendig uber hohe Preise und nidrige Lohne aber uber die zusussse bewaren sie Schweigen.Warum?

Irena

29.10.2011, 18:20

Ах, Анна, не надо придираться к каждому слову. Виктор может быть имел ввиду нормальные квартиры. А вы может быть привели примеры квартир в асоциальных районах. У Виктора может быть запросы выше итд.
Я вот знаю примерно сколько стоят нормальные 2х комнатные квартиры у нас в городе - 300 ++ . Есть конечно же и дешевле, но вы эти дома стороной обходить будите.

Вальтер

29.10.2011, 18:59

Совсем не обязательно было воздвигать его *в центре Берлина и делать таких размеров. *Danke Irina, genau so hatt in seinen Gedanken auch Gerard Minuchin geschrieben

Михайличенко

29.10.2011, 19:36

Sie arbeiten nicht, ihnen wird die Miete bezahlt, sie kaufen in der Tafel ein (fur 3-4 Euro schleppen sie zwei volle Taschen nach Hause).
Давид! * Вы сами были HarzIV-Empanger? А я была! В Берлине сверхсложно с работой. И у меня были моменты, что я оставалась без работы. И я прекрасно знаю, как жить на социальные деньги!
Не нужно всех под одну гребенку равнять. Немало таких, что не хотят работать официально ввиду небольшой зарплаты, и поэтому *подрабатывают "по-черному". *Есть такие, что действительно лентяйничают, на диване валяются. Меня такие возмущают!
Но немало таких, что хотят работать, но в силу своего здоровья и возраста не могут найти работу. *Думаете им приятно зависеть от государства, ждать от него милости, когда они всю жизнь пахали!!!
Ich arbeite als Verwaltungsleiterin in einem Verein und sehe auch die Ungerechtigkeit. Einer muss fur dasselbe Geld wie die andreren ackern, Verantwortung fur alles tragen, und der andere macht sein Finger nicht krum. Er stellt sich nur dumm an. *Und der jenige, der schon sowieso flei?ig ist, lernwillig, der kriegt immer mehr und mehr Aufgaben.So ist es leider. *
Ich verstehe auch gut die jenige, die arbeiten und immer noch Harz - IV kriegen, weil ihr Gehalt zu niedrig ist.
Aber trotzdem! Man darf nicht alle Harz IV - Empfanger verurteilen: alle sind faulenzer, alle fuhlen sich dabei wohl, und verreisen jedes Jahr ins Au?land und so weiter und sofort!

Аlexander

29.10.2011, 19:59

Ирина Богер (Михайличенко), Sie haben die Wahrheit geschrieben und Sie *haben vollkommen recht! Ich sehe das auch so. Die Mehrheit der Harz-4 Empfanger in den neuen Bundeslandern sowohl Einheimische als auch Russlanddeutschen wurden lieber arbeiten als das Sofa drucken. Und diese Menschen kann und darf man nicht als Faulenzer bezeichnen!

Аlexander

29.10.2011, 20:02

Au?erdem hat niemand eine Garantie dafur, dass er mal nicht Harz-4 Empfanger wird.

Olga Ernst geb Blum

29.10.2011, 20:31

Bin ganz eurer Meinung, Aleksandr Trippel und Irina Boger. So sehe ich das auch.

Вальтер

29.10.2011, 21:30

Давид! * Вы сами были HarzIV-Empanger? А я была! В Берлине сверхсложно с работой. И у меня были моменты, что я оставалась без работы. И я прекрасно знаю, как жить на социальные деньги! * * Aber trotzdem! Man darf nicht alle Harz IV - Empfanger verurteilen: alle sind faulenzer, alle fuhlen sich dabei wohl, und verreisen jedes Jahr ins Au?land und so weiter und sofort! Irina, Hochachtung und Respekt!!(Y) (Y)

Rempel

29.10.2011, 21:34

So ist das auch! Ирина, Александр, Ольга! (Y) (Y) (Y)

Viktor

29.10.2011, 21:40

Au?erdem hat niemand eine Garantie, dass er mal nicht Harz-4 Empfanger wird...

Das ist absolut korrekt. Blos hat doch jeder immer noch das recht, sich aus dieser Situation wieder rauszufinden! Und nicht sich damit abfertigen oder sogar vergnugen. Der eine tut alles um eine neue Stelle zu bekommen, der andere sucht und findet tausende von Ausreden und Rechtfertigungen.
Naturlich kan man nicht alle ALG-II Empfanger als Faulenzer abstempeln, aber es gibt zahlreiche Mengen davon.
Apropo: Die CDU hat vor auf ihre Parteitag im November uber die Einfuhrung des Mindestlohnes zu diskutieren.

Viktor

29.10.2011, 21:50

...weil nach Marzahn z. B. stromen zur Zeit Zigeuner, Wjetnamesen, Turken und so weiter-----

Die arme Russen u7nd die mit ser russischen Seele von Marzahn! Kirdyk dem Russischen Berlin?????

Und mit der Preiserhohung versucht man es zu stoppen----
Vielleicht sollte man das nicht stoppen, sondern fordern, damir Marzahn internationasiert wird?

Wiederum tut es nicht gut fur die Sozialschwache Leute-----

Wenn die sozialgerneschwache Leute den faulen Hintern vom Sofa abtrennen und sich in Bewegung setzen, dann schaffen die das schon! Die sozialnotschache sind naturlich davon nicht betroffen!!!

Rempel

29.10.2011, 22:09

Мой старший брат рассуждал и говорил всегда то же самое, что и Давид. Он приехал в марте 1990г. Отработал 15 лет на Мерсе за прекрасную зарплату, но в 2007 остался без работы. А так как без работы он не мог сразу кинулся искать себе работу, вот тогда он и понял, как он неправ. Везде принимали только за 7,50 и он в это долго не мог поверить. Я лично ему сказала, ты будешь намного больше
получать арбайтслёзенгельд, если не пойдёшь сразу работать. Но он пошел, так как не может сидеть без работы. Теперь отработав уже от
лейки 3 года его взяли фестом и получает он 9,50. Когда некоторые рассуждают о лодырях (Не сомневаюсь, конечно, что такие имеются) *
особенно именно те, кто и сам здесь не сильно напрягался, возмущает такое до глубины души. Вам Давид Мартин, хорошо рассуждать со
своей колокольни, но поверьте, вы далеко не всегда правы.

Rempel

30.10.2011, 00:17

Многие молодые люди не найдя работу по профессии идут в ляйки и даже имея профессию им всё равно предлагают 7,50, потом со скрипом дают 8 ойро. Кто то идёт и работает в надежде, что дальше будет лучше, а кто то разворачивается и будет сидеть на Нарцт4.
Вот таким образом наше правительство растит тунеядцев. Я никогда не поверю, что молодому человеку имеющему образование и профессию, захочется сидеть на Нарцт 4. Так же, как и мой брат, не имея проблем с языком, имея профессию, но имея возраст 58 лет
он с 18 ойро пошел на 9,50, лишь бы не сидеть дома. А вот я бы не пошла, может я рассуждаю по женски, не знаю. Только у меня не
поворачивается язык называть всех неработающих лентяями и тунеядцами. Сама уже мечтаю ею стать, если не будут повышать зарплату.

Вальтер

30.10.2011, 03:39

МАРИНА, АБСОЛЮТНО ВСЁ ПРАВИЛЬНО!

Viktor

30.10.2011, 04:39

Marina, Hut ab vor Ihrem Bruder!
Und Ihre Ehrlichkeit ist auch Lob wert. Aber Ihre Einstellung bzgl. Harz 4 ist enttauschend.
Und da kann Walter tausend mal behaupten, dass das eine gute oder richtige Einstellung ist, aber ich kann solche Einstellungen nich akzeptieren. Das ist amoral!!! Anscheinlich bezieht Walter auch ALG II und ist glucklich damit.

Maria Kovt

30.10.2011, 05:07

Viktor dass sehe ich auch so.:-)

Виктор Шкайнэ

30.10.2011, 05:33

Sehr geehrte Damen und Herrn!!! Nach dem durchlesen von allen Posten, ist es mir aufgefallen nur eins, dass einige noch kein Ahnung haben vom Leben, obwohl Sie schon ziemlich alt sind!!!
Irina, die Sozialschwachen (Hartz-4 Empfanger zahlen ja keine Miete, fur sie zahlen unsere Kinder) haben den Himmel auf der Erde. Sie arbeiten nicht, ihnen wird die Miete bezahlt, sie kaufen in der Tafel ein (fur 3-4 Euro schleppen sie zwei volle Taschen nach Hause). Fur dieselbe Lebensmittel zahlen wir mit der Frau ca 50-60 Euro. *Finden sie in der gro?en Welt noch ein Land, wo man so kostengunstig leben kann. Ich kann dass nicht mehr hohren, dass es in Deutschland arme Leute gibt, es dibt Abreitslustige und Sofadrucker,dazwischen nichts. Dass ist meine feste Uberzeugung.(David Martin) Wie konnen Sie so was behaupten??? Ich habe vor Ihrer Alte Respekt, aber das ist Blodes ausreden von Ihnen!!! Seit 2 Jahre bin ich Arbeitslos(beidseitige Opi auf dem Ellenbogen), und bekomme keine "Millione"!!! Von 704 Euro, was ich bekomme, zahle ich Miete,Strom,Gas, kaufe ein. Bin ich *jetzt ein Schmarotzer? Oder wie?

Nikola

30.10.2011, 05:48

Марина,Вальтер! я обсолютно с вами несогласен,кто хочет работать тот найдет работу.я могу еше понять швербехиндерты.я в 51 год сорвалсья из одного края переехал в другой(700 км)во все ляйки поставил антраги.через 2 дня меня вызвали на работу,через 2 недели я нашел себе вонунг(до этого спал в машине)от ляйки я с переработкой получал 1600-1700 евро.куда меня только небросали и везде я делал на совесть.и когда мне предложили ет на последней работея еше с ними 4 месяца торговалсья насчет тарифа.и когда мне положили больше 14 евро в час я согласилсья.с переработкай у меня выходит приличная сумма.я *разговаривал о многими из наших :ой хочу работать.я его ташу в ляйку,устраиваю он через2 -3 дня попадает *нам и что вы думаете как долго он проработал у нас?4 часа.и со словами:я луше буду дома сидеть чем сдесь калечить свое здоровье.а нам значить можно.вот из за таких людей страдаем и мы и государство.я невовсем согласен с политикой правяшей партии(азуль и флюхтинге)но мы же сами виноваты в этом.у меня зять руссий он знает что ему пенисии небудет так он пошел работать хаусмайстером в Церковь.пусть за небольшие деньги но это хоть что-то в семейный бюджет.и я больше чем уверен если каждый будет думать о своей семье а не об выгоде тот найдет работу

Виктор Гкасми

30.10.2011, 06:00

Я лично ему сказала, ты будешь намного больше
получать арбайтслёзенгельд, если не пойдёшь сразу работать. Marina, da tauschen Sie sich. Ihr Bruder hat da schon sehr weise gemacht, dass er sofort arbeiten ging. Das ist gerade das Problem bei vielen RD, die eine gutbezahlte Arbeit verlieren. Sie meinen, wie Marina, erst sitze ich mein wohl verdientes Arbeitslosen Geld ab (kann man ja gut damit leben), und dann... Und dann findet man nichts. Denn mit jedem Tag als Arbeitsloser sinken die Chancen auf Weiterbeschaftigen. Wie Papanov mal sagte: Куй железо пока горячо.

Waldemar Dychmo

30.10.2011, 06:29

В семье не без урода Виктор !

Вальтер

30.10.2011, 07:03

Николай! Если заработок 12-14 Евро в час, то это нормально, не спорю, но если 36летний парень получает менее 10 Евро а то и 7,50, - согласись, это не нормально!? Я думаю, что тебе это бы не понравилось. Хорошо если к тому же удастся *найти работу непосредственно на фирме, а не через Zeitagentur. Но в данное время почти никаких шансов *нет, всё больше идёт через агентуры. Что это означает? Gewerkschaft hat sehr treffend ausgedruckt: " Moderne Sklaverei" !

Вальтер

30.10.2011, 07:11

Anscheinlich bezieht Walter auch ALG II und ist glucklich damit. * *Viktor wenn Du schon so kscheid bist, dann sagt doch mall bitte, wie viel pro Stunde bekommst? Uber mich kannst Du sprechen, jetzt hore wassagst uber sich...

Вальтер

30.10.2011, 07:15

В семье не без урода Виктор !"- *Вальдемар Вы наверное ПРОФЕТ, если так легко бросаетесь словами не зная человека?

Виктор Гкасми

30.10.2011, 07:41

Walter, es gibt viele Probleme auf dem Arbeitsmarkt, das kann man nicht ubersehen. Das liegt aber in der Konkurenz. Sie mussen sich uberlegen, wen wir mit China beim Export konkuriren wollen (und das gelingt uns einigerma?en), dann kommt man daruber nicht vorbei. Es gibt viele Uberlegungen zu diesem Thema, aber keine 100% Losung. *Wenn wir die Zeitfirmen auflosen, werden die Firmen die Menschen wegen hohen Lohnnebenkosten nicht einstellen. Um konkurenzfahig zu bleiben, muss man flexibel sein. Bei Festvertragen geht es nicht. Wenn wir ganz den Billigsektor auflosen, dann konnen wir nicht produzieren und exportieren. D.h. Arbeitsplatze abbau (Massenarbeitslosigkeit) und weniger Steuereinnahmen, wie von Lohnsteuer, so auch Gewerbesteuer. D.h. noch weniger Leistungen fur Arbeitslosen. Vielleicht ware Mindestlohn eine kleine Losung.. Vielleich soll man den gut Qualifizierten weniger bezahlen und auf die anderen (die nicht gelernt haben, oder die Zeit versofen bzw. verschlafen haben) verteilen. Aber dann gehen alle Hochqualifizierte ins Ausland. Dann geht die Sprirale weiter (Siehe oben).

Rempel

30.10.2011, 08:15

Und dann findet man nichts. Denn mit jedem Tag als Arbeitsloser sinken die Chancen auf Weiterbeschaftigen.
-----------------------
Вы, конечно правы, Виктор, но.... платить 7,50 как это делают цайтфирмы, мужчинам, это за пределами моего понимания.
Куда, извините мы тогда катимся? И действуют они так, отлично понимая, что мы никуда не денемся, потому что не привыкли ходить с протянутой рукой и сидеть на Нарцт 4.

Rempel

30.10.2011, 08:33

И такое может произойти с каждым из нас. Никто не застрахован от безработицы. Мы уже 4 года возмущаемся, требуем от шефа добавки, а воз и ныне там. На последнем собрании он спокойно нам сказал: "Дие Тюре ист оффен" Кому не нравится могут идти. Я бы ушла, но вот куда идти. И такое уже на
многих фирмах. Очень классно и хитро перевели нас всех на тариф, и вот уже 4 года не повышают зарплату. Мало того, всех лишили Вайнахт и Урляубсгельд. Отсюда и падение зарплаты.

Waldemar Dychmo

30.10.2011, 08:39

Вальтер читайте внимательно.ответ был на совсем другое письмо.

Viktor

30.10.2011, 08:52

Walter, uber den Verdienst/Lohn spricht man in Deutschland normalerweise nicht. Aber so unter uns "Madels" sage ich es dir, wieviel ich bekomme: es sind mehr als 15 €/Stunde und weniger als 20 €/St.

Rempel

30.10.2011, 18:24

Виктор Шкайнэ

30.10.2011, 18:29

Viele denken, Morgen wird morgen!!! Und das trifft mich nie!!!

Rempel

30.10.2011, 18:38

Марина,Вальтер! я обсолютно с вами несогласен,кто хочет работать тот найдет работу
-------------------------------
Забудьте уже, Николай, то что было. Ведь речь не об этом, а о том, что нужно открывать глаза на новые реалии жизни.

Rempel

30.10.2011, 18:42

Wiktor, so ist es!

Вальтер

30.10.2011, 21:48

Viele denken, Mor!gen wird morgen!!! Und das trifft mich nie!!!", - * Gro?e Irtum!!!

Viktor Dvi

30.10.2011, 21:55

Viktor ***# Если не считать наш перелёт сюда, то я еще ни разу не была безработной. И вы ошибаетесь, если думаете, что я приветствую сидящих на Нарцт 4. Но и работать полный день за зарплату, которая ниже социальной помощи *не желаю. Аморальным я считаю такую оплату труда. *И мне стыдно, что человек, работающий рядом со мной, получает намного меньше, делая ту же самую работу. Что то ненормально в нашем королевстве, когда понимаешь, что завтра это может ожидать и тебя.---------------------------------------------------------------------
Марина права, я работаю с парнем, который от ляйки, у меня
в среднем 27 евро в час брутто, а у него 13евро, есть разница?
а делаем одну и ту же работу, ни больше, ни меньше.Только я фест, а он от ляйки. Вот и посуди, А будь ты на месте этого парня,
как ты будешь реагировать, да ещё когда тебе говорят, не нравится иди, другие придут. мне такое никто не рискнёт сказать,
потому что я рунд ум абгезихерт, унд их бекоме маин лён,
ан едем андерен арбайт плац, унд вен ди андере нур 10 ойро
фердинен да. *Их маине бай дер фирма во их арбайте,унд ди
фирма кан мир нихт кюндиген,ваиль их хабе ден арбаит фертраг
мит дер фирма абгешлёсен аб 1989 *бис 2018.арбаитен. нур вен их зельбер кюндиге.

Maria Kovt

30.10.2011, 21:58

Ведь речь шла совсем не о безработных.Работу может потерять каждый из нас и почти каждый из нас будет искать и найдёт её снова.Речь шла о людырях которые сидят на социальном пособии и ктому же ещё и всем недовольны.Двадцать лет назад социальное и безработное пособие объеденили.До этого социальное пособие получали люди которое действительно в нём нуждались.Это старые,больные люди и матери одиночки.После объеденения соц.пособие стали получать и люди которые много лет были безработными.Это с моей точки зрения большая ошибка.

Вальтер

30.10.2011, 22:01

"Walter, uber den Verdienst/Lohn spricht man in Deutschland normalerweise nicht." Richtig Viktor, und du mu? auch halten an die Regel, fremdes Geld zahlt man nicht, nicht war? Und noch etwas, ich habe schon vermutet, das dein Lohn ist in Ordnung, ich freue fur dich! Aber sei vorsicht Beurteilen, oder sogar veurteilen die Anderen...stell man vor, das du kriegst nur 7,50, gut wenn 10,-....

Вальтер

30.10.2011, 22:06

"...Но и работать полный день за зарплату, которая ниже социальной помощи *не желаю. Аморальным я считаю такую оплату труда. *И мне стыдно, что человек, работающий рядом со мной, получает намного меньше, делая ту же самую работу. Что то ненормально в нашем королевстве, когда понимаешь, что завтра это может ожидать и тебя." *Richtig Marina!!!

Maria Kovt

30.10.2011, 22:15

И мне стыдно, что человек, работающий рядом со мной, получает намного меньше, делая ту же самую работу.---------Да но этот человек получает к своей зарплате ещё и дотации от государства почему об этом умалчивается?В моём понимании Аморально это не *в получении маленькой зарплаты,а жить за счёт других.И я испытываю к человеку с Ляйфирмы не стыд,а большой РЕСПЕКТ за то что этот человек работает,а не сидит *у когото на шее.

Вальтер

30.10.2011, 22:38

-Да но этот человек получает к своей зарплате ещё и дотации от государства почему об этом умалчивается? * Человек НЕ должен получать дотации, если он здоровый, для больного, инвалида могут быть дотации. А здоровые люди должны иметь право себе соответствующую зарплату зарабатывать САМИ!

Вальтер

30.10.2011, 22:42

Вальтер читайте внимательно.ответ был на совсем другое письмо.Waldemar, если я неправильно понял, то прошу прощения, беру слова обратно( подскажи кому они относятся?) К слову: С Днём Рождения!!

Maria Kovty

30.10.2011, 22:43

Вальтер Вы противоречите сами себе.Почему же человек имеющий маленькую зарплату НЕ должен получать дотации?.Ведь не каждая же работа высокооплачиваемая.

Вальтер

30.10.2011, 22:43

"...mit China beim Export konkuriren wollen (und das gelingt uns ..... *Wenn wir die Zeitfirmen auflosen, werden die Firmen die Menschen wegen hohen Lohnnebenkosten nicht einstellen. Um konkurenzfahig zu bleiben, muss man flexibel sein. Bei Festvertragen geht es nicht. Wenn wir ganz den Billigsektor auflosen, dann...." *Виктор Грасмик, haben Sie wenigsten durgelesen und uberlegt, was Sie geschrieben da? Sie nehmen in Kauf, das Menschen sollen fur "Hungerlohn" arbeiten, fur das, dass Auktionare und Banken noch mehr Geld in der Tasche haben? Bekommen Sie auch 7,50 oder 10,-Euro? Meinen Sie das, was letzte Jahre geht vor in D. und EU in Ordnung ist ? Und wenn die Leute noch mehr verlieren anstadige Arbeit und anstandige Lohn, dann retten wir uns von China? Sind Sie wirklich so naiv ?

Вальтер

30.10.2011, 22:48

Вальтер Вы противоречите сами себе. Мария где я противоречу себе? Здоровый человекне должен с протянутой рукой просить денег! Что ещё не понятно? Вы зарабатываете прилично? Тогда рад за Вас...

Rempel

30.10.2011, 22:52

Да но этот человек получает к своей зарплате ещё и дотации от государства почему об этом умалчивается?
-------------------------------------
Да ничего им не доплачивают. Забудьте уже законы 90г. живём уже 2011г. Если у семьи выходит 1200 ойро на двоих, то никаких дотаций не положено.
Если есть несовершеннолетние дети то + Киндергельд. Кстати, еще недавно, Мария, я думала, как и вы, но увы...... Те, кто приехал под новые законы,
оооох, как не сладко им придётся. Мы хоть успели подняться, им же, если так будет и дальше, не подняться никогда.

Rempel

30.10.2011, 22:54

А здоровые люди должны иметь право себе соответствующую зарплату зарабатывать САМИ! (Y) (Y) (Y)

Вальтер

30.10.2011, 23:28

И ещё одно Мария, несколько лет назад по германской прессе и телевидению прошла "интересная" кампания против работающих . Обвиняли во всех "грехах", что нехотят работать, часто болеют и прочее...для чего это было организовано? Чтобы сломать нормальные тарифы и послать людей на меньшую зарплату, а то и мизерную, по причине, что"Lohnkosten zu teuer sind". Кое-что приватизировали, при этом выгнали сначала людей, затем через время через Zeitfirma опять взяли на туже самую работу, но с много меньшей оплатой, а цены то постоянно растут. Это НОРМАЛЬНО? * Или было время когда работы меньше, людей выгнали. Появилось больше работы, пошла кампания с криком, -караул нехватает специалистов...срочно выписать из-за границы.. Кое-кого выписали, опять меньше работы, новых уволили, но домой не отправили, на Harz IV, люди хотят же жиитьь... Всё происходящее нормально?

Viktor

30.10.2011, 23:47

...fremdes Geld zahlt man nicht....
Richtig Walter1 Und *gerade das mach ich auch nicht. Die Rede war nur davo, dass die Eine sich das Geld verdienen und die Anderen sich schamlos durchfuttern lassen von denen, die arbeiten. Wenn das nicht amoral ist.
Ich habe vielleicht das Gluck gehabt, mei Geld selbst zu verdienen. Aber dafur habe ich mich auch gekummert. Obwohl ich das eigentlich gar nicht unbedingt machen hatte mussen. Ich hatte ja einfach Rente wegen Erwerbsminderung beziehen konnen, habe aber darauf verzichtet und gehe arbeiten trotz 80 Grad Gehbehinderung. Mir war es peinlich auf dem Rucken von anderen Menschen und vom Staat zu leben.
Mein Vorteil besteht vielleicht noch darin, dass ich gut auf meine Eltern gehort habe, als die sagten:"Kinder, lernt in der Schule gut, macht eure Berufe, damit es euch im Leben besser geht als uns! Und insbesondere sorgt dafur, dass ihr und eure Kinder niemals unsere deutsche Muttersprache vergessen." Ich habe mich in der Schule und Hochschule bemuht und ich habe dafur gesorgt, dass ich in meiner Muttersprache sehr gut geblieben bin. Dadurch habe ich auch eine gute Beschaftigung gefunden, die vernunftig bezahlt wird.
Wenn ich aber die Arbeit verlieren wurde und eine schlechter bezahlte machen musste, wurde ich das ganz bestimmt auch tun. Damit ich ein reines *Gewissen haben kann und nicht stets mit dem Gedanken leben muss, dass ich auf dem Buckel anderen Menschen existiere.

Viktor

30.10.2011, 23:55

А здоровые люди должны иметь право себе соответствующую зарплату зарабатывать сами....
Und was oder wer stort die gesunden Menschen daran? Das ist doch nicht nur das gute Recht des jeden, sondern auch die Oflicht des jeden!
Nur machen viele keinen Gebrauch aus diesem Recht und vewrzichten auf ihre Pflicht. Stattdessen sitzen sie zu Hause und spielen die Klugscheisser.
Stellen wir uns mal fur eine Minute vor, dass alle Arbeitsfahige Menschen in Deutschland plotzlich solche Klugscheisser werden und so ganz amoral denken, dass sie doch lieber zu Hause sitzen bleiben und sich vom Staat versorgen lassen wurden. Wovon wurden wir denn alle leben in diesem Falle?

Hilda Sponog

31.10.2011, 01:19

Viktor . Sie haben alles richtig geschrieben Aber in *Einem bin ich mit Ihnen nicht einverstanden und dafur habe ich kein Verstandnis Und zwar geht es uber Ihre 80 % Behinderung. *Wieso *machen sie das Es ist Ihr Recht und man mu? immer von seinem Recht Gebrauch machen Warum verschenken Sie dem staat ihr Recht ? *Damit haben Sie keinem *Menschen geholfen. und sich auch nicht. *Alles was einem zusteht mu? man nutzen. Die anderen gesunden A-er sitzen daheim und wollen fur 10Euro die Stunde nicht arbeiten, die meckern nur und lachen uber diejenige , die arbeiten

Viktor

31.10.2011, 02:29

Hilda, mein Menschenverstand und meine natur erlauben es mir nicht zu Hause tatenlos rumzusitzen. Solange ich es kann, will ich arbeiten. Mein Rentenrecht kann ich immer noch in Anspruch nehmen, wenn es nict mehr anders geht. Zu Hause wurde ich bestimmt depressiv werden, wenn ich keine Beschaftigung habe.
Und was die gesunde A-er betrifft, fur die schame ich mch total!

Rempel

31.10.2011, 02:56

Viktor ***# И вы не один такой, сколько наших приехали сюда, получили уже здесь Беиндертаусвайс, забросили их в дальний угол и шли
работать, чтобы здесь подняться.

Emma Miii

31.10.2011, 03:07

Viktor, wo arbeiten sie, wenn man fragen darf? Wer sind sie von Beruf? Mein Respekt, mit 80% Behinderung und arbeiten.

Виктор Гкасми

31.10.2011, 03:47

Sind Sie wirklich so naiv ? Walter ich denke, das es umgekehrt ist. Sie machen in Ihrem Element weiter - nur Losungen und keine Argumente. Ich habe Ihnen paar Argumente dargestellt. Das ist Realitat. Und Walter, im Gegenteil zu Ihnen ich verkaufe nicht das Gewunschte fur das Wirkliche. Und es ist vollig egal, ob ich das unmoralisch finde, oder nicht, dass die Menschen 7,50 verdienen. Das Faktum ist, wenn es anders geregelt wird (und das kann man naturlich regeln, es hangt von der Politik) dann tritt das auf, was ich schon beschrieben habe, namlich nicht zum Vorteil fur unseres Land. Und da ist ganz egal, ob wir uns die Zunge wundreden, Finger wundtippen, oder gegen die Wand rennen und weinen. Das was ich beschrieben habe ist Realitat, die wir nicht beeinflussen konnen. Oder wir machen zweite Oktoberrevolution und dann werden alle 3 Euro die Stunde verdienen, auch die Natchalniks. Nur die werden nachts mit kostenloser Ware beliefert, weil die "gleicher" als die Gleichen sind.

Виктор Гкасми

31.10.2011, 03:56

Появилось больше работы, пошла кампания с криком, -караул нехватает специалистов...срочно выписать из-за границы. Walter, man soll nicht vergessen, dass ein Mensch, nicht immer gleich = Arbeitskraft ist, und schon gar nicht eine Arbeitskraft fur 21 Jahrhundert, wo man fur viele Tatigkeiten eine Qualifizierung brauch. Dies hat Viktor*** auch gut beschrieben. D.h. im Klartext, dass Menschen ohne Qualifikation in der Zukunft nicht mehr verdienen werden fur hilfs-oder unqualifizierte Aufgaben als es in anderen Landern der Fall ist. Oder wir mussen unsere Proukte verteuern, dass sie keiner kauft, oder Produktion in Deutschland einstellen. Stattdessen uberall Freizeitparks bauen und sehen, ob die Menschen davon mehr haben oder nicht. Ihre Weltanschauung, Walter, ist sehr eingegrenzt. Sie konnen sich nicht davon befreien, um zu verstehen, dass sehr, sehr, sehr, sehr viele Sachen und Prozesse in der globalen Welt gar nicht mehr von einem einzelnem Land abhangen. Auch wenn das Land Deutschland hei?t.

Waldemar Dychmo

31.10.2011, 04:44

Cпасибо за поздравление!
Отвечал я Виктору***# по поводу наших криминальных.

Viktor

31.10.2011, 05:15

Emma und Marina, ich habe auf Eure Posten geantwortet, aber leider ist meine Mitteilung trotz meiner Bemuhung nicht aufgetaucht. Ich habe auf Dobavinj geklickt, die Mitteilung ist dort eingegangen aben hier im mThem a nicht. Schade-so viel Zeit und Aufwand umsonst investiert. Und das ist nicht das erste mal.

Waldemar Dychmon

31.10.2011, 05:20

Играете в благородство господа? Да немецкому арбейтгеберу наплевать на это.чуть-что выкинет нас за пустячную выгоду на улицу,как ни хрошо ты работал.
Вальтер всё правильно написал,не понимаю как можно против этого спорить.
Каются перед всем миром что наиворили в войну,а задним числом продолжают то-же самое,вот тебе ляйка-рабский труд за копейки,и это в демократическом государстве! Заболел после 20 -30лет тяжелой и вредной работы-пожалуйте на улицу! *Состарился? вот тебе стаж до 67! что-бы старость мёдом не казалась!
Кризис? нате банкиры наши денежки! а то у вас по берегам морей ещё мало вилл.
А вы тут нам очки втираете про чью-то шею. Узаконенная мафия да и только на нашей ШЕЕ.

Maria Kovt

31.10.2011, 05:21

Viktor *so was ist mir auch passiert.Kopiren Sie doch einfach Ihre Schreiben und dann wen es geht machen sie es rein

Nikola

31.10.2011, 05:30

Виктор! я с вами согласен.надо уметь хорошо продать себя.для этого нужно gute deutsch kentnise,знания законов и желние помочь своей стране.мне от ляйки 2 раза повышали тариф и я делал еше 50-60 уберштунден.мне ляйка через пол года взяла на фест.мне тоже говорили наши:сотри неспрашивай у мастеера об уберштунден а я в первый же день спросил и поэтому получил фест.х на своем веку я много насмотрлсья на наших. кричат о работе а сами нехотят работать.и потом начинаеться нытье вот мне маленькую пенсию начислили,з/р и.т.д.а то они сделали чтобы у них было лучше?ничего.сдоровые бугаи лежат на диване и все хнычут как плохо тут.ну так кто вас держит езжайте туда где вам хорошо будет и нам от этого будет тоже хорошо

David

31.10.2011, 05:37

Ihre Weltanschauung, Walter, ist sehr eingegrenzt. Sie konnen sich nicht davon befreien, um zu verstehen, dass sehr, sehr, sehr, sehr viele Sachen und Prozesse in der globalen Welt gar nicht mehr von einem einzelnem Land abhangen. Auch wenn das Land Deutschland hei?t. * * * * * * * * * * * * Da haben sie Viktor Grasmik den Nagel auf dem Kopf getroffen. Ich bin schon lange dieser Meinung, wollte aber Walter Augsburger es nicht so krass ausdrucken. Viele der Arbeitslosen ehemaligen Sovjetburger haben Berufen, die in Deutschland nicht gebraucht werden. Nehmen wir die Traktorfuhrer, Mahdrescherfahrer, die in der SU gefragt waren, sind in Deutschland nicht gefragt. Und sogenannt Bauer konnen in Deutschland ohne Land keine Bauern sein. so wie keine Molkerin ohne Kuhen keine Molkerin sein. Und so gibt es 1000 Beispiele. Oder ein Teil der RD Intelligenz, die die deutsche Sprache nicht ausreichend kann, wollen aber in Deutschland sich nicht zu den Unqualifizierten rechnen. Ja, meine Liebe RD, man mu? der Realitat in die Augen schauen. Ich arbeitete in der SU als Stellvertretender Direktor eines Kombinats, hier war ich Baumaschinist

Nikola

31.10.2011, 06:09

Давид! и я так-же пошел простым рабочим потому-что надо было думать о емье

Viktor

31.10.2011, 06:58

Ich komme irgendwie uberhaupt nicht mehr durch mit meinen Posten! Was ist denn los? Ich schreibe und schreibe, schicke los- und alles umsonst.

Nikola

31.10.2011, 07:15

Viktor!was ist los

viktor Dlic

31.10.2011, 07:26

Das angeforderte Video ist nicht verfugbar.
Wenn du dieses Video erst kurzlich hochgeladen hast, kann es ein paar Minuten dauern, bis das Video verarbeitet wurde.
Das tut uns leid.

Михайличенко

31.10.2011, 07:34

Vielleicht kommt es noch, Viktor, es stand auf der Seite, dass nicht *alles angezeigt wird.

Rempel

31.10.2011, 07:44

Viktor ***# Простите, что отняла ваше драгоценное время, очень хотелось поделиться тем, что сама последнее время наблюдаю.
И если Виктора Г. я еще могу понять, потому что он аргументирует свои мысли, то вас Николай с вашим желанием отправить всех обратно,
только потому, что я написала то, что происходит на нашей фирме, извините, понять не могу. Такое ощущение, что все эти бугаи, о
которых вы пишете, лежат на вашем диване, иначе откуда бы вы так точно знали, что они не хотят работать. Вас, Мария послушать,
скажите, на какой фирме шеф будет держать рабочего, который неделю работает, а две на больничном. Старость не за горами, а значит и
самочуствие ухудшится, хотелось бы попасть на такую фирму, где такое позволительно. Я тоже еще раз убедилась, что свои страхи и мысли нужно держать при себе, так как в группах скорее нарвёшься на *обвинение, чем на понимание. Простите за отнятое у вас время.

Viktor

31.10.2011, 07:46

Danke Irina, ich habe das auch gelesen. Aber es wird wohl nicht noch kommen. Na ja was solls? Wir sind ja schon alles gewohnt, gell?

Михайличенко

31.10.2011, 07:50

Марина! Не принимайте близко к сердцу! У каждого своя правда. Каждый судит со своей, как говорится колокольни, исходя из своего жизненного опыта...

Оксана

31.10.2011, 07:57

тут *все *так *о *харц * получателях *заботятса, * *и *боятса *туда *попасть, *а *почему *то *ни *один *ещё *о *себе *не *описал * * ...именно *кто *на *харц *находитса. *Лично *я *тоже *не *знаю *точно *сколько *там *чего *платят, *но * меньше *чем * работающие * на *простых *работах * они *тоже * не *получают. * Почему *то *некоторые *умудряютса *ещё *и *на *базис 400 *евро *заработатъ *к *основному *не *большому *заработку...., *а *другие * *полностью *на * кого *то *надеютса.

Виктор Шкайнэ

31.10.2011, 08:06

Оксана, читайте внимательнее!!! И не выдвигайте свои голословные обвинения!!!

viktor Dlic

31.10.2011, 08:11

(Y) (Y) (Y)

Ирма ПкимэпаЦ

31.10.2011, 08:22

Топда зайдите в группу " Российские немцы" *тема Александра Якель евреи в современной Германии *Часть 1(она первая). И ниже этот адрес. ***.youtube.com/watch?v=Gy1AJTd-klo

Nikola

31.10.2011, 08:26

Марина! спуститесь на землю.Виктор мог найти работухут аб)а молодые 25-30 летние нет.знаете я все о чем пишу проходил на себе и никакого вымысла.или вы плохо читаете мои коменты или вы их совсем игноируете.я приводил на фирму ниодного человека и все невыдерживали этих нагрузок,но когда нибудь надо начинать.почему мы 60 летние это можем выдержать а молодые нет.вы доходите до смешного кто же нам будет ренту зарабатывать.я тоже болею,но если он фест ангештельт шеф будет платить ему.а с токими понятиями * как у вас мы нетолько ренту но и АЛГ неполучим и будем сидеть на 340 евро.я хочу еше раз повторить:я понимаю швербехиндерте,унд алте .но где-же наша молодежь.на ОСТе идут и за 7.50 работать а на ВЕСТе нос ворочают.дотаций ни там ни тут от Государство нет хотя в ценах все одинаково.вот подсчитайте какой улыбытный урон несем мы

Вальтер

31.10.2011, 08:33

Марина НЕ НАДО ИЗВИНЯТСЯ, ВЫ АБСОЛЮТНО НИ В ЧЁМ НЕВИНОВАТЫ!! ПРОСТО В ГРУППЕ ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ДУМАЮТ, ЧТО ОНИ УМНЕЕ ВСЕХ!!! Это бывает , пока их "жаренный петух" в задницу не клюнул. Эти самые слова я в середине 70-годов одному русскому сказал, когда он меня упрекнул, что я - хлеб и сало русское ем, и всё равно хочу уехать в Германию-

Вольдемар Дэтц

31.10.2011, 08:40

Сытый, голодного не разумеет.....эту истину жизнь ещё не отменила:-(

Вальтер

31.10.2011, 08:50

"Сытый, голодного не разумеет....." *Да Вольдемар, эта ИСТИНА,-была, есть и будет.

Maria Kovt

31.10.2011, 08:58

Как Ирина уже сказала каждый судить по своему жизненому опыту.Марина если ктото из нас другого с вами мнения это ещё далеко не значить что вас в чём то объвиняют.Зачем комуто чтото доказывать каждый высказывает только своё мнение.

Вальтер

31.10.2011, 08:59

"Ihre Weltanschauung, Walter, ist sehr eingegrenzt." Mag sein verehrte David, aber ich bin, wenigstens von Sovjetsmenschen-denken schon langst befreit, bei Ihnen kommt noch durch, leider.

Viktor

31.10.2011, 09:02

сытый.....
Ein sehr toller Spruch. Blos an der Diskussion und am Thema voll daneben und vorbei!

Maria Kovty

31.10.2011, 09:03

А сытый это кто?Тот который спит до обеда,а потом неспеша идёт в социаламт?А голодный который рано встаёт и на работу спешит чтобы себя свою семью и лодыря прокормить?

Вольдемар Дэтц

31.10.2011, 09:11

Что вы так разволновались, не надо всё на себя примерять.

Аlexander

31.10.2011, 09:15

Wenn der Mensch arbeitsfahig ist, dann ist es auf jeden Fall besser zu arbeiten als den Sessel drucken. Es gibt Manchen, die froh sind, dass sie ein 1-Euro Job haben. Andere wiederum stellen sich hin und sagen "Ich will nicht umsonst arbeiten!" Aber die Tatsache, dass ihm ALG-2 gewahrleistet wird, schatzt er als selbstverstandlich ein. Mini-Job, Basisarbeit und was auch immer es sei - ist besser als zu Hause zu sitzen. Man ist unter Menschen und hat ein ganz anderes Gefuhl beim Geld-Ausgeben. Das Beste, was sich ein Mensch wunscht ist naturlich eine feste Einstellung. Aber bei der Arbeitslosigkeit im Lande, besonders im Osten des Landes, ist fur den Menschen jegliche Arbeit gunstig sowohl fur den Staat als auch fur den Arbeitenden. das ist meine personliche Meinung.

lisa missi

31.10.2011, 09:23

Liebe Leute eine Erwerbsminderungsrente ist ca, 860 Euro und das bis zu deinem richtigem Rentenalter, danach bekommt man das was man erarbeitet hat oder Mindestrente und das ist auch nicht viel. "Einen Anspruch auf volle Erwerbsminderheitsrente besteht nur dann,
wenn ihnen die Ausubung jeglicher beruflichen Tatigkeiten nicht
mehr als 3 Stunden am Tag moglich ist."

lisa missi

31.10.2011, 09:33

Es ist nicht richtig alle uber ein Kamm scheren. Es gibt leider viele die unterbezahlt werden die trotzdem arbeiten gehen, weil die sich damit *immer noch besser fuhlen als wenn die zu Hause sitzen. *Ich arbeite mit Menschen mit Behinderung und wenn ich sehe wie gerne die an die Arbeit kommen und ihre Schreubchen zahlen mit ihren verkruppelten Handen, kann ich gesunde Menschen die nicht arbeiten wollen nicht verstehen.

Вольдемар Дэтц

31.10.2011, 09:49

А вот есть какая -либо статистика/опрос, где хоть приблизительно цифры тех, которые просто скажем нагло использует эту систему? Тут можно майки на себе рвать и обвинять всех поушально, задевая многих несчастных людей. Для меня в такую жизненную ситуацию попасть-действительно несчастье. Слава Богу, что такое ещё не пришлось испытать....

lisa missi

31.10.2011, 10:12

Я не думаю что такие статистики есть а если есть насколько они точные, ведь те кто не хочет работать знает всякие уловки.

Анна Дэнд

31.10.2011, 11:42

Такой статистики просто в принципе быть не может. Кто скажет? Откуда инфу возьмут? Ведь любое подозрение в обмане - и с тебя уже "не слезут", раскопают что хочешь, даже чего и не было найдут. Так что в результате останешься без пособия. Ещё и в чёрный список занесут. И тогда никогда и ничего от государства не жди.
Враги сами себе есть? То-то же!

Maria Kovty

31.10.2011, 16:57

Я думаю,что такая статистика всё же есть.Ведь социаламт обязан контролировать.Понятно конечно что есть такие хитрецы их не один амт не поймает.К тому же живём мы в демократической стране где очень соблюдаеться права человека и многие это используют.Сдышала уже случаи когда застовляли некоторых выплачивать полученные пособии обратно.Просто люди такое скрывают поэтому и кажеться что такое не бывает.

Waldemar Dychmon

01.11.2011, 07:23

Где это вы нашли демократическое государство где ОЧЕНЬ соблюдаются права человека?

Вольдемар Дэтц

01.11.2011, 08:26

Anna Bender."Такой статистики просто в принципе быть не может."
Я задавал вопрос по поводу злоупотреблением *AGL-2, думал у кого-либо под рукой информация имеется. Вот пришлось поискать: ***********.sozialleistungen.info/news/02.02.2010-ba-statistik-mehr-missbrauch-bei-hartz-iv/
читаем: " Offiziell erhielten im letzten Jahr 6,5 Millionen Menschen Leistungen nach dem SGB II. Die Missbrauchsquote betrug, zumindest nach der BA-Statistik, rund 1,9 Prozent. Ein Jahr zuvor lag die Quote bei 1,8 Prozent." (данные 2010 г.) фактичеки димаю можно смело на 5 умножить...

Елена Дэкгэ

01.11.2011, 10:16

Статистика такая,конечно,есть.И её озвучивают и по ТВ и в печати.Как-то читала большую статью на эту тему в "Фокусе",а по ТВ не редко показывают репортажи о случаях злоупотребления соцпомощью.Некоторые умудряются получать соцпомощь и при этом житъ на Мальорке или Канарах....Не самое плохое место жительства...:-O

Анна Дэнд

01.11.2011, 23:46

А я и не утверждаю, что нет обманщиков. Я всего лишь сказала о словах Вольдемара ...какая -либо статистика/опрос, где * ..., т.к. он написал слово опрос (выделено мной). Вот я и сказала, что статистики на основе опроса не будет, потому что никто не признается, что обманывает. Да никто такое даже спрашиватъ не будет, и так заранее ответ ясен.
Про наказанных. Обман тоже всякий бывает. Иногда у людей и ведомства разные понятия об этом. Знаю несколько случаев, когда амт был неправ. Многим потом, разобравшись, возвращали удержанное. А вот о том, что они ошибаются - молчат везде. И статистику своих ошибок, точно, замалчивают. Только на других пальцем показывают.
Если ловят на дополнительных (и неуказанных) доходах или получении ещё и пенсии за границей - это одно. А если наказывают из-за недоразумений - совсем другое.

Анна Дэнд

01.11.2011, 23:47

Про посторонних не буду говорить. Пример из жизни.
Сын учился на коха, менял каждые полгода место практики. Однажды не уложились в срок, не нашли за месяц новое место. Ему сделали термин в шульамте, сказали, что передали в джобцентр его дело, раз не продолжает (?) учиться. И что пойдёт работать в первое, что им под руку подвернётся. *А мы уже через 2 дня на другое место устроились, аж в Домене ездил, почти полтора часа на дорогу в один конец. О чём я лично сразу же проинформировала обе инстанции и отдала все бумаги об этом. Сказали "о-кей", на том и успокоились.
И вдруг... Через неделю прислали инфу, чтобы через 8 дней шёл в одну фирму, где будет помощником/учеником маляра трудиться. Когда получили письмо, я сама пошла и в шульамт, и в АА, сказала, что они , наверное, забыли, что мы уже "заняты", что он уже опять практикуется. Опятъ - "о-кей" от обоих слышу. Мы себе дальше спокойны. Ага, рано обрадовались!
Получаем бешайд, там - на три месяца наказание со снятием 10%. Иду разбираться: за что? А за то, что не пришёл на тот термин, где его в фирме ждали. А зачем он нам, если уже устроились по-правильному (по учёбе, а не куда попало). Говорю, что это они должны были датъ отбой ещё сразу, когда мы нашли себе место. Или когда я вторично напомнила после полученного письма. А если мы должны были ещё и в фирму идти, то об этом надо было бы хотя бы сказатъ нам.
В обоих инстанциях поохали, сказали, что "посмотрят, что можно сделать"(???). Как Вам такой расклад: посмотрят, что можно..., а не исправят этот (их!) косяк! Посмотрели? Что-то сделали? Ни фига! Так и осталось. Я малому сказала, что пусть себе оставят эти деньги, с голоду не помираем. Благодари Германию и за то, что есть. А ему будет наука, чтобы впредь не сидел до последнего, а начинал искать следующее место заранее.
Когда была адвокат на работе, рассказала и о моём случае. Просто так, в приватном разговоре после дел, за чашкой чая. Она по своей инициативе подключилась, даже мне не сказала. Уж что предприняла - не знаю. Но сказала, что всё улажено. Я её поблагодарила, на том и разошлись.

Анна Дэнд

01.11.2011, 23:49

Через некоторое время получаем письмо с термином, *Саня сам сходил, пришёл весь злой. Зачем я жаловаласъ адвокату? На него теперь за это (как он выразился) бочку катят. Рассказала ему, как всё было, спрашиваю, зачем термин был. А из-за этого и вызывали! Ну тут уж я разозлиласъ. Я всегда на все термины с ним хожу. Вечно там говорят, что он и сам уже совершеннолетний. На что отвечаю, что я - мать, мне не безразлично, что с ним происходит, что они планируют и чтобы потом не было недопонимания.
Короче, иду я туда, не хотят приниматъ без термина, но я всё-таки попала. Стала разбираться, в чём дело. "А ничего, - говорят, - просто поговорили о том-сём, о планах на будущее". О каких планах, с какой вдруг стати такое любопытство и забота? Это похоже на скрытый намёк или угрозу. Говорят: "Ничего подобного, мы вежливо говорили." Знаю я, что вежливо. И вежливо на человека давитъ можно. Тем более на почти ещё пацана около 20 лет. "Не, - говорят, - мы даже ему сказали, что неправы были, но Вам всё-таки не надо было к адвокату обращатъся."
И им я сказала, как на самом деле всё произошло. Не из-за страха перед ними, а просто для ликвидирования недоразумений между нами. А что надо или не надо, *я и без них решу, разрешения и совета спрашивать не буду, это моё право.
А раз они считают, что неправы были, то почему деньги назад не возвращают? И нам полтысячи тоже не лишние. И представляете, какой ответ? А время уже ушло, через 3 месяца претензии не принимаются и деньги не возвращаются. Сами виноваты, что не стали сразу с них справедливости требовать. Нет, как вам это нравится? То, зачем адвокату говорили, то почему не требовали. Они виноваты, они протянули время, они втихую на нервы давят, а мы ещё и крайние остались.
Я через время рассказала нашей о результатах её помощи. Елена возмутиласъ, сказала, что можем завести дело и добитъся возврата, а заодно и письменного признания ошибки с извинениями. "Да, ну их, - говорю, - нервы трепать себе. А потом ещё как-нибудь что-нибудь найдут, чтобы цеплятъся и на пацане отыгрываться. Зачем лишний раз дразнить гусей.Поезд ушёл, пережили без денег. Действительно, и так Германию доим ежемесячно."

Анна Дэнд

01.11.2011, 23:52

Зря я так сказала. Адвокатов слушаться надо! Нам ещё икнулся этот случай.
Работает себе сын в Домене, но через какое-то время вижу, что что-то не так. Тянет дома, не уходит вовремя, отмалчивается при расспросах. Раз так, решила я сама поехать туда. Может, проблемы? Оказалосъ, предчувствия не обманули. Он уже почти неделю сачкует. Там ребята переглядываются, но конкретно ничего не говорят. Я дома "насела" на своего, и признался. Оказывается, старший по их отделу на кухне - почти как фашист. У него только практиканты в подчинении. Они его так за глаза и зовут. Вся молодёжь, включая и местных. По поведению, по высказываниям. Многому в рассказе сына не поверила, поехала сама убедитъся. Надеясь, что за 50 с лишним лет научиласъ разбиратъся в людях.
Приезжаю, спрашиваю, кто это, где можно найти. Его позвали. Крутится по кухне явно без дела, но тянет. Наконец, я не выдержала, вежливо кое-что сказала, ответил, что скоро подойдёт. Это скоро было через 3-4 минуты. Подходит. Ни здрасьте, ни "вас канн ихь фюр зи тун?", *или "кан ихь инэн хельфен?" ничего похожего, что положенного у нас, в этой стране в таких случаях. А вместо этого: "Вас???", - громко и вызывающе.
Ладно, переживу. Вежливо называю себя и говорю, что я - мама ...
Даже не дослушал фамилию, разворачивается и уходит! Ей-Богу, не вру! Я за ним, он поворачивается и легонько толкает меня в грудь: "Сюда нельзя, здесъ кухня!". Не словами, руками действует. Я внутри уже вся кипела, но говорю: "Хорошо, тогда где? Хотя Ваша кухня на неё по чистоте совсем не похожа. И до меня тут туда-сюда грузчик в халате страшном пару раз прошёлся. Ладно, оставим это. Вы от меня не отделаетесъ, пока я не выясню, что произошло тут с моим сыном. Или мы идём к руководству, или говорим сами, но спокойно и по делу." А он мне: "Не о чём нам говоритъ, Ваш сын у меня (???) уже не работает, и мы с ним вместе никогда не будем даже рядом стоять!" И прочее в том же духе, да ещё постепенно тон повышался.

Анна Дэнд

01.11.2011, 23:55

Люди, я впервые в своей практике общения с таким столкнулась. Чтобы так себя вёл, так говорил, да ещё и уже чутъ не орал. Вижу, толку не будет. "Хорошо, - говорю, - я сделаю так, что мы будем при куче свидетелей, Вашем начальстве и моём адвокате (плюс сын) разговаривать. Ждите." Он молча повернулся, отойдя пару шагов, что-то забурчал и вышел. Дверью так хлопнул, что пяток ребят, там находившихся и всё видевших, засмеялись. Я им вежливо сказала, что ничего смешного не вижу. И спросила: "Часто он так себя ведёт?" Они опятъ засмеялисъ и ответили, что всегда, но не так, а ещё хуже и со всеми. Это он ещё сегодня добрый.
Мой сын, может, и не подарок. Но этот - взрослый - вообще ни в какие рамки не лезет. Пошла я в шульамт, всё расссказала. Те обещали разобраться. Но я сказала, что на самотёк не пущу, тоже буду действовать. Пошла в АА, чтобы там тоже сказать. А Виснер аж обрадовалась, когда меня увидела. Говорит, как раз письмо составляет, что мой уже неделю прогуливает. За что его не допустил сегодня (?) до работы (?) шеф по абтайлюнгу и вообще увольняют оттуда. То есть отказывают от места практиканта.
Какой сегодя, если его уже там неделю нет? И до какой работы, если пацан и рядом не стоял? Пришлосъ мне и тут со всеми подробностями рассказыватъ о сегодняшнем случае со мной уже, а не с сыном. А почему тот не работает, я ещё не знаю. Выясню, и, если виноват, накажете, если нет - посмотрим по обстоятелъствам. Договорилисъь что они оба (шульамт и АА) между собой решат о термине, кого надо тоже подключат и сообщат мне. А я приду с адвокатом, сыном или ещё с кем-то, если понадобится.

Анна Дэнд

01.11.2011, 23:59

Аж через неделю с лишним пришло письмо с термином. До этого мы с сыном разобрались в причинах, рассказали адвокату. Пришли, собрались в Домене в кабинете. Дело было как раз уже 22 дня спустя после ЧП с сыном (на кухне). Тот "фаш..." был как ангелочек. Весь сияющий, вежливый, разодетый и (внимание!) в букетом из 5 цветков.
Как прошла встреча - долго говоритъ. Долго разбирались, до всего докопались. Даже приходилосъ ребят некоторых вызывать, они много чего порассказали. Дядька несколько раз не выдерживал, начинал своё истинное лицо показывать, но потом снова "улучшался".
Итог. Оказывается, он вечно с детями себя так, как со мной, вёл. И похлеще бывало. Однажды они курили в паузе, уже стали заходитъ, а он в дверях упёрся и не пропускает. Обзывает потихоньку и говорит типа, что вы все бездельники, а ещё наркоманы, раз так много курите и кучками собираетесь. Те стали отнекиватъся, что не наркоманят. А он всё настаивает, а потом говорит, что сейчас докажет, что они врут. Попытался схватитъ ближайшего за руку, но тот увернулся. А мой рядом стоял и говорит: "А чего это Вы руки распускаете?" Не успел мой ещё рот закрыть, как тот его схватил и говорит: "А ты самый большой наркоман, раз самый "умный"!". И резко задирает *ему рукав поварского кителя выше локтя, поворачивая одновременно руку так, чтобы вены были видны. Мой, естественно, сразу же обозлился, вывернул свою руку, перехватил его, завернул назад и сказал громко и прямо в ухо: "А ты - фашист, и я тебя ещё достану". Отпустил, повернулся и ушёл. Потому и мне боялся сказать, т.к считал себя тоже виноватым *из-за угрозы. А что воспользовался умением (он у меня ещё и борьбой занимается) получил от тренера нагоняй.

Анна Дэнд

02.11.2011, 00:08

Мой категорически отказался извинятъся. А я и не настаивала, если честно. За что? Не собираюсь в угоду кому-то ломатъ пацану жизнь и менять его понятия о чести и достоинстве, которым сама же и учила.
Мужика перевели в др. абтайлюнг, чтобы он не смог ребятам мстить. Мой тоже в хлебную частъ перешёл. Так и разбежались. Кто по заслугам получил, кто нет - вопрос открытый.
А теперь вопрос к читавшим всё это. Думаете, зачем я так долго рассказывала? Не для инфы о случае. А для последствий и чтобы рассказать об "ошибках" амтов, которые они тоже совершают, а потом в статистике показывают других, но не себя.
Надеюсь, Вы ещё помните, о чём мы с десяток моих постов назад начали говорить?
Так вот, этот случай нам не прошёл даром. Да, Саня виноват. Потому что прогулял неделю, потому что никому не сказал о случившемся, потому что потом, когда уже я побывала и договорились о термине и разборках, всё равно не пошёл на работу, а ждал результата. За всё это его посчитали виноватым и опятъ лишили части пособия. Опять на 3 месяца и теперь уже на 30%. Ну, насколько он тут виноват и кто больше - ещё вопрос. А вот почему на 30%. А потому что "припомнили" нам уже имеющиеся ранее 10%. Конечно, по закону, вроде бы, всё правильно. После 10 делают 30-процентную шперру. Но ведь в тот раз мы были ни при чём. А кого это волнует? Раз наказывали, значит - всё, считается. Вот если бы я тогда хотъ письменное заключение от них взяла, что ошибка произошла, то сейчас , может, и учли бы. Признали себя виновными, хотя деньги всё равно не вернули бы. А теперь - формально они правы.
Во сколько я нащёлкала. И всего лишь, чтобы показать, что не так-то можно свободно сачковать, сидя на пособии. Что они держат ухо востро, и у них не отвертишься, если уж вцепятся в кого.
А ещё, что они ведут статистику не просто обманувших, а считают, свалив в одну кучу, все случаи: и правых, и виноватых.

Michael Михаил Бер

02.11.2011, 02:25

Оказывается, он вечно с детями себя так, как со мной, вёл. * * * * * * * Да написали вы действительно много. Что в амтах ошибаются, неоспоримо, тоже ведь люди. А вот что касается вашего сына то у меня лично создалось впечатление что ему с вами не так уж и просто, разве что он "маменькин" сынок, вы не пробовали его отпустить от себя, дать ему свободу?

Irena

02.11.2011, 02:58

Anna , ich hab jetzt nicht verstanden : beim erten mal haben Sie mundlich (telefonisch) oder doch schriftlich gegen die Kurzung vorgegangen? Weil , wenn Sie schriftlich den Widerspruch eingereicht hatten, dann hatte die Arge auch schriftlich darauf antworten mussen. Solche Sachen muss man immer schriftlich erledigen.

lisa missi

02.11.2011, 03:35

Ирэна Клаузе права все претеныии надо в письменном виде предъявлять, телефонный и личный разговор можно перевернуть а то что стоит черным по белому отрицать нельзя, в таких случаях надо сохранять копию. Что Анна ходила и хлопотала за своего сына могу понять у самой дети. Когда мой сын брусил свою первую Berufsausbildung потому что ему шеф не понравился я тоже хотела пойти расспросить но мой сын мне строго запретил это делать, пошел чтобы не терять время в армию. во время нахождения в армии искал себе новое место нашел и после армии выучился. Люди в таких учреждениях которые имеют дела с безработными часто ставят людей в подозрение потому что они с такими часто всречаются - Berufskrankheit.

Waldemar Dychmon

02.11.2011, 04:17

Ну я думаю вы убедились что у нас демократия?
Поэтому в амтах стоят теперь по два жлоба что-бы работяга не сильно возмущался.

lisa missi

02.11.2011, 04:40

Waldemar Buchmann, вы ведь тоже о всех людях судите хотя по работе имеете дело с маленькой группой. А письменно надо делать потому что никакой чиновник не может вам выплачивать какие либо деньги без основания, а оно должно быть черным по белому. И чиновники тоже люди и должны вести отчет за свои действия. Те времена когда дела завершали пожатием руки давно прошли. Этот случай говорит еще раз о том что нельзя всех под одну гребенку стричь.

Вольдемар Дэтц

02.11.2011, 05:10

Согласен с lisa messer, нормальную бюрократию "языком" письма скорее приведёшь к действию, решению вопруса. Хорошая поговорка: "Что написано пером - не вырубить топором!"

lisa missi

02.11.2011, 05:16

Еще одна пословица " без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек."

Waldemar Dychmo

02.11.2011, 06:37

У меня тоже подобный случай был,с детьми, и у многих тоже,поэтому о единичных случаях уже неи речи.

Анна Дэнд

02.11.2011, 06:49

Вечер добрый всем.
Да, Михаил, наверное , я не так что-то написала, раз такое впечатление осталось. Нет, мой сын не маменький сынок. А очень даже наоборот. Свободы черезчур много, да и сильно умным себя считает. И самостоятельным. Воспитала на свою голову. Когда умер муж, ему было всего шесть и три месяца. С тех пор всегда повторяла: "Теперь ты один в доме мужчина. За многое отвечаешь, маму жалеть и беречь должен". Про жалеть, естественно, не так напрямую, в лоб говорилосъ, а иносказательно, но с таким подтекстом. Грех жаловатъся, нормальный пацан рос, пока сюда не приехали. И помогал, и с ложки кормил. Это тут уже по старой привычке вечно куда-то вляпается, всё по тем "законам" рассуждает. Я всегда удивляюсь: "Ты всего 16 лет там прожил, Советской власти вообще не застал. А мировоззрение, как у закоренелого совка. Я и то быстрее перестроилась."
А со мной ему, действительно, трудно. Мы настолько разные. Вот, например, ещё в Одессе как-то были у нас проблемы, которые я не могла сама преодолеть. Первое, что сказал психолог (мужик - талант от Бога в этом деле), всего пару минут меня послушав (а Саня вообще молчал). Потом его удалил, а мне говорит: "Ну Вы и характерец. Я удивляюсь: как он ещё от Вас не сбежал. А о Вас : как Вы ещё не в гробу от его проделок. Обоих наградить надо: ему - медаль за терпение, а вам - памятник за напористость."И это в то время, когда малому всего тринадцатъ было. Ну да ладно, не о том речь сейчас.
Почему я с ним везде хожу? А потому что лучше его законы знаю, не боюсъ ни с кем разговаривать, знаю, на что иногда в амтах способны. Это из-за моего характера, любви изучатъ законы, хоть какого-то знания людей, из-за работы рнъше и теперь . Меня уже по другим людям везде знают. А ещё потому (и это главная причина), что он мне потом такого наговорит после самостоятельного посещения. То напутает, то приврёт, то недоскажет. И обязателъно что-нибудъ не так будет. Потом дороже расхлёбыватъ. Так что я лучше заранее подстрахуюсь. А на терминах, естественно, молчу. Он говорит, а я только потом переспрошу, если надо или итоги подведу. По "сто раз" одно и то же уточню, прежде чем уйдём. Поэтому самой не понятно, как это мы в тот раз лопухнулись. И рассказывала я это для того, чтобы подтвердитъ, что они не только ошибаются нечаянно, но и не всегда свою работу полностью делают, а других потом крайними оставляют и выставляют. И в статистике про обманщиков естъ многое из-за их недоработок.

Анна Дэнд

02.11.2011, 06:51

Ирене, я никогда по телефону ничего не решаю, кроме термина о встрече. А дела - лично, и в конце уточняю, с кем дело имела, визитку прошу, при них заношу, когда была, о чём говорили. И себе на памятъ, и им на ус намотатъ, что к делу серьёзно подошли. А то в др.раз придёшь, а там кто-то не тот уже сидит и за других не собирается отдуватъся (типа, я в первый раз слышу, ничего не знаю, ничего не обещал...) . А в тот раз... И ведь его бераторша из шульамта хорошая, за него больше нас печётся. И из АА - тоже, вроде, ничего. А в резулътате: каждый чуть-чутъ не подсуетился, не доделал, не доконтролировал, недо..., недо... Вот и имели "кашу".
Мой тоже в первое время не хотел со мной ходить, даже бойкотировал, уходил. Но потом увидел, что толку больше, смирился. Хотя я всегда его сначала заставляю своё сделатъ. НО... в результате - ничего, по нолям. И хорошо, если ещё и не отрицательный. Вот так и мучаемся уже 5 лет, со дня его совершеннолетия.
Мне прекрасно известно, что надо письменно делать. Но на каждый чих не наздравствуешься, иногда так обходимся, на словах . Никогда осечек не было. Ну что ж, бывает и на старуху проруха. Меня больше возмутило, что второй раз силънее наказали, учитывая первый случай. Хотя его как бы и нет. Точнее нашей вины. Так что каждый раз ни за что и ещё вдвойне "пострадали". На этом о собираласъ адвокат свою линию строит. Но я отказалась.
Честно говорю: мне хватает на жизнь и того, что дают. Даже больше. Что больше - уже приватная жизнь, особо распространятъся не буду. Может, лучше завтра расскажу об очередном недоразумении, которое похлеще прочих будет.
И извините, что я так много пишу. Ну не получается у меня коротко. Пока расскажешь, чтобы более-менее понятно стало. И то не совсем разборчиво. Вам читать, может, и много. Но мне писать - не в тягость. По старой памяти - быстро тюкаю, т.к. машинисткой раньше была.
Всем спасибо, что хватило терпения до конца дочитатъ. Дай Бог, чтобы у Вас поменьше, а лучше - совсем не было проблем с чиновниками.

Вольдемар Дэтц

02.11.2011, 07:27

Анна Бендер, наверное не хватало парнишке мужского воспитания. Понимаю, как маму, но парнишке надо больше самостоятельно свои проблемы решать,естественно советуясь с близкими...

lisa missi

02.11.2011, 08:20

Анна Бендер, не переживайте через пару лет повзрослеет и все будет в порядке по молодости наши дети горячие и делают ошибки *- главное нутро хорошее. Я своих детей тоже одна воспитывала и поначалу чересчур опекала и баловала пока сама себя не стала тормозить а теперь душа радуется глядя на своих детей.

Irena

03.11.2011, 19:25

Анна, без разницы звонили вы туда или разговаривали лично, если вам сократили деньги, то вы получили письмо. Верно?
И поэтому на письмо надо отвечать письмом. А ходитъ говорить или звонить - Это дело такое, может сделают , а может и нет. А на письмо они должны реагировать.

У нас есть заказчик интернациональный, все которые за проект отвечают сидят в Англии, а один сидит в Москве.
Все важные вещи решаются по емайлу, а этот из Москве всегда звонит. *А потом начинается: ты неправильно сделала, я же говорил делай так и так . А я думаю; хм, ты же говорл не делай так, а делай сяк. *Поэтому, что бы таких недарозумей больше не было все письменно. Тогда я и шефу могу показать: вот он хотел сяк, я сяк и сделала, а теперь он хочет так.

Б А

03.11.2011, 19:27

Вот и русский язык пригодился.

Viktor

03.11.2011, 21:55

Na klar B. A.- ohne russkij jasyk lauft nichts. Ohne ihn ware die ganze Welt im ........ *(im Eimer)!

Б А

03.11.2011, 22:03

Viktor, es geht doch um die Arbeit. Die Kenntnisse dieser Sprache helfen auch ihnen das Geld zu verdienen.

Viktor

04.11.2011, 02:49

Mein Geld zu verdienen helfen mir in erster Linie meine deutsche Muttersprachkenntnisse.

Irena

04.11.2011, 03:04

Вот и русский язык пригодился.

Б.А.
русский пригодился постольку поскольку. Если он мне звонит, то мы конечно говорим по русски, но емайл только на англиском, т.к. эти емайлс посылаются и моему шефу и другим участникам проекта.

Viktor Dvi

06.11.2011, 21:56

Какая разница,русский, польский, английский, французский,
Если это для работы пригодно, то почему бы и нет? Моя дочь работает штоербератором, и к ним в бюро приходят люди
которые почти не знают и не понимают по немецки, и шеф тут же
её завёт, помоги разобраться, и у них много фирм связаных с Россией, и зачастую приходит документация на русскм языке
или на английском,

Бракк

07.11.2011, 00:15

Тёзка! Не закипай! Никто ведь не говорил плохого о знании нескольких языков. Мы, в основном, двуязычные! Наши дети *(не все конечно, но большинство!) владеют тремя-четырьмя языками! И это здорово!(Y) Ну, а тех кто считает, что главнее русского нет языка и не желает осваивать немецкий(живут то в Германии) - время рассудит и может и вынесет приговор. Короче - не будем заниматься словоблудием! Каждому - своё!

Rosa Wovtmo

07.11.2011, 00:58

Ну, а тех кто считает, что главнее русского нет языка и не желает осваивать немецкий(живут то в Германии) - время рассудит и может и вынесет приговор(Y) (Y) (Y)

Viktor Gvfins

07.11.2011, 03:50

(fr) *а может ни все так просто в датском королевстве

Вольдемар Дэтц

07.11.2011, 08:33

"Когда я вижу сколько взрослых детей наших переселенцев работают через Лайфирмы,то думаю что время уже начало судить.Не профессии некоторые даже не смогли школу закончить,зато исключительное знание русс.языка."
Не работают-плохо, работают-опять плохо(md)

Waldemar Dychmo

07.11.2011, 09:03

Незаслуженное преувеличение взятое с потолка! Имею дело с Ляйщиками -наших очень мало.

Вольдемар Дэтц

07.11.2011, 09:05

эт что так трудно туда пробиться?

Viktor Gvfins

07.11.2011, 19:08

да нет для потерявших работу после Агенды Шредера этого Genosse den Bossen все дороги ведут в Рим *т.у в лайку даже для инженеров которых как известно катастрофически не хватает ....но и это для "grose volkspartei CDU " не предел ...

Бракк

07.11.2011, 22:57

Пардон! Шрёдер из SPD. Это эти "краснопёрые" ограбили население и вообще всю страну! А господа из CDU не решились выступить против. И даже сейчас, когда они у власти SPDешники мутят воду и им всё с рук сходит. Вот порой и приходят крамольные мысли о возврате Гитлера! А вообще - политика дело грязное и занимаются ей большей частью стяжатели и преступники.Ну это моё сугубо личное мнение и навязывать его другим не имею желания!

Вольдемар Дэтц

07.11.2011, 23:28

Viktor Brack, ваш пост, как всегда без брака(Y) ....извините за каламбур(B)

Бракк

07.11.2011, 23:56

А я с детства привык к подобному! В смысле - каламбура! И как у нас говорили: Алаверды -(B) (B) (B)

Viktor Dvi

08.11.2011, 01:02

Тёзка! Не закипай!--------А я ТЁЗКА НЕ ЗАКИПАЮ, я просто к тому,
что этот спор на счёт языка уже до того затёрли, дальше некуда,
и всё снова и снова начинают об этом уши тереть. а это уже
ЛЯНГВАЙЛИГ. ПОРА ЧТОТО НОВОЕ ПРИДУМАТЬ, Ну скажем
ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО, и ЧТО ТАКОЕ ХРЕНОВО, и В ЧЁМ тут РАЗНИЦА,

Nikola

08.11.2011, 02:32

а я хотел бы услышать от наших знатоков,сколько немцев покидают Германию в год.и кого на их место принемают.

Иосиф Шмэйх

08.11.2011, 03:04

2009 haben 155.000 Deutsche sich abgemeldet und die Bundesrepublik verlassen und 115.000 Deutsche kehrten zuruck und meldeten sich neu an;
2009 haben 734.000 Auslander die BRD verlassen und 606.000 Auslander (uber die Halfte aus EU) kamen in die BRD...
usw...

Аlexander

08.11.2011, 05:27

Was den Hass einiger Teilnehmer gegen die nationalen Minderheiten in Deutschland angeht, so bin ich mit folgenden Worten follig einverstanden: Gott hat aus einem Blut jede Nation der Menschen gemacht. Wer gibt mir eine Antwort auf meine Frage, warum durfen nach Ansicht einiger Teilnehmer Menschen russischer Nationalitat in unserem Lande wohnen und Menschen anderer Nationalitaten durfen es nicht? Sind diese Menschen geringer als die Russen oder wie soll man das verstehen?!

Б А

08.11.2011, 05:40

Так если кто-то очень за интернациональное проживание, то почему в России не остались. Там бы и жили в многонациональном окружении. так нет .....

Аlexander

08.11.2011, 06:31

Б. А., das ist alles bla, bla, was sie da schreiben. *Ich habe doch nicht geschrieben, dass ich gerne in einem multikulturellem Lande wohnen mochte. Antworten Sie doch mal bitte auf meine Frage. Ich habe gefragt, warum die Russen nach Ansicht einiger Teilnehmer
in Deutschland leben durfen und andere Nationalitatan nicht?

Бракк

08.11.2011, 06:50

Времена мононациональных государств давно прошли. Может и к сожалению. А может это просто нормальный ход эволюции. Наверное настало время рассматривать своих оппонентов с точки зрения - какой это человек,

Бракк

08.11.2011, 06:53

а не его национальную принадлежность. Я думаю, что и с религиозной принадлежностью, со временем исчезнут разногласия и разночтения. Только когда? Вот это вопрос! Во всяком случае - я ответа не знаю!

Michael Михаил Бер

08.11.2011, 07:21

Deutschland ohne oder mit nur wenigen deutschen, wird woll "Deutscheland" heisen und es wird dann ein modernes Lied gesungen: "ich liebe Deutsche-land ... ."

Бракк

08.11.2011, 08:00

Самые модерновые песни в немецком эфире - английские( в смысле с текстом на английском языке). А немецкий шлягер( как мне пояснили *молодые люди) для людей преклонного возраста. В эфире доля песен на немецком языке составляет всего 10%% . И то не на *радиостанциях, а на телевидении. На радиостанциях их доля ещё меньше!

Вольдемар Дэтц

08.11.2011, 08:12

А я думаю, что в будущем больше будут межрелигиозные конфликты или войны, чем межнациональные. Попытки насадить один стандарт демократии, мира не дадут...

Бракк

08.11.2011, 08:34

Согласен на все100. А самое обидное то, что с нами ни кто не советуется! А мы ведь все самые умные в своей оболочке! :-$

Б А

08.11.2011, 08:39

А я подумала, в чём разница между межнациональными и межрелигиозными конфликтами. Это почти одно и то же.

Вольдемар Дэтц

08.11.2011, 08:44

ну например, арабы вроде одна нация (можно так сказать), а сколько воюют...

Б А

08.11.2011, 08:53

Наверно причина в словах (так сказать). Человек так устроен, что он не воспринимает другую религию. Разве можно враз поменять свою веру и тем более если тебе будут её навязывать. Я говорю не конкретно о какой-то нации, а в общем. Если , к примеру, ваш зять турок ,будет вставать в 12 часов ночи и громко петь молитву, то интересно, как вы отреагируете на это. Или они всю ночь будут кушать и весь день спать в определённые праздники. Так же и они реагируют на другую веру, называя людей другого вероисповедования неверными. Это в общих словах я пишу.

Бракк

08.11.2011, 08:54

Так у арабов же ещё клановая структура, которая не очень далеко ушла от перобытнообщинного строя! Вот и месятся фамилия на фамилию!(fr)

Бракк

08.11.2011, 08:59

Примите моё сочувствие, дорогая Б.А. Грешно осуждать болього человека. Здоровый человек не будет вставать в полночь и песняка базлать! Хотя бывают случаи, когда через чур переберут - то и всю ночь концерты дают!":-D

Б А

08.11.2011, 09:03

Это в соседнем доме несколько ночей такое слышалось. Пришлось встать ночью и громко крикнуть, что если это не прекратится, то вызову полицию. И вы не поверите, концерт прекратился.

Б А

08.11.2011, 09:05

Я подумала, что это нормально для определённой религии, какой именно я не очень то и поняла, но протяжно молились. именно каждую ночь ровно в 12.

Бракк

08.11.2011, 09:15

Может это было во время РАМАЗАНа? До 12 ночи выли с голодухи, а потом начинали трапезничать! И ругнулись вы в последний день их "празднования" - вот и прекратилось "вытьё на луну"!(fr) *Смех, то смехом! Но бывают же придурковатые фанатики, которые пытаются насадить свой образ жизни всем окружающим. Они считают себя "пупом земли и богоизбранными". На самом же деле просто придурки конченные. Таким не место в нормальном обществе!

Б А

08.11.2011, 09:26

Это точно. Фанатики бывают.

Аlexander

08.11.2011, 10:22

Zum Thema: Почему нашим детям нет места в Германии, а мусульман принимают до сих пор? Wieso? Soweit ich wei?, werden auch die Kinder der Spataussiedler aufgenommen. Sie und ihre Familienangehorigen mussten sich nur ein bi?chen anstrengen, um den Sprachtest zu bestehen.

Viktor Gvfins

08.11.2011, 17:07

(Y) Триппель (fr) *только малость не упомянул тест то не просто по немецкому а в форме диалекта тех деревень где мы жили до 41 , но к этому 41 му Германия ведь никакого отношения не имеет ....и можешь 5 лет анштренноваться в институте иностранных языков все равно с диалектом будет швах и не для того эту изуитское требование вводили что бы кто то *его сдал

Аlexander

08.11.2011, 20:12

Die Russlanddeutschen werden in Deutschland als Deutschen aufgenommen und sie erhalten gro?zugig die deutsche Staatsangehorigkeit. In diesem Falle ist es doch logisch, dass jeder seine deutsche Identitat nachwei?t. Hochdeutsch konnen auch Vertreter anderer Volker. Das hei?t aber nicht, er sei Deutscher! Oder mochtest du, dass ganz Russland nach Deutschland kommt?!

Viktor Gvfins

08.11.2011, 20:32

Если вспомнить что коррективы сделаны во времена правления СРД которым как известно африканер родней чем немец с России ,вспомнить что Шредер во время визита в Целиноград отказался принять представителей *оставшихся немцев ...В то же время выдали 5 млн виз на Украине и это без всякого учета ... евреев и упоминать излишне *То твой казенный оптимизм с каким то нехорошим душком

Аlexander

08.11.2011, 21:47

Die Worte von Oskar Lafontaine uber die Russlanddeutschen haben mich auch beleidigt! Aber der Sprachtest fur alle Familienangehorigen des Spataussiedlerskandidaten, der im Rahmen der Neuregelung von Aufnahme der Russlanddeutschen eingefuhrt wurde und am *1. 1. 2005 in Kraft trat war fur Deutschland und und dem deutschen Volk eine richtige Entscheidung! Vor dieser neuregelung hatte ein Russlandeutscher die Moglichkeit eine zweistellige Zahl von nicht deutschen personen nach Deutschland zu holen. das hatte kein Ende gegeben bis halb Russland nach Deutschland gekommen ware,

Бракк

08.11.2011, 22:27

Ну вы прям как герои Стивенсона, готовы начать войну из-за "проблемы" : С какого конца правильно едят яйца? Меня только интересует одно: Как это *в Украине наскребли 5млн переселенцев? Если, согласно статистике, во всём СССР насчитывали 2млн немцев.И по тем же данным 60%% немцев проживало в среднеазиатских республиках. Короче прикол не плохой, но даже для анекдота цыфра ЗАВЫШЕНА в десятки, а то и сотни раз!(md)

Viktor Gvfins

08.11.2011, 22:39

Речь не идет о немцах просто у Ешки был голос свыше и он дал команду изменить правила выдачи виз в Украине потм были разборки и выплыла эта цифра .... ну а для немцев калитку захлопнули у них тут своих страдальцев евреев обслужить надо ... А нам сначало выкинули - раскидали треть поколения -носителей этого диалекта уничтожили , оставшиеся теперь в Германии ну а с бедолаг требуют его знание (fr) (fr) а Триппель путается это еще и продать как заботу о переселенцах , Хитя всем известно что носить немецкую *фашисткую* фамилию добровольно в СССР мог только немец или сумашедший

Бракк

08.11.2011, 22:46

У меня и клчка была: Бешенный немец! Но фамилию не менял! Так же как и запись в пятой графе! Немцем родился, немцем живу и немцем помру! Хотя говорят, что "на том свете" истинное раваенство. И чтоб нам всем убедиться в этом, довелось как можно позже!

Waldemar Dychmo

08.11.2011, 23:23

Ёшка например!

Waldemar Dychmo

08.11.2011, 23:29

Вы дорогой не путайте наших детей с исламскими,цыганскими и африканскими!

Анна Дэнд

08.11.2011, 23:31

Да никто Вам ничего не пытается продать и ни о ком не заботится. Человек дело говорит. Вы всё хотите, чтобы по Вашему было, как Вам удобно. Хочу это - дай! Не хочу кого-то - выгнать! Судите по-кухонному, как в совке привыкли. А человек пытается Вам объяснить, что всё (и тест, и знание диалекта, и следование традициям, и прочее) в законе прописаны. И ему строго следуют, когда принимают сюда.
Вы почитайте закон, на основании которого сюда едут. Там чётко сказано, кого считать переселенцем. Не каждый, кто всего лишь национальность немец в документах имеет, а тот, кто жил и вёл себя как немец. То есть (кратко): говорил на родном языке дома, имеет знание языка от предков (и в первую очеред от бабушек-дедушек). А они, уж точно, его не в школе или ВУЗах учили, а от своих унаследовали. Вот потому и на диалекте говорят, как и их предки. Отсюда и видно, что дома усвоили, только по диалекту и определить. Для чего и хотят его слышать при собеседовании.
И что, кроме этого, ещё немцем себя в повседневной жизни чувствовали: песни пели свои, еду варили национальную, праздники соблюдали и т.д. А если всех, у кого в доках немец стоит, начать просто на основании этого впускать, то полмира сбежится. И из той же самой Африки, на которую Вы без конца указываете. Туда не меньше людей пару *сотен лет и позже уехали. И если они имеют нац.немецкую и язык знают, то тоже не меньше Вашего имеют право вернуться. А что мы пострадали из-за Гитлера - сами себе противоречите. То говорите, что притеснения немцев намного раньше были, что Советская власть, Сталин и прочие виноваты. Вот с них и спрашивайте. То начинаете к Германии претензии предъявлятъ, как виновнице, что треть нашего народа В Союзе уничтожили.
Вы уж сами как-то определитесь окончателъно, с кого *что требовать и кого виноватым делать.
Ещё раз повторю: почитайте закон, на каком основании считать человека принадлежащим к немецкому НАРОДУ, а не просто имеющему националъность в паспорте.
Закон этот называется Закон об изгнанных. Специально полностью и по-немецки не пишу. На немецкий сами переведёте и найдёте, и поймёте написанное, если уж такие все истинные немцы. Хотъ тут потрудитесь, если хотите истину знать, а не сразу нападать, не разобравшись.

Waldemar Dychmon

08.11.2011, 23:34

А что тут доказывать - Папа и мама немцы значит и ты немец,а не потому что ты здесь родился или гражданство получил-как утверждают зелёные идиоты!

Анна Дэнд

08.11.2011, 23:38

Ну я же говорю: рассуждения на уровне кухарки, которая претендует управлять государством. ЗАКОН читайте, а не своим желаниям следуйте. Если для Вас кто-то (любого цвета) идиот, то почему ОН сидит в правительстве? А особо умные - тут костры ненависти к другим разжигают.

Waldemar Dychmo

08.11.2011, 23:42

Анна не вмешивайся когда мужики говорят!

Maria Kovty

08.11.2011, 23:52

Вальдемар кто вам давал право отдёргивать Анну? Не можете ещё избавиться от своих мужицких привычек? * *Ання молодец написали всё корректно и внятно к сожалению не до всех дошло.

Waldemar Dychmon

08.11.2011, 23:52

"на уровне кухарки"- Ты что академию закончила?

Viktor Dvi

09.11.2011, 00:15

Александр, ваш постинг от 13,-47, сегодня просто ахинея, я родился и вырос на АЛТАЕ, и там до 1964г разговаривать на немецком было строго запрещено, и было наказуемо, поэтому многие и не знают нем, языка. хотя чистые немцы, только немногие не были согласны с этим и тайком разговаривали дома на немецком, мои родители дважды были в кпз по 15суток за это, у нас соседи русские всегда закладывали, чуть что и в сельсовет, а там не спрашивали, так это или нет. Только после НЕМЕЦКОГО ВОСТАНИЯ НА АЛТАЕ В 1964 году был снят запрет,
и даже в школах ввели немецкие классы, Так как немцы настояли изучать нем, язык, а русские отказались открыто и требовали
изучения английского языка. Вот тогда и произошло полное разделение в школах, русские отдельно, немцы отдельно..

Viktor Dvi

09.11.2011, 00:19

АЛЁ, НЕ НАДО ЗАТЫКАТЬ ЛЮДЯМ РОТ, ТЫ ЗДЕСЬ НЕ ЦАРЬ БАТЮШКА,

Viktor Dvi

09.11.2011, 00:23

МАРИЯ вы как всегда правы, до некоторых доходит как до утки, аж на третьи сутки. Спрашивают, почему как до утки, да потому что шея длиная,

Viktor Dvi

09.11.2011, 00:27

"на уровне кухарки"- Ты что академию закончила?
************************************************** *******************
А ТЫ РАЗВЕ НЕ ВИДЕЛ? ВЕДЬ С ТОБОЙ ЗА ОДНОЙ ПАРТОЙ
СИДЕЛА, У ТЕБЯ ПОХОЖЕ СО ЗРЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ,

Nikola

09.11.2011, 03:51

да вот это диалог пошел.Анна! и как теперь понимать ваши слова:надо уметь выслушать мнение других и.т.д.если человек сказал что-то свое или о себе сразу бросаете в лицо Кухарка,совок и.т.д. а мне интересно,а вы из каого совка приехали сюда.что вы всем рот затыкаете.:То есть (кратко): говорил на родном языке дома, имеет знание языка от предков (и в первую очеред от бабушек-дедушек). А они, уж точно, его не в школе или ВУЗах учили, а от своих унаследовали.Волдемар написал то что он и я и многие другие пережили.нам запрешяли разговаривать на немецком языке. нетолько на улице даже в школе.и потом нам родители говорили по немецки мы отечали по русски.а почему?да потому что в городах милиция и КГБ зашугала людейнемецкой национальности.на нас приходили смотреть:где же у немцев рога растут.это те кто жил компактно могли сохранить свой язык.получаеться так: 20 лет назад никто у нас нетребовал знания языка а тем более диалекта, никаких шпрах тестов ,если что-то человек непонимал говорили по русски.а сейчас сделали (с определенной целью)всякие препонывспомните слова Лафонтена они ой как хорошо действуют в Германии.это ве выдуманное,высосанное из пальца от тех же кухарок.

Nikola

09.11.2011, 03:54

Да Виктор Драйт!если вы и дальше будете продолжать в таком духе диалог то придеться покинуть нашу группу.люди! у вас есть хоть капля уважение друг к другу.

Анна Дэнд

09.11.2011, 03:57

Во-первых, не надо мне "тыкать".
Во-вторых, 2 высших и ВПШ, если вместе сложить, на Академию не потянут? Жаль, если нет.
В-третьих, про кухарку известно любому мало-мальски образованному человеку. Но я, на всякий случай, могу и подробнее мысль раскрыть. Это было сказано в смысле, что менталитет совковый проскальзывает. Когда в голову вбивали всем, что каждая кухарка может управлять государством. Чем, кстати, некоторые и занимались на кухнях: критиковали страну, правительство, знали, как управлять, да только почему-то выше своего положения "прыгнутъ" не могли. А кое-кто из "кухарок" и пробился, к сожалению. Вот и заварили кашу, что страна с 17-го года никак не расхлебает.
Примерно то же самое некоторые и тут делают. Все такие дураки, одни Вы умные. Только непонятно, почему тогда до сих пор в регирунге не сидите.
Всё, надеюсь, теперь понятно?
Желаю здравствовать.
И тем не менее, несмотря на всё, *с уважением, Анна.

Nikola

09.11.2011, 04:06

Анна! да вы хоть 7 пядий во лбу будте но надо же какое-то уажение к собеседнику знать.не надо кичиться своими 2 высшими,мы тоже неглупые люди. нас в группе и академики и докора наук есть ноони не кичються своим званием а ведут диолог в полне цивилизоанном русле

Анна Дэнд

09.11.2011, 04:14

На всякий случай уточняю: сейчас мой ответ был для Waldemar Buchmann.

Анна Дэнд

09.11.2011, 04:32

1. Николай, почему-то Вы ни на один мой пункт ничего не сказали сразу.
2. Теперь же нашли слова, жаль, но не те опять. Просто сели на своего любимого конька.Не услышала от Вас ничего нового, а старое уже надоело.
3. Мне не нужна ни одна пядь.
4. Уважение я всегда имею к собеседнику, любому: хоть последнему глупцу, хоть матершиннику. И ещё ни разу *не высказала ни к кому пренебрежения. А если Вы в нормалъных словах увидели иное - то это Ваши проблемы.
5. Я всегда говорю конкретно и отвечаю на точно поставленные вопросы. Поэтому мои слова об образовании никакого отношения к кичиться не имеют. Всего лишь конкретный ответ на вопрос. А Вы, как всегда, всё *выворачиваете в меру своего понимания. И опять же - Ваше дело.
6. Кто тут неглупый или очень умный, я не хатактеризую конкретно. И не буду судить об этом по личным высказываниям-характеристикам. А как-нибудъ сама разберусь, исходя исключительно из написанного и изложенных мыслей. А также по поведению в дискуссиях.
7. Я рада, что есть академики и доктора. Вот и учитесъ у них вести дискуссии, а не передёргиватъ факты .
8. Вести больше полемику, опровергая чьи-то слова или доказывая и снова пересказывая уже написанное, не буду больше. Я не попугай, повторять одно и то же.
9. Всегда с уважением. Ко всем без исключения, Бендер.

Nikola

09.11.2011, 05:09

Анна! мне с вами даже неинтересно обшяться

Б А

09.11.2011, 05:21

Я полностью на стороне Николая. Поддерживаю его высказывания, в которых он обобщает то, что пришлось пережить немцам.

Б А

09.11.2011, 05:28

Зачем диалог переводить в базар. Николай прав. Надо уважать собеседника.

Б А

09.11.2011, 05:47

мне тоже не интересно читать пункты, между прочим, не только в этой теме они написаны.

Аlexander

09.11.2011, 05:54

Анна Бендер.danke *fur ihren Bericht von 15:31. Alles was Sie da uber die Aufnahme der Russlanddeutschen geschrieben haben, entspricht der Wahrheit. Und um das zu wissen, was Anna da geschrieben hat, braucht man keinen Akademie-Abschluss besitzen. Man muss sich nur dafur interessieren, lesen und Erfahrungen machen.

Иосиф Шмэйх

09.11.2011, 06:08

<span style="color: rgb(0, 103, 177); font-family: NeuePraxis-Bold;">Erwerb *der *Staatsangehorigkeit

Mit *Ausstellung *der *Bescheinigung *nach *§ *15 *Absatz *1 *oder *2 *BVFG *erwerben
Spataussiedler *und *die *in *den *Aufnahmebescheid *einbezogenen
Ehegatten *und *Abkommlinge *seit der *Neuregelung *des *Staatsangehorigkeitsrechts
ab *1. *August *1999 automatisch *die *deutsche Staatsangehorigkeit
(vgl. *§ *7 *StAG). Durch *diese *Neuregelung wurde *das *bis *dahin *notwendige
Einburgerungsverfahren *(vgl. § *6 *des *Gesetzes *zur *Regelung *von
Fragen *der *Staatsangehorigkeit *– *alte *Fassung) ersetzt. *Die *bis *dahin
Einburgerungsberechtigten *sind am *1. *August *1999 *kraft Gesetzes *in *die
deutsche *Staatsangehorigkeit *ubergeleitet *worden *(vgl. *§ *40a *StAG).
Ehegatten *und *Abkommlinge *von *Spataussiedlern, *die *die *Einbeziehungsvoraussetzungen
nicht *erfullen, *sowie *weitere Familienangehorige *(zum
Beispiel *Schwiegerkinder *des *Spataussiedlers) *bleiben Auslander. *Sie *haben
jedoch *die *Moglichkeit, *die *deutsche *Staatsangehorigkeit *auf *Antrag *im
Wege *der *Einburgerung *zu *erwerben, *wenn sie *die *hierfur ma?geblichen
Voraussetzungen *nach den *§§ *8 *ff. *StAG erfullen. *Diese *erfordern unter
anderem *ausreichende *Deutschkenntnisse *und *in *der *Regel *auch eine
Aufgabe *der *bisherigen *Staatsangehorigkeit.

Аlexander

09.11.2011, 06:28

Zu dem, was einige Teilnehmer hier behaupten, den Deutschen ware verboten gewesen, Deutsch zu sprechen, kann ich aus meinen Erfahrungen folgendes sagen: Zu Hause im engsten Familienkreis hat und konnte niemand den Deutschen verbieten konnen, Ihre Muttersprache zu sprechen. Ich habe auch nicht in einer deutschen Siedlung gewohnt, aber zu Hause soweit ich mich erinnere haben wir als Kinder mit den Eltern nur unseren deutschen Dialekt gesprochen. Den Dialekt haben wir in Russland bis zur Ausreise in die Heimat unserer Vorfahren gesprochen und nicht ab und zu, sondern standig. Meine Geschwister leben auch in Deutschland - der Bruder im gleichen Ort, wo auch ich wohne, 2 (zwei Schwesternwohnen 60 km von uns entfernt. Und wenn wir uns treffen oder miteinander telefonieren, dan wird alles nur in unserem Dialekt gesprochen, den wir von unseren Elterm vermittelt bekamen. Es gab aber auch Falle in anderen deutschen Familien, wo die Kinder selbst ihren Eltern verboten haben, deutsch zu sprechen. Und da fing es an - die Eltern sprachen Deutsch und die Kinder antworteten Russisch. Die Folge war - Verlust ihrer Muttersprache. Tja, selber schuld!

Аlexander

09.11.2011, 06:40

Und noch etwas: DieGeschwister meiner Mutter und meine Gro?mutter wohnten in einer gro?en sibirischen Stadt. Aber niemand hat ihnen verboten Deutsch zu sprechen. Ich war nur einmal bei Ihnen zu Besuch gewesen und konnte mich daruber uberzeugen.

lisa missi

09.11.2011, 06:42

Nikolaj Trautwein, Вся ругачка началась с вас самих, - так как вы сами нарушаете правила установленные в группе: Уважаемые участники группы!
В форумах группы не допускаются:
-сообщения, оскорбительные для других участников форума, а так же людей, которые не находятся в форуме (задевающих личное или национальное достоинство);
- сообщения, содержащих ненормативную лексику;
- сообщений, разжигающих национальную, социальную или иную рознь. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *В течении последних недель вы поддерживаете сомнительные мнения поддерживаете людей которые разжигают национальную рознь обижаете своими высказываниями участников группы приводите какие то данные которые вы высасываете из пальца вставляете ссылки (Volksdeutsche stimme) на которой явно видно её связь с NPD. И после этого упрекаете Анну Бендер какой диалог пошел. Пройдитесь по своим постам и не только за последнюю неделю как вы обращаетесь кс участниками группы ! Раздаете налево направо, на нормальные вопросы отвечаете несерьезными отговорками. Это недостойно не только Администратора группы но и мужчины и просто человека к тому же рассуждающему о цивилизации и культоре. Вот и ведите себя цивилизованно и корректно. Если вы посчитаете нужным меня за этот пост удалить из группы - можете спокойно это сделать тем самым еще раз покажете свою способность "вести дискуссии в цивилизованном русле".

Вальтер

09.11.2011, 06:45

"..поддерживаете людей которые разжигают национальную рознь.." Может уважаемая, покажите, где конкретно идёт о разжигании национальной розни?

lisa missi

09.11.2011, 06:45

Поправка Страница которую вы вставили : Russlanddeutsche Konservative

lisa missi

09.11.2011, 06:50

на это я вам вставляю ответ vom Nikolaj Trautwein: "походите по темам и вы найдете все что вас так интересует"

Nikola

09.11.2011, 06:51

Иосиф! скажи мне почему и зачем переделали эти гесетцы в 99 год а не раньше?nach meine meinung das ware so gewesen:ich habe das so oft geschrieben.weil Kohl *hat keine andere wahl die rasslanddeutsche aufzunehmen.в Финляндии он пожаловалсья на попрание прав немецкого народа,на что Горбачев ответил:ну тогда забирай их себе.короче нас сделали разменной валютой в этом политическом спектакле.а когда людей посыплось за 200000 *год правительство германии сделали из нас шпетаусзидлер с урезнием прав и с аждым гдом что-то новое но только не в нашу пользу.а в 99 ворота тю-тю изакрыли.мне могут сказать:нет наших из России принемают.это 3-3 с половиной тыс.в год.несмешно ли вам самим.или вы хотите сказать:вот мы знали свой мутершпрахе поэтому вы больше немец *чем тот который его потерял?бред какойто.в чем виноваты те люди *которых насильно заставли отказаться от своего языка и вообше о всем своем?

Анна Дэнд

09.11.2011, 06:53

Браво, lisa messer! Слышу речь здравомыслящего человека. Я абсолютно то же самое и много ещё чего думала. Но просто решила, что писать не стоит. Ведь *всё равно никаких сил и слов не хватит, чтобы хоть чуть-чутъ переубедить взрослого человека. Я не только не попугай, но и бедная женщина (ни одной бисеринки нет в доме). А Вы всё ещё надеетесь и верите в справедливость. Респект Вам!!!

Аlexander

09.11.2011, 06:58

19:55
Viktor Grafenstein, nicht ich, sondern du selbst hast alles auf einen Haufen geworfen. Ich habe heute ausschlie?lich uber Ausreisewillige und Spataussiedler geschrieben. Und du, um bei den Lesern den Eindruch zu erwecken, ich hatte Unrecht, hast du uber die 5 tausend Visen geschrieben. Es ist nicht zu begreifen, was haben die Visen mit Aufnahmebescheide zu tun?!:-D :-D :-D . Das ist doch Quatsch!

Olga Ernst geb Blum

09.11.2011, 06:59

Anna Bender- SUPER!!!(Y) (Y) (Y)

Б А

09.11.2011, 07:04

Уменя возник ко вопрос к тем кто живёт в Германии примерно15-20лет. Скажите, пожалуйста, смогли бы вы, живя в России или Казахстане или другой республике сохранить немецкий язык , передав его детям и внукам. Ведь в диалоге речь идёт не о тех, кто здесь уже более 15 лет живёт, а о тех немцах, которые остались там и хотели бы приехать в Германию на пмж. Вот ваши дети и внуки,проживая там, могли бы на сегодня сдать языковой тест на диалекте?

Вальтер

09.11.2011, 07:05

Поправка Страница которую вы вставили : Russlanddeutsche Konservative *И это и всё, где Вы мадам нашли там разжигании национальной розни? И по конкретнее!

Maria Kovty

09.11.2011, 07:07

Извените Николай,но я тоже не могу Вас понять.Я не знаю с чем связанна эта ваша внезапная перемена.Думаю наверное,что на это у Вас есть причина.:-(

Оксана

09.11.2011, 07:10

Ну *если *Анна * вам *Николай *не * *угодила, *то *вообще * низнаю * * кто *вам *угодит * * Роберт *Оттович *разве *что. Вас *последнее *время *не *понять,...... * что *с *вами???.Кто *на *вас *так *повлиял, * ваши *посты * *которые *вы *писали *раньше *хорошо *помню......И *как *день *и *ночь * *поменялись..... *не *ужто *властъ *поменяласъ *в *хозяистве.

lisa missi

09.11.2011, 07:12

Walter (Вальтер) Augsburger (Аугсбургер), во первых я обратилась не к вам, во вторых не прикидывайтесь что вы не поняли и в третьих: "походите по темам и вы найдете все что вас так интересует"

Вальтер

09.11.2011, 07:22

Опять Вы мадам уходите от ответа, и это провокация, или укажите эти места или вы просто болтаите..

Вальтер

09.11.2011, 07:26

вам *Николай *не * *угодила, *то *вообще * низнаю * * кто *вам *угодит * * Роберт *Оттович *разве *что. Это точно Он то обязательно угодит!

lisa missi

09.11.2011, 07:33

Это ответ вашего друга на поставленный мной конкретный вопрос и если я болтаю то соответсвенно и он. И это последний мой ответ на ваши вопросы. Кстати на мой вопрос к вам в другой теме я тоже ответа не дождалась, однако не трудитесь меня ваш ответ больше не интересует.

Вальтер

09.11.2011, 07:33

Уважаемая. я не собираюсь ходить по постам, я уже видел, что Вы охотно провоцируете. Я бы хотел видеть,где кокретно видны те обвинения, которые Вы предьявляете Николаю: "...течении последних недель вы поддерживаете сомнительные мнения поддерживаете людей которые разжигают национальную рознь..." Что это значит? Как это понять?

Olga Ernst geb Blum

09.11.2011, 07:36

Вот как быстро бывает : сегодня- друг, а завтра - враг.(md)
Господи, я вот не понимаю - все хотят своё мнение высказать, дискутировать. Нет, казалось бы, проблем. Но стоит одному не так ,как нам бы хотелось, высказать свою точку зрения, тут же начинаются обвинения, друг вчерашний становится, чуть ли не врагом...и это за мнение, которое нам не по душе. Я абсолютно не согласна с Николаем, я согласна с Анной Бендер и Александром Триппель и Виктором Ваймер, скажу сразу. Но меня удивляет и, даже, злит иногда, когда сразу начинается шум и обвинения, с Робертом Оттовичем тоже намёк поняла. Ну и что? Каждому надо дать шанс отстоять своё мнение и Роберту O. тоже. И, надо сказать, я заметила в нём перемену к лучшему.
Николай, надо сказать, сам *не признаёт *мнение другого .

Вальтер

09.11.2011, 07:39

Да Вальтер Вы оказываеться еще и не работаете,что я и подозревала.И как Вы можете сами живя за счёт других объвинять в этом же Турков и Евреев.Почему такая уверенность ,что вы на это имеете больше права чем другие иностранцы?Вы найдите себе работу зделаете хоть чтонибудь хорошее для страны которую так стремитесь освободить от вами подобных.
04.11.2011 09:10 На ЭТО я ещё дожен Вам дать ответ? Вы сами понимаете, что ВЫ написали? Вы Обвиняете меня, незная меня! Вы лжёте на меня и даже не краснете. Я Вас тоже таким образом оскорбил?

Rosa Wovtmon

09.11.2011, 07:39

течении последних недель вы поддерживаете сомнительные мнения поддерживаете людей которые разжигают национальную рознь..." Что это значит? Как это понять?
На *воре * и * шапка *горит........??

Viktor

09.11.2011, 07:46

А когда людей посыплось за 200000 *год правительство германии сделали из нас шпетасзидлеров и с каждым годом что-то новое но только не в нашу пользу...
Und zu Recht: viel zu viele Nichtdeutsche haben diese Moglichkeit mi?braucht. Und viele von uns haben die dabei viel zu intensiv unterstutzt und denen beigeholfen! 200000 in Jahr waren auch zu viel fur die Kommunen, die nicht nur fur die Aufnahme sondern auch fur die Integration und die Versorgung zustandig waren und sind.
Und dummerweise habe immer mehr Russlanddeutsche in Deutschland die deutsche Sprache ignoriert und die russische massiv bevorzugt. Da haben die Politiker gemerkt, dass da ertwas nicht stimmt. Und tatsachlich: weit nich alle als Aussiedler oder Spataussiedelr angkommene haben wirklich was mit Deutschtum zu tun. Dann mussten die doch was dagegen vornehmen.
Au?erdem konnen doch 2 mio Russlanddeutsche sich nicht so schnell vermehren, dass inerhal von ein paar Jahren aus 2 mio. 4 mio oder sogar mehr werden. Und wenn Deutschland bereits 2 mio davon augfgenommen hat, wie kann es denn sein, dass nocn 2 mio Antrage eingegangen sind.
Also Nikolai-selber schuld, wenn wir unsere Russlanddeutsche zuruckgeschoben und nichtdeutsche eingeschleust haben.

David

09.11.2011, 07:46

Nikolaj, sie sind doch ein anstandiger Mensch. Wieso die Gesetze im Jahre 1999 geendet wurden. Wir haben dieses Thema da so oft debatiert und geklart. Deutschland war und ist fur Deutschen offen. Wenn in den aislaufenden 80-er und Beginn der 90-er Jahren hauptsachlich Deutschen, die fur ihre Ausreise viele Jahre gekampft haben, durch Gefangnisse, Erniedrigungen bei Arbeit gegangen sind, gekommen sind. So hatte sich das Bild ab dem Jahre 1993 drastisch geandert. Jetzt bestanden die Einwanderen nur ca aus 50 % aus Deutschen. Zum Jahre 1999 waren es nur noch ca 25-30 % Deutschen. Da hatte die Regierung keine andere Wahl, als aus dem Tor eine Tur zu machen. Das kleine Deutschland ist nicht instande die gesamte ehemalige UdSSR aufzunehmen. Und, bitte, Nikolaj, kommen sie nicht wieder mit den Auslander. Nikolaj, ich habe es auch schon bemerkt, dass sie unter einem Druck stehen, mochte aber wissen, von wo der Wind blast ??

Rosa Wovtmon

09.11.2011, 07:48

с Робертом Оттовичем тоже намёк поняла. Ну и что? Каждому надо дать шанс отстоять своё мнение и Роберту O. тоже. И, надо сказать, я заметила в нём перемену к лучшему.
Оля *, *я *тебя * тоже *не * *стала *понимать...... * Что *ты *за *этого *Р.О *держишся * * неужели *тебе *деиствительно * необходимо * и *так *важно * его *мнение..... *в *твоей *группе, *даже *заходить *не *хочетса , * одно *издевательство...... а ты *умиляешса * , *ну *да *дело *твое. *Ну *а *теперь *он *ещё *и *в *лудшую *сторону *изменилса.... *ну * перевоспитала *прям.....