Politik und wir (Alles was uns stohrt und bewegt).

[Dimas]

Виктору хотел бы сделать замечание. Ничего комичного не нахожу в том, что мы, бывшие немцы России, живя в Германии интересуемся историей, скажем, Хазарского Коганата или ещё чем. Каждый волен изучать всё, что он хочет. А принимая участие в Рунете, само собой разумеется что это делается посредством русского языка. Это было бы странным делать на немецкоязычных сайтах, но не здесь. Alexander, um Gottes Willen! Naturlich kann jeder seine Interessensphare selber bestimmen. Sie wissen aber warum man ausgerechnet sich fur Hazaren interessiert! Sie mussen nur nach Moglichkeit die "Geschichtsdarstellung" des Kaganats von Alexander Jackel mal durchlesen und Sie verstehen was damit gemeint ist und warum fur sie nicht uber Rurikovichi und Normanen die Geschichte genau so interessant ist. Ich habe auch nichts gegen russischer Sprache. Aber wenn man sich als Deutscher prasentiert, dann muss man auch authentisch sein und uns nicht uber Mumus und Koreninas was vormachen. Und naturlich, Alexander, erscheint mir komisch, wenn "Super-Deutsche" ohne emotionaler Bindung an heutiges Deutschland andere Menschen (Nichtdeutsche) missachten und verponen,obwohl einige von denen mehr mit der deutschen Sprache, Kultur und Teilhabe am Gesellschaftsleben anfangen konnen. *Gerade da, wo man nicht akzeptiert, dass die "Nichtdeutsche" einen deutschen Pass kriegen und "deutsch" werden, bedurft es auf Grund dessen auch etwas mehr, um "Super-Deutscher" zu sein als nur Eltern der deutschen Abstammung oder einen deutschen Namen zu haben. Мы родились в СССР. Мы там жили. СССР наша родина. Как же мы можем быть равнодушными? Ein Land (ich spreche nicht von Russland, sondern von UdSSR) , dass so viel Leid und Unrecht unserem Volk (und nicht nur unserem) zugefugt hat, kann keine Heimat sein (das ist meine Auffassung) und schon gar nicht sein Zerfall als beleidenswert. что на основе одинаковых этических критериев никак невозможно оказаться на разных полюсах. Naturlich, Anatolij ist es moglich! Sie sehen ja z.B. , fur einen ist es ein Monster und fur anderen...

[Matrica]

Sie sehen ja z.B. , fur einen ist es ein Monster und fur anderen...
...und fur anderen das Land, wo man geboren ist und 30-40 Jahre und mehr seines Lebens verbracht hat...Wo man sich das ersten mal verliebt hat, Familie gegrundet, Beruf erlernt, Freunde gefunden und...und...und....hat...Viktor, Sie sind ein gut gebildeter Mensch, das zeigen Ihre Geschichte-und Politik- und auch die Deutsch-Kenntnisse hier in der Gruppe und inden anderen Gruppen auch...Deswegen verstehe ich nicht, dass Sie es nicht verstehen konnen, dass wir, die Deutsche aus der Sowjetunion nicht alle gleich denken und handeln konnen...Seien Sie doch etwas verstandnisvoller zu Ihren Landsmanner, die nicht immer Ihren Meinung sind...

[2-bash]

Виктор, репрессии против нашего народа (и не только против нашего) проводил сталинский режим. И виноват в этих репрессиях в первую очередь Сталин. Здесь вину на СССР я не возлагал бы. Слишком обезличенно. Не знаю какой смысл Вы вкладываете в понятие родина. Но для меня это место где я родился и вырос. Я родился в СССР, если точнее, в РСФСР, в Оренбургской области. И в моём немецком паспорте стоит это место рождения. Много лет прожил в Казахстане и к нему питаю тоже самые нежные чувства. И мне не безразлично что там происходит.

[Dimas]

Lilija, wahrscheinlich haben Sie meine Bemerkungen falsch verstanden. Denn ich akzeptiere auch die Auffassung, die Sie dargestellt haben. Ich habe auch kein Problem mit russischer Sprache, mit Mischehen, mit Nostalgie an fruhere Zeiten usw. Dafur stelle ich mich hin und sage: ich bin reiner Deutscher, daher habe ich alle Rechte und "andere" nicht, oder wie Anatolij meint mit diesem Satz : Загоните в ЧС всех немцев, с кем останетесь?, zu bestimmen, wer Deutsch ist und wer nicht. Wahrscheinlich wegen seiner Fahigkeit einer Ferndiagnose??! Daher sage ich, wer(damit meine ich keinen personlich) *sich das Recht nimmt fur Deutsche zu sprechen, wer sich fur Deutschtum und RD einsetzt, der soll auch konsequent sein und anderen es authentisch zu vermitteln und nicht сказки рязанского леса рассказывать. Seien Sie doch etwas verstandnisvoller zu Ihren Landsmanner, die nicht immer Ihren Meinung sind... Lilija ich betone immer (wie hier: kann keine Heimat sein (das ist meine Auffassung) und schon gar nicht sein Zerfall als beleidenswert ) , dass es meine Meinung ist, die ich keinem aufdrange.

[Dimas]

И виноват в этих репрессиях в первую очередь Сталин. Alexander, es ware zu einfach, alles auf Stalin zu schieben. Nach seinem Tod waren wir politisch nicht viel besser gestellt. Dabei darf man nicht vergessen, dass es auch in Stalins Regierungszeit die Deutsche an der Wolga noch ihre Republik mit eigener Sprache hatten. Auch wenn, und da bin ich Ihrer Meinung, das gro?te Leid mussten RD in seiner Zeit ertragen. Не знаю какой смысл Вы вкладываете в понятие родина. Fur mich ist Heimat da, wo meine Vorfahren uber mehrere Generationen gelebt haben und da wo ich mich "zu Hause" fulle. SU ist fur mich nicht mehr als ein Land meiner Herkunft, aber nicht die Heimat. Ich weis, dass Ihre Interpretation von Heimat die verbreiteste ist. Entspricht aber nicht meiner Weltanschauung. Много лет прожил в Казахстане и к нему питаю тоже самые нежные чувства. И мне не безразлично что там происходит. * Das Gleiche empfinde ich auch.

[Dimas]

Korrektur: Bitte lesen : Dafur stelle ich mich NICHT hin und sage: ich bin reiner Deutscher, daher habe ich alle Rechte und "andere" nicht,

[Бархат]

Habe noch nie gehort, das einer von den Einheimischen sich als Super-Deutsch bezeichnet hatum "Super-Deutscher" zu sein als nur Eltern der deutschen Abstammung oder einen deutschen Namen zu haben

[2-bash]

Виктор,когда я говорю СССР, то мне видится огромная страна с пятнадцатью республиками и многими разными народами. Какое отношение к репрессиям советских немцев имели Украина, Белорусия, Молдавия, прибалтийские, кавказские и среднеазиатские республики? В чём их вина? Их вины, как и вины РСФСР я не вижу. А вот вина Сталина и его режима на лицо. Говоря о сталинском режиме я вижу не только Лубянку но и всю систему карательных органов НКВД по всей стране. Будь это в Москве, Киеве или ещё где.
После смерти Сталина в отношении нашего народа и в стране в целом наступила, так называемая хрущёвская оттепель. Наступили какие то облегчения. Но, как уже говорилось в другой теме, и сегодня наш народ до конца так и не реабилитировали. СССР здесь уже лет двадцать как не при чём.

[Навсегда]

То, чего вы не желаете видеть. В переводе на русский.
Как выражался Козьма Прутков – «Зри в корень!»
«Господин Тиссен, у Вас заметна еще глубоко сидящее недовольство из-за разрушения монстра - СССР, так, как если бы Вас обокрали. Точка зрения, которую Вы преследуете так же очень легко узнаваема, особенно когда Вы прокладываете параллели между Kaganat и Sovyetreich. В обсуждении таких теорий заговора я не участвую. Меня интересует больше история Европы или немцев. Мне представляется более интересным о Карле Великом *дискутировать. Возможно это не так интересно для Вас, так как там никакие Kaganen не сыграли большую роль. «Это результат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак». На этом основании я пытаюсь историю, а также политику дифференцированно рассматривать, изучая также и другую сторону, к тому же я не испытываю необходимости на русском языке о теориях заговора философствовать.»

«Витя ты влез раньше Анатолия в этот разговор. Я ведь его, а не тебя об этом спрашивал. Твоё мнение по этому поводу меня вообще не интересует. Между нами, между тобой и мной *сложилась совершенно другая полемика. *На неё я потратил уйму времени. Чтоб достать информацию, которая тебя интересует. Ты на неё начхал и влез в другой разговор. Не разобравшись.
... Подождал бы уж ответа, потом бы влез со своими обвинениями. Почему ты решил, что тебе позволено брать на себя одновременно функции судьи, адвоката, *обвинителя и палача. ты же вроде бы как за демократию. Или? Нехорошо это, Витя! Недемократично! *В СССРе я находился под следствием по политической статье. И мне светило пять лет тюрьмы. Статья называлась „...за распространение измышлений, порочащих советский строй.“ У меня в это время за моей спиной была семья. Жена и четверо детей. А ты Виктор, ты лично, там рисковал своей жизнью ради свободы? Я рисковал. И поэтому, с чего это ради я должен здесь пресмыкаться перед кем-то, и переступать мораль, если я этого нигде и никогда не делал?! Ни там, ни тут?
... Я позволил себе эту грубую форму изъяснения потому, что ты затронул своими грязными лапами мою честь. Я себя во всём, абсолютно во всём, всегда и везде ограничивал. Себя и всю свою семью. И всё лишь за тем, чтоб мне никто, вообще никто, никогда и нигде подобных претензий не предъявлял. А ты вот предъявил. Кто ты вообще такой, чтоб тут судить то, о чём не имеешь никакого представления?!...

[Навсегда]

Это была прямая провокация! Тема вам нашей с Фёдором полемики не понравилась! Ну и?... Стоило оскорблять человека? *После такого не принести извинения и «горцевать» эдак перед «группой поддержки», делая вид невиновности и продолжать обвинять аппонента...

Да, я кажется в ходе дискуссии оскорбил ваши Виктор национальные чувства, о чём вы откровенно написали – «Anatoli ich will jetzt nicht jede Beleidigung in meine Adresse hier auf die gro?e Glocke hangen, aber ich finde schon entwurdigend, wenn man das Intellekt seines Opponenten am Alter beurteilt ("поц" некий). Meiner Meinung nach, sollte man nicht in jedem Thema Antisemitismus, Antiamerikanismus und Verschworungstheorien verbreiten.» а заодно и такие же чувства ваших «защитников» - искренние мои извинения. Уверяю, это было случайно, без злого умысла. Однако, если бы это была провокация с целью посмотреть „Hu ist Hu?“ ...
Мир вашему дому! Перед Фёдором не забудьте извиниться! Это сделает вам честь и вернёт многих участников в тему.