Просмотр полной версии : Чем можно гордиться российскому немцу?
Предлагаю высказываться по сушеству поставленного вопроса.
Предлагаю высказываться по сушеству поставленного вопроса.
Николай Сыч
08.05.2010, 19:10
Что он НЕМЕЦ
Вообще сейчас почти невозможно услышать от немца такую фразу, «я горжусь тем, что я немец».
Аlexander
08.05.2010, 19:24
Тем, что сколько раз ни старались извести наш народ Российских немцев - он каждый раз вновь становится на ноги и благодаря своему упорству, прилежанию и примерному труду вызывает у окружающих чувство уважения к нам! И даже депортация и объявление нас "врагами народа" не может помешать этому!(Y) (Y) (Y)
Michael Михаил Бер
08.05.2010, 20:12
Задумавшись над этим вопросом пришёл к выводу, что гордиться я могу только тем к чему я лично причастен, например могу гордиться тем что мои дети с моей помощью, получили или получают достойное образование, тем что в Казахтане построил два дома и в Германии тоже два, или тем что вовремя перевёз свою семью в Германию, а вот тем что я немец гордиться не могу, потому что я в этом не "виноват", зато я рад что отношусь к немецкому народу!
Николай Сычё
08.05.2010, 22:13
А я горжусь,тем ,что мой *дед и бабушкка сохранили семью и детей, в это нелегкое время. Все помомогали всем....
Александр Триппель Вы высказали моё мнение (Y) (Y) (Y) .
Николай Сычё
08.05.2010, 23:46
Александр, респект!!!!!
Sch nemann
09.05.2010, 03:58
Российские немцы могут гордиться умением не опускать руки и возраждаться из пепла.Примером этому служат наши прадеды, которые на голом месте,в приволжской степи и других не обжитых просторах создали настоящие оазисы, примером служат наши деды и родители , которые были депортированы, лишены всех прав, но которые не смотря на все трудности подняли нас на ноги и по возможности дали достойное воспитание и образование. Примером можем служить мы сами, которые бросив все нажитое, как нашими родителями, так и нами, строим нашу жизнь в Германии.
Лидия Кэйн
09.05.2010, 04:07
Alexander (Y)
nichts hat uns umgebracht,
wir sind nur starker geworden!
рудольф шэндэк
09.05.2010, 06:16
Как бы жизнь нас не ломала и не гнула мы всё равно сохранили достоинство ,честь и гордость...
Вот *по *этому *и *горжусь *.... горжусъ *моими *земляками *и *тем *что * я *с *ними *одной *крови, *горжусь *что *могу *с *ними *говорить обо *всем *и *они *меня *поймут, *как *и *я *их.
Павел Вэдэ
09.05.2010, 21:04
Я горжусь своими предками.
Горжусь что Принадлежу Немецко Наций и немцам из Россий.(v) (v) (v)
Я очень горжусь и всегда гордилась.(Y)
из всего прочитанного я понял что мы все гордимсья своей принадлежностью к немецкому народусоглашаюсь с каждым высказыванием(Y)
Тем, что сколько раз ни старались извести наш народ Российских немцев - он каждый раз вновь становится на ноги и благодаря своему упорству, прилежанию и примерному труду вызывает у окружающих чувство уважения к нам! И даже депортация и объявление нас "врагами народа" не может помешать этому!(Y) (Y) (Y)unsere Vorfahren habe aus der wilden Stepe an der Volga ein bluhendes Land geshaft, so wie am Schwarzen Meer und Kaukazus. Spater in Sibirien und Mittelasien. Dafur kann und mu? man stolz sein, nirgends sind wir untergegangen, auch in Deutschland haben wir unseren Platz gefunden.
AlexBoss
12.05.2010, 18:19
Там, ещё в Союзе, бывало и такое, когда кому-то из чиновников попадал в руки мой паспорт, смотрели удивлённо и говорили: дак вы немец? На что я отвечал: да я немец и горжусь этим. Была обычно длинная пауза, а затем: а я думал(а) вы прибалт! Быть прибалтом у них видимо ещё куда ни шло, но быть немцем, да ещё и гордиться этим к тому же, видимо было уж слишком.
Александр Я!хочу только добавить к вашим словам:и старались всячиски подчеркнуть свое превосходство.
Viktor ***#
А чем можно нам, казахстанским немцам, гордиться?
Vikror, mein Freund, die gehorst ja auch zu den Russlandsdeutschen!!!!!
Штейнгауэр
15.05.2010, 05:22
Мне кажется, понятие "Russlanddeutsche" совершенно правильное. Это НЕМЦЫ, которые выехали добровольно в РОССИЮ. Все остальные переселения по территории страны были уже после, и в большинстве принудительные, или вынужденые. Поэтому неважно, из какой республики мы приехали, все мы российские немцы, так *как въезжали в Россию.
Danke, Dav?d! Ich habe daran auch uberhaupt n?cht gezwe?felt. Ich we?ss ja, woher me?ne Gro?eltern stammen.
Михайличенко
15.05.2010, 21:49
Мои предки основали в 1766 году в Воронежской области селе Рибенсдорф колонию. Но вначале они попали в Данию, по приглашению Датского короля. Условия приглашения были Данией не выполнены: народ *обманули, работа - каторжная, из 5000 осталось примерно 500 человек. Многих за "дезертирство" посадили в яму и на год под арест.
Интересно, что часть их, познакомившись в Дании, были среди них и родственники, почти тем же составом оказалась в Рибенсдорфе.
Из материнской колонии образовалось более десятка дочерних колоний и среди них Петерфельд. Когда в Петерфельде началась коллективизация почти *все село выехало оттуда. Но через несколько лет *все же вернулись в свое родное село. Жители Петерфельда были очень трудолюбивыми, слава о нем гремела на всю область и за ее пределами.
В Германию сельчане выехали почти одновременно, в течении нескольких лет. И живут здесь компактно. Связь между собой не теряют. Два года назад отмечали столетие со дня образования села, на котором собралось масса народу.
Михайличенко
15.05.2010, 21:50
Вот за это я и уважаю свой народ, за сплоченность, трудолюбие, дисциплинированность, чистоплотность.
Фридрих Дкунг
12.07.2010, 17:55
Я горжусь своими детьми. за то что они выросли порядочными, работящими,умными, заботящимися о своих семьях и о своих родителях!
А за то что всю войну пережили ,послевоенное время пережили ,унижение как враг народа пережили низачто,комендатуру пережили,и не забыть конечно начало в германии.Я думаю если народ столько пережил,не предав своих предков и не переписал фамилию и национальность ,и всёже не разучился любить свою культуру и уважать россию ,за то что вот голову гордо несём ,работаем и строим и живём борясь с несправедливостью,молча терпя неудачи и бедность успехи наших детей и неприятности.
За то что большенство из наших людей работают в поте лица ,потому что не научились плохо работать.За то что оставили россию и их обжитые дома которые своими руками построили чтобы жить здесь в германии, в стране наших предков - которая нам поначалу была совсем чужда.За то что просто целый генерацион начинает жизнь в германии,ведь это была мечта наших предков.
Michael Михаил Бер
30.08.2010, 06:32
А почему не гордиться, если есть чем?
Nina Milli
30.08.2010, 07:19
я хотел сказать что если одна нация начинает сильно уж гордиться собой то что другим остаётся Кому нечем гордиться - учиться у тех, кому есть чем гордиться.:-D (Y) :-D
Виктор Шнайдэ
30.08.2010, 17:51
Johannes Rau hat es richtig gesagt: ich kann im Grunde nur auf das Stolz sein, was ich selbst geleistet habe. „Ich bin stolz, ein Deutscher zu sein“. Wer das sagt, der musste sich eigentlich mit der deutschen Geschichte auseinandergesetzt haben, sich mit ihr identifizieren. Wenn sich der Deutsche mit seiner Geschichte identifiziert, *fragt man sich, inwiefern er in der Lage ist, „stolz“ auf diese Geschichte zu sein. Denn worauf konnte man „stolz“ sein: Auf die Kaiserzeit? Auf die Weimarer Republik? Auf das „Dritte Reich“ *und alles das, was damit zusammenhangt? Oder auf die Geschichte der Bundesrepublik und der DDR? Konnte man als Deutscher bis 1989 stolz auf das geteilte Deutschland sein? Kann man als Deutscher stolz auf das sein, was uns bisher die Wiedervereinigung gebracht hat? Und wenn man es sein konnte, welchen Anteil hat, im Sinne Johannes Raus, der einzelne daran gehabt?
Viktor Gvfins
30.08.2010, 19:28
Если уж для некоторых представителей нации ,оторванных от своих корней , способны только повторять оффициальную жвачку *То и стыдится нам особо неприходится ... Все последующие поколения стоят на плечах предыдущих а с горы видней , но это не повод для осуждения и отречения от своих корней - пример 68 нагляден ... Это наши предки освоили Поволжье , это их потом в течении 100 лет приглашали в Россию ... и только их . *В последующем наши две мачихи конечно наломали дров ... Но и Гитлер начинал с борьбы за благородное дело - равноправие, наций и народов ... которое до сих пор пустой звук *Произошла просто смена доминирующих Англии на США и где то между Израель и они присвоили себе право казнить и миловать по своему усмотрению , на основе еврейского библейского права ... *Гордится тем ,как заметил Сарацин Deutschland schaft sich ab , конечно не приходится
Michael Михаил Бер
30.08.2010, 20:40
Denn worauf konnte man „stolz“ sein?==================== * Ich sage es mal so:"man kann stolz sein auf dass, was Deutschland heute ist!" Und so ist es, das Vaterland, weil es die Deutsche sind die fur das Land gerade stehen! Leider, muss man dazu sagen:" NOCH".
Роберт Кидэ
27.09.2010, 04:12
Интересный вопрос:"Чем можно гордиться российским немцам?"
Начну с себя. У меня было трудное военное и послевоенное детство - жизнь без родителей, детские дома Урала и Сибири. Но я закончил десятилетку, горный техникум, с отличием горный институт (вечернее отделение), защитил в Москве кандидатскую диссертацию. Работал на шахтах и в проектном институте, в котором прошёл путь от младшего техника до вице-президента проектной фирмы.
* Я занимался открытой угледобычей в Казахстане и Средней Азии, и многие из работ, которые мы проделали, можно было назвать как "впервые вмире". За эти работы у меня медали ВДНХ СССР и государственные награды, я полный кавалер знака "Шахтёрская слава", "Почётный работник угольной промышленности", а с 1988 года лауреат Государственной премии СССР. И это при том, что я никогда не был членом коммунистической партии.
* Я горд тем, что, несмотря на препятствия, которые мне ставили потому, что я российский немец, я смог получить образование, стать специалистом. Я горд тем, что там , где я трудился, я трудился достойно, что не могли не признать тогдашние власти, дававшие мне награды и звания. Я горд тем, уникальные предприятия, которые мы создали, успешно работают, приносят пользу людям.
Приехав в Германию, наша семья упорно занималась адаптацией в новое *для нас общество. Был случай, когда по нашему требованию на шпрахкурсах сменили слабого преподавателя ("с ним мы просто теряем время"). Дочь и сын окончили "Deutsche Angestellten-Akademie" в Трире, где только они двое были из переселенцев, Дочь работает инженером в немецкой строительной фирме, у сына своё дело. Старшая внучка и её муж окончили университет, средняя внучка работает и получает высшее образование, младшая внучка окончила гимназию и поступила *в университет. *И здесь в Германии я могу сказать, что горжусь своими детьми и внуками. * Я горд и тем, что написал две книги воспоминаний и люди их читают и "скачивают" в интернете. И что книгу о моём военном и послевоенном детстве опубликовали в московском журнале, который расходится по всему миру. *А в целом я горжусь тем, что меня, как и многих российских немцев, не сломали прошлые наши трудности. И сегодняшние трудности, я надеюсь, будут преодолены, как это всегда было с российскими немцами, куда бы ни забросила их судьба. *И этим я горжусь, что я российский немец.
Роберт Ридель!Нут аб.я думаю что многие наши немцы заслуживают уважения но вы и Давид Мартин в особености, потому что вы пережили то что мы не все можем себе даже представить и обовсем этом вы пишете еше и книги(где их можно преобрести?)вы один из старейших если не самый старейших участников нашей группы и мне очень приятно что такие ЛЮДИ находяться у нас в группе.расскажите о себе о своей жизни(до и после военной)(Y)
Михайличенко
27.09.2010, 04:44
Уважаемый Роберт! Вы достойны большого уважения! За то, что не сломались, многого добились и детей тому же научили. Вам воистину есть чем гордиться!!!(Y) (Y) (Y)
Роберт Кидэ
27.09.2010, 05:33
Мои книги, Николай, не нашли издателей здесь в Германии. Только в Москве, *в журнале "Континент" (№137, 2008г) напечатали воспоминание о моём детстве. Некоторые издают книги за свой счёт, но у меня такой возможноти нет. Я сам напечатал и сам переплёл с десяток экземпляров для родных и друзей. С моими книгами можно познакомиться *на сайте поволжских немцев (адрес сообщу позднее, что-то компьютер зависает).
Роберт Кидэ
27.09.2010, 05:42
Сообщаю сайт, на котором размещены мои книги: ***.wolgadeutsche.ru, авторская страница Роберт Ридель.
Зинаида Ккыма
16.02.2011, 00:36
Я ГОРЖУСЬ И ДУМАЮ, ПОМОЩЬ ГОСПОДА И *МОЯ НЕМЕЦКАЯ КРОВЬ ПОМОГЛИ МНЕ И *НЕСМОТРЯ НА ВСЕ НЕВЗГОДЫ...ПЕРЕЕЗД В РОССИЮ С 4 ДЕТЬМИ В ГЛУБИНКУ РОССИИ Я И МОИ РЕБЯТА *НЕ ПРОПАЛИ БЕЗ ДЕНЕГ, БЕЗ ЖИЛЬЯ...,БЕЗ ГРАЖДАНСТВА В ТЕЧЕНИЕ 2 ЛЕТ!!
Wir, wie auch ich, konnen stolz sein, das wir/ich nach 225 Jahren unseres Aufenthalt in Russland/SU wir unsere Sprache, Sitten, Brauchen , unsere Vorfahren und unsere Kultur nicht vergessen haben, sie zuruck in die Urheimat mitgebracht haben, die Hiesigen oft an die Deutschen Sprichworten, deutschen Gerichten erinnern konnen, die die Hiesigen oft vergessen haben. Wir, dagegen, haben die deutschen Sitten, Brauchen und Sprache "konserviert" und wieder nach Deutschland in ihrer unsprunglicher Form, zu unserer Heimat zuruck gebracht und aufgetaut.
Федор Остэкт
17.02.2011, 16:43
А я Рад что моя НАЦЫОНАЛЬНОСТЬ НЕМЕЦ !!! И ГОРЖУСЬ ЭТИМ !!!
Аlexander
17.02.2011, 21:11
Считаю, что национальность и место рождения не являются объектами гордости. Но я люблю свой народ и рад за него и горжусь тем, что на зло своим мучителям, истезателям и завистникам наш народ - всегда находил силы, вновь и вновь встать во весь рост, в какие бы немыслимо нечеловеческие ситуации его ни ставили, сколько бы раз его ни лишали всего, чего он, благодаря своим *национальным качествам достигал, *За счёт трудолюбия нашего народа-изгоя, другие народы ни раз пользовались его плодами, достигнутыми в тяжёлом труде! Несмотря на многочисленные "обдираловки", как в имущественном так и в национальном *отношении, прилагая неимоверные усилия, наш немецкий народ сегодня вновь, с высоко поднятой головой, смотрит в своё будущее, неизменно оставаясь тем, кем мы родились, сохранив наш родной немецкий язык и нашу национальную культуру. Не смогли помешать этому ни раскулачивание немецких крестьян, ни загон их в колхозы против их собственной воли, ни политические репрессии 30-х годов, ни поголовная депортация нашего народа по национальному признаку, ни концентрационные лагеря смерти -ГУЛАГа, ни регулярный грабёж и рэкет на государственном уровне, ни замалчивание *нашего народа, ни попытки насильственной ассимиляции и лишения нас всего, что составляет нашу национальную идентичность. И, слава богу, нашему народу не надо больше бояться, преследованию и репрессии по национальному признаку! Liebe Landsleute, nach fast 250 Jahren haben wir endlich wieder den Weg in unsere Heimat gefunden! Es wachst zusammen, was zusammen gehort. Und es ist gut so! Давайте ещё теснее сплотимся и будем давать достойный отпор всем тем среди нас, кто в слепой злости и чёрной зависти клевещит против нашей Родины и нашего народа, независимо от того, где они проживают - там или затесались среди нас!
А я горжусь тем, что моя мама русская, вышла замуж за немца с Поволжья, вместе преодолели все трудности , вырастили нас пятерых дочерей,не обозлились, жили в любви и согласии.Репрессии были и по классовому признаку не только по национальному моего прадеда Боргер Александра Андреевичаи *раскулачили и отправили в Котлас *где он и умер в 1934 году, а *дети его *и внуки *в 1941 году были депортированы по национальному * * * * * признаку , разбросало всех по всей России до сих пор найти корни * * не можем ,Я работаю в библиотеке *рассказываю молодежи о * * * * * * событиях 20 -40 годов на местном материале у нас в Тавде был * * * * * ВостокУраллаг *затем переименован в Тавдинлаг были уникальные документы у нас сидел начальник военно транспортной академии наук г.Ленинграда Пугачев И.С. его обвинили в заговоре жену и4 рых детей лишили пенсии .Отца реабилитировали только в1956 году не только немцы попали под эту мясорубку . Молодежь об этом почти ничего не знает, а когда еще показываю им ксерокопии документов и говорю кто такой кулак или за что сослали немцев у них вообще шок поэтому пишите и рассказывайте свою историю ,историю своей семьи
Элла Куфэмь
05.03.2011, 21:01
Приветствую вас! ...........Чем можно гордиться российскому немцу?.........Собственно говоря, ничем. К тому же, гордость не является нашим достоинством, скорее это недостаток. Бог гордым противится.
Olga Ernst geb Blum
05.03.2011, 22:00
Нет,конечно,нечем ,абсолютно нечем гордиться российскому немцу. Да,это недостаток. Недостаток того,что не дано российскому немцу вообще познать,в полном смысле слова,что такое национальная принадлежность,что такое родной язык,отсюда и безразличное отношение к своей идентичности,которое порой сплетается с нелюбовью к оной.Но почему-то, часто,принимая к себе чужую национальность,всё же появляется гордость за то,что в какой-то мере ,тот или иной человек, относит себя к русскому народу . И достоинств много...и вообще. А немцу-чем гордиться? Н-да.
ПС.: Гордость- не есть ГОРДЫНЯ...это так,к слову!
Olga Ernst geb Blum
05.03.2011, 22:18
А я считаю,что и русскому народу есть чем гордиться,и казахскому,и немцам .У каждого представителя ,какой бы то ни было национальности,есть много достоинств,которыми они могут и должны *гордиться.
Мне,лично,понравилось,как об этом написал Роберт Ридель. Я горжусь тем,что отношусь к российским немцам,среди которых есть такие люди!
Элла Куфэм
05.03.2011, 23:05
Недостаток того,что не дано российскому немцу вообще познать,в полном смысле слова,что такое национальная принадлежность,что такое родной язык,отсюда и безразличное отношение к своей идентичности,которое порой сплетается с нелюбовью к оной.................. Вы эти слова ко мне относите? Насчёт нелюбьви и безразличия.
Елена Дэкг
05.03.2011, 23:36
, нам придумали ошибочно, такую национальность "немец" *"тем более российский немец"больше ведь нигде такой нет и по ошибке всем писали
Виктор,эти слова мне не понятны.Как это-"немец"-придуманная национальность? Кем придуманная ?И если эта национальность придуманная,то какая,по вашему,должна быть?Обьясните,если можно.
Элла! а где вы видели чтоб анекдоты было пристойно?если вам неподуше эта тема зачем тогда заходить в нее.у нас еше ягодки я по многим группам прошелсья там вообше одна пошлятина с картинками. вы куда поместили свой клип я незнаю но для клипов у нас есть соответствуюшая тема.а вам что нечем гордиться?да за своих родителей которые были униженны,выкинутые со своей Родины,их морили голодом,холодом убивали ради шпаса наконец но они несломались они нас подняли,воспитали,дали нам образования и путевку в жизнь.разве этим нельзя гордиться?
Рейнгольд Гаун
06.03.2011, 01:09
Как это-"немец"-придуманная национальность? Кем придуманная ?И если эта национальность
Существуют имена и существуют прозвища.,
Национальность-которая звала себя Булгары называлась в России-татарами. *Прозвище немцы появилось в России- для целой группы иностранцев. Без разницы, сакс баварец или прусак. *Правильней было бы германцы от германских племён.
Ja, wir konnen stolz sein, als Deutschen durch die 250 Jahren unserer Abwesenheit, zuruck in die Heimat noch als Deutschen gekommen zu sein.
Виктор Гкасми
06.03.2011, 02:27
Элла с одной стороны права. Гордится можно кем либо, и чем либо, что было сделанно непосредственно тобой или твоими родными. Что касается народа, нации, то его/её можно любить - его язык, традиции, обычаи, а можно и ненавидеть. В этом есть небольшая разница. Потому думаю мы все любим наш народ и гордимся за тех, кто для него что-либо сделал. Если офицер русской армии каяк немец достиг славы во имя россии, то за него должна гордица россия или русские и если это для них важно - его родственники. Нам за него гордится не стоит, также как и за других известных представителей немецкой нации. Чтобы гордится просто пренадлежности к немецкой нации, то здесь надо различать два аспекта: 1.Нация - это новое (около 200-250 лет) понятие, которое распространяется на государственность и териториальную общность, как политичиская и юридическая единица. И в неё могут вхотить разные народности.
2.Германцы - это народы, которые населяли половину европы, образовавшиеся в одну группу в течении тысячилетия. Среди них были и качевые племена и языковики пришедшие долеко с востока, предки которых являются славянами. Потому в признанию отношения к нации нужно относится с осторожкой. Это всё инструменты нацистких пропогандистов, которые сами не знают, какаие крови в них текут и оставляют за собой право решать (как говорил Гёбельс, если я не ошибаюсь, на вопрос почему у него фельдмаршал еврей - "здесь я решаю, кто еврей, а кто нет...") кто к этой нации относится.
Елена Дэкг
06.03.2011, 08:48
Правильней было бы германцы от германских племён.
.
Если исxодить из такой позиции и копать так глубоко,то можно смело сказать,что абсолютно все названия,т.е.название любой национальности,было кем-то когда-то придумано.К примеру,русские тоже далеко не сразу стали называться "русскими".Сначала были "рус","росс","россы".Только где-то в 18 веке слово "россы"получает своё русифицированное оформление в слово "россияне".Причём до сих пор идут дискуссии,откуда первоначально появилось именно такое название.Существует даже теория,что так стали называть сначала всех тех,у кого были РУСЫЕ волосы.Все эти названия были кем-то придуманы,потом много раз под воздействием разных факторов видоизменялись,также как и слово "немец".Это в русском языке наша национальность называется "немец",в других языках называется по-другому.Точно также как и слово "Германия"-это в русском яз.такое название этой страны,в других языках такого слова нет.И если мои прадеды,деды,родители назывались немцами,то мне очень удивительно вдруг узнать,что такой национальности нет.И в моём советском паспорте в графе "национальность"было написано именно-немка,а не германка или ещё как-то.
Виктор В!их бин штольч ауф майне фамилие.что пережили мои родители и не сломались.я горжусь моими детьми,внуками которые нашли свой путь в жизни и наконец я горжусь тем что я живу там откуда пошел мой род.Виктор !вы думаете их бин нихт зауер ауф золхе лойте.абер дас ист шон политик,мит унзере тема нихт чу тун.мы можем с вами поговорить телефонишь и все разногласия рассеються.я могу сказать о тех людях и вам знакомых как они живут.такие люди шанде для нашего народа тут я согласен гордиться нечем.но посмотрите даже сдесь на форуме столько много людей которые безкорыстно помогают другим,работают, вносят свой вклад в Германию.почему я недолжен гордиться такими людьми?
Аlexander
08.03.2011, 21:33
Твёрдо убеждён, что никогда и ни при каких обстоятельствах не надо исправлять в постингах участников орфографические и грамматические ошибки, тем более на немецком языке. Я, например, приветствую, если кто-либо из участников пишет на родном языке. А тот факт, что у него с орфогоафией ещё не всегда в порядке - это не его вина, а скорее беда. Исправлять можно в тех случаях, когда пишущий сам об этом просит, либо допущенная ошибка изменяет смысл слова так. что оно ведёт к изменению смысла. Так что, пусть каждый, кто желает писать на родном немецком языке, пишет без чувства стеснения и уж, конечно же, без чувства страха, что написанное им будет кем-то исправленно.
НУЖНО УВАЖАТЬ ТЕХ, КТО РЯДОМ,НЕЗАВИСИМО ОТ ВЕР НАЦИОНАЛЬНОСТИ,НУЖНО УМЕТЬ ВЫСЛУШАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ .кАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ,УВАЖЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ.уВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА .я ГОРЖУСЬ ,ЧТО МОЯ МАМА РУССКАЯ ВЫШЛА ЗАМУЖ ЗА НЕМЦА И ВСЕ ЛИШЕНИЯ ПЕРЕЖИЛА ВМЕСТЕ С НИМ ,А НЕ ГОРЖУСЬ, ТЕМ ,ЧТО ПАПА У МЕНЯ РУССКИЙ НЕМЕЦ В НАШЕЙ СЕМЬЕ РУССКИЕ ,НЕМЦЫ УЗБЕКИ, ЦЫГАНЕ, ТАТАРЫ БОЛГАРЫ ,ЧУВАШИ ,ПОЧЕМУ ТОЛЬКО РУССКИМ НЕМЦЕМ ДОЛЖНЫ ГОРДИТЬСЯ?
Валентина!вы хоть представляете себе предназначение этой ленточки и кому она даеться?а ее раздают как на базре семечки.всем нациям которые есть у вас в есть в семье есть чем гордиться только росийскому(не русскому)немцу нечем кроме как своими достижениями и своей семьей.ПОЧЕМУ ТОЛЬКО РУССКИМ НЕМЦЕМ ДОЛЖНЫ ГОРДИТЬСЯ? ну хотябы потому что вы попали как раз в такую группу где мы можем поговорить о нашем народе Российские немцы об их достижениях и каких вершин они добились,прошов через все запреты,через гонения и нападки.у остльных наций сть свои группы где они восхволяют победу,Стлина и все остальное а Российского немца взяли и выкинули с Поволжья в 90 годах как когда-то наших родителей в 41
Штейнгауэр
08.05.2011, 19:06
НУЖНО УВАЖАТЬ ТЕХ, КТО РЯДОМ,НЕЗАВИСИМО ОТ ВЕР НАЦИОНАЛЬНОСТИ,НУЖНО УМЕТЬ ВЫСЛУШАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ .кАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ,УВАЖЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ. *Не нужно всё в одну кучу сваливать. Валентина, Вы бы поучили в России, *как *другие народы, и наш в том числе, уважать... Мы-то никого не обидели... *Гордиться своим народом ( и заслуженно! пережив почти полное уничтожение, без разборок, молча, дружно покинув страну чудес! *Я горжусь этим поступком!), *так вот, гордиться принадлежностью к этому народу не значит НЕ уважать другие...
Я не горжусь ,что папа мой русский немец он тоже все пережил я и мои сестры родились и выросли на спец поселении, мама и папа работали в войну как и все , а дед по линии мамы погиб на войне дядька был ранен и прошел всю войну я не валю все в одну кучу просто у каждого народа есть герои ,а что раздают георгиевские ленточки ,так написано: хотите помнить подвиг народа, который выиграл войну *поддержите акцию,войну то выиграл не русский народ ,а весь мир воевал против фашизма а ,не против немцев,в этом разница,
Я горжусь ,что папа и мама все это пережили нас воспитали ,горжусь ,что предки мои ни на кого не озлобились, *.Главное нужно остаться человеком.У каждой национальности есть хорошие и плохие .
Valentina Guselnikova /Borger, alle Volker solen freundlich und friedlich zueinander stehen. Ja, wer hatte etwas gegen solchen schone Worter. Aber die Realitat ist ganz anders. Unser Russlanddeutsches Volk wurde durch alle Muhlen der Holle von Stalins Terrorsystem getrieben. Unser Volk hat alle diese Erniedrigungen im Stillen erduldet, es wurde 1/3 unseres Volkes erscho?en, in den beruchtigem GULAG-Lagern hingerichtet/verhungert, an Krankheiten gestorben. Alles dass hatte unser Volk ohne gro?en Aufstand erdulden mu?en, denn wir waren nicht den anderen Volker der SU gleichgestellt. Erst jetzt, als wir aus diesem Land entkommem sind, konnen/durfen wir und als gleichberechtigtes Volk aufstellen, uber den erduldeten Greultaten des stalinistischen Terrorsystem in aller Laute sprechen/schreiben. Valentina, was passierte von paar Monaten auf dem Manegeplatz in Moskau ??? als die Leute mit kaukasischem aussehen angegriffen wurden ? Ist ihne bekant das Ziel der russischen nationalistischen Partei ?? Ihr Ziel ist es, Russland fur den Russien !!!! Aber wohin mit den vielen anderen Volker, die auf dem Boden Russlands leben ???
Рейнгольд Гаун
08.05.2011, 22:25
,а весь мир воевал против фашизма а ,не против немцев,в этом разница
Когда же рассматриваешь бомбардировку Дрездена или 15 лет под комендатурой, то начинаешь сомневаться в ваших словах. *Копните историю и вы увидите войну против немецкого народа.
Да, я горжусь ,что русские -российские немцы *все это пережили выстояли и не озлобились, но молчат об этом и не рассказывают ,а историю своего народа хотелось бы знать и донести до молодого поколения,яработаю в библиотеке и книг по этой тематике нет вообще беру материал из групп и рассказываю о *том что пережили люди России
У нас в Тавде был Востог Урал лаг *и документов этих в Тавде нет вот и собираем по крупицам историю своего народа по воспоминаниям очевидцев.
Благодарна буду всем кто поможет и поделиться своими воспоминаниями, да я знаю есть такие темы в группах и за это благодарна вам всем кто поделился своими воспоминаниями *всех с паздником Победы !Мира всем! Голубого, солнечного неба!!! не обижайтесь! Я никого не хотела обидеть ,просто высказала свое мнение.
Valentina. in einem gebe ich ihnen Recht, kann sie sogar loben, dass sie den Sieg im 2-en Weltkrieg nicht als Sieg Russlands uber den Faschismus/Nazismus bezeichnen, was viele Russischstammige da proklamieren (Vaterlandskrieg, Heiliger Krieg) Es war ein Weltkrieg, und gowonnen hatte die Koalition/Alliierten aus SU, USA, England, teilweise Frankreich, und alle Volker dieser Erde. *Valentina, Vostogurallag habe ich 2 mal in Dienstreisen besucht, und weiter, welche Geschichte interesiert sie, Valentina, uber Russland, oder uber den Russlanddeutschen *?? da konnten wir welche Bucher empfehlen.
Валентина! пройдитесь по темам.есть специальная тема на 5й и последней страницах. очень много информации и в других темах.если вы хотите собрать воедино историю нашего народа я думаю что информации и видео у нас достаточно.успеха вам
Спасибо вам Nikolai Trautwein *за совет и информацию ,обязательно воспользуюсь .
Ирина Вэкнэ
11.05.2011, 21:20
и НИНА ВЕРНЕР. О чем спор? Чем гордится нам,?Да всем.Всем, что мы есть ,как нас не пытались посыпать дустом, уничтожать в родной стране. И не важно где мы сейчас живем.Каждый сделал выбор, как посчитал нужным. Ну а то что СССР победила Гитлера, наверно это назидание потомкам , что не воевали и не приносили зло.Что вовали чуть ли не всем миром? Это так.И причины во всех войнах всегда экономические.А страдают все нации.А от Сталина страдала вся страна.Это история и ее не выкинешь.в окно, не выкинешь Ивана Грозного, Петра Первого.Сколько их узурпаторов было?А мы живем, и каждый строит свою жизнь как считает нужны. И слава БОГУ , что этот момент настал и пусть он продолжается.А это и есть Победа.
Аlexander
11.05.2011, 21:46
НУЖНО УВАЖАТЬ ТЕХ, КТО РЯДОМ,НЕЗАВИСИМО ОТ ВЕР НАЦИОНАЛЬНОСТИ,НУЖНО УМЕТЬ ВЫСЛУШАТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ .кАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ,УВАЖЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ.уВАЖАЙТЕ ДРУГ ДРУГА. Достопочтенная Валентина Гусельникова, а где же проблема?! Ни нас ли, немцев, Вы призываете к уважению и вниманию к другим народам?! Разве мы лишены этих качеств?! Разве наш немецкий народ, за почти 250 лет *проживания в российской и советской империях, не доказал обладание теми качествами, к которым Вы нас сейчас тут, крича на всю "Ивановскую", призываете (писать на форуме заглавными буквами - означает кричать), А с другой стороны, разве мы как народ, проживая там, всегда испытывали со стороны нас окружающих те качества, к которым Вы нас сейчас призываете?! Нет и ещё раз нет!! Назовите хотя бы один пример, где бы там прислушивались к нашему мнению! В конце 80-х - начале 90-х годов мы ещё раз на себе испытали, как "толерантно", с "уважением" *и "пониманием" отнеслись к нам, немцам, советские и российские власти, а также население Поволжья да и в других местах:-(! Валентина, то что каждый имеет право на жизнь, абсолютно верно! Но Вы, утверждая эту истину, либо по незнанию нашей истории, либо заведомо (а это ещё хуже) замалчиваете тот, факт, что право каждого на жизнь часто грубо попиралось в отношении российских немцев. Надеюсь, примеров попрания права на жизнь в отношении российских немцев, мне нет необходимости приводить. ГОРЖУСЬ ,ЧТО МОЯ МАМА РУССКАЯ ВЫШЛА ЗАМУЖ ЗА НЕМЦА И ВСЕ ЛИШЕНИЯ ПЕРЕЖИЛА ВМЕСТЕ С НИМ ,А НЕ ГОРЖУСЬ, ТЕМ ,ЧТО ПАПА У МЕНЯ РУССКИЙ НЕМЕЦ В НАШЕЙ СЕМЬЕ РУССКИЕ ,НЕМЦЫ УЗБЕКИ, ЦЫГАНЕ, ТАТАРЫ БОЛГАРЫ ,ЧУВАШИ ,ПОЧЕМУ ТОЛЬКО РУССКИМ НЕМЦЕМ ДОЛЖНЫ ГОРДИТЬСЯ? Валентина, как бы вы ни старались предстать здесь на форуме этакой примерной интернационалисткой, за Вашими словами угадывается Ваша истинная, лишь завуалированная, позиция. Ну, а что касается материала по истории российских немцев, то Вы его с избытком можете найти на нашем форуме, следует только время потратить на поиск в соответствующих темах, а не на то, чтобы призывать нас уважать людей других национальностей, что мы и без Вашего поучения делали и делаем. Удачи Вам.
Михайличенко
12.05.2011, 07:27
ГОРЖУСЬ ,ЧТО МОЯ МАМА РУССКАЯ ВЫШЛА ЗАМУЖ ЗА НЕМЦА И ВСЕ ЛИШЕНИЯ ПЕРЕЖИЛА ВМЕСТЕ С НИМ, А НЕ ГОРЖУСЬ, ТЕМ , ЧТО ПАПА У МЕНЯ РУССКИЙ НЕМЕЦ
Валентина, я могла бы вас понять, если бы вы написали, что у вас семья национальная и все достойны уважения. Но судя по-вашему высказыванию получается, что вы можете гордиться всеми, кроме своего отца, потому что он русский немец.
Ирина Вэкн
12.05.2011, 07:52
Валентина , а вы правильно выразили свои мысли? Думаю у моей мамы гордость за свою мать , что она русская вышла замуж за немца, и что папа был немец. И жили они долго и счастливо. . Что не каждым русским можно было так прожить. Жила как за каменной стеной.Дед был простым рабочим. Вырос сиротой. Но из нутри шло такое воспитание, как будь-то где-то в специальной школе воспитывался. Никогда не позволял себе при общении сидеть , если перед ни стояла женщина. В семье мы никогда не слышали мата.И я думаю, что это национальное воспитание перешло из поколения в поколение и стало национальной чертой. И даже прожив столько в РОссии , его род не потерял это.Так что гордится нужно нашими немецкими корнями.нашими дедами и прадедами.
Да , я согласна, горжусь *корнями своих предков: папиными и мамиными ,извините меня, папа у меня действительно не русский немец ,а немец по национальности и почему российский немец,русский немец,а не просто немец ,мне не понятно.Я благодарна Ирине Богер Ирине Вернер,Александру Триппелю и многим ,многим *живущим в России,Германии и других странах за советы ,воспоминания за наставления ,поучения ,я прислушиваюсь к вашим высказываниям спасибо вам всем большое,кто как не одногруппники наставят на истинный путь,Еще раз всем спасибо.
Да я поняла ,а что материала мало ,очень мало книг в библиотеках вообще нет, беру из периодики и информацию из групп ,ну и тоже готовлюсь *к дню памяти , проведу его в библиотеке собираю воспоминания у местных кто остался и проживает здесь,у их детей ,которые выехали в Германию ,а в архивах такой материал вообще не дают только родственникам и то надо подтвердить ,что ты таковым *являешься .
Hilda Sponog
13.05.2011, 05:26
Valentina ! Sie konnen wirklich stolz auf Ihre Mutter sein. Zu jener Zeit war es nicht so einfach einen Deutschen zu heiraten. *Die Vorurteile waren zu gro? von beiden Seiten. * Dazu gehort viel Mut und gro?e Liebe ! Respekt !
Просто у каждого народа есть свои герои......
"Несчастен тот народ, который нуждается в героях!"
Ирина Вэкнэ
13.05.2011, 06:03
Я думаю , что нашему народу не нужны герои.Пройдя испытания российские немцы *прожили свою нелегкую жизнь и имеют право жить достойно. независимо в какой стране они не жили бы, без страха , что их будут репрессировать по национальному признаку.
Виктор Шкайнэ
13.05.2011, 15:37
Героями не рождаются, ими становятся! И все наши предки, прошедшие через круги ада лагерей, трудармию, голод и холод являются героями своего времени. И не в титулах смысл жизни! А мы потомки - должны сохранить всё лучшее, и не собачиться как "базарные тётки" .
Maria Kovt
13.05.2011, 21:07
А мы потомки - должны сохранить всё лучшее, и не собачиться как "базарные тётки" .------Не понятно (md) (tr)
А никто и не собачиться слово то какое
Виктор Шкайнэ
14.05.2011, 04:23
Прошу прощения за грубые слова, но как это больше назвать можно?! Просто прочитывая посты *во всех темах, видны одни лишь нападки одних на других. И не надо удивляться появлению таких выражений. Если будут нужны примеры, пройдусь,выберу и напишу. Но надеюсь все *сами читать и понимать могут. Написал в этой теме лишь потому,что название соответствует. *"Чем можно гордиться российскому немцу?"- всем, но не нападками друг на друга!!!
Maria Kartun, ich hoffe, dass Sie jetzt mich verstanden haben. Bitte nicht beleidigt sein, nichts personliches.
Maria Kovty
14.05.2011, 05:44
Viktor ich bin nicht auf sie beleidigt nur uberascht wie Sie sich geosert haben.Dass ist doch klar das nicht alle eine Meinung haben.Nicht jeder kennt unsere Geschichte und gibt es auch Menschen die nicht im Stande sind oder auch nicht mochten die Geschichte zu akzeptieren.
Виктор Шкайнэ
14.05.2011, 08:16
Maria, was war in meiner Au?erung fur Sie uberrascht? Ich habe Respekt vor allem was mein Volk betrifft, und habe Verstandnis wenn andere eigene *Meinung haben und sie au?ern. Meiner Meinung nach, jeder ist selbst *fur sich verantwortlich. Wir sind erwachsene Leute,und wenn man was macht oder sagt, muss man wissen was es bedeutet. Uber die Geschichte Deutsches Volkes gibt es noch viel Streit. Jeder hat eigene Meinung, und uber das will ich nie diskutieren. Habe ich kein Recht bekommen. Und wer das nicht akzeptiert, ist selbst schuld! Das Leben geht weiter, die Nachkommen entscheiden wer Recht hat!
Я думаю , что нашему народу не нужны герои.Пройдя испытания российские немцы *прожили свою нелегкую жизнь и имеют право жить достойно. независимо в какой стране они не жили бы, без страха , что их будут репрессировать по национальному признаку.
12.05.2011 23:03
Хочу присоединиться к высказаному!!!!
Ирина ! Я тоже присоединяюськ вашему высказыванию.
Olga Ernst geb Blum
14.05.2011, 20:55
Viktor Schreiner: Uber die Geschichte Deutsches Volkes gibt es noch viel Streit. Jeder hat eigene Meinung, und uber das will ich nie diskutieren. Habe ich kein Recht bekommen.
_________________________________________
Dann verstehe ich nicht,Viktor, *warum man teilnimmt an solchen Diskussionen? Wenn jeder das Recht hat eine eigene Meinung zu haben,da soll man sie auch au?ern,und auch bereit sein,dass jemand anderer diese Au?erungen nicht teilen wird. Ich denke,dass wir lange genug uber unsere eigene Geschichte uberhaupt nichts wu?ten, keine Gedanken sich gemacht haben :wie und was den Russlanddeutschen zugesto?en ist,ist mal langsam Zeit offen daruber reden zu konnen,oder?
Ja, Olga, wenn wir alle plotzlich stumm uber unsere Geschichte werden, dann wird sie von Anderen geschrieben, und zwar in Interesse des Schreibers, was auch so viele Jahren geschah, deshalb wussten wir auch so wenig uber unsere Leidensgechichte. Und wie Hilda S. schreibet, sie kennt die Geschichte unseres Volkes aus ihrer eigenen Familie, ist zu kurz gegriffen. Nur aus der Gesamtheit unseren Kenntnissen uber der Geschichte unseren Familien, ergibt sie die wahre Geschichte unseres Volkes. Nein, Viktor Schreiner, mir hatte niemand das Recht gegeben, meine Meinung zu au?ern, ich haben es mir selbst genommen, und lasse es mir auch von niemand verbieten.
Виктор Шкайнэ
15.05.2011, 06:59
Liebe Landesleute! Ich verstehe Sie alle, ich wei? nur die Geschichte meines Stammbaumes, uber andere kann nie was sagen. Die Geschichte des ganzes Volkes ist mir nur Oberflachlich bekannt. Grundfachliche Geschichte erforsche ich zur Zeit, und da gibt es noch viel weise Flecken.
lisa missi
17.05.2011, 20:05
...Wir Russlanddeutschen konnen stolz sein, dass wir zu den Nachfahren eines gro?en Volkes zahlen! Wir sind mit diesem Stolz, - der nichts mit dem beruchtigten Hochmut gemein hat, - aufgewachsen, - wir haben ihn durch das Inferno der stalinschen KZ’s getragen, wir haben ihn mit blo?en Handen aus dem Feuer des Genozids geholt, dem unser Volk in den Jahren der bolschewistischen Herrschaft ausgesetzt wurde, und der, ein Schandfleck bis heute noch, in der neueren Geschichte der Menschheit geblieben ist.
Konstantin Ehrlich,Neues Leben
Russlanddeutscher Kulturhistoriker und Publizist. * * * * * * * * * * * * * * * * * ***********.rundschau.mv.ru/nl-berichte-010.htm
RIDENGER Оnt
25.12.2011, 11:11
Мы Российские Немцы -и этим уже надо гордиться!!!нас уже ни что не сломает!
Alexander
25.12.2011, 21:25
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
Если вы были ребёнком 60-х, 70-х, 80-х, оглядываясь назад, трудно поверить, как мы выжили. В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Двери часто не запирались, шкафы не закрывались никогда. Мы пили воду из колонки за углом, а не из пластиковых бутылок. Никому не приходило в голову кататься на велосипеде в шлемах. Мы уходили из дома утром и возвращались поздно вечером, когда зажигались фонари (там, где они были). Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад — и никто от этого не толстел. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, множества телеканалов спутникового телевидения, компакт-дисков, сотовых телефонов, интернета … Мы неслись толпой смотреть мультфильмы в ближайший дом, так как мультики показывали по времени. Некоторые ученики были не такими сообразительными, поэтому их оставляли на второй год. На самом деле есть не семь чудес света, а гораздо больше. Разве не чудо света первое советское средство после бритья! Помните? Кусочки газеты!!! А такое чудо, как тюнинг автомобиля Москвич — 412! Помните? 5-копеечные монеты по периметру лобового стекла, меховый руль, эпоксидная ручка коробки передач с розочкой. Пирожок с повидлом — ну разве не чудо! Никогда не угадаешь с какой стороны вылезет повидло! А вот этот чудесный мамин развод: «Я тебе сейчас покупаю, но это тебе на день рождения». А волшебная бабушкина фраза на прощание: «Не забудьте банки вернуть!» А холодильник ЗИЛ, помните? Это же однорукий бандит: дёргаешь за ручку — сыпятся банки. Бесплатная медицина. Это тоже чудо. Врач один, а очереди две: одна — по талонам, другая — по записи, была ещё и третья — «Я только спрошу». Сколько ещё было чудес света! Маленькое окошко с кухни в ванную — Что там было смотреть? Обувная ложка — лошадка. Зубной порошок, который чистил не только зубы, но и серебро и стёкла на окнах. Молоко в бутылках с крышечкой из фольги. А автоматы с газированной водой!!! Там был гранённый стакан — один на всех. (Сегодня никому в голову не взбредёт пить из общего стакана.) А ведь раньше все пили из одного стакана и никто не боялся подхватить какую — нибудь заразу. Кстати, эти стаканы использовали местные пьяницы. И представьте себе, они их ВОЗВРАЩАЛИ. А белая простыня на стене и выключен свет. Нет, это не секта. Это — диафильм. *Если Вы - один из того поколения, я Вас поздравляю!
Владимир Дэтц
25.12.2011, 23:45
Нам, российским немцам, нужно прежде всего усвоить простую истину, что мы являемся неотъемлемой частью Великого немецкого народа. А нам,немцам, есть чем гордиться, не зависимо от регионального происхрждения. Разумеется, гордиться только тем, что ты родился немцем глупо и сродни национальной спеси. Национальная же гордость это нечто другое, это гордость за своих великих предков, за ихподвиги и свершения. Мы, немцы, одна большая семья и мы вправе гордиться за своих родственников.Немецкий дух это дух творчества, дух познания и открытий, дух великих свершений. Для нас гордиться свой нацией не значит гордиться своим национальным происхождением, для нас гордиться своей нацией это большая ответственнось, особенно в наши мрачные времена.
Гордиться своей нацией это значит жить жизнью своего народа, его бедами и горестями, победами и достижениями. Это когда враг твоего народа становится твоим личным врагом, а друг твоего друга твоим личным другом.К очень большому сожалению наша нация, наш народ находятся в катастрофической ситуации, эта ситуация настолько опасна, что может так случиться чтотмы живём в последние наши времена и немцев больше не будет в этом мире, как не стало римлян или скифов. За всю свою историю были у немцев очень тяжёлые времена, это прежде всего тридцатилетняя война за время которой численность их снизилась на 2/3, но дух народа был здоров и позволил нации возродится. Сейчас другие времена, другая политическая ситуация, победители в последней мировой бойне, наши враги сделали всё чтобы убить сам ненмецкий дух. И нельзя сказать, чтобы это у них уже почти не получилось.
Хорошо любить свой народ во времена его побед, так поступают все особенно лишённые всякой духовности филистёры, ибо это даёт им многие материальные преимущества, за которые они бы отдали дажедушу еслиб она у них была. Но по настящему любить свой народ и гордиться его достижениями можно только в дни потерь и поражений. А мы потеряли за последние пол века очень много и даже трудно сказать восполнимы ли эти потери? мы вернулись в наше отечество в его трудные времена и наша обязанность помочь ему. Помочь потому что мы немцы.
Alexander
26.12.2011, 02:14
Это — диафильм. *Если Вы - один из того поколения, я Вас поздравляю! Сегодня 14:06--------------------до сих пор помню как током ударило,когда в темноте вставлял штекер в розетку.:-D
Marina30
26.12.2011, 02:41
А мы потеряли за последние пол века очень много и даже трудно сказать восполнимы ли эти потери? мы вернулись в наше отечество в его трудные времена и наша обязанность помочь ему. Помочь потому что мы немцы.
(Y)
Владимир Дэтц
26.12.2011, 09:50
А нам, российским немцам, гордиться собственно-то и не чем. Разьве можногордиться тем, что нас в историческом плане развели как лохов? Да, кое кто скажет, что нам стоит гордиться за тот вклад в развитие российской государственности которые мы внесли. Но может ли это являться поводом для гордости? я считаю что нет. Тем вкладом мы сделали хорошее российскому государству, но что в обмен получили мы от этого государства? нет, такая гордост сродин гордости обманутого или обваровонного, не совсем адекватна.
Владимир Дэтц
26.12.2011, 09:51
Мы е можем гордиться тем, что мы жертвы. О жертвах положено скорбить.
Liud-mila
26.12.2011, 10:08
мы вернулись в наше отечество в его трудные времена и наша обязанность помочь ему. Помочь потому что мы немцы.(Y) (Y) (Y)
Hilda Sponog
27.12.2011, 00:02
Und wie wollt ihr dem Staat helfen. Ich glaube ,dass sind Spruche aus der Zeit der UdSSR Oder ?
Владимир Дэтц
27.12.2011, 00:17
Помощь может выражаться по всякому, прежде всеговгражданской позиции - самая простаяэто не голосовать за партии и политиков явной антинациональнойьнаправленности и убеждений.
Владимир Дэтц
27.12.2011, 00:18
А вы однако горазды задавать вопросы и совсем не горазды отвечать, даже на самые простые, даже на те, которые, казалось бы,касаются ваших личных убеждений.
Hilda Sponog
27.12.2011, 00:38
'W. Betz !Ich habe *schon meine Meinung *geau?ert Wenn Sie nicht in der Lage sind es zu verstehen , dann tut es mir leid. *Und ich glaube *Sie sind hier nicht der Oberschlaumeier, dass sie mir vorschreiben, welche Fragen ich stellen darf oder kann , oder mu?. Ich bin Ihnen keine Rechenschaft schuldig.,
Владимир Дэтц
27.12.2011, 00:45
Хильда, "ваше мнение" я понял очень хорошо, именно в связис ним у меня возникло пару вопросов к вам, ответить на которые вы оказались не в состоянии. Дело обстоит именно так и не иначе, зачем вы обманываете и хотите повернуть его в свою сторону?
Hilda Sponog
27.12.2011, 00:58
W. Betz horen Sie bitte auf, die Worten im Mund unzudrehen. Meine Position ist klar Man mu? lesen und logisch denken konnen. Ich bin nicht gewohnt auf die Frage mit "JA, Nein , !
"! antworten *Das tun nur die kleinen Kinder. Wie habe verschieden Ansichten was das Leben , Nationalitaten Hunger, Politik, politische Parteien betrifft Das ist gut so. Am besten bleibt jeder von uns an seinem Trog. Und das Leben geht weiter.
"Но по настящему любить свой народ и гордиться его достижениями можно только в дни потерь и поражений. А мы потеряли за последние пол века очень много и даже трудно сказать восполнимы ли эти потери? мы вернулись в наше отечество в его трудные времена и наша обязанность помочь ему. Помочь потому что мы немцы." *Gut gesagt!!!
"...Wie habe verschieden Ansichten..." Richtig Hilda, aber muss man auch zu sein Volk STEHEN nicht nur wer in Wolgarepublik geboren ist und feste Glaube an Unschuld des deutschen VOLKES sein!!
Hilda Sponog
27.12.2011, 01:22
Walter A. Fur mich sind alle Deutsche aus der ehmelige SU gleich. Sie sind Deutsche auch wie die Wolgadeutschen Da mache ich keinen Unterschied *die schwere Zeiten des Schicksales unserer Vorfahren gehoren meinen Eltern und Gro?eltern *aber nicht mir personlich. Ich bin in einer anderen Zeit geboren und aufgewachsen. Ich habe keine Entbehrungen gehabt. Alles *was ich mir vorgenommenhabe , *habe ich erreicht Und stehe zu meiner Herkunft Ich bin stolz, dass ich eine Aussiedlerin bin Und hier habe ich auch erreicht ,was ich mir vorgenommen habe, Es gibt auch etwas negatives, aber ich bemuhe mich mehr possetiv zu denken.
Marina30
27.12.2011, 01:40
Hilda , sind Sie *wie ein Chemel'on, uberal konnen sie sich anpassen, und sogar "Erfolge" vebuchen. :-O (md) :-D
Und wenn Sie eine Rede halten, dann ist woll auch erlaubt Fragen in Sie zu stellen(fr)
Владимир Дэтц
27.12.2011, 02:03
Position ist klar Man mu? lesen und logisch denken konnen. Ich bin nicht gewohnt auf die Frage mit "JA, Nein , !
"! antworten *Das tun nur die kleinen Kinder+++++Вас ни кто не принуждает и не принуждал отвечать"да" или "нет",вы могли бы ответить влюбой преемлемой для вас форме. Однако проблема в том, что вы не отвечаете. И мне кажется что я знаю почему - вам просто не чего ответить.
Владимир Дэтц
27.12.2011, 02:07
Wie habe verschieden Ansichten was das Leben , Nationalitaten Hunger, Politik, politische Parteien betrifft Das ist gut so.++++++++Вероятно наши позиции различны, ни чего страшного в этом нет, другое дело, что я не знаюващей позиции, все мои вопросы выяснить её наталкиваются на sinnlose *Quatsch
Hilda Sponog
27.12.2011, 02:58
W Betz Wer wirklich Quatsch hier schreibt, wenn ehrlich gesagt sind Sie. Ich habe eine klare Position in Leben. Von Ihr trete ich nicht ab. Und wenn Sie Oberschlaumeier mein Schreiben als Quatsch bezeichnen, dann lese sie es nicht . sparen sie ihre kostbare Zeit fur nutzliche Dinge. Dann wird es bestimmt besser im Leben gehen. sie brauchen an mich nicht mehr schreiben. Ich bin mit meinem Quatsch zufriden *und ihren Quark uberlasse ich ihnen.
Hilda Sponog
27.12.2011, 03:01
Marina Schwab ! Von ihnen habe ich nichts gescheitet erwartet ! Sie sind wieder mal in ihren Element. Weiter so Vielleicht haben Sie irgendwann und irgendwo Erfolg
Liud-mila
27.12.2011, 03:23
Hilda Spanagel
.....Fur mich sind alle Deutsche aus der ehmelige SU gleich....
Сегодня 17:22
Российские немцы разные. Настолько разные, что даже между собой не могут найти общего языка, несмотря на то, что владеют и русским и немецким языками. Одни считают себя частью немецкого народа, другие и сами не знают кто они.
Владимир Дэтц
27.12.2011, 03:31
Хильда, действительно, разговаривать с вами не имеет никакого смысла. Никогда ничего конкретного, исключительно пустой трёп.
Alexander Klyg
27.12.2011, 03:35
Чем можно гордиться российскому немцу?
Согласен со многими участниками, выразивших своё мнение в начале темы. Особенно мог бы выделить то, что сказали *Роберт Ридель и Аlexander Тrippel.
Считаю, что мы - немцы, но мы - российские немцы и в этом наше отличие от местных немцев, которые, в свою очередь, так же отличаются друг от друга, как диалектами, так и землями происхождения.
Нам, российским немцам, конечно же есть чем гордиться. За более чем двухсотлетнюю историю жизни в России немцы себя показали только с хорошей стороны. В 2007 году я решил побывать на родине моей мамы. (Она из волынских немцев) Разыскал посёлок, в котором она родилась. Жителей там оставалось чуть больше сотни. Никого из немцев давно уже не было. Старожил посёлка, ветеран войны, конечно же названную мной фамилию мамы не помнил. Но сказал, что немцы у них жили, что были работящие и *жили с ними дружно и, что именно немцы провели у них малую мелиорацию земель. И удивлялся, за что их только власти *выселили. Имея ввиду выселение немцев *в 1935-1936 гг. Было приятно это слышать, тем более из уст ветерана войны. Своими добрыми делами наши предки оставили добрую память о себе и этим, помимо всего прочего, *мы по праву тоже можем гордиться.
Hilda Sponog
27.12.2011, 03:48
W Betz ! Danke fur den letzten Posten Damit haben sie Ihre Intelligenz und Ihre Erziehung gezeigt *Ich bin auch mude ihr Babbeln zu lesen. Nicht Gescheites., *nur Kase. Leben *sie wohl und glucklichen Rutsch ins neue Jahr
Александр, мои родители тоже были высланы из Волыни *в 1935г. И тоже про немцев народ в этих местах плохо не говорит. И есть чем нашим российским немцам гордится, уж хотя бы тем, что порядочными остались несмотря на все неправедливости применённых против нашего народа и за то, что по преступности в Сов. Союзе мы стояли на далеко на последнем месте. Тем более обидно, что теперешние власти в Германии упорно замалчивают о нас, о нашей жизни в России и Сов.Союзе. Сколько добрых слов они находят, если разговор идёт о других национальностей и почему-то молчат о нас....
Владимир Дэтц
27.12.2011, 03:59
Своими добрыми делами наши предки оставили добрую память о себе и этим, помимо всего прочего, *мы по праву тоже можем гордиться.
Разумеется, доброй памятью стоит гордиться,однако плодами трудов наших предков воспользовались другие народы. Ну а что же осталось нам, российским немцам - унижения и обиды? Если доброй памятью нам и стоит гордиться (кстати, какая бы эта память ни была, но к нам многие до сих пор ещё относятся с ненавистью) то общим итогом нашего пребывания в российской империи нам гордится не чем. Мы там потеряли всё, и жто не предмет для гордости.
Walter A. Fur mich sind alle Deutsche aus der ehmelige SU gleich. * Und leider Hilda, das stimmt nicht ganz, ich habe auch andere Meinung von Ihnen gelesen... Und noch etwas, wenn Sie schon nach Deutschland gekommen sind, dann mussen die einheimische Deutsche auch gleich wie wir sein, oder sind sie Kriegsschuldige auf Ewigkeit, wie unsere Regierende machen uns vor...
Поэтому я Володя и написал: "..есть чем нашим российским немцам гордится, уж хотя бы тем, что порядочными остались несмотря на все неправедливости применённых против нашего народа и за то, что по преступности в Сов. Союзе мы стояли на далеко на последнем месте..."
Владимир Дэтц
27.12.2011, 04:05
Да уж,Вальтер, в некоторых головках уживаются сразу два взаимоисключающих мнения. К сожалению это не редкость.
"И русский народ перенёс сталинизм, к тому же зверский кровавый фашизм! " *И вот ещё интересный вывод, нашего российского немца, который приводит в кое-какое заблуждение ....
Alexander Klyg
27.12.2011, 04:18
Не берусь судить, насколько для нас, переселенцев, важно, что бы власти Германии говорили о нашей жизни В России и Сов. Союзе. Куда более важным считаю то, что власти нам предоставили возможность вернуться на свою историческую Родину, неся основные расходы, во всяком случае во времена массового выезда, на своих плечах.
Hilda Sponog
27.12.2011, 09:00
Walter ,ich bitte Sie , *In welchem Schreiben ich mich nach ihrer Meinung anders geau?ert habe Wenn es moglich ist , *geben Sie den Posten hieran. Ich glaube , da ist erwas nicht ganz korrekt. Wenn meine Eltern von der Wolga kommen und ihre aus dem Kaukasus, alle mu?ten in die Trudarmee. Und ich habe auch geschrieben , dass viele *Russen und andere Volker unter Regime von Stalin gelitten haben. *zu dieser meiner Aussage stehe ich
Marina30
27.12.2011, 09:17
Und ich habe auch geschrieben , dass viele *Russen und andere Volker unter Regime von Stalin gelitten haben
:-O (md)
Hilda Sponog
27.12.2011, 09:26
Marina Schwab ! Was gwefallt Ihnen nicht ! Oder zahlt nur *fur sie,ihr eigenen Schmerz und Leid. *Solange wir das nicht kapieren, solange wird auch unser nicht anerkannt
"Не берусь судить, насколько для нас, переселенцев, важно, что бы власти Германии говорили о нашей жизни В России и Сов. Союзе." *Правильно, пусть о нас немцы местные знают поменьше, главное, чтобы они побольше об истории, к примеру, турков в школах и в СМИ побольше немцев(местных) информировали. Также и партийцы всякого рода ещё больше о них позитивную пропаганду протаскивали, негативного не надо, например не надо о геноциде армян говорить,чтобы не рассердить, не дай бог турков.... Какая наивность с нашей стороны, чему тогда особенно и удивлятся, что наших ро. немцам приписывают участие в массовом расстреле евреев в школьных учебниках, неговоря уже о "проделках" мелкого калибра...
"..Куда более важным считаю то, что власти нам предоставили возможность вернуться на свою историческую Родину, неся основные расходы, во всяком случае во времена массового выезда, на своих плечах." И здесь у тебя Александр с информацией "хромает". Не очень любезны к нам эти власти, особенно в последнее время. Если факты нужны, то и они найдутся.
"...неся основные расходы, во всяком случае во времена массового выезда, на своих плечах." Александр, к твоему сведению, эти все расходы давно уже оплачены и ещё с хорошей выгодой в казну ФРГ. А вот какая "выгода" от наполняющей страну других, пусть партийцы выложат статистику, да ещё такую, которая проверена нейтральной комиссией, вот тогда и будем знать, кто есть кто...
"Walter ,ich bitte Sie , *In welchem Schreiben ich mich nach ihrer Meinung anders geau?ert habe Wenn es moglich ist , *geben Sie den Posten hieran." Liebe Hilda, ich suche nicht nach Ihre Posten, aber bei Gelegentheit zeige Ihnen vor...
Alexander Klyg
27.12.2011, 11:16
Вы, Вальтер, подменяете некоторые понятия. В задачу властей не входило информирование населения о жизни, к примеру нашей, переселенческой, в России и СССР. В задачу властей входило издание и выполнение закона, который позволил бы этническим немцам вернуться на свою историческую родину. И они такой закон приняли. Даже если он со временем претерпел какие то изменения, такой закон есть. Конечно, никто не ожидал, что переселение примет такой массовый характер.
И естественно власти были вынуждены внести корректировки.
Для информирования же населения есть различные СМИ. И телевидение и газеты уделяют внимание нашей тематике. Я не нахожу это внимание недостаточным и меня не раздражает информация о других национальных меньшинствах.
Что касается: эти все расходы давно уже оплачены и ещё с хорошей выгодой в казну ФРГ.
Не могли бы Вы дать ссылку на источник этой информации?
Alexander
27.12.2011, 11:33
В Крыму от старожилов плохого никогда в адрес немцев тоже не слышал-наоборот,когда узнают,что немец-вижу в глазах удивление и какую-то зависть.Но по доброму.Некоторые русские иногда приветствуют меня"Хайль Гитлер!"По доброму.Ну не "Хенде хох!"и не"Гитлер капут!"-ведь немецкий теперь не учат,а большего не знают.Почитал немного-хочу спросить. Скажите,а какая Родина у крымских татар?Крым или Татарстан?
Liud-mila
27.12.2011, 11:53
Alexander Klug
....В задачу властей входило издание и выполнение закона, который позволил бы этническим немцам вернуться на свою историческую родину. ?...
Сегодня 03:16
И поэтому власти сделали всё, чтобы семьи российских немцев были разорваны. Власти создали законы, которые не позволяют этническим немцам в первую очередь переселиться в Германию.
Поэтому в 2011 году из бывшего СССР приехало только 2350 человек, при том, что ежегодно в Германию принимаются 100 000 иностранцев.
Liud-mila
27.12.2011, 11:57
Alexander Klug
....Для информирования же населения есть различные СМИ.
И телевидение и газеты уделяют внимание нашей тематике. ...
Сегодня 03:16
Что и требовалось доказать!(N) (N) (N)
Hilda Sponog
27.12.2011, 19:26
Die meisten *Einheimischen interessieren sich nicht fur die Geschichte. Die Urlaubsorten, ja da kennen sie alles auswendig *Mir ist es egal. Wenn sie sich nicht *interessieren macjt es mir auch nichts aus. Sie nehmen mich so wie ich bin Und ich bemuhe mich nicht ihnen meine Geschichte aufzudrangen Das ist die Geschichte meiner *Vorfahren und sie gehort mir. Die anderen haben da nichts zu suchen. Ich interessiere mich auch nicht fur ihre Vergangenheit. Ich nehmen sie so , wie sie heute sind. Ihre Vergangenheit gehort ihnen und nicht mir. * Die Vergangenheit der Deutschen glaube ich, kennt die ganze Welt . Sie mussen mit ihrer Geschichte zurechtkommen und ich mit meiner
Хильда, действительно, разговаривать с вами не имеет никакого смысла. Никогда ничего конкретного, исключительно пустой трёп.
Владимир Бетц,
в этой группе имеют право все участники группы писать, а не только историки. Если вам это не нравится, то откройте свою собственную группу и запускайте туда только историков и общайтесь с ними ( или сам с собой).
Рейнгольд Гаун
27.12.2011, 20:16
Die Vergangenheit der Deutschen glaube ich, kennt die ganze Welt.
Из-за массированного вранья историю мало, кто знает вообще. *Когда я говорю, что бывший бюргермайстер Берлина Эрнст Ройтер по поручению Сталина организовал и руководил с апреля по 24 октября 1918 года немецкую область на Волге, то местные делают круглые глаза. *Это известно нам, но не местным немцам.
Alexander Klyg
27.12.2011, 20:18
Hilda Spanagel, полностью с Вами согласен. Что же касается выезда в Германию на постоянное место жительство, то одной из причин, почему оставшиеся немцы в странах СНГ не здесь - их не желание переезжать в Германию. Даже имея на руках документ дающий им право приехать сюда, они не едут. Некоторая часть переселенцев уже приехав сюда, вернулась обратно в СНГ. Конечно же есть и такие, которые хотели бы приехать. Для этого им требуется элементарное знание немецкого языка. В силу известных причин, многие его не знают, но, что им мешает его подучить? *Говорить о том, что власти Германии сделали всё, что бы разорвать семьи, мягко говоря, не корректно.
Ирэна Клаузе (Y) (F)
Alexander Klyg
27.12.2011, 20:35
Эрнст Ройтер вообще личность не ординарная! *Куда бы он не попадал, везде оставлял значимые следы своей деятельности. Даже в Турции он сумел отличиться и ему до сих пор благодарны за вклад в городское планирование.
Признаюсь, это имя может быть и слышал, но такие подробности узнал из Википедии *только сейчас, после того, как о нём упомянул Рейнгольд Гаун. Спасибо!(v)
Ernst Reuter war auch Oberburgermeister von Westberlin.
Не могли бы Вы дать ссылку на источник этой информации? *Обязательно дам ссылку Александр..
Вы, Вальтер, подменяете некоторые понятия. В задачу властей не входило информирование населения о жизни, к примеру нашей, переселенческой, в России и СССР. *Я Александр ничего не подменяю, как раз власти в первую очередь должны своё коренное население иформировать кто поселяется на постоянное место жительства в стране, чтобы небыло недоразумений, что как раз и произошло и происходит до сих пор с нами рос немцами. И возможно не была бы в агресивном тоне кампания Лафонтена, что наши старики "пожирают" пенсионный фонд....
Владимир Дэтц
28.12.2011, 01:45
Ирэншен, о чём это вы, вероятно не поняли о чём идёт речь? ну чтож, бывает с невнимательными людьми. К сведению - я ни кому здесь не запрещал постить, это не в моих силах. Просто отметил, что с некоторыми людьми никакая полемика не возможна. По разным причинам.
"...Что же касается выезда в Германию на постоянное место жительство, то одной из причин, почему оставшиеся немцы в странах СНГ не здесь - их не желание переезжать в Германию.,,," "...Конечно же есть и такие, которые хотели бы приехать. Для этого им требуется элементарное знание немецкого языка. В силу известных причин, многие его не знают, но, что им мешает его подучить?..." Пока ещё в газете *"Volk auf dem Weg" , Адольф Феч пишет о другом, противоположное...
"..Die meisten *Einheimischen interessieren sich nicht fur die Geschichte." *Когда нация не хочет знать свою историю, она просто исчезает потихоньку... Немцы всегда интересовались своей историей и историей других стран особенно своих соседей. То, что есть и такие сейчас в Германии, которые неинтересуются историей. это понятно. Было много таких людей в Союзе которые интересовались в те времена историей, неговоря о политике, если только и слышали про историю ком.партиии создания СССР?? А о чём сейчас в Германии постоянно речь идёт?? О *односторонней виновности немцев и о холоксте....
Владимир Дэтц
28.12.2011, 02:11
Вальтер, подавляющее большинство населения историей не интересуется, они клюют то, что даёт им телевизор. Этим пользуется система, ибо в телевизоре всегда появится услужливая харя Гвидо Коппа и объяснит всё "так как надо".
Alexander Klyg
28.12.2011, 02:18
Вальтер, если Адольф Феч пишет о другом, это его право излагать своё видение, свою точку зрения или точку зрения Землячества, если он на это делегирован. Я же выражаю сугубо моё видение и мою точку зрения и исхожу из тех фактов, которые известны мне. Что касается информирования своего населения о нас, то не думаю, что законы регулирующие наш приём принимались без огласки в СМИ, подпольно.
Владимир Дэтц
28.12.2011, 02:18
Вальтер, я тебе больше скажу, историей не интересуются и даже не читают книги по истории некие наши кочегары которые себя считают историками. так один наш общий знакомый чёрт накатал несколько статей против Виктора Сувоврова но сам признался, что его книг не читал. Толи ещё будет.
Marina30
28.12.2011, 02:34
Es sind sehr wenige
die, dafur sorgen, dass etwas geschieht
Es sind sehr viele,
die, dafur sorgen, das nichts geschieht
Es sind sehr viele
die, zusehen, wie etwas geschieht
Es sind unzahlige,
die keine Ahnung haben, was uberhaupt geschehen ist.
.....
Schultze-Rhonhof
Alexander
28.12.2011, 02:36
Вальтер, я тебе больше скажу, историей не интересуются и даже не читают книги по истории некие наши кочегары которые себя считают историками. так один наш общий знакомый чёрт накатал несколько статей против Виктора Сувоврова но сам признался, что его книг не читал. Толи ещё будет.
Сегодня 18:18-----------------печально..а тут идет борьба за умы и трактовку истории...
Marina30
28.12.2011, 02:37
Вальтер, подавляющее большинство населения историей не интересуется, они клюют то, что даёт им телевизор. Этим пользуется система, ибо в телевизоре всегда появится услужливая харя Гвидо Коппа и объяснит всё "так как надо".
(Y)
Владимир Дэтц
28.12.2011, 02:44
печально..а тут идет борьба за умы и трактовку истории...
+++++++++Конечно печально, я об этом чёрту и сообщил.Он остался очень не довольным.
Alexander Klyg
28.12.2011, 02:50
Вальтер, подавляющее большинство населения историей не интересуется, они клюют то, что даёт им телевизор. Этим пользуется система, ибо в телевизоре всегда появится услужливая харя Гвидо Коппа и объяснит всё "так как надо".
Как хорошо сказано! Впору докторскую защитить, на тему о тлетворном влиянии очередного изобретения человечества прошлого века - телевизоре, и познавательном, в историческом плане, изобетении человечества 15 века(в Европе) - книгопечатания! Благодаря которому писатели и публицисты, такие как Виктор Суворов и ему подобные смогли стать великими историками всех времён и народов!
Уважаемые участники, здесь не идёт борьба за умы, здесь каждый высказывает сугубо своё мнение. ИМХО
Alexander
28.12.2011, 02:51
Уважаемые участники, здесь не идёт борьба за умы, здесь каждый высказывает сугубо своё мнение. ИМХОСегодня 18:50------------------Я ИМЕЛ ВВИДУ ПОСТСОВЕТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО.
Владимир Дэтц
28.12.2011, 02:52
Es sind sehr wenige
die, dafur sorgen, dass etwas geschieht
Es sind sehr viele,
die, dafur sorgen, das nichts geschieht
Es sind sehr viele
die, zusehen, wie etwas geschieht
Es sind unzahlige,
die keine Ahnung haben, was uberhaupt geschehen ist.
.....
Schultze-Rhonhof(Y)
Владимир Дэтц
28.12.2011, 02:54
Я ИМЕЛ ВВИДУ ПОСТСОВЕТСКОЕ ПРОСТРАНСТВО.
Да что нам -то постсоветское пространство? у нам чертей ибезнего хватает.
Владимир Дэтц
28.12.2011, 02:56
Как хорошо сказано! Впору докторскую защитить, на тему о тлетворном влиянии очередного изобретения человечества прошлого века - телевизоре, и познавательном, в историческом плане, изобетении человечества 15 века(в Европе) - книгопечатания! ++++++++ Надо чётко констатировать - изобретение 15 века имеет явные преимущества перед изобретением 20 века. Во всяком случае для любознательных людей. Кстати, оба изобретения за немцами.
Владимир Дэтц
28.12.2011, 02:58
Благодаря которому писатели и публицисты, такие как Виктор Суворов и ему подобные смогли стать великими историками всех времён и народов!
Суворов не очень великий писатель, однако совковым и постсовковым историкам каждому нужно у себя в кабинете поставить его памятник и каждый день целовать его в зад. В благодарность за науку.
Alexander Klyg
28.12.2011, 03:11
И Вы это делаете?(md)
Владимир Дэтц
28.12.2011, 03:14
Поскольку я не совковый историк мне этого делать не надо.
Alexander Klyg
28.12.2011, 03:17
И Бог с Вами. Поверю Вам на слово.
Владимир Дэтц
28.12.2011, 03:57
Кудаж вам деваться, с вашим-то здоровьем.
"...так один наш общий знакомый чёрт накатал несколько статей против Виктора Сувоврова но сам признался, что его книг не читал.,,," *По принципу,- Не читал, но осуждаю, или ещё лучше,-запрещаю!!
"...так один наш общий знакомый чёрт накатал несколько статей против Виктора Сувоврова но сам признался, что его книг не читал.,,," *По принципу,- Не читал, но осуждаю, или ещё лучше,-запрещаю!! *Как это мне напоминает заворуху после организации Митинга-Протеста против лживой написанной истории о рос. немцев...не участвовали, но осуждаем митинг из-за "фашистов-нацистов" И кто осуждал?? Да свои же рос. немцы !!
Владимир Дэтц
28.12.2011, 04:09
Козлам они свои.
"...и исхожу из тех фактов, которые известны мне." *И какие факты тебе известны?
Alexander Klyg
28.12.2011, 04:21
Факты, когда на руках имеется разрешение на въезд в Германию, но остаются, факты возвращения назад из Германии, факты не желания переезжать сюда и факты нежелания учить немецкий язык для сдачи теста.
Александр это просто отписка, факты когда стоят данные сколько приехало и сколько уехало... сколько не хотят учить немецкий и кто они... Факт есть, что в Киргизии где-то 10-12 тыс немецкого происхождения лиц. Факт, *что там были этнические беспорядке с жертвами, то что находящимся там не только ничего радостного там нет, но постоянный страх за себя и ещё больше за своих детей, они сидят в "ж..е". Я лично не хотел бы остаться. Факт, что только 90 смогли выехать в Германию, по видимому из-за языка что ли?? Так почему до сих пор ещё пачками привозят сюда из Африки, и заметим - без языка!!
Alexander Klyg
28.12.2011, 04:54
Вальтер, Вы почти что повторяете то, что я уже читал в Ост-Вест Панораме. Для меня данные этого издания не являются фактами. *Если исходить из реалии, то что мешало немцам Киргизии, если они хотели уехать в Германию, уехать раньше? Я считаю, что только их не желание уехать.
Alexander
28.12.2011, 05:00
Вальтер,то что обезьян ввозят спариваться с медведями-это,конечно нонсенс:в природе такого нет.Но если правительство Германии не желает принять немцев из Киргизии,то оно могло бы,по крайней мере,обеспечить их переезд в те места откуда они когда-то были депортированы.Например,в Крым,откуда было депортировано свыше 62 000 человек(второе место по численности депортированного немецкого населения из Крымской АССР,первое -АССР Немцев Поволжья.).Или надавить на РФ,как правопреемника СССР в"содействии" такого переезда.Но,по-моему,правительство Германии это не волнует.Александр,если бы знали материальное положение людей в Киргизстане,то так не писали бы.
то что мешало немцам Киргизии, если они хотели уехать в Германию, уехать раньше? Я считаю, что только их не желание уехать." Александр, извини, но кроме гитары в руках надо ещё и другое держать... Тогда к тебе тоже вопрос подобный. А почему ты не стремился к выезду в Германию ещё в 70-е годы, как я это сделал?? К сожалению, тебя действительно не интересует в каком положении люди там находятся, сытый голодному не товарищь, не так ли ??
Но,по-моему,правительство Германии это не волнует * Этих правителей уже давно не волнует, не только что с нами, а и что будет с местными немцами в скором будущем...
Вальтер, Вы почти что повторяете то, что я уже читал в Ост-Вест Панораме. Мне не надо Панорамы такое вычитывать, это можно понять и без Панорамы, если только подумать о положении в котором оказались люди..
Alexander Klyg
28.12.2011, 05:21
У меня есть родственники выехавшие из Киргизии. У них, в свою очередь, есть родственники оставшиеся в Киргизии. Ни о каком тяжёлом положении оставшихся *мне не известно.
Полагаю, что здесь больше спекуляций, что бы обвинить действующие власти *Германии. Ведь не зря сразу после упоминания количества немцев в Киргизии, якобы отвергнутых властями, приводятся цифры принимаемых в Германию иностранцев. Зачастую в эту цифру включая рабочую иммиграцию.
Alexander
28.12.2011, 05:47
Александр,ответьте прямо:в состоянии ли купить мою квартиру в Крыму за 150 000 дол.США Ваши родственники?Ладно,черт побери,-дом за 35 000 дол.США,хотя бы осилят?
Alexander
28.12.2011, 05:48
Нет и еще раз нет.Я это и так знаю.
Alexander Klyg
28.12.2011, 05:54
Странный вопрос. О финансовом состоянии своих дальних родственников, как и ближних, между прочим, я не имею никакого представления. Для меня же лично не только 150 тысяч долларов, но и 35 тысяч сумма очень серьёзная.
Alexander
28.12.2011, 06:05
Если это для Вас сумма серьезная(а Вы в Германии),то что говорить о Киргизии?Рассказываю случай из моей практики.Обратилась семья русских переселенцев из Самарканда за помощью.Переехали в Крым,продали 3хкомнатную квартиру в центре,за эти деньги смогли приобрести у своих родственников полдома(2 комнаты)с печным отоплением и туалетом на улице.Но родственники настояли на дарственной,мотивируя тем,что налог меньше.Русские переселенцы согласились,думая,что законодательство еще везде одинаковое.Спустя три месяца их родственники отменили дарственную и выкинули их на улицу.Вот так вот.Поэтому не смешите меня разговором о достойном заработке в Средней Азии и тем,что их жилье равнозначно,хотя бы моему,не говоря о Германии.А потом задумайтесь:ведь эти люди приехали к родственникам: и те их "кинули",а что говорить о людях,которые рады бы уехать,но не знают куда?
Alexander Klyg
28.12.2011, 06:13
Александр. Случай о котором Вы рассказали, конечно же не типичен для родственников, но чего только не бывает. Что касается достойного заработка и прочего, то я вообще об этом не говорил. Ну а состояния разных людей очень разные. И в Киргизии есть миллионеры, а в Крыму нищие.
Hilda Sponog
28.12.2011, 06:24
Alexander ! Solche Leute gibt es uberall. Und unter uns Aussiedler auch Alexander. viele haben die vorstellung , dass hier die gebratenen Tauben einem in dem Mund fliegen, Die Realitat ist ganz anders, Das Leben ist auch hier hart. Der Lohn ist auch nicht bei vielen uber !500 Euro . Die Frauen gehen noch zusatzlich putzen Und wenn einer ein Haus baut , der steckt bis uber die Ohren in den Schulden. Ich haben viele Bekannten in Kasahstan. Einige sind sehr reich Sie konnen und gonnen sich viel Die anderen, sind armt Sie leben von dem Mund in die *Hand.
Alexander
28.12.2011, 06:25
Есть богатые,есть бедные-не спорю.Но буду благодарен,если назовете хоть одну немецкую фамилию миллионера из Киргизии..;-) Я и в Крыму-то не знаю,а уж там подавно..Видите ли,Александр,немцы не воруют..
Alexander
28.12.2011, 06:28
Поэтому,Хильда,когда меня спрашивают:"почему я тут,ведь мои все там?"то я всегда отвечаю:"в гостях хорошо,но дома лучше.А что мои гостить уехали-так это еще ни о чем не говорит".Я реально смотрю на жизнь.
Alexander Klyg
28.12.2011, 06:32
Должен Вас разочаровать, такими данными (миллионеры немцы в Киргизии) я не располагаю. А что касается воровства, то не думаю, что среди немцев их нет.
Alexander
28.12.2011, 06:36
Вы,наверное,Александр,слишком долго в Германии и забыли русскую пословицу:Воровать-так миллион,любить-так королеву";-) Кто ж тут меньше миллиона ворует?Так,шпана всякая...Я как раз об этом писал..
Hilda Sponog
28.12.2011, 06:40
Alexander, ich kann Ihnen keinen Namen in Kirgiesien nannen Aber was Diebstahl betrifft es gibt auch hier, Wenn einer sich von der Steuer hinterzieht und sie in die Schweiz briegt, das kann man, wenn man es so nimmt auch als Diebstal bezeichnen Die Steuer gehort dem Staat und er stiehl *es ihm So kann man es auch auslegen.
Alexander
28.12.2011, 06:45
Дорогая Хильда!Поскольку я живу тут и занимаюсь юридическими делами в сфере недвижимости последние 11 лет,то я могу десятки схем хищений выложить.Уклонение от налогов?А кто их тут платит?Нет,конечно,проблема с "дураками и дорогами"-это вечно,но себя я к этой категории не отношу.Но это все мелочи...поверьте..:-D
Marina30
28.12.2011, 08:55
Факт есть, что в Киргизии где-то 10-12 тыс немецкого происхождения лиц.
...
а почему бы этим, 10-12 тыс не прелeтеть в германию по гостевой визе, и попросить убежиша!!!????
Es klappt ja aus Afrika und Asien, die kommen sogar Illegal uber die Grenze.
мне интересно (и я Киргизией уже давно не интересовалась) : а в каком положение оказались немцы в Киргизии?
И если там действие так плохо и они действительно немцы (т.е. у них есть документы это подтверждающие и они знают язык) , то почему они ещё в Киргизии и не пытаются перебраться в Германию?
а почему бы этим, 10-12 тыс не прелeтеть в германию по гостевой визе, и попросить убежиша!!!????
ну если там война, то они вполне могут попросить убежища . Аргумент, что они не миллионеры, для предоставления убежища , маловат.
Alexander
29.12.2011, 07:08
А если у них нет документов подтверждающих,что они немцы,если они не знают язык и нет денег на билет(интересно,я тоже давно не интересовался Киргизией-с тех пор,как там узбеков резали и продавали эти куски мяса на рынке в Оше-там,вообще,самолеты еще есть?),-то пусть там и подыхают,да???
Владимир Дэтц
29.12.2011, 07:21
Я считаю, что этих людей обязаны принять либо Германия, либо Россия. Это было бы в их интересах еслиб у руля там находились национальные лидеры а не сегодняшняя мелочь.
А если у них нет документов подтверждающих,что они немцы,если они не знают язык и нет денег на билет ..... то пусть там и подыхают,да???
Александр, давайте без эмоций, чистой логикой прассуждаем
В посольство Германии приходит человек и говорит : я немец , хочу в Германию. Доказательст у него нету (куда делись метрики и паспорта?), на немецком он говорить не умеет. Почему Германия должна ему вертиь? Если он так на слова верить будет, то из 100 таких "немцев" наверное только 1 действительно будет немцем.
Если их там действительно режут, то они могут попросить Asyl
Виктор Шкайнэ
29.12.2011, 10:46
Ирэна, как Вы далеки от действительности!!!
Виктор Шкайнэ
29.12.2011, 10:52
У многих, паспорта находятся у "бабайки"! "Бабайка" - навроде барина в старину! А без паспорта, попробуйте ка Вы по странам СНГ поездить!
Виктор Шкайнэ
29.12.2011, 11:02
***********.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/ki_jan2011de.htm
Виктор Шрайнер,
так я писала, что Киргизией не интересуюсь. Поясните, кто такие бабайки. И почему у них находятся паспорта и метрики людей.
И если честно, почему эти немцы не уехали в 80х-90х годах в Германию?
и почему всегда приводят ссылки на "правые" ссайты?
Alexander
29.12.2011, 20:49
Если он так на слова верить будет, то из 100 таких "немцев" наверное только 1 действительно будет немцем. Если их там действительно режут, то они могут попросить Asyl
Сегодня 02:38-------------------Германия-это не предел мечтаний.Как я уже писал,вполне достаточно того,что правительство Германии могло бы надавить на РФ,чтобы РФ(как правопреемник СССР,а значит правопреемник неправомерных действий советской власти,совершенных в отношении русских немцев)-"посодействовало"бы возвращению русских немцев в те места,откуда они были депортированы.В частности,-в Крым,откуда была произведена вторая по численности депортация немецкого населения 18 августа 1941г.из Крымской АССР и где ранее были немецкие автономные национальные районы.А если среди тысяч немцев окажутся пару русских,то ведь"русские своих не бросают",верно? Вот пусть Российская Федерация этим вопросом и займется...;-)
Alexander
29.12.2011, 20:51
и почему всегда приводят ссылки на "правые" ссайты?
Сегодня 11:09--------------наверное,потому,что"левые"-эти вопросы не интересуют..
Alexander Klyg
29.12.2011, 21:04
Ирэна Клаузе, Вы правильно заметили о ссылках на "правые", сайты! Кто то может делает это просто по не знанию, а кто то вполне сознательно. Я так полагаю, *без этих сайтов некоторые участники просто не смогут *обосновать свою позицию. А то обстоятельство, что эти сайты, описывая события в стране и за рубежом рассматривают их с точки зрения ультраправых, которая базируется на культивировании расовой и межнациональной неприязни, всяческой критики существующего политического устройства Германии и прочее, их не настораживает. В то же время открыто признать себя сторонниками ультраправых не спешат.
Мы живём в демократическом обществе, каждый вправе делать свой выбор. До тех пор, пока ультраправые издания не объявлены вне закона, люди могут ими пользоваться, равно как и другими. *
Казалось бы, Европа уже имеет печальный опыт правления и нацистов и коммунистов. Но оказывается в обществе всегда находятся люди, которые обязательно должны наступить на одну и ту же "швабру" дважды. ИМХО
Владимир Дэтц
30.12.2011, 00:21
"А то обстоятельство, что эти сайты, описывая события в стране и за рубежом рассматривают их с точки зрения ультраправых, которая базируется на культивировании расовой и межнациональной неприязни"++++++Александр "Клюг", вы опять пускаете пузыри в лужу. Это где же "Дойче штимме" кульлтивирует "расовую и межнациональную нериязнь"? хоть намёком укажите на хотябы одну их подобную статью или заметку? если вы этого не сделаете, то вас можно с читсой совестью считать пустобрёхом.Хотя, в принципе для меня это не нововсть. Знаете ли, в отличии от вас, ячитаю и правую прессу, и левую прессу и якобы нейтральную. "Дойче штимме ", "Национал цайтунг" тоже время от времени читаю, и ничего там "разжигающего" ни разуне встречал. А встречал там всегда довольно интересное изложение происходящих событий, которые официальная пресса всегла старается оболгать.
Владимир Дэтц
30.12.2011, 00:23
Почему Германия должна ему вертиь? Если он так на слова верить будет, то из 100 таких "немцев" наверное только 1 действительно будет немцем++++++Лучше 100 раз ошибиться в сторону милосердия,чем 1 раз в сторону равнодушия.
Alexander
30.12.2011, 00:29
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
AlexBoss
30.12.2011, 00:35
"Я так полагаю, *без этих сайтов некоторые участники просто не смогут *обосновать свою позицию"
Детский лепет. Вы даже не ответили на самый простой вопрос: "Почему сегодня ваших нацистов и фашистов нет и в помине, а войны и конфликты продолжаются?" Вы отделались отговоркой: типа войны и конфликты происходили всегда. Но если "гидра - злой фашизм" уничтожены в 45-ом, то почему тогда происходят войны? Да у вас и не будет ответа - вы прекрасно знаете, что все ваши ссылки на нацизм и фашизм, это только пропагандистские трюки вас и ваших товарищей.
Alexander Klyg
30.12.2011, 01:28
Александр Якель, тогда задам встречный вопрос. Хотя предпочитаю не отвечать вопросом на вопрос. Но Вас мой предыдущий ответ, почему то не удовлетворил.
Итак: Где и когда я утверждал, что зачинщиками всех войн являются нацисты и фашисты? (Кстати они вовсе не мои)
Нацисты виноваты в развязывании Второй Мировой войны и никоим образом не виноваты в развязывании, скажем, Отечественной войны 1812 года! Их ещё и в помине не было. Войны и конфликты действительно были всегда. Это факт! Только зачинщиками этих войн были разные люди.
Виктор Шкайнэ
30.12.2011, 04:55
Ответ во вчерашнем сообщении 23:52( бабайки кто) Почему не выехали в 80-90!!!! А Вы попробуйте без документов куда- то уехать!!! Да и порядки и нравы там совсем другие Ирэна , чем Вы знали из прошлого времени!!!
Виктор Шкайнэ
30.12.2011, 05:01
Ответ для Ирэны Клаузе.
"..Я так полагаю, *без этих сайтов некоторые участники просто не смогут *обосновать свою позицию. " *Тогда Александер скажите почему же Ваша позиция очень даже совпадает с "левой" ? Подобное также основывают свои позицие, всё равно идёт речь о переполняющей страну иностранцев и в особенности из Африки и Азии,или идёт речь о единоличной виновности Германии в якобы в развязанной Второй мировой, и Первую также, точно также, что правители правы, что Рос. немцам вьезд *страну уже годами ограничен, что это нормально, что и уже евреи из бывшего Союза стали "жертвами" хо....ста, хотя также родились в этом же Союзе, что и мы..и так далее...
Это где же "Дойче штимме" кульлтивирует "расовую и межнациональную нериязнь"? хоть намёком укажите на хотябы одну их подобную статью или заметку? *А откуда может знать Человек, что там написано если он боится даже в руки взять подобную газету, журнал , статью так далее?? Нечитал, но раз сказали "ПРАВЕЛЬНЫЕ", то это и есть правда! Не правда ли?? Точно также получилось и с нашими Митингами протеста против лживого учебника истории,- раз левые САЙТЫ и газеты написали, что рос немцы учавствующие на этих митингах есть "правые экстремисты", то сразу без ропота и оглядки, немало и здесь участников в "однокласниках" наших российских немцев встали на сторону левых коммунистических сайтов и других видов прессы и начали клеймить таких же рос. немцем как они сами!! Браво!!
AlexBoss
30.12.2011, 15:42
"Нацисты виноваты в развязывании Второй Мировой войны и никоим образом не виноваты в развязывании, скажем, Отечественной войны 1812 года! Их ещё и в помине не было. Войны и конфликты действительно были всегда. Это факт! Только зачинщиками этих войн были разные люди."
Неужели!?
Вот незадача! А я вот думал, что виноваты во всём только они! Война во Вьетнаме, Кореи, Югославии, Афганистане, Ираке. Неужели не нацисты начали её? А если и нацисты, то какие? Вы не задавали себе этот вопрос сами себе???
Alexander Klyg
30.12.2011, 21:13
Walter (Вальтер) Augsburger (Аугсбургер), я не исключаю того, что в некоторых вопросах моя позиция совпадает не только с "левыми", но даже и с "правыми". Например, я, как и "левые" убеждён в виновности нацизма в развязывании ВМВ. Но я так же убеждён в том, (как и "правые") что вину за ВМВ должны нести Англия, Франция и СССР. Но ни к "левым", ни к "правым" я не отношусь. Впрочем, как и к остальным политическим движениям Германии. На выборах, всё же, отдавая предпочтение партии ХДС. Что касается источников информации, то они разные. Всегда формирую свою точку зрения, которая иногда может совпадать с точкой зрения автора той или иной статьи или же полностью от неё отличаться. Ваше, Вальтер, утверждение, что сайт Deutsche Welle "левый" (именно на этот сайт я давал ссылку) *считаю ошибочным.
что сайт Deutsche Welle "левый" (именно на этот сайт я давал ссылку) *считаю ошибочным." *Александер, а Вы читали интервью, с целью-направленное, сделанное Немецкой Волной с нашим рос. историком Альфредом Айсвельдом? К ксати, я ещё незабыл, что Вам надо доказать, что наши немцы НЕдолжны ФРГ НИкопейки. И про "дранг нах остен" тоже
А про ХДС/ CDU могу только сказать, что они "скатились" настолько "влево", что многое в их действиях совпадает с СПД, (чему доказательство недовольство "базис"-членов CDU). А СПД успешно перенимает позиции ЛЕВОЙ Партии коммунистов. Я одно время выбирал CSU, когда она была ещё много ближе к своему народу. Особенно во времена Штрауса, время которого довелось мне самому видеть, слышать его речи и читать его интервью, и в своё время, он был можно прямо сказать "нацистом номмер первый" в ФРГ в глазах и печати ЛЕВЫХ!!!
Alexander Klyg
30.12.2011, 22:44
О каком конкретно интервью с историком Альфредом Айсфельдом Вы говорите?
Например, я, как и "левые" убеждён в виновности нацизма в развязывании ВМВ. *И на чём основывается эта убеждённость?? Моя убеждённость в том, что в развязовании обеих войн вина в первую очередь лежит на тех, в чьих руках КАПИТАЛ и тех кто их ПОДДЕРЖИВАЕТ!!
AlexBoss
30.12.2011, 22:55
"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulosen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte."
Churchill zu Lord Robert Boothby, zit. in: Sidney Rogerson, Propaganda in the Next War, Vorwort zur 2. Auflage 2001, ursprunglich 1938 erschienen.
Winston Churchill, Der Zweite Weltkrieg, Scherz, Munchen 1960.
Winston Churchill in seinen „Erinnerungen".
"Непростительное преступление Германии перед Второй Мировой войной было то, что она пыталась высвободить свою экономику из международной финансовой системы и создать внутреннюю ситему обмена, чтобы мировой капитал больше не наживался на ней"
Черчиль к лорду Роберту Боотбу, цитата в Сидней Рогерсон
Винстон Черчиль, Вторая Мировая, Шерц, Мюнхен 1960
Винстон Черчиль, Воспоминания
О каком конкретно интервью с историком Альфредом Айсфельдом Вы говорите? * 23.04 2009 г. где А. Айсфельд отвечал на вопросы небезизвестных ( Беседовал: Виктор Вайц, Редактор: Вячеслав Юрин) и "добеседовались" до того, - По его словам (А. Айсфельда), "антисемитизм и ксенофобию некоторые переселенцы, как не нужный жагаж. привезли с собой". Так что многие из них довольно легко попались на приманку правых радикалов.
как не нужный жагаж..- фальш. Павильно - как не нужный багаж.
"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulosen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte." Только так расматривая причины войн как в прошлом, так и происходящих сегодня, можно понять почему им мешал Каддаффи в сегодняшней Ливии.
Alexander Klyg
30.12.2011, 23:30
На чём обосновывается моя убеждённость я уже говорил не раз. Если совсем коротко, то нацистская расовая идеология, реваншизм (стремления взять реванш за проигрыш в Первой Мировой войне) и политика завоевания жизненного пространства для, так называемой, высшей расы.
« Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.»
Адольф Гитлер
Википедия
AlexBoss
31.12.2011, 00:16
"Ich werde Deutschland zermalmen."
Roosevelt, 1932 (!) (vgl. E. Reichenberger "Wider Willkur und Machtrausch", Graz, 1955, S. 241)
Я Германию уничтожу.
Рузвельт, 1932 (!)
AlexBoss
31.12.2011, 00:16
"Unsere judischen Interessen erfordern die endgultige Vernichtung Deutschlands"
W. Jabotinski, Begrunder von "Irgun Zwai Leumi", Januar, 1934 (vgl. Walendy, "Historische Tatsachen", Heft 15, S. 40)
Нашим еврейским интересам соответствует полное уничтожение Германии.
В. Жаботинский, 1934
AlexBoss
31.12.2011, 00:17
"Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden, und zwar bald. Das letzte Wort liegt wie 1914 bei England."
Zionist Emil Ludwig Cohn, "Annalen" (vgl. Hennig, a.a.O., S. 137)
Гитлер не хочет войны, но мы мы его принудим к ней и при том очень скоро. Последнее слово, как и в 1914 году, за Англией
Сионист Эмиль Людвиг Гоон, "Аналы (Генниг, а.а.О., С. 137)
AlexBoss
31.12.2011, 00:17
"... Der letzte Krieg hat deutlicher als sonst die satanische Natur der Zivilisation erwiesen ... Jedes Sittengesetz
ist von den Siegern ... gebrochen worden. Keine Luge war zu schlecht, um angewendet zu werden...."
Mahatma Gandhi, "Hier spricht Gandhi." 1954, Barth-Verlag Munchen
"Последняя война показала яснее как никогда... Любой нравственный закон был победителями растоптан.
Любая применяемая ложь не была безнравственной."
Махатми Ганди, "Это говорит Ганди" 1954, Барт - издательство Мюнхен
AlexBoss
31.12.2011, 00:18
"Hitler und das deutsche Volk haben den Krieg nicht gewollt. Wir haben auf die verschiedenen Мы же Hitlers um Frieden nicht geantwortet. Nun mussen wir feststellen, da? er recht hatte. An Stelle einer Kooperation Deutschlands, die er uns angeboten hatte, steht die riesige imperialistische Macht der Sowjets. Ich fuhle mich beschamt, jetzt sehen zu mussen, wie dieselben Ziele, die wir Hitler unterstellt haben, unter einem anderen Namen verfolgt werden."
Sir Hartley Shawcross, der britische Generalanklager in Nurnberg (vgl. Shawcross "Stalins Schachzuge gegen Deutschland", Graz, 1963)
"Гитлер и немецкий народ войны не желали. Мы же, на различные мольбы и заклинания Гитлера о мире, не отвечали. Теперь мы должны признать, что он был прав. Теперь на месте скоординированных совместных сил, что предлагал нам Гитлер, стоит несокрушимая сила Советов. Мне стыдно видеть, что ту же самую цель, что мы инкреминировали Гитлеру, мы видим под другим именем."
Сэр Хартлей ......... 1963
С судьбою лучше не лукавь,
Переходить старайся в брод,
А если уж решился вплавь,
Фарватер изучай вперёд.
Политик ведь не идиот,
Чтоб всё внимание привлечь...
Рекламный включит поворот,
Так деньги лучше будут течь...
Когда придёт политик к власти,
То, лишь едва нависнет меч,
Вот тут то и начнутся страсти,
Пойдут несчастья всякой масти,
А деньги... Деньги будут течь!
AlexBoss
31.12.2011, 00:18
"Sie mussen sich daruber klar sein, da? dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man fur immer zerschlagen will, gleichgultig, ob sie in den Handen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt"
Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen "Widerstandes" *wahrend des Krieges (vgl. Kleist, Peter "Auch du warst dabei", Heidelberg, 1952, S. 370 und Emrys Hughes, Winston Churchill - His Career in War and Peace, S. 145)
"Вы должны ясно понимать, что эта война не против Гитлера или национал-социализма организована, а против мощи германского народа, который должен быть навсегда уничтоженным, безразлично - руководим он Гитлером или изуитским папой"
Черчиль, 1952
AlexBoss
31.12.2011, 00:19
"Wir machten aus Hitler ein Monstrum, einen Teufel. Deshalb konnten wir nach dem Krieg auch nicht mehr davon abrucken. Hatten wir doch die Massen gegen den Teufel personlich mobilisiert. Also waren wir nach dem Krieg gezwungen, in diesem Teufelsszenario mitzuspielen. Wir hatten unmoglich unseren Menschen klarmachen konnen, da? der Krieg eigentlich nur eine wirtschaftliche Praventivma?nahme war."
US-Au?enminister Baker, 1992 (vgl. "Der Spiegel, 13, 1992).
Anmerkung der Redaktion: ein Leser hat uns darauf hingewiesen, dass das Zitat in der genannten Spiegel- Ausgabe nicht vorkommt. Daher sind wir nicht sicher, ob das Zitat echt ist.
________________________________________
"Die Anstrengungen sind zu konzentrieren auf die Moral der feindlichen Zivilbevolkerung."
Directive No. 22 / 04.02.1942
"Мы сделали из Гитлера монстра, мы сделали из него дьявола. Поэтому мы не можем и после войны, так просто отказаться от этого. Мы мобилизовали народ против дьявола. Итак и после войны мы были вынуждены участвовать в этом дьяволском спектакле. Для нас было невозможно объяснить нашим людям, что эта война была лишь экономической привентивной войной".
Министр иностранных дел Америки Бакер, 1992
AlexBoss
31.12.2011, 00:19
"Ich will den Frieden - und ich werde alles daransetzen, um den Frieden zu schlie?en. Noch ist es nicht zu spat. Dabei werde ich bis an die Grenzen des Moglichen gehen, soweit es die Opfer und Wurde der deutschen Nation zulassen. Ich wei? mir Besseres als Krieg! Allein, wenn ich an den Verlust des deutschen Blutes denke - es fallen ja immer die Besten, die Tapfersten und Opferbereitesten, deren Aufgabe es ware, die Nation zu verkorpern, zu fuhren. Ich habe es nicht notig, mir durch Krieg einen Namen zu machen wie Curchill. Ich will mir einen Namen machen als Ordner des deutschen Volkes, seine Einheit und seinen Lebensraum will ich sichern, den nationalen Sozialismus durchsetzen, die Umwelt gestalten."
Adolf Hitler nach Beendigung des Frankreich-Feldzuges in einem Gesprach mit seinem Architekten Prof. Hermann Giesler, Giesler: "Ein anderer Hitler", Seite 395
"Я желаю мира - и я сделаю всё возможное, чтобы заключить этот мир. Это сделать ещё не поздно. При этом я буду идти до самой границы возможного, насколько это позволят достоинство и жертвы немецкой нации. Я знаю, что есть нечто лучшее, чем война. Когда наедине я думаю о пролитой немецкой крови, а погибают всегда лучшие, самые смелые, готовые пожертвовать своей жизнью и поставивших своей целью - воплотить это в жизнь, с целью вести нацию за собой. У меня нет такой необходимости как у Черчиля: сделать себе имя через войну. Я хочу сделать себе имя, как отца порядка немецкого народа, защитить его единство и жизненное пространство, претворить в жизнь национал-социализм в соответствие с окружающим миром."
Адольф Гитлер, после окончания войны с Францией в разговоре со своим архитектором профессором Германом Гислером.
AlexBoss
31.12.2011, 00:19
"Geheimdokumente enthullen: London wies 1940 Friedensfuhler zuruck. Das britische Kriegskabinett unter Winston Churchill wies im Juli und August 1940 mehrere von deutscher Seite und neutraler Seite kommende 'Friedensfuhler' zuruck. Dies geht aus bisher geheimgehaltenen britischen Kabinettspapieren des Jahres 1940
hervor, die jetzt nach der vorgeschriebenen 30-jahrigen Sperre freigegeben wurden..."
"Augsburger Allgemeine" vom 2. Januar 1970
"Содержание секретных документов: Лондон отказался рассматривать предложение о мире в 1940 году.
Британский военный кабинет, руководимый Уинстоном Черчилем, отказался от рассмотрения многочисленных предложений о мире со стороны Германии, а также со стороны нейтральных государств, в июле - августе 1940 года. Это отражено в многочисленных секретных документах британских кабинетов
1940 года, что были открыты после 30-и летнего запрета."
"Augsburger Allgemeine" vom 2. Januar 1970
AlexBoss
31.12.2011, 00:20
"Denn obwohl Hitler vielleicht im letzten Augenblick den Krieg vermeiden will, der ihn verschlingen kann, wird er dennoch zum Krieg genotigt werden"
Emil Ludwig Cohn, 1938 (vgl. Ludwig Cohn "Die neue heilige Allianz")
Если Гитлер в последний момент захочет избежать войны, которая может его проглотить, он все равно будет к ней принужден .
Эмиль Людвиг Гоон, 1938 "Die neue heilige Allianz"
AlexBoss
31.12.2011, 00:20
"Es ist uns gelungen, die Vereinigten Staaten in den Ersten Weltkrieg zu ziehen, und wenn sie (die USA) im Zusammenhang mit Palastina und den judischen Streitkraften tun, was wir verlangen, dann konnen wir die Juden in den USA so weit bekommen, da? sie die USA auch diesmal hineinschleppen" (in den 2. Weltkrieg)
Weizmann zu Churchill, September 1941 (vgl. Lenski, R. "Der Holocaust vor Gericht", Samisdat Publ. 1993, S. 555 (Quelle David Irving))
«В *первую мировую войну нам удалось втянуть *Соединенные Штаты Америки и если они (США) в *связи с Палестиной и еврейскими вооруженными *силами сделают то, что мы от них требуем, мы сможем *заполучить американских евреев, которые и в этот раз втянут США во вторую Мировую войну.
Вайцман к Черчелю, сентябрь 1941.
AlexBoss
31.12.2011, 00:21
"Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen ...Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstort sein wird, was sie etwa in anderen Landern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, da? sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zahneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefallig zu sein, dann erst ist der Sieg vollstandig. Endgultig ist er nie. Die Umerziehung (Reeducation) bedarf sorgfaltiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlassigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit."
Sefton Delmer, ehemaliger britischer Chefpropagandist nach der Kapitulation 1945 zu dem deutschen Volkerrechtler Prof. Grimm (Die Propaganda der Alliierten wird durch den Uberleitungsvertrag Art. 7.1 als OFFENSICHTLICHE TATSACHEN vom "deutschen' Strafrecht geschutzt.)
С пропагандой о зверствах немцев, мы выиграли войну... Но только теперь мы разворачиваем её по-настоящему! Мы продолжим ее дальше, мы будем её настолько нагнетать, что никто в мире не скажет доброго слова в адрес немцев, пока, не будет разрушено всё то, что вызывало еще симпатии к ним в других странах, а они сами будут настолько запутаны, что не будут знать, что делают. Когда это будет достигнуто, когда они начнут сами обливать грязью *свое собственное гнездо, но не со сжатыми зубами, а добровольно, чтобы понравится победителям, то только тогда мы одержим нашу полную победу. Но это еще не все. За *перевоспитательным процессом нужно постоянно следить, как за английским газоном. Упустишь момент, и неистребимый сорняк вновь прорастет, сорняк исторической правды».
Зефтон Вэльмер, бывший британский шеф отдела пропаганды после капитуляции 45 года к немецкому првозащитнику проф. Гримм.
AlexBoss
31.12.2011, 00:21
Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so da? er nicht mehr auf friedlichem Wege ein Stuck des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann".
Lord Halifax, englischer Botschafter in Washington, 1939 (vgl. "Nation Europa", Jahrg. 1954, Heft 1, S.
"Теперь мы принудили Гитлера к войне, да так, что он больше не сможет мирным путём, шаг за шагом нейтрализовывать Версальский договор".
Лорд Галифах, английский посол в Вашингтоне, 1939 ("Национ Европа" 1954, издание 5)
AlexBoss
31.12.2011, 00:21
"Wir sind 1939 nicht in den Krieg gezogen, um Deutschland vor Hitler ... den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir fur den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, da? wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren konnten".
Sunday Correspondent, London, 17.9.1989 (vgl. "Frankfurter Allgemeine", 18.9.1989)
" В 1939 году мы начали войну не для того, чтобы освободить Германию от Гитлера... континент от фашизма. Не в меньшей степени чем в 1914 году вступить в войну была причина. Мы не могли признать немецкое превосходство в Европе".
AlexBoss
31.12.2011, 00:22
"Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gesturzt. Anla? war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier und Angst."
Generalmajor J.F.C. Fuller, Historiker, England (vgl. "Der Zweite Weltkrieg", Wien 1950)
"Не политическое учение Гитлера подтолкнуло нас к войне. Причиной был успех в подъеме экономики, создание новой экономической системы. Причиной войны были *зависть, жадность и страх»
AlexBoss
31.12.2011, 00:22
"Wenn England einmal so geschlagen darniederliegen sollte wie Deutschland nach dem Weltkrieg, dann wunschte ich mir fur England einen Mann wie Adolf Hitler."
Winston Churchill, 1938
Если бы однажды Англия была так разгромлена как Германия после Мировой войны, я бы пожелал для Англии такого человека как Адольф Гитлер
AlexBoss
31.12.2011, 00:23
"Die Furcht, ihre Vorherrschaft zu verlieren, diktierte der britischen und franzosischen Regierung ihre Politik der Aufhetzung zum Krieg gegen Deutschland. Die britische Regierung proklamiert, da? der Krieg gegen Deutschland nicht mehr und nicht weniger als die Vernichtung des Hitlerismus' zum Ziele habe. Ein solcher Krieg kann aber auf keine Weise gerechtfertigt werden."
Der sowjetische Au?enminister Molotow in einer Rede am 31.10.1939
Боязнь потерять превосходство *диктовала английскому и французскому правительству
их подстрекательную политику *к войне против Германии. Британское правительство обнародовало, что целью ведения войны против Германии является не больше и не меньше, как, уничтожение Гитлеризма. Но война, *ни в коем случае не может быть оправдана.
Советский министр иностранных дел В. Молотов в речи от 31.10.1939
AlexBoss
31.12.2011, 00:23
"Der springende Punkt ist hier, da? Hitler, im Gegensatz zu Churchill, Roosevelt und Stalin, keinen allgemeinen Kriegsausbruch 1939 wollte."
vgl. Barnes *"Blasting of the historical Blackout", Oxnard, Kalif., 1962
Дело в том, что Гитлер, в отличии от Черчиля, Рузвельта и Сталина, не хотел чтобы в 1939 году разразилась война.
vgl. Barnes *"Blasting of the historical Blackout", Oxnard, Kalif., 1962
AlexBoss
31.12.2011, 00:23
"Unsere Sache ist, Deutschland, dem Staatsfeind Nr. 1, erbarmungslos den Krieg zu erklaren."
Bernhard Lecache, Prasident der judischen Weltliga, 9.11.1938
Наша задача объявить Германии беспощадную войну, как *врагу №1.
Бернхард Лекахе, президент еврейской лиги, 9.11.1938
AlexBoss
31.12.2011, 00:24
"Unsere judischen Interessen erfordern die endgultige Vernichtung Deutschlands"
W. Jabotinski, Begrunder von "Irgun Zwai Leumi", Januar, 1934 (vgl. Walendy, "Historische Tatsachen", Heft 15, S. 40)
Наши еврейские интересы – это *осуществить окончательное уничтожение Германии.
В. Жаботинский, 1934
AlexBoss
31.12.2011, 00:24
"Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden, und zwar bald. Das letzte Wort liegt wie 1914 bei England."
Zionist Emil Ludwig Cohn, "Annalen" (vgl. Hennig, a.a.O., S. 137)
Гитлер не хочет войны, но мы принудим его к ней, при том очень скоро. Последнее слово, как в 1914 году, будет за Англией
Сионист Эмиль Людвиг Гоон, "Аналы (Генниг, а.а.О., С. 137)
На чём обосновывается моя убеждённость я уже говорил не раз. Если совсем коротко, то нацистская расовая идеология, реваншизм (стремления взять реванш за проигрыш в Первой Мировой войне) и политика завоевания жизненного пространства для, так называемой, высшей расы. * Да Правильно, этим тыкают до сих пор вся левая шваль... Что думают об этом некоторые русские, по поводу агресивности и о "Востоке"...я ещё напишуи постараюсь сегодня, чуть позже...
AlexBoss
31.12.2011, 00:51
Если приведённые ниже аргументы, для вас Alexander Klug не аргументы - тогда это "клинический" случай!(H)
Alexander
31.12.2011, 01:29
На чём обосновывается моя убеждённость я уже говорил не раз. Если совсем коротко, то нацистская расовая идеология, реваншизм (стремления взять реванш за проигрыш в Первой Мировой войне) и политика завоевания жизненного пространства для, так называемой, высшей расы.
« Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.»
Адольф Гитлер
Википедия
Сегодня 15:30--------------------подпишусь под каждым словом с пометкой "завоевывать можно по разному".А теперь,Александр,с одного раза ответьте на вопрос:кто был у руля в России до 1917?Правильно-русские немцы.А кто с 1917 по наши дни?И где мы?
Alexander Klyg
31.12.2011, 03:56
Александр Якель, нижеприведённые Вами высказывания различных деятелей могут быть аргументами подтверждающими политические взгляды того или иного автора, его кредо, но никак не аргументами подтверждающими факт тех или иных исторических событий.
Кстати, многие Вами приведённые высказывания инет-паутина затрудняется найти, разве что на сайте НПД: ***********.npd-goettingen.de/Deutschland/Zitate.htm * Zitate, die Deutschland entlasten
Возьмём, к примеру, высказывания Жириновского: Если бы немецким солдатам давали столько же водки, как нашим, неизвестно, кто бы победил.
Можем ли мы сделать вывод, что водка сыграла такую роль в исходе войны? Конечно же нет. Но зато можем как то охарактеризовать автора этого высказывания.
Liud-mila
31.12.2011, 04:00
"Не политическое учение Гитлера подтолкнуло нас к войне. Причиной был успех в подъеме экономики, создание новой экономической системы. Причиной войны были *зависть, жадность и страх»(Y) (Y) (Y)
Generalmajor J.F.C. Fuller, Historiker, England (vgl. "Der Zweite Weltkrieg", Wien 1950)
Liud-mila
31.12.2011, 04:10
А случай действительно клинический!(H)
Liud-mila
31.12.2011, 04:14
Уже одна попытка привязать высказывания разных людей к НПД характеризует автора .
Владимир Дэтц
31.12.2011, 04:17
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.»
Адольф Гитлер
Википедия
Сегодня 15:30--------------------подпишусь под каждым словом с пометкой "завоевывать можно по разному".А теперь,Александр,с одного раза ответьте на вопрос:кто был у руля в России до 1917?Правильно-русские немцы.А кто с 1917 по наши дни?И где мы?
++++++Ещё раз повторю для тех, для кого доходит не сразу."Майн Кампф" , это не политическая программа партии и не политическая программа-цель государства Тртий германский рейх, это всего лишь автобиография частного лица. Об этом несколько раз заявлял сам автор этой автобиографии. Теперь другой вопрос - почему все мурзилки приводят именно эту фразу(которая к тому же не достаточно точно переведена)? Ответ напрашивается сам собой - да просто потому что ничего другого у них нет.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot