Представьте себе: все, что происходило с вами последние 25 лет всего лишь сон. ...

[Нина Гкамми]

Мария, если даже такая статистика существует "Интерес к рус.яз" О себе могу сказать, что мы стараемся язык у внуков сохранить. Но мы преследуем только одну цель- чем больше языков, тем конкурентноспособнее будут наши внуки, но никак не другую.

[David]

Ja, dass kann sein, das in den letzten Jahren in Deutschland die russische Sprache im Vormarsch ist, aber nicht bei der Russlanddeutschen, sondern bei den russischsprachigen Juden. Von dennen es immer mehr gibt, und sie werden immer frecher und lauter. Und das hohren, sehen die Leute in Russland, wie Marija Rudenko (Madinskaja).

[Аlexander]

Создаётся впечатлеяие, что россияне "работают" у нас в группе вахтовым методом. Закончил один - заступает другой. И о нашей жизни в Германии, и о стране Германия они знают "лучше" нас. Знают, какой язык у нас тут более распространён (русский, конечно же!). Знают в какую страну больше влечёт наших детей и внуков (естественно - в Россию!) Указывают нам, где наша родина, и куда нам надлежит ехать в отпуск (в ту же Россию). Утверждают, что мы якобы в Герании русские и, наконец, зовут нас вернуться обратно в Россию, так как, видите ли, у них там есть Байкал, а у нас тут его нет. Рисуют страну Россию раем на земле. И если у нас - возвращенцев в Россию - не хватит денег на переезд туда, то они на границе органмзуют нам "помощь"(N). Всячески стараются убедить нас в неправильности принятого нами решения - оставить россию и переехать на землю наших предков. Они всем этим сознательно оскорбляют и унижают нас, а мы стараемся их убедить в обратном! А стоят ли этого купленные *российские агитаторы?! Конечно же нет! Ну и пусть они в одиночку сами с собой дискутируют! Я считаю ниже своего достоинства, отвечать им на их агитацию, которая им, вполне возможно, оплачивается.

[Viktor]

Alexander, der Meinung bin ich auch. Das sin bezahlte Agenten fur das Programm der Repatriazii *Sootetschestwennikow

[Nikola]

Alexander!du hast macht und muss schon selber wissen,wer,wan und wo

[Вольдемар Дэтц]

Сами "клюёте" на это наживку,а тепеть и возмущетесь...

[Nikola]

Волдемар! я непонял вы чом.

[Вольдемар Дэтц]

Николай, да просто пару/тройку постов выше...

[Михайличенко]

Я согласна с Александром Триппелем. Мы поддаемся на провокации, ловим наживку, распаляемся, доказываем, обьясняем избитые истины! *Надо научиться не реагировать на всякого рода агитацию и нравоучения, тогда пропаганда сама по себе утихнет. Хотя очень трудно порой удержаться и не поставить зарвавшегося человека на место.

[Анна Дэнд]

Добрый вечер всем-всем.
Опятъ хочу написать, чтобы внести ясность. Попробую сказать, как я вижу всю нашу полемику, развернившуюся в последних нескольких десятках сообщений.
Мне кажется, мы не должны нападатъ на человека за то, что он своё мнение высказал. Да, я первая стала возражатъ Марии, говоря, что не хочу помнитъ и детям-внукам передавать память о прошлом и стране, где раньше жила.
Но... одно дело - приводитъ доводы и совсем другое - называтъ человека провокатором, засланным казачком и т.п. Мы же не знаем этого точно. Также и о других, кого раньше тоже подозревали в преднамеренной агитации среди нас. Никому это не надо - нас агитироватъ и переманивать. Просто люди искренне высказывают свои убеждения, а мы их за это унижаем.
Да просто они ВЕРЯТ и верят ИСКРЕННЕ в то, что нам говорят.
Да и во что ещё они могут верить, откуда им знать истинное положение дел, если тут не были?
А мнение имеют из источников СМИ, которые им день и ночь вдалбливают всякую ерунду. Сама убедиласъ в этом.

[Анна Дэнд]

Была с 1 по 19 в Сочи. Насмотрелась и наслушалась их телевидения, почитала газеты, поговорила со многими людьми. И волосы дыбом до сих пор стоят от всего. Такую ерунду иногда у меня спрашивали, что тут пятилетний бы рассмеялся. Такие вывернутые иногда понятия о жизни у них ( в Росс.) и, особенно, в других странах.
О чём бы не говорили, заканчивалосъ почти всегда одинаково. Да, может, у Вас (т.е. в др.странах) и так, как рассказываете, но у нас всё равно ЛУЧШЕ. Да-да, они искренне ВСЕ (по крайней мере те, с кем я общалась) верят, что у них ХОРОШО, а тут не по-человечески. У нас и термины - плохо, и экономия - жадностъ, и взаимоотношения - холод, и дружба - не искренняя, и порядки в стране - несвобода, и... Короче, всё не так, как у людей, то есть у них.
И почти 90% в конце-концов доходили до того, что начинали доказывать: скоро-скоро мы совсем загнёмся, а они всё больше и больше расцветают и вот-вот уже будут жить почти что в раю и как при коммунизме.
Ей Богу, не преувеличиваю, так и было. Я бы сама этому из других уст не поверила. Но собственным ушам - приходится доверять.

[Анна Дэнд]

Первое время я пыталасъ спокойно аргументировать, потом бросила это делать. Только говорила: "Ну вот и хорошо, что у вас всё прекрасно, живите на здоровье, рады за вас".
Тогда в ход шли ответы типа, что ничего мы не рады, ждём не дождёмся их краха, завидуем и т.д., и т.п. Потом ещё приползём к ним, бросив свою страну.
А они - ПАТРИОТЫ, они никогда не уедут, пустъ хоть как сложится в дальнейшем, в жизни им другой страны и других (внимание! самый для меня крутой прикол!).. и других правителей НЕ надо. Путин - класс! Путин - ... добавьте сами всякие лестные слова.
Земляки, наконец-то до меня дошло потом. Да они же все - зомби! Не знаю, как этого добиваются там, но они - слепые на "вокруг себя" и зрячие "на других".
Это какое-то Зазеркалье! Вот это их зомбирование и явилосъ для меня самым большим шоком.
Ни погода, ни цены бешенные, ни грязъ вокруг, ни маты через слово и чаще, ни хамство и озлобленность, ни разгилъдяйство и безответственность... А именно - слепая вера в своё "хорошо", зазомбированность правительством и ими самими неосознанная неприязнь к другим.

[Анна Дэнд]

Страшно. Мне было просто иногда страшно морально, видя и слыша такое из уст РАЗНЫХ людей. Ни опустившихся, ни алкашей, ни бомжей, ни люмпенов, а именно обычных людей, всякого уровня: и молодыхи и среднего возраста, и пожилых, и учителей, и домохозяек, и продавцов, и работников мэрии, и нормальных ментов, и высших чинов из милиции, из управления аэропорта и прочих.
Все почти на одно "лицо". Слова, манера думатъ, убеждённость - почти как под копирку.
Поэтому я теперь и к их высказываниям отношусь по-другому.
Они (99%) просто не знают негативных сторон своей истории (тем более о немцах), или знают кое-что искажённое до неузнаваемости.
Вот и талдычат одно и то же, что для нас непонятно и неприемлемо.
Так что никакие они не "шпионы засланные", а просто замороченные жизнью и пропагандой люди, искренне верящие в то, что говорят, и не представляющие даже, о чём мы им пытаемся сказать. Как и мы их не можем понять.
Никакая это не провокация, нет никакой наживки, нравоучений и агитации.
Это для нас - прописные истины, а для них - пустой звук.
Потому что не может человек понять того, что не испытал, той жизни, которой не жил. Не может противостоять тому, что ему всю жизнь вдалбливали со всех сторон.
?Они - не зарвавшиеся, они - заблудшие и зазомбированные, они - пытающиеся показать другим то, что с их точки зрения - хорошо.
Так что поймите их тоже, простите, и пусть идут своей дорогой.

[Viktor]

Anna, Klasse! Danke fur die Aufklarung!

[lisa missi]

Das Menschen druben so denken kann man ja nachvolzihen aber es gibt doch auch hier welche die auch russisches und deutsches *TV sehen und trotz dem so was erzahlen.

[Виктор Гкасми]

Anna Bender Sie haben 100% recht in Ihrer Beschreibung. Aber hier gibt es noch einen Aspekt: Haben Sie schon mal nachgedacht, dass der ganze Negativ aus Deutschland von unseren RD kommt! Solche wie Waldemar, bei denen alles in Deutschland schlecht und die sich auch einen Putin wunschen, oder vielleicht auch Hitler.

[Аlexander]

Анна Бендер,und was schlagen Sie vor, wie mit diesen Menschen umzugehen? Sollen wir immer wieder auf die gleichen Vosto?en von verschiedenen Personen klar machen, dass Schwarz - Schwarz hei?t und Wei? - Wei? hei?t?! Oder sollen wir mit diesen Menschen einwilligen, wenn sie aus Schwarz Wei? und umgekehrt machen?! Oder gar nicht reagieren?

[Hilda Sponog]

Alles ist gut und schon. aber alle schimpfen uber *Ru?land und dessen Regierung. Aber selber konnt ihr ja nicht vopn dem Gedanken den Kopf frei lassen. In vielen *Posten kann man das Neuste uber Ru?land von euch lesen ,dass hei?t ihr habt *die Interessen an dem Land noch nicht ausgeschopft. *. Maria lobt ihr land weil sie dort zu Hause ist. Ihr lobt Deutschland , weil ihr euch hier zu Hause fuhlt. Dort gibt es viel Negatives Aber hier

[Hilda Sponog]

Hier ist auch nicht alles Gold was glanzt. *Ich kann mich nicht beschweren , solange ich arbeite. *Aber danach wird es schwer. *Das wei? ich jetzt schon. *Aber ich bin zufrieden und trotzdem kann ich Lobhudelei *uber das was heute im Land vorgeht schreiben. Die Regierung kummert sich nur um die Reichen, das braucht sie nur *fur die *Stimmen bei Wahlen. *Jetzt wollen sie flachdeckend den Mindeslohn ein fuhren, Finazministerium *kann das Geld nicht mehr Zahlen, bei ihnen haben die Milliarden keinen Wert . , anstatt Plus schreiben sie Minus. Da fragt man sich schon, wo sind wir eigenlich und wohin werden wir gefuhrt

[Анна Дэнд]

Про телевидение. В Сочи своё телевидение. Все каналы российские показывают, но стоит дополнительно внизу эмблема сочинского канала. Перемежают со своими городскими новостями. И в это время не видно, что по основному идёт. Как-то я смотрела про природу. Влепили местное. Я звоню сестре в Волгоградскую область, чтобы по ходу мне дальше рассказывала. Она удивилась и сказала, что у них совсем другая передача. Вечером спрашиваю подругу об этом недоразумении. Они меня подробно просветили. Оказывается, один и тот же канал (например, Россия-1) в разных местах в одно и то же время разное показывает.Разным республикам и регионам - своё. Спрашиваю, кто же и что нам (за границу) показывает. Кого же именно мы смотрим? Ответ. Часто совсем не то, что россияне (и сочинцы). Другой диапазон, на который настроены тарелки и даже в кабеле. Как говорится, "фильтруй базар". Вот Вам, lisa messer, и частичный ответ на то, что тут тоже русс.телев. есть. Как говорится, "Федот, да не тот". Не полностью, конечно, но многое нам другое подсовывают. Хорошее или плохое, и как это оцениватъ - другой разговор, не мне судить.

[Анна Дэнд]

Мой ответ на вопросы Аlexander Тrippel. А ничего не делать. Зачем воду в ступе толочь? То, что долго всаживали в голову, всё равно наскоком (даже мощным) или многоразовым повтором не выбить. Всё равно при своём мнении останутся. Ну переубедим мы хотъ сотню, а остальные? Что изменится? Так зачем мучиться? Кому надо, с одного раза дойдёт. Или сами поищут инфу в инете или у людей. А остальным: что об стенку горохом. Пусть у них будет белое чёрным и наоборот. Мир-то от этого не рухнет, третья мировая война не начнётся. Вот и хорошо. А себе нервы трепать или бессонную ночь устраивать... зачем?
Когда-то и я копья ломала. Всё кому-то доказывала очевидные вещи (не только в Германии, но и раньше). Потом поумнела, успокоиласъ.
А в Сочи после нескольких попыток "донести истину" тоже успокоиласъ. Отвечала на вопросы. Не верили - приводила факты, цифры, примеры. Кто-то удивлялся, что у них не так. Кто-то верил, но не мог в толк взять, что такое бывает на свете или в др.стране так относятся. А кто-то всё равно говорил, что не может такого быть. Тогда я говорила: "Тебе (у вас)- не может, а мне (у нас) - может. Ну и будем сидеть каждый по-своему и со своим. Наше дело предложить, ваше - отказатъся. Повторять не буду. Ещё вопросы есть? Ответу на которые ты всё равно не поверишь. Или о чём поговорим? Предлагай." На том и успокаивались "обе стороны", не доходили до обид или вражды.

[Анна Дэнд]

тор Грасмик, нет, негатив они имеют не такой уж сильный. Просто им обидно было, когда кто-то на плохое указывал. Чаще всего и за плохое не считали. Так и говорили: "Ну и что? Ничего страшного. Подумаешь, пустяки, житъ можно. Это вы уже зажрались, не знаете к чему прикопатъся." И люди в основном такие были, у кого нет связей с Германией. Вот потому и устраивали (даже не знаю, как бы это поточнее назвать) "приходы" ко мне/нам. То "нечаянно" заглянут соседки (по очереди, по несколько раз на день разные), то в гости пригласят, то вообще (на мою шутку, ими всерьёз принятую) чуть-ли не собрание жильцов устроили. Человек пятнадцатъ пришли, во дворе часа полтора просидели. Если бы не начавшийся дождь, вообще бы не закончили. Также по работе Сергея и Надюшки люди приходили. Эти уже меня удивляли. Как будто не встречали "иностранцев". Всем хотелось "из первых рук" послушать. Так и говорили. О своих родных в Германии никто не обмолвился ни разу, а я не спрашивала.
А негатив о стране и вообще Западе в завуалированном виде с экрана лился. Просто чувствуешь это, когда слушаешь. Вроде и придраться не к чему, а понимаешь, что врут, и врут в плохую сторону. Хотя и явную ложь иногда несли. Особенно о Греции, наших отношениях и помощи ей, падении евро, скором распаде Евросоюза, прошедшем кризисе.
Вот, кстати, о кризисе. Он тут, оказывается, ещё в полном разгаре. А мы даже не подозреваем, бедняжки, об этом. И о том, как сильно пострадали и как ещё хуже будет.

[Анна Дэнд]

А вообще-то, дорогие форумчане, не всё только отрицательное я оттуда "вынесла". Много и хорошего. И, как мне кажется, от названия темы мы ушли в сторону. Может, всё перенести и продолжить в теме Лидии *Рейн "Что мы знаем о людях и жизни в странах, где мы жили и живём."? Или можно открыть новую. Например, Анна Бендер "Мои впечатления от поездки в Сочи".

[Аlexander]

Анна Бендер:
Мой ответ на вопросы Аlexander Тrippel. А ничего не делать. Зачем воду в ступе толочь? То, что долго всаживали в голову, всё равно наскоком (даже мощным) или многоразовым повтором не выбить. Всё равно при своём мнении останутся. Also, wenn ich Sie richtig verstanden habe, sind Sie mit meinem Bericht vom 30. 10. 2011 um 23:48 einverstanden?

[Вальтер]

Alexander, Guten Morgen! Eine Frage: Haben Sie meine Thema uber Gigi Romeiser gestrichen? Bitte um Antwort... Ich mu? so an Sie wenden, anders kann man an Sie nicht schreben, tut mir leid

[Maria Kovty]

Und was ist dass fur eine Thema gewesen?Und wer ist der Gigi Romeiser?

[Михайличенко]

С интересом прочитала посты Анны Бендер. Волосы дыбом!
Попалась мне недавно *под руки книга Кетлинской "Мужество" на немецком языке. Решила прочитать ее с позиции сегодняшнего дня. На каждом шагу: товарищи, мы же комсомольцы! социализм *и так далее... Тошнит от всего этого.
С другой стороны, живя в СССР, и не зная другой жизни, мы ведь многому тоже верили, нас так взрастили: мы самые лучшие, по производству всего! занимаем первые места и живем лучше всех в мире! И еще при этом жалели других.
На многие аспекты у нас уже здесь открылись глаза, будучи в Германии. Только в ту пору был холодный занавес, почти никакой связи с Зарубежьем, не было интернета, откуда можно было многое почерпнуть. А сейчас, казалось бы, все это есть и все равно правильной картины о нашей стране россияне не имеют, все искаженное, перевернутое с ног на голову.

[Вальтер]

"Потому что не может человек понять того, что не испытал, той жизни, которой не жил. Не может противостоять тому, что ему всю жизнь вдалбливали со всех сторон. * В этом и кроится вся причина, более 70 лет не пршли даром, учили "любить" преданно советскую власть, как у нас теперь учат "любить" глоболизацию, евросоюзацию, мультикультизацию...и люби дальнего и "кнокай" ближнего

[Irena]

Да ,Ирина ваши дети, внуки будут гражданами Германии, но *у них в мозгах и в сердцах будет интерес к России, как *к стране, где родились их *отцы и деды.
@Мария Руденко (Мадинская)
не надо быть таким категоричным. У некоторых может быть ещё 10тое поколение с Россией в голове жить. А некоторые уже в первом поколение Россию из головы выкинули.
Меня лично, Россия интересует не больше чем Америка, Канада или Аргентина. В России 20 лет уже не была и не тянет. Подруга всё в гости зовёт, но не тянет меня. Если бы билеты на самолёт дешёвые были, может быть и слетала бы на выходные к подруге, а так я на эти деньги лучше на море слетаю.

[Нина Гкамми]

Если бы билеты на самолёт дешёвые были, может быть и слетала бы навыходные к подруге, а так я на эти деньги лучше на море слетаю.
Для проведения выходных в России этих денег жалко, а проводить отпуск в России - то жалко отпуска.

[Мадинская]

Прочитала все ваши высказывания. Большинство из вас излишни подозрительны и нетерпимы к собеседнику. *Ну, почему вы думаете.что я у вас что-то хочу" вынухать" ,вы ,материально обеспечены,в отпуск можете летет за границу, а счастливы? Меняем реки, страны.города...... Иные двери... Новые года..... А никуда нам от себя не деться,а если деться- только в никуда.(Х.Омар)

[Nikola]

Ирэна! у меня жена русская но и ее не тянет туда.даже в отпуск. говорит:там где Родина моих детей там и моя Родина.мы смотрим и русское ТВ и всегда возмушемься этому безабразию,беззаконности что твориться в России.и какой это может быть отдых.nur geld ausgeben.im Russland geld wie wasser.ich verstee nicht wie lehben da leute mit 100 ewro im monat.und imer horsdu wie gut ist leben im Russland.aber warchajt ist anderes.посмотрите передачи:Человек и Закон,Честный детектив и вы увидете всю эту прекрасную жнь воочию.так что Мария Руденко мы знаем чем и как живут люди в России

[Михайличенко]

вы материально обеспечены,в отпуск можете летет за границу, а счастливы?
А почему нет? Вы в этом сомневаетесь?

[Elena Iiii]

там где Родина моих детей там и моя Родина *(Y) (Y) (Y) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Wunderbar gesagt,genau so ist es ! Und glucklich sind wir hier auch,unsere Kinder haben kein Intersse an Russland und es ist gut so !

[Nikola]

Мария Руденко!если бы можно было покинуть эту страну чудес раньше в 60-70 годах то я думаю ни одного немца там-бы неосталось.счастливы мы?мы познали другой мир,где можно без боязни сказать свое Я.и увидеть есь мир своими глазами.

[Maria Kovty]

Да Мария Р мы ездим по всему миру и мы счастливы.Разве мы к вам нетерпимы?Вы за нас решаете где наша Родина о чём мы думаем и желаем даже знаете что *наши внуки будут по вашей стране скучать несмотря на это мы довольно вежливо вам возрожаем.

[Мадинская]

Согласна,что Вы познали мир,многое увидили,но за всех немцев не рашайте,хотя возможности у российских немцев уехать в другую страну есть. А уж высказываться пожалусто, хоть про кого хочешь, только толку мало. А на телевидении у нас в основном ШОУ и заказ ,там тоже правит бизнес, мы телевизор смотрим очень мало, если только новости у каждого есть любимая программа или канал,я лично смотрю канал "Россия К", Николай поясните, почему уезжает 150000 немцев из Германии, и почему негры и цыгане более привилегированном положении чем русские немцы-работа более трудная и *грязная (это

[Мадинская]

высказывания я прочитала в группе .

[Аlexander]

Уважаемая Мария Руденко (Мадинская), да хватит уже в этом направлении! Лучше в теме " Что мы знаем о людях и жизни в странах, где мы жили и живём." писали бы о своиж личных переменах в жизни, если таковые есть!

[Michael Михаил Бер]

Мария Р. ваши нравоучения видимо исходят от неудавшегося желания тоже пожить или дожить вне России т.е. в Германии?

[Мадинская]

У меня ,Александр, все хорошо в жизни, я, немка, и наверно счастливая.имею высшее образование ,работала учителем математики. заработала хорошую пенсию, живу в 3-х комнатной квартире вдвоем с мужем,сын живет в квартире *новой планировки 3 комнаты-98 кв.метров, имеем машинув течении 30 лет,имеем возможность сьездить в отпуск. Все мои знакомые и друзья живут так же.Все кто работает не пьет. кто целеустремлен тот живет хорошо.Есть возможность заниматься бизнесом.фермерством. молодежь стремиться получить 2 высших образования модно стало уезжать по контракту на работу в США и Великобританию,появилось много школ для дошколят -3-х летних детей там *их учат театру,.музыке,хореографии

[Мадинская]

большой интерес к изучению иностранных языков.

[Мазурова]

Это простая зависть и ничего больше! :-(

[Michael Михаил Бер]

Вот это да! А теперь спуститесь на уровень россиян без высшего образования и возможности поехать по контракту куда либо и всё встанет на свои места.

[Michael Михаил Бер]

А про хохлов (то бишь украинцев) и говорить то не стоит!

[Мадинская]

Люди, откуда столько негатива? У вас что у большинства заболевание печени? Не хочу с вами больше общаться.До свидания

[Михайличенко]

Мария! Уезжают, значит считают это нужным! И это *нормально. Нас тоже не всегда все устраивает. И поэтому ворчим мы нередко. И что? Из-за этого мы меньше будем эту страну любить? Не может быть все идеальным! В противном случае это будет походить на ложь...

[Viktor Dvi]

Прочитала все ваши высказывания. Большинство из вас излишни подозрительны и нетерпимы к собеседнику. *Ну, почему вы думаете.что я у вас что-то хочу" вынухать" ,вы ,материально обеспечены,в отпуск можете летет за границу, а счастливы? Меняем реки, страны.города...... Иные двери... Новые года..... А никуда нам от себя не деться,а если деться- только в никуда.(Х.Омар)*********************************** *******************
МАрия Руденко,Не надо нас пичкать цитатами,Худого Омара,
У НАС ЕЩЁ НЕ ПРОШЛИ ОТ РОССИИ ЖИРНЫЕ КОШМАРЫ,
Хотя уже 22года прошло,Будьте так добры, оставьте себе все эти
ЭПИТЕТЫ, ЦИТАТЫ,И ВСЁ ТАКОЕ ПОДОБНОЕ, МЫ УЖЕ СЫТЫ ПО ГОРЛО ЭТИМ, РАЗРЕШИТЕ, БУДЬТЕ ТАК ДОБРЫ, НАМ
САМИМ РЕШАТЬ НАШУ СУДЬБУ, МЫ НЕ ЗОМБИ,

[Михайличенко]

модно стало уезжать по контракту на работу в США и Великобританию
Мода всегда была в России на певром *месте. Человек не за знаниями стремится, а потому что это модно, хороший тон так сказать.:-D

[Аlexander]

У меня в европейской части России очень много двоюродных сестёр и двоюродных братьев. Иногда перезваниваемся, но чаще всего переписываемся в "Одноклассниках". Никто из них не пишет, что живут хорошо. А они ведь очень положительные люди! Пишут, о диком взяточничестве, коррупции. Пьяниц ещё больше, чем раньше, спирт так и продают на дому и от такого спирта уже о-о-о-о-чень мого людей в "нщик сыграли". Пишут также об очень высоких ценах и вообще о проблемах.

[Мадинская]

Да, мода у нас имеет значение. Виктор, никого я не собиралась учить, я за свою жизнь научила-хватит! А вам совет-.собеседником,особенно женщиной,нужно выбирать выражения,да и с мужчинами также. *Любите Германию,но не жалейте денег на поездки в Россию.

[Мазурова]

Я с Вами полностью согласна:'(

[Eberle]

Любите Германию,но не жалейте денег на поездки в Россию.
И опять вы советуете, что нам делать, оставьте же этот выбор за нами.
Права Анна Бендер, мы очень отличаемся менталитетом. Я это сама почувствовала, когда два года назад там побывала.

[Штейнгауэр]

Не всё измеряется материальными благами. Наши потомки будут жить после нас, и на своей Родине. Это невозможно в России даже с тремя высшими образованиями и постом министра. А трёхкомнатную квартиру, машину, отпуск за границей у нас и безработные имеют. Это между прочим...

[Nikola]

я уже давно заметил как учитель так нравоученья *сами ини черта непонимают. западную,свободную жизнь.как в колхоза живут ей всеравно.она исходит от своей семьи.Мария Руденко!если вы немка то должны смотреть шире т.е о всем немецком народе.а действительность такова что 70 % немцев влечут нишенское сушествование.фротовиков немогут обеспечить жильем а ваш сын в 98 кв.м.вот это справедлио чисто по Русски.

[Viktor]

Точно, машину у нас может иметь каждый. И не в течение 30 лет!
30.летняя машина.это ведь уже и не машина вовсе.

[Фридрих Цимьк]

Приветствую всех! Прочитал все посты в этой группе и решил добавить кое-что.
Мария Р.! Поздравляю Вас! Наконец-то Вы достигли того, от чего мы уехали четверть века назад.
Всего Вам доброго! С уважением, Фридрих. (Кстати ношу это имя 64 года от самого рождения)

[Нина Гкамми]

Я долго размышляла над постами Марии и вот такая картина у меня вырисовалась.
Мое предположение. Мария немка (это она нам сама написала).
Мария относится к тем немцам из России кто, по разным причинам (возможно *это решение зависело от мужа или не было документов подтверждающих, да собственно много причин могло послужить тому, что семья приняла решение жить в России и не * выезжать в Германию. Сейчас у Марии присутствует потребность находить *подтверждение о правильности, принятого ими ранее, решения. И подтверждения *о правильности *Мария пытается найти в немецкой группе. Поэтому-то и получается, что *в наших обсуждениях *о жизни в Германии Марии, прежде всего, бросаются в глаза моменты каких-то наших недовольств.
Мария, большая часть здесь, пишущих людей, прожили по 20 лет, а некоторые еще больше. У нас было достаточно времени, чтобы хорошо узнать не только позитивные моменты жизни в Германии, но и другие (а такие имеются в каждой стране). *Но негативные моменты, о которых Вы можете прочесть в группе, это единичные и *их никак нельзя сравнивать с теми, с которыми нам пришлось сталкиваться в прошлой жизни. Читая информацию в группах , Вы все равно не сможете нарисовать реальную картину о нашей жизни. И правильнее всего (мое мнение) для Вас, жить в полной уверенности, что все было сделано Вами верно. Не стоит пытаться сравнивать жизнь в этих двух странах. Тогда и общение к группе станет как для Вас, так и для нас более интересным и познавательным. Ведь главное чтобы и у Вас и у нас все складывалось в жизни так, как мы этого сами хотели. Каждый из нас сделал свой выбор. Замечательно, что *Вы живете в достатке и довольны своей жизнью. Не ищите, в наших словах, информацию между строк, т.к. именно этот момент вызывает у всех раздражение. *Давайте просто общаться и обмениваться информацией.

[Елена Дэкг]

,работала учителем математики. заработала хорошую пенсию,
Что-то я ничего не понимаю.Все мои бывшие коллеги-учителя пишут мне в "Однокл.",что зарплаты-мизерные,на них прожить невозможно.О пенсиях и говоритъ нечего.Никто из моих бывших коллег не уходит на пенсию в 55 лет,а работают и дальше,т.к.на пенсию "протянешь ноги".А некоторые вообще ушли из школы по причине,опять же,копеечных зарплат.Одна работает продавцом на рынке,другая-уборщицей в банке-больше платят.Оказывается,есть "избранные",которые умудрились,получая копейки,заработатъ себе хорошую пенсию.Интересно-как это?
молодежь стремиться получить 2 высших образования
А зачем оно нужно-ТАКОЕ образование?Да ещё и два?Купить можно и 3,и 4 диплома,только какой в этом прок?

[Михайличенко]

Не ищите, в наших словах, информацию между строк, т.к. именно этот момент вызывает у всех раздражение.
Nina Grammlich (Y) (Y) (Y)

[Аlexander]

...молодежь стремиться получить 2 высших образования... Мария Руденко (Мадинская), поступить сейчас в России в ВУЗ не составляет абсолютно никакого труда - был бы лишь туго набитый кошелёк!

[Lydia Spich]

Каждый из нас сделал свой выбор.
Нина (Y)
И теперь каждый из нас пытается убедить другого, что именно ЕГО выбор - самый правильный!
Или, всё же, каждый пытается убедить в этом, прежде всего, СЕБЯ?

[lisa missi]

Если мы сравним впечатления людей которые были в гостях (некоторые говорят на Родине) в России и тех кто был в гостях в Германии то тех кто захотел бы вернуться в Россию можно на пальцах пересчитать а тех которые захотели бы сразу остаться здесь или приехать на постоянное место жительства в Германию не пересчитать. То что некоторые ругают повседневку - это нормально и там ругались с соседями недовольны были шефом ит.д. *Хотелось бы для тех кто пытается нас убедить что мы здесь не счастливы или что там наша Родина описать некоторые важные детали которые для нас здесь уже до того нормальны что их и не упоминают. Я не знаю как это происходит сейчас, если кто знает может добавить. По приезду в Германию (основная масса в 90-х Годах), наши родители и родившиеся до 1956 года получили так называемые "комендатурские" деньги за что ? За то что в СССР пережили несправедливость. Наши родители *соервых дней их пребывания здесь стали получать пенсию (до того как была начислена пенсия получали помощь которую потом отплатили назад) тогда ещё мы и наши дети не вносили ничего в пенсионный фонд или очень незначительную сумму. Те кто во время войны был здесь и их дети тоже получили определённые суммы. Мы получали помощь от государства пока не нашли работу нам платили курсы немецкого языка. У нас в городе были всевозможные интеграционные учреждения где дети могли заниматься спортом или мастерить шить ит.д. В школе куда ходили мои дети организовывались экскурсионные поездки. Сын мой был в Англии дочь в Италии. * * * Мои родители до самой своей смерти ходили в церквь и на встречи для пожилых людей которые организовывались так называемым поссоветом - автобус их забирал и привозил. На этих встречах им читали маленькие лекции о здоровом образе жизни о типич. заболеваниях *о том на что обращать внимание в преклонном возрасте в быту. *Нигде не было принуждения кто хотел ходил кто не хотел не ходил. Германия ничем не была обязана ни нам ни нашим родителям, мои родители всегда говорили спасибо что нас здесь приняли ! *Наши беззубые старушки которые тамзабыли что они женщины превратились в симпатичных ухоженных пожилых женщин. Недавно я видела фотографию с золотой свадьбы одной пары с нашего села, затюканных работой, огородом, скотиной не поверила своим глазам она в красивом платье со шляпой (ну прямо английская принцесса Диана только постарше) он в смокинге, на первый взгляд посмеялась от души а на второй порадовалась от всего сердца что хоть на старость лет исполнили свою мечту и сыграли себе красивую свадьбу.

[Irena]

вы ,материально обеспечены,в отпуск можете летет за границу, а счастливы?
да, счастливы, а вы ?
Мария, за границу в отпуск летать ничего особенного нету

[Irena]

но не жалейте денег на поездки в Россию.
А что там делать? (dt)

[Аlexander]

lisa messer, Sie haben in Ihrem vorigen Bericht die Wahrheit geschrieben. Ich bin auch diesem Staat dankbar fur alles, was er fur uns getan hat. Und ich werde das niemals vergessen!

[Вальтер]

lisa messer, Sie haben in Ihrem vorigen Bericht die Wahrheit geschrieben. Ich bin auch diesem Staat dankbar fur alles, was er fur uns getan hat. Und ich werde das niemals verges * * Richtig! Aber muss man auch nicht vergessen wer hat Deutschland aufgebaut, und,dafur stehen das Deutschland bleibt,- die Deutschen Land!!

[Голланд]

....но не жалейте денег на поездки в Россию. * *ne e e!!! *jetzt, hier lebend kann ich, und will ich mal auch die Gro?e Welt kennen lerne, das kann ich MIR jetzt leistet. Aber in Russland haben das nur unser "schischkari " Kinder gehabt. FREIHEIT. MOGLICHKEIT- waren das befriffe fur UNS??? *ne e e, arbeit, arbeit. arbeit... und dustere Zukunft ...fur alle.

[Viktor]

Richtig, Ella! So wars! Und so ists!

[Viktor]

Walter, und wer hat denn Deutschland aufgebaut?

[Viktor Dvi]

Walter, und wer hat denn Deutschland aufgebaut?----------------
И МНЕ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ УЗНАТЬ, НЕУЖЕЛИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ? НАВЕРНО МАРСИАНЕ,

[Viktor Dvi]

ЛИЗА МЕССЕР, КАК ТОЧНО ВЫ ВСЁ ОПИСАЛИ, ДАЖЕ ОБИДНО СТАЛО ЧТО Я НИЧЕГО НОВОГО НЕ МОГУ ДОБАВИТЬ,
ОДНО МОГУ ДОБАВИТЬ, ЧТО МОИ РОДИТЕЛИ ДО СИХ ПОР ЖИВЫ БЛАГОДАРЯ ТОМУ ЧТО Я СМОГ ВОВРЕМЯ ИХ ЗАБРАТЬ ИЗ РОССИИ В ГЕРМАНИЮ, И ОНИ ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ, И ИМ УЖЕ , ПАПЕ 89,
МАМЕ 83года.

[Аlexander]

Richtig! Aber muss man auch nicht vergessen wer hat Deutschland aufgebaut, und,dafur stehen das Deutschland bleibt,- die Deutschen Land!! Es ist mir schon zum Kotzen, standig Andeutungen von einigen Teilnehmern zu lesen ! Walter, schreiben Sie doch mal endlich etwas Gescheites und in aller Offenheit! Ich habe den Eindruck, Sie und noch einige Teilnehmer mochten in ihren Berichten *etwas nicht bis zu Ende aussprechen! Warum eigentlich? Sie rufen uns auf, nicht zu vergessen, wer Deutschland aufgebaut hat. Doch nicht Sie und Ihre Kumpels? Und was sollten wir tun, um wie Sie schreiben, dafur stehen das Deutschland bleibt,- die Deutschen Land!! Bitte erklaren Sie mir mal das, was Sie damit meinen!

[lisa missi]

Walter (Вальтер) Augsburger, *ich bin Stolz auf das deutsche Land das gerade nach dem Krieg so viel Mut und so viel Kraft hatte zu den Fehler die von den Vorganger gemacht wurden zu stehen. Wenn mann *von historischen Gedachtnis und Verantwortung redet (was wir von Russland erwarten) davon konnen wir sagen hat Deutschland genug. Das manch ein Politiker *ubertreibt und ich nicht mit allem was im Lande passiert einverstanden ist aber kein Grund *fur mich an *Verleumdung einiger Menschen mitzumachen. Es stort sie das ich in meinen fruheren Posten geschrieben habe, das die Turken hier im Lande auch beim Aufbau des Landes mitgemacht haben, das wird gerade die Tage in den Medien gezeigt. Und ich bin Stolz auf unser Land das es nicht vergisst das dise Leute hier her gekommen sind auf eine Einladung weil die damals gebraucht waren genau so wie wir Russlanddeutsche nach Russland.Nun erwarten wir vergeblich von Russland eine Entschuldigung fur das was unserem Volk angetan wurde und deswegen bin ich Stolz auf Deutschland das es wie historische so auch moralische Verantwortung hat fur die Vergangenheit. Ich personlich bin nicht mit allen einzelnen Taten unserer Politiker einverstanden aber ich habe es nicht vor daruber zu diskutieren mit Menschen die nach "Rechts" gucken und Menschen mit Menschen mit rechten Gesingung bewundern.

[Нина Гкамми]

Es stort sie das ich in meinen fruheren Posten geschrieben habe, dasdie Turken hier im Lande auch beim Aufbau des Landes mitgemacht haben,das wird gerade die Tage in den Medien gezeigt.
Лиза, а мне пришлось посмотреть недавно передачу, где было четко сказано, что именно по просьбе турецкого правительства (в это время в Турции наблюдался экономический спад *и в стране была большая безработица). Германия пошла навстречу Турции и были предоставлены рабочие места многим из них, в свою очередь, Германии нужны были рабочие руки. Так что речь можно вести о том, что Германия выручила Турцию, а не наоборот.

[lisa missi]

Германия и Турция имели общие интересы ещё во времена Кайзеров и и раньше то что они их и дальше имели я не отрицаю и не всё что сегодня делают турки в германии мне нравится однако я такого мнения что можно говорить об этом не забывая поглядывать чем занимаются некоторые наши земляки. Нехорошо показывать пальцем на других если своих которые безобразничают хватает.

[Вальтер]

Нина, не только "по просьбе турецкого правительства", а главным образом под давлением USA!!

[Вальтер]

"Es ist mir schon zum Kotzen", Schade Alexander Trippel! Warum regen Sie so auf? Wissen Sie auch nicht wer hat Deutschland aufgebaut?

[Вальтер]

"не забывая поглядывать чем занимаются некоторые наши земляки. Нехорошо показывать пальцем на других если своих которые безобразничают хватает." *Как раз об этом часто и напоминают в печати "независимые и демократические" журналы и газеты, а то и в телевидении, например " Report Mainz"

[Вальтер]

zu den Fehler die von den Vorganger gemacht wurden zu stehen. Wenn mann *von historischen Gedachtnis und Verantwortung redet (was wir von Russland erwarten und Frankreich *und England und USA!!)

[Вальтер]

"..zu diskutieren mit Menschen die nach "Rechts" gucken und Menschen mit Menschen mit rechten Gesingung bewundern". Das haben Sie beim Viktor Grasmik abgeckukt oder selber ausgedacht? Dann dazu noch eine Frage:- Wer ist dann Gigi Romeiser? Rechtsradikale?

[Вальтер]

" Und ich bin Stolz auf unser Land das es nicht vergisst das dise Leute hier her gekommen sind auf eine Einladung weil die damals gebraucht waren genau so wie wir Russlanddeutsche nach Russland." * Das Sie Stolz sind ist Ihre Sache, aber mischen Sie Ruslanddeutsche Geschichte nicht mit turkische nicht zusammen, Bitte!

[Голланд]

Es stort sie das ich in meinen fruheren Posten geschrieben habe, dasdie Turken hier im Lande auch beim Aufbau des Landes mitgemacht haben,das wird gerade die Tage in den Medien gezeigt.
In erster Linie waren es die Amerikaner mit ihrem Marshallplan (offiziell European Recovery Program).
Die Trummerfrauen haben den Schutt weggeraumt, und ihre Manner haben, aus der Gefangenschaft zuruckgekehrt, die Hauser und Stadte wiederaufgebaut.
Das ging so bis Mitte der 50er Jahre.
Dann wurden Arbeitsplatze knapp und man hat Gastarbeiter geholt, die ersten aus Italien (Suditalien), dann Jugoslawen und Griechen,und ganz spat erst die turkischen Gastarbeiter.
Sie bauten auch unser Land nicht auf (das war es schon langst wieder), sondern wurden von den gro?en Unternehmen ausgenutzt, indem sie fur wenig Geld hart arbeiteten.
Sie hatten eher geholfen, die Unternehmen reicher zu machen, aber sie hatten nicht Deutschland nach dem Krieg aufgebaut. Vor allem im Bergbau und in der Produktion von Autos.
Die Gastarbeiter haben gewaltig malocht und ihren Beitrag geleistet fur den Wohlstand in unserem Land. Aber "wiederaufgebaut" nach dem Krieg haben sie es nicht. Sie kamen etwas spater.

[Голланд]

1955 – Das Wirtschaftswunder und die deutsche Industrie lauft auf vollen Touren.
1955 – 0,4% der Arbeitskrafte in Deutschland sind Auslander.
1955 – Trotz der Ablehnung aus dem Wirtschaftsministerium schlie?t das Au?enministerium nach zwei Jahren Druck aus Italien ein Abkommen uber den „Austausch“ von Arbeitskraften mit Italien. Dieses Abkommen soll „Pilotcharakter“ haben.
1959 – Deutschland ist die zweitgro?te Industrienation der Welt nach den USA. Das Wirtschaftswunder ist vollendet.
1960 – In Deutschland wird die Vollbeschaftigung erreicht. Das Abkommen mit Italien hat bis dahin kaum eine Wirkung gezeigt, die Anwerbung von Arbeitskraften aus Italien ist im wesentlichen nicht in Gang gekommen.
1960 – Weitere Staaten, die im Handel mit Deutschland hohe Defizite aufweisen, dringen auf Abkommen, die es Arbeitskraften ermoglichen sollen, in Deutschland zu arbeiten. Besonders Portugal, das in diesen Jahren fast von Hungersnoten gebeutelt wird und das Entwicklungsland Turkei, das von einer Wirtschafts- und politischen Krise in die nachste schlittert, machen Druck auf das deutsche Au?enministerium, derartige Abkommen zuzulassen.
1961 – Das von der Turkei gewunschte Anwerbeabkommen wird unterzeichnet. Es wird vertraglich festgeschrieben, dass jeder turkische Arbeitnehmer maximal 2 Jahre in Deutschland arbeiten kann und dann zuruckkehren muss (Rotation). Es wird vereinbart, nur Menschen aus dem europaischen Teil der Turkei aufzunehmen, ferner wird – in Abweichung zu den Anwerbeabkommen mit europaischen Landern der Familiennachzug bzw. die Familienzusammenfuhrung in Deutschland vertraglich ausgeschlossen.
1967 – Die Nettoanwerbung von auslandischen Arbeitskraften sinkt auf 0. Es werden nur noch „rotierende“ Gastarbeiter ersetzt. Fuhrende Vertreter der deutschen Wirtschaft proklamieren: es gibt keinen wirtschaftichen Nutzen durch Gastarbeiter.
In “50 Jahre Bundesrepublik – 50 Jahre Einwanderung” schreibt Mathilde Jamin 1999, S. 146: “Johannes Dieter Steinert stellte aufgrund der Akten im Bundesarchiv und im Archiv des Auswartigen Amtes fur den Zeitraum bis 1961 fest, dass die Initiative zu diesen Entsendeabkommen von den “Entsendelandern” ausging. Hissahi Yano (1998) kam fur den Forschungszeitraum bis 1964 zu demselben Ergebnis.” und weiter “Noch starker war aber offenbar der Druck in den “Entsendelandern” durch “Export” von Arbeitskraften ihren Arbeitsmarkt zu entlasten. (…) Die zustandigen deutschen Behorden standen den turkischen Wunschen zuruckhaltend gegenuber; (…) Noch im September 1960 urteilte Anton Sabel, der Prasident der Bundesanstalt fur Arbeitsvermittlung und Arbeitslosenversicherung, aus arbeitsmarktpolitischen Grunden sei die Bundesrepublik nicht auf ein Abkommen mit der Turkei angewiesen, moglicherweise wohl aber aus politischen Rucksichten auf die Turkei als NATO-Land”.
1973 – Nach 12 Jahren verhangt der deutsche Bundestag den „totalen Anwerbestopp“. Zu diesem Zeitpunkt sind zwischen 2,4 und 3 Millionen Gastarbeiter in Deutschland

[Аlexander]

14:18
Walter, bitte ohne Ratsel, okay?! Gerade Berichte von Ihnen und Ihren Gleichgesinnten mit standigen Ratseln habe ich schon satt. Ich und, ich denke auch andere Teilnehmer, erwarten von Ihnen Berichte, in denen Sie offen Ihre Meinung aussagen zu dem oder anderem Problem und nicht immer nur nicht bis zu Ende ausgesprochene Gedanken schreiben und standig den Teilnehmern Prufungen organisieren!

[Вальтер]

Uber was soll ich mit Ihnen Reden, sind mit meinen Berichten SATT?(hebe ich wirklich so viel geschrieben?) Dann eifach lesen Sie meine Berichte nicht.

[Вальтер]

"..das Entwicklungsland Turkei, das von einer Wirtschafts- und politischen Krise in die nachste schlittert, machen Druck auf das deutsche Au?enministerium, derartige Abkommen zuzulassen." Das ist nicht alles,- die Zeitung "Frankfurter Zeitung" 26.Oktober 2011 ist ein Artikel abgedruckt mit Uberschrifft : "Amerikanischer Druck und turkisches Interesse". Zeitung, wie ich weiss ist NICHT "RECHTE" und nicht *"mit rechten Gesingung".. .

[Вальтер]

Heutige "Frankfurter Algemeine"(3. November 2011)Artikel mit Uberschrifft: " NICHT ERDOGAN ALLEIN", dann Unterschrifft: - Nationalismus ist als Grundhaltung in der Turkei weit verbreitet. (Von Wolfgang Gunter Lerch). *Jezt verstehe ich uberhaupt nichts, wer ist hier Rechtsgesinnige, ich, oder W.G. Lerch oder Zeitung oder WER? Erdogan und Co?

[Вальтер]

Nationalismus ist als Grundhaltung in der Turkei weit verbreitet. *Und wenn ist das verbreitet, dann was machen die turken in Deutschland?

[Виктор Гкасми]

Walter, alles was Sie hier schreiben, hat kein argumentatives Charakter. Es hat ja keiner gesagt, dass Nazi nur die Deutschen seien konnen. Es gibt in jedem Land Nazis. Und mit einigen von denen sind Sie sehr solidarisch. Ihre Posten uber Verlednung von Holokaust und Verharmlosung von Hitler-Verbrechen sind nicht zu ubersehen. Trotzdem hat Alexander recht wegen Ihrer Anmerkungen. Schlagen Sie doch einmall vor (so was konnen Rechtspopulisten garnicht), was kann man machen, damit die Menschen mehr verdienen bei *gleichzeitiger Konkurenzfahigkeit der deut.Wirtschaft in globalen Ma?staben? Sagen Sie uns, wie wollen Sie beim gleichen Niveau die Industrie am Laufen halten (unter Berucksichtigung der demografischen Situation in Deutschland)? Beschreiben Sie uns realistichses Szenario der weltweiten Reaktion, wenn Sie morgen (wovon Sie schon lange traumen) alle, die nicht mit Deutschsein zu tun hat, aus dem Land werfen. Ich bitte Sie, wenn Sie intelegent genug sind, dies auch argumentativ zu kommentieren. Vergessen Sie bitte auch nicht uns aufzuklaren, ob Sie personlich gro?eren Anteil am Aufbau von Deutschland (nach den Wahnsinnigen Taten Ihres Verehrers) als die Turken, oder andere?

[Viktor Dvi]

Dann wurden Arbeitsplatze knapp und man hat Gastarbeiter geholt,
************************************************** **********************
Странно, А когда я приехал в 1989г, то рабочих мест было
с избытком, У нас в городе фирмы письма рассылали и людей приглашали на работу, а уже спустя 4ре года, стало тяжело работу найти, так как большой наплыв людей был. Когда я пришёл на фирму работать, то я свободно подписал фертраг работать до 2018го года, и *на фирме даже рады были такой долгосрочный фертраг с людьми заключать,Мне сразу дали фест до пенсии.

[Нина Гкамми]

В ногу , с решениями партии и правительства, думать и шагать самая безопасная позиция. В этом случае и смелость не нужна. *Собственно это самое привычное состояние нашей души.
Благодарным быть, это не значит говорить только о хорошем, это значить и недостатки видеть , а главное- не прятать голову в песок

[Lydia Spic]

Виктор, извините, а кто Вы по специальности?
Мы приехалаи в Германию в 1990, а по-настоящему на работу мой муж смог устроиться лишь в 1994 (шпрахи, фортбильдунг, потом поиски работы...). Он по образованию инженер, а по специальности - машиностроитель. Куда только не бевербовался! Рабочими специальностями хоть и владеет, а документа нет, только диплом. Он уж потом диплом "спрятал", всё равно не брали, даже на неквалифицированную работу, поскольку "бумажек" не было. Но в конце концов всё же повезло, устроился в Verlag. Проработал там до ренты.
А я сама сразу после шпрахов устроилась в *Versand, бюро (Yves Rocher), у меня 3,5 года был Zeitvertrag, который продлевали то на год, то на полгода, пока фест не взяли. За эти 3,5 года у нас уволили 80% людей. Так что мне ОЧЕНь повезло! Теперь вот уже 20 лет работаю там.
Так что и в те годы, о которых Вы говорите, с работой было не так просто.

[Maria Kovty]

Лида много завист в каком регеоне страны проживаешь.Мы с мужем сразу пошли работать и через 3 месяца получили "фекст"Мой муж поменял три фирмы и не был безработны.Работая не одной он искал работу которая ему бы больше нравилось и конечно по больше оплачивалась.

[Lydia Spic]

Может, и от региона, но, если уж в Штутгарте работы было не найти, тогда где? Пo-моему, каждый случай индивидуален. Мой муж был готов и на конвеер, и мюль сортировать... Но туда его не брали не потому, что не нужны были рабочие, а потому что "uberqualifiziert"

[Виктор Гкасми]

В ногу , с решениями партии и правительства, думать и шагать самая безопасная позиция. В этом случае и смелость не нужна. *Собственно это самое привычное состояние нашей души. Nina Gramlich das hat nicht mit unkritischer Einstellung zu tun. Sie wissen ja nicht welche Position ich oder Maria gegenuber der KPdSU hatte!!! Dieser Partei und dem System gegenuber kritisch zu sein, war 100 mutiger und berechtigter (bitte die Ergebnisse des Regierungshandel vergleichen) als oppositionel in Deutschland zu sein. Denn alle, die heute oppositionell in der Politik aggieren (au?er SPD) konnten bis heute in der Praxis nichts vernunftiges auf die Beine bringen. Und das zehlt und nicht was Herrschaften Augsburger und Jackel uns hier propagandieren. Man soll bei jeder Kritik, auch wenn sie noch so berechtigt ist, eine reale Alternative anbieten konnen und nicht nur kritisieren und den Leuten Horrorgeschichten erzahlen. Die drei Gro?en Parteien in Deutschland haben iher Kompetenz in 60 Jahren bewiesen. Die sind Garanten unserer Demokratie und Freiheit, die besonders fur uns Gold wert ist. Wir leben in einem Land, was trotz Zerstorung und Verantwortungtragen zu einem der reichsten Lander der Welt geworden ist. Naturlich gibt es auch viele Problemen. Wir konnen auch gerne daruber diskutieren. Aber bitte ohne rechte Parolen und mit handfesten *Alternativen.

[David]

Den Aussagen von Alexander Trippel, Maria Kartun, Viktor Grasmik kann ich mich nur anschlie?en. Walter Aufsburger, ich weis nicht, wer sie vom Beruf sind, weil sie keine Arbeit finden konnen. Sitzen sie doch nicht in Berlin, kommen sie nach Sugwest Deutschland, da ist es mit der Arbeit sehr gut, den die CDU versteht viel in der Wirtschaft. Walter, sie sind sehr aktiv in der Gruppe "Historische Heimat und wir" bei Alexander Jakel. Schon von dem Namen der Gruppe ist es nicht klar um "welcher Heimat" es dort geht, wermutlich um der SU. Denn in der Gruppe haben sich Russlandliebende versammelt. Dort wir kein gutes wort uber Deutschland gesagt. Wenn man in dieser Gruppe liest, braut man in keiner russischen Gruppe lesen. Der russische Geist in dieser Gruppe ist nicht zu ubersehen. Auch in dieser Gruppe sind diejenige versammelt, die standig uber der Vereinigung Russlands mit Deutschland pledieren. Der Antideutschlandgeist in dieser Gruppe ist nicht zu ubersehen. Und die zweite "Krankheit" in dieser Gruppe ist der Antiamerikanismus, Antieseminismus. Walter, uber den Nationalisten in der Turkei ist uns allen bekannt. Aber der Nationalismus-Faschismus in Russland ist viel schlimmer, daruber schweigen sie Lieber. Und uber den Artikeln in der Frankfurter Zeitung : Amerikanischer Druck und turkische Interessen und Frankfurter Allgemeiner Zeitung :Nicht Erdogan allein. Ja, Walter, wir leben eben in einem freien demokratischen Land, wo alle (nur nicht die Hassprediger) ihre Meinung aussagen konnen, nicht wie in ihrem Lieblingsland Russland, wo 95-97% der Medien unter staatlicher Konterolle stehen.

[Вальтер]

"Благодарным быть, это не значит говорить только о хорошем, это значить и недостатки видеть , а главное- не прятать голову в песок" *Respekt! Das ist richtige menschliche Einstellung!

[Вальтер]

Der russische Geist in dieser Gruppe ist nicht zu ubersehen. *Lieber David, was fur Geist haben Sie? Sovejetische? "Кто не с нами,- тот против нас !"??

[Вальтер]

Sie wissen ja nicht welche Position ich oder Maria gegenuber der KPdSU hatte!!! Dann sagen Sie BITTE,- Welche Position gegenuber KPdSU hatten Sie, Виктор Грасмик ?

[Вальтер]

"Nicht Erdogan allein. Ja, Walter, wir leben eben in einem freien demokratischen Land, wo alle (nur nicht die Hassprediger) ihre Meinung aussagen konnen, nicht wie in ihrem Lieblingsland Russland, wo 95-97% der Medien unter staatlicher Konterolle stehen." Alles klaar lieber David,- Demokratie fur Erdogan und turkische Nationalisten( fur israilischen sowieso...),- fur Walter und ?? Gefangnis!!! oder??

[Вальтер]

"...nicht wie in ihrem Lieblingsland(?) Russland, wo 95-97% der Medien unter staatlicher Konterolle stehen." Lieber David, und wieviel % In Turkei? Vielleicht wissen Sie wer in Deutschland kontroliert die Medien? Ich habe zum Beispiel , in Judische Zeitung gelesen, das judische Organisationen sind *in vielen Redaktionen von Zeitschrifften und Fernseher vertreten...

[Нина Гкамми]

Виктор Грасмик, я во многом согласна с тем, о чем Вы пишите. Действительно трудно себе представить любую из оппозиционных партий во главе государства. *И то что сделано ведущими партиями, за послевоенное время, также трудно переоценить. Но и нельзя умалчивать о существующих проблемах. Любая крайность *вводит в заблуждение читающих. И если мы все будем говорить только о том как мы должны быть благодарны и о том, что все так прекрасно, то мы придем к тому же результату, как и Россия. Там также, в течение многих лет после пары предложений, произнесенных президентом, начинаются бурные аплодисменты. Я не понимаю, почему достаточно умные и образованные люди из группы, пытаются всем остальным привить только чувство благодарности а не трезвый взгляд на положение дел. Мы никогда не вырастим своих политически граммотных людей, если будем только восхищаться и благодарить. Мы полноценные граждане Германии и нас должно волновать что будет здесь и через 20- и *через 50 лет

[Maria Kovty]

А я Нина благодарна Германии и буду благодарить её до конца моей жизни.Это совсем не мешает мне быть полноценной гражданкой даже наоборот если чтото /когото любишь то и дорожишь и оберегаешь эту любовь.

[lisa missi]

Элла Брауер (Голланд) " Die Gastarbeiter haben gewaltig malocht und ihren Beitrag geleistet fur den Wohlstand in unserem Land. Aber "wiederaufgebaut" nach dem Krieg haben sie es nicht. Sie kamen etwas spater." - ich bedanke mich fur die Korrektur. * *
Нина Грамлих, - "
"В ногу , с решениями партии и правительства, думать и шагать самая безопасная позиция." - eigene Landsleute gegen andere Nationalitaten *auf disen Seiten aufhatzen ist nicht gerade Heldentat. Es gibt auch andere wege zu Zeigen das man mit der oder anderer Entscheidung nicht zufrieden ist. "Шагать в ногу" надо тоже выбирать с кем.

[lisa missi]

Walter (Вальтер) Augsburger (Аугсбургер) -" Wer ist dann Gigi Romeiser? Rechtsradikale? * - "Gigi Romeiser * * * * * *(Maintal) hatte 2005 an der Grundung der sog. "Burgerbewegung * * * * * *pro Deutschland" teilgenommen, deren Vorsitzender der Stadtrat * * * * * *der extrem rechten "Burgerbewegung pro Koln", Manfred * * * * * *Rouhs, ist. Texte von Romeiser erschienen in den letzten Jahren auch * * * * * *in der "Stimme des Gewissens", die vom unlangst * * * * * *verbotenen "Collegium Humanum" (Vlotho) herausgegeben * * * * * *wurde. Erstunterzeichnerin Gerda Wittuhn (Hamburg) war 2005 als * * * * * *Beisitzerin in den Grundungsvorstand von "pro * * * * * *Deutschland" gewahlt worden. Zuvor hatte sie einen * * * * * *Arbeitskreis der "Schill-Partei" geleitet. Alfred Zips * * * * * *hatte noch im vergangenen Jahr dem Bundesvorstand der extrem rechten * * * * * *"Deutschen Partei" angehort (hma)." * - * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *- ************.nrw.vvn-bda.de/hma/an_2008_18.htm * *ja, * Walter (Вальтер) Augsburger (Аугсбургер) wer ist den die Frau die in diesen allen Vereinen mitmacht ? *und aus deren Biografie sie nur die eine Seite hier presentieren.

[Аlexander]

Man soll bei jeder Kritik, auch wenn sie noch so berechtigt ist, eine reale Alternative anbieten konnen und nicht nur kritisieren und den Leuten Horrorgeschichten erzahlen. Виктор Грасмик, Respekt (Y)! Das ist gerade das, was ich meine! Und eine echte Kritik sollte immer konstruktiv sein! An Нина Грамлих: Wenn man bei jemandem Berichte lesen muss, in denen niemals ein positives Wort uber Deutschland auftaucht, sondern immer nur Unzufriedenheiten ausgedruckt werden, dann spricht das selbst fur sich! Und wenn man sich ausschlie?lich mit Volkerhetzung beschaftigt, heist es bei Weitem noch nicht, wie sie sich ausdrucken " Благодарным быть, это не значит говорить только о хорошем, это значить и недостатки видеть , а главное- не прятать голову в песок".

[Аlexander]

Мы полноценные граждане Германии и нас должно волновать что будет здесь и через 20- и *через 50 лет Richtig! Aber mit Volkerhetzung erreicht man nichts au?er Selbstmord! Und wenn hier in der Gruppe die Teilnehmer mal ab und zu ihre Dankbarkeit an das deutsche Volk und ihrer Regierung ausspricht fur die Aufnahme der Russlanddeutschen, dann ist es ganz normal. Was ich als nicht normal finde ist gerade die Undankbarkeit derjenigen, bei denen das Gefuhl der Dankbarkeit fehlt.

[Нина Гкамми]

Аlexander Тrippel, ведь речь не идет о *Volksverhetzung а тем более о тех людях, кто уже в Германии.Но не видеть, что в сегодняшней жизни, немцы уже становятся Minderheit в своей стране, тоже нельзя. Ведь это мнение озвучено не только праворадикалами, это мнение всех тех передовых людей, у которых болит душа за свою страну. Есть же множество других путей решения проблем- один из них снижение квоты приема. Но если мы будем не замечать и кивать, в знак согласия , то каким образом наши ведущие партии могут догадаться чего же хочет их народ?
За редким исключением, все наши люди испытывают чувство благодарности за то, что имели счастье обрести Родину. Но почему мы опять пытаемся (как и в России) стараться ничего негативного незамечать? Ведь мы же дома? Или?
А если честно, то мне кажется, что у многих пишущих мнение совпадает, по этому вопросу, но озвучить мало кто озвучивает.

[Maria Kovty]

Volkerhetzung *ist in Deutschland strafbar.Damit sind gemeit nicht nur die muslimische Hasspredigere.

[Maria Kovt]

Нина, быть благодарным в моём понятии это не значить со всем происходящим быть соглассным и поддакивать.И я с Вами согласна что почти все наши люди за малым исключением и благодарны.Призыв быть благодарным и конечно благородным по отношению к стране которая нас приютила и так много для нас зделала и делает до сих пор,относиться в основном к таким людям как Вальтер А. К счастью таких людей среди нас немного.

[Hilda Sponog]

Man braucht nicht an jeder Ecke uber Dankbarkeit *schreien. Ich bin bei Regierung Kohl gekommen, Dieser Regierung bin ich dankbar. Aber ewig dankbar sein mochte ich nicht. Ich bin ein ganz normaler Steuerzahler. Und mu? nicht unbedingt mit allen und mit allem einverstanden sein. *Ich liege dem Staat nicht auf der Tasche, deshalb habe ich das Recht *mich kritisch uber *das politische und wirtschaftliche Leben zu au?ern . Meiner Meinung *steht dieses Recht jedem Steuerzahler zu. Aber die ansere die aus Kosten des Staates leben *haben da nicht zu sagen. Sie *leisten doch nichts, sie liegen dem Staat auf *der Tasche und nehmen sich das Recht, ihn *und die andere Volker *zu kritisieren Und wenn es *immer weniger Deutschen im Land gibt, da liegt die Schuld an den Deutschen selber und nicht an den anderen.

[Нина Гкамми]

Мария, я не собираюсь здесь осуждать Вальтера, думаю, что этого никто не имеет права делать. *Мне интересно почему реакция на книгу Саррацина одна- народный герой, наконец-то кто-то правду решился сказать, а вот когда кто-то из наших говорит о том же, то это сразу -Volkerhetzung?

[David]

Nina Gramlich, zeigen sie mir, bitte, ein Land in Europa und in der gesamten zivieler Welt, wo nur die Titularnation lebt ??? So ein Land gibt es nicht. Mich freut es auch nicht, wenn es immer mehr Nichtdeutschen in Deutschland gibt. aber daran sind in erster Stelle die Deutsche selbst Schuld. Die Deutschen wollen sich nicht vermehren, deshalb ist Deutschland an der Einwanderung angewiesen. Nina, alle Leute sind individuel, jeder ist mit seinen Anspruchen und Lebenserwartungen, deshalb kann nich jeder mit allem in Leben zufrieden sein. Aber im Gro?en und Ganzen sind wir Deutschland sehr sehr Dankbar fur alles, was Deutschland an uns getahn hat. Wer dass nicht anerkannt und nicht respektiert, ist nicht wehrt in Deutschland zu leben. Ja, Nina, wenn sie Lafontain, Gisi, Wagenknecht, Lotsch als Meinungsmacher in Deutschland erkennen, da liegen sie sehr falsch. Dass sind diejenigen, die nicht regieren wollen und konnen, sie haben sich bequem eingenesstet, kritisieren alle und alles , uberschwemmen das Parlament mit unausfuhrlichen Gesetzentwurfen, blokieren die Arbeit der demokratischen Parteien

[Viktor]

Viktor ***#
18:51
Но не видеть, что в сегодняшней жизни, немцы уже становятся Minderheit-тоже нельзя.
Richtig, Nina, das soll man nicht ubersehehn. Aber ob es angemessen ist, wenn daruber gerade solche schreiben und reden, die dazu erheblich beigetragen haben, indem sie auch nichtdeutsche Eheparntrenr/innen mit gebracht haben und die auch heute noch dazu beitragen, iindem sie mit alle zulassigen und nicht zulassigen Mitteln solche aus der Ex-Sowjetunion nachholen?
Мне интересно почему реакция на книгу Саррацина одна-народный герой, наконец-то правду решился сказать, а вот когда кто-то из наших говорит о том же, то сразу - Volkerhetzung---
Nina, verstehen Sie den wirklich den Unterschied nicht? Sarrazin trat als Vertreter der deutschen Bevolkerung auf, weil er anscheinlich auch wirj?klich einer ist und nicht selbst dazu beigetragen hat, dass die Deutschen die Minderheit darstellen (laut Ihrer Behauptung) Und weil er sein eigenes Einkommen hat, nicht auf Kosten der Steierzahler lebt.
Und die sogenannte из наших stammen entwerder selber aus Mischehen oder sind mit Nichtdeutschen verheiratet und haben die Mitgebrach, aber die Schnauze soooo weit aufreissen.
Das sollte man doch nicht tuen, wenn у самого рыльце в пушку.
Zumal wenn viele von den Gro?mauler selbst von Sozialleistungen leben und nicht mal vorhaben zu arbeiten und das Geld fur sein eigenes Salz und Brot selber zu verdienen. *Aus welchem Grund ziehen die uber anderen her?

[Viktor Gvfins]

Полностью поддерживаю мнение Нины ... называющей вещи своими именами . Из за того что Гизи или не дай бог *НПД *говорят о злоупотреблениях или недостатках *еще не значит что их нет а прсто прослеживается попытка заткнуть рот ... как и театр со ШТАЗи перед выборами . *Давид демократия или она есть или ее нет и большинство склоняется к выводу что ее нет и неучастие в выборах *яркое тому подтверждение ... и твой *казенный пацифизм как то не вяжется с признаваемой даже "демократическими партиями " в твоей интерпритации действительностью .

[David]

blokieren die Arbeit der demokratischen Parteien * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Viktor Grafenstein, erstens interpretieren sie meine Satze richtig, zweitens, wenn es um die Schlechtstellung Deutschlands und Hochlobung Russlands geht, kann man sicher sein,dass sie sich zu Wort melden werden. Von ihnen horte ich noch keingutes Wort uber Deutschland. Sie singen in Unison mit Walter Augsburger uns Alexander Jakel : In Deutschland ist alles schlech, UND Schuld daran sind immer die Amis und die Sionisten. Viktor, wegen der Demokratie in Deutschland : fur wenn in Deutschland es nich genug Demokratie gibt, sollte zuruck nach Russland/GUS-Lander fahren, dort gibt es "echte" Demokratie. Und wegen den Nichtwahler, ja, Viktor, ihnen geht es noch zu gut, sonst gingen sie wahlen. Die Nichtwahler sind gerade mit allem in Deutschland zufrieden. Und wegen meinem "staatlichen" Pazifismus, da liegen sie wieder ganz falsch, ein Pazifist war ich nie, kein "staatlicher" (was das bedeutet, kann ich nicht erkennen) und kein einfacher. Viktor, und was gefallt ihnen nicht an den STASI-Gesetzen ???Meinen sie, die STASI-Funtionaren sollen auch weiter uber ihren gepeinigten herrschen??Da haben sie mal in wirkliches Gesicht gezeigt, als Schutzer der STASI !!!

[Нина Гкамми]

Давид, Вы правильно пишите, что во всех Европейских страна много иностранцев. Я ничего против этих людей не имею НО в этих странах с ними не заигрывают и относятся к ним равно как и к своим. О том как у нас здесь заигрывают (надеюсь, что и Вы имели возможность наблюдать). Именно этот момент я считаю неправильным. И это происходит на всех уровнях.
*Свою позицию *в отношении благодарности, к Германии, я уже миллион раз высказывала. *И в этом мы с Вами Давид имеем общее мнение.

[Виктор Шкайнэ]

Viktor #, haben Sie noch die Schnauze nicht voll von dem gleiche!!!
(... wenn daruber gerade solche schreiben und reden, die dazu erheblich beigetragen haben, indem sie auch nichtdeutsche Ehepartner/innen mit gebracht haben und die auch heute noch dazu beitragen, indem sie mit alle zulassigen und nicht zulassigen Mitteln solche aus der Ex-Sowjetunion nachholen?) Das geht von einer Thema in die andere bei Ihnen um des gleiche!!! Was schlimmes haben sie(nicht Deutsche Ehepartner), Ihnen getan? Das sind auch Leute, und vielleicht noch besser wie einige Deutsche!!! Konnen Sie mal mir, dem dume Mann das erklaren!!!

[Нина Гкамми]

Виктор, *Вы знаете прочитав Ваш пост мне вообще не хотелось на него отвечать. Решила Вас кое во что посвятить, чтобы Вам было не за что *таких как я (кто имеет смешанные браки) упрекать.
Следуя Вашим постам у Вас это самое больное место - (смешанные браки). В этом браке я 42 года. Да мой муж русский, но таких бы сознательных *людей побольше. *Его не в чем упрекнуть, он при 80 град инвалидности работает. (а точнее сказать имеет счастье работать, в отличии от многих других).
Откуда столько ненависти к смешанным бракам? И еще вопрос "Я что стала меньшей немкой только потому, что мой муж русский?" Почему Вы лишаете меня права иметь свое мнение и произносить его вслух?
Если честно то эта тема уже оскомину многим набила. Одному могу порадоваться, что не Вам было доверено принимать решение кого принять а кого нет. Не гоже мужчине *вести разговор в том тоне, в котором Вы его *ведете.
Aber ob es angemessenist, wenn daruber gerade solche schreiben und reden, die dazu erheblichbeigetragen haben, indem sie auch nichtdeutsche Eheparntrenr/innen mitgebracht haben und die auch heute noch dazu beitragen

[Виктор Шкайнэ]

А по теме, нет, я бы не хотел поворачивать стрелки часов назад!!! Жизнь, она такова, как она есть! А крутить её туда, сюда, себе дороже!!!

[Lydia Spic]

Нам с мужем (русским) было чуть за 40, когда мы приехали в Германию и привезли с собой двух взрослых сыновей. К нашему счастью, тогда не надо было сдавать шпрахтест.... (нам даже предлагали переводчика). *И тем не менее, в последней инстанции в лагере нам вручили документы и направление в Штутгарт и *всем четверым пожали руки и сказали: herzlih willkommen, Deutschland braucht Sie!

[Hilda Sponog]

Nina Garmlich ! Du kannst stolz auf deinen Mann sein. Wieviel gesunde , starke Aussiedler sitzen auf ihren faulen A... und wollen nicht arbeiten . Es ist doch bequem ,das Geld bekommen und nichts dafur zu tun *. * Es zahlt der Mensch und nicht seine Nationalitat. *Aber einige konnen und wollen es nicht begreifen. Nina , Kopf hoch !!!

[Lydia Spic]

За 21 год жизни в Германии и я сама, и мой nicht deutscher Ehemann, и мои halbdeutsche Sohne сполна вернули свой "долг" Германии и продолжаем способствовать её процветанию!

[Lydia Spic]

А призывы к благодарности стране - *это всё бла-бла, пустой пафос, никакой пользы стране не приносящий. Дело дороже слова!

[Виктор Шкайнэ]

(Y) (Y) (Y) (F) (F) (F)

[Эльвира Гасcман]

Нина, Лида!
Вы привезли в Германию детей и внуков!!Вот что важно! Очень важно!
В роддомах война уже давно началась.
Я надеюсь, все поняли, что я имею ввиду!!

[Вольдемар Дэтц]

Думаю ,что Германия должна благодарна мне (моей семье), что в страну приехали,мы- её граждане, здоровые и законопослушные налогоплательщики. И те средства,что потратила Германия на нас, с лихвой *оплачены. О таком удачном вкладе капитала, можно только мечтать.

[Аlexander]

...ведь речь не идет о *Volksverhetzung а тем более о тех людях, кто уже в Германии....Doch, doch, Нина Грамлих, es geht auch um diejenigen, die hier in Deutschland schon lange leben und hier geboren sind. Vor kurzem erst haben wir 10 Berichte von einer gewissen Dame mit dem Namen Ludmilla loschen mussen. Der Grund dafur war Hetze gegen den Turken. Diese Ludmila und ihre Gleichgesinnten sollten in ihrer Gruppe, daruber schreiben

[Виктор Шкайнэ]

Sehen Sie Alexander, Sie haben was geloscht, die andere haben das nicht mitbekommen!!! Von da, Missverstandnis!!!

[Виктор Шкайнэ]

Mussmann die Persone loschen, nicht die Posten!!!:-D :-D :-D

[Lydia Spic]

повернуть стрелки часов назад?
В том смысле, как это о звучит в теме - нет, не хотелось... Но бывали моменты, когда случалось что-то непоправимое, тогда многое бы дала, чтобы вернуть время и всё изменить.
Но ведь это ведь у всех так?

[Вольдемар Дэтц]

Ну если взять весь жизненный опыт и опять с 20-ти лет начать, то да.

[Виктор Шкайнэ]

С таким багажом в молодость не пустюююют!!!:-D :-D :-D

[Вольдемар Дэтц]

ну ,эт только,чтоб помечтать....

[Viktor Gvfins]

Премьер-министр Греции Георгиос Папандреу сначала поверг в шок коллег по еврозоне и мировые финансовые рынки твердым намерением провести референдум о том, принимать ли финпомощь, шедшую в пакете с определенными условиями ЕС. Следом, вечером накануне саммита «двадцатки» ее хозяин, президент Франции Николя Саркози, вместе с канцлером Германии Ангелой Меркель, главой МВФ и руководством Евросоюза в экстренном порядке решали, что делать с намерением Греции выйти из еврозоны. Финансовую помощь Греции решили приостановить, в правительстве страны назревал коллапс - *министр финансов Эвангелос Венизелос в открытую выступил против своего премьера.
К вечеру четверга представитель Папандреу сообщил, что Греция откажется от референдума, если правящая партия ПАСОК договорится с оппозицией. Спрашивается о какой демократии можно вести речь если только намерение спросить народ вызвал панику *у всех европейских " демократов" *Давид в твоих советах как то нужды не испытываю ... Штази ничем не лучше ВНД но тема уже до того заезжена что уже свою функцию в качестве отвлекающего маневра довели до карикатурного абсурда ... Государственный пацифизм с его штампами типа демократию защищают на Гиндукуше - тоже абсурд ...

[Виктор Шкайнэ]

Мечтать не вредно, вредно не мечтать!!!

[Виктор Гкасми]

Nina Gramlich, erklaren Sie mir bitte: warum meinen Sie fur sich Ausnahmen zu lassen, die Sie anderen ubel nehmen. Oder haben sie Sonderrechte? Oder meinen Sie, dass Ihr Mann eine besondere Herkunft hat im Unterschied zu Turken oder anderen? *Nina, verstehen Sie mich nicht falsch. Ich habe nicht gegen Russen genau so wie gegen Italiener. Und naturlich solche wie Ihr Mann konnen nur Deutschland bereichern (vorausgesetzt, die konnen sich mit dem Land , Sprache und Kultur indentifizieren!!!). Warum meinen Sie, dass *solche fleisige, inteligente Menschen nicht aus Indien kommen konnen??? Uberlegen Sie mal uber die Fragen, die ich dem Walter gestellt habe (der sie allerdings nie die korrekt beantworten wird) und sagen Sie uns, welche Alternativen es gibt. Nina, Sie sind schlecht informiert uber Zustande in anderen europaischen Lander НО в этих странах с ними не заигрывают и относятся к ним равно как и к своим.Wenn Sie sich wirklich damit auseinandersetzen, dann werden Sie Deutschland als homogene Bevolkerungsstruktur betrachten.

[Аlexander]

Sehen Sie Alexander, Sie haben was geloscht, die andere haben das nicht mitbekommen!!! Von da, Missverstandnis!!! Nein. Viktor, nicht von daher kommt das Missverstandnis. Und wenn Sie Ludmillas Berichte nicht gelesen haben, haben sie nicht viel verloren - reine Hetze gegen bestimmte Volker, deren Vertreter in Deutschland leben. Aber die gleichen Berichte has sie noch in eine Gruppe gebracht, so dass Sie, Viktor doch die Moglichkeit hatten, Sie zu lesen. Ich vermute, sie sind auch dort in der anderen Gruppe geloscht worden. Genau wei? ich es nicht. Aber ich habe mal vor kurzem danach gesucht und habe diese Berichte dort nicht gefunden. Na, ja egal...

[Виктор Гкасми]

ja, * Walter (Вальтер) Augsburger (Аугсбургер) wer ist den die Frau die in diesen allen Vereinen mitmacht ? *und aus deren Biografie sie nur die eine Seite hier presentieren. Lisa, Klasse(Y) Und wenn es *immer weniger Deutschen im Land gibt, da liegt die Schuld an den Deutschen selber und nicht an den anderen. Hilda in voll Ihrer Meinung.

[Виктор Гкасми]

21:59
Думаю ,что Германия должна благодарна мне (моей семье) - Wofur Soll Deutschland dankbar Ihnen sein, dass Sie aus dem Chaos und steigendem Nationalismus und Hass (auch uns RD gegenuber) geflogen sind???, что в страну приехали,мы- её граждане ( Sie waren nie , bis zur netten Geste der Bundesrepublik ein Burger dieses Landes. Sogar volkerrechtlich hatten Sie ganz anderen Status - Sowjetburger), здоровые (Ich will Ihnen Ihre Gesundheit nicht absprechen, aber wie kommen Sie drauf, dass RD gesund sind??? Wissen Sie was eine OP, oder Krebsbehandlung kosten und wie lange wurde man es ohne Solidaritatssystem zuruckbezahlen???)и законопослушные налогоплательщики. И те средства,что потратила Германия на нас, с лихвой *оплачены. О таком удачном вкладе капитала, можно только мечтать. *Waldemar, wie ware es damit, dass auch anderer Zuwanderer die gleiche Leistung fur Deutschland vorbringt??

[Виктор Гкасми]

Diese Ludmila und ihre Gleichgesinnten sollten in ihrer Gruppe, daruber schreiben Alexander, ich finde es Klasse, dass man solchen Elementen keine Platform bietet. Wenn es um Kommunisten und Neo-Nazisten geht, da hort es mit Demokratie und Pressefreiheit auf. Man soll mit denen kampfen genau mit deren Mitteln. Das hat Deutschland und Westen insgesamt nach dem 2WK super gemacht. Null Tolleranz! Nur so kann man Demokratie von solchem Pest schutzen.

[Viktor Dvi]

Думаю ,что Германия должна благодарна мне (моей семье), что в страну приехали,мы- её граждане, здоровые и законопослушные налогоплательщики. И те средства,что потратила Германия на нас, с лихвой *оплачены. О таком удачном вкладе капитала, можно только мечтать.-----------------------------------------------------------------------
Waldemar_ wo von treumst du noch? *А не слишком ли ты ГУБЫШШУ РАСКАТАЛ?

[Вольдемар Дэтц]

вникни в смысл моего поста,а потом коменты делай....

[Вальтер]

lisa messer, Sie haben in Ihrem vorigen Bericht die Wahrheit geschrieben. Ich bin auch diesem Staat dankbar fur alles, was er fur uns getan hat. Und ich werde das niemals verges * * Richtig! Aber muss man auch nicht vergessen wer hat Deutschland aufgebaut, und,dafur stehen das Deutschland bleibt,- die Deutschen Land!! * Herr Trippel, gegen wem und was ist hier Hatze?

[David]

Viktor Grafenstein, sind sie wirklich *so dumm, oder wollen sie uns aller verarschen. Wenn sie wirklich keinen Unterschied zwischen der SRASI und dem BND sehen, dann tuen sie mir Leid. Oder soll ich es ihnen erklaren : der BND "kampfte" gegen der au?landischr Spionage und dem Terrorismus.Die STASI dagegen war ein Unterdruckungsinstrument der SED gegen das eigene Volk. Ja, Viktor, wenn sie aus der Position der SU und des heutigen Russland argumentieren, und nur so sind zu verstehen, dann haben sie Recht. Und da schreiben Manche, sie hatten alle Kosten, die Deutschland fur sie aufgebracht hatte, schon abgezahlt, da kann nur denjenigen ein Rat geben : nehmen sie, bitte, ein Blatt Papier, auflisten alle ihre *"Verluste", die sie dem Staat zugefugt haben (Bearbeitung ihre Antrage, ihre Reisekosten, Unterbringung im Aufnahmelager, Widerbearbeitund ihren Antrage, Eingliederungskosten, Kosten fur Sprachkurse,, Kosten an dem Gesundheitswesen, Artzte Besuche, Hatz-4, Arbeitslosegeld, Rente ........) und dann die Beitrage, die sie bei dem Staat eingetragen haben. Da bin ich mit 100 % sicher, dass sie dem Staat noch viel Schuldig sind.

[David]

Walter Augsburger, nach meinen Informationen waren sie in der Liste der Redner bei dem Treffen zum 70-jahrigen Erlas der.......zur Deportation der WD am 28.08.2011 vor dem Bundestag eingetragen. Konnten sie uns einen Gefallen leisten und uns den Inhalt ihrer Rede mitteilen. ??

[Вальтер]

Walter Augsburger, nach meinen Informationen waren sie in der Liste der Redner bei dem Treffen zum 70-jahrigen Erlas der.......zur Deportation der WD am 28.08.2011 vor dem Bundestag eingetragen. Konnten sie uns einen Gefallen leisten und uns den Inhalt ihrer Rede mitteilen. ?? *Lieber Martin, ich war nicht am 28.08.2011 in Berlin. Ich war 2010 in Berlin, und kurze Rede gehalten, und in Aprill 2009 in Dusseldorf. Und warum brauchen Sie meine Rede, zensieren? suchen nach Hatze? Antisimitism? Rassism?

[Вальтер]

Martin und was ist? Soll ich mitteilen?Sind andere einverstanden?

[Вальтер]

Думаю ,что Германия должна благодарна мне (моей семье), что в страну приехали,мы- её граждане, здоровые и законопослушные налогоплательщики. И те средства,что потратила Германия на нас, с лихвой *оплачены. О таком удачном вкладе капитала, можно только мечтать. Richtig Woldemar Betz! So ist das.

[David]

Walter, ich mit 70% Behinderung nach *zwei Prostataoperationen. zwei leistenbruchoperationen, gro?r Hand operatio, stenfige Kontrolle * * *der entwehdete Prostata..Deshald kann ihc selber an disen Unternehmunge nich personlich teilnehmen, mochte aber gerne giese Rege von allen Redner lesen konnen, Deshalb, Walter, wenn es moglich ware, diese Rede zu erhalte. Das ware schon *ein Them zu diskuddion.Walter, die Redner reden doch in unseren namen, deshalb hatten wir auch das Recht, daruber Informiert zu werden.

[Maria Kovty]

Думаю ,что Германия должна благодарна мне (моей семье), что в страну приехали,мы- её граждане, здоровые и законопослушные налогоплательщики. И те средства,что потратила Германия на нас, с лихвой *оплачены. О таком удачном вкладе капитала, можно только мечтать--------------------Вальдемар можете пожалуйста объяснить в чём именно капитальна ваша семья что Германия вам за это должна благодарить?Думаете,что семьи с других стран намного безценней вашей?

[lydia Gtx]

Und wenn Sie Ludmillas Berichte nicht gelesen haben, haben sie nicht viel verloren - reine Hetze gegen bestimmte Volker, deren Vertreter in Deutschland leben
die Berichne kann mann lesen in jeder Gruppe, und ist immer der gleiche Quatsch aussem Internet runtergeladen.

[Viktor Gvfins]

Viktor Grafenstein, sind sie wirklich *so dumm, oder wollen sie uns aller verarschen. Давид по суть вопроса вы тоже как то не блещете выдавая отшлифованную пропаганду ЦДУ *как истину в последней инстанции . Для тебя и протесты против политики *правящих в интересах одного процента населения не повод задуматься - партай солдат одним словом .Демократия - это по определению власть народа ... но нет ни одной идеи которую человек "успешно" не испохабил и не подправил .Для "великого" демакрата Березовского *демократия - это власть денег . Для ШТАЗИ это было диктатура пролетариата , методы которые использовались ее не не отличаются от методов любых еще существующих спецслужб но зависть что эта служба была успешней многих конкурентов и неспособность нынешней политического руководства дать ответ на волнующие население вопросы и вытаскивают эту затасканную страшилку я эту Веру как ее там уже видеть не могу ... Так что Давид дело не в ШТАЗИ *... При всех этих неуместных дифирамбах про успехи не следует забывать что вся конструкция сидит на зыбучем песке огромнейщих *долгов за которые счет еще не предъявлен ... тогда и поговорим про каких демократов и сколько их можно вести речь .

[Viktor Gvfins]

Allerdings ist eben auch die SPD samt fruherem Koalitionspartner Grune nicht nur durch die Personalien Steinbruck und Asmussen tief verstrickt – und mosert zwar, jedoch wie in Berlin ublich nur so zum Schein und fur die Medien. Also kann die Linke allein wie immer gar nichts machen. Dass dies sich alles so verhalt, sagte die Linke allerdings auch nicht offen – schlie?lich hofft sie weiter auf »Rot-Rot-Grun«. Damit lasst sie jedoch in letzter Konsequenz den Burger ebenfalls im Stich. Fazit: Der gesamte »Berliner Saustall« ist nicht in der Lage, geradeaus Politik zu machen, weil alle immer nur nach der Macht schielen – und der ganze Unterschied ist: Die einen haben sie, die anderen wollen sie.Aber es geht ja noch weiter: Andere Veroffentlichungen weisen darauf hin, dass in den HRE/FMS-Papieren weitere knapp 9 Milliarden Risiken aus Griechenland-Papieren liegen, von denen die Halfte bei einem Schuldenschnitt von 50 Prozent fur Griechenland abgeschrieben werden musste.Die Fragen, die ubrig bleiben, lauten: Wann wird der gesamte Derivate-Sumpf trockengelegt und weitere Geschafte in diesem Bereich verboten? Wann werden Termingeschafte verboten? Wann wird verboten, dass Kundenberatung durch Banken und Versicherungen mit potenziellem Eigeninteresse kollidiert? Wann kommt die Transaktionssteuer? Und vor allem: wann kommt die Gesamtreform, die Banken grundsatzlich in ihrer Rolle als Dienstleister der Realwirtschaft festlegt?
Eine Politik, die dies alles nicht schafft – und seit Ende 2008 hat Merkel genau diese Aufraumarbeit versprochen,[10] muss als korrupt betrachtet und abgelost werden – ohne Ansehen von Parteien und Personen.

[Viktor Gvfins]

Helfen konnte dabei eine Betrachtung von politischen Entscheidungen, die Merkel nie versprochen hat: Wann denken wir hochkaratig und ernsthaft daruber nach, ob Zins und Zinseszins ein geeignetes Instrument oder Verfahren sind, um wirtschaftlich relevante reale Leistungen zu berechnen? Und zentral wichtig: Wann werden ubergro?e personliche Finanzvermogen (etwa uber 100 Millionen Euro) abgeschopft, um Schaden von der Demokratie abzuwenden? Es ist diese allem enthobene kleine Kaste frei fliegender Milliardare, die auf diesem Globus in unheilvolle Geschehnisse verstrickt ist. Man betrachte nur einmal die Wut und Trauer, die die Gates-Stiftung unter ernsthaften und erfahrenen Entwicklungshelfern auslost. *Красноречивая пресса не правда ли Давид к вопросу о том кто кому мещает рулить во имя демократии и это "ручная" пресса ...

[Аlexander]

Думаю ,что Германия должна благодарна мне (моей семье), что в страну приехали,мы- её граждане, здоровые и законопослушные налогоплательщики. So kann man alles zu seiner Gunst umdrehen, wenn einem das Gefuhl der Dankbarkeit fehlt. Typisch fur Menschen, fur denen das Wort "dankbar sein" ein Fremdwort ist!

[Lydia Spic]

So kann man alles zu seiner Gunst umdrehen, wenn einem das Gefuhl der Dankbarkeit fehlt. Typisch fur Menschen, fur denen das Wort "dankbar sein" ein Fremdwort ist!
Аlexander Тrippel, а в чём и как конкретно проявляется Ваша благодарность *Германии? Что практически имеет она от Вашей благодарности?
Поверьте, в моём вопросе нет абсолютно никакого подтекста. Просто хочу понять. Правда!

[Viktor]

Виктор, Вы знаете прочитав Ваш пост мне вообще не хотелось на него отвечать.... Nina, das ist Ihr gutes Recht. Sie mussen auch nicht unbedingt antworten.
Решила Вас кое во что посвятить, чтобы Вам было не за что таких как я (кто имеет смешанные браки) упрекать....
Danke , Nina! Nina, ich habe Ihnen unmittelbar uberhaupt keine Vorwurf gemacht- ich habe nur einfach auf Ihre Meinung reagiert. Ist doch in einer Diskussion vollig normal oder?
Auch denjenigen, die in Mischehen stehen mache ich keine Vorwurfe, soweit die nicht andere angreifen.
Следуя Вашим постам у Вас это самое больное место-(смешанные браки).
Uberhaupt nich, Nina! Habe uberhaupt nichts gegen Mischehen. Kann aber nicht nachvollziehen, wenn die Mischeheler sich gegen Nichtdeutsche bzw. Auslander auslassen, wahrend sie selber doch ebensolche Nichtdeutsche bzw. Auslander mitgebracht haben. Klingt doch i9rgendwie komisch: wir sind gegen Auslander, bringen aber solche massenhaft ins Land. Damit tragt man doch sehr erheblich dazu bei, dass die Deutschen in Deutschlan beinah die Minderheit darstellen!!
Dabei habe ich doch kein schlechte Wort uber Mischehen und Lebenspartner verloren. Nur Fakt-viele von uns haben auch Auslander und Vertreter anderer Nationen mitgebracht. Warum reden und schreiben die gegen andere Auslander? Ist doch ungerecht, Nina. Ich mein es nicht bose, bin aber fur Gerechtigkeit. Bevor man sich uber nichtdeutsche Einwanderer Gedanken mach, sollte man einfach ein kleines bisschen nachdenken obe man vielleicht nicht auch einen Teil "Schuld" daran hat, weil man ebemfals zusammen mit nichtdeutschen Einwanderer gekommen ist.

[Viktor]

Да мой муж русский.....Das ist doch auch gar kein Problem, Nina! Nur ist er eben ein Russe, also kein Deutscher. Somit ein Nichtdeutscher mehr. Heisst aber nicht, dass er automatisch kein guter Mensch ist----
... но таких бы сознательных *людей побольше. *Da bin ich voll und ganz mit Ihen einverstanden, Nina! Aber wer sagt es denn, dass nur die mitgekommenen Russen so pflichtbewusst sind?
... его не в чем упрекнуть.... Das macht doch auch keiner. Ich habe Ihrem Mann personlich auch keine Vorwurfe gemacht.
... Он при 80 град инвалидности работает........ Hut ab vor Ihrrem Mann. Und gru?en Sie Ihn bitte von mir! Ich habe auch 80 Grad Beinderung und arbeite auch.
.. (а точнее имеет счастье работать в отличие от других....)
Ich gehe davon aus, dass das weniger mit Gluck zu tun hat, als mit dem Willen und Anstandigkeit Ihres Mannes, Nina. Er aerbeitet, weil er arbeiten will. Leider tun das nicht alle gesunde und starke Menschen. Zu deren Schande! Das Gluck zu arbeiten kann eigentlich jeder haben. Wenn er dazu die Lust besitzt naturlich. Einige haben panische Angst vor diesem Gluck und weichen dem so gut wie moglich aus.
Откуда столько ненависти к смешанным бракам?
Nina, wie kamen Sie denn auf so eine Idee? Mein Verhaltnis zu den Mischehen ist dem zu den Nichtmischehen absolut gleich. Und da ist es mir egal in welcher Konstellation die Ehe besteht. Mischehe ist Mischehe!

[Viktor]

И ещё вопрос"Я что стала меньшей немкой только потому, что мой муж русский? Nina, das weiss ich leider nicht! Ich kenne Sie ja personlich nicht und habe keine Ahnung ob Sie sich Ihrem Ehemann und seiner Umgebung untergeodnet haben oder vollig Ihrer deutschen Identitat tereu geblieben sind, ob Sie Ihre deutsche Muttersprache aufrecht erhalten oder der die russische Sprache Ihres Mannes vorgezogen habe. Daher kann und will ich auch nichts behaupten diesbezuglich. Auf diese Frage mussen Sie schon selber eine ehrliche und aufrichtige Antwort finden.
Почему Вы лишаете меня права иметь своё мнение и произносить его вслух... Quatsch, Nina! Das tue ich doch garnicht. Aussern Sie sich ruhig. Ich diskutiere mit Ihnen sehr gerne.
Если честно, то эта тема уже оскомину набила многим...
Ja und warum wird immer wieder und wieder zu diesem Thema provoziert seitens der superdeutschen Patrioten aus Mischehen? Warum ausgerechnet die? *Sind sie doch selber international, diese Ehen.
Одному могу порадоваться, что не Вам было доверено принимать решение кого принимать а кого нет....
Diese Kompetenz mochte ich beileiwe nicht haben. Viel zu viel Verantwortung!
Aber Nina, seien Sie mir bitte nicht bose- wer hat Sie und Ihre Gleichgesinnte denn bevollmachtigt zu entscheiden, wer in Deutschland aufgenommen werde soll und wer nicht? Ihr versucht das doch stendig zu tun.
Ich hoffe sehr, Nina, dass wir uns jetzt richtig verstanden haben und die Missverstandnisse aus dem Wege geraumt haben. Seien Sie stolz auf Ihren russkij mush. Er hat sich das wohl verdient.

[Viktor]

Не гоже мужчине вести разговор в том тоне, в которм Вы его ведёте...
Tut mir leid, Nina. Aber ich sehe da keinen Zusammenhang! Was hat das denn miteinander zu tun? Hat ein Mann kein Recht auf seine Meinung? Das ware doch eine schreckliche Mannerdiskriminierung!

[alex tamara g]

Wiktor- * *(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[alex tamara g]

Host ales richtich kschrieba.

[Nikola]

Виктор!я читаю ваши измышления уже не первый год и всюду слышишь:мишленги,что это для вас значит?чем женшина или мужчина другой национальности хуже чем немец.это какойто бред.если человек счастлив с другой национальностью что в этом плохого?я своей жене(русская)расазал об истории и жизненом пути Российских немцев и онапрониклась уважения к нашей нации.и я ее считаю больше немкой ем многих из тех которые стуат себя в грудь и ставят 100%

[alex tamara g]

Der Wiktor hat toch alles schun durchgekaut, versteet ihr gar niks? *Was hot denn des mit *beser oder schlechter zu tuun? Mein Gott, !!(md) (md)

[alex tamara g]

Твоя жина Николай ни как ни может быть немкой хотябы за уважения к своей нации.

[Nikola]

да мене всеравно как вы непоймете кто она по нации.она Мать моих детей и мне с ней хорошо.у меня первая жена была немка из Караганды. я с ней прожил 26 лет а со 2й только 10.но это как небо и земля.и я благодарен Богу что он мне дал такую жену

[alex tamara g]

Вот привычка чють что сразу губы скатывать и обиженный вид создавать за русских своих половинок. Да никто ни говорит что они хуже или лучше, они такие же просто ни немцы, как и турки или ещё кто которым вы говорите тут ни место. Ни как не поймёте что Виктор хочит сказать про это. Как можно писать *что немцы *в меншинстве когда вы сами к этому *притчастные . Ни хуже ваши половины а просто прежде чем о других гутарить у себя посмотрите же ведь и у вас также. Мало что вы считаете факт и происхождение у нас с вашими половинками разные всё равно, хоть вы как считайте. Они ни хуже- успокойтеся, а другой нации, можит и лучше какого немца, но они русские.а ни немцы, они и сами немцами наврят ли хотят быть ну и правильно.

[alex tamara g]

А тебе кто сказал что твоя жина плохая или хуже моей *например немки? Ну и мать она твоих детей и что??? Тебе ни кто ни говорит что это плохо или тебе так кто сказал? Нам то всё равно. И я рад что у меня такая жина ещё как рад. Была бы она русская тоже был ба ей рад, но она немка *и я опять рад вдвойне.(Y) (Y)

[Nikola]

вы хоть сами поняли что написали?

[alex tamara g]

Николай *я то понял, а ты сам понимаеш вообще что?? Ни ставь из себя тут прокурора.Задрали вы со своими жонами и мужьями вечно рыдаете что их обижает кто то. потому что вы подстроены под них на всю катушку.

[Viktor]

Nikolai, ja Sie lesen vielleicht seit Jahren meine Posten uber Mischehen. Aber ich habe die noch nie irgendwie beleidigt oder benachteiligt. Ich mache das nur deswegen, weil manche immer und standig negativ uber die Einwanderer schreiben. Da weise ich die dochganz friedlich und freundlich darauf hin, dass die sich zunachst im eigenem Hof umschauen und begreifen, dass die AUCH NICHTDEUTSCE EINWANDERER mitgebracht haben und mit solchen zusammen leben.
Nikolai, konnen Sie sich zufallig erinnern, wer in der Gruppe "Deutschland unsere Heimat" das Thema Смешанные браки" geoffnet und sich dort bei weitem nicht freundlich uber Mischehen geau?ert hat? Oder soll ich ein bisschen nachhelfen und alle Posten aus diesem Thema hierruber ubertragen? Kann ich gerne machen.
Nochmal zum mitschreiben: ich habe absolut nichts gegen Mischehen. Und das Wort Mischlinge benutze ich auch nicht aus meiner eigenen Intiative-das jhhabe ich von manchen Klugscheisser ubernommen, die sehr unfreundlich uber Kinder aus vermischten Ehen geschrieben haben.
Ich personlich habe kein Problem mit Mischehen: wer in solchen Familien glucklich ist, fur den freue ich mich.
Nur werde ich immer und standig falsch verstanden. Ich habe so einen Eindruck man versteht mich absichtlich falsch. Und versucht mir da was zu unterstellen, was ich gar nicht zu verantworten habe.
Bitte aufmerksammer lesen und versuchen richtig zu verstehen.

[alex tamara g]

(B) (B) VIKTOR!

[Nikola]

ну во первых:я с вами на брудершафт не пил.и ненадо кичеться своему выбору.если вы выбирли по национальности то у вас нету чувст никаких.любовь она одна или она есть или ее нет совсем. если во главенстве стоит только своя нация о каких семейных чувствах можно говорить.дурдом да и только.Виктор!ну тогда к чему все эти немец ни немец.я тебя прекрасно понимаю неодин уже год вместе и с тобой я могу на ТЫ.пусть не всегда совподают наши мнения но мы сильны в одном. нашей нации и мы гордимсья ей.у наших жен,мужей дети, внуки что теперь мы их должны поменять на немцев?это уже больше попахивает *на Гитлеризм.я думаю что ты меня прекрасно понял

[alex tamara g]

Тебе о любви ещё расуждать,а твоя тебя любит у вас любовь ты уверен я вижу. А можит она влюблена в Германию а ни в тебя???? Нужен был ты ей бы там в России.а так можно в Германии пожить, любовь мля..! Я ни выбирал по нации,а встретил свою жину и влюбился в неё без памети, в такую нельзя ни влюбится,и ещё люблю за то что она человек хороший, за порядочность, за красоту, за всё и за то что она как и я из одного народа и нас это соеденяет.Сам ни знаеш куда тебе преткнутся, то мне в личьку писал на ты,а теперь сам хочиш чтобы я с тобой на вы был, ни хрена себе. А что ты мне писал не помниш??? Про рузаматчек??? Ни я писал, а ты мне писал а теперь тут виляеш и громкие слова орёш! Можит напомнить тебе твой пост ко мне? Вот терпеть ни могу когда так выпендриваются , такой нравоучитель нашолся(N)

[alex tamara g]

Сам что кичишся своим выбором не задавал себе вопрос???

[Viktor]

Ok, Nikolai! Ich versuche es mal ausnahmsweise auf russisch beizubringen: никто никого ни в кого не должен превращать. Просто каждый должен помнить о том, кто он сам есть и с кем он делит любовь и счастье семейной жизни, прежде чем заявлять о том, что немцы в Германии в меньшинстве. *В это внесли свой "достойный" вклад и смешанные семьи из бывшего СССР. Ведь установлено, что до 75 % прибывающих с некоторых пор как немцы-переселенцы представители самых разных национальностей и только около 25 % немцы. Исходя из этой ситуации справедливо ли заявлять о том, что иностранцам не место в Германии? И имеем ли именно мы право на такие заявления? Ведь именно отсюда же весь сыр-бор, Николай. Ты же же не слепой: видишь ведь, кто провоцирует постоянно на эту тему. А даёшь по шапке тем, кто националистам и рассистам противоречит. Тем самым берёшь их вольно или невольно под защиту. Если мы будем позволять им сеять здесь смуту и раздор, провоцировать наприязь к иностранцам, то это ведь таит в себе большую опасность. И для ваших же ненемецких половинок тоже. Ну неужели так трудно понять такие наипростейшие истины?
Кто сеет ненависть к иностранцамЮ сеет автоматически и ненависть к вашим любимым супругам, которые, конечно же хуже кого-либо. Но и нисколько не лучше прочих национальностей.
Буду рад, если смог раконец-то довести до тебя и других смысл моих постов

[alex tamara g]

Уверен сейчас забанует меня привык всех сразу *банить, сам писал мне. И ещё думает он прав и судья и прокурор, мля! Сталинские ещё привычки остались.(md) (md) (N) (N)

[alex tamara g]

Wiktor ter wil tes doch ka net versteja.(md) (md)

[Nikola]

Виктор!или ты нехочешь понять или неможешь.что теперь нам делать с нашими женами,мужьями с которыми мы прожили пол века?как вы не можете понять если есть в семье уважение и любовь то они счастливы bis grab.и уже столько бло написанно:в нашей группе межнациональная рознь недопустима.Алекс! надо думать не тем местом на котором сидите а головой

[alex tamara g]

Вот и ни думай тем местом на каком сидиш и попахивать ничем ни будет.

[Viktor]

Nikolai, kann es sein, dass du was getrunken hast? Warum verstehst du denn immer alles через одно место? Ничего с вашими жёнами, мужьями не надо делать. Любите и цените их, лелейте и берегите. И не давайте тем, кто пытается здесь сеять национализм и ложный патриотизм, подвергать ваших любимых опасности.
Если я опять неправильно буду понят, то *не знаю, что ещё предпринять. Может тогда я по-китайски напишу.
Или кому0то из нас надо будет пройти ликбез.

[alex tamara g]

Hun ich doch ksaa- tar versteht tes net un will ach nix verstehen. (md) (md) (md) Траутвайн ты точно прикидываешся помоему, или точно не в зуб ногой. Тебе уже и по немецки и по русски обьяснили,а ты всё своё поёш. Полвека ты со своей ухе точно ни прожил,ни приувеличивай.А по гроб или нет никто ни знает.(fr)

[Viktor]

Der letzte Post past wunderbar zum Thema!

[Viktor Gvfins]

Это вам надо присоединиться к некой Марии Ивановой которая в состоянии вычеслить этническую принадлежность до сотых процента ...

[Michael Михаил Бер]

это уже больше попахивает на Гитлеризм. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Viktor hast recht, alles was uber eine Flasche Wodka oder Doppeikorn geht, ist verantwortlich fur solche "умозаключения"!

[Maria Kovt]

Viktor Grafenstein я не перестаю вами удивляться Вы так упорно всегда ставите не к месту ваши копиии с интернета.(md)

[Вольдемар Дэтц]

в деревне опять праздник, что-ли ?

[Виктор Гкасми]

alex.,tamara g.
15:23
Вот и ни думай тем местом на каком сидиш и попахивать ничем ни будет.
Alex(Y) *
Der letzte Post past wunderbar zum Thema! Viktor ich habe dich verstanden(H) *alles was uber eine Flasche Wodka oder Doppeikorn geht, ist verantwortlich fur solche "умозаключения"!:-D
Viktor Grafenstein я не перестаю вами удивляться Вы так упорно всегда ставите не к месту ваши копиии с интернета.(md) *Maria, dann brauchen Sie keine Nachrichten gucken. Man kriegt man gute Laune bei diesem Thema. Und dann noch am Samstag.

[Viktor Gvfins]

(fr) *просто вас другая ветвь разговора интерисует ...

[Виктор Гкасми]

Виктор!ну тогда к чему все эти немец ни немец. - schrieb Nikolaj heute * * * * * * "мы хотим жить со своим народом,а что сдесь делают другие национальности?нужно быть настолко слепым чтоб невидеть это.правяшею партию это положение устраивает.почему?01.11.2011 13:38 "- schrieb Nikolaj stark beinflusst von Walter Heldin GIgi und seinem Antisemitismus. *Nikolaj, Sie mussen nicht jeden Tag andere Position vertretten. Wir sind ja nicht в свадьба в молиновке - головной убор переодеть, власть меняется!!!

[Михайличенко]

Итак! Хотелось бы вам повернуть стрелки часов назад?
Общаемся по теме, ребятки! А то тут такой раздрай получается*-)

[Viktor Gvfins]

еще один энтолог-исследователь с довоенным стажем *(fr) *и с огромными заслугами в демагогии .... скоро пойдут в ход базарные нескладухи кто с кем и почему ...

[Анна Дэнд]

Я - по теме. Если бы с теми мыслыми, знаниями и *опытом жизни, что сейчас, то повернула бы. Сколько мы тогда не знали! Уже давно бы тут была. И сын бы вырос с другим менталитетом. И муж был бы жив. И отчим - тоже, а не умирал мучительно и долго. Да и сама намного здоровее была бы.
25 лет назад было у меня всё, грех жаловаться. Но бросила бы, *не раздумывая.

[Nikola]

Виктор,Михаил!вы что через интернет чувствуете кто сколько выпил?мне вообше пить нельзя,и если Михаил я тебя встретил чисто по *человечески то это незначит что я пью. вы думаете что я незнаю что идет большая пропоганда uber michВиктор Грасмик!вы постоянно выдергиваете из чьих то постов ыдержкии я никогда не откзывалья от своего народа .одного неогу понять чего вы и вши респешники добиаетесь *что вы пишете можно натйи в инете а почему вы несмотрите на свои.или вы думаете что вы один прав?

[Polina Giving]

cha-cha da wurde nich *nur die harz 4 verpriegelt. auch noch die mischlingehe.na toll ! *wer ist der negste ich bin in dorf geboren 98% deutsche habe 29 jahre gelebt das war schwer,da kamm sich jeder besser vor,dann sind wir umgezoge nach karagandinskaya obl .in den dorf gab es mehre nazion das konnen sie mir glauben das leben wahr leichter als zwisch nur deutsche

[Виктор Гкасми]

Nikolaj, man kann alles im Internet finden. Das ist aber nicht entscheidend (auf diesem Gebiet glanzt Viktor Grafenstein). Entscheidend ist seiner Linie und burgerlichen (oder menschlichen) Position treu bleiben. Wie Alex geschrieben hat - Сам ни знаеш куда тебе преткнутся, so habe ich auch Ihre Aussagen zum Beweis dargestellt. Und die sind sehr widerspruchlich. Nikolaj ich will Ihnen nichts. Ich mag aber keine Heuhelei: einmal sind Sie gegen Auslander, Juden und Russen, bei nachsten Mal - чем женшина или мужчина другой национальности хуже чем немец.это какойто бред.если человек счастлив с другой национальностью что в этом плохого?. Oder sogar so eine Theorie von Ihnen: .если вы выбирли по национальности то у вас нету чувст никаких. * * * * *или вы думаете что вы один прав? - Nein, meine ich nicht, wenn mich Einer davon uberzeugt. Ich bin lernwillig und lernfahig. Und das Wichtigste ist - ich stehe zu meinen Uberzeugungen, die ich nicht в курилке или на застолье приобрёл.

[Rempel]

Виктор Грасмик, но это жестоко. Вы как будто забиваете Николаю его же слова в глотку. Можно подумать, что он совершил действительно
преступление, забывая, что писал раньше. Простите, но так нельзя.

[Rempel]

Думаю ,что Германия должна благодарна мне (моей семье), что в страну приехали,мы- её граждане, здоровые и законопослушные налогоплательщики. И те средства,что потратила Германия на нас, с лихвой *оплачены. -------------------------------------
Я тоже так считаю! И в чём по вашему, Вольдемар неправ? Мои родители похоронены там, в Казахстане, мы же приехав сюда, даже не закончив шпрахкурса, пошли работать, что и делаем по сей день. На шее у государства никогда не сидели (Вот если бы сидели, тогда бы так не считала). Извините, но у всех было по разному и в разное время, поэтому могу говорить только за себя и свою семью.

[Аlexander]

...а в чём и как конкретно проявляется Ваша благодарность *Германии? Что практически имеет она от Вашей благодарности?... Lydia Specht, ich habe einen Aufnahmeantrag gestellt mit der Bitte, mich und meine Familie in Deutschland aufzunehmen. Mein Antrag wurde ohne Weiteres genehmigt. Es war und ist keine Selbstverstandlichkeit. Besonders, wenn man wei?, und sieht, wie viele ahnliche Antrage von anderen abgelehnt wurden/werden. Ich durfte mit meiner Familie in das Land meiner Vorfahren einreisen, was unserem Wunsch entsprach, mit allem drum und dran (deutsche Staatsangehorigkeit, einmalige Auszahlung wegen Kommandantur; kostenloser Sprachkurs fur meine Familienangehorigen, kostenlose Ausbildung meiner Kinder, die bevorstehende Rente und, und, und). Das ist mehr als genug, um dem Staat und derem Volk dankbar zu sein. Nach Kraften und Moglichkeit tue ich alles, um die Wohltat des Staates an meine Familie zu erwidern. Ich leiste Qualitatsvol meine Arbeitsaufgaben, engagiere mich bei der Ehrenamtlichen Arbeit fur unsere Stadt, was die Menschen sehr brauchen, singe in einem deutschen Chor und mache so den Menschen Freude. *Mein Augenmerk richtet sich automatisch auf positive Dinge und nicht auf jedem Schritt und Tritt nur negatives sehen. Ich sage nie "ein halb leeres Glas Wasser, sondern ein halb volles" Meine Dankbarkeit an den Staat und deren Menschen spornt mich zu weiteren nutzlichen Taten an, und alles nur kritisieren ist nicht mein Ding. Und noch etwas: Ich bin mir sicher, Deutschland ware auch ohne mich und meine Familie ausgekommen, aber ob ich und meine Familienangehorigen ohne Deutscland ausgekommen ware, ohne unsere deutsche Identitat beizubehalten, ist fraglich.

[David]

это уже больше попахивает на Гитлеризм. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Nikolaj, aber dass hatte ich von ihnen nicht erwartet. Was Viktor**** schrieb, stimmt doch. Er hatte nur geantwortet auf die *Stellungsnahme derjenigen, die da standig Hetze gegen die Turken, Asiaten und Afrikaner treiben. Wenn die Auslander, Einwanderer hier arbeiten, alle Versicherungen und Steuern zahlen, dann ist das normal. Nikolaj, wievile von den Mitgebrachten oder Nachgeholten haben der § 8, sie sind fur Deutschland Auslander, wie auch die Turken, Asiaten, Afrikaner.....

[Alexander Омэксандк]

Нельзя объять необъятное.

[Lydia Spic]

Аlexander Тrippel, я охотно верю, что Германия многое для Вас (как и для меня) сделала. Но быть вечно и безмерно благодарным ей за это - значит, считать себя вечным должником перед нею. Я себя должником не считаю: я многое взяла, но и немало дала и продолжаю давать Германии. Роль "бедной родственницы" меня унижает. Мне не по себе, когда слышу: Германия нас приютила. Хочу быть на равных, потому что уважаю Родину моих предков, уважаю страну, в которой живу.

[Вальтер]

Лидия и Марина правы, по этому вопросу есть интересная информация...

[Вальтер]

" В Германии (ФРГ) тоже произвели расчёты, и оказалось, что даже после вычетов расходов на перевозку эмигрантов, строительство жилья для них и различные учебные курсы чистый доход для этой страны составляет несколько больше 4 миллиардов марок на каждые 100 000 немцев, приехавших туда из бывшего СССР. Всего же из Советского Союза и его восприемников за период с 1951.го по 1999 год эмигрировали в Германию(ФРГ) 1 886 354 немца, что, следовательно, принесло в профит последней дополнительно около 75 миллиардов марок (примерно 40 миллиардов долларов ). Прибыль для Германии и потери –– для России, сопоставимые с размерами доходной части ее федерального бюджетав 1990-е годы. Такова лишь часть цены " немецкого вопроса"... ( Ветеран. 1990.№ 49. С. 15; Полян П.М. Не по своей воле...История и география принудительных миграций в СССР.–– М.: ОГИ-Мемориал, 2001. С.169

[Вальтер]

"Стоит обратить внимание ина следующее немаловажное обстоятельство: непоправимый ущерб был нанесён экономике тех регионов страны, откуда выселялись немцы. Через самое короткое время она буквально рухнула, развалилась, разорилась..." * * * * * * * * * * *Отражённое, косвенное представление о масштабах этого ущерба можно составить на основании следующих данных. По оценке Госплана СССР (1990 год), отьезд 100000 советских немцев за рубеж оборачивался для нашей страны в 1980-1990 годах *потерей * * *4 000 000 000 рублей( в ценах тех лет). По этой причине в 1989 году СССР потерял эти самые 4 миллиарда рублей, в1990 году - уже от 5 до 6 миллиардов, а далее - по возрастающему вектору.

[Вальтер]

Это из книги Виктор Бердинских "Спецпоселенцы. Политическая ссылка народов Советской России"

[Аlexander]

Кто сеет ненависть к иностранцамЮ сеет автоматически и ненависть к вашим любимым супругам, которые, конечно же хуже кого-либо. Viktor ***#, ich glaube, Sie haben Die Verneinung не vor dem Wort хуже zu schreiben vergessen, oder wie soll man das verstehen?

[David]

Walter, gratuliere, sie haben da wieder ein "Schedewer" entdeckt, und wie oft, zitieren sie wieder eine russischen "Wissenschaftler". Nach diesen Auserungen sind wir jetzt auch noch Schuld, dass es Russland so schlecht geht. Und die Daten, die dieser "Wissenschaftler-Schreiber" da produziert, ist eine Mystik, den Rest mochte ich nicht komentieren.

[Аlexander]

alex.,tamara g. Ihnen eine Mahnung wegen Beleidigung der Teilnehmer!

[Вальтер]

David, sag mal Bitte, wie viel noch muss man in kleine Deutschland aufnehmen Ihre lieben "heimatlosen" turken, afrikaner, asiaatenund anderen- Gleichzeit finanziel unterstutzen auch diese Lander aus welchen kommen die "heimatlosen"? Sind Sie personlich bereit auch in ihrer Haus_ Wohnung aufnehmen? Und horen Sie auf mit Hetzeunterstellung, man muss schon denn Unterschied zwischen Hetze und falsche Politik Regierenden.

[Viktor]

Viktor ***#
22:22
Ohhh, Mist! Naturlich habe das не aus Versehen rausgelassen. Danke fur den Hinweis! Und Entschuldigung fur meine Unaufmerksamkeit, liebe Opponenten.

[Вальтер]

Walter, gratuliere, sie haben da wieder ein "Schedewer" entdeckt, *David, Sie liegen wieder falsch. Der Historiker Viktor Berdinskich schreibt uber GENOZID Russladdeutschen. Ich habe noch von Bundesdeutschen Politiker- oder Historiker gehort oder gelesen_ Sogar Wolga-Deutscher schreibt, das war kein Genozid.

[Вальтер]

Ich meine ein *Russlanddeutsher Historiker aus Wolga Gebiet, wenn die Name finde ich dann schicke zu.

[Аlexander]

Но быть вечно и безмерно благодарным ей за это - значит, считать себя вечным должником перед нею. Я себя должником не считаю: я многое взяла, но и немало дала и продолжаю давать Германии. Роль "бедной родственницы" меня унижает.
lydia Specht, ich bin der Ansicht, Dankbarkeit ist keine Last und kostet nichts und hat mit Begriffen wie "Schuldner/in" und "Erniedrigung" nichts zu tun. Man ist dankbar und fuhlt sich dabei anerkannt und frei und demnach schon ganz und gar nicht als Schuldner/in.

[Viktor Gvfins]

Давид о каких иностранцах вы ведете речь ... если об зкономических беженцах то Германия не обязана да и не в состоянии экономически заботится о гражданах чужого государства которые проникли *на ее террттории незаконно с помощью мафиозных структур ,причем они не самые бедные и несчастные ... события в Баварии и Италии *еще свежи . О турецкой рабочих которых никто никогда не хотел но под давлением США их взяли ,и теперь они выставляют себя героями -восстановителями *... *Так они в Германии несчастны и готовы ее покинуть как только Жизненный уровень Турции сравнится с Германским - чисто шкурные соображения за которых наших разнесут в клочья . За 50 лет проживание они так и продолжают носиться с идеями халифата на территории Германии или физическим вырождением немцев ... своего рода Германия без немцев . Примечателен призыв СРД шефа Габриэля сделать наконец эмиграцию в страну *эмиграцией в общество ... сам то он со своей турецкой женой развелся . Так что жизнь nebeneinander далека от жизни *miteinander *... и никакой призыв к мультикультурности это подвещенное состояние общества не изменит ... вопрс кто его за что то подвесил и в каких целях тоже интересен Как и вопрос хотят наши политики изменить ту же Турцию или Германию - как потребовал Шредер -Германия должна раствориться в федеральной Европе - Gute Nacht Deutschland

[Lydia Spic]

Аlexander Тrippel:
Dankbarkeit ist keine Last und kostet nichts
Ну, если kostet nichts , то о чём разговор?

[Viktor Dvi]

вникни в смысл моего поста,а потом коменты делай...-----------
Я то вник, Но думаю что всё сточностью до наоборот должно быть,
Мы должны благодарить ГЕРМАНИЮ, за то что нас приняли,
дали помошь, помогли встать на ноги и почувствовать *себя людьми,
И я тысячу раз благодарен *ЭКС КАНЦЛЕРУ *КОЛЮ ЗА ЭТО, Мы
здесь в ГЕРМАНИИ ИМЕЕМ БУДУЩЕЕ, И НАШИ ДЕТИ, А ЧТО МЫ
ИМЕЛИ БЫ В РОССИИ?

[Вольдемар Дэтц]

David Martin:" Und da schreiben Manche, sie hatten alle Kosten, die Deutschland fur sie aufgebracht hatte, schon abgezahlt, da kann nur denjenigen ein Rat geben : nehmen sie, bitte, ein Blatt Papier, auflisten alle ihre *"Verluste", die sie dem Staat zugefugt haben (Bearbeitung ihre Antrage, ihre Reisekosten, Unterbringung im Aufnahmelager, Widerbearbeitund ihren Antrage, Eingliederungskosten, Kosten fur Sprachkurse,, Kosten an dem Gesundheitswesen, Artzte Besuche, Hatz-4, Arbeitslosegeld, Rente ........) und dann die Beitrage, die sie bei dem Staat eingetragen haben. Da bin ich mit 100 % sicher, dass sie dem Staat noch viel Schuldig sind."
Martin,просто без листка бумаги, очки одеть и это прочитать:
"Wie man in der Tabelle 3 sehen kann, haben die zugewanderten Aussiedler nur in den Jahren 1989-1990 die finanzielle Situation der Sozialversicherungen in der Bundesrepublik belastet: auf 4,7 Mrd. DM. Dafur haben sie in den Jahren 1991-1995 schon 8,1 und in den Jahren 1996-2000 rund 49,6 Mrd. DM in die gesetzlichen Renten-, Kranken- und Arbeitslosenversicherung mehr eingezahlt, als die Aussiedler in Anspruch nahmen. Nur in die Rentenversicherung haben die berufstatigen Aussiedler von 1989 bis 2000 etwa 37.8 Mrd. DM mehr eingezahlt, als den Rentnern ausgezahlt wurde...."
Tabelle 3 und Tabelle 4 finden Sie hier:
***********.zeitung-heimat.de/de/integration/in01.html

[Вольдемар Дэтц]

это к теме о эффективности вложенного капитала....

[Rempel]

Вольдемар Бетц(Y)

[Viktor Dvi]

А сколько пенсионеров из россии приехало, и получают пенсии, не заплатив ни цента в рентен кассу? И пенсии не маленькие, по
750--800евро? *Хотя местные получают на много меньше.

[Вольдемар Дэтц]

David Martin, имя ваше не полностью в своём ответе написал,извините...

[Viktor Gvfins]

СРД во главе с *Шарпингом в свое время спикулировали на этой теме ,но когда ему предложтли сделать для ауссидлеров отдельные кассы *как это было с поляками после войны то он публично отказался от этой идеи... Дело в том что мы приехали в Германию и влились в общество и кассы демографически в полном составе семьями и эта порамида *у нас оптимальна т.е похожа на пирамиду а не на трапецию как у местных .... а это им не нравится вот и внушают нам что мы прихлебатели (fr)

[Вольдемар Дэтц]

Viktor Dreit, для этого мы СЕГОДНЯ работаем, чтоб СЕГОДНЯ наши старики получали пенсию....не знаю кто нам будет эту пенсию зарабатывать....

[Viktor Gvfins]

(fr) *совершенно *верно это называется умлаге систем ,мы платим за своих родителей а не за себя в пенсионную кассу ... хотя внушают *то ч то озвучил
Viktor Dreit

[Вальтер]

А сколько пенсионеров из россии приехало, и получают пенсии, не заплатив ни цента в рентен кассу? И пенсии не маленькие, по
750--800евро? *Хотя местные получают на много меньше. Noch ein Besserwisser.

[Виктор Гкасми]

не знаю кто нам будет эту пенсию зарабатывать.... von Ihnen so gehasste Nichtdeutsche.

[Вольдемар Дэтц]

Виктор Грамсик,а здесь по подробнее, где я такое говорил "gehasste Nichtdeutsche." Непорядочно это с вашей стороны(N)

[Вальтер]

Виктор Грасмик, но это жестоко. Вы как будто забиваете Николаю его же слова в глотку. Можно подумать, что он совершил действительно преступление, забывая, что писал раньше. Простите, но так нельзя. Марина, Вы правы! это полное свинство. Подобно поступает и АНТИФА, не терпят того кто думает подругому. Недаром Герард Менухин, еврейского происхождения сказал про таких: "Аntifa"- die nutzliche Idioten der Machtigen. А Игнацио Силоне, итальянский публицист сказал следующее: "Новый фашизм не будет говорить: я- фашизм. Он будет говорить: я антифашизм" (Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismis. Er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus." (Ignatio Silone,1978).

[Nikola]

Виктор Драйт!надо хоть немного знать статитику о наших пенсионерах.Давид! это что нормально принемать каждый год по 600000 флюхтинге(а наших только 3000) которые сидят на нашей шее а нашим из России устраивают такие препоны,проверяют до 7 колена.да я благодарен Германии в частности Х.Колю за то что она нас принела и дало все необходимое для жизни.но мы сами стали разменной влютой в этом политическом спектакле.кто действительно считают Гермаию своей Родиной те неплачут на каждом углу о своей непригодности а вносят свой вклад в ее развитие.что могут дать другие народности Германии?по достижению пенсионого возвраста они уезжают домой(туркаи,хорватия,италия,и.т.д.) и Германия проболжает им еше выплачивать пенсии .а нам некуда ехать мы дома и работаем на себя.на наших стариков.и если мы неможем делать массажи как Буш младший нам что надо ехать обратно.а куда?или вы невидети что все больше немцев покидают Германию.Германия стала как дойная корова.всем дай а что со своим народом делать незнает никто

[Виктор Гкасми]

Waldemar, wenn ich Ihre Positionen in zig-Themen dieser Gruppe nicht kennen wurde, wurde ich auch so was nicht schreiben. Das ist auch gerade das Problem, dass Sie nie es konkret Ihre Positionierung auf den Punkt gebracht haben, sondern nach Pasternaker Art, das Ganze zwischen den Zeilen andeuten. Was Ihr "Verdienst" fur Deutschland betrifft ist auch so eine Abenteuerliche Geschichte, die aber keine logische Konsequenz erkennen lasst. Und zwar - wofur soll ein Land Menschen aufnehmen von denen es mittel- und langfristig kein Profit zu erwarten hat??? Naturlich liegt es in Logik der Sache, dass wir, genau so wie andere Zuwanderer den Standort-Deutschland sichern sollen. Bitte schreiben Sie mein Name demnachst korrekt , es ist auch nicht anstandig.

[Виктор Гкасми]

Вы правы! это полное свинство. Walter, wie kommt es, dass Sie auch moralische Werte einordnen konnen? Oder gelten die Werte nur fur von Ihnen bestimmte Gruppe von Leuten? Sie wollen ja nicht horen, wenn ich berechtigt auf die Doppelmoral von Ihnen und Ihren Gleichgesinnten hinweise. Dann denke Sie ja bestimmt: Was fur Moralappostel, wie kann er denn einen Russen mit Turken vergleichen!!!. Wegen Antifa, brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen. Ich kenne sie nicht und habe damit nichts zu tun. Antworten Sie lieber inteligent auf die Fragen, die Sie immer so geschickt umgehen. Aber bitte ohne Zitaten von judischen Autoren, die Sie ausnahmsweise lieben und russischen Quellen, die so super uber Deutschland Bescheid wissen.

[Вольдемар Дэтц]

Виктор, за неправилное написание вашего имени,извиняюсь (кстати вы моё пишете тоже не правильно).
Вы взяли мой пост, обмазали дерьмом и выставили его сюда....потому что вы так хорошо ориентируетесь в происходящим в группе. Это я и назвал непорядочным.
И ещё одно ...ну и чтовы увидели в моей страничке ,зайдя по «Невидимкой» в 03:16. Ей Богу смешно инаивно ,это ведь элементарно уже пробивается.(H) *Могли бы и с открытым лицом зайти,не возбраняется.

[Виктор Гкасми]

Woldemar, ich habe keine «Невидимкой» . Solche Spielchen mache ich nicht. Ich bin doch kein Stasi-Mann. Da irren Sie sich. Ausserdem interessiert mich bei einer Diskussion *die Meinung und nicht das Personliche. Also wenn Sie Ihre Aufspurfahigkeiten zeigen wollten, dann war es leider daneben. Ich habe nichts zu verstecken.

[Maria Kovt]

Antworten Sie lieber inteligent auf die Fragen, die Sie immer so geschickt umgehen.------------------Ja Walter wir warten immernoch auf ihre Antworten zu denn *gestelten Fragen von uns

[Maria Kovt]

Но быть вечно и безмерно благодарным ей за это - значит, считать себя вечным должником перед нею. Я себя должником не считаю:----------------lydia Specht * *Помните Вы попросили меня однажды об одном одолжении?Исполняя его я по ошибке отправила вам письмо адресованное другому человеку.Вы педагог и знаете что чужие письма читать непрелично,тем более распростронять содержимое.Вы наверное ещё не знаете,что заклали меня именно тому человеку кому оно и было адресованно.После этого Вы тоже почувствовали себя полноценным человеком?Можете не отвечать.

[Вальтер]

Walter, wie kommt es, dass Sie auch moralische Werte einordnen konnen? А кто Вам Виктор Грасмик давал право распределения людей по категориям и §§? Кто давал Вам право людей унижать, оказывать давление, "оценку" давать в негативном смысле,если они не Вашего(?)(чьё это мнение тоже понятно)??

[Вальтер]

Aber bitte ohne Zitaten von judischen Autoren, die Sie ausnahmsweise lieben und russischen Quellen, die so super uber Deutschland Bescheid wissen. *Грасмик, это моё право мнение людей давать, тех людей которые больше обеспокоены что происходит в Германии, чем Вы. Вы же Грасмик напоминаете своими высказываниями на Мишеля Фридмана высказывания которого подобны Вашим, и его отношение к Германии и немцам.

[Viktor Dvi]

Не надо переворачивать моё высказывание, я имел в виду что я не чувствую себя виновным перед Германией, я ей просто благодарен,
И НЕ СЧИТАЮ ЧТО ГЕРМАНИЯ ДБЛЖНА БЫТЬ БЛАГОДАРНА
НАМ, ЗА НАШ ПРИЕЗД, НАС СИЛОЙ СЮДА НИКТО НЕ ТАЩИЛ,

[Вальтер]

Antworten Sie lieber inteligent auf die Fragen, die Sie immer so geschickt umgehen.------------------Ja Walter wir warten immernoch auf ihre Antworten zu denn *gestelten Fragen von uns * * *Auf welche Fragen warten Sie Maria Kartun Antwort? Sie haben doch einem; der weist genau was ist besser mit Chinesen oder nicht_ mit Turken oder nicht....

[Viktor Gvfins]

больше немецким политикам и ничего не надо, что бы откреститься от своей ответственности за судьбы российских немцев после 41 года .... и только из-за этой простоты некоторых мы имеем что нас зачисляют в экономические беженцы в отличии от евреев которые этот факт и не скрывают . А притащил нас сюда полигон Капустин Яр называется и радуйся что ЕБН это переселение не организовал как следует А еще лучше что бы такие высказывания ты делал от своего имени без этого "нас"

[Вальтер]

не знаю кто нам будет эту пенсию зарабатывать.... von Ihnen so gehasste Nichtdeutsche. *Это опять Ваше персональное мнение? Или мнение высших "политиков" ? Они свою сытую пенсию получат и их обслуживать будут если не "белые негры"(нехватка будет), то "чёрные и желтые негры" это точно, незря же они их в большом количестве зазывают в Германию. Получат ли позже остальные, в том числе и Вы Грасмик, это под вопросом?

[Вальтер]

И Ваше выражение,-gehasste Nichtdeutsche. -Кто "вкладывает" Вам эти мысли?

[Lydia Spic]

Maria Kartun,
По-моему, Вы путаете божий дар с яичницей...
Ну да Бог с Вами!

[Maria Kovt]

(ch) (ch)

[Maria Kovty]

.Walter Sie wurde gebettet uns mittzuteilen *der inhalt ihre Rede.zur Deportation der WD am 28.08.2011 vor dem Bundestag . Sie haben doch in unseren allen Namen gesprochen deshalb haben wir auch Recht zu erfahren was Sie gesagt haben.

[Виктор Гкасми]

А кто Вам Виктор Грасмик давал право распределения людей по категориям и §§? Walter, ich bitte Sie! Wir sind ja nicht im Kindergarten. Sie haben doch einem; der weist genau was ist besser mit Chinesen oder nicht_ mit Turken oder nicht... Walter, wer hat Ihnen Recht gegeben людей по категориям и §§?. обслуживать будут если не "белые негры"(нехватка будет), то "чёрные и желтые негры" это точно. Walter, was ist das den fur Unterteilung von Menschen. Ach so, Entschuldigung, wahrschenlich definiren Sie, wer Mensch ist und wenn man so Vergleichen kann oder nicht. Wie konnte ich nur wagen, die deutscheste Deutschen mit anderen zu vergleichen. Грасмик, это моё право мнение людей давать, тех людей которые больше обеспокоены что происходит в Германии... Ach so, die Juden, die Sie zitieren, sind fur Sie gute, weil Sie ja kein Antisimit sind. Sie wollten uns mit Friedman-Fall nur zeigen, dass es auch mit einem Kasachen in Deutschland passieren konnte, oder? подобны Вашим, и его отношение к Германии и немцам. Ich kann mich nicht entsinnen, dass Sie sich positiv uber Deutschland oder die Deutschen (die Ihrer Ansicht sowieso amerikanisch erzogen sind, keine Kinder haben wollen und Ost-West-Panorama nicht lesen ) geschrieben haben. Oder habe ich Sie falsch verstanden und eigentlich wollen Sie nur die Regierung deskriditieren, dass die Rechte an die Macht kommen und Deutschland aufbluhen (oder aufgluhen) lassen!!!? Da ist aber ein kleiner Hacken: die Deutsche, die Ost-West-Panorama nicht lesen, wissen das nicht und werden nicht mitziehen. Schade, Walter

[Аlexander]

Аlexander Тrippel:
Dankbarkeit ist keine Last und kostet nichts
Ну, если kostet nichts , то о чём разговор?
Сегодня 02:01

Lydia Specht, mit meinen Worten, die Sie oben angefuhrt haben, mochte ich folgendes sagen: Meine Arbeit wird mir bezahlt und davon ernahre ich meine eigene Familie; meine Ehrenamtliche Tatigkeit bringt mir Anerkennung von Menschen und das Singen im Chor ist mein Hobby und macht mir Freude. In diesem Sinne meine ich, ist meine Dankbarkeit fur mich keine Last und kostet mir nichts. wie ich schon gestern schrieb, hat eine Dankbarkeit mit Begriffen wie "Schuldner/in" und "Erniedrigung" nichts zu tun. Und wenn man *wirklich dankbar ist, dann hat es viele Vorteile fur zur Folge und zwar: wir werden abgelenkt von den unangenehmen Dingen,
unser Augenmerk richtet sich automatisch auf positive Dinge,
Dankbarkeit spornt wie auch Lob an, weiterhin Gutes zu tun,
wir werden mehr zufriedener,
Dankbarkeit schlie?t die Herzen auf! Ist man Dankbar, hat man auch mehr Freude im Leben. Ich rufe Sie gar nicht auf, Deutschland dankbar zu sein! Lydia Specht, Sie und ich haben da verschiedene Einstellungen und bleiben Sie in Gottes Namen undankbar, wenn Sie es so sehr mochten! Hier *- Ihre Einstellung zur Dankbarkeit: быть вечно и безмерно благодарным ей за это - значит, считать себя вечным должником перед нею. Я себя должником не считаю: я многое взяла, но и немало дала и продолжаю давать Германии. Роль "бедной родственницы" меня унижает.