Почему татары возвращают свои земли (Крым). А поволжские немцы не могут вернуть ...

[Сергей Эйк]

Почему татары возвращают свои земли (Крым). А поволжские немцы не могут вернуть свою республику в Поволжье?

[Viktor]

Weil die Tataren um ihre ursprunliche Territorien kampfen und die sich zuruckholen. Also sie holen sich das zuruck, was ihnen wirklich gehorte und gehort.
Wir sind eine ganz andere Geschichte. Urspungliche Territorien von uns lagen und liegen in Germanien. Daher haben wir uns auch das zuruckgekampft, wohin wir historisch und ursprunglich gehore. Die deutsche Autonomie in der UdSSR war vorubergehend. Und wir brauche diese Autonomie nicht mehr. Wir leben doch jetzt in der Deutschen Gesellschaft, in der BRD. Kein Bedarf an der Autonomie in Russland mehr vorrhanden. Und vor allem: wer wurde denn dort leben, wenn die Autonomie wiederhergestellt werden wurde? So wie in Halberstadt und Asowo?

[Виктор Мимм]

?
Одним из государств, возникших на обломках Золотой Орды в 14-15 вв., явилось Крымское ханство со столицей в Бахчисарае. Население ханства состояло из татар, делившихся на 3 группы (степные, предгорные и южные), армян, греков (говоривших на татарском языке), крымских евреев, или крымчаков (говоривших на татарском языке), славян, караимов (тюркский народ, исповедующий особое, не признающее Талмуд, течение иудаизма и говорящий на особом языке, близком крымско-татарскому), немцев и др.
Предания крымских татар приписывают распространение Ислама в Крыму сподвижникам Пророка Мухаммада (с.а.в.) - Малику Аштеру и Гази Мансуру (7 в.). Древнейшая датированная мечеть - 1262 г. - была построена в городе Солхате (Старый Крым) выходцем из Бухары. С 16 в. Крым стал одним из центров мусульманской цивилизации в Золотой Орде; отсюда велась исламизация Северного Кавказа. Большую славу имело медресе Зинджирли, основанное в предместьях Бахчисарая в 1500 г. Юг Крыма традиционно ориентировался на Турцию, север же сохранял степные ордынские свойства. Среди суфийских тарикатов, распространенных в Крыму, были мевлевия, хальветия (оба пришли из Турции; последний - из города Сивас), накшбандия, ясавия (первый традиционно главенствовал во всей Золотой Орде; последний пришел в 17 в.; оба были широко распространены среди степняков).

[Виктор Мимм]

?
Завоевание ханства русскими войсками в 18 веке положило начало колонизации Крыма и миграции из Крыма в Турцию больших групп татарского населения. Крымское ханство прекратило свое существование в 1783 г., став частью Российской империи под названием Таврическая губерния (Херсонес Таврический). В тот момент на полуострове было около 1530 мечетей, десятки медресе и теке.
В конце 18 века крымские татары составляли большинство населения Крыма - 350-400 тысяч человек, но в результате двух миграций в Турцию 1790-х (не менее 100 тысяч человек) и 1850-60-х гг. (до 150 тысяч) составили меньшинство. Следующие волны эмиграции татар в Турцию пришлись на 1874-75 гг; затем - на начало 1890-х (до 18 тысяч) и на 1902-03 гг. Фактически к началу 20 в. большая часть крымских татар оказались за пределами своей исторической родины... и т.д.

***********.mtss.ru/?page=kryims

[Виктор Мимм]

Захват даже своих исторически им Татарам принадлежащих земель - это ещё не значит, что они вернули себе свою историческую Родину!

[Olga Ernst geb Blum]

Звучит как противоречие, так как СВОЮ историческую Родину нельзя "захватить",а только вернуть. Разве нет?(tr)

[Hilda Sponog]

Victor ! Repekt, sehr gute Au?erung . *!(Y) (Y) (Y)

[Виктор Мимм]

Я почему написал слово захват.Потому что крымские татары действительно sахватывают земли, и не те, что им когда то принадлежали, а всё новые и новые территории.

[Сергей Эйк]

Так почему мы неможем вернуть свои земли которые по праву принадлежат нам!?!

[Андрей S]

единственная земля которая нам принадлежит по праву- это Германия. Все остальное так себе, подарок- который в любой момент могут отобрать.
А сравнивать нас с татарами нельзя, не тот менталитет у нас. Мы народ мирный и терпеливый....

[Фридрих Дкунг]

земли поволжья в большей мере пнинадлежат степнякам (мордва, удмурты и марийцы) а не нашему народу, Андрей прав, мы лишь гости, которых в любой момент можно отправить во свояси.

[Viktor Dvi]

Фридрих, ты тоже не прав. Татары,Урдмурды, Чуваки, и прочие,
ТАКИЕ ЖЕ ПРИШЕЛЬЦЫ ИЗ ДРУГИХ КРАЁВ КАК И НЕМЦЫ, НО
разница в том что эту землю ПОВОЛЖЬЯ НЕМЦАМ ОТПИСАЛА
ЦАРИЦА ЕКАТЕРИНА, И *ЭТА ЗЕМЛЯ ПО ПРАВУ ПРЕНАДЛЕЖИТ НЕМЦАМ, А ТО ЧТО РУССКИЕ СОТВОРИЛИ С НЕМЦАМИ ПОВОЛЖЬЯ,
МОЖНО СМЕЛО НАЗВАТЬ ГЕНОЦИДОМ.

[Viktor Dvi]

ВИКТОР, А Я БЫ С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРИВЕТИЛ БЫ, ЕСЛИ БЫ РОССИЯ ВЕРНУЛА НАМ ТЕРИТОРИЮ КЁНИГСБЕРГА И *ПОВОЛЖЬЕ. Я БОЛЬШЕ ЧЕМ УВЕРЕН ЧТО ВСЕ ОСТАВШИЕСЯ В РОССИИ НЕМЦЫ ПОЖЕЛАЛИ БЫ ПЕРЕЕХАТЬ В ЭТИ РАЙОНЫ, И
ДАЖЕ МНОГИЕ НЕМЦЫ ИЗ ГЕРМАНИИ С УДОВОЛЬСТВИЕМ ТУДА ПЕРЕЕХАЛИ *БЫ, ЛИЧНО Я ВЛОЖИЛ БЫ ВСЁ ЧТО ИМЕЮ В ВОСТАНОВЛЕНИЕ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ.

[David]

Friedrich, als im 18-en Jahrhundert das Gebiet bei Saratov den deutschen Kolonisten zugeteilt wurde, war die Steppe unbesiedelt, deshalb konnte es nicht den Mordvinen, Tschuvaschen, Tataren.... gehoren. Friedrich, sie sollten besser die Geschichte studieren, besonders die Geschichte der Russlanddeutschen.

[Hilda Sponog]

Die Wolgadeutsche haben *nichts mit Konigsberg zu tun. *Wir hier lebende brauchen schon keine Republik an der Wolga .Wir sind hier *daheim. Und wer von der dort geboliebenen Deutschen konnen nach Konigsberg ziehen. *Aber das hei? fur die Menschen neu anfangen. Und das ist nicht leicht. Wir haben von hier aus gut zu reden. Sie werden dort nicht so aufgenommen wir es uns hier gegluckt hat. *Jeder baut sich seine Zukunft dort , wo er es fur richtig halt, auf

[Виктор Гкасми]

Viktor, wenn Sie zum wiederholten Mal uber den Tisch gezogen werden mochten oder wieder ausgenutzt und weggeworfen werden mochten, dann konnen Sie es gerne tun, weil Sie anscheinend auch zu sehr Sehnsuch nach Russland haben. Es gibt bestimmt noch einige, die sich auf diese Offerte einlassen. Der Zug zur Erhaltung unserer eigenen Identitat (unserer deutschen Identitat) ist egal in welchem Land weg. Wir mussen aufhoren zu traumen. Oder wir werden ein untrennbarer Teil von Deutschland, oder die "Sehnsuchtige" fahren nach Russland und assimilieren. Dritter Weg existiert nicht.

[Фридрих Дкунг]

newciv.relarn.ru/work/2-41/main/mai..

[Б А]

Не получилось войти.

[Антон Офана]

с таким же успехом на крым может претендовать Греция потомки пунического царства и скифов. Историю не повернешь вспять теперь это Украина. А в Поволжье сейчас ехать никто не хочет так как там глушь полная, в Сибири уровень жизни намного выше. Кстати сейчас туда усиленно переезжают представители южных республик СССР и юга России.

[Андрей S]

Кстати сейчас туда усиленно переезжают представители южных республик СССР и юга России.
___________________________________
все же лучше чем СПИД

[David]

Sergej Afanasjev, dass aus den Mitelasiatischen Republiken die RD und Russen "rausgedruckt" werden, stimmt. Aber, das aus Sudrussland welche nach Sibirien umziehen, glaube ich nicht. Ich habe noch viele Verwandten in Omsk und Gebiet Omsk, bin mit ihnen im standigen Kontakt, aber so was erzahlte mir niemand.

[Аlexander]

Кстати сейчас туда усиленно переезжают представители южных республик СССР и юга России. Ja, besonders nach Magadan!;-)

[Viktor Dvi]

Viktor, wenn Sie zum wiederholten Mal uber den Tisch gezogen werden mochten oder wieder ausgenutzt und weggeworfen werden mochten, dann konnen Sie es gerne tun, weil Sie anscheinend auch zu sehr Sehnsuch nach Russland haben.----------------------А вы уже перестроились, у вас всё окей, и у вас нет родствеников в россии, Очень рад за вас, а у меня там сотни две родствеников, которые по разным причинам не смогли выехать из россии и Казахстана.
И не нужно мне тыкать под нос своим СЕНЗУХ. Грамотей хренов.
Я может ещё больше ненавижу тех кто причинил нам столько зла.
Но я думаю и о том, как можно помочь моим близким людям.
А помогать сейчас им , нет смысла, мы этим только обогащаем
россию.

[Аlexander]

Viktor Dreit, halten Sie sich bitte in den Grenzen des Erlaubten. Ich warne Sie vor *Verwendung von "spezifischem" Wortschatz in Diskussionen mit Ihren Opponenten. Sollte sich das wiederholen, ist eine Mahnung fallig.

[Виктор Мимм]

ответил другу Сергей Эйрих
Так почему мы неможем вернуть свои земли которые по праву принадлежат нам!?!
Во-первых, хотя бы потому, что у нас сильно отличающийся от ихнего минталитет. Во-вторых, мы не кочевая нация как они. В-третьих, у них сильно развита клановая порука. Знаете что они вытворяют в крыму? Они в короткий срок сахватывают вообще им не принадлежащие земли и быстренько их застраивают, в плоть до построек мечетей. Мы так никогда не смогли бы. Я сейчас уже не помню сколько в Крыму татарских мечетей, думаю на много больше чем православных храмов. А в-четвёртых, кто нам мешает вернуться в Поволжье, Крым и т.д. и построить себе дома на земле нашей? Без обиды дру3ья, но у нас кишка тонка. Мы так, как Татары, точно не сможем.

[Marina Оlixond]

А нe надо как татары. И мeнталитeт тут мнe кажeтся второстeпeнную роль играeт. Главныe факторы - это болee жeсткая *государствeнная и рeгиональная политика в отношeнии российских нeмцeв; и , позднee, массовый выeзд из страны. Как сказал акадeмик Сахаров: У вас жe Гeрмания eсть. У татаров нeт такой, им дeваться нeкуда.
Если мнe нe измeняeт память, в 1990 году гдe-то в Поволжьe доля нeмeцкого насeлeния прeвысила 13%. Так что заняли бы мы свои зeмли самоe позднee когда колхозы в Касахстанe и Сибири развалились, eсли бы нe было у нас болee быстрого и радикального рeшeния.

[Виктор Гкасми]

Viktor Dreit, wie Sie gemerkt haben, habe ich mich zu Ihnen in Gro?form gewandt und Sie - *Грамотей хренов. Bleiben Sie bitte sachlich. Я может ещё больше ненавижу тех кто причинил нам столько зла. Das hat nichts mit dem Hass zu tun, sondern mit nationaler Politik und daraus abgeleitenden Perspektiven. Но я думаю и о том, как можно помочь моим близким людям.
А помогать сейчас им , нет смысла, мы этим только обогащаем
россию. Meinen Sie, dass die von Ihnen gewunschte Deutsche Autonomie ein unabhangiger von Russland Staat wird? Schauen Sie sich mal in die Geschichte des 20-ten Jh . Wie hat Russland und spater SU die Deutschen ausgenutzt und fur welche Zwecke. Die Bolscheviken sind mit (Reichs-)deutschem Geld zur Macht gekommen und mit dem Brot von RD die Macht halten konnen.

[Dr medJacob Kirsch]

Этот вопрос уже не надо поднимать! Мы здесь и нам надо вживаться.Всё равно будет недовольство в россии если поднять этот вопрос. Психология будет такая "Поволжье- это исконно русская земля".А потом, что там возрождать,всё развалилось. Опять создавать рай для очередного уничтожения.Как немцев там не любили, так и дальше так будет. *Обидно,несправедливо,но что сделаеш!

[Maria Kovt]

Dr. med.Jacob Kirsch (Y) Korrekt

[Nikola]

чтобы об этом говорить надо хотя-бы немного там пожить.ну во первых:немцы не варвары и с ножами на другую нацию некинемсья,во 2:ich habe schon oft geschrieben:in 90-92 haben sie uns rausgejagt etzt заигрывают sie wolen nur deutsche geld und im keine fall autonomie

[Dr medJacob Kirsch]

николай,но моё мнение такое.А потом, кто там будет жить и поднимать,ради чего?где смысл?

[Сергей Эйки]

Ради нашего народа и нашей дружбы,после такого что сотворили русские они должны исправить свою историческую ошибку в истории.Ведь Россия состоит не только из русских а из множества народностей,которые должны жить в дружбе и согласии и этими славиться сила и могущество единого государства.

[Андрей S]

Поздно исправлять ошибки, Сергей. Опоздали русские, ровно на 70 лет.

[Елена Фагэмь О]

От *того *как *многие *Россияне *к *нам *относятся *то *нет *никакого *желания *ничего *востанавливать.Да *и *дома *наши *там *стоят *по *сей *день.Востановить *а *потом *снова *отдать .Хамство .Грубость.Вымогательство *вот *что *нас *там *ждёт .У *меня *тут *покоятся * бабушка *и *папа . Я *счастлива *что *могу *ходить *на *их *могилы .

[Dr medJacob Kirsch]

Раз мы здесь,давайте лучше пускать корни!!! Лучше была бы здесь мощная организация,которая нас бы объединила. А там....Воспользуются инвестициями из ФРГ и что дальше??? *Дорогие вспомните фото, где стоят люди с плакатом 1990г. *" Лучше СПИД, чем немецкая Республтка на Волге". * Этим уже всё сказано!!!

[Елена Фагэмь Ом]

Правильно *нужно *пускать *корни *на *своей *исторической *Родине .(Y) (Y) (Y)

[Maria Kovty]

Многие из нас пустили здесь уже корни.Ведь внуки наши рождаються на нашей земле и они уже местные.Мы были только маленьким звеном выпавшее из бальшой цепочки теперь мы вернулись домой и всё восстановилось снова.А Россия Бог с ней пусть живёт и процветает,но только без нас.

[Nikola]

Мария!(Y)

[Аlexander]

1990 als viele glaubten, die Deutsche Autonomie wird endlich wiederhergestellt, fragte mich ein Kollege (Russe) "Alexander, wie meinst du, wenn es zu einer Autonomie kame, waren die Russlanddeutschen, die in die Autonomie kommen, einverstanden in Ihre einst eigene Hauser einzuzihen und die neugebaute Wohnungen an die jenigen abgeben, die heute in euren ehemaligen Hausern wohnen?" Ich antwortete ihm "Ich schlie?e das nicht aus, dass es einige Leute gibt, die am liebsten ins Haus seiner Eltern einziehen wurde als in eine neugebaute Wohnung". Nach meiner Antwort sagte er "Na, dann bin ich fur eine Autonomie!" Da sieht man doch ganz klar, dass die Russen neidisch waren auf die eventuell mit Hilfe Deutschlands neu gebauten Wohnungen fur die * Russlanddeutschen. Also immer auf Kosten anderer mochten sie ihre Lebensbedingungen verbessern.(N) (N) (N)

[Аlexander]

mochten - mochten

[Nikola]

Александр!такой вопрос и не стоял,это русские думали что мы едим за своими домами и ентшедигунг гельд.поэтому и были те масовые выступления против автономии.сейчас поменялсья подход но принцип осталсья прежним.обустройство Поволжья но без автономии.и правительство Германии будут круглыми идиотами если клюнут на эти заигрывания.сейчас автономия ничего не даст.разворуют деньги а нас отправять патроны собирать

[Dr medJacob Kirsch]

Поезд ушёл! *Он очень далеко ушёл. Нам надо думать как здесь помогать нашей молодёжи. Вы знаете как им тяжело,поверьте мне. Прошлое позади, позитивно надо думать о будущем. Вперёд и только вперёд!

[Фридрих Дкунг]

А помогать сейчас им , нет смысла, мы этим только обогащаем
россию. * *Я думаю не Россию, а отдельных *её представителей, к чьим рукам это все прилипает.А россияне к нам относятся вполне нормально, мы ведь тоже россияне.

[Фридрих Дкунг]

А в сибири сейчас действительно очень много киргизов, таджиков, они приезжают семьями покупают жилье, организуют свой бизнес, дети ходят в школы, институты, работают в офисах и банках.

[Александр Гка]

Наш народ предпринял,в начале 60-х,попытку вернуть
свою республику на Волге.Конечно не "татарским"методом,
а вполне цивилизованным,т.е.письменным обращением
к советскому правительству.
Были собраны десятки,если не сотни тысяч подписей
поволжских немцев,желающих вернуться домой.
Тогда они ещё надеялись на справедливое решение
этого вопроса,но "мудрое"советское руководство
решило себя не обременять лишней зубной болью.
Советские деятели или не знали как это сделать
без крови,т.к. территория была уже заселена больше
20-ти лет,или считали указ советского правительства
от 28.08.41. вполне справедливым.
А сегодня поднимать вопрос о восстановлении
Республики в прежних границах-УТОПИЯ.

[Аlexander]

Ende der 80-er - Anfang der 90 -er wiederholten die Deutschen in der UdSSR/Russland ihren Versuch, die Autonome Republik der Russlanddeutschen wiederherzustellen. Anstatt das Problem endlich zu losen, spielten die sowjetische/russische Regierungen Katze und Maus, um an Deutsclands Geldbautel heranzukommen. Das ist der russischen Regierung durch Lug und Betrug teilweise gelungen. Nachdem wurde den Russlanddeutschen vom russischen Prasidenten zynisch der verseuchte "Kapustin Jar" angeboten als Gebiet fur ein kompaktes Wohnen. Was daraus wurde, sehen wir heute - mehr als 2,3 millionen menschen zeigten der ehemaligen UdSSR den Rucken.

[Hilda Sponog]

Richtig ist es hier bemerkt worden , dass die Wiedergeburt eine Utopie ist. *Einige haben dort Verwandten, sie machen sich um sie Sorgen. Aber in 20Jahren konnte man sich endlich entscheiden , wohin man gehort. Zeit haben sie dort Lebenden genung gehabt. *Sie haben sich fur das zukunftige Leben dort entschieden. Unsere Zukunft und der Kinder uns Enkelkinder ist hier, So soll es auch bleiben. *Ich sage es euch ehlich, wenn die Autonomie dort wiederhergestellt *wurde , als wir noch dort waren, ware ich nicht dorthin umgezogen. Wer alles dort zerstort hat, der soll es auch selber aufbauen. *Wir waren immer gut fur die Arbeit. *Ich bin froh, dass es nicht dazukam und unsere alten Leute wenigsten die letzten Jahren ihres Leben hier genie?en konnen.

[Dr medJacob Kirsch]

Да, Хильда,Вы правы. Всё утопия! Кто будет восстанавливать Республику,там нужно создавать всё заново! Особенно сельское хозяйство, такая особенность региона,сзаново создавать инфраструктуру. *Кто будет сажать,собирать урожай. Кто будет коров доить? Из Германии: не надейтесь! Кто западный пирог попробовал, тот не дурак, не дождётесь! А потом 1ая и 2ая мировые войны связаны с Германией. Я сам решил всё на моём поколении оборвать и эмигрировать в Германию.Доверия больше нет: ни Германии, ни России - оба хороши!!! *Две громоздкие бабы, которые не могли и не могут поделить что то между собой!!!!

[Nikola]

Яков К! можно построить немецкий поселок с немецкой инфроструктурой и.т.д. поднять его сделать богатым.как на это будут русские погряшие в дерме и пьянстве смотреть?они просто сожгут его.немцы потеряли свой язык но они еше и потеряли всякое доверие к руководителям разного уровня.так стоит возврашяться туда где нераз горел?

[David]

Jakob Kirsch, eins kann ich bei ihnen nicht verstehen. Sie haben kein Vertrauen nicht zu Russland, nicht zu Deutschland, trotzdem sind sie nach Deutschland "emigriert". Sind sie wircklich Emigriert, oder sind sie in die Urheimat zuruck gekehrt ????Wenn moglich, bitte, erklaren sie uns diese Frage.

[Dr medJacob Kirsch]

Дорогие мои! Если тебе сожгли дом,ты можеш его выстроить, но у тебя появится страх и недоверие, что это может повториться!(навязчивый страх).Зачем возвращаться туда, ведь история повторяется дважды!Когда я жил в России, я знал, я вроде живу в России, но русским меня не воспринимают.Была ежедневеая война за выживание в ВУзе и потом на работе.Правда, в 90 е годы стало немного меняться. И когда только возникла возможность мигрировать в начале 90 - х, я и решил вернуться в свою историческую Родину. Здесь опять борьба за выживание,но нам не привыкать,ведь мы русские немцы к этому приучены.А потом политики сделали всем статус мигрантов ( В Берлине, в Rathause есть Migrantenausschu?, и там есть Migrantenbeauftragte) и что толку, что я переселенец, теперь я во власти простого мигранта.Я со временем свык уже, что я превратился с течением времени в обыкновенного мигранта на своей исторической Родине.

[Dr medJacob Kirsch]

И прошу меня не обвинять. Такова воля и политика страны. Что я могу сделать? Сильной организации у нас нет!

[Nikola]

Яков! а почему бы вам не влиться например в ЦДУ и непобороться за наши права?они очень лояльно относяться к нам

[Dr medJacob Kirsch]

Я был в CDU и был там 7 лет, я очень многое сделал для наших. Это и доклады и диссертация по нашей теме и активные участия во многих мероприятиях! Я лично знаком и был в гостях у Friedrich Wilhelm Prinz von Preu?en (сын Луиса Фердинанда, а его мама Кира Кирилловна Романова) и много др.великих политиков. и однажды в начале приезда на аспирантуре здесь меня грызла шефин, которая была от PDS и она узнала,что я в партии CDU и просто грызла унижая такими словами : " Wenn Sie zur CDU gehoren_ ab morgen werde ich Ihnen nicht mehr Guten Tag sagen und mit Ihnen uberhaupt nicht mehr sprechen"- и она мне испортила бумаги и я начал у той же ЦДУ,известного политика просить защиту и просить о помощи,но не тут то было.Известный политик ЦДУ (сейчас пенсионер),он же адвокат испугался и сказал, прямо цитирую: " Die Chefin ist PDS und sie sind ein Ru?landdeutscher,sie zu unterschtutzen ist gefahrlich". Тогда я понял, сделал вывод, что опасно быть членом этой партии и я её спокойно покинул. Теперь я живу спокойно, занимаюсь врачебной работой и никуда не лезу, а зачем, чтобы ЦДУ меня от страха перед комм. партии продала. Я это уже прошёл. Сейчас работаю.веду научную работу,беспартийный и ни какие партии не посещаю. А зачем?

[Аlexander]

Здесь опять борьба за выживание,но нам не привыкать,ведь мы русские немцы к этому приучены.А потом политики сделали всем статус мигрантов ( В Берлине, в Rathause есть Migrantenausschu?, и там есть Migrantenbeauftragte) и что толку, что я переселенец, теперь я во власти простого мигранта.Я со временем свык уже, что я превратился с течением времени в обыкновенного мигранта на своей исторической Родине.
Mein Status ist "Spataussiedler" und nicht "Migrant". Aber da ich nach Deutschland von au?en kame, habe ich einen Migrationshintergrund. Und noch was: Ich bin deutscher aus Russland oder anders gesagt "Russlanddeutscher". Und Sie sind, wie Sie schreiben, ein "русский немец"? Eine seltsame und merkwurdige nationale Zugehorigkeit besitzen Sie, Doktor medizin, Jacob Kirsch!(md) (md) (md)

[David]

Ich habe schon lange so ein unschones Gefuhl. Die meisten RD "Migranten" wohnen in Berlin. Hengt das von der "rot-roten" Rathaus und der Rot-Roten Regierung??? Wir, RD gehoren nicht zu den Migranten, au?er wir sich selbst dazu zehlen und vertreten lassen. Jakob, ich, personlich, denke, dass wir keine starke Vertretung /Vereine brauchen, wir sollen uns einfach in die Deutsche Gesellschaft einleben. Abers ist es, wenn man sich als "russkij Nemez" bezeifnet, dann braut man wirklich eine Vertretung, aber in Russland.

[Dr medJacob Kirsch]

Скорее всего адаптироваться в модерное Germany и ориентироваться на объединение Европы,спокойно работать,заниматься наукой. Это мои цели на будущее. Политика не моё.

[Фридрих Дкун]

ответил другу Nikolai Trautwein
Николай, не обобщайте пожалуйста, не все русские алкаши и тунеядцы, ровно так же как не все трудяги из нашего народа, поверьте мне и среди них не меньше алкашей и тунеядцев.

[Андрей S]

я думаю меньше...

[Viktor Dvi]

Mein Status ist "Spataussiedler"---------------------------------------
Und mein STATUS ist-,-,-, HEIMKEHRER**

[Dr medJacob Kirsch]

ответил другу Аlexander Тrippel
Не Всем дано понять,если не хочет понять!

[Аlexander]

Doktor medizin, Jacob Kirsch. Не Всем дано понять,если не хочет понять Ist es denn so schwer zu verstehen, dass es keine "русские немцы" gibt, sondern Russlanddeutsche. Ubrigens, wer den Titel "русские немцы" tragen mochte, kann es doch ruhig tun. Was mich angeht, so bin ich Russlanddeutscher. "Migrant" ist kein Status, sondern ein Begriff fur alle, die nach Deutschland von au?en kommen. Heimkehrer, Spataussiedler, Kontingent-Fluchtling, Asyl-Berechtichter u. s. w. werden alle mit dem Begriff "Migrant" bezeichnet.

[lisa missi]

Dr. med.Jacob Kirsch, я внимательно почитала ваши посты, вы действительно РУССКИЙ НЕМЕЦ эмигрировавший в Германию. Ich war in Kasachstan eine Deutsche, das bin ich auch heute nur eben in Kasachstan geboren. Ein Kalb was im Schweinestall geboren worden ist , ist immer noch ein Kalb und kein Schwein. Ich bin mit meiner Familie zuruckgekommen zum Uhrsprung, in die Heimat meiner Vohrvaren, habe kurze Zeit danach die doppelte Burgerschaft abgelegt und besitze nur eine - DEUTSCHE, und fuhle mich hier zu Hause.

[Антон Офанас]

Сколько людей столько и мнениний, разделение на классы, национальности, людей "второго сорта" и тд еще никчему хорошему не привело. *Не стоит разделять иначе всегда найдется тот кто будет Властвовать.

[lisa missi]

Официально СССР провозглашало все народы в СССР равны, мы немцы знаем что это не так. По сегодняшний день ведется негласная пропаганда против маленькийх народов. То что я немка не значит что другие народы других национальностей не должны забывать кто они и где их корни. Для тех кто считает себя русским немцем в Германии есть определенное определение: Deutschrusse, таких в Германии много и я не думаю что они себя чувствуют людьми второго сорта.

[David]

дважды!Когда я жил в России, я знал, я вроде живу в России, но русским меня не воспринимают.Была ежедневеая война за выживание в ВУзе и * * Aber diesen Satz mochte ich gerne erklart habe. Wenn ich es richtig verstehe, wollte sie, Herr Kirsch. in Russland als Russe anerkannt sein ?? Oder verstehe ich nicht richtig ?? Deshalb fuhlen sie sich auch dochwohl in Deutschland als "Migrant". Ich personlich bin ein Vertriebener mit den Bezeichnung "A".

[Dr medJacob Kirsch]

Я не хочу дискутировать на эту тему. Вот этим все переселенцы и отличаются, что выясняют друг с другом за каждое сказанное слово,протест за личное мнение,не совпадающее с соседом.Поэтому идут трения,разногласия и этому не будет конца, а следовательно и не будет объединение. До сих пор идё борьба за главного немца. Какой бы статус Вы не имели бы,всё равно Вы здесь будете мигрантом,новое поколение, родившееся здесь- это другой вопрос.В 2001г. В ФРГ проведено исследование-опрос местных немцев, что Вы думаете о переселенцев? *61% зачем они сюда прибыли,они уже не те немцы,они дорогшо нам обходятся. *12% у них много детей, это будущие налогоплательщики и только 5% всё таки наконец они вернулись на свою Родину.

[Dr medJacob Kirsch]

Опрошено было 628 немцев. Я к сожалению должен готовиться к научному докладу и поэтому я выхожу из игры. Поэтому простите меня. Желаю Всем Всех Благ!

[Hilda Sponog]

Dr. med . J Kirsch. Jeder bekommt den status , den er haben mochte. Als Migrant habe ich mich nicht gezahlt *und werde mich nie dazu zahlen Ich bin eine Aussiedlerin. Dartauf bin ich auch stolz. Was einige Einheimische sagen ist mir Wurscht. Ich wei? wer ich bin, die anderen *geht das gar nichts an. *Ja in einem bin ich mit den Einheimischen einverstanden, wir haben eine andere Mentalitat als sie Aber das ist ein Vorteil und nicht ein Nachteil Ich strebe auch nicht so sein wie die Einheimische. Das brauche ich nicht . Ich bin ich .Und das ist gut so.

[Dr medJacob Kirsch]

Ваше мнение мне вполне нравится и оно симпатично!

[Marina Оlixon]

ответила другу Hilda Spanagel
Hilda Spanagel, das Wort 'Migrant' ist ein Begriff und kein Status. unter 'Migranten' sind alle zu verstehen, die eine auslandische Herkunft haben. Eigentlich auch zB die Kinder der Diplomaten, die naturlich als solche schwer zu erfassen sind. Sie sind also gleichzeitig Migrantin als eine aus dem Ausland zugezogene, Auslanderin als Bewohner eines anderen Landes, Aussiedlerin im Status bei Einreise in die BRD, Deutsche als deutsche Staatsburgerin, und...na, sagen wir Russlanddeutsche als zugehorige zu einer bestimmten Volksetnogruppe. Und genau als solche (Russlanddeutsche) haben Sie sich beschrieben, diese Einstellung teile ich mit Ihnen. Wenn ich sehe, wie sich unsere Jugend zusammenhalt, glaube ich, das wird noch mindestens eine ganze Generation so gehen, wenn nicht wirklich fur immer als in Deutschland neue Identitat etablieren.

[lisa missi]

Meinung von Hilda Spanagel ist wirklich sympatisch, *aber ihr Hinwei? auf eine Umfrage die Stattgefunden hat im 2001 und dan noch 628 Personen ist *Unserios bei der Bevolkerungszahl uber 80 Millionen Menschen. Wenn mann *Die Auslander, Migranten und Kinder abzieht bleiben noch genug ubrig die nicht gefragt worden sind. Das ist das eine. Das andere ist als Gebildeter Mensch wissen sie ganz genau wie man solche Umfragen manipulieren kann. Sehr Unserios Dr.med.Jacob Kirsch.

[Marina Оlixon]

Как всe хорошо в тонкостях русского языка разбираются, нe знаeшь дажe, радоваться или пeчалиться. Русскиe нeмцы, российскиe нeмцы, совeтскиe нeмцы - для мeня это всe тeрмины, обозначающиe этнос нeмцeв с постсовeтской тeрритории. В каждом из них eсть своя закавыка, одного от этого коробит, другого от того. Всeгда найдётся кто-то, кто скажeт, я, мол, казахстанский... Но общяя линия у всeх одна: стрeмлeниe позиционировать сeбя как прeдставитeля отдeльной народности. Интeрeсно, поволжскиe нeмцы, эмигрировавшиe в Канаду и Амeрику, дажe чeрeз дeсятилeтия при каждом пeрeсeчeнии границы записывали сeбя Russian German, амeриканцы почeму-то спрашивали эти данныe.

[Аlexander]

Marina&Alexander Weiz: Как всe хорошо в тонкостях русского языка разбираются, нe знаeшь дажe, радоваться или пeчалиться. Русскиe нeмцы, российскиe нeмцы, совeтскиe нeмцы Sie haben noch eine Bezeichnung fur uns Deutschen aus der ehemaligen UdSSR nicht genannt und zwar "Руссаки"(fr) . Aber Spa? beiseite! Es ist gar nicht so kompliziert, herauszufinden, welche Bezeichnung fur die Deutschen aus der ehemaligen UdSSR richtig ist. Man muss nur wissen, wie das Land damals hies, in das sich unsere Vorfahren niederlissen, und das Land hies damals Russland. Die Bezeichnung der Deutschen in der ehemaligen UdSSR sollte nicht von der Unbenennung des ursprunglichen Namens des Landes abhangen, Die Sowjets haben ihrer Ideologie zu Liebe willkurlich den Begriff *"Sowjetdeutschen" erfunden. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion bleibt die Bezeichnung "Russlanddeutsche" oder aber Deutsche aus Kasachstan usw. Hilda Spanagel: Man sollte nicht den Begriff "Emigrant" mit "Migrant" verwechseln. Die Russlanddeutschen, die in die Heimat ihrer Vorfahren kamen sind auf keinen Fall Emigranten, aber sie sind Migranten, gefallt es jemandem oder nicht. Mir ist es naturlich egal, dass Sie das bestreiten aber es ist schon mal so. Wenn Sie es nicht sind, dann sind Sie eine Ausnahme.

[Татьяна Дангауэ]

Точнее наверное „Mensch mit Migrationshintergrund“: Menschen, die als Deutsche nach Deutschland zugewandert sind (vor allem Spataussiedler, aber auch zufallig im Ausland geborene Kinder deutscher Eltern) gelten als „Menschen mit Migrationshintergrund“.

[Аlexander]

Татьяна Дангауэр -Роженцева: Точнее наверное „Mensch mit Migrationshintergrund“ Sehen Sie einen *Unterschied zwischen "Migrant" und "Mensch mit Migrationshintergrund"? Ich nicht!

[Viktor Dvi]

Лично мне безразлично, кто и как меня назовёт. Я и все мои родственики числимся *не аусзидлеры, а как вернувшиеся на родину,
И это стоит во всех документах. и отдельно паспорта с литером ,,А*
И к чему эти трения и разборки? Ну если кому то нравится называть меня русаком, то флаг ему в руки. Я знаю кто я есть, а остальное
меня не колышет.

[Андрей Мимм]

ответил другу Viktor Dreit
(Y) (Y) (Y).

[Dr medJacob Kirsch]

ответил другу lisa messer
Какая же манипуляция! Это Гумбольдт Университет,Свободный Универ! Всё было исследовано в *Землях Западной Германии, никаких иностранцев там не было. Какие манипуляции??? Я прошу осторожней высказываться. Это уже оскорбление, я Вас предупреждаю.

[David]

Ich glaube grundsatzlich keinen Umfragen auf der Stra?e. Man kann die Frage so lange drehen, bis man die gewunschte Antwort bekommt. Auch im der Freien Humbolt Universitat gibt es auch Leute mit verschiedenen politischen Richtungen. Und sie, Herr Kirsch hatte da niemand beleidigt, jeder sagt seine Meinung frei aus.

[Dr medJacob Kirsch]

А Вы Господин Мартин,не имеете научный титул и берётесь ещё судить о исследованиях учёных. Вот вам, gerade Sie sind fur die Umfrage auf der Stra?e geeignet_ на большее Вы не способны и делать просто нечего как отзлости грызть других.

[Marina Оlixon]

ответила другу Аlexander Тrippel
Alexander Trippel, ich stimme Ihrer Herleitung absolut zu. Fur mich sind jedoch die Begriffe 'Russlanddeutscher' und 'Russischer Deutscher' gleichgestellt. Es mag zwar einen Unterschied zwischen 'Russlandischer' und 'Russischer' geben. Jedoch glaube ich nicht, das Leute bei Benutzung von 'Russischer Deutscher' vorsatzlich die Betonung auf 'Russischer' machen. Auch wenn 'Russlanddeutscher' naturlich korrekter ist.

[Dr medJacob Kirsch]

МОЛОДЕЦ! * Абсолютно согласен.Пошла грызня, разделение на статусы и параграфы! Типично только для переселенцев! Это мнение местных немцев.

[lisa missi]

Dr. med.Jacob Kirsch, предлагаю вам почитать более актуальное мнение очень компетентного человека uber Russlanddeutsche: ************.tagesschau.de/inland/aussiedlerinterview100.html *, а опрос десятилетней давности как аргумент приводить это несерьёзно, остаюсь при своем мнении. Кстати свое мнение имеют право и люди без научных званий....

[Marina30]

Господин Доктор Kирш, Вы совершенно правы! Грызня имеет место, но только не между Russlanddeutschen, а вокруг Deutschen Fresstrog, всякого рода "русских немцев", и "немецких русских". *А Russlanddeutsche это Дети Немецкого народа, которые просто вернулись, в Отчий Дом -Vaterland. *И все эти Begriffe-Migrant, Emigrant, не только не уместны, но и оскорбительны .
Вы когда свои "научные труды" пишите, *наверное и Методом Научного подхода пользуетесь или Методом Научного Коммунизма. :-D

[Marina30]

Какие манипуляции??? Я прошу осторожней высказываться. Это уже оскорбление, я Вас предупреждаю.
...
:-O (md) (fr)

[Аlexander]

Doktor medizin Jacob Kirsch: *А Вы Господин Мартин,не имеете научный титул и берётесь ещё судить о исследованиях учёных. Einer ohne wissenschaftlichen Grad ist dadurch nicht weniger Mensch als derjenige der diesen Grad besitzt, Вот вам, gerade Sie sind fur die Umfrage auf der Stra?e geeignet_ на большее Вы не способны и делать просто нечего как отзлости грызть других. Beruhigen Sie sich bitte, Doktor medizin Jacob Kirsch, Sie warnen David Martin aber selbst erlauben Sie sich *ihn zu beleidigen.

[Андрей Мимм]

Посмотрите, если Сергея интерисует этот вопрос, значит и многих других эта тема волнует и считаю он прав, поедут или не поедут люди в Поволжье вопрос второстипенный, главное историческая справедливость.

[David]

Lieber Herr Kirsch, ich bin vom Beruf Diplom-Ingenieur, in Deutschland seit September 1991 anerkannt. Aber,ich habe diesen Titel NIE vor meinen Namen gestellt.Eins kann ich nicht verstehen, sie sind in Deutschland, hallen Referate in der UNI. Meine Frage an sie, in welcher Sprache hallten sie ihre Referate ???

[Marina30]

По Теме.
А на ФИГ нам, российским *немцам теперь эта земля нужна?
В советское время, *отдельная Палата в Дурдоме или отдельная *тюремная *Зона в социалистическом *Лагере. Выбирайте что лучше вам подходит. А о постсоветском времени, и говорить не стоит, полный беспредел и Бардак.
Говорили Россия на 100 лет отстала от Цивилизованного мира, похоже на 500.
Сами русские не хотят жить в этой России, по всему миру разбежались и используют ЛЮБУЮ возмочность "зацепиться" на Западе, на Чужбине. *
Да! Наши Родители и Деды довоенного поколения мечтали с ч1-го вернуться на Волгу, но не в Республику, а на свою Родину, в свои Дорфе. Многие может только посмотреть, а кто увидел, ужаснулся от нишеты, *убогости и особой враждебности, и желание там жить сразу пропадало.

[Dr medJacob Kirsch]

Уважаемый господин Mартин. Ich mache alles Deutsch.In Ru?land-russisch,in Polen-Deutsch,Polnisch. Es gibt auch eine Moglichkeit in Englisch. *Всё таки вернёмся к теме о Республике на Волге. Я сегодня узнал от одного юриста,что якобы эта Республика юридически как то существует. *Вы все верите в это??? Но она же ликвидирована. А может есть группа небольшая,которая юридический вопрос знает??? Вот это всё hat mich sehr neugirig gemacht. *Какое у кого мнение по этому поводу!!!

[Андрей Мимм]

ответил другу Dr. med.Jacob Kirsch
Вот так новости. Республика существует, а мы и не знаем.

[lisa missi]

У меня такое впечатление что Dr.med Jacob Kirsch нам всем с удовольствием лапшу на уши вешает и провоцирует. Или как это понять что такой "серьёзный" человек по слухам расспространяет новости, или вы уже где нибудь сноску на источник видели?

[Maria Kovt]

Лиза разделяю ваше мнение.:-)

[David]

Es konnte sein, dass juristisch die Deutsche Autonome Republik an der Wolga NICHT liquidiert ist. Diese Frage konnten nur die Juristen klaren. Aber, andern an unserer Lage werde es nichts. Das Territorium der ehemalihen *deutschen Autonomen Republik IST BESIEDELT, und damit ist die Frage der Wiederherstellung der Autonomen Republik endgultig entschieden. Ist sie juristsch liquidiert oder nicht, die Bevolkerung, die jetzt dort lebt, kann man nicht vertreiben. Ein Unrecht, kann man nicht mit einem anderen Unrecht entscheiden. Wir sollten es endlich begreifen, dass die Zuge NUR in eine Richtung rollen. Was da jetzt in Russland und den Republiken mit den deutschen Kultur-Autonomien gemacht wird, ist nur eine Geldabzweigung von Deutschland. Damit kann und wird die deutsche Sprache und Kultur nicht gerettet werden konnen. Wer sich zur deutschen Nation gezahlt hat, und als Deutscher leben will/wollte, ist in Deutschland angekommen. Und der nichtbestandene Sprachtest, ist eine Ausrede, um nicht die deutsche Sprache zu lernen. Dass ist aber meine personliche Meinung. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Herr Kirsch, ich mochte nicht als "Gospodin" angesprochen werden, fur mir reicht es, als Herr angesprochen zu werden.

[Dr medJacob Kirsch]

Sehr geehrter Herr Martin! *Vielen Dank fur Ihre Information und ich bin sehr zufrieden. *Я связался ещё с одним юристом из наших "Spataussiedler" и он мне сообщил, что мнение Давида Мартина вполне правильное. Да,Республика, где то в архивах не ликвидирована,кто то знал об этом и всё равно информация распространилась. *Для меня лично так: я в Республику не поеду,я здесь повторил учёбу,защитил диплом,защитил диссертацию и набрав все годы Weiterbildung habe es geschaft. Ich habe mich als Arzt niedergelassen in 1999. Meine Eltern sind in Hussenbach,Franker Kanton geboren. Я сам туда не поеду, но поддерживать моих соотечественников готов. И госпожа ильза Мессер оставьте при себе diese Kalb und Schwein in einem Stahl. Вы, что только про это колхозное аргументировать можете?

[Dr medJacob Kirsch]

А кто из нас калб и кто швайн?

[Hilda Sponog]

ATrippel ! Ich bin kein "Emigrant " und kein Migrant- In *meinen Unterlagen steht schwarz auf * wei?- Aussiedlerin.

[Hilda Sponog]

Meiner Meinung nach mussen wir stolz sein dass Dr. med J. kirsch *es geschafft hat ,hier das zu erreichen, was vieleicht die anderen nicht konnten Ich sage nur zu diesem Menschen * * RESPEKT:!!!

[Татьяна Дангауэк]

ответила другу Hilda Spanagel
Bis 1992 wurden diese Migranten nach dem Bundesvertriebenengesetz als Aussiedler bezeichnet. * *Aussiedler-синоним Migrant.

[lisa missi]

Всем кто здесь чего то добился РЕСПЕКТ, но от человека который по квалификации: " Dr.med. Jacob Kirsch Facharzt fur Psychiatrie und Psychotherapie" *и ведет свои лекции по его данным на 4 языках можно ожидать что он внимательно читает написанное, умеет аргументировать без угроз и оскорблений и может указать источник откуда у него эти сведения. В отличие от Dr.med.Jackob Kirsch, Dawid Martin дал возможное обьяснение высказыванию, почему же этого не сделал автор этого высказывания?....... * * * * *Und das Sprichwort uber Schwein und Kalb gehort zum Volksgut Herr Dr.med Jacob Kirsch. *К тому же я вас прошу немного сбавить тон в общении и перестать грубить. Я госпожой не была там и не являюсь ей и здесь и *не требую ни от кого ко мне такого обращения. Und noch eine Wei?het aus dem Volksgut: "Wer austeilen kann muss auch einstecken konnen".

[Аlexander]

Als Personen mit Migrationshintergrund definiert werden „alle nach 1949 auf das heutige Gebiet der Bundesrepublik Deutschland Zugewanderten, sowie alle in Deutschland geborenen Auslander und alle in Deutschland als Deutsche Geborenen mit zumindest einem nach 1949 zugewanderten oder als Auslander in Deutschland geborenen Elternteil“. Diese Definition wurde sinngema? in die Migrationshintergrund-Erhebungsverordnung vom 29. September 2010 ubernommen, der Text lautet: Ein Migrationshintergrund liegt vor, wenn 1. die Person nicht die deutsche Staatsangehorigkeit besitzt oder 2. der Geburtsort der Person au?erhalb der heutigen Grenzen der Bundesrepublik Deutschland liegt und eine Zuwanderung in das heutige Gebiet der Bundesrepublik Deutschland nach 1949 erfolgte oder 3. der Geburtsort mindestens eines Elternteiles der Person au?erhalb der heutigen Grenzen der Bundesrepublik Deutschland liegt sowie eine Zuwanderung dieses Elternteiles in das heutige Gebiet der Bundesrepublik Deutschland nach 1949 erfolgte. Somit gehoren auch Aussiedler oder Spataussiedler bzw. deren Kinder und Angehorige die nach Deutschland kamen, zu den Personen mit Migrationshintergrund.

[Аlexander]

15,4 Mio. Personen mit Migrationshintergrund (Migranten)
Nach aktuellen Zahlen des Statistischen Bundesamts ist der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund im vergangenen Jahr geringfugig auf 15,4 Mio. (+ 268.000) gestiegen. Das entspricht 18,8 % der Gesamtbevolkerung. Insgesamt lebten 2007 7,3 Mio. Auslander (8,9 %) sowie 8,1 Mio. Deutsche mit Migrationshintergrund (9,9 %) in der Bundesrepublik Deutschland. Das hei?t, fast jeder zehnte Deutsche kommt aus einer Migrantenfamilie oder ist selbst Migrant.
Insgesamt 10,5 Mio. Personen mit Migrationshintergrund gaben an, eigene Migrationserfahrung zu haben. Rund 7,8 Mio. davon waren auslandische oder eingeburgerte Zuwanderer, etwa 2,8 Mio. kamen als Aussiedler oder Spataussiedler bzw. als deren Angehorige nach Deutschland. Knapp 4 Mio. Menschen gehorten zur in Deutschland geborenen „Bevolkerung ohne eigene Migrationserfahrung“. Davon besa?en knapp 3,2 Mio. einen deutschen Pass, 1,7 Mio. waren in Deutschlandgeborene Auslander. Hilda Spanagel, Sie als Ausnahme wurden nicht gezahlt(H)

[Елена Фагэмь О]

Aussiedler oder Spataussiedler *я *давно *читаю *спор *и *не *пойму *где *такой *статус *у *вас *указан *в *каких *документах?Об *этом *нигде *не *спрашивают .Где-то *читала *что *в *паспорте *стоит *буква *"А" *смотрю *не *нахожу .Слышала *про *какие *то *красные *полосы *в *паспорте *тот *у *кого *она *была *толком *не *обьяснил.что *это *значит.Сейчас *для *ауслендер *упростили *выдачу *паспортов так *кого *может *волновать *ваш *статус .У *кого *есть *буквы *и *полосы *скажите *где *их *смотреть?Очень *интересно.

[Olga Ernst geb Blum]

" In Bezug auf Aussiedler stellte die Bundeskanzlerin unmissverstandlich klar: „Zwischen Aussiedlern und Migranten bestehen wesentliche Unterschiede. Einer ist das eigene kulturelle Selbstverstandnis als Deutsche. Aussiedler und Spataussiedler sind Deutsche und als solche von auslandischen Migranten zu unterscheiden“. Auch wenn deutsche Aussiedler aus anderen Landern Ost- und Sudosteuropas gekommen seien, sei ihre Zugehorigkeit zum deutschen Kulturkreis unbestritten. Die gelungene und vorbildliche Integration der Aussiedler in die bundesdeutsche Gesellschaft wurde in dem Gesprach hervorgehoben."

[Аlexander]

" In Bezug auf Aussiedler stellte die Bundeskanzlerin unmissverstandlich klar: „Zwischen Aussiedlern und Migranten bestehen wesentliche Unterschiede. *Wo liegt denn dass *Problem? Ich bestreite ja auch nicht diesen wesentlichen Unterschied! Blo?, Personen mit Migrationshintergrund (Migranten) ist ein Oberbegriff fur alle in Deutschland eingereisten Menschen und Aussiedler ist ein Status fur Menschen, die im Aufnahmeverfahren als Deutschen in Deutschland einreisen durfen, Einer ist das eigene kulturelle Selbstverstandnis als Deutsche. Aussiedler und Spataussiedler sind Deutsche und als solche von auslandischen Migranten zu unterscheiden“. Diese Tatsache streitet doch niemand ab! *Um diese beiden *Migrantengruppen *voneinander zu unterscheiden gibt es fur jede Gruppe auch einen entsprechenden Status. Auch wenn deutsche Aussiedler aus anderen Landern Ost- und Sudosteuropas gekommen seien, sei ihre Zugehorigkeit zum deutschen Kulturkreis unbestritten. Es geht doch hier gar nicht um die Zugehorigkeit zum deutschen Kulturkreis, sondern darum, dass Menschen in Deutschland als Migranten mit entsprechendem Status eingereist sind und Menschen, die schon immer in Deutschland leben.

[Аlexander]

Die gelungene und vorbildliche Integration der Aussiedler in die bundesdeutsche Gesellschaft wurde in dem Gesprach hervorgehoben.Olga, die Integration der Aussiedler kann noch 1000 Mal besser gelingen, Das andert an der Tatsache, dass die Aussiedler aus Ost- und Sudosteuropa in Deutschland eingereist sind, nichts! Aber auch gar nichts!

[Olga Ernst geb Blum]

Aleksandr Trippel, Sie haben recht, sehe das eigentlich genauso wie Sie.

[Dr medJacob Kirsch]

Уважаемые! Мы ушли от темы, Пожалуйста мне очень важно мнение каждого о Республике Поволжья, *Госпожа Мессер,особенно Ваше мнение.Мне,кажется, Вы очень компитентная в этом вопросе. *с уважением Д-р.Кирш

[Вальтер]

" In Bezug auf Aussiedler stellte die Bundeskanzlerin unmissverstandlich klar: „Zwischen Aussiedlern und Migranten bestehen wesentliche Unterschiede. Einer ist das eigene kulturelle Selbstverstandnis als Deutsche. Aussiedler und Spataussiedler sind Deutsche und als solche von auslandischen Migranten zu unterscheiden“. Auch wenn deutsche Aussiedler aus anderen Landern Ost- und Sudosteuropas gekommen seien, sei ihre Zugehorigkeit zum deutschen Kulturkreis unbestritten. Die gelungene und vorbildliche Integration der Aussiedler in die bundesdeutsche Gesellschaft wurde in dem Gesprach hervorgehoben." * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Alles nur Quatsch!!! Nichs neues.Nur Blaa...blaa....blaa.. Vorbereitug vor kommenden Wahlen...

[Rosa Wovtmo]

Aleksandr Trippel, Sie haben recht, sehe das eigentlich genauso wie Sie.
Ich *auch

[Nikola]

Яков К?а что-бы вы хотели услышать об автономии?что-бы говорить о ней надо *знать настрой тех людей которые живут сейчас там.а это значит надо там пожить.

[Dr medJacob Kirsch]

Тему поставил Эйрих,сергей! Прошу ориентироваться по ней. Мне очень важно мнение всех. я с нетерпением жду от всех ответ!

[Nikola]

Яков К!я нелюблю бля-бля-бля,вы сами себе можете представить автономию в тех разрмерах которые нам отпускаються(Капустин Яр).я когда читаю измышления людей незнаюших ничего о Поволжье мне становиться тошно об их измышлениях. татары это не немцы и мы гевальт ауф гевальт отвечать небудем.да и что это за автономия если нынешние жители нехотят этого?

[Viktor Dvi]

Ich glaube grundsatzlich keinen Umfragen auf der Stra?e. Man kann die Frage so lange drehen, bis man die gewunschte Antwort bekommt.-------
Genau in s auge getroffen; Alles kann *man so verdehen wie es dir
passt.

[Rosa Wovtmon]

Мне * слово *Мигрант *как *то *с *ауслендером *ассоциируетса.......Но *прав *Александр.......Ведь *мы *же *не *отказываемса *что *мы *родились *не *в *Германии..... *да .... мы *немцы , но * родились * *wo *anders * * и *этого *не *отрицаем.....Просто *не *у *всех *Мигрантов *одинаковый *Migrationshintergrund.... * и *повод *для * гражданства....... и *по *этому *поводу *даже *не *стоит *обижатса....... *Все *мы *ауссидлеры * * хотя *и *с *разными *статусами *и *параграфами...от *Vertribenen *kategorii *A...B *ДО * ШПЕТАУССИДЛЕР * и *цу *шпет......

[Viktor Dvi]

ЕЛЕНА ФОГЕЛЬ, Сейчас такие паспорта никому не выдают, и у вас его тоже нет, так что зря ищете то чего у вас нет. Это паспорта ЗЕЛЁНОГО ЦВЕТА.

[Rosa Wovtmo]

Vorbvorbereitug vor kommenden Wahlen...
Na *und * *?????? * * Hauptsache * *was * * posetives.....
Vor

[Rosa Wovtmo]

А Вы Господин Мартин,не имеете научный титул и берётесь ещё судить о исследованиях учёных.
А *вы *господин *хороший *титул *имеете, *но *без *нас * * безтитульных * * обоитись *не *можете....прям *требуете *от *нас * высказываний *которые *вы *в *своих *научных *трудах * *будете *исполъзовать *....или???????? *В *таком *тоне * такой *"доктор" *далеко *зашел......Да *и *в *"однокласниках" * *среди *без *титульных *вам *же *не *инересно, *а *нам *с *вами.....

[Marina30]

Люди, не мешайте господину доктору собирать научную информацю для второго титула.

[Nikola]

РозаВ!хочу вам ответить:эти все титулы можно в подземке купить за 100 долларов.дело не в титуле а в складе ума.если человек чем-то интересуться он найдет в инете много информации.и если с титулом но незнает в реалии жизнь то это пустой звук.Давид Мартин он родилсья в автономии и знает жизнь не по наслышке.он не занимаеться научными трудами он говорит о своей прожитой жизни.я тоже хлебнул немало но это все мое личное,я туда непускаю с титулами для обогошения

[Dr medJacob Kirsch]

Глупости! А что это взъерошились? Мне нужно Ваше мнение,потому что я Вас Уважаю и будьте добры Ваше мнение!!!

[Maria Kovt]

А вы сначало спросите нас хотим ли мы с вами нашим мнением делиться.

[Dr medJacob Kirsch]

ответил другу Marina Schwab
Умничка! Второй титул, так же как первый *я защитил в Германии. Мне важно мнение,пожалуйста,люди добрые будьте добры. Это для доклада в Северной Америке и Бразилии. Помогите,смобрать мнение!

[Елена Дэкг]

Нет,Якоб,не глупости!!Этим летом впервые за 20 лет побывала в России,а именно-в Москве.Обьявлений о продаже ВСЕГО-аттестатов,дипломов,титулов и пр.-огромное кол-во.Неудивительно,что в России (или приезжающие сюда из России)у всех-по 2-3 высших образования и столько же титулов.Только здесь ни то образование,ни те титулы никому не нужны.

[David]

НА обломках истории
Потомки российских немцев на Волге, в сёлах бывшей Республики немзев Поволжья, рады. Но не все и не везде. Прочувствовать атмосферу, которая царит сегодня там, откуда 70 лет назад всех жителей разом выселили в Сибирь и Казахстан, а республику унпазднили, смогли участники этнографической экспедиции для молодёжи из числа российских немцев России и Германии по истории, традициям и культуре немцев Поволжья при финанцевой поддержки посольства Германии в России. В течение недели участники экспедиции фиксировали остатки материальной культуры, посещая сёла, до сентября 1941 расположенные на самом севере республики немцев Поволжья. В рамках семинара с молодыми исследователями встретился председатель Международной ассоциации исследователей истории и культуры российских немцев Аркадий Герман, который познакомил их с историей северных колоний. Получив знания, молодые люди отправились на полевые исследования: они посетили все немецкие сёла Марксовского Раёона. Огромное впечатление произвели на ребят монументальные постройки, возведённые немцами, которые и сегодня будоражат душу и ум. * * *Продолжение следует

[Dr medJacob Kirsch]

Милая! Но я здесь всё сделал! До этого я защитился в Новосибирске в Академ городке. Мне этого было мало и я великолепно зная немецкий быстро продвинулся и здесь всделал доктора и хабил.

[Елена Дэкгэ]

Это для доклада в Северной Америке и Бразилии.
А это Хде?Хде много диких обезьян?;-)

[Dr medJacob Kirsch]

Как Вам не стыдно! Там огромная Диаспора посс.немцев и у меня с ними связи!

[Maria Kovty]

Да тогда расскажите нам как живут наши собраться немцы в этих поселениях.

[Marina30]

ответила другу Dr. med.Jacob Kirsch
in Paragwai? neue Kolonoen ?

[Dr medJacob Kirsch]

Господин Мартин! Я Вас уже оценил и я уважаю ВАс!!! Вы для меня человек с большой буквы!! Единственный, который правильно умеет аргументировать! У меня очень развита - *проекция * - и я заранее всё вычисляю! Вот такой я, можете убить!

[Елена Дэкг]

Верю-верю,милый!"Тока" вот пишите вы с ошибками...И "особливо"пунктуация "хромает"...На доктора мало похоже...

[Dr medJacob Kirsch]

Сначала скажите Ваше мнение о Республике,особенно,милые мои, почему Вы за неё и какие у Вас планы и намерения! Спасибо за раннее! С приветом * Кирш

[Dr medJacob Kirsch]

Я от *госпожи Берган *обязательно Landsmannschaft fur Ru?landdeutsche всё передам в Бразилии и Аргентине.

[Maria Kovty]

Уже пишете Кирш без титула значить стали уже чтото копировать.Планы и намерения у нас у всех чисто человеческие.Жить и работать спокойно ведь живём мы теперь у себя дома.

[Dr medJacob Kirsch]

Вы все Давиду Мартину в подмётки не годитесь. Это единственный из Вас Всех интеллектуальный и мне его мышление нравится. Всё вижу!

[Marina30]

Vergessen Sie Doktor, Bitte, *auch nicht die RD Kolonien in Paragwaj, von Neufeld.

[Dr medJacob Kirsch]

Я там уже был !

[Dr medJacob Kirsch]

Дорогие мои Frau Schwab und Frau Kartun!

[Елена Дэкгэ]

И что же,позвольте полюбопытствовать,вы передадите?Что в Бразилии много диких обезьян?А то они сами-то не знают...Видимо,и для человека с ТИТУЛОМ-это новость...Да--а-а-...Дела-а-а...
П.С.Моя фамилия пишется по-другому.

[Marina30]

Sehr schon!. Berichten Sie bitte , was dort lo? ist, in Paragwai., aber jetzt und sowort!

[Nikola]

ответил другу David Martin
Давид! я это все видел своими глазами и плакал что сделали с нашей республикой.я видел развороченные кладбше,в Марксе лютерянскую Церковь,в Ершовском р-не разволившие немецкие дома,и вспаханные кладбише.если все собрать воединно получиться неплохая книга.но кому это надо?что мы пережили останеться с нами навсегда и навечно.и титулы сдесь ненужны останеться только скорьб

[David]

Участники посмотрели разрушенную, заросшую деревьями лютеранскую церковь в селе Волково/ Schafhausen. Местные жители расказали, что в советское время в колокольне, которая сейчас не сохранилась, распологался спортивный сал, а внутри самой церкви были школьные классы Старожили этого села ( в большинстве русские, родившиеся здесь и живущие сегодня) в разговоре с ребятами говорили : "Какие же мы глупые, что не согласились *на восстановление Республики немцевПоволжья. Сейчас бы это всё было в большой сохранности и не было такой разрухи. Ведь немцы- хозяйственники! Да, мы сейчас живём в их домах, но если бы они вернулись, всё было бы иначе. И нам хорошо было бы, и им. Они ба не оставили нас без крыши над головой" Но так говороли не все. Чем ближе к саному Марксу приближались участники экспедиции, тем больше чувствовалось напряжение у людей. В некоторых сёлах участникам не разрешали ни общаться с местными, ни фотографировать сохранившиеся немецкие дома. На вопрос, почему нельзя снимать или общаться с жителями, вразумительного ответа дано не было. Один из молодых ребят поинтересовался у сопровождающей их женщины ; "Неужели спустя столько лет присутствует ненависть по отношению к российским немцам?".

[Dr medJacob Kirsch]

Frau Schwab, Frau Bergen,Frau Kartun! *Ich bitte sehr Ihre eigene Meinung uber Wolga Deutsche Republik. Ich bedanke mich fur Ihre Antwort!

[Marina30]

Erst Sie Doktor, uber WD Kolonien in Paragwaj. dann Wir, wer *selber mochte!.

[Maria Kovt]

Bitte Herr Kirsch horen Sie doch auf mit dem Theater.

[Nikola]

Herr Kirsch!waren sie im diese gebit?

[Елена Дэкгэ]

Erstmal sollen Sie,Herr Kirsch,Ihre Meinung zu diesem Thema sagen,bevor wir uns au?ern.

[Dr medJacob Kirsch]

Fur David Martin: Sie sind perfekt! Sie sind ein echte Mann!!! Sie sind intellektuell un das was sie beschreiben glaube ich_ das stimmt alles!!!Leider haben sich die Zeiten verandert!Wir sind jetzt hier-keine Schrittr zuruck.Die Vergangenheit ist vorbei. *Herr Martin ich bedanke mich noch malls fur gute Errinnerungen und Argumenten- *Ich habe jetzt von Ru?landdeutschen aus Argentinien ein Brief,sie sind beleidigt das uber Affen berichtet wird. *Я всю переписку высылаю им и они в шоке!!! Причём тут обезьяне??? Они не понимают!!!

[Dr medJacob Kirsch]

Я уже высказывался о Республике! Прошу Вас ну выскажитесь хоть немного! Заранее благодарен!!

[Olga Ernst geb Blum]

Ich habe jetzt von Ru?landdeutschen aus Argentinien ein Brief,sie sind beleidigt das uber Affen berichtet wird.-------------------------WITZ der Woche!:-D :-D :-D

[Елена Дэкг]

Olja,(v) (v) (v)

[Rosa Wovtmo]

С приветом * Кирш........ *;-) :-D :-D :-D

[Dr medJacob Kirsch]

Этот виц оставь при себе. Есть учённые, которых это задело!

[Olga Ernst geb Blum]

Патцталом, Лена????:-D :-D :-D

[Rosa Wovtmo]

Оттович *отдыхает......;-) :-D :-D

[Dr medJacob Kirsch]

Ну что же Вы милые замолкли и о Республике восстановления ни слова. Я планирую даже Генриха Гроута втянуть в дискуссию!

[Елена Дэкг]

So ein Quatsch...Unglaublich....Ich bin wieder unter dem Tisch!!!

[Maria Kovt]

Кирш а если вас так республика интересует съездите тогда в Саратовскую область.Там столько мнений соберёте что ещё на две докторские хватит и друзьям вашим будетчто показать

[Dr medJacob Kirsch]

А я хочу от Вас! Госпожа Картун я прошу Ваше мнение!

[Maria Kovt]

Хотеть не дурно.

[Rosa Wovtmo]

Ну *не *смешите *же *народ *....доктор * или *профессор *кислых *щей..... *доктора *в *таком *тоне *с *людми *не *разговаривает...а *тем *более *для *сбора *инфы.... * для *Аргентины *и *Бразилии.......

[David]

Она удивилась и сказала: У нас все живут б мире и согласии. У нас многонациональное село". Но, как оказалось, немцев в этом селе не более десяти, а общее количество жителей перевалило за тысячу. Состоялась и экскурсия по Марксу с местным краеведом. Пока одни слушали раскасы по истории городов, другие чуть отстали и хотели сфотографировать памятник немецкий архитектуры. И когда они поспешили присоединиться к своим, то услышали, как семилетние дети кричали им вслед : "Фашисты, фашисты". Молодые россииские немцы неожидали, что и в наши дни они смогут услышать подобное. В Марксе удалось посетить старое лютеранское кладбище, на котором сохранились склепы конца 19-ого века, один из которых они помогли очистить от мусора. Во время уборки нашли элементы декора памятников. Поесдка для всех многое сначило. Кто-то говорил, что его бабушка мечтала приехать сюда, но ей не удалось, иона хотела, чтобы внуки побывали на её родине, кто-то нашёл здесь своих родственников. Многие уезжали с мыслями о том, что этнография теперь стала частью их жизни, и у себя дома они будут продолжать записывать расказы своих бабушек и дедушек, востанавливая по крупинкам историю
Наталия Криныцина- Это статья из Deutsch-Russische Zeitung.

[Dr medJacob Kirsch]

Да,это всё печально.не справедливо, ну что ж сделаеш! Я Вам желаю Всех Благ!

[Андрей S]

***********.youtube.com/watch?v=TXM3esHDRvE

[Dr medJacob Kirsch]

ответил другу Rosa Wortmann
Госпожа Вортманн ,а можно Ваше мнение о реанимации Республики Поволжья, Заранее Благодарен.

[Dr medJacob Kirsch]

Надо Генриха Гроута, я ему позвоню завтра и если он в Берлине он Вам кое что объяснит, Вы же не собираетесь оспаривать эту личность.

[Dr medJacob Kirsch]

ответил другу Андрей S.
По себе нельзя судить других людей!

[Marina30]

Gut! *Gospodin Doktor! Ich sage meine Meinug.
Es gab deutsche Kolonien an der Wolga. Dann kahmen Bolschewiken, und haben aus den Kolonien eine Autonome Sowjetische Wolgadeutsche Republik gegrundet, um die Deutschen festzuhalten und total zu kontrolieren.. *Also:- die Wolgarepublik hat die Deutsche Kolonien, "getotet". Aus Sowjeunion wurde ein gro?es Gefangnis.
Und Wolgarepublik, nur eine Abteilung diesen Gefangnis. *Und die Gefangenen sind immer froh, wenn sie eigene Ecke haben in einem Gefangnis..
Also wenn ich bi?chen medizinische Begriffe benutze:- *Wir , Russlanddeutesche sind ja keine IDIOTEN, um sich eine PALATE in diesem Irrehaus Russland zu wunschen! *und die Wolgarepublik zu REANIMIEREN. Ich habe fertig!!! :-)

[Dr medJacob Kirsch]

МАРИНА!!! *МОЛОДЕЦ!!!

[Marina30]

Sorry! Gospodin Doktor, Doktor Kirsch. *
Wenn Sie dritten Titel haben, bitte sofort melden.

[Dr medJacob Kirsch]

Ich habe ihn schon lange! Vielen Dank! *Eine perfekte Antwort! Ich bin begeistert!

[Nikola]

Jkcob K!я Генриха невидел 20 лет но я недумаю что у него изменилсь мнение.Бородуя уважаю за то что он дал *возможность покинуть эту страну чудесь миллионам Российским немцам.и я буду вам признательным этой встречи через 20 лет

[Marina30]

Aber Bitte, Gospodin Doktor, Doktor. *nicht so schnell Loben, bi?chen zeit nemmen, zum Studiren , meine Historisch-Politische Euserungen.:-)

[Елена Дэкг]

Marina,SUPER!!!

[Dr medJacob Kirsch]

Я с ним встречаюсь,сейчас здоровье у него поправится в русскую сауну с веником попаримся. мы поговорим с ним и он свяжется с Вами. У него чудесная дочь юрист по образованию.Я с ней тоже общаюсь!

[Елена Дэкгэ]

Wenn Sie dritten Titel haben, bitte sofort melden.Dafur braucht man gar nicht viel-einmal nach Russland zu fahren und ein Paar "Groschen"zu haben....

[Елена Дэкгэ]

Якоб,а с Папой Римским вы ещё в сауне не были?:-D :-D :-D

[Елена Дэкгэ]

"Тока" умоляю-не передавайте моих слов Папе...Вдруг обидится....

[Dr medJacob Kirsch]

ich bin ein ehrliche Mensch, а если Вы госпожа Берген ориентированы на махинации, то грош Вам цена! Я люблю делать всё до точности и без всякой там афёры.Я защищал диссертацию будучи здесь. Вы что хотите Гумболдт Университет обвинить в махинации???

[Dr medJacob Kirsch]

А папе я передам и господин Траутвайн откуда такие люди берутся на сайте как Берген,которые издеваются над Гроутом? Что это такое?

[Елена Дэкг]

Боже упаси...Университет тут ни при чём..Он к этому отношения не имеет...Также как и вы -к нему....

[Елена Дэкг]

откуда такие люди берутся на сайте как Берген,которые издеваются над Гроутом?
Кирш,ну-ка,ну-ка,вот с этого места поподробней....Где и что я про господина Гроута писала?

[Dr medJacob Kirsch]

Папа Римский ( в переносном смысле Генрих Грот ) и потом Не передавайте моих слов папе. Всё понятно!

[Елена Дэкгэ]

Не-е-е,я ОПЯТь пАТстАлом...Якоб,с вашим "аналитическим"умом вам надо работать в бюро прогнозов.

[Viktor]

Надо Генриха Гроута........

Это что, новая страшилка? Пугаете публику Гроутом, как в детстве в России пугали дядей-милиционером или злым разбойником Бармалеем?

Вы же не собираетесь оспаривать эту личность...

Warum auch nicht? Er hat ja genugt dafur gesorgt, dass um seine Person viele Diskussionen gangig sind. Ob er fur alle so eine gro?e Personlichkeit ist wie fur Sie. Her Oberdoktor? ubrigens& etwas Bescheidenheit watre bei Ihnen sehr angebracht; Mister Superdoktor. Bakanntlich stinkt Selbstlob!

[Елена Фагэмь О]

ответила другу Viktor Dreit
А *почему *Вы *решили *что *у *меня *нет *его? Сейчас *как *раз *и *достану *Vertribenausweis *и *посравниваю .:-)

[Dr medJacob Kirsch]

А ты откуда взялся? Я на дискуссию не вызывал! *Генрих Грот - это личность! И он приглашается как особое уважение! он политически подкован,может о Республике всё изъяснить!

[Аlexander]

Ich bitte Sie, Jacob, diskutieren Sie zum vorgegebenen Thema und horen Sie auf die Teilnehmer zu provozieren!

[Dr medJacob Kirsch]

Уважаемые и дорогие! Тема Эйриха действительно интересна! Всё таки хотелось бы услышать мнение участников,я уже высказался и мне интересно как мыслят другие по этому поводу?

[Nikola]

уважаемый доктор Яков Кирш!а почему бы вам неспросить самого Генриха?и вообше возможно ли такое для немцев.что воевать за эту автономию если нет уверености в завтрешнем дне.ну хорошо создадут эту автономию а где гарантия того что завтра,через 10-20 лет неповториться 41 год.вот поэтому и никто нехочет проливать кровь и нервы за эту автономию

[Dr medJacob Kirsch]

Я постараюсь спросить,обязательно. Но участников то много,все активные, но почему высказаться не могут???

[Nikola]

потому-что это уже заезженный вопрос.я 2 раза открывал тему:был ли у Возрождения шанс.и 2 раза убирал их.кроме ругани ничего неполучалось. у каждого свой взгляд на эту проблемму,да и на местах были неочень честные руководители,которые работали и гребли под себя

[Dr medJacob Kirsch]

Да это так,вчера же активно на меня некоторые набросились, так я бы и хотел их мнение,ну что ж они спрятались?

[Nikola]

Яков!вам что надоела спокойная жизнь.к чему все это приведет я знаю.кое кого придеться удалить и подчистить тему.оно вам это надо?

[Dr medJacob Kirsch]

Пока на повестке стоит обсуждение темы Сергея Эйриха,но почему люди не говорят про это. Вопрос Эйрих задал очень интересный и толковый. Надо ведь сообща переработать эту тему и сделать главный вывод. а мы ещё не сделали. Люди должны эту тему обсудить,а не других обсуждать.

[Андрей Мимм]

Я думаю, что просто по времени , поезд ушёл. И как татары мы по менталитету не сможем, не наш это путь.

[Андрей S]

Как можно обсуждать вопрос об несуществующей автономии, которую никто и не собирается восстанавливать? Это во первых...Во вторых, кем её будут заселять, эту землю обетованную? Сколько осталось немцев в России? Для Автономной Республики явно мало? Да и половина тех, которые остались, с Поволжьем не имеют ничего общего.
Так что разговоры про Республику, это пускание пузырей. Лучше было бы, если бы людям, являющимися немцами и считающих себя таковыми, по их желанию, разрешали въезд в ФРГ.

[Елена Отта]

Сама тема немного неправильно сформулирована, татары не смогли вернуть Крым под свой контроль, а в 1996 году Крым и вовсе потерял свой суверенитет. Сейчас там *живут наибольшее количество русских, которые желают присоеденения Крыма к России.

[Елена Фагэмь О]

Кто *предал *один *раз *предаст *и *второй *так *зачем *строить *дом *на *пепелище.Птицу *сгонят *с *гнезда *и *разорят *его- *разве *она *вернётся *обратно?Конечно *нет .Так *почему *мы *должны *возвращаться ?

[Андрей S]

ответил другу Елена *Фогель Александер *Пимонов
типун вам на язык...

[Андрей S]

)))

[Елена Фагэмь Омэ]

ответила другу Андрей S.
Андрей *всё *по *теме .Кем *выдуманую *Автономию *заселять?

[Андрей S]

ответил другу Елена *Фогель Александер *Пимонов
Для Росси было бы неплохо...Заселять некем, а переводам денег из Германии зеленую улицу...

[Елена Фагэмь Ом]

В *90-х *моя *бабулька *хотела *зайти *и *посмотреть *свой *дом *в *с. Орловское *её *не *впустили .Видно *из-за *страха *потому-что *знала *кошка *чью *сметанку *сьела.По *поводу *зелёной *улицы *и *денег *с *вами *согласна *на *все *100% .Да *и *нам *эта *Автономия *не *нужна .

[Olga Ernst geb Blum]

Почему татары возвращают свои земли (Крым). А поволжские немцы не могут вернуть свою республику в Поволжье?
______________________________
А я вообще не понимаю к чему такой вопрос? Все немцы, которым было важно сохранить себя, как немцев- уже *в Германии, даже те, кто ими вдруг хотел опять стать.;-) (fr) * *Мало немцев *осталось там, в России,многие из них обруссели и им абсолютно не важнА - ни Республика немецкая, ни их, почастую уже смешанная с другими национальностями, немецкое происхождение. А нам тем более уже эта Республика не нужна. Для кого её возвращать, да и к чему?

[Viktor]

А ты откуда взялся?
Из ..... на лыжах!

Гроут личность....

Es kommt darauf an! Was hat er denn so gro?artiges erreicht? Was wollte er denn eigentlich erreichen? Uns zurucklocken in den Knast fur Deutsche In der UdSSR? Was hat denn seine Wiedergeburtsaktivitat au?er Arger ghebracht?
Wieso ist er dann in die Ukraine gefluchtet und zum Schluss nach Deutschland abgehauen? War er seiner Idee nicht treu? Oder im Gegenteil-ist er nach Deutschland von seinen Befehlsgeber eingeschleust worden um hier duch den verdammten Konvent in Zusammenarbeit mit der Gosduma uns die Gehirne zu waschen und uns russische Mentalitat einzureden? Ist das eine Personlichkeit?
Unter Personlichkeiten verstehe ich Menschen, die sich voll und ganz fur ihr eigenes Volk einsetzen und nicht versuchen ihr eigens Volk anderen unterzuordnen.
Sioviel zu deiner Frage , herr Superdoc! т скромности ты, похоже, не умрёшь, Сэр! Посденржаннее с самовосхвалением не мешало бы бвть. *Das macht keinen guten Eindruck.
Und was die Autonomie betrifft, so kann R. sich die sonst wo hinstecken! Einen neuen Geldfresser, der aus 1 % Russlanddeutschen bestehn wird und aus 99 % Russen brauchen wir nicht. Hier (in Deutschland) ist uns?re Heimat, hier sind wir zu Haus!
Uber dat Thema Autonomiewiederherstellung haben wir wiklich mehr als genug gestritten. Muss sich nicht wieder alles wiederholen.
Wer von dieser uthopischen Idee besessen ist, sollte einfach zuruck gehen nach Russland und dort Propaganda fuhren fur den Selbstmord fur Russlanddeutschen!

[Елена Фагэмь Омэ]

(Y) (Y) (Y)

[Nikola]

Виктор!неговорите ерунды,еслибы не Гроут миллионы людей остались бы там.почему он уехал на Украину:вы знаете какое на него было давление.я бы хотел посмотреть на вас куда бы вы бежали если за каждым вашим шагом слежка,КГБ пресует,минестерства.он (Гроут)уехал в надежде на Украине создать что-то немецкое.но и там кругом коммунисты правят и им до не до немцев

[Dr medJacob Kirsch]

Генрих Гроут сделал многое! И благодаря ему многие смогли выехать на постоянное жительство в германию!И аргумент виктора здесь не уместен! История ещё не раз вспомнит о Гроуте. это яркая и сильная персона российских немцев! Но почему люди ему не благодарны! Виктор,некрасиво!!!!!! *У нас тема о Республике, давайте дальше о ней концентрироваться

[Viktor]

Ели бы не Гроут миллионы людей остались бы там.

Blodsinn und Kinderquatsch! Wenn Grout und Co. die Scheissidee von der Autonomie im Auftrg der KPdSU nicht eingebracht hatten, waren nicht so einige von unseren Codoki nach Kreml verhaftet worden und einige von ihne waren nciht spurlos verschwunden.
Zu grenzeoffnung haben Gorbatschov, Kohl und die Allierten beigetragen. Grout hat damit null zu tun. Was war er und was ist er schon? Wieso sollten die Kommunisten ihn verfolgen, wenn er doch deren Beauftragter war.

Но почему люди ему не благодарны?

Wofur denn? Fur die versuchte blode Idee uns auf Auftrag der Kommunisten uns in dem Wolgagebied zusammenzutreiben und fur die falsche deutsche Autnomie, die von Russen besiedelt ware, Geld aus Deutschland kassieren und uns besser unter Kontrolle halten zu konnen?

Генрих Гроут сделал многое!

Ja, er hat sehr viel Mist gemacht. Und listet doch mal auf was er konkret positives fur uns getan hat und was er jetzt positives fur macht. Was soll den sein Konvent, dernach der Pfeife der russischen Gosduma handelt?

[Viktor]

У нас тема о Республикеб. и давайте натней концентрироваться...

Na ja, das mit Grout haben Sie personlich angefangen, Her Doktor aller Doktoren!
Und zweitens ist das Thema, das blodeste und schyzfranischste von allen Themen: wie konnte ein gesunder Mensch so einen Vergleich ziehen zwischen uns und den Tataren? Wir sind unterschiedleich wie der Himmel und die Erde.
Drittens, kampfen die Tataren wirklich fur das, was ihnen historisch gehort und wir wollen und brauchen diese vermeintliche Autonomie gar nicht, weil wir ja namlich da sind wo wir hingehoren. Wir haben ja unsere Flache und unser Land zuruck erhalten. Zum Gluck.

[Olga Ernst geb Blum]

Нашла ооооочень интересную статью Александра Приб. Почитайте: ***.etnosy.ru/node/480

[Dr medJacob Kirsch]

Виктор,успокойтесь! нельзя так аггрессивно изъясняться. Сергей Эйрих предложил, но нельзя же её теперь самой плохой считать.У него на этот счёт были свои задумки,когда он ставил на повестку обсуждения. Каждый имеет право на формулировку,можно немного подсказать чтобы исправить в конце концов или интеллигентно обойти и посоветоваться с автором сайта. а Вы,Виктор,бух и сразу... *шизоидная тема.... *Нельзя так! автор имеет право ставить вопрос и если люди уже начали обсуждать,они поняли смысл.Спокойней, Виктор и сдержанней будьте!

[Viktor]

Jakob, machen Sie sich mal um mir keine Sorgen. Ich habe sehr starke Nerven. Wie Stahlseilen! Ich habe mich zum Thema nur deswegen so geau?ert, weil Sie davon vol begeister sind. Gegen den Autor des Themas habe ich uberhaupt nichts. Nur ist es wirklich nicht sonderlich klug gewesen, uns und die Tataren zu vergleichen. Und das haben schon mehrere Opponenten unterstrichen in ihren Posten. Begeisterung gab es ausschliesslich von Ihnen.

[Hilda Sponog]

Ich kenne Heinrich Grout und die anderen Funktionaren der Organisation Wiedergeburt " nicht Das ist fur mich auch nicht so wichtig. Ihre Tatigkeit ist schon Vergangenheit. aber jeder hat seinen Beitrag geleistet, ob es gelang das ist eine andere Frage. Aber jeder hat auf seine Art und Weise *um die Wiedergeburtder Republik gekampft. *Alle . die hier diskutieren, waren bestimmt nicht dabei. *Und damals haben die Funktionaren auch keine gro?e *Erfahrung *mit der Diplomatie gehabt Wo sollten diese Menschen sie sammeln Jeder hat etwas geleistet was er fur richtig hielt. *Im Internet habe ich ein gesprach mit Grout gelesen, wo er mitteilt, dass er und seineGesinnigen sich mit H. Kohl *getroffen haben und das Thema *Zuzug der Ru?landdeutschen in die BRD *erlautert wurde. . *Und wenn es nicht gelungen ist die Republik wiederhezustellen, dann ist es ein gro?es Gluck fur uns. Freut * doch, dass es schief ging und ihr hier seid. Oder hattet ihr lieber dort euch gebuckelt und geschuftet fur den fremden *Onkel Und am Ende hattet ihr nichts gehabt. So wie es jetzt dort ausschaut, dazu ware es auch *damals gekommen. Und was hatten unsere Kinder dort gehabt ? Welche Zukunft hatten unsere Enkelkinder *? * Wer eine Autonomie will , der soll dort kampfen. Aber ich glaube. die dort gebliebene Deutschen brauchen. sie auch nicht mehr Was bringt sie den Menschen dort ? Meiner Meinung nichts. Die Mehrheit ist hier Dort sind sie in dem gro?en Land zerstreut.

[Nikola]

Виктор! а что вы вообше знаете о Возрождении?если бы не Гроут то я и еше миллион людей осались бы там навечно,потому-что у нас небыло сдесь родственников.и хоть вы говорите мы сами ездили и оформляли документы но, хорошо подумайте почему это было возможным?ошибка Гроута была в том что он доверилсья местным рукоодителям Возрождения,а они ничего неделали и погрязли в корупции и взяточестве.а он все думал по старинке:разве немец может немца обмануть.но времена поменялись и лозунг на....... ближнего стал актуален.и его призыв:или автономия или мы все выезжаем в Германию всколыхнул весь наш народ.в 91 уехало больше 300000 человек в 92 250000 и.т.д.80% из них у кого небыло родствеников.шпрахтеста тогда небыло можно было ехать любому.Виктор! вы никогда незадумывались чья это заслуга?ргульно можно обвинить аждого и вас в том числе но никто неделает этого,а почему вы берете себе такое право?

[Вальтер]

"...Wenn Grout und Co. die Scheissidee von der Autonomie im Auftrg der KPdSU nicht eingebracht hatten, waren nicht so einige von unseren Codoki nach Kreml verhaftet worden und einige von ihne waren nciht spurlos verschwunden... " *Viktor, wann war das?Jahr und Monat? Wer war verhaftet? Namen? Und Wann?

[Viktor]

Nikolai, naturlich habe ich mich interessiert, wem wir es zu verdanken haben, dass wir hier sind. Und habe festgestellt, dass sich darum die Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e. V., der Bund der Vertriebenen e. V., Helmut Kohl und seine Partei CDU, Gorbatschov usw. gekummert haben.
Grout hat nur die Gelegenheit genutzt, um aufzurufen "Enweder Autonomie oder wir gehen nach Deutschland, als diese Frage schon gelost war.

[Dr medJacob Kirsch]

Я благодарен Хильде. она внятно объяснила и я вижу,что тогда были ситуации.возможно и внесли позитив! * но всё таки,Виктор,Вы всё таки не правы: за те времена мы должны благодарны нашим честным и благородным лидерам. Что все были в Видергебурте плохими? Конечно нет,просто они все были поставлены в сложные ситуации и пытались всё таки каким то образом отстаивать нас! А кто бы вместо Гроута это сделал бы,Он был сильный и где надо твёрдо требовал.мне один политик из Москвы после моего доклада сказал;" Я очень ценил лидера немецкого движения Гроута у нас.Это был умный,обаятельный и умел к себе притягивать людей!" *Для меня это было приятно слышать! нам надо уважать этого человека и ценить,то что он сделал и хотел сделать.Нельзя так категорично быть настроенным .Гроут вошёл в историю как лидер и давайте будем это ценить.В конце концов мы должны уважать историю нашего народа,а она связана с Видергебуртом,Гроутом и с другими персонами.Ошибки делают все,критиковать могут все,а оценить и даже за малую победу или работу похвалить,нет ни кого? Нельзя так! Будем уважать всех,кто для нас сделал или пытался сделать и мой им низкий поклон!

[Viktor]

Viktor, wann war das? Jahr und Monat?Wer war verhaftet?Namen? Und wann?

Oh, das ist ja eine bekannte Form von Anhorung bei KGB!! Ne, towarisch KGB-Generalismus, ich schulde Ihnen keinen Bericht!

[Dr medJacob Kirsch]

Это в психологии называется: *самозащита и попытка уйти!

[Viktor]

Гроут вошёл в историю как лидер....

Konnten Sie mir bitte einen Hinweis geben, in welcher Geschite man die Bestatigung dafur finden kann. Bis jetzt habe ich in Publikationen nur Negativ gefunden. Geben Sie mal bei Google seinen Namen ein und studieren Sie mal das ganze durch.

[Marina30]

Исторический Факт:- Первые Колонисты получили земельные наделы от Российской Кроны не в частную и не в личнуя собственность, а в аренду от Земства. И кредиты, для Домов, рабочего инвентаря и скота. Кредиты, между прочим, были из за воровитости русских колониальных чиновников, были выплачены колонистами не менее чем в 5-ти кратном размере.
Если русский Мужик вообше не имел земли, и сам со своим потомством и имушеством принадлежал какомуто Барину-Помешику ( Крепостное Право), то колонисты жили в Колониях, принадлежаших Кроне (Kronkolonoen) но были Свободными. Были и Колонии-Деректораты- эти должны были отработать долг не только Кроне , но и своим Вербовшикам.
Так что получается Колонисты могли владеть только жильём и Рабочим инвентарём а земля дана была только в личное пользование, и на время, каждые пару лет участки нарезались заново..
..
Приходят Большевики с Лениным, под личное пользование остается только участок , где стоит Дом, всё остальное ,- Скот Рабочий Инвентарь и земельные участки, в обший котёл в Колхозы. Кто против, лишается всего, даже Права Жить.
И это называется Автономная *Советская Немецкая Республика.
В ч1-0м *русские со Сталиным, отнимают ВСЁ, не только настояшее, но и будушее. Все немцы В Союсе объявлены Врагами Советского Народя и подлежат полному уничтожению.
...
Так что же хотят и что нужно Немцам в России и что нужно вернуть, или восстановить или Возродить?
Кронколониен- куда наших предков заманили обманом.
Волжскую республику- где начали наших уничтожать.
Или вернуться просто к своим немецким Истокам , nach Vaterland. .

[Viktor]

Im normalen Leben und im Volksmund hei?t das "Wie man in Wald hinein ruft, so schalt es auch zuruck!"

[Viktor]

Im Volksmund heisst das "Wie man in den Wald hineinruft, so schalt es auch zuruck!", Jakob.

[Б А]

Да, коснулось мне задать вопрос группе возрождения, это касалось переезда в Германию, то там по телефону то- ли Нина, то-ли Мина меня так отчитала, что мы собираемся выезжать, только держись. И про родину Россию и и долг гражданский и чего только не наговорила. Я сумела ей достойно ответить. Но потом выяснилось, что у неё уже документы готовы были для выезда и она очень быстро смоталась. Сейчас , наверное на всех углах про свою русскую душу рассказывает, или молчит в тряпочку, чтобы никто не узнал. Больше мне с возрожденцами не приходилось сталкиваться. Об этом я уже писала. Жаль фамилию её не записала. Но я была поражена её отношением к выезжающим.

[Б А]

Конечно мы благодарны всем, кто сдвинул этот национальный вопрос с мёртвой точки и мы смогли выехать.

[Елена Отта]

Виктор никак понять не хочет или не может, что до Гроута и Возрождения были совсем другие законы, по которым многие немцы не могли уехать. Отсюда и эта попытка восстановить Республику и другая проблема-это реабилитация всего народа. Виктор, Коль никоим образом не хотел принимать всех немцев назад, об этом ведь уже был разговор в другой теме. Объясните мне причины по которым Коль вёл переговоры с Горбачёвым и Ельциным восстановить Республику. Но Республику не восстановили и Колю пришлось принять поток немцев иначе некоторых добровольно- принудительно поселили бы в Капустином Яру.

[Б А]

Елена, речь идёт не о том, какие законы были до этого, а о том, кто какой вклад внёс в этот вопрос.

[Вальтер]

Oh, das ist ja eine bekannte Form von Anhorung bei KGB!! Ne, towarisch KGB-Generalismus, ich schulde Ihnen keinen Bericht! * * * Viktor, das ist Alles, was Du sagen kannst? Arme.... Erinnerst Du noch an dieser Worte von Napoleon?: Sonst der NAPOLEON hat recht :"Es gibt kein gutmutigeres, aber auch kein leichtglaubigeres
Volk als das deutsche. Keine Luge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit gro?erer Erbitterung, als ihre wirklichen Feinde." *NAPOLEON.

[Nikola]

Виктор!да спуститесь вы на землю.я думаю вы знате как то было.в 85 году в Финляндии Коль сказал о попрании прав немецкого народа на что Горбачев отреогировал:ну тогда забирай их себе.Колю ничего неоставалось как принять нас а Горбачеву как выпустить нас.но Горбаев долго еше сопротивлялсья нехотел нас выпускать он же неглупый понял всю обсурдность своих слов и так оно и вышло(.после отьезда немцев многие хозяйства развалились,некому работать.)и если бы не Гроут мы бы еше 10и летие ждали добро на выезд.а что пишет этот старый пердун Вафеншмидт,Лейман,Гаар и еше *кое-кто это только оправдание за культурную автономию.я о гуглям нехожу мне это ненужно я знаю положене дел из первых рук

[Dr medJacob Kirsch]

ответил другу Marina Schwab
Уважаемая Марина! Я думаю ничего и ни кому уже не нужно.просто эту тему надо до конца обсудить,сделать вывод.Это как групповая психотерапия. Многие пожилые мне часто задают вопрос о Республике и я не знаю,что им ответить. Вот теперь после обсуждения, я могу хоть что то им сказать,хотя бы мнение людей!

[Nikola]

Яков! а мнение людей таковы:сейчас эта автономия никому ненужна.

[Dr medJacob Kirsch]

Вот это мне и надо было узнать!

[Viktor]

Guter Spruch, Walter, vom Napoleon. Aber an der Zielscheibe voll vorbei.!

Was das Thema betrifft: Wer von dieser Autonomie traumt, geht doch endlich einfach zuruck und beschaftigt euch mit deren Wiedergeburt. Das wird bestimmt eine Fehlgeburt sein! Und ust ist die Autonomie pipegal! Это автномия нам татарам барем бир! Verarschen konnnen wir uns selbst!

[Viktor]

Вот это мне и надо было узнать"


Вот с этого, дорогой, и надо было начинать, а то .......

[Dr medJacob Kirsch]

Виктор,многие пожилые думают и мечтают. Республика конечно ни кому не нужна! Из за уважения к нашим пенсионерам приходится иногда говорить; " Этот вопрос ещё будет обсуждаться!".

[Б А]

Это где же живут такие пенсионеры, заинтересованные в восстановлении *республике Поволжья .

[Dr medJacob Kirsch]

В Берлине!

[Maria Kovty]

(fr) (fr) (fr) |-)

[Б А]

И они что, намерены восстанавливать её?

[Dr medJacob Kirsch]

Они не намерены, а с надеждой ждут извинения за прошлое и один из факторов возможное создание республики

[Б А]

Ну сами они туда, по понятным причинам, не поедут, кого же они хотят туда отправить? Кто им здесь мешает?

[Б А]

Пока я только читаю как пожилые люди переживают за детей. которых они там оставили, и которые не имеют возможности переехать в Германию, но ни разу не слышала. чтобы кто-то из пожилых. живущих здесь с детьми. желал бы своим детям вернуться в Россию и создавать республику..

[Вальтер]

Verarschen konnnen wir uns selbst!Сегодня 18:49 *Das stimmt Viktor! Und manche machen mit gro?e Vergnugen und Freude an anderen... *und Napoleon doch Recht gehabt hat, bis heutiger Tag....

[Dr medJacob Kirsch]

Возможно ( скорее всего ) они не поедут туда, но хотят полной реабилитации и возможно для самоуспокоения ( а вдруг её восстановят! ).

[Nikola]

Б.А. им республика тоже ненужна они ждут от Российских властей извинения и реабилитации.а что под собой она подразумевает вы знаете.востановление все прав и свобод.т.е. тут и республика и язык и институты власти

[Dr medJacob Kirsch]

Вот это вот,николай,сумел более политически грамотно определить!