Чем можно гордиться российскому немцу?

[Alexander Klyg]

Larissa Kambulin, если рассматривать приход нацистов к власти, как следствие, то причиной, на мой взгляд, была слабая власть Веймарской республики не сумевшей защитить свои демократические ценности. Возможно в то время сделать это было очень сложно. С одной стороны на них "наседали" коммунисты, с другой - нацисты. И если на примере СССР люди знали, что собой представляют коммунисты, то нацистов не знали, а их лозунги многим нравились. Но только время потом всё расставило на свои места.
Ирэна, спасибо за информацию, хоть я никогда и не был их поклонником. (v) (F)

[Larisa Komdyl]

. И если на примере СССР люди знали, что собой представляют коммунисты, то нацистов не знали, а их лозунги многим нравились...........Это какое время вы имеете в виду.?

[Alexander Klyg]

Вы же о времени прихода нацистов к власти спрашиваете? Вот о нём я и говорю.

[Larisa Komdyl]

Danke!

[Вальтер]

Но события 1918-1919 гг. ни в коем случае не могут оправдывать преступления нацистов. На примере сегодняшней Германии мы все видим, что без всякой войны в целях завоевания жизненного пространства, без реваншизма, без всякой расовой гигиены Германия стала одной из ведущих экономик мира! А ситуация для Германии в 1945 г. была куда хуже, чем в 1918 г.! * *ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ДО СИХ ПОР НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ! И ПОНИМАТЬ НЕ ХОЧЕТ!!

[Liud-mila]

«Все минется, одна правда останется»

[Larisa Komdyli]

Предпосылки Второй мировой войны непосредственным образом проистекают из так называемой Версальско-Вашингтонской системы — расстановки сил, сложившейся после Первой мировой войны. Главные победители (Франция, Великобритания, США) оказались неспособны сделать новую систему мироустройства устойчивой — побеждённые были максимально унижены, два ключевых государства-противника (Австро-Венгрия и Турция) расчленены. Германия была лишена возможности полноценно участвовать в международных делах, ограничена в возможности создать полноценные вооруженные силы и обложена контрибуцией, но при этом не была разделена.
После того, как 7 мая 1919 г. стали известны условия мирного договора в Версале, на следующий день президент Эберт заявил, что эти условия и репарации, в них оговорённые, не могут быть выполнены немецким народом даже при крайнем напряжении всех его сил. Он подчеркнул, что на таких условиях невозможно обеспечить долгого мира в Европе на базе сотрудничества между народами. И новая кровопролитная война будет неизбежной.

[Larisa Komdyl]

Википедия.

[Larisa Komdyl]

, на следующий день президент Эберт заявил, что эти условия и репарации, в них оговорённые, не могут быть выполнены немецким народом даже при крайнем напряжении всех его сил. Он подчеркнул, что на таких условиях невозможно обеспечить долгого мира в Европе на базе сотрудничества между народами. И новая кровопролитная война будет неизбежной.

[Larisa Komdyl]

Ничего не нужно оправдывать. *Но вы ведь не отрицаете причинно-следственные связи.

[Alexander Klyg]

Larissa Kambulin, конечно же не отрицаю. Именно поэтому утверждаю, что ни коммунистов, ни нацистов к власти допускать нельзя. Печальные последствия не заставят себя ждать.
Что касается войн, то они всегда были. И если даже не сведущему в политике человеку сказать, что войны в мире ещё будут, то он не ошибётся. В частности ООН, принимая решение о образовании еврейского государства в Палестине в 1947 году не могли не понимать, что создают одну из "горячих точек". Так как арабские соседние страны были категорически против разделения Палестины. С той поры этот регион не знает мира. А сейчас ситуация накаляется ещё и с Ираном. Хотя Израиль никогда за всё время своего существования с ним не воевал. Где причина и где следствие, определить не просто. Но если страны не приложат усилия в улаживании назревающего военного конфликта, будет плохо многим.

[Liud-mila]

Alexander Klug
....А сейчас ситуация накаляется ещё и с Ираном. Хотя Израиль никогда за всё время своего существования с ним не воевал. Где причина и где следствие, определить не просто. Но если страны не приложат усилия в улаживании назревающего военного конфликта, будет плохо многим.
Сегодня 10:16
Александр, а какие именно страны по Вашему должны приложить уcилия?

[Larisa Komdyli]

Где причина и где следствие, определить не просто. ........Совершенно точно.Непросто, но как важно. Важно потому, что приложенные усилия должны быть адекватны причине возникновения проблемы. Очень часто *много говорится ( крик, шум, "истерики") уже о следствии, а о причине порой уже и вообще забывают. Но упорно ищут выход.Где его искать? Я думаю в проблеме.Надо знать причину, что бы знать куда приложить усилия и кто это должен сделать. И высказывания типа " это все прошло, чего в этом копаться" по меньшей мере вызывают недоумение.

[Larisa Komdyli]

Значек выскочил самопроизвольно, совершенно не к месту.

[Larisa Komdyli]

ни коммунистов, ни нацистов к власти допускать нельзя......Опыт-то известен. Но и не знать, не слышать, " не пущать". Это значит" зарыть голову в песок".

[AlexBoss]

"Александр Якель, при установлении причинно-следственной связи, как мне думается, большое значение имеет временной фактор. Действия нацистов, без прихода их к власти не могли бы состояться, во всяком случае не были бы такими масштабными, разве что имели бы место в каких то маленьких, не имеющих исторического значения эпизодах. Приход к власти нацистов - причина, а их последующие действия - следствие. В свою очередь их деяния - причина, 1945 год - следствие. 1945 год - причина, раздел Германии на ФРГ и ГДР - следствие. Вот такой я вижу причинно-следственную связь произошедших событий."
Но если грабительский Версальский договор для вас Alexander Klug, не причина, то тогда я присоеденяюсь к словам Вальтера:
ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ДО СИХ ПОР НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ! И ПОНИМАТЬ НЕ ХОЧЕТ!!

[AlexBoss]

Der israelische Botschafter in Bonn, Asher ben Nathan, antwortete in einem Interview auf die Frage, wer 1967 den 6-Tage-Krieg begonnen und die ersten Schusse abgegeben habe: „Das ist ganzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schussen vorausgegangen ist.“
Посл Израиля в Бонне, Ашер бен Натан, в одном из интервью, на заданный вопрос: кто начал шести-дневную войну 1967 года и кто сделал при этом первый выстрел? Ответил так: Это всё не так важно! Важно, что было до первого выстрела!
Вот такая у нас двойная мораль!

[AlexBoss]

"Die nicht rechtzeitige Revision des Versailler Vertrages wird in mehr oder minder naher Zukunft Europa wieder in einen Krieg hineinziehen, dessen Kronung die bolschewistische Weltrevolution sein wird"
Gustave Herve, franzosischer Politiker, 1931 (vgl. Hennig, E. "Zeitgeschichtliche Aufdeckung", Munchen, 1964, S. 39)

[Павел Вэдэ]

:-)

[Waldemar Dychmo]

А я горд что являюсь Российским Немцем.и мне не надо подстраиваться ни под русских разгильдяев.ни под местных клоунов.
Тем более что "вайт унд брайт" не вижу примера для подражания.
За что горд? *За Умение работать и выжить в тяжёлых условиях.за предков превративших пустые земли в сады по всей земле.за моих сверстников сумевших и здесь добиться успехов несмотря на трудности и порой враждебное отношение.,за наших детей сумевших отучиться и успешно работающих.
Думаю это не мало для гордости за свой народ.

[Marina30]

.за моих сверстников сумевших и здесь добиться успехов несмотря на трудности и порой враждебное отношение
......
Можно подробнее!.? В чём выражалась враждебность и откуда она исходила?

[Marina30]

И что, и кого Вы имеетце в виду "под местными клоунами"?
Danke!

[Вальтер]

" А я горд что являюсь Российским Немцем "- надеюсь, что это не новая, обособленная нация, ...или? Поэтому я горд не только за Российских Немцев, я горд за тех настоящих Немцев, которые после катастрофы 1945г. подняли немецкий дух на положенную высоту, Подняли на зло бывшим врагам, всю Германию из руин, создали опять передовое государство немецкой национальности! Я *благодарен всем немецким женщинам, молодёжи и старшему поколению, бывшим солдатам вермахта, *выжившими и вернувшихся из плена, это они совместно создали, то что мы видим и до сих пор пользуемся...

[Штейнгауэр]

Walter (Вальтер) Augsburger (Аугсбургер) (Y)
Мой отец говорил мне - посмотри, во время войны была разрушена ЧАСТЬ России...до Москвы, до Волги... Германия ПОЛНОСТЬЮ лежала в руинах... сколько людей приняла дополнительно... Но ВОССТАНОВИЛАСЬ, и живёт намного лучше победителей. А дальше у них стало ещё хуже... и ещё... Это НЕМЦЫ, и мы к ним относимся! (v)

[Waldemar Dychmo]

Обширные вопросы.выходящие за рамки этой темы.
Я думаю что в моём посте ничего непонятного нет.

[Waldemar Dychmo]

Это вы к ним относитесь? Этого мало. надо ещё что-бы они вас к себе относили.в чём я ооооочень сомневаюсь.

[Штейнгауэр]

Это вам всё мало... почитала ваши посты по темам - кто ж вас такого зануду примет? *Наверное, вас в СССР за своего считали....

[Waldemar Dychmo]

Но не 20 же лет шипеть по за углами.

[Alexander]

Но не 20 же лет шипеть по за углами.
Сегодня 22:41--------------------почему 20?Уже лет сто скоро будет!Почему шипеть?Давайте подорвем что-нибудь!:-D

[Waldemar Dychmo]

Что мы деньги получили. что наши старики получают пенсию итд.

[Irena]

Вальдемар, а кто шепит то?

[Waldemar Dychmon]

Да коллеги,с которыми и отношения хорошие.и стараюсь поддерживать.открыто не говорят а как змеи шушукаются по углам.
Ну я допускаю сначала когда мы приехали.но не 20же лет.
Чем больше молчишь.тем больше наглеют.

[Waldemar Dychmon]

Общество здесь такое Александр.подлец смеётся тебе в лицо -знает что ему ничего не будет.

[Alexander]

Подлецов везде хватает-время сейчас такое.Просто не подпускайте к себе людей,хотя бы ближе пистолетного выстрела,чтобы не сожалеть.Тем более коллег по работе.Потому что,не знаю как у Вас,но у меня нет коллег по работе-есть просто люди с которыми у меня совпадают или не совпадают материальные интересы,но поскольку каждый знает,допустим меня,и то,что и кто я из себя представляю,то вследствии этого,если наши интересы не совпадают,то мы просто не делаем друг другу вред.Других просто давят.Не может быть,я считаю так,дружбы между людьми,если люди познакомились как коллеги по работе или в одном садике-это простое стечение обстоятельств,где Вас вынужденно загоняют в тот или иной коллектив и Вы вынужденно вступаете в отношения с другими такими же людьми в коллективе.Настоящая дружба рождается,когда Вы встречаете единомышленника,независимого от условностей коллектива или иных обстоятельств,например,вряд ли Вы назовете другом собутыльника,верно?Но если человек более-менее разделяет Ваши взгляды на жизнь,имея СВОЮ жизнь,-вот тогда и рождается дружба и именно тогда уже могут рождаться и реализовываться какие-либо проекты.

[Waldemar Dychmon]

Всё правильно ты написал,о дружбе в здешних коллективах и речи нет.-конкуренция. Раздражает мелкость местных.пакости делают втихоря.особенно мастеру жаловаться.причем ни за что.
Я уже некоторых поставил на место.а именно после жалобы мастеру и высшему шефу.все-равно не стал делать как требовали жалобщики.т.к. был прав. Теперь на меня лично больше не жалуются,потому-что бесполезно.и начальство не спешит больше комне претензии предьявлять. Конечно шёл ва-банк,но выиграл.

[Юрий Миссм]

(Y) (Y) (Y)

[Вальтер]

Это вы к ним относитесь? Этого мало. надо ещё что-бы они вас к себе относили.в чём я ооооочень сомневаюсь." Извини, но многое и зависит от Вас, Вашего отношения к человеку! Не отрицаю, что есть разные люди и среди немцев, но это относится и нашим рос. немцам... А в Союзе, что все были хорошенькие?

[Вальтер]

"..Конечно шёл ва-банк,но выиграл." *Значит правильно сделал! *Мне на память "пришёл" один случай с нашим немцем ещё в начале 80-тых годов. он мне сам рассказал, что на работе, где он работал, был один "идиот" который при каждой возможности, чем нибудь подкалывал, часто вставлял слово -" ту рус". Пока нашему не надоело, он всё пытался по-хорошему. не помогало. И один раз поднимались они на лифте (на работе), и опять у местного выскочило, " ...рус..", наш немец вытащил большой гаечный ключ и покрутив перед носом местного, сказал,- "ещё раз услышу, просто убью..", это было угрожающим голосом сказано... *Я нашего немца спросил, -неужели бы прибил?.. Он мне ответил,- нет конечно... но я его очень здорво напугал и главное правдоподобно, никто конечно не видел, мы были в двоём, иначк бы я сразу же вылетел с работы.... Но зато, этот местный немец, больше никогда ни одного слова против говорил, более того, чуть ли друзьями не стали...

[Waldemar Dychmo]

Да Вальтер многое зависит и от нас,к сожалению многие показали себя здесь не с лучшей стороны. но комне это не относится.я терпеливый и спокойный человек.а жена вообще мухи не обидит.и то местные коллеги находят способ её унизить.обжать по работе.спихнуть ей тяжёлую работу.
С местными мужиками у меня проблем почти не было.но ч ихними мужеподобными бабами( по другому их назвать не могу) у меня и на работе и так много стычек было.Это сущие бестии.за мелочь они тебя до верховного суда доведут.многие наши молчат боятся работу потерять и делают что они им говорят.хотя это вообще не их работа.
Трудно это все описать.и много писать надо и примеры приводить.что-бы понять.

[Waldemar Dychmon]

Мастера местных "женщин"жалеют.а нашим самую тяжелую и грязную работу спихивают. Как тут интегрируешся? И это в течении многих лет.
Других иностранцев тоже жалеют.но только не наших.Поэтому чем я здесь дольше живу.тем больше ненавижу их.
А хороших людей которых я здесь встретил .можно по пальцам пересчитать.

[Waldemar Dychmo]

Такой-же случай был у моего брата.мастер его все прижимал в сравнении с другими,т.к. он наш.Ну и однажды утром рано брат пой мал его в тихом месте и отмудохал как следует.та мастер в ногах валялся и плакал приговаривая; *Как мне все исправить что-бы все было хорошо. Ничего брат до сих пор работает.

[Вальтер]

"Других иностранцев тоже жалеют.но только не наших." В сегоднешнее время даже не сомневаюсь, что оно так и есть.. *От одного нашего слышал, что где он работает (Weitbildverlag), приняли одного негра из Африки, сначала вроде вёл себя нормально, потом начал наглеть, сочковать начал. Мастер, женщина, стала его на место ставить, а он как начал орать на неё,- Rasist! Alle weise sind Rassisten! ihr beutet uns aus!" и так далее в том духе (по видимому, его уже научили в интеграционых курсах или бюро, как ему "отстаивать свои права"). Бедный мастер и не рада была, что ему сделала замечание. И больше его не трогала, если желание есть, то работает, а нет, где-то на своём подьёмнике в угол втанет и филонит. Так ещё не конец . там тоже работал один из Шри-Ланка(Цейлон), он увидил,чем закончилось дело с негром, тоже самое начал делать, что и негр, хотя до этого работал нормально, добросовестно...

[Вальтер]

На наших конечно стараются отыграться, чувствуют, что нет у наших защиты как у турков, и тогда получается, как сможешь себя отстоять и показать, так и сложиться судьба. Хотя я ещё застал и другие времена, когда ещё в управлении на средних и больших предпрятий работали люди другой формации. это те кто был рождён в довоенной Германии и ещё тогда получили воспитание. Я помню ещё одного местного немца, уже лет под 60, был Abteilungsleiter (Примерно как начальник большого цеха), когда я поступил на работу, то мне он сказал,- Ich kanne die Deutschen aus Russland und ich weiss, das sie sind flei?ige und zuverlassige Leuten. Ich verstehe auch, das fur euch ist es auch nicht leicht neue Anfang hier in Deutschland schaffen. Deswegen ich sage jedem Russlanddeutschen,- wenn ihr Schwierigkeiten haben, kommen sie bitte zu mir, wir sprechen daruber un finden die Losung..." * Вот такие люди тогда ещё были... я потом о нём распросил *у наших немцев, они мне сказали, что он и к другим нашим относился с пониманием и уважением. наши отзывались о нём хорошо. Местные, кто давно уже работал, тоже говорили хорошие слова. Если не ошибаюсь, то от местных(может и от наших тоже) узнал, что он наш начальник Herr Mayer, был офицером вермахта и воевал также на Восточном фронте, то есть в Сов.России...Он потом через 1,5-2года ушёл на пенсию. Если я бы уже подольше работал, то обязательно распросил о войне, то. что он был в своё время военным, было видно по его поведению, требовал ответственности и дисциплину, но не придирался, и относился к подчинённым по справедливости...

[Waldemar Dychmo]

У нас такая-же картина с негром.как-то раз его прислали к нам в *абтайлюнг работать.и он начал дурака валять.бросать все где попало.сачковать,но ему не повезло.нарвался на меня. Я его остановил и сказал что здесь не его абтайлюнг где он делает что хочет.и я не его мастер который закрывает глаза. Негр попытался уйти.но я не дал.как он начал кричать;Дискриминация.я буду жаловаться,но не получилось,прибежал мастер и сказал что-бы он делал что я сказал. Теперь обходит меня стороной,только белками косит на меня.

[Alexander]

А там где я живу нет ни негров ни цыган в радиусе 100 км.:-( Цыгане были при СССР,а как 1990-е начались-им взорвали пару домов и все уехали.Хоть в Германию приеду-посмотрю на них...;-)

[Alexander]

Я нашего немца спросил, -неужели бы прибил?.. Он мне ответил,- нет конечно... но я его очень здорво напугал и главное правдоподобно, никто конечно не видел, мы были в двоём, иначк бы я сразу же вылетел с работы.... Но зато, этот местный немец, больше никогда ни одного слова против говорил, более того, чуть ли друзьями не стали...

Вчера 23:59-----------как-то один мой знакомый заходил в свой подъезд,а попал в реанимацию:уехал из города.

[Waldemar Dychmon]

Зато здесь их пруд пруди.живут за счет государства.ни на одном предприятии ещё их не встречал.( Цыган).
Где они живут бардак вокруг.никто им ничего не говорит.но если наш что сделал-закидают письмами и штрафами. А если они твои соседи.то пиши пропало.покою не будет ни днём ни ночью,а пойдешь жаловаться.то там смотрят на тебя как на умалишённого.
Интегрируйся-битте шён!

[Елена Дэкгэ]

Поэтому чем я здесь дольше живу.тем больше ненавижу их.
Тогда и не удивляйтесь,что они вас тоже терпеть не могут...

[Irena]

Да коллеги,с которыми и отношения хорошие.и стараюсь поддерживать.открыто не говорят а как змеи шушукаются по углам.
может глупый вопрос: какого чёрта вы говорите им что вы какие то деньги получали и сколько вы получали и что старики пенсию получают??? *Пора бы уже знать, что здесь не принято говорить о деньгах. Так же , если спрашивают Wie geht's? ещё не означает, что надо о всех своих болячках рассказать
Вы только не обижайтесь, но мы порой сами виноваты что к нам так относятся.
У меня с моими коллегами даже как то и разговор на эту тему не заходит. У нас и так есть о чём поговорить.

[Hilda Sponog]

Irene Klause ! Sie haben vollszandig recht. Hier redet keiner ubers Geld. Und einer prahlt nicht vor dem anderen. *Das ist prima , dass wir den *Gehaltzettel in einem Kuvert bekommen.

[Marina30]

Waldemar, а как вообше, те "местные" которые недоброжелательно к "нашим" относятся, признают нас как Немцев.? И ложат ли они сами, по отношению к себе Wert darauf Deutsch zu sein?. Или отделываются репликами:- Ist egal, Hauptsache gute Mensch.

[Оксана]

Марина , *если *честно *то *местные *ведь *сами *никогда *в *душу *не *лезут, *это *нашим *все *надо *допытыватса, *любите * вы нас *или *нет....??????. *Мои *коллеги *допустим *так *и *говорят, *warum *seit *ihr *aus *Russland * so *untersсhidlich. Наши * понарасказывают *басен, *одни *поплачутса, *другие *наоборот *нахвастают, *а *потом *пойми *разбери *кто *прав *и *кто *говорит *правду.И *вот *эти *обйъяснения *с *гаечными *ключами *и *зажатием *в *лифте *или *углу, *просто *блеф. *И *выдача *желаемое *за *деиствительное.

[Waldemar Dychmon]

С чего вы взяли что я такие вещи рассказываю? Откуда такое -во всех грехах своих обвинять.а недовольных нами защищать?

[Waldemar Dychmon]

Они меня не терпят потому-что по рукам даю и не превратился в послушный скот.как некоторые.

[Елена Дэкгэ]

Вальдемар,а почему вы исключаете вариант,когда никому не надо "давать по рукам" и "в лифте зажимать"?По очень простой причине-отношения с коллегами вполне даже нормальные-хорошие даже,я бы сказала...Если честно,мне в страшном сне не приснилось бы таким способом решать какой-нибудь конфликт.

[Waldemar Dychmo]

Нас как немцев местные не признают.Даже если они это говорят.
Ну не акцептируют они нас.не нравится им,что дома строим.ездим на чистых и хороших машинах.работаем лучше их.им это как кость в горле.
Вот если-б мы все молча терпели.дома не строили и ездили на шротах.и оставались вечно бедными родственниками.то может быть было иначе.
Да они и сами себя не ценят как немцы.скорее они интернациолисты,Вот вам пример; завтра на работе спросите у любого местного что-нибудь со словом ФАТЕРЛЯНД. и увидите что он скажет " was"?
Насчет: egal hauptsache gute Mensch,это сейчас модно говорить.но верить я бы не стал.

[Waldemar Dychmon]

Я уже писал.что спокоен и адекватен,но унижений.и попыток унизить или не справедливость не потерплю.чего-бы мне это ни стоило,и кто-бы это ни был.

[Оксана]

Ну не акцептируют они нас.не нравится им,что дома строим.ездим на чистых и хороших машинах.работаем лучше их.им это как кость в горле.
Selbs lob *stink , bekantlich.

[Оксана]

Нас как немцев местные не признают.
Ну *например * в *чем *и *как *по *вашему *должно *выражатса * признание.????

[Waldemar Dychmon]

Ну тогда можете их поцеловатьб в одно место -вам правду пишешь.а вы как собаки на своих нападаете. Пойдиде на производство поработайте потом поговорим.

[Елена Дэкгэ]

Ну не акцептируют они нас
А в чём это проявляется? Мне ни разу за 14 лет работы в одном коллективе(где все до одного-13 человек-только местные)никто ни единым намёком не сказал,что он меня не акцептирует или злой на меня из-за того,что я в собственном доме живу.

[Елена Дэкг]

Вальдемар,ну не надо думать,что кроме вас в Германии никто не работает.

[Waldemar Dychmo]

Уже в который раз пишу; и не скажут.вам.
Только ради бога не пишите что они радуются что вы дом построили.я этому все-равно не поверю.и все смеяться будут.

[Waldemar Dychmo]

Я по письму вижу кто работает.а кто нет.

[Оксана]

Waldemar Buchmann *Вы *почему *то *думаете *что *только *вы *работаете. я *ещё *работаю, *а *вот *мой *муж *достоино *доработал *до *пенсии *, *ему *65... и *поверте *у *него *самые *лучшие *отношения *с коллегами, *наверно *потому *что *он *с * гаечным ключем *за *пасухой *не *ходит. *они *всем *отделом *ездят *в *Норвегию *на *рыбалку, в горы *ходят, *в *кнайпу *точно *также *по *поводу, *а *иной *раз *без. *Они *бывают *у *нас *дома, мы *у *них. *Так *же *и *смоими *коллегани *я *всегда *держу *связь. *И *никого *никогда *не *спрашиваем *, ты *меня *уважеш *или *нет????
Waldemar Buchmann *Вы *почему *то *думаете *что *только *вы *работаете. я *ещё *работаю, *а *вот *мой *муж *достоино *доработал *до *пенсии *, *ему *65... и *поверте *у *него *самые *лучшие *отношения *с коллегами, *наверно *потому *что *он *с * гаечным ключем *за *пасухой *не *ходит. *они *всем *отделом *ездят *в *Норвегию *на *рыбалку, в горы *ходят, *в *кнайпу *точно *также *по *поводу, *а *иной *раз *без. *Они *бывают *у *нас *дома, мы *у *них. *Так *же *и *смоими *коллегани *я *всегда *держу *связь. *И *никого *никогда *не *спрашиваем *, ты *меня *уважеш *или *нет????
Когда *дом *покупали *его *коллега *нам *помогал *в *бумагах, *советовал *страховки *и * *хандщеркеров.

[Оксана]

хандщеркеров.Ну *вот *поспешила *людей *насмешила.

[Елена Дэкгэ]

Вальдемар,вы очень интересный человек....Нам не скажут,а вам,выходит,говорят? А насчёт радости по поводу дома вообще весело...А с чего им радоваться-то за меня-я что им сват,брат или мама родная...Только не рассказывайте мне,что вы впадаете в неописуемый восторг,когда узнаёте,что какой-нибудь ваш местный коллега дом купил или построил...Думаю-вряд ли...И я-нет...Это ж не сын родной,чтоб ТАК радоваться...По большому счёту мне всё равно...

[Waldemar Dychmo]

Бывают наверное и исключения.я только рад за вас.но было-б лучше и правдоподобнее если- б я это улышал от вашего мужа.

[Waldemar Dychmo]

Спасибо! Мне тоже все-равно.кто построил дом или нет.но то и удивляет что им уже 20лет не все-равно что наши строят.

[Елена Дэкгэ]

Господи,а муж-то мой здесь при чём?Он со мной не работает...И,кстати, у него тоже вполне даже хорошие отношения с коллегами...Он тоже уже очень много лет работает на одном месте.Да...и ещё.. До того,как мы начали работать,мы ещё и учились здесь по 3 года тоже с одними местными...И тоже без проблем...

[Waldemar Dychmon]

Лена .читайте внимательно.это было не вам написано.

[Елена Дэкг]

Вальдемар,вы не указали имя участника,поэтому и трудно понять кому пост адресован...

[Waldemar Dychmo]

Там написано; * Ответил другу Оксана!

[Waldemar Dychmo]

или у вас по другому показывает?

[Елена Дэкг]

Нет,Вальдемар,около ваших постов ничего не стоит.В смысле-нет слов ответил другу.

[Waldemar Dychmon]

Странно.буду иметь ввиду.

[Оксана]

Поняла *Волдемар *что *вопрос *был *ко *мне.
Ты *знаеш *мои *муж *в *интернете *не *сидит, * у *него *другие *интересы., вот *и *сейчас *его *нет *дома *прийдет *в *11 , *ушел *с *коллегами *играть *в *шахматы, *любитель *он.С *ним *ещё *один *парень *из *наших *работает, *но *он *помоложе, *но *компанию *поддерживает .

[Waldemar Dychmo]

Я тоже недавно за компом сижу.дочь подарила.что-ж теперь.
Шахматы тоже люблю. спросите у мужа-знает-ли он как дать мат в три хода? если нет могу подсказать-интерсо.я уже несколько раз так выиграл.

[viktor Dlic]

Вот вам пример; завтра на работе спросите у любого местного что-нибудь со словом ФАТЕРЛЯНД. и увидите что он скажет " was"? Naturlich *Herr Buchmann,wenn sie uber Vaterland fragen und reden vollen,da muss man vielleicht bestimmte Voraussetzunge erfullen-ob sie selber Deutsche sind,Deutschesprache beherschen und uber Vaterland was vissen,aber nicht so *antanzen und in Brust klopfen ,wie sie schreiben """ Ich bin ein Daitsche ich zeige, euch was"""" Selbsverstandlich bekommen sie entsprechende Antvort: "" haupsache Gute Mann"""

[Waldemar Dychmon]

Вот ещё один.

[Waldemar Dychmon]

Виктор.я писал о местных. а вы меня *огульно обвиняете,вы меня что знаете?

[Оксана]

Валдемар *вам *не *кажетса *что *это *не *честно, *вы *тут *о *местных *такое *пишете *смело потому *что *они *в *свою *защиту *ничего *не *могут *сказать. *и *тем *больше * *я *сомневаюсь *что *вы *такой *смелый *на *самом *деле.

[Waldemar Dychmon]

Оксана.мне им писать не надо.я им говорю.так что вы не правы.
Вы заметили.что я пишу вообще о местных.а вы все обливаете меня грязью.хотя я вас лично никого не обижаю.

[viktor Dlic]

огульно-Ich verstehe das Wort nicht. Ich beschuldige sie nicht, ich habe *Versuch Ihnen zu erklaren ,woran kann das liegen?, weil *solche Problemme *habe ich nicht und nich gehabt, Ich bin53 Jahre ait und f asr hafte meines Leben hier ,ich bih *heimisch *geworden *und fuhle mich hier wohl. Ich kann nur sagen das liegt nur an Ihren Einstellung.

[Waldemar Dychmon]

Ну если все время терпеть.Молча сносить обиды.то и не будет проблем. Но не каждый хочет и может это.

[Оксана]

Нас как немцев местные не признают.
Ну *например * в *чем *и *как *по *вашему *должно *выражатса * признание.????
Вы *не *ответили *на *этот *вопрос.Waldemar Buchmann

[viktor Dlic]

Ich verstehe Ihr Trotz nicht- Sie sind doch Deutsche ? -sie *sind fle?ig.sie *sprechen Deutsch,sie haben Haus ,schone Auto,sie gehen auf Leute zu und sprechen sie an. Wo hakt es denn? Nur bei Ihnen, denke ich mal

[Waldemar Dychmon]

Оксана.признание выражается не только на бумаге.
Признание это *равноправие.в нашем случае признание быть своими немцами. А что мы видим? Мы признаны наравне с со всякими отбросами ошивающимися здесь.а нп работе -это что признание,нам потяжелее и грязнее.а немцам и неграм полегче и чище( извините за повторение.но вы же вынуждаете).
Да Оксана.вы пишете что ваш муж отработал достойно до 65 лет,-мой респект.но что значит достойно. с чьей точки зрения это -достойно7

[Оксана]

Der *Meinung *bin *ich *auch, Viktor.

[Waldemar Dychmo]

Виктор.а почему вы так уверены,как раз причина в местных.не желающих равноправия.и в начальстве пытающемся дискриминировать нас.
Вы упорно пытаетесь обвинить меня хотя я уже писал о себе.
Зайдите на мою стр. спросите моих друзей какой я.или вам тел. моих местных коллег дать,что-бы вы спросили про меня.в конце концов. что-бы вы поверили что не во мне причина.
Если-б я врал.то вообще не начал-бы этого разговора с вами и поленился столько писать.

[Waldemar Dychmo]

Я Виктор Наш немец,и останусь им. может мои внуки станут местными.......

[viktor Dlic]

23:24
Я Виктор Наш немец,и останусь им. ......Da *hinter steckte Ihr Trotz *und Unzufriedenheit im Teufelskreis.

[Waldemar Dychmo]

Да нет-же Виктор.
С нормальными и отношения у меня нормальные.

[Б А]

Waldemar, вся причина в вас. Просто вы хорошо работаете, *Делаете всё тщательно и основательно. на вас можно положиться, вот и результат. Это уже не вытравить из российского немца.

[Б А]

Мы спешим, стараемся побольше сделать. А местные тоже делают всё хорошо и правильно, но ритм у них другой. Они ту же работу выполнят, но спокойнее. Вот меня на работе тоже останавливают и говорят- Nicht so hektisch. Но меня уже поздно переучивать.

[Валентина Паум]

А что мы видим? Мы признаны наравне с со всякими отбросами ошивающимися здесь.а нп работе -это что признание,нам потяжелее и грязнее.а немцам и неграм полегче и чище.
В Прибалтийских странах русским не выдают паспортов граждан страны. Даже тем, кто там родился и живёт уже в 3ей поколении. Вот это дискриминация. А дискриминация РД в Германии- она у нас в головах. Если кто-то из местных нас "не любит", так что нам в этом? Всем подряд хорош не будешь. на работе- да, там надо уметь себя отстоять. Почувствуют слабинку в характере- затопчут, и профсоюз не поможет. Меняйте себя, Виктор, и не ставьте с зависимость свою жизнь от отношения к вам местных, да ещё и не самых лучших из них! Вы же сами пишите: "Зайдите на мою стр. спросите моих друзей какой я.или вам тел. моих местных коллег дать,что-бы вы спросили про меня.в конце концов." Значит, есть среди местных и такие, кто вас не считает кем-то низшим? (CC)

[Marina30]

В Прибалтийских странах русским не выдают паспортов граждан страны. Даже тем, кто там родился и живёт уже в 3ей поколении. Вот это дискриминация.
.....
В. Пауль, забыла упомянуть, что это потомки акупантов. В Латвии 320 тыс. не желаюших овладеть гос. языком, требуют введения русского, как второго. Наглость неимероверная!!!!

[Marina30]

Если кто-то из местных нас "не любит", так что нам в этом? Всем подряд хорош не будешь. на работе- да, там надо уметь себя отстоять. Почувствуют слабинку в характере- затопчут, и профсоюз не поможет. Меняйте себя, Виктор, и не ставьте с зависимость свою жизнь от отношения к вам местных, да ещё и не самых лучших из них!
.....
В. Пауль, предлагает вести себя в Германии как те потомки акупантов в Прибалтике(N)

[Marina30]

Сначала гастарбайтеры восстановили разрушенную и разграбленную Германию, теперь так наз. "РН" , приехав на всё готовое, пытаются научить местных как работать, морали и культуре поведения. Воистину наглости нет предела!(md)

[Larisa Komdyl]

Всем подряд хорош не будешь . /В. Пауль/ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Главное на мой взгляд- оставаться самим собой, но в любом случае оставаться ЧЕЛОВЕКОМ!

[Marina30]

Larissa K., что вы понимаете под- оставаться ЧЕЛОВЕКОМ!

[Larisa Komdyl]

Оставаться ЧЕЛОВЕКОМ *!!! Не думаю, что " открою Америку", говоря о простых человеческих ценностях. Честность,ответственность, уважение к ближнему, даже если он придерживается иных взглядов, с пониманием относиться к интересам другого человека, даже если не разделяешь его взглядов.... Хотя я уверена, Мария Шваб, вы прекрасно понимаете, о чем я... Но по закону жанра / ведения дискуссии/ сказал "А", говори "Б".Поэтому, думаю, от Вас последовал такой вопрос.

[Larisa Komdyli]

Смотрят на Вас "местные" по другому! А как Вы хотели? Они имеют совершенно другой жизненный опыт, поэтому и место РД в их понимании совсем другое, отличное от того ,как смотрят на российских немцев ,например, чехи.Это нормально! оно зависит от опыта общения с РД. Никто не обязан нас любить. Сам себя сначала полюби, и веди себя так, чтобы оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, а не "свиньей". И все встанет на свое место соответственно твоей *ценности .

[Валентина Паум]

Валентина Пауль
Меняйте себя, Виктор, и не ставьте с зависимость свою жизнь от отношения к вам местных, да ещё и не самых лучших из них!
Marina Schwab
В. Пауль, предлагает вести себя в Германии как те потомки акупантов в Прибалтике
А Марина Шваб ещё и Виктор!:-O
Larissa Kambulin
Никто не обязан нас любить. Сам себя сначала полюби, и веди себя так, чтобы оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, а не "свиньей". И все встанет на свое место соответственно твоей *ценности .
Лариса, (Y) (F)

[Marina30]

А Марина Шваб ещё и Виктор!:-O
........
В Пауль!, что Вы хотите этим сказать, и кто такой Виктор?(md)

[Валентина Паум]

Виктор- это тот, кому предназначался мой пост.
А вы-то с чего завелись и ещё и фальш мой пост интерпретировали:-D

[Rempel]

В Латвии 320 тыс. не желаюших овладеть гос. языком, требуют введения русского, как второго. Наглость неимероверная!!!!
----------------------------
Марина Шваб, *Имея 40% русскоязычного населения, считаю, что русский язык не должен быть запрещён
повсеместно, так же должны быть школы для русскоязычных, дабы они имели возможность сохранить свой мутершпрах. Не спорю, что русский язык раньше насаждался везде и повсюду, ну а то, что творится сейчас, это только дискриминация наоборот. Недальновидность многих политиков.
А полное вычёркивание русского языка (В смысле запретов), означает повторение того, что произошло в СССР с немецким языком. Дискриминация!!!

[Marina30]

Danke Larissa K.!
Но чтобы ОСТАВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ, нужно сначала им СТАТЬ и БЫТЬ!!!!
как говорил поэт- вырастет из СЫНА СВИН, если Сын Свинёнёк.

[Viktor Wiit]

Waldemar Buchmann, ich bin der selber Meinung wie Sie.

[Marina30]

Марина В. Латвия не запрешает, а требует знания гос. языка для получения Гражданства.
И, Вы что не знаете, что *латвия была акупирована русскими, половина местного Населения была сослана в сибирь или убита, *заменена русскими. Как в Молдавии Преднестровье, так В Латвии "Привзморье".

[Вальтер]

В Прибалтийских странах русским не выдают паспортов граждан страны. Даже тем, кто там родился и живёт уже в 3ей поколении. Вот это дискриминация.= Валентина Пауль, Вы когда нибудь были в Прибалтике? Я прожил 10 лет в одной из них( в Эстонии) знаю как там жизнь проходила и что там происходит сейчас. Уже к 1980г. в Риге, столице Латвии, проживало больше русских и других русскоязычных(украинцев, белорусов), чем самих латышей, тоже самое происходило в другом большом городе Даугавпилсе, там только разговаривали по русски и в основном всё велось на русском... как это тогда назвать было? "тихая" дискриминация? или как ? Разве это не ведёт подобное к исчезновению маленькой нации? После того, как вновь Латвия стала самостоятельной, и латыши сами начали управлять государством, то вопрос и поднялся, как преостановить самоуничтожение своей национальности, поэтому и приняли закон, кто хочет остаться в Латвии и получить лат. паспорт, тот должен изучить язык хотя бы так, чтобы разговарить мог. И если ещё в третьем поколении игнорируют латвийский язык, то на мой взгляд надо покинуть Латвию ... По моему всё логично или как ??

[Роберт Оттав]

В последнее время русские немцы запутались, не находят общий язык, сорятся и ругаются на пустом месте, лишь по тому что утрачены общие вечные идеалы... Люди приобрели независимость, но потеряли голову....

[Валентина Паум]

Вальтер, вы так пишите, будто я- за то, чтобы в Прибалтике продолжилась руссификация латышей, литовцев и эстонцев. я только привела пример дискриминации. К тому, что тут писали: в Германии нас дискриминируют, ставят наравне или даже ниже негров итд. Вы с таким утверждением согласны? Вас в Германии тоже дискриминируют?

[Валентина Паум]

лишь по тому что утрачены общие вечные идеалы...
Роберт, ты веришь в общие идеалы? А мне кажется, что у нас они у каждого свои и- разные. Как и мы сами. "Один любит арбуз, а другой- свиной хрящик". Оттого и споры возникают..:-D

[Rempel]

Знать язык страны в которой живёшь, это само собой разумеещеся. Тут двух мнений быть не может.

[Вальтер]

Имея 40% русскоязычного населения, считаю, что русский язык не должен быть запрещён
повсеместно, так же должны быть школы для русскоязычных, дабы они имели возможность сохранить свой мутершпрах.= Marina Wolmann (Rempel), *Марина кто Вам сказал, что русский язык ЗАПРЕЩЁН?? Я бываю в Латвии, Риги и Эстонии каждый год!! И не один из русских мне не пожаловался, что запрещён русский язык, и в тех местах, где много русских проживают есть и школы на русском языке, что Вы "порете" ерунду???

[Роберт Оттав]

Почти все русские немцы переехавшие в Германию из Казахстана *любят свою Родину - Казахстан, уважают президента Казахстана Назарбаева *и гордятся тем, что они выросли на просторах казахских степей.... Природа там в казахстане красива своей простотой и люди добрые и отзывчивые.... Возможно, доброта русских немцев *связана с любовью к своей Родине -Казахстану!.

[Вальтер]

я только привела пример дискриминации.Валентина, уважаемая, будьте добры и скажите какая дискриминация? В чём она выражается? И кто Вам говорит это? Обратите лучше внимание, что происходит в больших городах Гармании, в школах, кто кого дискриминирует? Турков и арабов? которые самыми похабными словами обзывают немецких учителей и учиников??

[Rempel]

что Вы "порете" ерунду???
---------------------
Вальтер, эта ерунда, всего лишь моё мнение, на то, чего не должно происходитъ ни в какой стране. И на практике, это далеко не ерунда.

[Вальтер]

Возможно, доброта русских немцев *связана с любовью к своей Родине -Казахстану!. Роберт?, оставьте любовь к Казахстану для самого себя... Для немцев есть Германия и кто живёт в Германии, тот любит и ценит в первую очередь Германию..

[Вальтер]

И на практике, это далеко не ерунда. *Марина, уважаемая, на какой практике?

[Валентина Паум]

Виктор.а почему вы так уверены,как раз причина в местных.не желающих равноправия.и в начальстве пытающемся дискриминировать нас.
Вы упорно пытаетесь обвинить меня хотя я уже писал о себе.
Зайдите на мою стр. спросите моих друзей какой я.или вам тел. моих местных коллег дать,что-бы вы спросили про меня.в конце концов. что-бы вы поверили что не во мне причина.
Если-б я врал.то вообще не начал-бы этого разговора с вами и поленился столько писать.
Waldemar Buchmann *Сегодня 02:21
Приношу свои извинения Виктору (viktor Blech): свой пост от Сегодня 13:52 я писала в ответ на сообщение Вальдемара Бухманна.

[Вальтер]

Вас в Германии тоже дискриминируют? Валентина, пока я за себя постою, но повторяю, то что происходит в больших городах, в школах Германии, где в класах находятся в большом меньшенстве немецкие дети, когда каждый год покидают Германию молодые и хорошо образованные немцы, то это НЕ нормальное явление ...

[Валентина Паум]

Валентина, уважаемая, будьте добры и скажите какая дискриминация? В чём она выражается? И кто Вам говорит это?
Вальтер, дорогой, да здесь же пишут, в этой теме:
... как раз причина в местных.не желающих равноправия.и в начальстве пытающемся дискриминировать нас.
...признание выражается не только на бумаге. Признание это *равноправие.в нашем случае признание быть своими немцами. А что мы видим? Мы признаны наравне с со всякими отбросами ошивающимися здесь.а нп работе -это что признание,нам потяжелее и грязнее.а немцам и неграм полегче и чище...
Waldemar Buchmann Сегодня 02:13
--------------
Я не согласилась, вот и привела пример с Прибалтикой и дискриминацией там русских.

[Валентина Паум]

Когда каждый год покидают Германию молодые и хорошо образованные немцы, то это НЕ нормальное явление ...
С этим согласна и сама об этом не раз писала. У нас самих сын живёт и работает в Ирландии, и в Германию его никакими калачами не заманишь, хотя он здесь родился. Но не потому, что его здесь дискриминировали, а потому, что в Ирландии он до 22 лет смог закончить институт и с тех пор работает частным контрактором. Компьютерщик. А в Германии его ровесники ещё до сих пор учатся, и им уже 28 лет. Создаётся впечатление, что школы нужны учителям- для того, чтобы они получали свои зарплаты, вне зависимости от успеваемости учеников. Когда же молодым людям семьи заводить и детей рожать/воспитывать, если они до 30 лет вынуждены учиться?

[Вальтер]

Валентина, то что пишет Вальдемар Бухман нельзя расценивать как будто это не может быть, многое зависит и от себя лично и в каком коллективе и в какой местностности, на каком предпрятии работаешь, на большом или маленьком, как с работой, достаточно заказов и так далее... *Нельзя сказать. что если у меня всё в порядке, то и других это может обязательно быть, всё может быть, незря пишут о проблемах с моббинг в газетах и журналах.

[Вальтер]

Я не согласилась, вот и привела пример с Прибалтикой и дискриминацией там русских." *А это вообще не по теме, тем более, я знакомых и среди живущих там русских имею

[Валентина Паум]

Вальтер, и моя землячка из Балхаша живёт в Риге аж в 1970 г. с её слов- и информация о дискриминации русских в Латвии. Tоже, видимо, как вы пишите: "Нельзя сказать. что если у меня всё в порядке, то и других это может обязательно быть!"

[Вальтер]

И эта землячка пишет, что её дискриминируют?

[Waldemar Dychmo]

Спасибо Виктор Вайт за поддержку!!!
И жалею что допустил вчера переход моих оппонентов.от общих проблем на меня лично.а так-же несправедливых обвинений.

[Marina30]

Walter...Естественно!, что может, русская залезшая в чужой огород, со своим уставом, ешё сказать(fr)

[Marina30]

Да и вообше чем может гордится местный, да и бывший российский немец, если позволяет "гостям" в своём Доме подобное:-
Vandalismus gegen Kirchen
********vimeo.com/36243703
...
und deutsche Polizai sagt, das sind Sachbeschadigungen(md) (N)

[Waldemar Dychmon]

Полностью согласен с вами Вальтер.
А то что некоторые пишут что у них на работе и вне нет проблем с местными и примазавшимися к ним.-не верю.
Что-бы не было проблем сними надо молча сносить все что они себе позволяют,но не у каждого шкура как у слона.и не каждый готов молча сносить дискриминацию.

[Alexander Lidsoc]

Уже больше 20 лет работаю на одной фирме .В начале ясное дело были трения,не давайте садиться на голову .А там в Союзе разве было по другому ? Если кто то переезжал в другой город или село пока приживешься тоже присматривались ,кто ты и что из себя представляешь.Сейчас проблем нет ни на работе ни с соседями.

[Waldemar Dychmo]

Верно,там тоже наглецов хватало.

[Alexander Lidsoc]

У меня друг переехал из Казахстана в Россию так 4 раза переезжал а он русский и проблем с языком не было как у некоторых наших здесь.Прижился .И мы приживемся .Все зависит от нас самих от нашего поведения.

[Waldemar Dychmon]

Да уже прижились.у большинства проблем нет.ну а что порой приходится свою честь отстаивать.так это нормально.для настоящих мужиков не проблема.
А в России слышал.там нашим казахстанцам похуже нашего пришлось.

[Роберт Оттав]

Согласен с Вальдемаром Бухманом...Немцы это подленький народ, готовы наносить удар только сзади......

[Larisa Komdyl]

(md) *-)

[Alexander Lidsoc]

На удар сзади способен только роберт падлович!|-)

[Вальтер]

Немцы это подленький народ, готовы наносить удар только сзади...... * Оставьте свои дурацкие коментары при себе, не оскорбляйте народ! Это хамство и подлость!! Несмотря, что Вы и не немец! Я же не оскорбляю Ваш народ "Оттович" ....

[Роберт Оттав]

Вальтер! А кто вы? Немец?

[Роберт Оттав]

Вальтер! И не надо мне указывать, какие у меня комментары...Если они для вас дурацкие ,игнорируйте их.... И не вам "НЕМЕЦ" судить, кто что и как пишет....

[Роберт Оттави]

Alexander Lebsack, на баранов как ты я не реагирую...:-D :-D :-D

[Waldemar Dychmon]

Хлопцы,давайте лучше бокс посмотрим, по ртл -Кличко боксуется.
Это больше для нас подходит чем ругаться.

[Alexander]

(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Роберт Оттав]

Я имел в виду местных немцев.......Лично я считаю,что люди пишущие о местных немцах так положительно,абсолютно с ними не знакомы и не имеют понятия,что это за "люди".....Их главная черта это ненависть к выходцам из остевропы...У местных немцев нет тактичности, элементарного воспитания, уважения к другим людям, даже к своей нации,не говоря уже о нас русских немцах....

[Роберт Оттави]

И прекратите вечно утверждать, что я еврей! Я не еврей, у меня просто интеллигентное лицо....

[Шерер]

О,этот провокатор Оттович и здесь появился...ну всё,скандалы в этой группе обеспечены,я ухожу.(md) (N) (N) (N)

[Роберт Оттав]

Ирма,(F) (F) (F) *счастливого вам пути!!!

[Роберт Оттав]

Ирма Тененгольц (Шерер) , Ирма! И чем же именно я вас спровоцировал?

[Валентина Паум]

И эта землячка пишет, что её дискриминируют?
Её лично- нет. Она там закончила институт, имеет хорошую должность и пр. Но она пишет, что очень много русских без гражданства. Вообще никакого гражданства и паспортов. Потому что Латвия им в своём гражданстве отказывает, а они там родились и потому к России тоже отношения не имеют. Слово "дискриминация" в отношении таких я считаю более приемлемым, чем в отношении нас- в Германии. У нас ведь и гражданства, и паспорта. А жить везде трудно, но в Германии сравнительно с Прибалтикой легче. Потому даже те, кто недоволен Германией, бурчат, но никуда не уезжают.

[Lydia Spic]

И прекратите вечно утверждать, что я еврей! Я не еврей, у меня просто интеллигентное лицо....
Ценю твой юмор, Оттович! Ну, а кто его не понимает... того даже и пожалеть не за что! :-D

[Larisa Komdyl]

Да и не юмор это вовсе! *А если не знаете, что это такое , так о чем с вами говорить?!

[Lydia Spic]

Ну и не говорите, в чём проблема? *;-)

[Larisa Komdyl]

Так лично с Вами я и не говорю, но вы действительно со своим подзащитным провоцируете на скандальную форму дискуссии. Это факт!!! *В резкой форме вы позволяете себе любого " одернуть", а вот по отношению к себе так же *резки? Или вам можно, а другух просто " заткнуть", да и все! Делов - то! Стоит только нахамить! Известный "совковский " прием. *И без обиняков: немцы плохие! А сам-то хороший! Начните с себя!

[Lydia Spic]

В резкой форме (?) вы позволяете себе любого " одернуть",
Пo-моему, Larissa, Вы меня с кем-то путаете...
Ну да Бог с Вами! Всего доброго! (F) (L)

[Marina30]

Бедная моя Германия!
Бедный мой Немецкий Народ!
До коли ещё позволишь ТЫ падловичам дятловичам шумулевичам измываться над собой!!????

[Marina30]

Сегодня
Роберт Оттович
15:08
Марина! Говорят дятловна х@й сосёт у турков....Так это? Хотя я этому верю....Мозги у неё в сперме!
........
Robik! interessiert mich nicht! Frag sie selber! aber mit Humor bitte!

[Роберт Оттави]

Это очередная провокация больной Марины!!!!(N) (N) (N) (N)

[Роберт Оттав]

Даже по цвету видно, что ты этот колаж составила...О каин гот и такие люди как Марина Шваб хотят быть немцами....(N) (N) (N) (N) (N)

[Роберт Оттави]

Откуда у людей столько злобы. Прямо брызжат ядом!

[Валентина Паум]

Если двое друг с другом на х@ёвом сленге разговаривают, то они друг друга стоят. Потому я в такие драчки не вмешиваюсь- в группах, где я не модер или админ. Хотя читать такое неприятно.. ну да можно пропустить...:-)

[Alexander Lidso]

Роберт оттович ,вообщето я имел в виду Падловича а не тебя ,но если ты в Падловиче узнал себя .То я могу тебя только поздравить!:-$

[Б А]

БРАВО+!!

[Роберт Оттав]

В Германии рок и панк музыка просто рулит! Так же как и электроника. Nothwist, Blumfield, Slut, Fury in the Slaughterhouse - это просто супер-группы!

[Роберт Оттави]

Думаю, что это правильное решение.

[Роберт Оттав]

Alexander Lebsack,ты можешь сколько угодно не любить советскую власть, но быть справедливым ты должен даже к этой власти. Это была не лучшая в мире власть, но злом она не была - или, по крайней мере, была куда меньшим злом, чем многие другие власти, против которых ты ничего не имеешь. И уж точно не стоит повторять затасканную ложь про "загубленные миллионы".
О принципиальном же различии между фашизмом и коммунизмом я писал.

[Роберт Оттави]

Alexander Lebsack, прочитал про твою *нелюбовь относительно Германии и пришёл к выводу что ты, *уже несколько капризничаеш перечисляя те, с твоей точки зрения негативы, которые имеют место быть в Германии.... Так что тебе *выходцу из СНГ сидящему в квартире на диване с протянутой рукой, как-то не с руки упрекать местных *немцев *за то, что у них и как у них!!! *Не могу с тобой *согласиться, что в Германии живут в основном невоспитанные люди, есть тут и очень даже культурные и воспитанные люди-возьми меня в пример!

[Alexander Lidsoc]

(md) (md) (md) (md) (md)

[Валентина Паум]

Роберт, продолжай в том же духе! я просто поражаюсь твоей воспитанности в последних постах к Александру Л. ! :-D

[Роберт Оттав]

:-$ :-$ :-$ Данке Валя!!!

[Alexander Lidso]

Падлович ,да ты еще и провокатор .Боишься правды? Правильно делаешь! Только правда всегда выйдет наружу.И тебя опять обуют .И будешь ты дважды опущеным и обиженным:-(

[Роберт Оттав]

Александр! Я тоже поздравляю тебя с наступающим праздником - Днём Советской Армии и Военно-морского флота!!!(Y)

[Валентина Паум]

Александр Л. и Роберт О., может эта притча вас чему-нибудь научит?
Притча о зависти и злости
Один старый мастер боевых искусств решил больше никогда не биться. Но однажды его все-таки вызвал на бой один нахальный юный воин, который считал, что он куда искусстнее и сильнее.
Однако старый мастер просто сидел и никак не реагировал на нахала. Тогда воин принялся оскорблять его и его предков, чтобы спровоцировать мастера, но и это ему не помогло. В конце концов юный воин отчаялся и ушел.
Ученик и мастера были удивлены действиями своего учителя, многие начали его осуждать:
- Неужели вам не дорога ваша честь и честь ваших предков?
Тогда старый мастер сказал:
- Когда вам дарят подарок, а вы его не принимаете, то кому тогда принадлежит это подарок?
- Конечно тому, кто его дарит!
- Так же дела обстоят с завистью, злостью и ненавистью. Если мы их не принимаем, они остаются у дающего.

[Валентина Паум]

Роберт, а на работе твои пациенты ведь не вполне адекватные люди. Неужели ты им на каждую их глупость ответ даёшь?:-D

[Роберт Оттав]

Нет конечно Валя! Поэтому я больше не отвечаю Александру Папсаку.

[Rempel]

- Так же дела обстоят с завистью, злостью и ненавистью. Если мы их не принимаем, они остаются у дающего. *(Y) (Y) (Y)

[Валентина Паум]

Марина, мне тоже этот Satz особенно понравился, потому и выделила. Пустъ злые люди захлебнутся своей злостью, а мы не будем им отвечать...^o)

[Вальтер]

Валентина Пауль
Роберт, продолжай в том же духе! я просто поражаюсь твоей воспитанности в последних постах к Александру Л. ! :-D
Какая наивность и глупость! Этот "отовичь" вас за нос водит, а вы и "расскисли"....

[Валентина Паум]

Надежда умирает последней...:-)
Мне приятно, когда люди меняются в лучшую сторону. А вот когда- в худшую, то неприятно.. вам не так?

[Marina30]

Нет Валтер, не "раскисли" а обрадовались очередному ведру "помоев" от Робика на Немцев, и стали *с удовольствием обнюхивать и отхлёбывать этого пойла.....
Интересно В.Пауль рассуждает:- эти беспаспортные в Латвии, не имеют никакого отношения к России, но упорно пользуются только русским языком. А что эти беспаспортные имеют обшее с Латвией, кроме того, что там родились или прожили свою жиснь???!!!!!

[Фёдор Кунц]

Можно гордится! Но не такими людьми как Марина Шваб. Это позор для русских немцев!

[David]

Fjodor fur die "russkie Nemzj" vielleicht, aber nicht unbedingt fur Russlanddeutschen !1

[AlexBoss]

"Можно гордится! Но не такими людьми как Марина Шваб. Это позор для русских немцев!"
"Кто как обзывается - тот так и называется". Детская поговорка!(H)

[AlexBoss]

„Иногда я встречаю немцев, которые чуть ли не сладострастием предаются бесконечному, всеобъемлющему чувству вины, мешающему, в конечном итоге, любому деловому диалогу.“
Израильский писатель Давид Гроссманн в «Кроненцайтунг» от 29 января 1995 года.
Йозеф А. Кофлер
Нечестная игра с Германией

[Виктор Шкайнэ]

Уважаемый Александр!!! Разъясните мне глупому, что общего между Вашим постом и темой???(md)

[AlexBoss]

"Можно гордится! Но не такими людьми как Марина Шваб. Это позор для русских немцев!"
Прежде чем писать такие слова, нужно задуматься: а может всё как раз наоборот и позор и есть тот кто это пишет? Нужно ещё разжевывать, Виктор Шрайнр?

[Виктор Шкайнэ]

Я горжусь тем, что немец! Женившись на русской, не стал меньше немцем, вырастили двух детей, интегрировавшихся в новое общество! Горжусь, что они работают, растят уже своих детей!!! Горжусь успехами всех немцев переселенцев, независимо от места их прибытия!!! А негатива найти, можно везде, было бы желание!!!!

[Виктор Шкайнэ]

Да Александр, писать плохо о других это плохо!!! Ну а при чём Йозеф А. Кофлер
Нечестная игра с Германией?

[Виктор Шкайнэ]

И жевать ещё сам могу!!! Хочется конкретики!!! А не вот он сказал, да вот они там!!! Каждый отвечает за свои поступки!!! Вот если каждый скажет за себя, и видно будет картину, кто мы, и какие мы!!!

[AlexBoss]

Да при том Виктор, что вообщем-то все споры тут крутятся, в основном, вокруг темы: Виноваты ли немцы единолично за Вторую Мировую войну или не виноваты? Должны мы, как госпожа Меркель, постоянно посыпать голову пеплом холокоста, или не должны?

[Виктор Шкайнэ]

Моё мнение: Нет не должны!!! История просто не должна повториться! И найдя виновного, или виновных, ничего не изменится! Нужно на мой взгляд, жить, работать,растить детей, а не копаться в прошлом!!! Извлечь уроки, да!!! Но не более!

[Виктор Шкайнэ]

А вот это:" Да при том Виктор, что вообщем-то все споры тут крутятся, в основном, вокруг темы: Виноваты ли немцы единолично за Вторую Мировую войну или не виноваты?", уже в другую тему!!! Здесь речь о - "Чем можно гордиться российскому немцу?"

[AlexBoss]

Да Виктор, всё это так. Но если мы будем признавать, как это нам навязывают сегодняшняя пропаганда, единоличную вину немцев, то мы до конца своих дней и останемся виновными. А гордится тем что мы немцы, мы сможем лишь тогда, когда докажем, что есть ещё кое-кто, кто виновен во всём этом ничуть не меньше, а может быть ещё и больше.

[Виктор Шкайнэ]

Да доказывать надо трудом и поступками, а не поиском виновных, для этого есть структуры! Но коль у Вас есть такие полномочия, тогда Вам и найти, и обнародовать!!!

[Liud-mila]

"Мы не достойны называться немцами, если мы не защищаем правду, а подчиняемся лжи!"
Хорст Малер

[Виктор Шкайнэ]

Хорст Малер (нем. Horst Mahler) (23 января 1936(19360123), Гаунау, Нижняя Силезия — сейчас Хойнув, Польша) — немецкий крайне правый радикал.
В 1970—1988 состоял в рядах «Фракции Красной Армии» и считается одним из её основателей. В 1970 был арестован за соучастие в организации ограблений банков и побегов из тюрьмы. В 1970—1980 гг. сидел в тюрьме. В 1970 и в 1988 гг. был адвокатом на процессах против членов «Фракции Красной Армии». Также представлял в суде жену убитого полицейским Бенно Онезорга.
Этим мы должны горлиться?

[Виктор Шкайнэ]

гордиться

[Виктор Шкайнэ]

Мы вроде российские немцы!!!

[Виктор Шкайнэ]

И казахские, и узбекские и и и!

[Штейнгауэр]

Виктор, считаете Вы, что в некоторых удобных случаях мы должны объявлять,что принадлежим к *Германии, а в НЕудобных будем восклицать, что мы российские, казахские..и..и... и отделятся?

[AlexBoss]

"Да доказывать надо трудом и поступками, а не поиском виновных, для этого есть структуры! Но коль у Вас есть такие полномочия, тогда Вам и найти, и обнародовать!!!"
Трудом и поступками доказали уже (немцы восстановили разрушенную и разграбленную страну после войны). Какие есть структуры? Структуры работающие на победителей? И при чём здесь полномочия? Для поисков правды не нужны никакие полномочия! Или??? Те выдержки, что я приводил в теме об Второй мировой войне в самом начале, думаю ясно показывают - кто и зачем начал Вторую Мировую войну. (Имею ввиду высказывания Рузвельта, Черчиля и многих ведущих политиков того времени.

[Виктор Шкайнэ]

Да не надо ничего объявлять!!!

[Виктор Шкайнэ]

Александр, вы темы перепутали!!!

[AlexBoss]

"Хорст Малер (нем. Horst Mahler) (23 января 1936(19360123), Гаунау, Нижняя Силезия — сейчас Хойнув, Польша) — немецкий крайне правый радикал.
В 1970—1988 состоял в рядах «Фракции Красной Армии» и считается одним из её основателей. В 1970 был арестован за соучастие в организации ограблений банков и побегов из тюрьмы. В 1970—1980 гг. сидел в тюрьме. В 1970 и в 1988 гг. был адвокатом на процессах против членов «Фракции Красной Армии». Также представлял в суде жену убитого полицейским Бенно Онезорга.
Этим мы должны горлиться?"

Какой же он правый радикал, если "Фракция Красной Армии" самая, что ни наесть левая???
Даже здесь уже заложена ложь. И если вы всему верите Виктор, что печатает лживая пресса, то мне вас искренни жаль.

[AlexBoss]

"Александр, вы темы перепутали!!!"
Темы я не путал. Я отвечал на ваши вопросы.

[Виктор Шкайнэ]

Мне уже давно себя жаль, что Все, кто желает учат!!! И чем тогда Ваша правда, правдивее другой!!!

[Anna Wilx]

"Ребята, даваёте жить дружно !" *:-$

[AlexBoss]

"Ребята, даваёте жить дружно !" (Y) (Y) (Y)

[Liud-mila]

«Каждый имеет право свободно выражать и распространять свое мнение устно, письменно и посредством изображений, а также беспрепятственно получать информацию из общедоступных источников. Свобода печати и свобода информации посредством радио и кино гарантируются. Цензуры не существует. ... Искусство и наука, исследование и преподавание свободны».
НА САМОМ ДЕЛЕ?
Хорст Малер осужден в ФРГ в 2009 году на 13 лет тюрьмы – фактически на пожизненное заключение, за
ВЫСКАЗЫВАНИЕ СВОЕГО МНЕНИЯ!

«Я говорю о том, что я знаю, и что я могу доказать».

СВОБОДУ ХОРСТУ МАЛЕРУ!
СВОБОДУ ГЕРМАНИИ!

[Marina30]

Мне уже давно себя жаль, что Все, кто желает учат!!! И чем тогда Ваша правда, правдивее другой!!!
.....
Виктор Шрайнер, *Наша правда Немецкая! и её Мы ищем. Вы же не только не хотите участвовать в этом поиске, *атакируете, даже *запрещяете искать в этом направлении. Почему?! Потому что Вы давно уже не немец, хотя может и имеете немецкие корни.
К какой правде вы "примкнули"? к русской? *к ............? * И что вообше что *Вы имеете в виду c :- "История просто не должна повториться!"
И какую историю Вы имеете в виду?

[Виктор Шкайнэ]

Marina Schwab, бросьте привычку всё выворачивать!!!
1. Кого, и как атакировал?
2.Кому и что запретил искать?
3. Почему я не немец?
4. К кому я примкнул?
Это вопросы Вам!!
На Ваши вопросы ответы в предыдущих постах!

[Виктор Шпам]

Я бы поставил вопрос по другому: чем не может гордиться российский немец? Или за что ему должно быть стыдно? Мне не за что стыдиться, и я не могу привести пример, который не вызывает у меня гордости за свой народ!

[Lydia G]

Или за что ему должно быть стыдно?(Y) (F)

[Б А]

Мне рассказали, что в конце 20-тых, начале 30-тых годов прошлого столнтия, это годы, когда у людей отняли всё зерно, даже подмели под крышей, где люди прятали немного зерна, смешав его с пылью, обьявили, что пройдут по домам в поисках терменей. Дед сделал термень, чтобы хотя бы немного размолоть зёрнышки. Мука не получалась. Это была крупа с камешками. Всех взрослых посылали на поля косить , а женщины вязали снопы. Голодные дети оставались дома и боялись всех этих людей, которые делали обыски. *Пусть будет стыдно власти, которая делала всё, чтобы люди умирали с голода. Всё это забыть, значить согласиться и оправдать действия властей, по уничтожению младенцев, которые не могли есть траву и *голодом заморили взрослых. Прадед, который взял несколько колосков и которому тогда было уже за восемдесят, был осуждён и больше его никогда никто не видел. И не сообщили куда его увезли. Это коснулось не только нашу семью, это история немецкого народа.

[Валентина Паум]

это история немецкого народа.
Б. А., а вы уверены, что другим народам в СССР в те времена жилось иначе?

[Б А]

Валентина, а что вам не понравилось в моём рассказе. Я привела конкретный пример из истории немецкого народа. Почему мне нельзя об этом писать? Вы предлагаете скрывать исторические факты, происходившие с немцами, Это означает, что вы хотите *людям любой национальности запретить писать правду о том, что им пришлось пережить, мотивируя своё мнение словами-ВСЕМ БЫЛО ПЛОХО.

[Jakob Schivo wii]

Sehr GUT!

[Виктор Шкайнэ]

А я "горжусь" нашими Landsleute, ОНИ, даже в теме :Просто, для хорошего настроения!!!, нашли повод для нападок и разборок!!(md) (md) (md) (Y) (Y) (Y)

[Валентина Паум]

Валентина, а что вам не понравилось в моём рассказе. Я привела конкретный пример из истории немецкого народа.
Б. А., то, что вы рассказываете историю вашей семьи, вы вправе рассказывать, никто вам не запрещает. Но ваше обобщение неверно. Потому что за "колоски", оставшийся картофель на полях, которые люди выкапывали и при этом попадались, можно рассказать не только про немцев. А у вас получается: русские, казахи, украинцы и др. народы СССР жили безбедно, и только немцев сажали за "колоски". Вот с этим-то я и не согласилась. Mit "понравилось" hat es nicht zu tun: es verdreht die Realitat von schweren damaligen Zeiten.

[Б А]

Валентина, как я вас поняла, всем, кроме немцев, можно рассказывать о истории своего народа. Валентина, хотите сказать, что только с моей семьёй это произошло , а остальных немцев эта участь не затронула? Откуда вам известно, что она затронула людей другой национальности? Да потому, что люди других национальностей об этом писали. А *немцам, по вашему разумению, уже писать об этом нельзя . Что вас так напугало или возмутило?

[Liud-mila]

а вы уверены, что другим народам в СССР в те времена жилось иначе
А Вы уверены, что в группе НЕМЦЫ ПОВОЛЖЬЯ нужно говорить о других народах и не говорить о российских немцах?

[Viktor Wiit]

хотите сказать, что только с моей семьёй это произошло ,
..........................................
Ich denke B. A. ist kein Deutsche Familienname.

[Viktor Wiit]

Виктор Шрайнер, *Наша правда Немецкая! и её Мы ищем.
.................................................. .....
Viktor, die Frau Schwab hat noch nie auf eine Frage beantwortet. *So *„Patrioten“ wie sie konnen nur Fragen stellen, und gewissenlos was unterstellen.

[Валентина Паум]

А *немцам, по вашему разумению, уже писать об этом нельзя .
Б. А., ну почему же, пишите. Но зачем делать обобщающие выводы: это история немецкого народа? У каждой семьи- своя история. Рассказывайте свою и не обобщайте. От имени "всего немецкого народа" вас никто не уполномочивал писать.. одер?
Что вас так напугало или возмутило?
Вы где-то в моих сообщениях прочли о возмущении? я спокойна, не напугана, просто возражаю, потому что не согласна. Попрошу и вас отвечать мне тем же..

[Rempel]

Ну надо же, у нас цензор появился, который решает, что можно писать, а что нет. Вот уж поистине не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.
Как легко можно ошибиться в людях.

[Nikola]

Валентина Пауль! это обобшение относиться ко всем народам СССР.но почему я в группе Немцы Поволжья должен писать о горести других а о своих помалкивать?там нам запрешяли об этом говорить и сдесь нельзя слово сказать

[Егор какам]

интересное видео о российских немцах советую посмотреть

[Егор какам]

********rutube.ru/tracks/1473681.html

[Егор какам]

***********.google.com/url?sa=t&rct=j&q=russlanddeutsche%20in%20russland&source=video&cd=1&ved=0CEcQtwIwAA&url=http%3A%2F%2F***.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DFQQ hdmeZIm8&ctbm=vid&ei=jN5HT7LgJ6jS4QThnNW7Dg&usg=AFQjCNEgeWOylEAmsDaAR9na1ExFQIzIig&cad=rja

[Егор какам]

вот за что этот народ перенес такие мучение и теперь встал на грань исчезновения?

[Б А]

Viktor Weit, man kann viel denken, wenn der Tag lang ist.

[Alexander Lidsoc]

вот за что этот народ перенес такие мучение и теперь встал на грань исчезновения?
Вчера 23:12 * * Да нет спрыгнули мы в последний момент .Теперь не исчезним. Если бы остались там ,то от нашего народа и нашей культуры остались бы только немецкие имена .

[Егор какам]

ну извините, сколько веков жили не исчезли, просто российские немцы,это можно сказать, особая группа, которая по большому счет сохранилась на территории России благодаря своей вере и я думаю уж если бы сохранялась та критическая масса немцев, которая сохранила свою веру, а вследствие этого и культуру, и язык, то этот этнос жил бы и процветал (ну это конечно сильно сказано) на территории России. А вот уже в Германии вы сольетесь остальной массой немцев и такого этно-национального явления как российские немцы не будет, потому что на территории России уже нет той критической массы, а в Германии - неминуемая ассимиляция!

[Alexander Lidso]

Там мы почти ассимилировались,а здесь мы слились со своим народом .Мое мнение.

[Егор какам]

Да! вы слились со своим народом? Интересно, каким образом?

[Б А]

Естественным.

[Liud-mila]

Егор Королёв, почему Вам так *хочется, чтобы РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ были особенным народом?

[Егор какам]

Да только, если посмотреть то более половины немцев владело родным языком, а уж в сельской местности так почти все. и могли, наравне с другими( я имею ввиду постсталинское время) исповедовать свою веру. Так *и как же вы слились тогда?

[Егор какам]

потому, что это ваша и наша конечно история ну так получилось - это история и не я так хочу, а это объективная реальность

[David]

Lieber Jegor Koroljov, wie kann man im eigenem Volk assimilieren ?? Man kann sich integrieren, einleben, aber nicht doch assimilieren !!

[Alexander Lidso]

David Martin(Y) (Y) (Y) (Y)

[Егор какам]

потому что ментальность у коренных немцев другая, потому что *не Hochdeutsch большинство владело, а диалектами, и в конце концов тип западного общества во многом отличался от нашего советского, и тем более *скажите мне наконец как местные немцы относились к Russlanddeutsche? ведь не секрет, что они считали вас русскими. и напоследок вы там ни кто, просто приезжие турки

[Alexander Lidso]

Егор ,русскими здесь считают тех,которые себя считают и говорят что они русские.

[Alexander]

Егор,я остался...Не все уехали..Но я вот хочу такой вопрос задать:а,что,власти РФ,правопреемника СССР,восстановили Поволжскую автономию,компенсировали морально и материально ущерб?Покаялись за содеянное?Вот Вы пишите-уехали..Да-к русские уезжают-почему б немцам не уехать?Да и я,слава Богу,не в РФ,а в Крыму живу-у нас полегче чуток.

[Вольдемар Дэтц]

Егор королёв, ещё лет 20 и в Россие исчезнут последние следы российских немцев. По причине отсутствия нацииобразующего ядра. Если бы мы не уехали,то эта агония с нашим народом продлилась на пару десятков лет больше. Как это не печально, но это реалии,которые не отвергнешь.

[Alexander]

Смысл людям оставаться там,где их никто не ждет и где самые богатые олигархи и самые бедные люди при таких богатствах?

[Alexander]

ведь не секрет, что они считали вас русскими. и напоследок вы там ни кто, просто приезжие туркиСегодня 01:55----------------------иногда лучше быть турком в Германии,чем немцем в РФ...

[Егор какам]

да конечно, только что то крымским татарам ни кто и ни чего не восстанавливал и не компенсировал, однако же они возвращаются и учат детей в школе на родном языке *и исповедуют свою религию. Что немцам мешало так сделать? почему, если есть такая большая любовь к Волге и *поволжью, не вернуться и не жить там со всеми, тем более, что российские немцы официально реабилитированны, и ни каких гонений уже полвека как нет. Я вам всем могу сказать если бы даже автономию восстановили, вы бы все равно умотали в свою германию. И хватит врать кстати про свою нищую страну, что у вас лучше Alexander ни чего подобного, наверное поэтому *из вашей страны люди валят как крысы с тонущего корабля