Наша интеграция в современное немецкое общество: опыт, успехи и проблемы...

[ALEKSO]

Образование Интеграционного спортивного общества «Эдельвейс»
Und Sie haben als ehemals erfolgreicher Boxer den Integrations-Sportverein Edelwei? gegrundet. Warum?
Das war vor rund 14 Jahren. Ich habe auf einem Spielplatz Dehnubungen gemacht, und da haben mich Jugendliche angesprochen, ob sie mitmachen konnen. Zwei Wochen spater waren 30 Jungs da. Das war die Grundung unseres Vereins. Und dann unterhalt man sich und kriegt mit, dass es Probleme gibt.
Was fur Probleme?
Geretsried-Stein war immer schon ein Problemviertel. Die Jugendlichen waren alle aus dem Ubergangswohnheim, das es damals fur Aussiedler dort gab. Die Stadt hat viel fur die Neuangekommenen geleistet. Die Leute haben in Stein auch Wohnungen gekriegt. Es wurde nur russisch gesprochen und nur untereinander. Das zweite Problem: Die Familien mussten von Null anfangen. Nicht jeder hat einen Job gekriegt, dazu kamen Alkoholprobleme. Und auch Drogen waren nicht unbekannt. Dann habe ich angefangen, mit den Jugendlichen zu arbeiten. Ich bin ja Padagoge und habe in Russland zwolf Jahre als Lehrer gearbeitet.
Ihre Idee war, junge Menschen uber den Sport zu integrieren.
Eine andere Moglichkeit habe ich nicht gesehen. Das war das einfachste, ich mache selbst gerne Sport.
Im Sportclub trinken sie nicht, da rauchen sie nicht.
Erst gestern ist ein Jugendlicher bei mir wieder aufgetaucht, er war als Boxer sehr, sehr erfolgreich, und dann war er plotzlich sechs, sieben Monate weg. Er hatte Probleme mit der Familie und der Schule, und dann war da noch der Alkohol. Ich habe gedacht, ich habe ihn verloren. Jetzt hat er versprochen, er fangt wieder an zu trainieren. Ich glaube, ich kann sagen, ich habe einen Draht zu ihm.

[ALEKSO]

Бывший учитель – складской рабочий
Bis heute, so finden Sie, wird zu wenig Integrationsarbeit gemacht.
Was musste noch geschehen?
Alle sind zurzeit auf die Sprache fixiert. Sprache, Sprache, Sprache. Sprache ist wichtig. Aber wenn jemand flie?end eine Sprache spricht, dann hei?t das noch lange nicht, dass er auch innerlich dem Land gegenuber positiv eingestellt ist. Man kann viel mehr machen. Was ist zum Beispiel mit den Diplomen, die in anderen Landern erworben wurden und die in Deutschland nicht anerkannt werden? Da soll sich ja etwas andern. Aber wieso hat da keiner fruher daran gedacht? Jetzt ist man uberrascht, dass Fachkrafte fehlen. Der Philosoph Henry David Thoreau hat gesagt: "Was vor uns liegt und was hinter uns liegt, ist nichts im Vergleich zu dem, was in uns liegt. Wenn wir das, was in uns liegt, nach au?en tragen, geschehen Wunder." Das habe ich mir fur mich zur Richtschnur gemacht
. Die neu hier angekommenen Menschen haben ein riesiges Potential, es wird ihnen zu wenig Vertrauen geschenkt, um herauszuholen, was in ihnen steckt.
Sie sind fur die Jugendlichen in Ihrem Club ein Vorbild.
Ich bekomme schon auch kritische Fragen zu horen. Du versuchst uns zu integrieren, hei?t es dann, und bis doch selbst nicht integriert. Du bist Padagoge, sagen sie, aber du bist als solcher nicht anerkannt. Das Diplom ist nicht anerkannt.
Ich bin bis heute nicht mehr als ein Lagerarbeiter, obwohl ich ein Hochschuldiplom habe. Das ist ein Potential. Aber acht Jahre Studium zahlen hier nichts, das ist schon bitter.

[ALEKSO]

Все на общественных началах
Fur Ihre Integrationsarbeit bekommen Sie viel Lob, aber wenig Lohn.
Alleine im Oktober habe ich 118 Stunden in den Club gesteckt. Das ist ein ganz normaler Job, den ich neben meinem Beruf ausube. Im Durchschnitt komme ich auf 110 Stunden im Monat.
Das ist ehrenamtliche Arbeit, fur die es eine Ubungsleiterpauschale gibt.
Wie viele Nationen sind in Ihrem Verein vertreten?
Es sind 15 Nationen, das reicht von Afrika bis Europa. Es sind Jugendliche aus Russland genauso dabei wie aus dem Kongo.
Werden im Training auch 15 verschiedene Sprachen gesprochen?
Nein, es wird nur deutsch gesprochen. Ich schimpfe immer, wenn jemand eine andere Sprache spricht und andere da sind, die das nicht verstehen konnen. Das beleidigt die anderen. Ich fordere denjenigen dann auch auf, raus zu gehen. Du musst deutsch reden.
Muss die Politik mehr fur Integration tun?
Die Vorschlage, die gerade in jungster Zeit auf den Tisch kommen, sind ja nicht schlecht. Aber das kommt alles ein bisschen spat. Eine ganze Generation ist verloren. Was hilft es mir, wenn jetzt mein Universitatsdiplom anerkannt wird? Ich bin 20 Jahre schon nicht mehr im Beruf. Ich habe sowieso keine Chance mehr. Ich werde aber trotzdem versuchen, dass das noch anerkannt wird. Fur mich ist das auch psychologisch wichtig. Schlie?lich war ich zwolf Jahre lang Lehrer.

[ALEKSO]

Без немецкого языка никудаSpuren Sie eigentlich in der Gesellschaft uberhaupt die Offenheit, Menschen aus anderen Landern und Kulturen aufzunehmen.
Nicht uberall. Das merke ich manchmal, wenn ich mit meinem Akzent irgendwo anrufe und etwas will. Zweimal ist mir das schon passiert, dass es hie?: Nein, das geht nicht. Ich komme dann nicht mehr weiter. Mein Arbeitskollege nebenan hilft mir dann. Der ruft eine Stunde spater an und kriegt sofort, was er will. Man darf Menschen nicht so teilen. Es hat mir mal jemand gesagt: Waleri, du bist gut, bis du den Mund aufmachst...
Ihr Club ist Stutzpunktverein des Programms "Integration durch Sport" im Bayerischen Landessportverein. Hilft das?
Das wird auch vom Bayerischen Innenministerium unterstutzt, und das hilft sehr. Ohne dieses Programm konnte der Verein gar nicht existieren. Wir kriegen logistische und finanzielle Unterstutzung, ohne die ich zumachen und die Schlussel im Rathaus abgeben musste. Trotzdem ist es schwer.
Sie machen aber weiter.
Das Einzige, was mich wirklich motiviert, sind die Erfolge der Jugendlichen. Vergangenen Samstag haben wir bei dem Turnier Box-Open-2010 des BC Piccolo Furstenfeldbruck mit 21 Vereinen einen Wanderpokal nach Geretsried geholt. Eigentlich ist Boxen ja ein Sport Mann gegen Mann, fur Einzelkampfer. Aber wir haben dort als Mannschaft gewonnen. Mein Ziel ist, dass wir als Mannschaft auftreten. Und wir waren die beste Mannschaft.
Interview: Bernhard Lohr

***********.sueddeutsche.de/muenchen/wolfratshausen/politik/integration-den-jugendlichen-wird-zu-wenig-vertrauen-geschenkt-1.1028960

[Matrica]

Es hat mir mal jemand gesagt: Waleri, du bist gut, bis du den Mund aufmachst...
So was kann man auch nicht nur zu uns Aussiedler sagen...Es gibt viele Einheimische, die eine schlechte Aussprache haben und die man am Telefon uberhaupt nicht verstehen kann...Uberhaupt "Telefonieren"-ist nicht jeder-man-sache...

[ALEKSO]

У русской печки как у Христа за пазухой
LEBENSWEISE
: Mittwochs um zwolf am Backofen


Nauener und Spataussiedler sollen sich beim gemeinsamen Backen naherkommen

NAUEN - Chleb, also Brot nach russischem Rezept, aus dem nagelneuen Steinofen gibt es kunftig im Haus der Begegnung in Nauen. „Die Projektgruppe ,Russischbrot fur das Gemeinwesen’ hat seit zwei Jahren den Ofen geplant und nun auch gebaut“, sagte Liliana Wollny aus Wei?russland, die Projektleiterin und Integrationsberaterin im Landkreis Havelland. Am Sonnabend wurde dieser Ofen mit Braten, Brot und Kuchen in Betrieb genommen. Bei leichtem Schneefall und sparlichem Sonnenschein war das prasselnde Feuer besonders angenehm.
„Wir wollen nicht nur Kekse wie Russischbrot backen“, sagte die Projektleiterin. Sie hatte die ungewohnliche Idee, mit einem Backofen die Integration der etwa 40 aus der ehemaligen Sowjetunion eingewanderten deutschstammigen Familien im Havelland zu fordern. Das fur drei Jahre angelegte Projekt wird vom Bundesamt fur Migration und Fluchtlinge gefordert und lauft noch bis 2012. Liliana Wollny hofft, damit Spataussiedler aus Kasachstan, der Ukraine und Russland mit den Einheimischen in Kontakt zu bringen. Ein solcher Treffpunkt fur alle fehlte bisher. Auf jeder Party ist die Kuche der zentrale Kommunikationsort – diese typisch russische Erfahrung will man nun auch im Nauener Haus der Begegnung nutzen, wo es dort kunftig Angebote fur alle Nauener zum gemeinsamen Kochen, Backen und Essen geben soll.
Brot ist eines der wichtigsten Lebensmittel – in Deutschland wie in Russland. Eigenhandig Brot zu backen war bei den Russlanddeutschen im Sowjetland Tradition. Einmal in der Woche wurde fur alle Dorfbewohner im gro?en Steinbackofen gebacken. „Diesen Brauch wollen wir in Nauen fortfuhren und mittwochs ab zwolf Uhr gemeinsam backen“, sagte Francis Hermenau, die das Projekt gemeinsam mit Liliana Wollny betreut.
Bei diesem Treffen kann man zum Beispiel auch russisches Brot mit Hopfen und Honig kosten. „Auch Pizza haben wir schon gebacken. Wir mussten den Ofen erst kennen lernen, er hat einen ganz eigenen Charakter. Auf die Gebrauchsanweisung, die zum Bausatz des Steinbackofens gehort, kann man sich nicht verlassen“, berichtete Liliana Wollny, die auch schon eigene Rezepte fur den Ofen entwickelt hat.
Fur die Mitarbeiter dieses Mehrgenerationenhauses bereitet die Projektgruppe „Russischbrot“ Braten und Kuchen. Spater sind gemeinsame Kochkurse und Kindergeburtstagsfeiern geplant.
Nach der feierlichen Enthullung des guten Stucks mit dem schlanken wei?en Schornstein gab es am Sonnabend ein russisches Buffet mit Leckereien aus dem Ofen. Eine Madchentanzgruppe aus einheimischen und zugewanderten Familien fuhrte eine Streetdance-Choreografie zu amerikanischen und afrikanischen Popsongs auf. (Von Judith Meisner)

Orniss-press.de

[Alexandr]

В приложении я открыл семь новых альбомов: Наши маяки в изобразительном искусстве
Наши маяки в спорте
Наши маяки в цирковом исскустве
Наши маяки в науке
Наши маяки в хореографии
Наши маяки - победительницы конкурсов красоты
Наши маяки в музыке. Если у Вас есть снимки знакомых Вам маяков, которые стали знамениты на федеральном или на земельном уровне, то шлите их в эти альбомы. Не забудьте подписать. Если Вы их знаете лично, то напишите о них свои впечатления в этой теме.

[ALEKSO]

Российские немцы - предмет обсуждения: политики и историки за круглым столом в Геттингене
"Opfer Stalins und Hitlers - Russlanddeutsche: Gelungene Integration!"


mit den Rednern:


Dr. Chistoph Bergner: Parlamentarischer Staatssekretar beim Bundesminister des Innern und der Beauftragte der Bundesregierung fur Aussiedlerfragen und nationale Minderheiten, Dr. Viktor Krieger: Lehrbeauftragter am Seminar fur Osteuropaische Geschichte an der Universitat Heidelberg, Moderator: Tilman Zulch, Prasident der Gesellschaft fur bedrohte Volker International.


am Donnerstag, den 9. Dezember 2010, um 18.00 Uhr
im Victor-Gollancz-Haus fur Menschenrechte, Geiststra?e 7, 37073 Gottingen
Eintritt frei.

[anakonda]

Интеграция
Не ждала я такого финала -
Иммигрантская жизнь - не игра:
Как то враз ностальгия пропала,
А однажды исчезла хандра.
Из порочного вырвалась круга!
А потом вдруг пришёл оптимизм,
Засмеялся: "Не дрейфи,подруга,
Интегрируйся в новую жизнь!"
Я немецкий уже изучила,
Всюду езжу,беру интервью,
Мужа - немца нашла,полюбила,
И Германию славлю мою!
Всё теперь хорошо между нами,
Я живу,как в прекраснейшем сне!
Благодарна Германии - маме,
И она благосклонна ко мне!
***.olgin.ru

[DORIAN GAY]

Сперва "мужа-немца нашла", потом полюбила... здорово!
А это: "Германия-мама" - чем не пассаж? Адоптировала сироту...
Действительно, "как в прекраснейшем сне". Но это всего лишь сон?..
Наяву Германия тоже "благосклонна ко мне"?

[anakonda]

Дааааа Анатолий, меня этот стишок,напечатанный в "Районке", вызвал так же массу интересных размышлений....

[DORIAN GAY]

Да тут сплошь парадоксы и несоответствия! Именно в то время, когда "ностальгия пропала и исчезла хандра, из порочного вырвалась круга" - то есть уже интегрировалась, вдруг "пришёл оптимизм" *и предложил "интегрироваться в новую жизнь". "Немецкий уже изучила", "Германию славлю мою", а что с языком-то, почему по-русски, по славянски славишь "маму"?
Не верю я такому славословию, больше похожему на словоблудие.

[Enigma-Girl]

стоит ли так расстраиваться и критиковать стих? Это ведь любительница писала, а не Анна Ахматова. :-D Ну и потом, как можно сначала полюбить человека, а потом найти его. Так что в этой поочерёдности нет противоречия. Или смутило, то, что она именно немца нашла? :-D

[Enigma-Girl]

Знаете, наши предки когда-то свою "Родину-Волгу" славили именно на немецком языке. Парадокс?

[Enigma-Girl]

ой, извиняюсь.... мне ведь запретили выражаться: "наши....наш..." Так что придётся исправить, МОИ предки славили своё любимоё Поволжье , правда не в стихах, а так просто сидя на кухне на своём диалекте перемешанным с русскими словами... а мы детки сидя рядом уши развешивали. :-D

[DORIAN GAY]

Ну если о последовательности, то человека не ищут (ищут свахи), а встречают, в него влюбляются, за него выходят замуж. А в стихотворении автор рассказывает о том, что она мужа-немца нашла... Знаете, шла вот так себе, шла, видит, муж-немец стоит, весь такой потерянный, ну и нашла, взяла, полюбила...
Что касается "Родины-Волги", то она и была родиной, матерью, и язык соответствовал. В немецкой колонии стихи писали по-русски? Так и здесь, если Германия стала мамой, и написано это по-русски, следовательно... читайте газету "Русская Германия".

[DORIAN GAY]

:-D

[Enigma-Girl]

"Русская Германия"? * Так может быть она и нашла по этим объявлениям мужа-немца. :-D Ведь местные немцы зачастую дают объявления ищут себе жён. В любом случае, найти друг друга это пол дела, а вот попробуйте понравиться или влюбиться... она ведь пишет-полюбила. :-D *Вообще стих не представляет из себя что-то такое потрясающее.

[Enigma-Girl]

передачу смотрела... как немцы местные ездят в Россию и ищут себе чисто русских красавиц... Как по Вашему, такие жёны могли бы славить Германию-маму на русском языке? :-D

[Deja Vu]

А разве это- не юмор? я восприняла этот стишок, как юморной. Потому и парадиксально написан! :-D

[DORIAN GAY]

Ну всерьёз такие стишки вряд-ли кто воспримет.

Мне понравился вопрос: "Как по Вашему, такие жёны могли бы славить Германию-маму на русском языке?"
Они не могли бы, они славят! Куда же им деваться?

[Deja Vu]

Славят те, кто привыкли и на их родине "славить".. помните, как шли на парадах и кричали "Слава!" ?
Там, правда, кто громче всех кричал, тому премию давали.. или грамоту. А здесь кричи- не кричи..
Не знаю, почему мне вдруг такое сравнение на ум пришло:-D

А эта авторша написала бы лучше: "Мужа- миллионера нашла, полюбила". А то немцы тоже разные бывают. Или ей всё равно, лишь бы зацепиться? положенное в браке время отбыть- и бросить?:-)

[DORIAN GAY]

У меня ни орденов-медалей, ни грамот нет, а премию по полгода в застойные времена не получал(sr) *Кому-то дома строили, а мне выговоры писали!..:-| :-D

[MelocotoN]

А меня ваши высказывания вот на какую мысль натолкнули.Если уж говорить о всеми нам любимой "немецкой национальности",то именно немцы сами же ее и "портят" и в основном мужики привозять себе из заморских стран темнокожих красавиц.толкьо я спрашиваю,что они сначало повстречали и потом полюбили или сначало конту проверили или вообще ничего не думали?когда увтжу какого нибудь извиняюсь"плешивого" немца а рядом с ним молодая лет на 15,20 красавица,плеваться охота(md)

[DORIAN GAY]

Мужики "плешивые" вообще о женщинах не думают. Полагаю, что "молодая красавица" рядом с таким - это как новенькая банкнота, которой можно похвалиться на фуршете перед пацанами. Деньги липнут к деньгам. Когда банкнота блекнет, её обменивают на новенькую.

[Deja Vu]

Анатолий, рискую репутацией, но позволю себе анекдот- на тему "плешивые мужики":-D

Молитва для мужчин-импотентов (ты их имел ввиду, написав "вообще о женщинах не думают"?;-) ),
на немецком языке, и рассказал мне её знакомый немец:
"Mein lieber Gott, Du hast schon das Konnen genommen. Nimm auch die Gedanken!"

[Matrica]

Ну у вас и фантазия, дорогие "форумчане"...Из такого простенького стихотворения, столько всего "напридумывали"...(md) ...почти как в том анегдоте "да подавись ты своей сковородкой"...помните?;-)

[Апельсинка]

Вот уж верно сказано--Кто громче кричал--СЛАВА--тот и здесь кричит и славит--унзере Гаймат--Германия Родина здесь родившихся детей и внуков а кто где родился сами знают --там и Родина мама.

[anakonda]

Спасибо всем вам, за дискуссию по теме стишка
" Интеграция"! И как поёт Роберто Бланко:
Ein bischen Spass mu? sein....

[Нет Вопросов]

Oъясните мне пожалуста!, *что означает для иностранца *INTEGRIEREN в современном немецком обществе. И какую роль в этом играет получение гражданства ФРГ или deutschen Pass, was auch gleich bedeutet er(sie) ist ein(eine) DEUTSCHE.
Danke!
Alexander.

[Нет Вопросов]

Попрпобую сам начать что слышал про интеграцию:
1 владеть немецким.
2 не нарушать законы.
3 уважать местные традицыи.
4 самому зарабатывать на жизнь.
5... *и всё????

[ALEKSO]

Мафия российских немцев?
или Как манипулируют общественным мнением!
Из письма А.Бехерта в адрес цетрального телевидения:
*Sehr geehrte Damen und Herren,
am23.11.10 hat sich die ARD-Sendung "REPORT MAINZ" wiedereinmal plumpePropaganda gegen die gesamte Volksgruppe der"Russlanddeutschen"erlaubt:***********.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=5870402.
Wahrendder Moderator noch von der "russischen Mafia" spricht und keiner der imFernsehbeitrag zu Wort kommenden Personen den Begriff "Russlanddeutsche"gebraucht, sprechen die Autoren im Hintergrund dauernd nur noch von der"Russlanddeutschen Mafia". Dabei gibt es diesen Begriff nicht einmal.Die Kenner der Materie wissen,dass es eine solche Mafia im Grunde garnicht geben kann. Moglicherweise verstehen die Autoren des Beitragsunter der"russlanddeutschen Mafia" - wie schon so oft inderVergangenheit - sog. "russische Mafia in Deutschland", sprichorganisierte Kriminalitat, die von den Staatsangehorigen der ehem. UdSSRbzw. deren Nachfolgestaaten beherrscht wird.
Uberhaupt nichtaussagekraftig bis vollig irrefuhrend ist auch die Behauptung in deroben genannten Sendung, dass in der JVA Diez knapp 20% derGefangenen"Russlanddeutsche" seien. Trotz mehrfacher Widerlegung (allgemein undkonkret) durch seriose wissenschaftliche Studien, gibt es solcheBehauptungen immer wieder, und zwar OHNE JEDEN NACHWEIS. Einen seriosenNachweis kann es aber auch nur noch dann geben,wenn man bei allenPersonen, die nun zu den "Russlanddeutschen" gezahlt werden sollen(wollen), eine Kopie der Spataussiedlerbescheinigung (oder auch einesVertriebenenausweises fur diejenigen die vor 1993 eingereistsind), inden Akten vorliegt bzw. nachtraglich eingeholt wird. Alles andere isteine reine Spekulation oder vielleicht sogar bewusste Propaganda!

[ALEKSO]

Из письма А.Бехерта в адрес цетральноготелевидения:
Nichteinmal bei den im Bericht genannten Personen "Peter Fau" (?),"Gregor"(Grigorij?), "Dunja" (?) hat man es fur notiggehalten daraufhinzuweisen, wann und auf welchem (legalen/illegalen) Wege sie nachDeutschland gekommen sind und wenn als Aussiedler bzw.Spataussiedler,dann eben unter Angabe des jeweiligen behordlich anerkannten Status(nach BVFG - Bundesvertriebenengesetz, welcher die Einreisederdeutschen Aussiedler als Kriegs- und Genozid-Opfer aus den vom ZweitenWeltkrieg betroffenen Gebieten Osteuropas (und nur dort! Beispielsweisedie gleichen Wolgadeutschen, aber aus Argentiniendurfen unter keinenUmstanden als Aussiedler nach Deutschlandkommen!) regelt bzw. seitmehreren Jahren praktisch verhindert).
Aus den Landern der ehem.UdSSR fuhrten und fuhren weiterhin sehr viele Wege nach Deutschland. ImVergleich zu diversen Migranten kann der Zuzug russlanddeutscherSpataussiedler inzwischen sogar komplett vernachlassigt werden, sominimal sind die tatsachlichen Aufnahmezahlen geworden!
In derBRD leben inzwischen sehr viele sog. "russischsprachige" Menschen, dienichts mit den "Russlanddeutschen" zu tun haben. Fruher hat man sie alle- auch die Deutschen aus Russland - als "Russen" bezeichnet, nunversucht man jeden, der scheinbar Russisch spricht als"Russlanddeutschen" zu bezeichnen. Obwohl sich gerade diese Menschennachweislich am besten integriert haben, versucht man immer wieder, denBegriff "Russlanddeutsche" zu diskreditieren: Sogar die viel beschworene"russische Mafia" wird nun zu einer"russlanddeutschen Mafia"umdeklariert. Das besonders tragische dabei: Es stort offensichtlichniemand in unserer Demokratie, dass dadurch Gefuhle dieser Uberlebendenund Opfer des kommunistischen Sozialismus und des Nationalsozialismusmit Fu?en getreten werden!?
An dem Propaganda-Vorwurf wurde sichauch dann nichts andern, sollten die Zahlen fur die JVA Diez sogarausnahmsweise stimmen. Denn angesichts der wissenschaftlich mehrfachbelegter Tatsache (Forschungsstudien der LKABayern, NRW, Hamburg...),dass die Kriminalitatsrate der Russlanddeutschen unter dembundesdeutschen Durchschnitt liegt, wurde sich dann lediglichdie Fragestellen, mit welchem Zweck denn die Haftlinge nach ethnischer Herkunftgehauft untergebracht werden?!
Mit freundlichen Gru?en
i.A. Dr. Arthur Bechert
Stlv. Bundes- und Bay. Landesvorsitzender des Integrationsvereins russlanddeutscher Wissenschaftler und Akademiker e.V.

[Бесконечность]

Bravo,endlich wird sich gegen den Lugen gewehrt.Auch wenn es keine Antwort geben wurde, wird doch gezeigt das wir nicht alles schlucken.Und was fur ein Schaden fur die so geforderte Integration durch so Beitrage ensteht,das interessiert ja niemand.

[Нет Вопросов]

Was bedeutet Integration?
1 владеть немецким.
2 не нарушать законы
3 уважать местные традицыи.
4 самому зарабатывать на жизнь.
5... *и всё????
Подумал и снимаю Пункт 2 -не выполнимое требование, как говориться "от тюрмы и от сумы не зарекайся" или на то и законы чтобы иногда их нарушать, главное не попасться.

Итак остаётся:
1 владеть немецким.
2 уважать местные традицыи
3. самому зарабатывать на жизнь
4....
Глупо что то треб. или обсуж. если сам не знаешь что. * По-мо-ги-те.... пожалуста.!

[Laary]

Знаете можно знать язык, *знать и соблюдать *традиции,зарабатыватъ себе *на *жизнь и *даже *соблюдать законы,но *не *быть интегрированным.Это как в *классе новый *ученик:и язык *знает ,и *дисциплину *не *нарушает,и *уроки *учит,и *оценки *хорошие *получает,но *пока он *не *почувствует *себя *своим *в *классе ,он *в коллективе *не интегрировался. Работа,язык,знание истории,традиций-это * лишь внешние ,формальные *признаки *интеграции...Когда *человек плюс *к *этому в *новом *обществе чувствует *себя *абсолютно *свободно,чувствует *себя *принятым,тогда он интегрирован...

[VERGILa]

Lilli R du hast recht! Aber damit mansich integriet *fuhlt mu? man auch selber dazu einen Beitrag leisten. Man kann nicht verlangen, dass die anderen ein integrieren. Man mu? bevor man einreist sich uberlegen, *und nachdenken *,wie gestaltete ich mein Leben, kann die Sprache , will ich sie uberhaupt beherrschen, wie werde ich mit den Hindernissen fertig, bereue ich es spater nicht usw. *Aber einige kommen ohne uberlegen und vielleicht haben die Verwandte ihnen noch geschrieben " Habt keine Angst hier kann man gut auch ohne arbeiten zu leben, es gibt hier Geld vom Sozialamt " So Falle gibt es auch.

[Laary]

Klar gibt es *sie *genug- und *von *jeder *Sorte:Auslander,Aussiedler und *auch Einheimische. Das ist nur ein *Wunder ,dass unsere Schlitzohre mit *der *Sprache sich schwer tun,aber * das Gesetz uber *Sozialhilfe *ganz *schnell begreifen *und sich zum *Nutzen *machen(tr)

[ALEKSO]

Проявлять политическую активность призвал переселенцев во время встречи в начале декабря в баварском Аугсбурге Кристоф Бергнер
Viele fuhlen sich nicht willkommen
Der Bezirksverband der CSU-Augsburg hatte den Parlamentarischen Staatssekretar Christoph Bergner in den Pfarrsaal der Pfarrei Zum Guten Hirten geladen. Der Beauftragte fur Aussiedlerfragen diskutierte dort mit Aussiedlervertretern, stadtischen Integrationsbeauftragten und dem Bundestagsabgeordneten Christian Ruck (CSU) uber das Thema „Integration der Deutschen aus Russland“.
In seinem Vortrag erinnerte Bergner an die Stalin-Dekrete und die damit verbundene Unterdruckung, Verfolgung und Deportation der Russlanddeutschen. Er betonte: „Wir sind zu besonderer Solidaritat mit den Deutschen aus Russland verpflichtet.“ Hitler habe in einem verbrecherischen Akt die Sowjetunion uberfallen und Stalin sich dann an den Deutschen in seinem Land geracht.
Auf die heutige Situation bezogen sei es problematisch, Aussiedler als Menschen mit Migrationshintergrund zu bezeichnen. „Ich warne davor, statistische Begriffe zu weit auszulegen. Fur mich ist es ganz wichtig, Deutsche aus Russland als Deutsche wahrzunehmen.“
Breiten Raum nahm die Diskussion uber die Probleme bei der Anerkennung von auslandischen Berufsabschlussen ein. Robert Vogl, Integrationsbeauftragter Stadt Augsburg, sagte: „Aussiedler mit einer guten Ausbildung werden in die krisenhafte Situation gefuhrt, das sie nur unterprivilegierte Arbeit ausfuhren konnen.“ Auch Juri Heiser, Sprecher der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland, bestatigte, dass Aussiedler zwar das Recht auf ein Anerkennungsverfahren haben, in der Praxis aber selten wieder in ihrem alten Beruf Fu? fassen. „Wir haben nicht erwartet mit Blumen empfangen zu werden, sind aber gerade bei der beruflichen Qualifikation auf Hurden gesto?en.“
Mit dem neuen Anerkennungsgesetz, das nachstes Jahr verabschiedet wird, sollen in diesem Bereich Verbesserungen erzielt werden, versprach Staatssekretar Bergner. Er warnte aber davor, Wunder zu erwarten: „Das deutsche Berufssystem ist ein Zertifikatsystem, das lasst sich nicht grundlegend andern.“
Die Podiumsteilnehmer und viele Besucher der Veranstaltung bemangelten an diesem Abend, dass die Gesellschaft immer noch mit den Deutschen aus Russland fremdelt. Matthias Garte von der Fachstelle fur Integration sagte: „Aus Unwissen entsteht Unmut, sich mit den anderen Menschen positiv auseinanderzusetzen.“ Seiner Meinung nach fuhlen sich viele nicht willkommen. „Daran muss man viel mehr arbeiten.“
Bergner appellierte an alle Russlanddeutschen, sich politisch mehr zu engagieren. „Es sind 2,3 Millionen Deutsche aus Russland nach Deutschland gekommen. Es ist ein Unding, dass keiner davon im Bundestag sitzt.“
***********.augsburger-allgemeine.de

[ALEKSO]

Aus dem Schreiben von Otto Engel:
Ich glaube, man sollte auf diese Sendung Stellung nehmen. Ich war in Hamm bei einem Workshop (der in den Raumlichkeiten der JVA stattfand). Auf meine Frage, wer sind den diese Insassen?? Auf diese Frage habe ich keine konkrete Antwort bekommen. Die Aussagen bezogen sich auf Menschen aus den "Herkunftslandern".
Wer sind diese Menschen: Deutsche, Russlanddeutsche, welchen Status haben sie, sind sie Eingeburgerte, hat man deren Geburtsurkunde gesehen? Sind die aus den gemischten Familien, sind die Auslander aus Russland?
Auf diese Frage kam keine Antwort. "Das wissen wir nicht" - war die Antwort. Und dann werden die ca. 3 000 000 Menschen in ein Topf geworfen und gesagt: Das ist die Russlanddeutsche Mafia.
Ich glaube auch, dass man die Gesellschaft fur bedrohte Volker verstandigen sollte um wirklich heraus zu finden. Um wem geht es den eigentlich? Auch der sich in der Sendung geau?ert hat ist, glaube ich gar kein Russlanddeutscher (der Sprache nach??). Das sollte man herausfinden.
Ich glaube, dass hinter dieser Sendung wieder jemand steckt, der solche Sendungen braucht, um sich selbst zu rehabilitieren, und den Anderen was in den Schuh zu stecken. Vielleicht habe ich nicht Recht??? Aber so einfach, und dann noch von der ARD, kann es nicht bleiben.
Als mir die Liste der Insassen in Hamm gezeigt wurde habe ich uberwiegend nur russische Namen gelesen. So richtig konnte man daraus nicht feststellen, wer diese Menschen sind.

[Matrica]

Mit dem neuen Anerkennungsgesetz, das nachstes Jahr verabschiedet wird, sollen in diesem Bereich Verbesserungen erzielt werden, versprach Staatssekretar Bergner. Er warnte aber davor, Wunder zu erwarten...
Wem kann es jetzt noch helfen? Den *Meisten von uns bestimmt nicht mehr...Fur uns kommt ( wenn die uberhaupt noch kommt) sollche Verbesserung ca 15-20 Jahren zu spat...

[ALEKSO]

Es ist nie zu spat... Fur Altere - ja, fur Jungere kann es ein Anstoss sein sich noch mehr anstrengen und mehr fur sich zu erreichen...
Ich war gestern bei einer Familie zu Gast: die Frau als Arztin brauchte mehrere Jahren fur Anerkennung des Diploms (zusatzliche Semester studieren, Aprobation usw) kurz vor 60 hat sie alles geschafft, hat heute eine gut bezahlte Stelle und die Familie (ihr Mann konnte die Anerkennung seines Ingeneur-Diploms nicht erreichen, und hat nur ein 400-Euro-Job) kaufte sich in der Stadtmitte eine Vierzimmerwohnung (sie pflegen seit Jahre zu Hause ihre in Koma liegende Mutter)...
Eine doppelte Belastung, aber auch eine wahre Heldentat!!!

[Нет Вопросов]

....чувствует *себя *абсолютно *свободно,чувствует *себя *принятым,тогда он интегрирован... *Данке, это мне нравится, а "местные" * получается ничем помочь не могут, только как дать шанс - не обзываться, доброжелательно улыбаться и ждать. *Ведь Интеграция это Процесс. А сколько ждать- год, два? . А что делать если вроде уже интегрировался (или притворился), а потом сново "вывалился". * * *Как и * *.... und *auch Einheimische...... правильно отмечено. *Получается "свои" местные всё больше "вываливаются", а "чужих" всё больше и больше и понятия не имеют, что от них хотят. *Что же делать???

[Другое Я]

Bei fast der Halfte der judischen Bevolkerung Israels ist der Aufruf uberflussig, denn fur sie kame eine Vermietung an Araber ohnehin nicht in Frage. Einer neueren Umfrage des Israelischen Instituts fur Demokratie zufolge fuhlen sich 46 Prozent der judischen Israelis "durch Araber hochst belastigt". 39 Prozent wurden nur ungern in der Nahe von auslandischen Arbeitern leben, und immerhin ein Viertel lehnt gleichgeschlechtliche Paare ab TAZ *(fr)

[ALEKSO]

Ob hier die Egebnisse so einer Studie im Bezug auf uns, Russlanddeutsche (RD) und Einheimische, nicht ahnlich ausfallen werden?
Und gleichgeschlechtliche Paare lehnen wahrscheinlich viel mehr RD ab!
Nicht wegen fehlende Toleranz, wegen Unwissen uber die Gefuhle der gleichgeschlechtliche Paare, ihre Motivation fur so ein Leben oder Verhalten...
Was die Leute nicht kennen, macht ihnen Angst oder sie finden dafur keine Erklarung (nur Abscheu).
Ich kenne lesbische RD - die Freunde und Verwandte haben das akzeptiert! Und sie sind hier in entsprechenden Kreisen bestens integriert...

[Другое Я]

Wer hat die Einheimische Volk gefragt um zustimmung ? Wer hat es vor das zu tun ? Da fragt mann sich doch um welchen Akzeptans dan wird geredet ...

[Enigma-Girl]

Никто немцев спрашивать не будет, по крайней мере как это сделали в Швейцарии такого голосования никогда не будет. Почему? Ну вот два ответа на этот вопрос со страницы stern.de Das streitbare Bundesbank-Vorstandsmitglied Thilo Sarrazin sieht in dem Entscheid einen Beleg fur das Auseinanderklaffen von Gesellschaft und Politik. "Das Schweizer Volksbegehren zeigt, dass in der Tiefe der Gesellschaft anders gedacht wird als die politische Klasse und die Mehrheit der Medien glauben wollen", sagte Sarrazin dem "Handelsblatt". Er hatte zuletzt im Oktober mit drastischen Au?erungen zur Integrationspolitik fur Schlagzeilen gesorgt......... Der Vorsitzende des Integrationsrates, Memet Kilic (Grune), sagte im Deutschlandradio Kultur, Grundrechte durften nicht in Volksabstimmungen zur Diskussion gestellt werden.

[Нет Вопросов]

Wer hat die Einheimische Volk gefragt um zustimmung ?
Ich habe Antwort. *Thilo Sarrazin mit seinem Buch. Und das Volk hat mit 25-, EU seine Meinung gesagt. Das Inhallt uberhapt nichts neues. Inhallt wird auch nicht diskutiert, er selbst als Mensch, als Person atakiert.
Und in den bliden Hass, wird sogar GENETIK in Frage gestellt. Jeder weis sex mit mit Schwester oder Bruder ist unmoralisch, und man krigt Kinder mit "Schwanz". *Oder alte Onkel, holt sich ins Bett *minderjahrige Nichte. Alles normal! Aber Sarrazin ist rassist und versteht nichts von Genen.

[Бархат]

Jeder weis sex mit mit Schwester oder Bruder ist unmoralisch, und man krigt Kinder mit "Schwanz". *Oder alte Onkel, holt sich ins Bett *minderjahrige Nichte. Alles normal!Woher haben sie den das? Dass das normal ist.
In Deutschland wird mann dafur bestraft.

[Нет Вопросов]

Bestraft?!?!? wie? wo? und Wann? Nie gehort ind nie gesehen!

[Бархат]

Alexander, Geschwisterliebe ist in Deutschland verboten, und das heisst Inzest. Wir sind doch hier nicht in der Turkei.

[ALEKSO]

Bei arrangierten Ehen geht es wirklich oft um Ehen zwischen Verwandten aus einem Klan – da bleibt das Geld im Familienkreis oder durch Brautkauf wird ein Zweig der Familie im Heimatland der Eltern finanziell unterstutzt... Das beklagen junge Leute aus der Turkei oder aus dem Orient sehr oft in der Presse oder auch in Buchern (die nicht von Sarazin geschrieben wurden)...

[Бархат]

Was ist arragierne Ehe?
Habe ich nie gehort. Gucke gleich mal ins Worterbuch

[Нет Вопросов]

Lydia, in Turkai war nicht, aber in Tadgikistan min drei Falle *gesehen . Gemeinsame Eltern- inzes, gemeinsame Gro?eltern- halb inzes?

[Нет Вопросов]

Villecht hat Josef vertippt, un es hei?t- angagierte Ehe

[Бархат]

Alexsander, die Falle gab es auch bei uns in Kasaxhstan, und sogar in einer deutsche Familie, wo die Tochter vom Vater ein Kind gekriegt hat. Aber ich kann mich nicht mehr errienern, das Inzest da bestrafft wurde. Erlich, das weis ich nicht. Oder wurden die auch nicht angezeigt.

[Нет Вопросов]

Ja klar solche Falla gibst genung, ob besofene Vater, geistig behindert, oder ein Triebtater, genung uberal. *Aber Hochzeit feihern mit vielen Gasten und Cusen und Cusina als Brautpaar. Sind zusammen aufgewachse, sie ihn sogar geliebt wie kleine Schwester.
Aber Eltern , zwei Bruder haben entschieden so, und beide mussen jezt nur Kinder krigen. *Und angagiert nei?t villecht auf detsch- Organiesieren , Absprechen, oder ich verspreche meine 2 Jahre alte Tochter deinem Sohn als Frau.

[ALEKSO]

Arrangieren hei?t abmachen, т.е. договориться... Aber egal wie es geschrieben wird, die Bedeutung ist verstendlich...
Und die Tatsache, das dahinter oft schlimme Folgen stecken ist eindeutig - wegen Ehen zwischen Verwandten sind ganze Adelsfamilien ausgestorben, Krankeiten wurden geerbt, die nachkommende Generatione waren immer schwacher...

[DORIAN GAY]

И чего это вас в эту степь понесло? Направление ветра изменилось?

[Другое Я]

"Степь" осталось прежней ... кто должен и в состоянии ли ,эти "традиции инцесса оплачивать и сколько это может сходить с рук ... Или такая степь : Mafia-Vorwurfe gegen Hashim Thaci —Europarat wirft Kosovo-Premier schwerste Verbrechen vor * Тоже бес попутал наших Gutmenschen ,,,

[ALEKSO]

Да, Анатолий,
трудно сказать, то о Kriminalitat речь шла и вдруг Sexualitat - вероятно это тоже аспекты интеграции?
Когда был на дне открытых (?) дверей в тюрьме Шверте, то русскоязычные зэки готовили борщ, пельмени и шашлыки, и даже салаты, известные нам из советских времен, концерт состоял из номеров на немецком, английском и русском языках... а подиумную дскуссию вели на немецком, при том без акцента - пример того, что они интегрированы в немецкое общество, но не в ту социальную прослойку, которую бы хотелось... Как говориться, от сумы и от тюрьмы никто не застрахован...
Инцест уголовно преследуется. Распространен ли он среди переселенцев? Сомневаюсь!
А вот родственные браки в 3-м или скажем 8-м поколении случаются... Если, скажем парень по фамилии Классен (из Оренбурга) влюбляется в девушку по фамилии Классен (из Омской области), ото кто знает не жил ли общий предок Классен в Гальбштадте на Украине?
Доктор Плеве высказал как-то мысль, что поволжские немцы в США интересуются своими родословными и потому, что из-за проживания в замкнутых колониях и межродственных браков среди них якобы была распространена болезнь Альцгеймера...

[Другое Я]

eutschland 2005
Im gleichen Jahr verurteilte das AmtsgerichtLeipzig einen 28-jahrigen Mann wegen Inzests mit seiner 21 Jahre altenSchwester. Das Paar aus Zwenkau in Sachsen hat vier gemeinsame Kinder. DieGeschwister hatten einander erst im Jahr 2000 kennengelernt. Der Bursche warim Alter von vier Jahren zur Adoption freigegeben worden und lebte zunachstin Potsdam. *Это наш " крест" ,но по какому праву нас заставляют расплачиваться за турецкую традицию инцесса ... которые об этом ничего слушать не хотят ...

[Deja Vu]

Это наш " крест" ,но по какому праву нас заставляют расплачиваться за турецкую традицию инцесса ... которые об этом ничего слушать не хотят ..

Виктор, давайте будем честными: а разве среди российских немцев не было? я помню у нас в Балхаше семейные пары с одной и той же фамилией до брака. Кузины, кузены.. да и родные браться иногда женились на сёстрах, дабы не смешаться с не-немцами

[Другое Я]

И что из этого следует ? соберем всех моральных и физических уродов в Германии ... в качестве наказания за Гитлера или ...

[Laary]

А вот родственные браки в 3-м или скажем 8-м поколении случаются...
-------------
*Это *факт.Чтобы *в *этом *убедитъся , достаточно *посмотретъ *некоторые *родословные *выходцев из *немецких *колоний. Даже *церковъю в *те *времена не *были *запрещены *браки *между *кузенами *,начиная с *третъего *поколения. То *же *самое пишут *немцы ,выехавшие *из * России *в Америку.....Так что ,чем *кумушек *считать *трудитъся.....

[DORIAN GAY]

Ну да, конечно, инцест в среде переселенцев - из разряда слышал звон, да сомневаюсь, был ли он, но поговорить надо, чтобы не дай Бог заговорили о более распространённом - избиении женщин, детей, предательстве стариков в ненавистные ими дома престарелых...

[Апельсинка]

Многие наши земляки уже берут пример с Ангаймишен и сдают свих родителей--мужей--жен в дома пристарелых и хотят для себя того--же чтобы дети с ними немучились.Я считаю это предательством.Тем более что в Германии создают все условия для ухода за больными даже платят и пенсионные отчисления идут.Но даже не это главное.Главное выполнить долг перед самыми дорогими нам людьми.

[Апельсинка]

Здесь я имела в виду уход за больными дома.

[DORIAN GAY]

Урод — иносказательная негативная этическая оценка (нравственный урод, моральный урод).
Общеупотребительно использование слова как ругательства, негативной оценки. Люди с врождёнными недостатками тела в течение многих веков подвергались дискриминации, гонениям, а иногда и умерщвлялись, будучи обвинёнными в колдовстве, чернокнижничестве, сговоре с дьяволом или связях с «нечистой силой». Некоторые уроды зарабатывали на жизнь, выступая напоказ в цирке.
Современное отношение к людям с врождёнными физическими недостатками исходит из таких моральных и юридических принципов, как сострадание к ближнему, защита от дискриминации и преследований, равноправие перед законом.

[anakonda]

Анализ врача Мукасеевой.1926г.
Между тем немецкие женщины, да и вообще население волости, в значительной его части носит на себе некоторый отпечаток вырождения. Причина этого вырождения заключается, главным образом, в той непрерывной цепи браков между родственниками, которая тянется почти через десяток поколений, а это неоднократно перекрещивающаяся брачность родственников является результатом тех бытовых навыков, которые остаются нерушимыми в течении почти 2-х веков.
* * Эта бытовая особенность немецкого населения является лишь частичным проявлением той замкнутости во взаимоотношениях немцев с окружающим населением, начало которой восходит к условиям заселения немцами Ягоднополянской волости.
* * Явившись из Германии еще во времена Екатерины по приглашению русского правительства, имевшего целью устроить из пришлых и чуждых местному населению немцев барьер против степных разбойников. Германские переселенцы естественно стали вести свой замкнутый от окружающего населения образ жизни, и замкнутый настолько сильно, что население теперешней Ягодной Поляны с шестью тысячами является потомками лишь тех 54-х семей, которые обосновались в Ягоднополянских лесах около большого и богатого еще до сих пор водой родника. В родство даже с соседним тоже немецким поселком Побочным, находящимся в расстоянии всего 7 верст от села Ягодная Поляна население последней не вступало, ограничиваясь браками лишь между Яг.-Полянцами. О родстве с русскими, конечно, мысли не возникает и до сих пор.
Источник сайт:"DIE GESCHICHTE DER WOLGADEUTSCHEN"

[DORIAN GAY]

Ягодка с полянки недалеко катится. (md)

[Laary]

Придерживаясь *этики, не *делаю *этого ,но *могла *бы *привести *массу *примеров из * церковных книг, куда *вносились *записи *о *браке ,или *из *посемейных *списков. Существуют и *протоколы *предбрачных *экзаменов,когда *представители *церкви *давали *высочайшее *позволение на *брак *родственникам *в *3 или * 4 *поколении. *Об *этом *пишет *и * Игорь *Плеве *,который *как *никто *другой * генеалогию *поволжских *немцев *знает. *Это * к *слову "о *звоне". А *почему *это происходило , Миля *привела *обьяснение...

[DORIAN GAY]

В нашем роду (мы из Марксштадта) на протяжении последнего столетия таких примеров нет, что было раньше, мне неизвестно. Я сын русского и немецкого народов.

[Matrica]

В нашем роду (мы из Марксштадта) на протяжении последнего столетия таких примеров нет, что было раньше, мне неизвестно. Я сын русского и немецкого народов.
Сегодня 16:39
И что Вы хотите этим сказать Анатолий? То что у Вас таких примеров нет (хотя Вы только о последнем 100-летии пишите), это же не значит, что такого не было вообще...к сожалению...

[DORIAN GAY]

Не могу же я судить детей Адама и Евы!.. Что было, то было и быльём поросло!

[Laary]

У меня,благодаря одному канадцу, оказались многочисленные *копии *церковных записей,в том *числе *записи *о *браках *с *1845 *по *1907 *годы. Я ,поверъте *многому * удивлялась ..и *даже обрадовалась, *что мой *дед ,женившийся в 1895 году, привёз жену *из *другого села.:-$
А судить их *никто *не *собирается...

[DORIAN GAY]

Резнер(Rosner)Александр Андреевич (Генрихович) (родилсяв Екатериненштадте в 1873 году и умер в1926)
KonigPaulina-Olinda, родилась в Екатериненштадте(1877-1936),
Бракзарегистрирован в 1896 году
*

* * * * * РезнерАндрей Александрович (02.05.1905 *- 09.01.1973 ) женился на

Шмидт Эмме Ивановне (25.04.1905 -17.04.1992)

[Другое Я]

Все это служило одной цели - сохранению надела избежать дробления хозяйства , у них не было сегодняшних возможностей ... А вот что заставляет турков и арабов эту "традицию" продолжать ...

[VERGILa]

Das man in die Verwandschaft geheiratet hat gab es auch bei den Deutschen . Da brauchen wir uns nicht reinreden auch heute noch Bei uns in Ort ist die Braut. die Tochter von der Tante. Der Braudigam- der Sohn von dem Neffen *Beide Seiten wollten es nicht Aber die Jungen haben drauf bestanden *Sie leben schon 5Jahre Sie sind unsrer Aussiedler

[Нет Вопросов]

Hilda, Вы конечно правы, но это для таких пар очень нелёгкое решение и приняли сами, но спросите у них какой страх испытывали до и *при рождении детей.

[Deja Vu]

Виктор- то же самое: у них какие-то клановые законы, и, во имя сохранения своего клана, они и женятся на "своих". Ведь в клане почти все- родственники. В Интернете читала, что в Средней Азии тоже браки между родственниками распространены, до сего дня

[Нет Вопросов]

В православии, как и у русского народа (до 1917) "уроды" назывались "юродивыми" считались божьеми детьми, такого задеть- самого Бога обидеть. *Даже видели в них сошедшего на грешную землю Всевышнего.
В исламе же, слышал, таких детей считают накасанием за грех. Что из этого следует: прятать от других или просто избавится

[Другое Я]

Так пусть свою глупость сами расхлебывают причем тут немцы которых наркошки поколения 68 принудили до сегодняшнего дня по договору от 1964 года оплачивать *в Турции медицинское обслуживание всех жен и детей *проработавщего здесь хотя бы полгода ... где деньги Зин *У некоторых мозохизм *не ограничивается и Гитлером

[Навигатор ВНиту]

Анализ врача Мукасеевой.1926г.
Между тем немецкие женщины, да и вообще население волости, в значительной его части носит на себе некоторый отпечаток вырождения. Причина этого вырождения заключается, главным образом, в той непрерывной цепи браков между родственниками, которая тянется почти через десяток поколений, а это неоднократно перекрещивающаяся брачность родственников является результатом тех бытовых навыков, которые остаются нерушимыми в течении почти 2-х веков.

[Навигатор ВНиту]

Миля, врёт Ваша Мукасеева. Во-первых в 1926 году было только 150 лет, как немцы поселились в Поволжье, а не 200, во-вторых за это время могло родиться максимум 6 поколений, а не десять, в третьих, хоть и бывали случаи бракосочетаний между кузином и кузиной, но это были скорее исключения, а не правило. Браки между троюродными допускались, но это уже не считается близкородственными браками. У меня нет церковных книг по Ягодной Поляне, но по другим колониям много раз встречались ягоднополянские невесты.

[DORIAN GAY]

Браво, Карл!

[Всё Нипочем]

Инцест-связь между кровными родственниками(родители-дети,братья-сестры)Не дальше уровня двоюродных.Связь между троюродными братьями и сестрами не считается инцестом(из Википедии)разрешен в некоторых странах мира(в том числе Европа)Брак между тетей и племянником,дядей и племянницей не запрещается в большинстве стран мира.В Голландии,Франции...ничего нет про мусульманские страны,кроме Йемен.

[Навигатор ВНиту]

Александр, в википедии нет, а в жизни есть. С нами ездит на работу турок, которого три года назад привезли из Турции и женили на двоюродной сестре. Перед тем как его сюда везти, родители невесты сняли квартиру для молодых на полгода, чтобы в ауслендерамте не было претензий, а через год молодая чета купила себе дом.

[Tatch]

, хоть и бывали случаи бракосочетаний между кузином и кузиной, но это были скорее исключения, а не правило. *
-------------------------------------------------------------------------------------
Это не было таким уж исключением в 20х годах. Не поголовно, но довольно таки нередко. Даже сейчас еще женятся двоюродные. *
Родители были ужасно против, но они всё равно поженились, правда с детьми у них слава богу всё благополучно. Хотя, кто его
знает.

[Навигатор ВНиту]

Марина, почему именно в двадцатых годах? И что Вы считаете "нередко"?

[Tatch]

Это было в Омской обл. и в Алтайском крае, и возможно, не только в 20х годах. а знаю, потому что среди моих родственников и не только,
довольно часто женились на двоюродных. Самое странное, что все мои родственники, были глубоко верующие люди.

[Нет Вопросов]

Прочитал, что Миля скопировала, и что-то глубоко заныло.
Да действильно , приехало 20 тыс. а получилось 2 млн, жили в колонии unter sich, правда старались aus Nachbarschdorf ein Medl holen. А приток "свежей крови"-киргиз изнасилует, не прирежет, и в рабство не утащит, а просто бросит в степи. *И наделы земли здесь ни причем, земля не была собственностью , а пренадлежала общине, и каждый раз заново нарезалась, причём только на мужчин, поэтому и старался глава семьи удержать женатых сыновей в своём хозяйстве. *3,4 снохи в одном доме , которыми управляет die Alte , не редкость. Прочитав посты других, окончательно убедился, что это ложь и очередная попытка унизить и самым подлым образом.
И как я уже сказал. глубоко заныло, и я верю что была "моя немецкая душа".
Пледлагаю каждому так себя проверить.
Вижу хорошее про "наш народ"- горжусь и радуюсь и думаю- я так и знал.....
"Другие"-фу, противно смотреть, нашлись тут, а у нас тоже.....не-на-ви-жу *ф....
Вижу плохое- сначала стыдно, может обидно, а потом: -может это ошибка, ложь...... *
"Другие"- ха, смотри!, видишь!,.... я знал, я всегда говорил!, улыба-ются, битте-битте, а в запазухе камень держат!, они-нас- -не-лю-бят!.......

[Навигатор ВНиту]

Марина, как женились меннониты я не знаю. В моей родне нет меннонитов, поэтому их родословными никогда не интересовался.

[Навигатор ВНиту]

Доктор Плеве высказал как-то мысль, что поволжские немцы в США интересуются своими родословными и потому, что из-за проживания в замкнутых колониях и межродственных браков среди них якобы была распространена болезнь Альцгеймера... Только что задал этот вопрос Кевин Руппу - человеку, который давно занимается генеалогией. Он мне ответил, что основной интерес к генеалогии у них возник из-за того, что им хотелось узнать об оставшихся в Росии родственниках. Хотя болезнь Алцгеймера у них встречается довольно часто, но достоверно пока ещё не доказано, что она передаётся по наследству.

[Laary]

Болезнью Альцхеимера я интересовалась *подробно.Предрасположенность действительно *закладывается на генетическом *уровне,но *не *доказано,ЧТО *причиной *является.Поэтому *советуют ,если срреди *прямых *родственников *были *случаи,обследоватъся и,если поражённый ген *в *наличии, сделать всё *возможное, чтобы *задержать развитие *болезни .Американцев заинтересовало и *насторожило то ,что *у *поволжских немцев и *их *потомков с данной болезнью *всегда *дефектный *ген *одного *и * того же *вида.

[anakonda]

Анализ врача Мукосеевой:
цитата:
Но если положение грудных детей (и матерей) начинает ухудшаться особенно заметно лишь за последние годы, то положение детей от года до пяти лет все время оказывается по сравнению с уездом значительно хуже.
Этот анализ предвзятый, сделан в 1926 году, после страшнейшего голода!
Страшнейший голод и гибель половина населения в предшествующем периоде, а оставшаяся в живых, надо понимать,
после голода ослабли и приобрели болезни на много лет вперёд, особенно дети и это ни одним словом не упоминается.
А более высокий уровень детской смертности в период перед 26 годом, всего лишь доказательство, что голод
в немецкой колонии Ягодная Поляна был намного страшней и сильней "по сравнению с уездом".
Прямые данные у врача Мукосеевой по последствиям голода в волости Ягодная Поляна в сравнении
с уездом:
цитата:
Эта волость, населенная почти исключительно немцами, по цифрам движения населения - рождаемости,
смертности и приросту - занимает в уезде все время и, в частности, за последние 7 лет особое положение......
Убыль населения по волости в 1,5 раза выше, чем по всему уезду
Не большевики обвиняются со своей политикой грабежа и голода, а матери погибших детей обвиняются,
не хлебом кормят детей, а картофелем. И вообще быт всех немцев плох, они в предшествовавшие 26г
периоду ели много картофеля, а надо бы хлеб. Вот где пример наивысшего лицемерия.
Проблемы с наследственностью вдруг появились после периода голода, когда половина населения вымерла, а вторая ослабла.
Врач Мукосеева недобросовестный специалист и безнравственный человек.
Не хотела Мукосеева, но оставила исключительно важный документ для изучения последствий голода
периода 20-24 годов в валости Ягодная Поляна.
По статистике Штумппа в Ягодной Поляне в период 20-х годов что то случилось кроме голода. Население увеличилось с 8000 до 15000 (??). Статистика на соседней теме.
цитата:
О родстве с русскими, конечно, мысли не возникает и до сих пор.
Вот для этой фразы и делался весь псойдо-анализ Мукосеевой.
Политический заказ, обоснование необходимости последующей "перемешивания", ассимиляции, энт-немечивания колоний.
Обвинение в замкнутости не обосновано.
Знаю и читал, что за невестами в немецких колониях часто ходили в соседние колонии.
Русские деревни рядом были не моложе по дате их образования и число первичных семей не больше.
И демографическая динамика была без притока свежей крови. Пол деревни носили одну фамилию.....

[anakonda]

Карл,в моей родословной,Мукосеева,не значится,это проверено(fr) А если серьёзно,конечно же,женитьбы между двоюродными были,и есть.Статью этой дамы,я выставила для обсуждения,и это не значит,что я с ней одного мнения.Мне больше понравилась реакция на эту статью,там же на форуме,участника Михеля.S.U:

[Laary]

Так *к *чему *мы *и пришли: одни *и те *же *проблемы ,может , в *несколько *разное *время *были у *самых разных *народов.А если *говорит о близкородственных *браках, то в *некоторых вполне *цивилизованных европейских *странах,что странно, *даже *нет *закона , их *запрещающего.... (md)

[Matrica]

Мой дед хотел моего отца женить на дочери своего двоюродного брата, помню даже, что её София звали, и так и не одобрил выбор моего отца, хотя и моя мама была немочкой...Как наверное тому было и быть, мои родители, родив троих детей, после 11-летнего "мучения" расстались и своими "половинками" выбрали русских*-)

[Навигатор ВНиту]

Анатолий,

[Навигатор ВНиту]

Христиан Резнер 1768, жена: Шарлотта Фолмер 1764 из Шафгаузена

[Matrica]

То, что мой муж тоже немец, это наверное просто судьба...Я никогда не ставила себе целью выйти замуж за "своего"...
Hat sich einfach so ergeben... "Wo die Liebe hinfallt",heit...(ch)

[Навигатор ВНиту]

Иоганн Христиан Резнер, 1802; жена: Анна Элизабет Вейманн, 1798 Иоганн Готлиб Резнер, 1827; жена: Элизабет Лейрих, 1828

[Matrica]

Karl, Sie machen *es uns echt spannend...

[Enigma-Girl]

А мне бы очень, очень интересно было бы почитать Иосифа. Так как он хорошо знает историю немцев в России.

[Навигатор ВНиту]

Лилия, я всего лишь подтверждвю слова Анатолия, что у него в роду не было близкородственных браков.

[Matrica]

Sie sind echt ein "Spa?vogel", Karl...:-D (v)

[Deja Vu]

И у меня в роду не было.. это же ничего не доказывает. В 30е довоенные годы на Поволжских хуторах, где жили большие семьи российских немцев, имелисъ случаи бракосочетаний между родственниками. Есть ещё живые свидетели этому.. Анатолий и другие, у кого в семъе этого не было, тут ни при чём. Я сама тоже бы воспротивилась, если бы мой сын захотел жениться на своей сестре, или даже- кузине: что, других девчат мало что ли? но наше мнение вряд ли заинтересует тех, кто на это решается

[Другое Я]

********info.kopp-verlag.de/video.html?videoid=231 При 50% квоте "любви " между кузинам у нас шансов их переплюнуть уже нет *30% показатель *Ausbildungunfaigkeit нам тоже не грозит . Иможно рассуждать до потери пульса о "социальных " причинах этого ,как нам это преподносят . И только поэтому только за упоминание о генетике Сарацина заплевали .. дебиллы и шизофреники не могут усваивать материал - это ж всем ясно ...но мы быдем и дальше слушать тарахтение про Bildungs offensive . Нас дважды доводили до людоедства - тоже повод покаиться (fr) *и выразить понимание к бедным людоедам

[Навигатор ВНиту]

Лиля, это действительно его предки. У меня есть все переписи по Катариненштадту. У меня дед по отцовской линии тоже из этого города.

[Matrica]

Да я в этом и не сомневалась, Карл...Вы просто всё это как то так
"заинтригованно" преподнесли...

[Навигатор ВНиту]

Я никак не научусь писать посты в этих одноклассниках. Захочешь перейти на следующую строку, а глядишь текст уже ускакал куда-то.

[DORIAN GAY]

Старейшим документом, *сохранившемся в архивах оКатариненштадте, является список первыхжителей колонии. *Под № 150 в спискезначатся:
Rosner,Tobias Jacob, 29, luth., Zimmermann, Muller aus Sachsen, Frose.
Frau:Maria Ohlschmidt, 30, ref., aus Grabschaft?, Neuwirt?
Eingetroffenam 17.08.1767

[Matrica]

Я никак не научусь писать посты в этих одноклассниках. Захочешь перейти на следующую строку, а глядишь текст уже ускакал куда-то.
Сегодня 20:33
Карл, Вам просто нужно внизу под "окошечком ддя сообщений" нажать не слово "изменить" и у Вас клавиша "Ентер" будет выполнять свою "нормальную" функцию, просто переносить текст на следующую строчку...желаю удачи(v)

[Навигатор ВНиту]

Спасибо, Лилия!

[Matrica]

Читаю сейчас свой текст и удивляюсь тому, что Вы его правильно поняли, Карл...ошибок "куча"...

[Другое Я]

Еще один "успех" интеграционной политики ************.izvestia.ru/world/article3149613/

[ALEKSO]

Спорт облегчает интеграцию в немецкое общество
Neundorf/Anhalt.
Das bundesweite Programm des Deutschen Olympischen Sportbundes "Integration durch Sport" hat das zentrale Ziel, die Integration von Zuwanderern in die Gesellschaft und in den organisierten Sport zu fordern.
"Eigentlich wollte ich das alles gar nicht machen", sagt Simone Tovmasyan, eine Deutsche, die mit einem Armenier verheiratet ist, mit einem Lacheln im Gesicht. Uber eine ehrenamtliche Ubungsleiterstelle des Boxtrainings bei Concordia Sta?furt kam sie 1998 mit dem gerade startenden Projekt "Integration durch Sport" in Beruhrung. Nachdem der damalige Geschaftsfuhrer die Koordination abgab, wurde Tovmasyan angefragt, diese zu ubernehmen. Da beim Boxtraining auch sehr viele Migranten aktiv waren, lag diese Verbindung nahe. "Mit den Spataussiedlern fing alles an", blickt Simone Tovmasyan heute zuruck. In den 1990er Jahren gab es eine Welle von Spataussiedlern, die nach Deutschland kamen und aufgrund des gro?en Andrangs in Sta?furt nicht alle gleichzeitig am regularen Training teilnehmen konnten. "Teilweise stand ich mit 40 Personen in einer Sporthalle. Das ging gar nicht mehr", musste sich Tovmasyan nach neuen Moglichkeiten umsehen. Das Programm "Integration durch Sport" bot damals neue Perspektiven: finanzielle Unterstutzung durch den Landessportbund fur die Miete von Sporthallen und die Anschaffung von neuen Geraten. Die Teilnehmer an den im Rahmen des Programms geschaffenen Sportkursen sollten nicht belangt werden. "Denn das Ziel ist ja, sie aus den eigenen vier Wanden rauszuholen und sie durch den Sport in die Gesellschaft zu integrieren. Mitgliedsbeitrage wurde einige sicher vom Kommen abhalten", wei? Tovmasyan.
Obwohl die Mitarbeiter und der Vorstand des TSV Neundorf seine "Integrationsbeauftragte" an allen Ecken und Enden unterstutzt, steht das Programm in der Region Sta?furt vor neuen Herausforderungen: "Es kommen kaum noch neue Teilnehmer zu den Sportangeboten", sagt sie. Hauptteilnehmer an den verschiedenen Sportangeboten waren bisher uberwiegend Spataussiedler. Da aber fast keine Spataussiedler mehr nach Deutschland kommen und die vielen Menschen, die in den 1990er Jahren gekommen sind, meist gut integriert worden sind, werden die Angebote des TSV Neundorf weniger. "Dass man Spataussiedler und Migranten nicht mehr auf den ersten Blick erkennt, ist eigentlich toll. Genau das zeigt ja, dass Integration funktioniert. Auf der anderen Seite fehlt aber auch zunehmend die Nachfrage fur die Sportangebote. Spataussiedler kommen keine mehr in den Salzlandkreis und andere Zuwanderer gibt es kaum", so Tovmasyan. Besonders die Kinder von Spataussiedlern haben sich der deutschen Kultur angepasst und benotigen aufgrund ihrer vielen Freunde und Klassenkamaraden meist kein zusatzliches Integrationsprogramm. "Die meisten von ihnen sprechen besser Deutsch als Russisch", sagt Tovmasyan. Integration geschieht hier im Alltag, vor allem in der Schule.

[ALEKSO]

Переселенцы селятся там, где есть работа
Viele Spataussiedler ziehen oft auch innerhalb Deutschlands um, besonders in die "alten" Bundeslander. "Freitags kommen die Jugendlichen noch zum Training, am darauffolgenden Montag sind sie weg. Dann wohnt die Familie plotzlich in Hamburg, weil der Vater dort eine Arbeitsstelle gefunden hat. Einige nutzen den Osten als Sprungbrett", schildert sie einen haufig erlebten Vorgang. "Ich habe schon viele kommen und gehen sehen. An dem Projekt merke ich, wie alt ich geworden bin", blickt sie auf die Anstrengungen zuruck. Im letzten Jahrzehnt hat Tovmasyan unzahlige Antragsformulare ausgefullt, Telefonate gefuhrt, sich fur Fordermittel eingesetzt. Zwar bekommt die Frau fur ihr Engagement eine Aufwandspauschale, doch diese ist seit Jahren aufgrund der klammen Haushaltskassen stetig fallend: "Die paar Euro verfahre und vertelefoniere ich jeden Monat."
Beim TSV Neundorf gibt es aktuell die Moglichkeit, beim Boxen, Kraftsport, Fitnesstraining und Tischtennis auch ohne Vereinsmitgliedschaft teilzunehmen. "Auf unsere Kraftsportler sind wir besonders stolz. Denn die Teilnehmer haben sich nun nach vier Jahren entschieden, Vereinsmitglieder zu werden. Sie integrieren sich damit auch starker in das Vereinsleben. Das ist toll", findet Vorsitzender Lothar Bechmann. Und auch uber den Einsatz seiner Integrationsbeauftragten freut sich Bechmann: "Das ist schon etwas ganz Besonderes, wenn sich jemand so viele Jahre engagiert und mit Herz dabei ist." Vor allem aber ist es selten, dass Integration durch Sport gefordert wird. Im Salzlandkreis engagieren sich neben dem TSV noch besonders der Polizeisportverein Schonebeck (auch "Integration durch Sport") und der Schonebecker SC ("Come In - Vielfalt tut gut") fur Integration und Toleranz.
"Wir sind offen fur jeden", hofft Simone Tovmasyan auf neues Interesses bei den Migranten im Salzlandkreis. So, wie sie vor zwolf Jahren offen war, sich auf "Integration durch Sport" einzulassen und fur das Uberleben ihres Projektes zu kampfen.

Ornis-press.de

[Matrica]

Переселенцы селятся там, где есть работа
...это же нормально...Но вот чтобы поселиться там, где есть работа, переселенцам надо сначало найти себе в этой местности жильё и работу. А это возможно в большинстве случаев только с помощью родных или знакомых...и поэтому мы и здесь продолжаем "кучковаться", что конечно *не значит "плохо", но не всегда помогает "быстрой интеграции"..

[Enigma-Girl]

«Эта страшная русская мафия»
Еще одна группа населения ФРГ, к которой коренные немцы относятся негативно, – это российские немцы-переселенцы (их в стране около 3 млн. человек). Но тут история иная.
Причиной такого отношения не в последнюю очередь можно считать их очернение ведущими СМИ Германии, чьей излюбленной темой является муссирование крайне спорного утверждения, что преступность среди российских немцев выше, чем у коренного населения. Из чего делается вывод о том, что «переселенческая молодежь – резерв русской мафии в Германии». Своего апогея эта кампания достигла в первой половине 2000-х годов, когда в нее включились и некоторые политики ФРГ. И хотя многие немецкие ученые-криминологи, а также практики-полицейские с цифрами в руках доказывали, что это не так, СМИ продолжали вбивать это мнение в умы своей аудитории.
Помнится, году где-то в 2003-м я разговорился с коллегой из ведущего немецкого еженедельника, слывущего ну о-о-очень демократическим. «Интересное дело, - говорю я. – Стоит российскому немцу совершить преступление, вы тут же подчеркиваете его происхождение. Но если российский немец добивается заметных успехов в спорте, науке, искусстве и т.д., то о его корнях вы не говорите ни слова. Чем ты это объяснишь?» – спрашиваю я, на что получаю откровенный ответ:
«Понимаешь, - говорит мой собеседник, - позитив – он не привлекает большого читательского внимания, тогда как любой негатив захватывает».
Ко второй половине уходящего десятилетия эта тема вроде как отошла на задний план. Но сейчас она вновь оказалась в центре общественного внимания. В самом конце ноября на одном популярнейших немецких телеканалов – ARD, вышел короткометражный фильм с устрашающим названием «Опасность исходит из тюрьмы». Его авторы утверждали, что в местах заключения в ФРГ орудуют мафиозные структуры немцев-переселенцев из стран СНГ.
В 6-минутном ролике есть кадры, снятые в одной из тюрем Германии, где 20% осужденных - русскоязычные мигранты. От «героев» этой короткометражки зрители узнали о том, что русскоязычные заключенные создают в немецких тюрьмах иерархические структуры, живущие по своим законам и чуть ли не держащие в страхе тюремный персонал. Мало того, прямо из-за решетки они координируют деятельность оргпреступных группировок на территории ФРГ. Авторы фильма называют эти иерархические структуры не иначе как «мафией российских немцев».

[Enigma-Girl]

И ничего, что в этом же ролике высокопоставленный чиновник-криминалист из уголовной полиции говорит, что термин «мафия российских немцев» здесь совершенно неприемлем, что многие из русскоговорящих заключенных к этническим немцам никакого отношения не имеют и гражданами ФРГ не являются. И ничего, что сам фильм был снят по материалам аж 2006 года! Вряд ли среднестатистический зритель-бюргер обратит на все это внимание. Зато имидж российских немцев-переселенцев в глазах и умах немецкой аудитории в очередной раз оказался серьезно очернен.
Представитель Землячества российских немцев в Германии Ханс Кампен справедливо считает, что германские СМИ недобросовестно подходят к подготовке публикаций о жизни и проблемах немцев-переселенцев в ФРГ.
«Нередко СМИ не скупятся на ярлыки, которые при каждом удобном случае навешивают на выходцев из бывшего СССР - «мафия», «криминальные банды», «преступные элементы» и т.п., - приводит слова Кампена русскоязычный сайт портала «Немецкой волны». - Но недавнее криминологическое исследование в очередной раз подтвердило, что преступность среди немцев-переселенцев ниже, чем среди коренного населения. Знакомы ли телезрители с этой статистикой?»
Смею утверждать, что нет, не знакомы. Как не знакомы и с реальной статистикой рынка труда, согласно которой, к примеру, получателей социального пособия среди российских немцев пропорционально их численности отчетливо меньше, чем среди коренных немцев, не говоря уж о других этнических группах, населяющих ФРГ. Но немецкие СМИ эти данные стараются не публиковать – ведь в таком случае они лишились бы возможности пугать свою аудиторию очередной «страшилкой» из жизни российских немцев в Германии. * *Русский базар. Сергей Дебрер.

[Enigma-Girl]

Нахлебники или жертвы. Федеральное агентство по труду опубликовало статистические данные о постоянно проживающих в Германии гражданах иностранных государств, которые, будучи трудоспособными и находясь в трудоспособном возрасте (т.е. до 65 лет включительно), являются получателями социального пособия.
На первом месте в списке из 25 стран стоят ливанцы: из 36.960 живущих в Германии граждан Страны кедра на пособии сидят 33.424 человека, или 90%.
На 2-м месте граждане Ирака: их в ФРГ 79.413 человек, из них государственную помощь получают 51.712, или 65%.
На 3-м месте афганцы: из 48.752 человек на пособии 25.853, или 53%.
4-е место за пакистанцами: 25.578 и 13.813 человек соответственно, или 48%.
5-е место за гражданами Ганы: 20.993 и 9.180, или 44%.
6-е место за сирийцами: 28.921 и 12.209, или 42%. На 7-м месте иранцы: 52.132 и 21.327, или 41%.
На 8-м граждане Шри-Ланки: 27.505 и 11.209, или 41%. На 9-м алжирцы: 13.219 и 5.055, или 38%. На 10-м марокканцы: 64.842 и 22.205, или 34%. На 11-м нигерийцы: 17.903 и 6.074, или 34%.
На 12-м граждане Казахстана: из 52.583 человек на пособии 17.189, или 33%.
На 13-м граждане Украины: из 125.617 человек на пособии 40.352, или 32%.
На 14-м граждане Российской Федерации: из 189.326 человек на пособии 58.142, или 31%.
На 15-м месте тунисцы: соответственно 22.912 и 6.758 человек, или 29%.
На 16-м вьетнамцы: 84.437 и 23.442, или 28%.
На 17-м турки: из 1.658.083 человек на пособии 437.099, или 26%.
Итог: всего в ФРГ проживает 6 млн. 694 тыс. 776 иностранцев, из них получателей пособия 1 млн. 246 тыс. 806 человек, или 18,6%.
(Здесь следует сделать важное уточнение: российские немцы из республик бывшего СССР по переселении в Германию автоматически получают немецкое гражданство и в эту статистику они не входят.) * *Полностью статья находится на странице Русский базар, автор Сергей Дебрер.

[Бархат]

Und kann mann auch dem Русский базар, автор Сергей Дебрер.
glauben?

[Другое Я]

Интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей. *(md)

[Matrica]

«Понимаешь, - говорит мой собеседник, - позитив – он не привлекает большого читательского внимания, тогда как любой негатив захватывает».

Тем более "Негатив" чаще всего даже придумывать не надо...Последний случай в нашем Ландкрайсе этому подтверждение...Раубюберфаль мит Тодесфольген...и опять наши "соотечественники"...Так что, к сожалению, редко "дым бывает без огня..."

[Enigma-Girl]

Как я поняла, он журналист, переводчик. Данные берёт из других газет переводит и наверно где-то добавляет своё мнение. Что касается статистики, там указано, что это публикация Федерального агенства по труду. Лида, Федеральному агенству по труду можно доверять?

[Бархат]

Lilia, ist *das der der Uberfall, wo der 77-Opa einen von den Tater erschossen hat?

[Бархат]

Лена, если это федеральное Агенство по труду,dann ist es schon glaubwurdig, sonnst " Русский базар" hort sich so nach "Tratsch" an.Aber nehm das , bitte, nicht personlich.

[Matrica]

Nein...Das ist der Fall von letzten Freitag in der Siedlung Olendorf/Kreis Stade...Da wurden ein 50-jahriger Unternehmer und seine Frau von zwei jungen Manner uberfallen, die sich auf russisch unterhalten haben, *gefoltert und gefesselt, und der Mann ist dabei erstickt worden...Das alles wegen ein paar Tausend Euro, die sie mit der geklauter Karte bei der Bank abgehoben haben...gans grausame Geschichte...

[Iro no Kami]

Ob sie wirklich russisch gesprochen haben? Oft werden osteuropaische Sprachen mit der russischen verwechselt.

[Навигатор ВНиту]

И после этого ещё хотят сделать безвизовый режим с Россией! Да тогда весь криминал будет пастись в Европе!

[Бархат]

Ob sie wirklich russisch gesprochen haben? Oft werden osteuropaische Sprachen mit der russischen verwechselt.
genauso ist es bei uns im Kleingartenverein, da wird auch jeder der kein Deutsch spricht, als "Russen" oder " Weissrussen" bezeichnet.

[Enigma-Girl]

объединение, взаимопроникновение.... Виктор дал характеристику интеграции. Ну вот один пример интеграции, статья того же самого Сергея Дебрер: 2 октября 2009 *года *10:34 | Сергей Дебрер Текст Фото Видео Немецкий «книксен» перед исламским напором Впервые в истории германский суд обязал дирекцию *школы *создать ученику-мусульманину условия для совершения им молитв
<img src="***********.svpressa.ru/photo/14957-4.jpg">
С 2007 года длится конфликт между 17-летним Юнусом и администрацией берлинской гимназии им. Адольфа Дистервега. Ее директор запретила 14-летнему тогда гимназисту, исповедующему ислам, и группе его товарищей-единоверцев *молиться во время перемен на полу в школьных коридорах и холлах. По ее мнению, это нарушало светский характер образования и сам принцип нейтралитета школы.
Однако Юнус и его родители (мать – турчанка, отец – принявший ислам немец) обратились в суд, который в марте 2008 года удовлетворил их жалобу. Правда, то решение носило лишь промежуточный характер и подлежало окончательному судебному утверждению. И оно было дано: поломав голову всего-то год с небольшим, такое решение вынес на этой неделе Административный суд Берлина.

[Enigma-Girl]

не хочется всю статью копировать, кому интересно дальше почитать поищите в инете.

[Enigma-Girl]

Aber nehm das , bitte, nicht personlich. *Лидочка, да я вообще ничего не принимаю перзёнлих. :-D Если бы Вы поинтересовались этой страницей и посмотрели бы создателей этого "русского базара", может у Вас другие вопросы появились. Ну например у меня такой вопрос появился. Адрес американский, журналисты и создатели евреи, а страница называется "русский базар". Почему? :-D Или почему в Германии выпускается газета с названием "Русская Германия"? *-) Ну а Сергей Дебрер наверняка наш соотечественник, наверно немец, я так решила потому что он очень много печатает о Германии и о российских немцах. Может и ошибаюсь. :-D

[Matrica]

Ob sie wirklich russisch gesprochen haben? Oft werden osteuropaische Sprachen mit der russischen verwechselt.
Leider nicht, da seine Frau ursprunglich aus Polen kommt und angeblich etwas russisch kann...

[Enigma-Girl]

всё правильно.... не все кто говорит на русском есть русские или российские немцы. А уж местным немцам различить всех русскоговорящих не так уж просто.

[Другое Я]

Der Artikel „Akzeptans“ existiert nicht in diesem Wiki. Du kannst den Artikel erstellen (Anleitung *На этот результат я "напоролся" в Wikipedia в поиске смысла первоначальной стадии " интеграции " А пока принимающие не готовы признать ,без их ведома -через их голову ...явившихся добровольно в их страну любителей длинного рудля или просто авантюристов так называемых Weltburger зелено-розо-голубых мастей в качестве равноправных граждан все эти завывания про успешную интеграцию дешево расчитанное на идиотов Wunschdenken заваривших этот хаос политиков , за который им отвечать просто не с руки ... Что это состояние общества скоро не изменится видно наглядно на примере взаимоотношений граждан ФРГ и ГДР которое далеко не безоблачное , что говорить тогда "о прочих разных шведах" Маяковский

[Другое Я]

17. Dezember 2010 Die Bundesanwaltschaft sieht Deutschland weiterhin als „lohnendes und erwunschtes Ziel“ fur islamistische Terroristen, zeigt sich aber zugleich davon uberzeugt, dass die rechtsstaatliche Strafverfolgung nicht nur zur Aufklarung von Taten und Strukturen beitragt, sondern Terroristen *
Generalbundesanwaltin Monika Harms hob auf der Jahrespressekonferenz ihrer Behorde am Freitag in Karlsruhe hervor, dass die Strafverfolger den Fundamentalisten „auf Augenhohe“ begegnen und die dazu notigen technischen Mittel * FAZ

[Alexandr]

Und was machen wir? Wir spielen mit. Ich wurde nachdrucklich alle Kollegen und Landsleute warnen: lasst euch nicht ablenken! Alle Diskussionen uber die Ehrlichkeit und Nichtehrlichkeit der Soziologen, die mit der Statistik
beschaftigt sind, wurden nichts bringen. Statt sich um die Statistik zu raufen, sollten wir lieber mehr Gelder fur die Integration fordern und unser Ehrenamt erweitern. Das Schicksal des Wohngebietes Bauxhof habe ich im Artikel beschrieben, die Kopie ist in unserer Gruppe vorhanden. Auch Bilder sind im Album.
Ich schlage vor, uber die negativen Erfahrungen werden wir am Ende dieses Jahres nicht mehr sprechen. Fangen wir lieber im Januar an. Wenn die Lust dafur noch nicht verschwindet.

[Alexandr]

Folgendes macht mich sehr traurig: alle Gesprache um die russlanddeutsche Frage zum Thema „Kriminalitatsrate“ werden immer wieder sehr raffiniert in eine Bahn umgeleitet, wo nichts Vernunftigeres, au?er einem Schrei „Wir sind nicht kriminell!“, zu horen ist. Statt das Problem zu bekampfen, streiten wir uns um die Statistik, die uns nicht gefallt.
Die Folgen solcher Einstellungen sehen grausam aus. Zum Beispiel: in diesem Jahr hat man in der Stadt Erkelenz, wo ich seit 1994 wohne, das Stadtwohnviertel Bauxhof abgerissen, die drinnen liegenden Stra?en und Wege hat man dem Erdboden gleich gemacht. Anschlie?end hat man das Gelande mit Mutterboden verfullt und mit Gras bedeckt. So hat sich die Stadt Erkelenz vom Schandfleck namens „Bauxhof“ endgultig befreit. Es geht hier um das Wohnviertel, wo nur unsere Leute wohnten.
Der Abriss folgte nach dem Beschluss des Stadtrates vom Dezember 2006 mit den Stimmen von CDU, SPD, FDP und Grunen. Und der Beschluss selbst folgte nach der Wut der Anwohner des Wohnviertels, die sich so geau?ert haben: „Wenn Sie die Wohnheime nicht abrei?en, rei?en wir den Stadtrat ab“. Um diesen Wut zu verstehen musste man die Briefe der betroffenen und verletzten einheimischen Burger lesen. Man hat diese Briefe aus dem Internet geloscht, um die Spannung nicht zu verscharfen. Also lieber ein ganzes Wohngebiet dem Boden platt zu machen und das Problem zu verschweigen, als uber das Problem zu reden und eine vernunftige Losung zu finden.

[Alexandr]

Und jetzt zum Sinn der Sache. In meinem Archiv ist ein Ordner, wo ich alle Infos gesammelt habe, die einen Bezug zur Hexenjagd gegen das russlanddeutsche Ansehen haben. Dagegen soll man sich wehren. Es gibt auch eine andere Seite dieser Munze. Ich habe lange Zeit mit einem Kontingent gearbeitet, der dieses Problem verursacht hat. Das Problem ist mir nicht aus den Buchern bekannt, sondern es sind meine eigene Erfahrungen. Es ware zu langweilig die ganze Arbeit hier aufzulisten, die ich mit meinen Kollegen durchgefuhrt habe. Au?er vielen Integrationsprojekten, die ich gerundet und durchgefuhrt habe, gab es noch langjahrige wissenschaftliche Tatigkeit zu diesem Thema in der Universitat zu Koln und Teilnahme an den drei Fuhrungen durch die Justizvollzugsanstalt Heinsberg. Das ist eine Anstalt des geschlossenen Vollzuges, die fur die Vollstreckung von Jugendstrafe an mannlichen Personen im Alter von 14 bis 24 Jahren zustandig ist. Sie wird um 331 Haftplatze erweitert. Vor sieben Jahren waren es 220 Platze, davon waren 10% mit dem russischsprachigen Kontingent besetzt. Es kam auch zwei Mal zum Gesprach mit den deutschen Polizisten im Bildungszentrum Schloss Gimborn (Interpol - dieser Begriff, denke ich, ist jedem bekannt - International Police Association)

[Alexandr]

Russlanddeutsche Mafia? Es ist ein heikles Thema. Darum sollte man die Wahrheit von der Unwahrheit trennen. Es gibt Emotionen, Vermutungen, Uberlegungen, Informationen, es gibt auch Arger. Arger fur beiden Seiten. Zuerst mochte ich meinen Wunsch zu dieser Diskussion au?ern. Ich bitte alle Teilnehmer folgendem zuzustimmen: unsere eigene Erfahrungen sollen einen Vorrang vor allen anderen Informationen haben. Was in der Presse und im Internet steht kann jeder finden, was wir selbst erlebt haben, das konnen nur wir selbst einander mitteilen.
Noch eine Bemerkung. Das fragliche Gerede rund herum ob wir kriminell oder nicht kriminell sind, empfinde ich als eine Storung der frohlichen Laune, die in der Adventszeit herrschen musse.

[Другое Я]

***********.diary.ru/~goblinus/p131166977.htm *Итоги толерантности в Европе ... в вопросах где сами вопросы говорят за себя *(md)

[Enigma-Girl]

Очень интересная тема затронута Фёдором. Конечно же поинтересовалась этой темой в инете, даже нашла высказывания Фёдора в одной из газет. Только мне лично не совсем понятно как эту тему можно связать с "русской мафией". То, что я нашла в инете не освещает полностью все события в этом хайме. Говорится о каких-то социальных проблемах, а конкретного ничего нет. Выставляется главная причина, что санирование и стоимость зданий якобы дороже чем их снос, поэтому таким большим числом голосовавших был принят снос зданий и на их месте построить что-то другое. А вообще как человеку прошедшему интеграцию, мне лично в таком хайме не хотелось бы жить. Провал интеграции в таком варианте обеспечен если не для всех то для многих это точно. Ошибка в том, что хайм очень большой, собрали большое количество людей и *по всей вероятности было предоставлено мало работников по интеграции, нашла только один адрес куда могли обращаться аусзидлеры и конечно же в немалой степени зависит от самих людей от их желания интегрироваться в общество. Мне повезло, я жила в маленьком хайме, где царило общественное спокойствие и все помогали друг другу. Не особо повезло с соц.работником, который не очень то и выполнял свои обязанности по интеграции людей, такие работники должны были бы лучше относиться к своей работе. Но тем неменее были установлены правила, что люди должны били за год освоиться в новой среде и выехать из хайма. Поэтому у людей не было времени сидеть сложа руки, а все занимались свой интеграцией. Благодаря нашему педагогу на шпрахах, все без исключения смогли так или иначе найти своё предназначение в Германии. Слава Богу, никогда наш хайм не славился как нарушитель социального спокойствия в округе. Даже вспомнилось то, что немцы приезжали и предлагали рабочие места в разных фирмах, в основном это были из бауфирмы. Но для тех кто не мог подать свои дипломы на подтверждение из-за языкового барьера, для них такая работа была стартом в новую жизнь. Был инженер из Ташкента, который пошёл на такую работу. Конечно же горжусь этими людьми, которые берутся за работу, дабы не быть обузой для Государства.

[Enigma-Girl]

Kriminalitatsrate“ werden immer wieder sehr raffiniert in eine Bahn umgeleitet, wo nichts Vernunftigeres, au?er einem Schrei „Wir sind nicht kriminell!“, zu horen ist. Statt das Problem zu bekampfen, streiten wir uns um die Statistik, die uns nicht gefallt. *Интересно узнать о ком тут речь идёт. Может об аусзидлеровских организациях? Лично я не представляю как можно простому человеку всё это бекемпфен. В моём понимании каждый должен заботиться о своей интеграции в первую очередь. Ну а если говорить об организациях, то тогда хочется узнать влияют ли они на интеграционные ведомства?

[Enigma-Girl]

Und jetzt zum Sinn der Sache. In meinem Archiv ist ein Ordner, wo ich alle Infos gesammelt habe, die einen Bezug zur Hexenjagd gegen das russlanddeutsche Ansehen haben. Dagegen soll man sich wehren. Es gibt auch eine andere Seite dieser Munze. Ich habe lange Zeit mit einem Kontingent gearbeitet, der dieses Problem verursacht hat. Das Problem ist mir nicht aus den Buchern bekannt, sondern es sind meine eigene Erfahrungen. Интересно, Вы и высказывания политиков собираете и как Вы с ними боритесь? С каким Вы контингентом работали, именно с теми кто проживал в том хайме? Странно, что политики в течении кажется 14-15 лет знали о проблемах *интеграции и не расформировали огромный хайм раньше, а довели дело до сноса и скандала. А так по всей Германии, скандалы вокруг хаймов и не только аусзидлеровских можно почитать в любых газетех. Улучшения может и будут небольшие после сканала, но останется прежняя проблема, поскольку денег выделяется в недостаточном количестве, соц.работников по той же причине не хватает. Желание интегрироваться не у всех присутствует. А ещё плюс ко всему постоянный приток новых эммигрантов. Прям замкнутый круг из которого будут выходить только сносом и раскидыванием людей. Фёдор, ну и как обстановка сейчас вокруг хайма? Там ведь вроде не все здания снесли ? Стало спокойнее, стали лучше интегрировать людей?

[aos]

Bei uns in Offenburg gab es ein 7-en Stockiges Haus, das als Ubergangswohnheim seit Ende der 80-er Jahren benutzt wurde. Ich war in diesem Ubergangswohnheit im Marz 1989 (als ich in der BRD in Urlaub war). Damals sah des Haus nocht "menschlich" aus. Es wurde im Jahre 2008 geschlo?en. Durch diesen Wohnheim gingen viele meine Verwandten. In den letzten Jahren verging fast keinTag, wo nicht die Polizei gerufen wurde. Das Haus steht im privaten Stadtteil. Es gab von den Nachbarn standigen Klagen wegen den Unsittligen benehmen unseren Landsleuten. Bier wird in Deutschland viel produziert, und unsere Landsleuten probierten es alles auszutrinken. Und wie bekannt, sucht sich das Bier sein "ausgang", und dazu wurde der nagste Zaun benutzt und auch die Flasche abgelegt. Wenn man in den letzten Jahren durch den Hof ging, schient es, als man im Forraum einer Toilette ware. Das Haus wird jetzt renowiert, ob der "versauchte" Grund abgetragen wird, weis ich nicht. Aber, das viele von den ehemaliger Bewohner dieses Hauses einen schlechten Eindruck bei der hiesigen Bevolkerung hinterlassen haben, ist unstrittbar.

[Iro no Kami]

Statt sich um die Statistik zu raufen, sollten wir lieber mehr Gelder fur die Integration fordern und unser Ehrenamt erweitern.
....................
Ich bin mir nicht sicher, da? diese Gelder sinnvoll verwendet werden.
Ha эти деньги создаются клубы типа АБВГДейка, где все варится в своем соку. Я считаю, это только мешает интеграции. Для чего проводить с маленькими детьми новогодние елки? Согласна, для только прибывших - это может важно.Ну а для тех, кто прожил здесь 5-10 лет! Зачем?! О подобном празднике мне рассказала знакомая. Полнейший бардак т.к. дети на русском уже не понимали, а взрослые считатали очень важным, чтобы дети им владели.
И вообще мне иногда кажется: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Те, кто хотел, смог успешно интегрироваться.
Может я в чем-то не права, но это мое мнение, которое создалось *на основе 5-летней работы с детьми переселенцев.

[Matrica]

Erika:Ich bin mir nicht sicher, da? diese Gelder sinnvoll verwendet werden.

Ich, ehrlich gesagt, auch...Meine Meinung ist, man mu? mit diesen Mitteln die Schulen unterstutzen, damit die Kinder inklusive Hausarbeiten und Sprachforderung von den Lehrer und Betreuer besser in den Unterricht integriert werden...So werden auch die einheimische Kinder damit nicht "belastet"...Da die auch unter Sprachproblemen den Anderen im Unterricht "leiden" mussen...

[Бесконечность]

Erika und Lilia-ihre Meinung ist sehr zutreffend,leider wird sie nicht umgesetzt.

[Другое Я]

Deutschland achzt unter einer gewaltigen Schuldenlast: Bund, Lander und Gemeinden standen am 30. September mit 1791 Milliarden Euro in der Kreide, teilte das Statistische Bundesamt mit. Das waren 5,9 Prozent oder 99,7 Milliarden Euro mehr als Ende 2009.
Der Schuldenberg ist 2010 deutlich schneller gewachsen als im bisherigen Rekordjahr 1995.
Die Summe entspricht rein rechnerisch einer Schuldenlast von 21.882 Euro je Einwohner - vom Baby bis zum Greis. Bis Jahresende konnte der Schuldenstand auf fast 2000 Milliarden Euro anschwellen, weil dann erstmals die giftigen Wertpapiere der Immobilienbank Hypo Real Estate in der Statistik berucksichtigt werden. DPA

[Нет Вопросов]

Vor paar Wochen, habe ich versucht herauszufinden, was meinen die deutsche Politiker mit Integration. Am besten hat mich angesprochen „Post“ von Viktor Grafanstein Интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей.
Alles das passt zu uns Ru?landdeutschen und Einheimischen Deutschen. Und es gibt positive Beispiel . 8 Millionen Sudeten, Schilesia Preu?e....... , wurden aufgenommen, integriert oder assimiliert, was fast das gleiche ist. Von der deutschen Bevolkerung, glaube ich, werden wir angenommen trotz Hetze in allen Massenmedien und von allen Partaen, au?er NPD, DVU und gleichen, und „unsere“ CDU schweigt storrisch, was schlimmer als Verrat ist, geholt und fallen gelassen.
Was ist mit s.g. Muslimischen Mitburger. Hier sie es ganz duster aus. Morgens in die Kirche, dann Schweinehackse essen, nachmittags in die Moschee und danach Lahm schlachten und Nachts aufessen. Wir wollen so was nicht, und unsere Moslems noch weniger, und das ist ihr gutes recht. Bleibt nur Parallel-Welten zu leben.
Die russisch sprechende , wenn sie nicht zu viele sind, wird das Mehrheit einfach 2, 3 Generationen einfach assimilieren. Es gibt viele Beispiele, in Zaren Russland, wie aus Deutschen Gute Russen wurden, aus einer deutschen Prinzessin, die beruhmteste Frau Russlands. Man sagt, sie hat sogar den Peter den Gro?en, ubertroffen, zum Wohle des russischen Reiches.
Was ist mit den Ost-Asiaten?
Und warum soll Deutschland ein Einwanderungsland werden? Arabische Emiraten haben 80% Gastarbeiter und nicht einmal denken daran.
Aber zu erst mu? man den Gro?en Futtertrog zur Selbstbedienung wegraumen. Dann losen sich viele Fragen von selber auf.

[Alexandr]

Markt und Stra?en stehn verlassen, still erleuchtet jedes Haus, Sinnend' geh ich durch die Gassen, alles sieht so festlich aus.
An den Fenstern haben Frauen buntes Spielzeug fromm geschmuckt, Tausend Kindlein stehn und schauen, sind so wunderstill begluckt.
Und ich wandre aus den Mauern Bis hinaus ins freie Feld, Hehres Glanzen, heil'ges Schauern! Wie so weit und still die Welt!

[Alexandr]

Sie haben Recht. Jeder musse sich selber um seiner eigenen Integration kummern. Das wichtigste Merkmal der Integration ist die Beherrschung der deutschen Kultur. Das wichtigste Merkmal der Beherrschung der Kultur ist die Beherrschung der Sprache. Und nicht nur Beherrschung, sondern zuerst die Liebe. Man soll die deutsche Sprache nicht nur kennen, sondern auch lieben. Und wie soll das „Kulturgetrank“ am deutschen Brunnen aussehen? Helene, ich bin mit Ihnen einverstanden und wurde dankbar sein, wenn Sie dazu paar Ratschlage und Ihre eigene Erfahrung uns mitteilen. Welche Note haben Sie im Zeugnis nach den Sprachkursen bekommen? Wie haben Sie danach Ihre Sprachkenntnisse erweitert? Wie viele deutsche Bucher haben Sie danach gelesen? Die besten Gedichtbucher mit den schonsten deutschen Gedichten kosten auf dem Flohmarkt nur paar Euro. Wie viele deutsche Geschichtemuseen und andere Sehenswurdigkeiten haben Sie mit Ihren Kindern besucht? Gab es Probleme mit den Kindern dabei? Welche? Wie haben Sie das gestrige Wintermarchen erlebt? Zum Schluss ein Gedicht vom beruhmten deutschen Dichter. Er lebte im 19 Jahrhundert in Deutschland, aber viele Russlanddeutsche lieben ihn. Ich wunsche jedem Teilnehmer dieser Diskussion morgen in das deutsche Wintermarchen hinein gehen, danach ein Gedichtbuch aufschlagen und nochmals das Erlebte mit den Augen eines Dichters sich anschauen lassen.

[Alexandr]

Елена: "В мо?м понимании каждый должен заботиться о своей интеграции в первую очередь“. Ganz genau. Einverstanden. В первую очередь!!! Das deutsche Sprichwort sagt dazu: "Man kann die Kuh zum Brunnen fuhren, aber man kann sie zum trinken nicht zwingen".
Die Teilnahme an unserer Diskussion ist eine Art der ehrenamtlichen Arbeit. Helene, es freut mich, dass Sie ein gro?es Interesse dafur erweisen, und unter den aktivsten Teilnehmer sind. Sie haben sogar gestern am Adventssonntag diese Nachricht gesendet. Danke dafur, aber es war ubertrieben. Keiner von uns ware gestorben, wenn Sie sich paar Tagen spater gemeldet hatten. Drau?en war ja in diesem Moment ein Wintermarchen! Passiert nicht immer so etwas, nicht wahr? Nicht jeden Tag. Nicht jedes Jahr sogar.

[Другое Я]

Хотя как Саррацин, так и сама Меркель не могут не понимать, что, говоря на немецком языке даже с верхнесаксонским акцентом, живущие в Германии турки или марокканцы не станут немцами. Просто политики пытаются предложить хоть какую-то видимость решения вставшей перед Германией неразрешимой проблемы. Потому что любой живущий в Германии, Франции или Голландии турок все равно считает себя турком. А проживающий в Нью-Йорке потомок нигерийцев, приехавших в США 30 лет назад, называет себя не американцем, а афроамериканцем. А живущий в Бирмингеме пакистанец считает своим братом и соотечественником не соседа-англичанина, а мусульманина-афганца, с которым вместе ходит в мечеть на пятничную молитву.
Однако немецкие политики, требуя от иммигрантов, чтобы они хотя бы старались изучать язык своей новой родины, лишь оттягивают момент, когда уже всем до единого немцам станет понятно, что свою страну они потеряли окончательно и бесповоротно. И управлять ей через лет 30–50 будут не их дети, а дети турецких и марокканских иммигранто

[Другое Я]

И что все это немцы сделали своими руками, вернее, сделали руками жадных германских капиталистов, которые не желали платить немцам нормальную зарплату за неквалифицированный труд, а с начала 60-х годов стали завозить на стройки малограмотных землекопов и каменщиков из «третьего мира».
Начиная с послевоенного «плана Маршалла», в разрушенную Германию закачивались огромные массы денег, восстановление разрушенных городов и заводов требовало рабочих рук, но стране, потерявшей на фронтах миллионы мужчин, людей не хватало. Сейчас уже никто в Германии не может назвать автора идеи завоза чернорабочих из Турции, а не из христианской Югославии, но с 1961 года именно турецкие «гастарбайтеры» поехали в нее мощным потоком. При этом немецкие идеологи иммиграции надеялись организовать подобие «мигрантской ротации», при которой, поработав в Германии 3–4 года, приезжие возвращались бы домой и заменялись новыми работниками. Но возвращаться назад никто из приезжих не захотел, в результате Германию и другие страны Западной Европы, переживавшие послевоенный бум, заполонили молодые одинокие турецкие и арабские мужчины с метлами и лопатами в руках, водившие мусоровозы, строившие небоскребы и жившие отдельными сообществами в городских трущобах.

[Enigma-Girl]

Theodor, keiner von euch wird hier traurig sein geschweige denn sterben, wenn ich mich zuruck halte oder nicht mehr blicken lasse. Sie sind hier der Moderator aber keinesfalls ein Lehrer, aus diesem Grund mochte Sie bitten mich personlich nicht wie eine Schulerin behandeln. Ich muss mich nicht vor Ihnen rechtfertigen. Wie ich hier feststellte, wollen Sie meine Deutschkenntnisse prufen... zu meinem Zeugnis... Ich habe an der Volkshochschule am Lehrgang "Deutsch fur Aussiedler" teilgenommen. Die Abschlussprufung habe mit "Sehr gut" bestanden. Ein paar Worte zu meiner Tochter. Sie ist hier in Deutschland geboren, geht schon zur Schule, besucht Karate-Training und die Tanzschule. Ich finde dies ist der idiale Weg zur Integration. Andere Forderzentren braucht sie nicht, da sie perfekt Deutsch kann. Zu Hause lesen wir kindgerechte Bucher, nicht nur gekaufte auch die sie in der Schulbucherei ausleiht. Ich personlich kann meine Deutschkenntnisse auf der Arbeit erweitern und verbessern. In der Nahe haben wir ein Staatstheater, allerdings haben wir es nur ein mal besucht. Von Deutschlands beruhmtesten Sehenswurdigkeiten kann ich Ihnen die Schlosser von Konig Ludwig !! von Bayern empfehlen, da ich selbst schon dort war. Besonders rate ich Ihnen das Schloss Neuschwanstein zu besichtigen. Sie werden nicht nur Geschichte des Landes kennenlernen, es passt auch zu Ihrem Thema "Marchen". ;-)

[Enigma-Girl]

Und zum Schluss, nur Ihnen zuliebe, ein Gedicht von J.W Goethe, "Fuchs und Jager"
Schwer, in Waldes Busch und Wuchse,
Fuchsen auf die Spur gelangen;
Halt's der Jager mit dem Fuchse,
Ist's unmoglich, ihn zu fangen.
Und so ware manches Wunder
Wie A B, Ab auszusprechen,
Uber welches wir jetzunder
Kopf und Hirn im Kopf zerbrechen.

[Enigma-Girl]

In diesem Sinne wunsche euch allen eine geruhsame und besinnliche Weihnachtszeit und einen guten Start ins Jahr 2011

[Alexandr]

Виктор, эта тема называется: Интеграция в современное немецкое общество: опыт, успехи и проблемы... У *турков, у арабов, у индусов тоже есть опыт, успехи и проблемы, но в этой теме мы хотим поговорить *о нашей интеграции, интеграции репатриированных немцев в немецкое общесвто, а не об интеграции иностранцев... Турки арабы, индусы... это очень острая социальная проблема. Обсуждать эту проблему не стоит походя и мимоходом, тем более прерывать нашу полемику на таком интересном месте. Откройте же сами новую тему, сформулируйте название, скопируйте все Ваши сообщения и перенесите их туда, добавьте всё, что хотели, но не успели сказать. Тема не новогодняя, но интересная, *многие её поддержат. Если Вас вопросы нашей интеграции тоже интересуют, то подключайтесь! А *вопросы здесь такие: Как у Вас у самих произошла интеграция? Как прошли языковые курсы? Довольны были ими или нет? Занимались ли после курсов самообразованием? Получалось или не получалось? Была охота самостоятельно дальше учиться или нет? Считаете ли вы себя уже интегрированным в немецкое общество или нет? Ваши местные соседи тоже так считают? Они признают Вас за своего или нет? Были с признанием Вашей профессии проблемы или нет? Как Вы лично эту проблему для себя решили? Сами решили или были помощники? *Кто и как Вам помогал? В чём заключалась эта помощь? Остались Вы за эту помощь в долгу *или нет? Чем и как за добро заплатили? *Вопросов много и к туркам они отношения не имеют. Повторяю, это другая очень серьёзная тема, откройте её и вперёд!.

[Alexandr]

Liebe Helene! Endlich haben wir eine gemeinsame Sprache und eine gemeinsame Liebe gefunden! Im Hass sind wir nicht einig gewesen. Ich kann im keinem Fall irgendwelchen Fremdenhass unterstutzen. Das war der Grund unseren Auseinandersetzungen. Ehrlich gesagt, wir waren ja beide nicht genug hoflich zu einander gewesen. Ich bitte Sie daher um Entschuldigung. Hatte ich vorher Sie gefragt was Sie lieben und nicht warum Sie etwas hassen, dann ware unser Erfahrungsaustausch problemlos gegangen. Meine Schuld. Aber was soll es, in der Liebe sind wir einig. Im Verhaltnis zum Schloss Neuschwanstein sind wir gleichsinnige Landsleute. In Fussen und in Schwangau wohnen unsere nahe Verwandten. Zum ersten Mal haben wir sie 1994 besucht. Seit dieser Zeit ist Schwangau unser traditionelles Reiseziel. Jedes Jahr fahren wir hin. Unter dem Schloss Neuschwanstein befindet sich ein elitares Gymnasium. Meine Gro?nichte hat dieses Gymnasium im vorigen Jahr absolviert. Sie wohnte im Internat direkt unter dem Schloss Neuschwanstein. Ich sollte ihr beim Umzug helfen und habe auf die oberste Etage ihr Mobel geschleppt. Danach sa? ich am Tisch und schaute ins Fenster. Schloss Neuschwanstein im Fenster wie ein Bild in Rahmen. Wirklich zu beneiden! So eine Schule hatte ich mir vor 50 Jahren auch gewunscht. Als Projektleiter habe ich von 2003 bis 2007 in allen Jahreszeiten schwierigen Kinder zur Jugendherberge „Falkencamp Schwangau“ gebracht. In Fussen haben wir Fahrrader gemietet und die ganze Umgebung besichtigt: Alatsee, Weisensee, Hopfensee, Forgensee, Schwanensee, Alpsee. Viel mit Bergsteigen gewandert: Pollatschlucht, Wasserfall, Marienbrucke, Tegelbergspitze. Sagenhaft! Ein Marchen! Es ist wundervoll, dass Sie dieses traumhaftes Marchen auch als ein Marchen auf dieser Erde empfinden. In meinem Album sind viele Fotos von den Jugendfahrten. Schauen Sie rein, es gibt viele Schonheiten, die wir beide gesehen haben. Ich wunsche Ihnen frohliche Weihnachten und ein gesegnetes Neues Jahr!

[aos]

Ich war im Schlo? Neu Schwanestein innen ganz oben, wo der Konig sein kleines Theater hatte. Die Wanden von Innen sind alle mit Holztaffeln ausgelegt und auf jeder Taffeln sind Scenen auf Wagners Schaffen. Der Konig von Bayern, Ljudwig-2, war ein Fanat von R Wagner. Das Geschirr in der Kuche ist aus. Kupfer. Ljudwig hatte zu seiner Zeit im Schlo? fliesendes Wasser. Kann nur Allen raten, dieses Schlo?, wie auch die Wiesenkirche zu besuchen.

[Alexandr]

Wenn es um Romantik geht, dann hat mich *mehr sein Jegerhauschen in Lindendorf beeindruckt. Man!!! Wie doof sind wir! Es gibt so vieles au?er den Turken, was wir *zu besprechen haben! Ich bereue jetzt, dass ich *mit Helene Otto *im Auslanderthema mich *gezankt habe. David, Hand aufs Herz, wie findest Du diese Gegend? Eine traurige Sache, meine einheimische Mitburger hassen die Geschichte von Ludwig den II. Ihnen scheint das Schloss zu kitschig zu sein. Mir nicht! Und Dir?

[Другое Я]

Для особо "одаренных" *тема интеграции не удобоварима ,поэтому вместо дискуссии они переключают фокус на второстепенное ,лирику ну а закрытие темы - это ж святое дело ... Федя словосочитание в теме *современное немецкое общество *включает в себя и турков * *И как то несерьезно праздновать интеграцию без малейшего намека на взаимопониманиея со стороны местного населения . А интеграция как и демократия или она есть или ее нет ...

[Бархат]

На днях узнала, что моя землячка получила Bundesverdienstkreuz.Ich bin echt stolz auf meine Landsleute.

[Alexandr]

Витёк, тема эта для всех удобоварима. *Закрывать мы её не собираемся. Прессконференция по книге Саррацина закрыта из-за пропаганды межнациональной ненависти со стороны некоторых участников темы. Такая пропагада преследуется действующим Законом. Закона мы с Ёзефом не боимся, мы Закон уважаем. Тебя это бесит? Из-за этого ехидничаешь? *Не ехидничай. Попробуй пропустить свои мысли через мозги, а не через желчный пузырь. Ты злишься и других злишь. Зачем нам это? Читать умеешь? Я тебя спросил: "Ваши местные соседи тоже так считают? Они признают Вас за своего или нет?" Крупнее шрифта нет. Очки надень! * Прочитай ещё раз свои упрёки * *"И как то несерьезно праздновать интеграцию без малейшего намека на взаимопониманиея со стороны местного населения" *Мы ничего здесь не празднуем, а как раз и обмениваемся собственным опытом в решении проблем взаимопонимания с местным населением. * Хочешь участвовать в дискуссии - bitte schon! Тема неинтересная? Турецкая тема тебе ближе к душе? * Тоже bitte schon! Открывай в нашей группе свою тему, про турков. Говори там про взаимопонимание местного населения с турками. *Про своё личное отношение к ним. *Если будешь в своей теме разжигать межнациональную ненависть, то тему закроем. Не будешь - не закроем. Концентрировать *фокусы на турецкой проблеме можно. *Никто ж тебе не запрещает этого делать. *Только не в этой теме. Открой же в нашей группе новую тему и вперёд!

[Другое Я]

Getroffene Hunde bellen ...

[Нет Вопросов]

Закона мы с Ёзефом не боимся, мы Закон уважаем. ???????! *Я считаю законы сделаны для того, чтобя их боялись... (нарушить) наказание последует. * "Законопослушный" - терпит и молчит. Об уважении речи не может быть! Нужно уважать "права" другого человека, а не закон, который далеко не всегда справедливый, даже вредный *или как то "Дышло". Человечество создало "нерисаные" а Властьимущие "писаные" и это очени часто разные вещи.

[Нет Вопросов]

Прессконференция по книге Саррацина закрыта из-за пропаганды межнациональной ненависти со стороны некоторых участников темы.
И так во всех Группах как и в СМИ, никто ничего не закрывал. Просто обсуждать нечего: Одни сказали "Danke Thilo" мы всё это давно видим. Другие обозвали Рассистом, и .... не мешай нам жить (править) дальше, у нас всё хорошо. Главная его заслуга, народ, впервые за 70 лет высказал свое мнение, покупая эту книгу.

[aos]

Fjodor das Ludwig-2 Bayern fast in die Ruin mit seinen Schlo?er gebracht hat, weis ich auch. Sein Tod ist bis heute nicht genau geklart. Er wurde im See mit seinem Arzt gefunden worden, womoglich mit Kampfspuren ??? *Und das Ludwig das Schlo? uberhaupt fast zu Ende bauen konnte, hatte er Otto von Bismark zu verdanken. Bismark "zahlte" Ludwig-2 fur den Beitritt zu dem deutsche Bund, damit wurde Deutschland geboren. Und Fussen, die einzige gro?e Stadt auf der Hohe der Alpen, ist auch eine schone Stadt. Als ich dort war, endete die A-7 in Fussen, jetzt, glaube ich, geht sie bis in Osterreich.

[Alexandr]

Getroffene Hunde bellen ... Витёк, я очень ценю в людях самокритику!

[Alexandr]

Главная его заслуга, народ, впервые за 70 лет высказал свое мнение, покупая эту книгу.Не совсем *так. Не 70 лет, а 30. И до него об опасности растущих диспропорций в демографии говорила NPD. Им зажимали рот и не допускали до дискуссий. Это было несправедливо и немодократично. Теперь сделали Саррацина первооткрывателем. Он им не стал, его таким сделали. В нашей группе есть члены NPD. Им рот никто не зажимал и не зажимает. Но право своё они потеряют, если будут здесь заниматься партийной пропагандой и будут нарушать закон. В своём партийном рвении они зашли дальше, чем лидеры их партии от них ожидают. То, что они этим парафинят не только нас всех, но и свою любимую партию, им в ум не приходит. Партия наш рулевой! Вот с этим люди 70 лет боролись, а не 30. * Виктору кажется, что он как патриот Германии просто обязан от нас от всех требовать спасения страны. Спасение же он видит в том, чтобы мы все в наших мыслях и чувствах были с ним едины. Кто против, тот враг народа. Мы это уже давно проходили. Витёк то ли вернулся, то ли недошёл, это его личное дело куда шагать и как шагать, но требовать здесь он может *только одного: выступать беспартийно, не нарушать закон и не отвлекаться от темы. *Я пять раз говорил Виктору об этом. Он пять раз игнорировал мои замечания, по теме не выступал, злился и других злил. * Теперь он зашёл сюда в эту тему и изо всех сил пытается продолжить "перссконференцию" по Саррацину. Закрыли мы прессконференцию не из-за того, что Саррацин прав или не прав, а из-за явной, неприкрытой ничем пропаганды расизма, явного и неприкрытого разжигания межнациональной розни со стороны нескольких членов нашей группы. Эту тему может открыть снова любой из вас. И я об этом же Виктору сказал. Прочитайте мои замечания к нему.

[Alexandr]

"Законопослушный" - терпит и молчит. Об уважении речи не может быть! Нужно уважать "права" другого человека, а не закон, который далеко не всегда справедливый, даже вредный *или как то "Дышло". Человечество создало "нерисаные" а Властьимущие "писаные" и это очени часто разные вещи. Эта мысль напрямую связана с проблемой нашей интеграции. В *каждой стране есть правила и есть законы. В России правило выше закона. В этом есть большие преимущества. Каждый хотел бы, чтобы с нами поступали по велению сердца, а не по параграфу закона. Сердечно! Если же у чинуши нет сердца, тогда что? *Немецкому менталитету такой подход противоречит. Alles klar? - спрашивают немцы вместо приветствия. Nichts ist in Russland klar! И поэтому там всё развалилось. И тут всё развалится, если мы убедим людей в том, что правило должно быть выше закона. Законы устаревают, мы, избиратели, имеем право требовать их изменения. И обязаны это делать, если закон одряхлел. Бояться законов? Мне кажется не надо их бояться. Боязнь рождает стах, страх рождает ненависть. Ненависть к закону привела Россию к тому, что уголовники, ненавидящие закон, стали там героями, а простой люд поёт зэковские песенки как поэму о неразделённой любви. Я думаю, что именно поэтому наших людей всё ещё нет ни в ландтагах, ни в бундестаге. Немцы боятся того, что и им придётся такие же песенки петь. Мне не нравится, например, что под этой маркой игнорируется наш опыт, весь скопом. *Жаль. Впрочем давайте поговорим об этом. Тут много спорных вопросов. Без ответов на них не может быть и речи об успешной интеграции.

[Alexandr]

Als ich dort war, endete die A-7 in Fussen, jetzt, glaube ich, geht sie bis in Osterreich. Ja, man kann heute von Memmingen bis nach Fussen auf der A7 fahren. Die Bauer haben aufgegeben.

[Другое Я]

" Мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь" ... с неравенствами разобрался ?

[Alexandr]

Витя, давай отложим этот КВН до января, хорошо? Mein Ziel war es nicht Dir weh zu tun, sondern zum Verstandnis zu bringen. Darum bitte ich um Verzeihung, wenn du Dich verletzt fuhlst. Ich wunsche Dir frohliche Weihnachten und ein gesegnetes Neues Jahr!

[Нет Вопросов]

Фёдор, прочитал Ваш Пост и почуваствовал себя то-ли на лекции, толи профсоюз. собрании, даже графин со стаканом привидился, с трубуны говорилось много, много правильных слов, но ответов так и не получил и мнение не услышал. *И в конце: "всё будет хорошо, давайте жуть дружно" *Прочитаю ешё раз. Может я просто ошибаюсь.

[Enigma-Girl]

нашла кое-что в инете по поводу интеграции, правда сама ещё не совсем поняла, что это за организация и кем конкретно была организована. * * * * * * *IRWA e.V. wurde Anfang 1999 gegrundet und ist ein gemeinnutziger Verein. * * *IRWA e.V. hat es sich zur Aufgabe gesetzt, die Belange der russlanddeutschen * * *Wissenschaftler und Akademiker zu vertreten und zu fordern.
* * *
* * *Landesvereine IRWA bestehen in Nordrhein- Westfalen, Baden- Wurttemberg, Bayern * * *und Hessen.
* * *
* * *Bei den Personen, fur die sich der Verband einsetzt, handelt es sich um etwa * * *220000 Fachleute, darunter sind etwa 30000 Wissenschaftler.Alleine in NRW * * *leben 55000 eingewanderte Akademiker.

[Enigma-Girl]

Ziele und Perspektiven:
Fur IRWA ist die Forderung der beruflichen Integration der russlanddeutschen Akademiker und Wissenschaftler das primare Anliegen. Ebenso wichtig ist uns die gesellschaftliche Integration, der russlanddeutschen Einwanderer.
Diese Zielstellung verfolgt IRWA durch:
Berufsberatung und Beratung uber Weiterbildungforderung Hilfe bei Anerkennung von in Ru?land erworbenen Ausbildungen & Diplomen Hilfestellung bei der Arbeitssuche

[ALEKSO]

У истоков объединения IRWA e.V. стоял (он и сегодня ещвозглавляет правление) Эдгар Флик, оно действительно было учреждено в 1999 году (присутствовал в качестве журналиста и писал об этом для газеты "Восточный экспресс).
Все, что в интернете о деяниях этого объединения стоит, в том числе поддержка в поиске работы, действительно делается. Раза три в этом году мои пути пересекались с уважаемым Э.Фликом - должен сказать, что у него "есть еще порох в пороховницах", но ему нужна поддержка его правления....
IRWA входит в ассоциацию переселенческих организаций Северной Рейн-Вестфалии VIRA e.V. и наряду с земляческими группами играет в ней весомую роль...
Одним из признанных активистов IRWA является Артур Бехерт из Баварии, многие его хорошо знают как одного из реформаторов Землячества...
У IRWA нет своей газеты, но есь имя, подкрепленное делами, начинаниями и успехами...
Но как журналист, на некоторые аспекты их деятельности я смотрю с долей критики...

[Enigma-Girl]

ну вот видите, кому это интересно может поинтересоваться, может кто хочет свой диплом подтвердить и им нужна помощь или работу найти. Нам на шпрахах объясняли как подтверждать дипломы, мы могли обраиться к нашему педагогу с вопросами. Жаль, что на шпрахах или в арбайтсамтах никогда не говорится об аусзидлеровских организациях. По крайней мере я никогда такой информации не слышала, а по приезду особо этими вопросами и не задаёшься, только со временем узнаю об этом. Я так поняла, что IRWA сама собирает академиков и учённых или это опять таки дело академиков найти эту организацию?

[Нет Вопросов]

Всё конечно правильно, повышать свой уровень надо, но займёш ли ты "своё" место, или место "того" * *165 000 " местных" высокообразованных специалистов всех уровней за год покинуло (и кажется навсегда) Германию. *Tendenz steigent.

[ALEKSO]

По данным Федерального статистического ведомства в Висбадане только в 2009 году ФРГ покинуло 155 тысяч немцев, вернулось в это же время 115 тысяч, разница ощутимая, не все высококвалифицированные - многие еще в возрасте младенцев школьников или уже стариков-пенсионеров, тем не менее 40 тысяч *коренного населения "тю-тю..."
Никакими мигрантами эту потерю не восполнить, в экономике еще может быть, а во всей структуре населения, с учетом ежегодных "потерь", практически не возможно...

[Нет Вопросов]

А почему эти 115 т. вернулось (не получилось там) и по приезду сразу в Арбайтсамт, Гелд холен.

[Нет Вопросов]

Вернулось или прибыло? Ich glaube mehr Olav Henkel, er hat ja gesagt: Aufgabe ist die zuruckzuholen und da? weitere nicht gehen. Oder?

[ALEKSO]

Учет населения в Германии ведется не по отметке в Агенствах по труду, а по прописке в городских бюро (прибыл-убыл на ПМЖ, причины могут быть разными...)
Среди вернувшихся могут быть бедные и богатые, простые люди и известные, как Беккер, Шумахер, БЕкенбауэр и другие, имеющие гражданство ФРГ, платящие налоги за бугром, они то не побегут в "арбайтсамт" или "социаламт"...
Так, что прибыло это и есть вернулося 115 тысяч с паспортом граждан ФРГ, кроме того прибыло на ПМЖ 3500 немцев и членов их семей, имющих право на немецкое гражданство...

[Нет Вопросов]

Получается эти 115т. потыкались, помыкались по Свету, ничего не получилось, назад вернулись. (можно сказать неудачники) ну и конечно непонятно кто за Паспортом стоит, немец , Индус или Турок. * Вернулись и половина Работоспособных пошла работать, очень сомнит. скорее 99,5% в Амт, Антраг ставить.

[ALEKSO]

Александр,
я тоже бываю скептиком... Но я знаю лично десятки местных, которые за последние 20 лет уезжали и возвращались в Германию по работе (диплотматической, торгово-промышленной, научной, педагогической, церковно-гуманитарной и т.д.), все были успешны, большинство сделали карьеру и вернулись с повышением или выйдя на заслуженный отдых...
У нас есть знакомые - живут уже несколько поколений в Намибии - паспорта у них немецкие - их сын побывал в первые на родине предков в Германии два года назад и жил в нашей семье, после окончания школы он приедет учиться в Германию и окажется именно в статистике "вернувшихся граждан ФРГ" (его родители могут оплатить ему без проблем обучение в лучших вузах США или Англии, но он немец и хочет обучаться на немецком, и ни какой АМТ не будет ему оплачивать учебу, проживание и т.д.), ему притеся интегрироваться в немецкое общество без поддержки государства (нам *ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ оно помогало, думаю и Вам АЛЕКСАНДР!)
За немецким паспортом стоит гражданин Германии - его этническое, расовое или религиозное происхождение не играет для Статистического ведомства какой либо роли - 115 тысяч немцев вернулось в 2009 году в ФРГ (и у многих те же проблемы интеграции, что и у нас-переселенцев, только АМТы не каждого из них в этом поддерживают, сами вернулсь - вот и живите, как можете...)

[Нет Вопросов]

Danke Josef! VDA ist sehr gute Sache, und ich glaube ist auch hochste Zeit VDI zu grunden (Verein Deutsche in Inland). Oder „Zentral Rat der Deutschen in Deutschland“. Erika Steinbach (BdV) wurde ja vollig nieder getrampelt.
Kommen und Gehen ist normal, die Zahlen konnen auch „Stimmen.“
Was ist passiert in Kosovo. Wie die Serben es nennen . „ Die Wiege der Nation“. Und dort war auch kein Tisch zur Selbstbedienung prall gedeckt.

[ALEKSO]

Если верить, той же самой статистике (микроцензус 2008, т.е своего рода переписи), то 67 процент немцев-переселенцев во втором поколении состоят в браке с коренными немцами. Это ли не пример интеграции!
Другой вопрос - о рождаемости коренного населения - оно падает. И каков наш вклад?
Вот тут можно бы, не кивая на "инородцев" (старорусский термин), поговорить и о том, что там, где приняли двадцать лет назад наших баптистов, ни один детский сад или школа не закрылись из-за отсутствия детей... В их отношении Господь не жаден - одаривает детьми...
На востоке Германии за двадцать лет столько школ закрылось, что хоть объявляй "поднятие целины"!

[Надоело Всё]

Как же так Иосиф там же сейчас Bluendelandschaft,а вы хотите *целину подыматъ .Кто будет детей на свет сажатъ если нету работы *и будущего у *етих детей ,Я одного не пойму ,наше правителъство готово всему миру помочъ последнее отдатъ ,а чтобы классную комнату побелитъ денег нет ,родители должны собратъ на краску *???

[ALEKSO]

Вот то-то и оно. Объеденили (проглотили), перекупили (закрыли-конкурентов устранили), без работы молодежь покидает родные места, нет молодежи - нет рождаемости, нет прироста населения - оно стареет, не вымирает - но исчезает...
А сколько инвестиций выброщено на ветер. Отреставрировали высокоэтажки - народа нет, чтобы в них жить, сносят или стоят пустые... ПОселяли в таких наших переселенцев (я тоже должен был в Тюрингию, но из Фридланда "удрал" на запад), а через несколько лет большинство уехало, а новых не впускают...

[Нет Вопросов]

В "совке", все конечно помнят, "семья-это ячейка общества". *В Германии немецких ячеек всё меньше *или часто третий член семьи четвероногий. "Наши" завозят жён от "туда"(здесь все испорченные), и те терпят только 5 лет. "Местные" -азиаток ,"сексигрушек" и пиво поднести. Это разве семьи, и *о какиж немецких детях может идти речь. Если так дальше пойдёт, через 50 лет "инородцы" будут в большинстве. Deutschland тю-тю.

[Alexandr]

Frohe Weinachten, liewe Leit!! Мы попали в группу Ёзефа Шлейхера не случайно. Бог сводит нас вместе. Такого администратора нам не найти нигде. Ёзеф выезжает каждую неделю с выставкой "Volk auf dem Weg" в какой-нибудь немецкий город. У него каждый день новые встречи с нашими земляками и с местным городским начальством. К тому же он по профессии историк и журналист. *Он может дать ответы на вопросы, которые мы не найдём нигде. Не забудьте поздравить его с Рождеством и с наступающим Новым годом. Всем участникам темы мои самые наилучшие пожелания! Пусть сбудутся все ваши мечты!

[ALEKSO]

Баварский тюрьмы переполнены
Кто владеет языком Путина, тот причисляется к «русской мафии»
Bayerns Justizministerin Beate Merk (CSU) sieht in der steigenden Zahl russlanddeutscher Gefangener in den Gefangnissen eine Herausforderung fur den Justizvollzug. Inzwischen stammten 8,5 Prozent der in Bayern Inhaftierten aus der ehemaligen Sowjetunion. Das sei ein Problem, weil diese Gefangenen "zur Bildung einer Subkultur neigen", sagte Merk in Munchen. Sie traten im Gefangnis als Einheit auf und versuchten, sich von anderen Gefangenen abzugrenzen. Unter den russlanddeutschen Gefangenen herrsche eine strenge Hierarchie, es gebe Anfuhrer und Handlanger. Wahrend die einen im Gefangnis arbeiten gingen, lie?en sich die "Bosse" von den Mitgefangenen aushalten.
***********.ngo-online.de/2006/11/2/alles-im-griff/

[Несерьезные Отнашэ]

"Местные" -азиаток ,"сексигрушек" и пиво поднести.
Даже деньги с "панэли" приносить (признаюсь, было такое предложение)

[Несерьезные Отнашэ]

простой люд поёт зэковские песенки как поэму о неразделённой любви. Я думаю, что именно поэтому наших людей всё ещё нет ни в ландтагах, ни в бундестаге. Немцы боятся того, что и им придётся такие же песенки петь.
За 25 лет и успеть в бундестаг, это слишком быстро от переселенцев
Мне не нравится, например, что под этой маркой игнорируется наш опыт,
это работает пропаганда и природная самозащита населения от "приезжих"

[Alexandr]

Wladimir, 25 лет - это много, это целое поколение. Через 50 лет нас с Вами на этом свете уже не будет и нужды *в нашем представительстве в бундестаге тоже уже не будет. Наши внуки в особом представительстве тоже не будут нуждаться. Проблема отпадёт сама собой. Сегодня она ещё актуальна.

[ALEKSO]

На все руки мастер
1000 часов помощи на общественных началах
Der Mann fur alle Falle
Seelow (moz) Das Technische Hilfswerk (THW) ist auf seine ehrenamtlichen Helfer angewiesen. Auch hier in Seelow ist das nicht anders. Umso wichtiger sind treue Mitglieder wie Vladimir Sandr, die beinahe ihre ganze Freizeit fur ihr Ehrenamt opfern.
200 Stunden im Jahr soll ein Mitglied laut Satzung des THW pro Jahr leisten. Bei Vladimir Sandr sind es 985. Kollegen. „Vladimir hat so viel wie keiner geleistet“, lobt Peter Strohbach, THW-Ortsbeauftragter in Seelow, seinen flei?igsten Helfer.
Ob Wasser aus Kellern pumpen, das Bauen eines Notdeichs am Schopfwerk oder zahlreiche andere Einsatze, immer wenn Not am Mann war, konnte sich Strohbach auf Vladimir verlassen. „Es macht einfach Spa?, Menschen zu helfen“, so die schlichte Antwort des zuruckhaltenden Mannes auf die Frage, warum er fast seine gesamte Freizeit fur den THW opfert. „Er ist einer unserer Besten und gehort zum eisernen Kern“, wird Strohbach dementsprechend auch nicht mude, seine Leistung zu wurdigen. Und das, obwohl Sandr erst seit anderthalb Jahren beim Seelower THW ist.
Denn geboren 1975 als zweites von neun Kinder in dem Dorf Katschiry – rund 100 Kilometer nordlich von Pawlodar... „Ich habe in Kasachstan erst eine Ausbildung zum Koch gemacht“, erzahlt der 35-Jahrige.
Anfang des neuen Jahrtausends beschloss die gesamte Familie schlie?lich, nach Deutschland auszusiedeln. Uber eine Zwischenstation in Lietzen, wo er neun Monate einen Sprachkurs besuchte, kam er schlie?lich 2002 mit seiner Familie als Spataussiedler nach Seelow. Und selbst wenn er auch hier in den vergangenen Jahren noch keine feste Stelle gefunden hat, und meist nur MAE-Jobs machte, ist er bei den technischen Helfern mittlerweile nicht mehr wegzudenken. ...Nachdem Sandr sich in diesem Jahr bereits zum Bootsfuhrer weiterbildete, macht er zur Zeit auch noch den Lkw-Fuhrerschein und wird damit immer wichtiger fur die technischen Helfer in Seelow.
Doch neben den ganzen Zusatzqualifikationen, machen ihn vor allem seine kreativen Ideen zu einem unverzichtbaren Teil von Strohbachs Truppe „Wahrend wir manchmal etwas kompliziert denken, kommt Vladimir oft auf einfache Losungen, die aber genauso wirksam sind. Das hilft uns allen, da wir hier beim THW auf Improvisationen angewiesen sind“, so Strohbach. Geboren wurde dieses besondere Improvisationstalent in seiner kasachischen Heimat. „Dort habe immer schon viele Sachen repariert. Oft konnte man nichts neues kaufen, da mussten wir uns selbst helfen“, erklart Sandr.
Allerdings wurde er sich nach acht Jahren in Deutschland wunschen, seine technische Fertigkeiten endlich auch in der deutschen Berufswelt einzubringen. „Was ist mir eigentlich egal – Hauptsache ein feste Arbeit“, so das Allround-Talent. Bleibt zu hoffen, dass Vladimir Sandr im kommenden Jahr nicht nur fur andere Mitburger da ist, sondern dass auch ein Arbeitgeber dem flei?igen Helfer eine Chance gibt.
Ornis-press.de

[Антиангел]

Ich denke das Wort „Integration“ pa?t zu uns Russlanddeutschen nicht. *Endziel der Integration ist das, das sich eine Auslandische Person sich als Deutsche definiert.
Wir haben uns immer als Deutsche definiert.
Auf uns bezogen mu? es was anderes sein.
Ich denke man mu? um Anerkennung werben.

[Другое Я]

Ich denke man mu? um Anerkennung werben (Y)

[Другое Я]

Auch die Bundesbank warnt vor dramatischen Folgen fur den Staat, denn der Anstieg des derzeit sehr niedrigen Zinsniveaus sei »sogar relativ schnell mit Haushaltsbelastungen in Milliardenhohe verbunden«, zudem kame die Bundesregierung wegen der Schuldenbremse zusatzlich unter Druck.Grund dafur sind die vielfaltigen Garantieubernahmen des deutschen Staates: fur Griechenland bis zu 22 Milliarden Euro, fur das Irland-Rettungspaket zehn Milliarden Euro, fur den EU-Rettungsschirm 123 Milliarden Euro. Dazu kommen noch viele Milliarden Euro fur die Rettung der eigenen Banken. Je starker also der europaische Rettungsschirm beansprucht wird, umso kritischer werden die Anleger den Hauptburgen – also Deutschland – bewerten. Dazu kommt auch noch die Angst einiger Investoren, dass sich die bisher hohe Qualitat deutscher Anleihen durch die vielen Rettungsma?nahmen immer mehr verwassern konnte.
Finanzminister Wolfgang Schauble (CDU) ist sich der daraus resultierenden Gefahren wohl bewusst: Er hat vorsorglich fur das steigende Defizit und ein hoheres Zinsniveau fur das Jahr 2014 einen Schuldendienst von insgesamt 48,1 Milliarden Euro eingeplant. Trafe das alles tatsachlich so ein, dann entsprache das einem Anstieg von fast 30 Prozent gegenuber dem Jahr 2010. TAZ

[Enigma-Girl]

да уж, всех пытаются спасти...непосильная ноша. Какой разговор может быть об выделении денег на интеграцию российских немцев. Денег даже на местных немцев нет, надо видеть какие школы стоят, какой то спортивный уголок в школьном дворе выстроили с помощью родительских сборов и каких то пожертвований... или улица у соседей, после того как люди много лет назад постороились оплатили стоимость дороги и гемайнде переняло её с обещанием дальнейшего обслуживания, но дорога вся в огромных ямах и конечно же новой дороги в светлом будущем не намечается, ведь у гемайнде денег даже на школу нет, не говоря уже об какой то там дороге. А правительству в Берлине нет дела до этого гемайнде, не говоря уже о какой то там интеграции российских немцев, у правительства есть дела поважнее, надо спасать европу от развала ну и ауслендеров хорошенько интегрировать, это ведь будущее Германии , они подрастут и построят новые *дороги, школы оборудуют и т.д:-D *Так что немцы российские, надежда только на самих себя," хватит уже ныть", интеграция это наше личное дело, никаких денег на неё больше выделяться не будет. Или я опять не права? :-D

[Бархат]

Лена, тут я с тобой с на 100 % согласна.

[Alexandr]

Wir haben uns immer als Deutsche definiert.
Auf uns bezogen mu? es was anderes sein.
Ich denke man mu? um Anerkennung werben. Я двумя руками ЗА! Но это ничего не меняет. Вопрос не только в том, кем мы себя считаем, но и в том, как нас воспринимают те, кто нас сюда принял. Сомневаюсьв том, что нашей саморекламой мы сможем их убедить в обратном.

[Alexandr]

А правительству в Берлине нет дела до этого гемайнде, не говоря уже о какой то там интеграции российских немцев, у правительства есть дела поважнее... Лена, Вы правы, это, действительно, так, но не на *это надо обижаться. Берлин не имеет никакого права вмешиваться в дела земель и в дела комунны. На интеграцию же Берлин деньги выделяет, земля тоже выделяет и комунна тоже *выделяет. Другое дело, что эти средства тратятся непрофессионально. Мне лично известны социальные работники, имеющие в нагрузку всего одного единственного клиента. На такого балбеса государство тратит до 60000€ в год. Чтобы вы не подумали, что тут опечатка - после цифры шесть стоит четыре нуля! Мои внучатые племянницы учатся у корифеев музыки игре на скрипке. *Их родители из кожи вон лезут, чтоб детей выучить. Один высокопрофессиональный урок музыки (45 минут) стоит *50€! * Племянницы занимают призовые места на всех международных конкурсах. Это элита Германии! Сама Германия из кожи вон для этой элиты не лезет. Германия тратит деньги на балбесов. Вот это обидно!

[Enigma-Girl]

Мне лично известны социальные работники, имеющие в нагрузку всего одного единственного клиента. На такого балбеса государство тратит до 60000€ в год. * * * *Боже мой, откуда это? Из области образования и интеграции или *из области криминала?

[La Hoodra]

Я * *тоже *заметила *что * некоторые * социальные *работники, *и *мелкие *землячества * * на *уровне *краиса *за *частую *там *случайные *люди *которые * озабочены *совсем *не *нашими *проблемами, *и *даже * не *интеграцией, * а *заботятса *о *своем *рабочем *месте....и *как *не *странно *находятса *такие *которые *на *деньги *выделеные *на *интеграцию *так *называемую( *слух *уже *режит *это *слово) *обучают *детей *дошкольного *возраста *русскому *языку.... *и *проведению *всевозможных * увеселителъных *вечеринок *на *которых * *немецкой *речи *не *услышиш......а *сейчас *все *направлено *на *проведение *новогодних *елок, *что *для *детей *что *для *взрослых..... *даже *на *страницах *однокласников *как *то *прочитала *как *одна *дама *"соцработник", * соц.педагог * *так *умилялась *что *у *неё *рабочее *место *до *пенсии *обеспечно. *И *тут *же *обяснила *что *её *дочь *с *зятем *вернулись *обратно *не *смогли " интегрироватса"... о *какой *интедгации *речь......а *ведь *там *деньги *многих *из *нас * *работающих *и *платящих *исправно *налоги.

[Другое Я]

Die bankrotte Athener Regierung hat mit dem auch von deutschen Steuerzahlern finanzierten Rettungspaket als eine der ersten Ma?nahmen den Bau von Moscheen in Auftrag gegeben. Die griechische Tageszeitung Ta Nea berichtete mit Unverstandnis uber den Athener Beschluss; pakistanische und saudische Zeitungen waren allerdings begeistert – nur die Deutschen und osterreichischen Steuerzahler haben bislang nichts daruber erfahren, was mit einem Teil des von ihnen zur Verfugung gestellten Geldes passiert. Zuvor hatte sich der Menschenrechtskommissar des Europarates zusammen mit der EU-Kommission besorgt daruber gezeigt, dass mehrere zehntausend illegal im Gro?raum Athen lebende Migranten aus islamischen Staaten (vorwiegend Iraker, Agypter, Pakistaner und Afghanen) in Athen immer noch keine eigene Moschee haben. Die Athener Regierung musste sich unter dem Druck aus Brussel dazu verpflichten, den Muslimen ein 1,7 Hektar gro?es Gelande fur den Moscheebau zu uberschreiben, die Planungs- und Baukosten zu ubernehmen und auch den kunftigen Unterhalt der Moschee sowie das Salar des Vorbeters zu bestreiten. Uberall in Griechenland wachst nun der Protest gegen diese Gro?zugigkeit, denn zeitgleich zwingen die EU und der IWF die griechische Regierung zu strikten Sparma?nahmen

[Enigma-Girl]

Фёдор, Берлин имеет право везде вмешиваться, не только у себя но и как видим из Брюсселя ( в составе ЕС правительства) диктуют, что делать грекам с деньгами и не только с деньгами. Я Вас понять не могу, то Вы пишите, что денег нужно требовать больше на интеграцию, то Вы пишите, что денег достаточно выделяют, но распределение некудышнее. И ещё вопрос, можно где-нибудь на илиту Германии посмотреть, ну где-нибудь может ролик в инете есть с их выступлениями?

[ALEKSO]

Вопрос к Федору, ему и отвечать..
Маленько дополнение: Землячество запращивает средства на конкретные нужды переселенцев, на пректы, но таких просильщиков стало тысячи... В конце года Землячество сдает отчет, *другие это часто не делают и им прекращают финансирование.. *Получается по принципу "сам не гам, другим не дам". САми не смогли с умом потратить, и более опытным и добросовестным не дали...
Такой пример приводил недавно министр-президент Саксонии-Ангальт, они выделяли одному обществу русскоязычных контингентных беженцев средства, те добрососвестно вели курсы, консультации, кружки... Появились конкуренты из той же среды, засыпали инстанции жалобами, запросами, в итоге - никому не дали...
У нас на местах такая же картина повторяется, примеров уйма (по Берлину, Гамбургу, Кельну...)...

[Enigma-Girl]

перечитываю пост про эти деньги выделенные, про греков, про Брюссель... Боже мой, какая несусветная глупость, такое впечатление, что это враньё, что не может быть такого... а что вообще возмущаться, толку то, ну кто я такая, ну вот "букашка" в этом мире... :-D Всё правильно,нужно молчать, нужно смотреть в сторону, нужно пропускать такие посты не осмысливая их, не задумываясь, не критиковать, не удивляться, не возмущаться.... :-D И тогда будет спокойствие в стране, тогда будем слыть за добродетелей, ну и что что карманы пусты, ну и что что 1.7 биллионов долгов, ну и что если все следущие поколения в долгах как в шелках .... да провались оно всё пропадом, самое главное мне ярлык не навешают, самое главное у меня есть сегодня благополучие, есть что завтра на стол из еды поставить, новый год всё-таки... Ну как Фёдор, так пойдёт? :-D

[Alexandr]

Фёдор, Берлин имеет право везде вмешиваться, не только у себя но и как видим из Брюсселя ( в составе ЕС правительства) диктуют, что делать грекам с деньгами и не только с деньгами. Не везде! Нос суют куда не надо, это верно. В Афганистан, например, Путина учат жить, а в своей стране проблем море. Грекам же могут указать на ошибки все члены ЕС. Начиная от Таллина и кончая Лиссабоном. В земельные дела Берлин не ввязывается и не имеет права ввязываться, если не нарушен закон. В России в моей родной деревне Москва заняла росчерком пера, задаром, все самые красивые места на берегу Катуни. Это была собственность села. Стало собственностью Москвы. В Германии такое Берлину бы не пролезло. Коммуне пришлось бы заплатить за коммунальные земли столько, сколько они стоят.

[Alexandr]

новый год всё-таки... Ну как Фёдор, так пойдёт? На Новый год желаю всем новогоднего настроения. А насчёт активной жизненной позиции, так она у меня есть и Вы это на себе лично почувствовали. Я, Лена, *нигде долгами не восторгался и сам лично государству не должен. Все мои дети работают, я на пенсии, живу ниже прожиточного миниума, добавок не прошу, *на Wohngeld не подавал. Не люблю упрёков. Теперь насчёт критики правительства и правителей. Критика должна быть конструктивной. Правительство я критиковал. Лично от себя. За спиной у меня никто не стоял. Спасение *семьи Генцелей - это лично моя инициатива. Пятеро малолетних детей с седьмым параграфом остались в Германии без матери потому, что она иностранка. Мать к детям не пустили. *ИНОСТРАНКА!!! Мои гневные *статьи были распечатаны почти во всех русскоязычных газетах и в некоторых немецких. По моему требованию были написаны официальные письма официальных представилей Землячества в BVA, госсекретарю, в немецкое посольство в Москве и в Auslanderamt. Плюс отклики читателей, они *были многочисленными *и тоже очень гневными, *политикам пришлось с этим *считаться и через 77 дней мать приехала в Германию к своим детям. Лена, политики и правительство заняли в этом вопросе не мою, а Вашу сторону. Всё правильно, нужно молчать, нужно смотреть в сторону. Я нигде никогда от чужой беды не отворачивался и помогал чем мог. И Вас к пассивности не призываю. Мимо этой семьи Генцелей, например, я не смог пройти. Я их видел в лагере всего лишь десять минут. Боролся за них потом 77 дней. Я за критику, но она должна быть конструктивной.

[Alexandr]

•••••••••••••••••••••



Пусть в вашем доме будет всё:
Любовь, покой, уют, богатство,
Пусть будет в нём всегда тепло,
Чтобы xотелось возвращаться.

Чтоб в доме вашем свет не гас,
Чтоб радость и надежда грели,
И столько было б сил у вас,
Чтоб вы всё-всё преодолели.

Чтоб добрый дом вас много лет
Заботливо оберегал,
Xранил от слёз, проблем и бед
И самым лучшим в мире стал.

Чтобы всегда в руке рука,
Глаза в глаза, к плечу плечо.
Спасательный свет маяка -
Ваш дом. А надо ли ещё?

С наступающим,
2011
Новым Годом!

[aos]

Такой пример приводил недавно министр-президент Саксонии-Ангальт, они выделяли одному обществу русскоязычных контингентных беженцев средства, те добрососвестно вели курсы, консультации, кружки... Появились конкуренты из той же среды, засыпали инстанции жалобами, запросами, в итоге - никому не дали... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Lena, wissen sie wer die "russischsprechende Kontinentalfluchtlinge" sind ??? Es sind die Juden aus der ehemaligen SU, die die Hybreischer Sprache nicht machtig sind und zwingen allen in Deutschland die russische Spache auf, sie verlangen sogar in DEUTSCHLAND , die russische Sprache als Unterrichtsprache einzufuhren, Sie verden oft in Deutschland mit den RD verweckselt.

[Другое Я]

»Die Auswanderung von Juden aus der Sowjetunion ist kein Ziel der amerikanischen Au?enpolitik. Auch wenn sie Juden in Gaskammern stecken, ist das keine amerikanische Angelegenheit. Vielleicht ist es eine humanitare Angelegenheit.« Dies sagte der Nationale Sicherheitsberater und spatere US-Au?enminister Henry Kissinger am 1. Marz 1973 in einem Gesprach mit seinem Boss, Prasident Richard Nixon. * ************.juedische-allgemeine.de/article/view/id/9341

[Нет Вопросов]

Спасение *семьи Генцелей - это лично моя инициатива. Пятеро малолетних детей с седьмым параграфом остались в Германии без матери потому, что она иностранка. Мать к детям не пустили.
Fodor, da habe ich wol was verpasst. Schildern Sie bitte die Einzelheiten. Wann?Wer?Warum?
Danke.

[ALEKSO]

Fur Alexander und andere Neugieriege, die auch am letzten Tag 2010 Zeit dazu haben:
***********.dar-wiesbaden.de/download/pdf/vaw/02_2008.pdf

***********.dar-wiesbaden.de/download/pdf/vaw/04_2008.pdf

[ALEKSO]

Alexander!
Sie haben in letzten 20 Jahre viel verpasst - Sie leben in Deutschland und haben nie die Zeitschrift der Deutschen aus Russland "Volk auf dem Weg" gelesen. Sie konnen das nachholen, vieles uber die eigene Volksgruppe und ihre Landsmannschaft, die sich schon uber 60 Jahre fur die Interessen der Russlanddeutschen sich einsatzt, aus erster Hand erfahren.
Auch uber die Familie Genzel!!!
deutscheausrussland.de

[ALEKSO]

Работодатель ценит знания русского языка
Erfahrungen fur den Export nach Russland
Um bei den Zollformalitaten, aber auch bei anderen Entwicklungen und Trends im Exportgeschaft auf dem Laufenden zu bleiben, bildet sie sich in Seminaren und Kursen fort.
Der Maschinenbauer Fliegl ist inzwischen mit zwei Firmen in Russland, in Orel und in Barnaul, vertreten. Fahrzeuge und Maschinen werden in der Regel in Toging gefertigt und zerlegt nach Russland geschickt. Das vereinfacht den Transport. Am Zielort werden die Fahrzeuge dann fur die Endkunden montiert.
Den Weg zum Maschinenbauunternehmen Fliegl fand Inna Wagner uber ein Praktikum nach der Schulzeit, denn trotz Mittlerer Reife am M-Zug der Hauptschule Burgkirchen gelang ihr der Einstieg in den Wunschberuf nicht auf Anhieb.
Die Integration in Burgkirchen, als Schulerin der 3. und 4. Klasse in der Grundschule, sei allerdings kein Problem gewesen, erinnert sie sich. Deutsch in der oberbayerischen Variante hatte sie schnell gelernt. In der Hauptschule machte sie den Quali nach der 9. und die Mittlere Reife nach der 10. Klasse.
Als sich zunachst kein Ausbildungsplatz abzeichnete, verzagte sie nicht und besuchte Berufsvorbereitungskurse in Altotting mit Praktika in Unternehmen. Bei Fliegl in Toging habe es ihr auf Anhieb gefallen, sagt sie, und sie habe sich deshalb ein Herz gefasst, um den Chef nach einem Ausbildungsplatz zu fragen.
Josef Fliegl, erkannte die Chance und stellte die junge Frau ein. „Inzwischen versteht auch der Chef bereits etwas Russisch“, sagt Inna Wagner, setzt aber im Export-Alltag auf sein erfahrenes Team.
Auch ihre beiden Schwestern haben zielstrebig ihre Berufswunsche erfullt. Eine Schwester ist Arzthelferin, die zweite Filialleiterin in einem Einzelhandelsgeschaft. ************.pnp.de/nachrichten/artikel.php?cid=29-30489530&Ressort=wio&Ausgabe=&RessLang=&BNR=0

[ALEKSO]

Работодатель ценит знания русского языка
Erfahrungen fur den Export nach Russland
Maschinenbauer Fliegl baut auf Erfahrung und Russischkenntnisse von Inna Wagner
Toging/Burgkirchen. Nein, eine Ruckkehr auf Dauer in ihre fruhere Heimat konnte sich Inna Wagner aus Burgkirchen heute nicht mehr vorstellen. Seit funf Jahren arbeitet die junge Burokauffrau beim Maschinenbauunternehmen Fliegl am Standort Toging und betreut hier mit zwei anderen Kollegen das Geschaft mit Russland. „Hier ist mein Platz“, sagt sie. Die Arbeit fur den bayerischen Maschinenbauer, zu der auch Reisen nach Russland gehoren, macht ihr Spass.
Als Inna Wagner vor 24 Jahren das Licht der Welt erblickte, schaute die Welt noch vollig anders aus: Eurasien war noch in zwei Blocke geteilt und ihre Wiege stand in einer kleinen Stadt in der Sowjetunion, in Zarecniy im fernen Kasachstan.
Nach Offnung der Grenzen nutzten ihre Eltern mit Inna und ihren zwei Schwestern die Chance fur Russlanddeutsche, nach Deutschland auszuwandern. Nach einem kurzen Zwischenaufenthalt bei Bad Tolz kam die damals Elfjahrige mit ihrer Familie nach Burgkirchen an der Alz.
„Die Deutschkenntnisse vor der Reise in das ferne Land waren gering“, erinnert sie sich. Allerdings hatten ihre Eltern, als die Ausreise in Sicht war, mit den Kindern mehr geubt, als sonst ublich war. Die allgemeine Umgangs- und Unterrichtssprache, zum Teil sogar Pflichtsprache, war seinerzeit Russisch. In der Schule wurde allerdings auch fur die deutschstammigen Burger Kasachisch unterrichtet.
Diese Sprache beherrsche sie heute nicht mehr, gesteht Inna Wagner, aber Russisch, dass sei noch immer die Sprache, in der sie aufgewachsen ist, erzahlt sie mit erkennbar oberbayerischem Akzent. Die Sprache nutze sie nicht nur im Gesprach mit ihrer Gro?mutter in der alten Heimat, sondern auch in der Korrespondenz fur ihren Arbeitgeber. Die Burokratie im Geschaftsverkehr mit Russland erfordert daruber hinaus Erfahrung und Geduld im Umgang mit der russischen Mentalitat.

[ladysite]

У нас дочь сделала прекрасную карьеру только благодаря русскому языку. И теперь в её ведении все страны СНГ, на первом атапе была только Россия. Очень довольна своей работой и работодатель также высоко ценит её.
Поэтому мне *не понятна позиция наших соотечественников, которые полностью отрицаю необходимость *знаний русского языка, считая, что это будет мешать знаниям нем.языка.

[DORIAN GAY]

Знания мешают только дуракам! *С Новым кроликом!

[Нет Вопросов]

Нина Грамлих, а Вы не подумали, что *Успех Вашей Дочери, это исключительный случай, из этой огромной Толпы, владеюших и русским языком. И не знания русского, позволило ей достичь такого успеха , *а первую очередь её личные способности, и трудолюбие.

[Бархат]

Поэтому мне *не понятна позиция наших соотечественников, которые полностью отрицаю необходимость *знаний русского языка, считая, что это будет мешать знаниям нем.языка.

[Бархат]

Nina, ich verstehe das auch nicht.

Ich bin auch der Meinung das noch eine Sprache schadet nicht.

[Другое Я]

Der Vorsitzende der Turkischen Gemeinde in Deutschland, Kenan Kolat, forderte am Samstag ein „effizientes Querschnittsministerium fur Teilhabe und Einwanderung“. Er warf der Bundesregierung Versaumnisse vor. Au?erdem habe es eine „unsagliche Debatte uber Integration“ gegeben, die die Graben zwischen den Menschen mit und ohne Migrationshintergrund eher vertiefe. Er fugte hinzu: „Der uberwaltigende Teil der Menschen mit Migrationsgeschichte fuhlt sich zugehorig zu dieser Gesellschaft, hat es aber satt, sich immer wieder rechtfertigen zu mussen.“
.Turkisch-Unterricht fur deutsche KinderDer Vorsitzende der Gewerkschaft der Polizei, Bernhard Witthaut, schlug vor, in Gro?stadten Turkisch-Unterricht im Kindergarten fur deutsche Kinder anzubieten. Witthaut sagte, damit konnten Vorurteile abgebaut werden. „Denn dann wei? Fritz, was Mohammed gerade uber ihn erzahlt.“ Prioritat musse zwar haben, dass Kinder mit Migrationshintergrund die deutsche Sprache lernten. Dennoch konne man aber mehr tun, um die Kommunikation untereinander deutlich zu verbessern *FOCUS. ***********.focus.de/politik/deutschland/integration-tuerken-fordern-einwanderungsministerium_aid_58622

[Нет Вопросов]

Вы что, Виктор Г. , позлить нас решили?

[ALEKSO]

Да, нет!
Виктор напоминает нам, что мы живем не на необитаемом острове. Мы живем в стране, где тысячилетиями говорили, видели сны и творили на немецком языке. И вдруг разные слои населения стали просыпаться...
Виктор напоминает нам, что и мы в бывшем СССР требовали (но не так громко, как турки), преподавание немецкого языка (по крайней мере для наших детей)...

[Lesbi]

А разве в бывшем СССР не преподавали немецкий язык в школах?У нас преподавали немецкий,английский и французский.Вот если бы в ту пору довелось узнать,что будем жить в Германии,то,конечно,отнеслись бы к этому серьезно.Но- кто хотел,тот учил,чтобы в дальнейшем поступить в институт,например,быть преподавателем немецкого языка или переводчиком.Так что знание языков никому еще не навредило,а вот незнание...Мое мнение:учить Turkische-oder Russische Sprache в школах Германии будет предложено(не думаю,что с детсадовского возраста,а например с 7 класса) и это не будет" обязаловкой".

[Другое Я]

Я конечно дико извеняюсь ,но по своей наивности полагал что времена когда гонцу за плохие вести заливался *свинец в горло прошли ... В то время я к предложениям этого "специалиста " от SPD своего не внес ... это то SPD *которая еще недавно возглавляла хор праведников в дискуссиях о Deutsche Leitkultur в истерическом припадке голосила о Zwansgermanisipung...

[ALEKSO]

Виктору:
На такого молодца,
нет у критиков свинца...

[aos]

Meiner Meinung nach, ist die deutsche Regierung doch nicht so blod, um ein Querschnittsministerium zu aufbauen. Wie wir sehen, werden Moslem in Deutschland immer frecher. Die russischsprachigen Juden verlangen in deutschen Schulen den Unterricht auf russisch umzustellen, die Turken auf Turkisch/Arabisch. Ja, in welchem Land leben denn wir??? Hei?t es nicht mehr Deutschland, wo die Staatssprache die Deutsche ist???

[Alexandr]

Тогда я обратился к нашему земельному (NRW) председателю Енгбрехту. Я его зову Feter Johann. Он старше меня, родился до войны. Feter Johann потребовал от Фетча написать письмо госсекретарю, я к тому времени уже отправил от себя лично письмо госсекретарю доктору Бергнеру и сумел добиться телефонного разговора с ним. Потом это же сделал Feter Johann. Также были отправлены письма в BDV, в посольство и в Auslanderamt. С семь?й мы постоянно держали связь, я направлял в газеты информацию о положении дел и о душевном состоянии семьи. Я сожалею, что Вам, Александр, об этом ничего неизвестно. Об этом сожалении была также и моя последняя заключительная статья в тех газетах, которые мои статьи принимали. Если бы наши газеты, я думаю, что Вы понимаете, что я имею в виду под словом наши газеты, имели бы больше читателей и, если бы откликов на такие статьи было бы сто раз больше, то судьба этой семьи решилась бы не за 77 дней, а намного раньше. БЫ! Часть статей у меня сохранилась. Если есть интерес, я могу некоторые выдержки из них тут привести.

[Alexandr]

Это вс? я узнал позже, а тогда у меня не было времени вс? расспросить. Я просто удивился, что по коридору беспризорно бегают дети. Отец пош?л за лекарствами в аптеку, младшенький болел, старшие двое были в школе. Я дождался Александра, сфотографировал его с детьми, взял телефон и пов?з кузину домой. На другой день информацию о семье Генцелей я подал Артуру Бехерту, члену президиума Землячества и посоветовал поднять кампанию в защиту наших прав на примере этой семьи вплоть до телевидения. Ни одна немка Германии не смогла бы спокойно заснуть до тех пор пока вопрос бы не решили. Судьба этой семьи могла стать пиком
всех политических дебатов и всех актуальных новостей страны. Бехерт в это дело не вник. Занят был склоками внутри президиума, боролся за власть и всем рассылал письма требуя свержения председателя Землячества Фетча. Ему это тогда было важнее всего. Я потребовал на время забыть про распри и заняться делом. Бехерт не прореагировал.

[Alexandr]

Саша подал в суд и сдавал повторно с ещ? более строгими условиями. Суду пришлось признать, что Александр Генцель язык знает, что вырос в немецкой обстановкеи четв?ртый параграф ему положено присудить по существующему закону. Пока ш?л судебный процесс законы изменились. Теперь и жену Аню тоже заставили сдавать тест. Немецкого она не знала, у ней были в то время кроме учебника немецкого языка другие заботы. Служащие посольства объяснили этой семье ситуацию. Саша может выехать без жены с детьми и вызвать е? потом к себе в течении нескольких дней. Пока оформляли документы закон ещ? раз ужесточили. Сдавать тест должны все, кто пода?т заявление на воссоединение семьи. Т.е., Аня Генцель не может приехать к мужу до тех пор пока не сдаст тест.

[Alexandr]

В Унне я остался с ночевой, на другой день быстро устроил кузину, оформил вс? что можно было оформить и уехал домой. Через пару дней остальные документы были готовы и я поехал забирать кузину к себе домой. Перед отъездом она начала прощаться с соседями. Они все так же как и она сама приехали сюда в неполном составе. У кузины остались в Саратове дети и внуки, у е? многодетного соседа по комнате, Александра Генцеля, осталась в Москве его жена. Александр вырос в Казахстане в немецкой деревне, занимался бизнесом, женился на молдаванке, она родила ему пятерых детей. Старшему было десять, младшему год. Тест он сдал, но служащий посольства оказался нацистом и возненавидел его семью, провалил Сашу на экзаменах. Почему возненавидел? Не знаю, может быть ему «цыганята» не понравились. Спростите у него.

[Alexandr]

Александр: "Спасение *семьи Генцелей - это лично моя инициатива. Пятеро малолетних детей с седьмым параграфом остались в Германии без матери потому, что она иностранка. Мать к детям не пустили.
Fodor, da habe ich wol was verpasst. Schildern Sie bitte die Einzelheiten. Wann?Wer?Warum?
Danke." В Саратове жила моя престарелая кузина Ирма Шварц. Она восемь лет ждала вызова. В 2007 м году разрешение пришло, она тут же открыла визу и выехала в Германию. Я встретил е? во Фридланде, в течении дня оформил все документы и пов?з в земельный лагень в Unna-Massen. Другие наши люди торчали во Фридланде сутками, иные неделями. Некоторые жили там несколько лет и питались в общей столовой вместе с «переходниками». У меня это в голове не укладывалось. Убивало и то, что почти все без исключения, вновь прибывшие прибыли неполными семьями. Ж?ны приехали без мужей, мужья без ж?н, матери без детей...

[ladysite]

Когда же мы будем как все, почему *мы должны постоянно жить с душевной раной?
Убивало и то, что почти все без исключения, вновь прибывшие прибылинеполными семьями. Ж?ны приехали без мужей, мужья без ж?н, матери бездетей...

[Alexandr]

История кончилась так: Когда все документы были уже готовы, Ведомства стали перепирать всё друг на друга. Мы отправили вечером письмо в посольство и предупредили, что наши люди готовы встать и пойти напролом, если не пустите мать к детям. Той же ночью пришел ответ. Посольство готово дать визу если местный Auslanderamt даст согласие на приём Ани Генцель. Я утром рано поехал с родственником, у самого машины не было, в Штайнфурт. Там в горсовете нас уже ждали. Начали мутить воду. Я сказал, что приехал к ним, чтобы узнать, готовы они принять госпожу Генцель ли нет. Мы запланировали акции протеста. Нам их проводить или нет? Вопрос решили в три минуты. В тот же день Ане открыли визу. В аэропорт я приехать не смог и попросил выслать фото со встречи. Этот снимок обошёл потом газеты. Я был рад вместе со всеми. Ранили не только семью эту, но и нас всех. Если бы у нас не было той душевной раны, то мы бы так отчаянно за эту семью не боролись. А радость после встречи была у нас общей.

[Enigma-Girl]

хорошая "реклама" землячеству... :-D *Но такой "отклик" я читаю не в первый раз. И таких подобных историй можно услышать часто. Только никак мне одно не понятно, почему работника в посольстве Вы назвали *нацистом? Может там вовсе не немец документы обрабатывал или Вам законы не нравится, которые придумало правительство? Так эти законы в основном и проталкивали зелёные и т.д. По идее их никак не назавёшь нацистами, только вот загвоздка получается, аусзидлеров можно "пинать" законами, ведь никому в голову не придёт кричать, что зелёные это нацисты, странно и только у Фёдора появилась мысль, что какой то нацист не пускал женщину в Германию. :-D

[Enigma-Girl]

Я понимаю, Фёдор, Вы в другой теме внятно выдвинули правила, но при всём моём уважении к Вам и другим читателям, я не могу промолчать вот именно в данный момент. Вы назвали работника посольства нацистом, но при этом он выполнял работу и наверняка *действовал по закону, которые развязывают ему руки на те или иные действия. Ниже в посте я написала фразу, что эти законы продвигали зелёные и т.д. А написала я это именно основываясь на одну из статей, которую прочитала в интернете, поскольку я человек далёкий от правительства, не имею возможности контролировать за теми или иными законами, поэтому вынуждена доверять написанному в газетах и так отрывок, кому интересна вся статья может легко найти её в интернете: " Так, например, дверь в Германию для немцев-переселенцев практически закрыта. Инициаторами прекращения их приема были партии левого толка, в первую очередь «Зеленые». Эту партию возглавляет сейчас Чем Эздемир, турок по происхождению. Именно он, с середины 90-х годов, особо яростно боролся за закрытие двери для немцев- переселенцев, и вот итог: в прошлом, 2009, году в Германию приехали всего 3 тысячи немцев из республик бывшего СССР и Восточной Европы, а из Турции - 30 тысяч, то есть в 10 раз больше. Но в этом виноват не ислам, а политическая система ФРГ". *Фёдор, зелёные нацисты? :-D *С удовольствием почитаю Вашу точку зрения.

[Другое Я]

В кругах Gutmenschliche Weltburger национальная солидарность пустой звук . А ведь в партиях организованы не более 1% населения а Аккерман располагает всего 2% собственных активов а остальное все деньги вкладчиков ... И клянутся они "трудится" на благо немецкого народа . А карикатура в виде" нашего" *Землячества вообще никого не представляет .

[Morita-san]

Тест он сдал, но служащий посольства оказался нацистом и возненавидел его семью, провалил Сашу на экзаменах.
При *всем *моем *уважении *к *вам *господин *Тиссен *такой *выпад * *не *простителен *.... мое *мнение.........Как *можно *сдать *тест *....а *потом *провалить........

[Другое Я]

Mit Blick auf die Erhohung des Krankenkassenbeitrags zum 1. Januar hat der Vorsitzende der katholischen Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, eine Debatte uber die Einschrankung von Leistungen gefordert. Angesichts der Finanzprobleme der Krankenversicherung werde dies „im Rahmen individuell tragbarer und beeinflussbarer Risiken wohl unumganglich sein, wenn die Solidargemeinschaft bei knapper werdenden Ressourcen vom Einzelnen nicht tragbare Leistungen garantieren soll“.WELT Умора просто до чего дошло ... и уже не до смеха и 21% уже одобрили гениальную идею *... А по договору от 1964 года выплачивать в Турции миллиарды на медицинское обеспечение родственников проработавших эдесь хотя бы полгода турков это в норме вещей ... хотя те же зеленые обещали этот договор пересмотреть еще в 1996 г . ,но так как вопрос поднят НПД никто естественно не пошевелился ...

[Alexandr]

Чиновник нацист? Для меня нацисты все, кто проповедует национальное высокомерие и готовы ограничивать права других на национальной основе. Это к партийности не имеет никакого отношения. *Тема, конечно, острая. Считайте, что я того чиновника обозвал и тем самым оскорбил ваши чувства, которые оказались не на стороне пострадавшего, а на стороне того, кто все эти страдания конкретно создал. Права Александра были ограничены, на преэкзаменовке это *выяснилось и суд это подтвердил. Думаю, что за ошибку чиновника наказали, а не похвалили.