Просмотр полной версии : Politik und wir (Alles was uns stohrt und bewegt).
MelocotoN
14.05.2010, 05:45
Сразу скажу, что в политике и экономике я не разбираюсь. Как часто мы сидя на кухне ругаем, а может и хвалим наших политиков, за то,что они поднимают налоги или говорим спасибо, за то,что поднимают пособия для детей. А что вы бы изменили или оставили как есть? Все ли вам нравиться или не нравиться?
MelocotoN
14.05.2010, 05:45
Сразу скажу, что в политике и экономике я не разбираюсь. Как часто мы сидя на кухне ругаем, а может и хвалим наших политиков, за то,что они поднимают налоги или говорим спасибо, за то,что поднимают пособия для детей. А что вы бы изменили или оставили как есть? Все ли вам нравиться или не нравиться?
MelocotoN
14.05.2010, 05:45
Сразу скажу, что в политике и экономике я не разбираюсь. Как часто мы сидя на кухне ругаем, а может и хвалим наших политиков, за то,что они поднимают налоги или говорим спасибо, за то,что поднимают пособия для детей. А что вы бы изменили или оставили как есть? Все ли вам нравиться или не нравиться?
MelocotoN
14.05.2010, 05:51
Меня в первую очередь волнует конечно проблема связанная с семьей, т.е, я рада,что повысили пособия на детей, это супер (Y)
Но я бы еще отменила высокий налог для работающих женщин и воспитывающих детей (N) Не справедливо, что мы женщины работаем и пристраиваемся к детям и семье и при этом с нас высчитывают такой высокий налог, что в конце месяца получив зар. плату отпадает желание вообще идти на работу и кто рожать детей будет?
Iro no Kami
14.05.2010, 08:33
Я бы не стала повышать Kindergeld, а пустила бы эти деньги , к примеру на строительство яслей, на питание детей в детских садах и школах. А детские деньги , к сожалению, во многих семьях применяются не по назначению.
MelocotoN
14.05.2010, 22:54
А еще мне не хватает наших дет. садов, на весь день. С утра ребенка сдал и работай себе спокойно, покормят, попоят и спать положат. А сдесь женщина либо должна работать, но тогда не иметь много детей или сидеть дома их воспитывать, как это делают турецкие женщины. А как тогда страну выводить из демографического кризиса, уже к 2030 году плохие прогнозы, работающая часть населения будет выглядеть на демографической схеме, как подножка гриба:тонкая, а стариков получающих пенсию будет в 3-5 больше, выглядит: как шляпка у гриба. И кто еще согласиться рожать?
Iro no Kami
15.05.2010, 08:29
Совместить профессию и семью - это важнее для женщин.
Не думаю, что женщины станут рожать, если увеличат Kindergeld. Турецкие семьи ( НЕ ДЕТИ!) будут профитировать от этого. А немкам надо создать условия для совмещения профессии и воспитания детей.
Привёл бы в порядок процедуру der Aufnahme von Deutschen aus der ehemaligen UdSSR. Da gibt es so Einiges zu korrigieren!!!
Что я не политик-это дело поправимое. Уже не раз мне советовали сделать этот шаг. Надо подумать. Возможно удастся ещё внести свой достойный вклад в корректировку BVFG und Zuwanderungsgesetz.
Тогда поторопитесь, Виктор, а то можете и не успеть!
Bерю в Ваши искренне добрые намерения. И поэтому так же искренне желаю Вам успехов! От души. Правда!
MelocotoN
16.05.2010, 06:28
Слава богу!
Что это только мечты, боюсь,что если б Виктор пришел к власти, то мои бы дети чемоданы стали паковать, т.к. не отсортировали их как не "чистых немцев".
УЖАС!!!!! :-( От куда в вас столько злости?Она просто в вас кипит и через край брызжет....Какую бы тему мы не обсуждали, у вас все к одному идет. А вы не думаете,что найдетсы кто нибудь,чтоб вам вашу незаморанную репутацию заморает....Тьфу....противно даже (N)
Morita-san
16.05.2010, 06:35
А еще мне не хватает наших дет. садов, на весь день. С утра ребенка сдал и работай себе спокойно, покормят, попоят и спать положат.
Хелена *вы *все *ещё *по *советски *рассуждаете, *кто *то *должен *воспитывать *ваших *детей *в *садике, *потом *отдали *в *школу *и *опять *пусть *учителя *заботятса, * а *потом *и *теряетса *связь *родителей *с *ребенком *и *вырастает *не *похожим *на *вас *а *на *чужих... Я *считаю *нужно *дать *возможность *маме * или *папе * воспитывать *ребенка *самим, * чтобы *мама *могла * *хотябы полдня *работать, *а *отец *зарабатывал *бы *столько *чтобы *хватало *на *нормальную *жизнь.Тогда *не *надо *искать *крайнего *почему *дети *стали *наркоманами *или не *правильно *воспитаны....только *родить *ребенка * много *ума *не *надо.... воспитать .... другое *дело.
MelocotoN
16.05.2010, 06:38
Все поправки итак уже сделаны к иностранцам и переселенцам, куда еще больше. Теперь никто просто так через границу не проскользнет. А если все таки кому то удасться по большой любви и сдав тесты приехать, вы Виктор их уже не остановите.(L) (L) (L)
Да здравствует Любовь! Мир! Дружба!(Z) :-) (X)
Morita-san
16.05.2010, 07:10
А *я *бы *Виктора *поддержала... жаль *что *правительство *не *разглядело *во *время, * что *их *добротой *попользовались *совсем *не *те *люди *которых *они *ожидали........ *те *которые *нам *в *след *кричали *предатели .... когда *мы *первые *уезжали.... уже *тоже *сдесъ, *и *даже *своим *детям *искали *подходящих *женихов *и *невест.... или *везли *за *собой *весь *интернациональный *союз, *где *бабушка *немка *привезла *25 *человек, *и *ни *один *не *был *немцем, *ни *в *душе , ни *по *паспорту, *ни *по *фамилии.И *все *бы *ничего *ради *бога, *но *они *тоже *сцитаютса *Аузидлерами, *пользуютса *всеми *льготами *и *при *любом *удобном *случае * хают *Германию, *и *так *гордятса *что *они *оказываетса *русские *в *душе.....и *такая *у *них *настальгия, *и *назад *хотят *, *но *не *едут........
А еще мне не хватает наших дет. садов, на весь день. С утра ребенка сдал и работай себе спокойно, покормят, попоят и спать положат.
Мои мальчишки прошли через ясли-сад. Я то училась, то работала в школе, больше времени уделяя чужим, чем своим детям.
А они выросли умными, порядочными людьми. В школе учились прекрасно: старший окончил школу с медалью ещё в России, младший - уже в Германии со средним баллом 1,2. *
Сегодня, вспоминая те годы, *я жалею *не их - себя! Это не они, а я недополучила радости общения с ними. Завидую нынешним матерям, что могут заниматься детьми! Не дай Бог лишить их этого!
Morita-san
16.05.2010, 07:33
Лидия *Шпехт *вы *правы, *мне *тоже *жаль *что *дети *так *быстро *выросли, *и *у *меня *было *мало *времени *с *ними *быть *рядом, *для *своих *внуков *желаю *чтобы *мама *была *рядом, *ждала * и *забирала *в *обед *из *садика и *когда *прийдут *домой *после *школы *их *дома *ждал *обед *и *счастливая *мама......даже *не *бабушка.... я *лучше *помогу *материально *снохе, *но *детей *пусть *воспитывают *сами....... а *не *государство.
Roza Wortmann, ihren post von 00:10 stimt mit meiner Meinug uberein. Erika Messmer auch ihre Meinung stimme ich zu. Man sollte die Moglichkeit haben die Arbeit und die Kindererzihung im Einklang zu haben. Die Erhohung des Kindergeldes bringt Stimmen bei den Wahlen, aber Nutzen bringt es am meisten den Moslems (Turken), und das Hatz-4 Geld sollte man bei dennen, die nicht arbeiten wollen, kutzen, bis auf null. Die Einreise nach Deutschland sollte drastisch verscharft werden
Ja, Helena Hopner, wenn ein Teil von dennen mit den "russischen Seelen" ihre Kofer paken werden, wahre es besser fur allen
Iro no Kami
16.05.2010, 09:18
Posa, ich mochte Ihnen widersprechen. Ich wei? nicht, wer den Kindern mehr geben kann, eine gluckliche, zufriedene berufstatige Mutter, deren Kinder im Kindergarten gut aufgehoben sind, oder eine Mutter, die mit dem Kind zu Hause ist und mit Ihrer Situation unzufrieden ist. Ich bin der Meinung, man mu? den Karrierefrauen die Moglichkeit geben, auch Kinder zu kriegen, sonst "verblodet" Deutschland noch.
DORIAN GAY
16.05.2010, 19:32
По прогнозам демографов в ближайшие годы население Германии сильно сократится, а треть его будут составлять старики в возрасте за 60 лет. Возникает вопрос: кто этих стариков будет содержать? Да, да, этих, уверенных в том, что деньги, которые они отчисляли в пенсионный фонд и складывали в кубышку, хранятся в банковских подвалах в виде золотого запаса на трудные старческие дни. Старикам невдомёк, что деньги фонда - текучая вода, и если источник иссякнет без пополнения, то - где их потом взять? А источник пополнения пенсионного фонда - это работающие в Германии люди. Количество работающих постоянно сокращается также в связи с тем, что люди достигают пенсионного возраста. Строй работающих нужно восполнять. Но откуда взять рабочую силу, если рождаемость не превышает смертность населения? Германское правительство несколько лет шатко-валко решало демографическую проблему за счёт приёма российских немцев, а также иностранцев из других государств.
DORIAN GAY
16.05.2010, 19:47
Год на год не приходится, но ежегодно, чтобы сохранять демографический *баланс, Германия просто вынуждена принимать более 200 000 человек. Теперь выяснилось, что и этого мало. Почему? Потому что каждому человеку требуется время для интеграции. Что это значит? Это значит, что вновь прибывшие должны пройти курсы изучения немецкого языка, обучения профессии, нескоглько лет практики... Кому не известно, что интеграция - процесс сложный и не каждому под силу? Часть мигрантов, потерпев неудачу, возвращается домой. Выгодно ли Германии, вложив столько денег, вдруг их потерять? Невыгодно, но это нужно учитывать и не гнать всех мигрантов взашей из страны вон, а совершенствовать интеграционную работу, чтобы уменьшить потери и усилить при этом человеческий фактор. Чтобы стойко держаться на плаву, Германия ежегодно должна принимать более трёх миллионов человек!.. Кому-то может эта цифра показаться возмутительной, но иного пути нет. Если население стареет, работать кто-то всё равно должен.
DORIAN GAY
16.05.2010, 20:03
Мы должны идти на пенсию в 65-67 лет. А до этого времени - работать. Справедливо ли это для тех российских немцев, членов их семей, которые в странах СНГ вкалывали на рудниках и химических заводах, имели право там выйти на пенсию - женщины в 45, мужчины в 50 лет? И теперь им, измученным и больным, почему-то очень трудно воспользоваться своим правом и выйти на пенсию (Fruhrente), мало того, их, получателей Hartz IV, унижают и оскорбляют высказывания типа "не хотят работать", готовы "посадить на нуль".
Скажите, а что произойдёт, если все работающие с "русской, турецкой, марокканской... душой" действительно возьмут и уедут? Ну вот как российские немцы из СНГ - собрались и поехали. Кому от этого хорошо будет? Ведь основная масса мигрантов в Германии работает, значит, это от них деньги поступают в казну. Или вы думаете, что Дитер Болен вас накормит?
Если все работающие с...... душой возьмут и уедут....
Ну, во-первых, уезжают в осносном те, которые приехали сюда не работать, а жить нахаляву. Не получилось, их бедных стали заставлять трудиться-давай текать.... Счастливого пути! Чем больше таких уедет, тем меньше расходов из налогов.
А во-вторых свято место пусто не бывает-одни уехали, другие приехали......
Что немецкое правительство недостатолчно продумало процесс приёма как немцев-переселенцев-это неопровержимый факт. много лазеек для тех, которые приехали сюда просто "хорошо" пожить" или переждать тяжелые времена в России. Или получить здесь образование и вернуться..... Много возможностей для злоупотребления. Слишком наивно и доверчиво было правительство. И социальная система слишком удобна. Всё ещё слишком удобна.
Когда говорят "не хотят работать", то отнюдь не люди пенсионного возраста имеются в виду.
DORIAN GAY
16.05.2010, 20:36
Понятие "Fremdarbeiter" известно Германии задолго до образования германских королевств и княжеств в немецкий союз. Сезонный труд соседей - в основном польских - оплачивался низко, гарантий работы никто не давал, была натуральная эксплуатация "по полной программе". Опыт использования пришлой рабочей силы совершенствовался. От неё не отказывались даже в периоды наитяжелейших кризисов и высокого уровня безработицы. Соседи чаще всего жили ещё хуже и были готовы терпеть многое.
Сегодня несколько иные времена, мы живём в другой стране, с другими законами, но Германия по-прежнему использует иностранную рабочую силу в поисках решения своих проблем. *
Когда я слышу вопли: "Германия - для немцев!" - я становлюсь на сторону угнетаемых немцами иностранцев. Потому что несмолкаемое напоминание человеку о его "миграционном фоне" - часть дискриминации по признаку происхождения. Хуже всего, когда эти вопли раздаются из уст тех, у кого иного фона нет.
MelocotoN
16.05.2010, 20:48
Всем доброго воскресенья!:-$
Не хочу с вами спорить и ругаться, каждый имеет право на свое мнение. Но я бы потдержала Анатолия, он все грамотно обьяснил, Германия нуждалась и нуждается в чужой рабочей силе и если всех выгнать, получится тоже самое ,что с Советским Союзом, мое мнение.
Да! Германиия была наивна и принимала сюда всех подряд, но и чесать всех подряд под одну гребенку не надо. В каждом стаде есть /черные овцы/,именно они не хотят работать и сидят большинство на социале, именно они приехали сюда в нахаляву.А тех, кто приехал сюда смешанными семьями и работают, хоть и русские по национальности и язык выучили вперед немцев, надо отдать им должное, что они приносят Германии доход и пополняют пенсионный фонд и поэтому их то с чемоданами и не стоит отсюда гнать.
MelocotoN
16.05.2010, 20:48
Продолжение...
А на биржах труда кого не оставляют сидеть в покое?Именно наших переселенце в возрасте 58-60 больных и выработанных, заставляют посещать никому не нужные курсы компьютера, вкладывая еще дополнительные деньги. Я за то,чтоб каждый вносил свой вклад, только не думаю,что это зависит от *национальности.
MelocotoN
16.05.2010, 20:57
А теперь вернусь к теме о воспитания детей и работе....
У нас по приезду в Германию было 2 детей в возрасте 3 и 6 лет, сын инвалид с рождения, сейчас уже трое.Муж пошел на работу еще с курсов немецкого после 2 мес., он у меня по матери на половину русский, работает уже 13 лет без перерывно, общий стаж работы более 20 лет, ему 42. Я после курсов пошла полы мыть, хотя могла сидеть дома с детьми и получать Wohngeld. Затем работала на мясокомбинате пол дня и после работы бегала еще на базисе полы мыла и сына возила на гимнастику и по врачам и дочь еще пошла в школу. Я так скажу, пока я была еще моложе я справлялась, теперь у меня нет сил уже....особенно моральных.
MelocotoN
16.05.2010, 21:00
Дополнение....
А мне еще 25 лет работать. Я за то,чтоб родители занимались своими детьми, что и делаю я для своих детей, но и не мешало бы изменить законодательство по отношению к женщинам работающим и имеющим детей, хотябы какую то защиту сделать в случае увольнения с работы. Ведь работодателю что надо: молодые, здоровые и желательно без детей рабочие.
А если еще добавить ко всему заботу о наших стариках, то многие женщины, включая меня, просто измучены и uberfordert разрываясь между семьей и работой.
DORIAN GAY
16.05.2010, 21:59
Право иностранца на получение социального пособия обосновывается им при подаче соответствующего заявления в социальное ведомство. За красивые глазки деньги не дадут. *Вечно на социале сидеть не позволят, в этом никто не сомневается и вряд ли кто даже заблуждается. Отправляясь в Германию, редко кто ставит целью жить "на халяву" - сегодня даже в нестабильных *странах понимают, что Европа, её принципы настолько отточены и оттачиваются дальше, что плевать в потолок лёжа на диване сам приезжий позволить себе не сможет. Жить за чужой счёт непросто - кому это непонятно? Средний иностранец мечтает получить образование, профессию по душе, хорошо оплачиваемое рабочее место, чтобы жить-поживать да добра наживать. Не мне вам объяснять, что Asylant, чтобы получить немецкое гражданство, *должен делом доказать право *быть принятым в германское общество. В последние годы, правда, всё меньше желающих "быть немцами". Шансы уменьшаются в связи с возрастающими требованиями.
Цель Германии ясна.
DORIAN GAY
16.05.2010, 22:20
Ну, во-первых, уезжают в осносном те, которые приехали сюда не работать, а жить нахаляву. Не получилось, их бедных стали заставлять трудиться-давай текать.... Счастливого пути! Чем больше таких уедет, тем меньше расходов из налогов.
А во-вторых свято место пусто не бывает-одни уехали, другие приехали......
Слишком упрощённый взгляд на проблему. Тон перебрёха в перекур. Между тем проблема интеграции мигрантов и немцев переселенцев настолько глубока и сложна, что подобный взгляд ничего кроме недоумения вызвать не может. Известно, что каждый человек имеет индивидуальные сильные и слабые стороны характера, способности к обучению, физические данные, позволяющие ему в благоприятных условиях чувствовать себя нормально и, соответственно, реализовать потенциальные возможности, осуществить мечты. Сталкиваясь в Германии с массой противодействующих его позитивному устремлению явлений, к числу которых относятся ненависть к иностранцам, правоэкстремистские акты, всеобщий фон неприязни к чужому
DORIAN GAY
16.05.2010, 22:40
- в этой ситуации человек чувствует себя, мягко говоря, неуютно. Исчерпав свои возможности, многие иностранцы, на мой взгляд, навсегда покидают Германию. Им на смену едут другие, по разным каналам...
Миграция беспрерывна. Она была, есть и будет. Надо извлекать уроки и не плодить недовольных.
Но нам всем ближе тема российских немцев и тема интеграции для всех - первостепенная по важности тема. *Чтобы изложить её здесь от первого лица, мне потребуется дней десять как минимум. И тут как в сказке, где основную её часть занимают повествования о преодолении всевозможных препятствий и в конце - счастье на смертном одре. То есть интеграция наша - процесс без розового словоблудия.
Побочные явления вам известны.
Исходя из всего ниже перечисленного (политиком я уже не стану, но всё же) я бы серьёзное внимание уделил вопросам интеграции российских немцев и мигрантов из стран СНГ. Пора перейти к извлечению уроков из пройденного и не дать уйти целым поколениям с чувством прожитой жизни "на обочине".
Так и я о том же:пора извлечь уроки из промахов и недочётов и выправить-выпрямить alles, was schief gelaufen ist.
А ехавших с целью жить нахаляву более чем достаточно. И несмотря на казадось бы жесткие меры по пресечению тунеядства и злоупотребления системой социальной защиты, многие всё же умудряются припеваючи жить за чужой счёт. К каким только уловкам они не прибегают. Вот бы их лукаво-криминальную энергию на полезное дело направить-сколько они могли бы для общества сделать.
DORIAN GAY
16.05.2010, 23:31
Когда говорят "не хотят работать", то отнюдь не люди пенсионного возраста имеются в виду.
Спасибо, утешили. Ещё бы не хватало, чтобы людей пенсионного возраста (пенсионный возраст - это возраст человека, имеющего право оставить рабочее место и выйти на заслуженный отдых) имели в виду, упрекая в нежелании работать. Хотя, чего греха таить, ведь планку пенсионного возраста подняли - прыгайте, старички!.. А мы вам позже и до 70 поднимем. Ну всего-то на три года больше...
А вообще, почему "не хотят работать" мигранты? Я думаю - это огульное обвинение из области народных предубеждений, рождённых неприязнью к иноземцам, к чужакам. Сколько я ни встречал в работе местных немцев, они ничем не отличались в "желании работать" от других. Так что...
DORIAN GAY
16.05.2010, 23:52
Я не знаю точно, но наверное не ошибусь, если скажу, что трудовая деятельность среднего человека в течение его жизни составляет 35-40 лет. Занимаясь делом по душе, человек испытывает удовлетворение. Подчиняясь диктату и выполняя несвойственную его профессиональным навыкам и личным склонностям работу, человек испытывает неудовлетворение. Длительное выполнение чужеродной деятельности ведёт к стрессу, *психическим расстройствам, депрессии, гибели.
Перекосы на германском рынке труда вызвали неудержимый рост психических заболеваний людей. Среди детей рост ещё выше. Но самое тревожное - рост заболеваний среди переселенцев самый наивысочайший!..
Что это - лукаво-криминальная статистика? Тогда почему не слышно о "Деле врачей-психиатров"?.. Или есть желание списать интеграционные недоработки на самих переселенцев?.. Между прочим, статус "идиота" не так-то легко получить как раз у психиатра, а толпа выпишет диагноз и не зная человека. Между наукой и сплетнями - пропасть.
DORIAN GAY
17.05.2010, 00:55
Вот бы их лукаво-криминальную энергию на полезное дело направить-сколько они могли бы для общества сделать. *
И снова - забота о "полезном деле", а не о человеке!.. Человек для общества или общество для человека? По каким принципам мы живём?
А вообще это вызвало во мне следующий ассоциативный ряд...
... В годы Второй мировой войны успехи германской армии на фронтах привели к пленению миллионов солдат, к октябрю 1941 года к ним добавились ещё и советские пленные. До весны 1942 года советских военнопленных в качестве рабочей силы не использовали. Хватало труда французов, поляк, бельгийцев, других. Но вот какую закономерность вывели "умные" нацисты: интенсивность труда, производительность военнопленных в сравнении с вольными работниками, была ниже расчётной, ту работу, которую легко выполнял один свободный немец, с трудом осиливали три-пять военнопленных!..
DORIAN GAY
17.05.2010, 01:03
Не "лукаво-криминальную" энергию людей надо направлять на полезное обществу дело, а найти правильный подход к каждому человеку с тем, чтобы помочь ему раскрыться эдаким бутоном общественно-полезной трудовой деятельности, которая должна подкрепляться ещё и охраной труда, а не чудовищной эксплуатацией человека человеком без оглядки на элементарное уважение человеческого достоинства.
MelocotoN
17.05.2010, 06:38
Мне вспомнилась один случай, он очень подходит к этой теме: когда я рожала дочу уже сдесь в Германии, я лежала в палате с одной темнокожей молодой женщиной, ее муж был светлокожий и по акценту и по виду я сразу подумала, что это из наших переселенцев. Мои догадки подтвердились, когда пришли его родитетели навестить и они разговаривали точно так же как мои родители. Так вот я к чему? Они своего внука так рассматривали и нахваливали и описывали, какой у него красивый нос, как у мамы и губы и т.д.... А когда я зашла в туалет на пару минут, они успели взглянуть на мою дочу и я услыхала разговор" А наш то красивей". Ну что сдесь добавишь? Очень мудрые люди, им всеравно какого цвета их внук, главное,что здоровый и *родители любят друг друга. И когда мы прекратим эту дележку на "красных и белых"?
MelocotoN
18.05.2010, 02:13
Но эта проблема или нет, не только в Германии, вся Европа уже смешалась мало или много не мне судить, я этого не знаю.И благосостояние Германии зависит как мы уже видим от многих факторов, кризизос в Греции каснулся нас тоже, уже поговаривают о повышение налогов.
А для того, чтоб не было этнической войны мы должны научиться жить вместе дружно. А то,что каждый сдесь живущий должен придерживаться ее законов это бесспорно и язык и культуру сохранить примая обязаннось немцев. Хотя я вам так скажу, насчет культуры немцы сами уже позаимствовали от других коечто, например Хеловин.И свои народные песни и танцы они тоже далеко не каждый любит, все больше предпочитают на английском языке, по крайней мере многие.
MelocotoN
18.05.2010, 03:33
А мне припомнился один мой земляк из моей деревни, казах по национальности. Это был такой кадр, с ним никогда не было скучно и когда его спросили"откуда ты такой взялся?" он ответил"Меня ваш совхоз в латерейку выйграл". Может не к месту, но таких людей бы да побольше, а начет того,что невозможно обьяснить или перевоспитать, то сразу конечно нет, но если со временем, можно попробовать.
Alexandr
19.05.2010, 04:33
Очень интересная тема. К сожалению, среди нас нет настоящих политиков, которые могли бы оценить наши мечтания. Только без обид. Это действительно так. Я знаю всего лишь *одного политолога, имеющего университетское политологическое образование. Об этом человеке писали в газетах.
Что касается парламентариев, то наша диаспора, немцы из России, не представлена ни в бундестаге, ни в одном из ландтагов. Нигде. Это значит, что настоящих политиков среди нас нет. Пока нет. Всё остальное это не политика, а разговоры о ней. Поэтому щадите, пожалуйста, достоинство каждого ближнего своего. В отличие от политиков, за "базар" нас никто не сможет привлечь к ответу. Отсюда многие проблемы общения в группе. Предлагаю их не создавать.
DORIAN GAY
19.05.2010, 05:28
Опыт политической борьбы набирается в постоянных дискуссионных стычках с оппонентами. Но чтобы не выглядеть смешно, надо ясно видеть ту цель, которая влечёт не только тебя самого, но является заманчивой целью большинства населения. Чтобы стать заметным политиком, вовсе необязательно иметь диплом политолога или юриста. Но очень важно знать, чего ты хочешь и уметь это объяснить народу. Одиночка в политике - такого не бывало никогда. Политику делают командой единомышленников. Сильная команда зарабатывает авторитет масс не популизмом, а конкретными делами. Жёсткие методы борьбы очень быстро растворяются в изоляции, куда власть отправляет "борцов" с превеликим удовольствием. Российские немцы ставят перед собой различные цели, к которым на самом деле не стремятся. Разуверились в республике НП, полной реабилитации, и даже интеграцию в Германии всерьёз не воспринимают (старшее поколение - люди на обочине). Да и вообще мы - параллельное общество. Не все, но в массе своей - да.
Alexandr
19.05.2010, 06:48
И я с ней встретился повторяю, тридцать лет назад. После много раз встречался. Вплоть до Москвы и до Берлина. Уверяю вас, там всё намного сложнее, чем с моим завхозом и с тратористами. Проблемы те, же но крупнее и ошибки страшнее. Тот, кто * имеет в политике хотя бы маленький личный *опыт, не будет *говорить, что он * знает всё. Причём лучше других. Это здесь при демократии хорошо советовать. Ханы, эмиры, цари, короли и диктатор, советникам головы отрубали, если совет не срабатывал. Нам это не грозит. И слава Богу. Тема сложная. Мы ни за что не в ответе. Каждый что-то знает, чего не знают другие, поэтому всегда есть резон друг друга выслушать и немножечко продвинуться вперёд. Не мы так наши дети или внуки *выберут из своих рядов лидера, которого будут слушать многие.
Alexandr
19.05.2010, 06:49
30 лет назад меня уговорили работать директором школы. *В первый же год выявил, что завхоз школы *- вор. По бумагам крышу пять раз перекрывали, забор три раза меняли. Наяву - ни разу. Тысячами крал он вместе с секретарём парткома у государства. У народа. *Я его уволил. Завхоза своего. *Он фронтовик. А я в учительской как-то болтанул, что слушаю Голос Америки. Не его, а меня потащили в суд. Вот это уже политика! Ма-а-аленькая, но политика. Надо голову сохранить -за спиной жена и четверо детей. Справедливость защитить надо - за спиной учителя и ученики, которые в тебя поверили. И школу отопить. Дрова и уголь кончаются, а трактористы в лес не едут. Трактора на ремонте! На самом деле они бастуют "по правилам". Старый завхоз им в качестве премии за каждый рейс по ящику крадёной водки давал. А я его уволил! Водки крадёной у меня нет. Не ворую. Народ недоволен. Вот это и есть политика.
Alexandr
19.05.2010, 06:49
Жаль, что меня не поняли. Мы жили в нескольких *разных политических системах. Этого опыта у местных граждан нет. Есть вопросы, где мы знаем даже больше политиков-профессионалов. Но если по большому счёту то, всё выглядит иначе. *Если *Лена попросила бы нас помечтать быть не политиком, а лётчиком, Что хорошего мы бы сделали для пассажиров? Или хирургом. Для пациентов? Неужели мы знаем *лучше хирурга как надо *правильней резать? Не думаю, что кто-нибудь из нас вздумал бы другого стыдить за незнание. Потому, что сам в этом деле не петрит. Потому что в хирургии только хирург профессионал, а все остальные - дилетанты. *Политика - это не только наука, но и искусство. Т.е., тут всё ещё сложнее. *Представьте себе, что от *хирурга потребовали бы *вдобавок ко всему ещё и наличие хорошего музыкального слуха.
Alexandr
18.11.2010, 06:49
В средние века чума косила людей по всей Европе. В Польше даже капелла такая есть с тысячами черепов и костей, которые сто лет валялись по всей земле. Их пастор собрал в назидание потомкам, чтоб знали, что такое чума. В разгар чумы одна Франция уцелела. Во время карнавала один француз упал в обморок. Он был в маске чумы. Маска была очень страшная. Сняли маску, а под ней лицо ещё страшнее. Чума пришла и во Францию.
Мечтать о том как бы мы меняли политику - это не вредно, а даже нужно. Лена спросила ЧТО мы бы изменили. Это вопрос простой. КАК это сделать - это вопрос сложный. Наша задача требовать от политиков отчёта за то, ЧТО они сделали, чтобы выполнить волю народа, а не волю тех, кто к воле народа никакого отношения не имеет. Если этого не делать, то в разгар жизненного карнавала и с нами может произойти такой же шок как с той маской чумы
Alexandr
26.12.2010, 00:50
При диктатуре развитие идёт по планам и по воле правителя. При настоящей демократии развитие должно и может идти по воле основной массы народа. Воля эта рождается из эмоций. Эмоции рождаются при просмотре информации. *Информация к нам идёт через радио, через телевидение, через газеты, через интернет и через непосредственное общение с людьми и окружением. Тот, кто управляет нашими эмоциями, способен управлять нами вообще. Поздравляю всех с Рождеством Христовым und wunsche Jedem eine sinnliche Entspannung, die *eine Freiheit, eine Unabhangigkeit nicht nur unseren Gedanken, sondern auch unseren Gefuhlen schenkt!
Надоело Всё
26.12.2010, 03:41
Германия ежегодно должна принимать более трёх миллионов человек!.. Кому-то может эта цифра показаться возмутительной, но иного пути нет. Если население стареет, работать кто-то всё равно должен. *
И ето при более 3-х млн. безработных ,нетрудно подсчитатъ сколъ их будет в течении 10 лет при таком наплыве ,да и ни одно государство не выдержит такого наплыва ,просто хребет сломается ?
Надоело Всё
26.12.2010, 04:07
Сталкиваясь в Германии с массой противодействующих его позитивному устремлению явлений, к числу которых относятся ненависть к иностранцам, правоэкстремистские акты, всеобщий фон неприязни к чужому
* А вы поговорите с местными немцами ,которые покинули или ещё живут в Stadtteile Neukoln in Berlin по етому поводу,где основная масса арабы и турки и 90% из них Harz4 Empfahger *и как к ним ети самые Auslander относятся и позволъте заметитъ здесъ в Германии ,в родной стране ??
Кто то мечтает стать политиком - а Валентина Тухель в городе Бремене делает в этом направлении уверенные шаги - она выдвинула свою кандидатуру в Сенат, выборы состоятся 22 мая 2011 года - на агитлистовке можно по русски прочитать "Валя - наш человек" и о том, что родилась в Сыктывкаре, с 1993 года в Германии, образование высшее....
Мечтатели! Вас ждут во всех партиях...
Курс мигрантов с креном влево
Politologe prophezeit
In einem Interview der „taz“ meinte Andreas Wust, 41, Politologe am Mannheimer Zentrum fur Europaische Sozialforschung, der zum Wahlverhalten und zur politischen Reprasentation von Migranten forscht: „Derzeit gibt es etwa funf Millionen Wahlberechtigte mit Migrationshintergrund, davon allein drei Millionen Aussiedler. Die Zahl turkischstammiger Wahlberechtigter liegt bei gerade einmal 600.000. Der Anteil hat sich in den vergangenen Jahren allerdings leicht erhoht und wird weiter wachsen. Auf der anderen Seite gibt es kaum noch Aussiedlerzuzug. Gro?ere Effekte wird diese veranderte Zusammensetzung aber erst mittel- bis langfristig haben. Bislang beobachten wir unter den typischen Migranten kaum Veranderungen der generellen Wahlmuster. Bei den Aussiedlern zeigen sich aber Veranderungen hin zu linken Parteien. CDU und CSU konnen sich der Wahler mit Aussiedler- oder Spataussiedlerhintergrund nicht mehr so sicher sein“.
Bei den Aussiedlern zeigen sich aber Veranderungen hin zu linken Parteien. CDU und CSU konnen sich der Wahler mit Aussiedler- oder Spataussiedlerhintergrund nicht mehr so sicher sein“.
Вчера 19:52
Вот откуда у них такие данные? Меня например ещё никто не спросил, а вас?
Alexandr
30.04.2011, 17:16
Германия ежегодно должна принимать более трёх миллионов человек!. Кто и где это сказал? И почему должна?
На этот вопрос может наверное только Давид Мартин нам правильно ответить...А может ещё кто нибудь тут "политически подкованный"?
Alexandr
01.05.2011, 02:27
Причём здесь подкованный или неподкованный. Подковы здесь ни при чём. Пришла информация и наша задача её перепроверить вот и всё.
Давид Мартин ...политически подкованный???? Бог мой!!!!.... Если есть бог политики - он *в обморок сейчас упал!
Кстати_ куда то он пропал_ не Бог_а Давид Мартин
Давид отдыхал на Канарах...Насчёт политической подкованности я не пошутила, он действительно, несмотря на свой *возраст, очень много читает и неплохо ориентируется в политической сцене нашей страны * * *( хотя бы по сравнению со многими из нас)...
In Deutschland *klug zu sein ist kein Problem *Das kann jeder von euch *Nur im Internet *die richtige Seite anklicken und schon *haben sie die Antwort Und das ist gut Einjeder kann politisch gebildet sein-. Man mu? nur wollen.
Einjeder kann politisch gebildet sein-. Man mu? nur wollen....
Genau, Hilda, man mu? nur wollen...Und so einer wie David will es, uns so
eine wie ich ist faul dafur:-(
Давид Мартин ...политически подкованный???? Бог мой!!!!.... Если есть бог политики - он *в обморок сейчас упал!
Вчера 07:56
________________________
Давид действительно много знает,нравится это кому-то или нет- это именно так!
зНАТЬ много и быть политически подкованным - вещи разные!
leluseek
26.05.2011, 04:06
In Deutschland *klug zu sein ist kein Problem *Das kann jeder von euch *Nur im Internet *die richtige Seite anklicken und schon *haben sie die Antwort Und das ist gut Einjeder kann politisch gebildet sein-. Man mu? nur wollen.
Kein Thema, es ist schon, fur einen politisch gebildeten Menschen zu gelten. Aber es ist ja zu wenig, einfach eine richtige Internetseite anzuklicken, um politisch gebildet zu sein. Man muss sich ja in der Politik auch gut auskennen konnen, oder? Aber klug und gebildet sind bei weitem nicht immer identische Begriffe. :-( *
Und wieso denn nur in Deutschland? Oder glauben Sie vielleicht , Hilda, dass wir hier in Russland keine passenden Webseiten anklicken konnen?:-D
In der Juli-Ausgabe vom "Volk auf dem Weg" gibt es Berichte uber das politisches Engagement von Juri Heiser (Augsburg), Valentina Tuchel (Bremen), Rudolf Pfannenstiel (Osnabruck) und Waldemar Weiz (Kurten)...Die traumen nicht, die sind politisch aktiv...
Valentina Tuchel (SPD) hat uber die Personenliste den Sprung in die Bremische Burgerschaft, das Landesparlament der Freien Hansestadt Bremen, geschaft...
Ist doch klasse wenn jemand was erreicht hat(Y)
Und Renata Lingor ist auf der Titelseite - sie ist Botschafterin der Frauen-Fu?ball-Weltmeisterschaft 2011 - Sport ist auch Politik (Gesundheit, Erziehung, Integration, Wirtschaft...)
Левый уклон
Auch Spataussiedler Viktor Fromm gehorte bis vor sechsJahren der CDU an. Dann wurde der Vorsitzende des Vereins Lyra e. V., der dieAusstellung zur Geschichte der Russlanddeutschen initiierte und gestaltete undsich um die Integration der Spataussiedler kummert, gefragt, ob er fur dieLinke in die BVV kandidiert. "Die haben mir einen sicheren Listenplatzangeboten. Bei der CDU bekamen Russlanddeutsche oft nur unsichereListenplatze."
Vor wenigen Monaten hat er sich aus gesundheitlichen Grundenvon dem zeitraubenden Mandat trennen mussen. "Aber ich habe etwaserreicht: Unsere Ausstellung ist jetzt dauerhaft im Rathaus zu sehen."
Bei der zweiten Generation der Russlanddeutschen habe dieCDU kaum noch eine Chance, sagt Fromm. Sein Sohn etwa wolle bei den Wahlen furdie Grunen votieren. Das uberlegt auch die Aufsichtsfrau der Ausstellung."Ich habe die letzten Male die SPD gewahlt. Aber Renate Kunast beeindrucktmich."
***********.taz.de/Russlanddeutsche-vor-der-Berlin-Wahl/!75499/
Большая семья?Бегство из партии Коля...
Futterer griff den Vorschlag auf und wurde nicht enttauscht."Unsere CDU in Kopenick ist wie eine gro?e Familie", sagt er stolz.Naturlich erwarte seine Partei von ihm, dass er jetzt im Wahlkampf um dieStimmen der Russlanddeutschen wirbt, doch das sei nicht einfach. "DieAlteren, die in den 1990er Jahren gekommen sind, sind oft wertkonservativ undwahlen uns sowieso", wei? er. Vor allem aus Dankbarkeit, weil es die CDUwar, die die Russlanddeutschen ins Land holte. "Aber heute wahlenSpataussiedler differenzierter", gesteht der CDU-Mann Futterer. Diewenigen Neuankommlinge, die noch aus den GUS-Staaten kommen durfen, wurdenschon ein anderes Politikverstandnis mitbringen. "Und unsere Kinder undEnkel sind hier integriert. Sie haben deutsche Namen, sprechen keinen Akzentund definieren sich nicht mehr in erster Linie als Russlanddeutsche."Seine vier Enkel im Alter zwischen einem Jahr und elf Jahren wussten bishernicht einmal, dass sie Nachfahren von Russlanddeutschen sind. "Da kann mankeinen spezifischen Wahlkampf mehr fur sie machen. Die Parteien mussen um siewerben wie um andere Wahler auch."
Auch Mario Czaja, der CDU-Chef in Marzahn-Hellersdorf ist, dem Bezirkmit den meisten Russlanddeutschen, sieht es realistisch. "Die Dankbarkeitfur das Vergangene ist heute kein Wahlmotiv mehr", sagt er. Die CDU seinesBezirks hat heute noch 20 russlanddeutsche Mitglieder. Es waren einmal mehr als60.
Выборы вБерлине: российские немцы на перепутье
Ru?landdeutsche vor der Berlin-WahlKein Stimmvieh fur die CDU
Russlanddeutsche sind die zweitgro?te Migrantengruppe inBerlin. Einst galten sie als treue CDU-Wahler - weil Helmut Kohl ihnen dieEinwanderung ermoglicht hat. Doch Dankbarkeit ist heute kein Wahlmotiv mehr. von MARINA MAI
Warum er gerade fur die CDU Politik macht? Artur Futtererantwortet mit einer Gegenfrage: "Wie soll man ein Bauchgefuhlerklaren?" Der 53-Jahrige spricht mit leichtem slawischen Akzent.
Futterer wurde in Kasachstan geboren und kam 1995 mit Frauund zwei Kindern als deutschstammiger Spataussiedler nach Berlin. Nach denTurken sind die Russlanddeutschen mit geschatzten 75.000 die zweitgro?teMigrantengruppe in der Stadt. Doch anders als Turkischstammige, die in allenParteien, Gewerkschaften und vielen Verbanden zu finden sind, drangenRusslanddeutsche nicht in die Politik. Es gab noch nie einen Russlanddeutschenim Abgeordnetenhaus. Im September tritt ein einziger Kandidat an: Sergej Henkefur die CDU in Marzahn, auf einem aussichtslosen Platz.
Futterer, der zum zweiten Mal in die Bezirksverordnetenversammung (BVV)in Treptow-Kopenick einziehen will und als Geschaftsfuhrer seiner Fraktionarbeitet, ist der einzige russlanddeutsche Berufspolitiker in Berlin. InMarzahn-Hellersdorf bewerben sich bei CDU und Linken zwei Russlanddeutsche umehrenamtliche Sitze in der BVV. Die beiden Parteien erstellen auchWahlinformationen in russischer Sprache. "Ich bin wertkonservativ und habemich seit der Perestroika politisch interessiert", versucht Futterer seinBauchgefuhl in Worte zu fassen. "Als ich nach Deutschland kam, wurde ichin meinem Beruf als Fluglotse nicht gebraucht." Der sowjetische Abschlusswar hier nicht anerkannt, Umschulungen gab es nicht. Wie viele russlanddeutscheAkademiker verbrachte Futterer seine Zeit vor dem Fernseher. Er liebtepolitische Talkshows und schwarmte fur Helmut Kohl und Norbert Blum. SeineFrau, als Mathematiklehrerin ebenfalls zum Nichtstun verdammt, habe ihngefragt, "warum ich das immer nur im Fernsehen angucke. Sie meinte, wennich mal selber hingehe zu meiner CDU, dann wurde ich neue Freunde finden."
ladysite
03.08.2011, 22:37
Незнаю, возможно я чего-то не понимаю, но что может в политике изменить человек, которого согнали с дивана и отправили в СДУ. Ведь только просмотр передач не дает возможность человеку находить правильные ответы на поставленные вопросы. Необходимо, по крайней мере мне так кажется, находиться среди людей, т.е работать и не обязательно по специальности. Главное быть среди людей и делить с ними судьбу работающего человека. В ток шоу тоже не всегда ведутся объективные разговоры и как правило любое ток шоу сводится к компромиссу.
ladysite
03.08.2011, 23:50
Помечтаем???Если б я был/ла политиком,что хорошего бы сдел/ла для страны и всего народа?
Если бы так случилось, что я стала политиком, то я бы при первой неудачи сгрызла бы *себя и всей семье бы покоя не дала. Так что мне лучше быть там где я есть.
Vor allem aus Dankbarkeit, weil es die CDUwar, die die Russlanddeutschen ins Land holte.
Dankbarkeit ist da. Aber heutzutage ist nicht 1990, sondern 2011, wo wir leben. Und wie wir leben, wenn man mit den offenen Augen rum schaut?
Konnen sie im spiegel.de den Artikel lesen:
Lohne und Gehalter
Alle Artikel und Hintergrunde
* *
ARD-Film uber Lohndumping
Die Paketboten und der Milliardar
Peter, der in Wahrheit nicht Peter hei?t, ist verzweifelt. Oft stehe er vor der Frage, "holt man sich jetzt was zu rauchen oder was zu essen? Meistens entscheidet man sich furs Rauchen." 15 Kilo habe er in den vergangenen Monaten abgenommen, erzahlt er der ARD-Reporterin.
Peter ist Paketbote fur die Hermes-Gruppe. Er arbeitet nicht direkt fur das Unternehmen des Otto-Konzerns, sondern fahrt fur einen Subunternehmer, der die Pakete wiederum von einem zwischengeschalteten sogenannten Satelliten-Depot erhalt. Das ist wichtig zu wissen, denn im juristischen Sinne ist Hermes nicht fur die Arbeitsbedingungen der Zusteller verantwortlich.
Der Bote wird pro Paket bezahlt - fur eine erfolgreiche Zustellung bekommt Peter 60 Cent. Sein Auto, das Benzin und die Versicherung muss er selbst bezahlen. Krank werden oder Urlaub machen? Geht nicht. Dann gibt es kein Geld. Peters Verdienst liegt trotz 60-Stunden-Woche nur knapp uber Hartz-IV-Niveau.
Die Vorwurfe gegen Hermes weist Otto zuruck: "Die ganz gro?e Mehrheit der Zusteller kann gut von dem Verdienst leben. 99 Prozent sind zufrieden oder sehr zufrieden." Hermes selbst spricht von einer Bezahlung von 90 Cent bis ein Euro pro Paket, die als wirtschaftliche Entlohnung durch die Subunternehmer realistisch ware. Eine solche aus Sicht des Unternehmens angemessene Entlohnung der Zusteller werde durch die von Hermes an die zwischengeschalteten Subunternehmer gezahlten Entgelte auch ermoglicht. Weniger sei unublich und werde von Hermes auch als "nicht okay" angesehen. Nach der Kalkulation des Unternehmens konne ein vollzeitbeschaftigter Fahrer bei einem Neunstundentag im Schnitt mit einem Netto-Stundenlohn von 7,20 Euro rechnen.
далее: ************.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,778200,00.html *(линк надо скопировать вручную)
Если бы я была политиком, то сделала бы так, чтобы Arbeitsrechte в Германии соблюдались на деле, а не на бумаге. как б этом случае на фирме Hermes, где Postboten работают по 12-15 часов в день и зарабатывают 3 евро в час. Не говоря уж о том, что на эти деньги содержат свои машины, которые служат им произвоственным транспортом.. на этой же фирме используются "практиканты", которые, получая Harz-4, якобы делают там практику. Те вообще ничего не получают от фирмы и не застрахованы, на случай Унфалля или болезней.
При такой зарплате не удивительно_что мой сосед получил пустой пакет_фотокамера исчезла по пути_доказать кражу не удалось_так как фирма "не смогла" выяснить имя доставщика _ текучка кадров или халатность
Для большой политики тут не может быть "мелочей" - низкая зарплата в одной сфере экономикижетсн *и на смежных
Я вчера смотрела ARD, передачу, на которую указывает Spiegel. Это не только в Hermes-е, но и в DPD тоже люди работают в условиях, где никакие Arbeitsrechte рабочих не соблюдаются. Молодые и здоровые вырабатываются лет за 5-7, а кто уже с ног валится, от тех избавляются. Профсоюзов или Betriebsrat-ов в таких организациях, как правило, нет. У кого нет образования- среди таких много и наших земляков- те идут работать в такие фирмы,, или им подобные. Так что не всё прекрасно в нашей "самой благополучной в Европе" Германии.
Но может, стоит утешиться тем, что где-то ещё хуже? И CDU: она ли- та партия, которая способна запретить такой бесправный труд в Германии?(ch)
Вчера вернулась с поездки на юг Германии...До сих пор слышала только положительное об условиях жизни там...А вот теперь впечатления раздвоились...С одной стороны замечательная местность, природа, погода и.т.д..С другой стороны многим их тех земляков, кого я встретила, этим всем нет ни времени, ни возможности наслаждаться, т.к. на фирмах, где они работают " ненормированные рабочие часы и дни"...Им всем около 50-ти и больше, работу потерять бояться и поэтому "вкалывают", боясь своему арбайтгеберу даже слова сказать поперёк...Зарплата чуть выше нашей, а вот мита....(md)
А где была ,Лиля, не в наших ли краях?
Вот этот анекдот я только что прочла в одной из моих групп...мне он понравился, и так как он немного подходит к теме вставляю его сюда...У модераторов заранее прошу прощения(ch)
... известны 7 чудес социализма:
*1. У всех была работа
*2. Несмотря на то, что у всех была работа,
* *никто не работал
*3. Несмотря на то, что никто не работал,
* * норма выполнялась на 100%
*4. Несмотря на то, что норма выполнялась
* * на 100%, в магазинах ничего не было
*5. Несмотря на то, что в магазинах ничего не было, у всех всё было
*6. Несмотря на то, что у всех всё было, все воровали
*7. Несмотря на то, что все воровали,
* *всего хватало!!!
А теперь попробуйте перечислить
*7 чудес капитализма...
Только пожалуйста не сделайте вывод, что я хочу возврата социализма...Но что-то положительного всё же в этой системе было, неправда ли?
Конечно, было, Лиля!(Y)
(продолжу про чудеса социализма):
Людей без образования устраивали на работу.
Им платили зарплату, на которую можно было жить.
Алкоголиков считали больными и воспитывали..
ну и тд.
Про капитализм не знаю, что и сказать.. не нравится он мне- и всё! хотя именно при этом строе Германия после всех разрушений в ВОВ стала одной из стран с самым высоким уровнем жизни. и для меня это- ОДНО СПЛОШНОЕ ЧУДО! *-)
7 чудес капитализма:
1. Работа есть, но кто не хочет, тот не работает.
2. Кто хоть и не работает, но денежки получает.
3. Денежки получает, но всё равно недоволен.
4. Хоть и не доволен, но сам менять ничего не хочет.
5. Хоть сам менять ничего не хочет, но злобствует и обвиняет всех и вся.
6. Хоть и злобствует, но тайком молит Бога, чтобы ничего не менялось.
7. Хотъ и молит Бога, но в Бога не верит.:-$
У Лидии семь попаданий в "десятку"!!!
ladysite
05.08.2011, 09:09
Лида,(Y) (F) (F) (F)
Лида, (Y) :-D
1. Работа есть, но кто не хочет, тот не работает.
2. Кто хоть и не работает, но денежки получает.
Применительно к Германии пойдёт.. но ведь не везде такой "коммунистический капитализм"? Или во всей Европе безработные получают ХАРЦ-4? (sc)
Применительно к Германии пойдёт.. но ведь не везде такой "коммунистический капитализм"? Или во всей Европе безработные получают ХАРЦ-4? (sc)
Нет, только там, где * капитализм "загнивающий" ;-)
ответила другу Лилия Риферт
ага, потому и говорят русские сатирики с трибуны: "надоело процветать, уже хочется немножечко погнить" :-D
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Про капитализм не знаю, что и сказать.. не нравится он мне- и всё!
А с чего бы он тебе, Валя, нравился? Ведь нас так воспитали, что одно только слово "капитализм" аллергию вызывало. И ассоциации - страшнее любого кошмара! *
Мой муж вспоминает, как, будучи комсомольцем, спорил с отцом, пытаясь убедить его в пользе коллективизации. Чуть не с пеной у рта. А отец махнёт рукой и грустно так скажет: вот ведь как вас, молодых, оболванили! *
-Вот *дурак молодой был,- говорит он сегодня о себе. *А ведь в детстве какими счастливыми себя считали, что в такой замечательной стране живём!
ага.. раньше жили в социалистическом "аду", а сейчас зато живём в капиталистическом "раю".:-D
Сегодня наткнулась в одном иллюстрированном журнальчике на эту статью:
Maria, der Engel der Vergessenen.
Die Frankfurter Arztin kummert sich aufopferungsvoll um Menschen, die kein Zuhause haben.
Die Menschen, die sie aufsucht, leben in U-Bahnhofen, auf Parkbanken, in den Eingangen von Kaufhausernoder unter Brucken. Ausgesto?ene der Gesellschaft. "Kaum einer ist krankenversichert und von sich aus werden sie nie zu einem Arzt gehen". Deswegen kommt die Arztin zu ihnen. Ein junge Mann aus Russland deutet auf seinen schmerzenden Fu?. Maria schaut sich die eitrige Wunde an, desinfiziert und bandagiert sie. (aus der Zeitschrift)
----------------
Потом залезла в интернет и нашла инфу о той же Марии (Dr. Maria Goetzens) и её деятельности от общества Caritas.
-----------------
Arzte Zeitung, 02.05.2011
"Du Doktor? Knie kaputt." - Einsatz rustikal in Frankfurts Stra?en
***********.aerztezeitung.de/politik_gesellschaft/article/651915/doktor-knie-kaputt-einsatz-rustikal-frankfurts-strassen.html
Вчера вечером по ARD доложили, что 35% рабочих у нас в Германии трудятся в Leih-Firmen. Борьба под девизом "за равную работу- равную з/п" закончилась поражением. И на рабочем маркте работодатели по прежнему не торопятся закрепить рабочим договором свои отношения с рабочими от "ляек". Хотя те уже отработали у них все "пробецайтен" и работают наравне с теми, кто работает по фестфертрагам.
Ох, что-то мне не нравится такой капитализм.. :-)
Lilli Riffert. Klasse !!!
Спасибо конечно, Гильда, но за что?(ch)
Если б я была политиком (Боже упаси!), то
1. сделала бы, чтобы люди могли идти на пенсию в возрасте от 55 до 70 лет. Кто хочет и может, пусть работает дольше и получает вместо пенсии зарплату
* (ведь зарплата, как правило, выше пенсии, да и условия труда у всех разные: кто-то в бюро сидит, а кто-то на стройке или в альтерсхаймах *
* вкалывает).
2. Сделала бы, чтобы "пропасть" между богатыми и бедными (или средними) не была бы такой огромной: а то одни запроста могут 12-15 тысяч за одну * * *
* *ночь в отеле заплатить, а другие не могут себе скромного, ежегодного отдыха на море позволить.
* *Вот только как это сделать? Может, кто-нибудь подскажет? * *;-)
Лидия! *(Y) (Y) (Y) * * * * * * * Мы Вас выбираем!(F) (Y)
Я когда по телевизору эти "Шпендеакционэн" вижу, этих маленьких, голодных ребятишек из Африки, меня такое зло охватывает, думаю, вот почему такая несправедливость, одни, как пишет Лида, 12-15 тыс.за одну ночь в отеле оплачивают, а другие в такой нищите прозибают...Но ведь тоже только могу возмущаться, а изменить ничего не могу...
Навсегда
07.08.2011, 21:06
Политиком?! "Ох! Уж не нашо счастё." *Ну, ради шутки: Спрашивают Абрама, чего мол делать станешь, если вдруг царём... *Схватился бедняга за голову... Я - царём?! *Так... я - царём! Да, таки царём?! *А я... эта, ну... на полставки шить ещё буду!
Сегодня на работе в своей группе навела коллег на разговор на тему "Если бы я была политиком...."
1. Одна (у нее двое детей-школьников) сказала, что сделала бы что-нибудь для семьи, чтобы матери могли больше работать. (?)
2. Другая сказала, что сделала бы так, чтобы все, кто приехал *из других стран и в *Германии не работал, никакой пенсии от Германии не получал. Пусть им то государство платит, где они работали! (?)
3. Третья - всем, кто получает безработные или хартц-4, вместо денег выдавала бы определённый минимум продуктов питания, чтобы с голоду не сдохли, да на работу бы рвались. (?)
4. Ещё одна выкинула бы из Германии всех исламистов...
???
ответила другу Lydia Specht (Черепашковa)
Лида, а это были твои коллеги из местных или из наших? :-D
Да, чувствуется.. особенно- в отношении мусульмaнов. Не знаю.. их ведь сюда когда-то с распростёртыми руками принимали. Когда в 60-х годах послевоенная Германия рабочих рук требовала. И многие из них заработали себе их гражданство в Германии. Как же их выгонишь? Новых не брать- это другое.. а старые тут- дома.
Социальные защиты для малоимущих тоже- как отменить? 3 млн. безработных в Германии, это почти столько, сколько наших земляков сюда приехали. Разбираться с ними надо, в каждом отдельном случае: кто не хочет работать а кто не может, у кого не получается? Как одна моя коллега на обувной фабрике говорила: что же с теми, кто не успевает на конвейере, делать, расстрелять? Она замещала Teamleiter-a и всё время меня на конвейер ставила. И когда я возразила, что тоже хотела бы на других местах поработать, и почему одним можно целый день коробки склеивать, не торопясь, а другим от конвейера в туалет не оторваться, вот она мне вопросик и выдала. У нас были ещё 3-4 Behinderte, тоже только на примитивных работах.
Другая сказала, что сделала бы так, чтобы все, кто приехал *из других стран и в *Германии не работал, никакой пенсии от Германии не получал. Пусть им то государство платит, где они работали! (?)
Такое я уже тоже не раз слышала от моих коллег...В чём-то они конечно правы...Действительно почему бы не получить со страны прибывания хотя бы то, что человеку положено?... а уж если в перерасчёте этого не хватает до прожиточного минимума( что касается большинства наших соотечественников), то доплачивать из соц.фонда, но ни в коем случае не их пенсионной кассы...
ответил другу Дима Роговой
Лиля, ты думаешь, наши аусзиедлеры поддержали бы такое предложение?
"Оченно" сомневаюсь! (tr)
Дима, но как минимум один сторонник этого предложения уже есть! Да, Лиля? (hu)
Большинство переселенцев получает пенсии на уровне социального пособия *- из-за того_ что тутошнего стажа не хватает и не все учитывается_что отработали в странах прежнего проживания-_и это касается не только из бывшего Союза-но и другиж стран Восточной ЕВропы_
Могут политики что-то изменить? Могут_но не хотят!
Есть смысл идти в политику? Есть- и в первую очередь молодым_ они тоже будут однаёжды пенсионерами
Morita-san
15.08.2011, 06:10
Третья - всем, кто получает безработные или хартц-4, вместо денег выдавала бы определённый минимум продуктов питания, чтобы с голоду не сдохли, да на работу бы рвались. (?)
Лично *я *тоже *за *такой *вариант, *ну *естественно * не *тем *которые *по *10 *лет *хотябы *отработали *и *честно *платили * *в *кассу *, *и *делали *отчисления *на *безработные, *естественно *кто *не *по *своей *вине *стал *безработным * , *по *старости *или *здоровью. * А *вот *те *кто * получает *социал или *Harz * ни *копейки *бы *не *дала *пока *не *отработают *каждый *цент....хоть * даже *бы * как *в *союзе * одни *бы *яму *копали *другие *зарывали, *но * лижбы *не *лежали *на *диване *и *высчитавали * выгодно *им *работать *или *нет...как *раз *такие *все *знают *что *им *положено *и *что *нет ..... вообщем *права, *а *вот *обязаности *забывают.А *вообще *политикам *нужно *делать *все *так *чтобы *все *бежали *на *работу, *ну *и * держались *за *нею *у *кого *она *есть, *часто *уже *слышала * вот *отработаю *чтобы *аншпрух *на *безработные *иметь *и * посижу *дома *отдохну *пока *не *выберу *все *что *мне *положено.ужас *берет *когда *почитаеш *в *правовой *так *сказать *группе *как *люди *умудряютса *обманывать *государство, *а *это *ведь *нас *с *вами * за *дураков , и *лохов , *как *они *говорят, *считают.
Лиля, ты думаешь, наши аусзиедлеры поддержали бы такое предложение?
"Оченно" сомневаюсь! (tr)
Я тоже сомневаюсь...Но их соглассия и спрашивать не надо было бы...Если те, кто достиг пенсионного возраста не хочет содействовать с амтами и не запрашивает свою пенсию из страны, из которой приехал в Германию, то и платить ему только то, что он заработал здесь или соц.минимум, но тогда уже не с пенсионной кассы...
ответила другу Лилия Риферт
Подожди, Лиля, а как быть с теми, которые приехали уже в пенсионном возрасте? Я имею в виду немцев.
Или теперь они не имеют Anspruch на пенсию в Германии? Я, правда, не знаю, может, уже законы изменились? Как-то лично меня это не касалось, я уже в Германии свою пенсию заработала.
ответила другу lydia Specht (Черепашковa)
Подожди, Лиля, а как быть с теми, которые приехали уже в пенсионном возрасте? Я имею в виду немцев.
Им пенсия же уже в России была назначена, значит и бумажной волокиты с ними ещё было бы меньше...Российскую пенсию перечислять сюда, а доплачивать только ту сумму, которую им бы назначили здесь за тот стаж и вид деятельности, если бы они эту пенсию заработали здесь...В цифрах это бы выглядело приблизительно так: В России тому, кто проработал 30 лет например трактористом, назначена пенсия 8000 рублей, это 200 Евро...Их бы перечисляли сюда, а из социального фонда ему бы ещё доплачивали приблизительно 300 Евро...Итого полная пенсия 500 Евро...Проработавшему здесь в Германии 30 лет трактористу тоже вряд ли больше бы пенсию начислили...И в том и в другом случае, если человек живёт один, он бы мог ещё получать доплату для расходов *на жильё...
ответила другу Лилия Риферт
Им пенсия же уже в России была назначена, значит и бумажной волокиты с ними ещё было бы меньше...Российскую пенсию перечислять сюда..
Это только теоретически? Ведь в действительности Россия на это не идёт, или?
Lilli Rifert . Das ist eine gute Idee. Ru?land zahlt ihren Leuten die Rente fur die dort * abgearbeitende Jahre. aber das Schlimmste ist doch, das *unsrere Leute es verheimlichen. Aber endlich sind die Beamten auch dahinter gekommen. Qusi bekommen sie doppelte Rente. Das ist unfair. Die alte Menschen . die hierher kommen ,bekommen die Grundsicherung. Fruher war es anders Ich finde es gut , dass sie den Betrugern auf die Schliche gekommen sind.
Вот именно или...Они же платят пенсию тем, кто живёт здесь, так за чем же дело?
ответила другу Hilda Spanagel
Hilda Spanagel, bekommen die alte Leute, die jetzt nach Deutschland kommen, keine richtige Rente mehr (so, wie unsere Eltern), nur die Grundsicherung?
Lilli ihre Idee finde ich auch gut! (Y)
Decadence
15.08.2011, 08:09
********web-globus.de/articles/pensionnoe_pravo_germanii_voprosi
Meine Bekannte ist paar Jahre alter als ich *Sie war dort auf Rente. hier bekommt sie 620 *Grundsicherung
Из линка, данного Анной Бендер:
Письмо:
.. выехали из России еще в предпенсионном возрасте, имеют здесь §7, а значит, лишены возможности получать как немецкую, так и российскую пенсию. Не нашел об этом ни слова. Мне уже 62 года, в российской пенсии отказано, так как по ныне действующему Постановлению российская пенсия выплачивается только тем, кто выехал за пределы России, уже будучи пенсионером.
Ответ:
.. описанная вами в письме ситуация, представляет ни что иное, как чисто теоретический вариант оформления российской пенсии тем, кто выехал сюда на постоянное жительство в предпенсионном возрасте. Маловероятно, что найдутся среди таких, как вы, желающие сейчас вернуться в Россию для того, чтобы там прописаться и жить там только с целью оформить и получить пенсию, а потом снова уехать в Германию
------------
Значит, для того, чтобы получать российскую пенсию, надо её оформить, когда ещё там живёшь? и только потом выезжатъ в Германию, если, н-р, есть вызов? (ch)
У меня были знакомые, кто получал в России пенсию, о которой в Германии умолчали. И здесь им тоже начислили немецкую пенсию. И там, и тут они получали пенсию, но- по инвалидности. 1 раз в году ездили в Россию, где их пенсию там собирало и хранило доверенное лицо, и прогуливали её там в течении 1 месяца. Оба эти пенсионеры были немцами, но пили и гуляли почище русских. как и вся их родня, и особенно много пили женщины, и только водку. Я бывала у них не часто, ещё когда одна жила. Знакома была с их дочерью по работе, и когда она меня приглашала в гости, неудобно было отказать. И каждый раз, когда я видела, как там пьют, думала: вот по таким судят местные об ауззидлерах. К ним не раз и полицию вызывали, потому что, напившись, они дрались.. в общем, та ещё семейка. По слухам, мать моей б. коллеги уже умерла. утром нашли мёртвой в ванной комнате. Но я с ними уже давно не в контакте- как перестала работать.
Ну и мечты у вас, девчата? Лишь бы у кого то, что то отобрать. В Амтах сидят не дураки. И те, кто оформил двойную пенсию, недолго
разгулялись. Их детям приходится рассчитываться за родителей, совершавших обман. Тех же, кто особенно ратует за отмену пенсий и
Нарцт-4 стоит просто вернуть государству то, что он сам получил здесь по приезду, не заработав. Завидовать же тем, кто в силу разных
обстоятельств не устроился здесь на работу и живущих на пособие, не считаю для себя возможным. Так как однажды уже писала, но была неправильно понятой. Конечно же, среди наших тоже есть откровенные тунеядцы, но их не так уж и много, чтобы из-за них опять летели
щепки, когда рубят лес. Это моё мнение.
Если б я была политиком, то отменила бы все виды оружия, какие есть на земле, чтобы уже никогда, никто не смог убить другого.
А тех, кто разжигает межнациональную рознь, сажала бы в глубокую яму на хлеб и воду, пока не поостудились бы их головушки.
По поводу пенсий: мне уже известны случаи_когда людей заставляли возвращать полученное там и тут_ и даже_ когда в такой ситуации мужчина ушел из жизни_так как всей семье пришлось рассчитываться за многолетнее получение родителями двойной пенсии
Morita-san
15.08.2011, 22:03
Нет *Марина *не *отобрать *, *а *не *даветь, *есть *разница.... * Завидовать *таким *не *дай *бог...... Конечно *у *каждого *ситуация * другая. * Просто *часто *встречала *людей *которые *уже *ехали *сюда *с * совсем *нахлебнеческим *настроением.....У *многих *такая *же *ситуация *была *как *и *у *меня *и *моей *семьи, *но *пристроились *совсем *подругому. Мы * Приехали * с *мест *где *жили *совсем *не *плохо, *все *имели *необходимое * *Здесь * Иной *раз *была *ситуации * что *жалела *что *не *пошла * сразу * *учитса *или *переучитса . *После *шпрахов *и *компютерного * *курса, *так *как *диплом * мой * признали, * пустили *нас *в *свободное *плавание....ищите *работу *сами * *по *специальности , но * как *то *не *получилось. *Если *тут *один *агроном *или *зоотехник *или *землеустроителъ *на *весь * *раион * *один, *то *и *места *такого *не *найти *свободного *в *Landratsamte, *да *и *система *то *у * нас *и *обработок *и *земельного *устроиства *ну * другое *что *уж *там *говоритъ. *Так *вот *я *к *тому *что *я *не *стала *долго *мыкатса, *а *пошла *работать *в *магазин *на *кассу.....на *том *и *кончиласъ *моя *карьера.Вот *уже *почти *20 *лет *отработала *исправно *, *и *думаю *то *что * получила *по *приезду *может *и *не *все *, *но *кое *что *вернула *государству *.
Morita-san
15.08.2011, 22:10
У *знакомых *совершенно *другая *ситуация, * * сидели *и *выжидали * им * было * ниже *достоинства * * идти *на *работу *, * *на *конвеер *или * на *завод *так *как *они " инженеры" * *по *диплому, *но *уже *в *союзе *за120 *рублей *работать *там *не *хотели, * работал *шофером *, и *торговали *на *базаре *или *челноками *как *говорили *работали. И *в *итоге * погоняли *их * сдесь * погоняли *и *они *научились *прикидыватса....то *с *будуна *на * встречу *с *работодателем, *то * нихтсверштеен.....Так *и *перебивались *и *до *сих *пор *теперь *то *по *ляйкам, * *то *Харз *то *по *черному *кое *как, *итог * теперь *таков * Мы * заработали *пенсию, * *болячки, * и прочее, *а *получать *будем *почти *одно *и *тоже, *а *порой *у *них *болъше *останетса *чем *у *нас. *мы *то *и *жильё и * все *прочее *сами *оплачиваем, * цо *своей *пенсии..... а *они *каждый *год *в *Россию *ездили, *ничего *за *душой *на *черный *день *.... *и *все *уже *просщитано *сколько *квадратов * жилья * им *положено *на *человека.... а *что???? *им *ведь *их *оплачивают....и *отопление * *им *экономить *не *надо * ведь *назад *им *, *как *они *жалуютса *, *не * отдают *сэкономленое *вот *и *топят *белый *свет, *в *подьезде * *при * ясном *дне *свет *горит *и *никому *дела *нет. *Поэтому *не *хочу *я *жить *в *таком *доме *где *все * такие * собираютса, *а *что *там *вольготно *до *утра *и *каждый *вечер *то *гриль , *то *дни *рождения, *они *то *до *обеда *спать *будут, * или *за *весь *день * *в *социал *за *подачкой *сходить, *а *нам *то *на *работу *с *6 *утра. * Вечером *идеш *домой * они * сидят *в *холодочке * под *деревьями * и *разглогольствуют *что *там *бы *они *уже *на *пенсии *были *, *а *тут *не *дают. *А *сколько *таких *которые * и *там *и *тут *кассируют, *и *даже *в *оправдание * себе *говорят *мы *же *эти *деньги *не *получаем *мы *их *детям *или *знакомым *оставляем *там, *даже *вроде *как *благодетели.Другие * *чаи *гоняют *с *термосами *на *илице *сидят *или *грилят *среди *недели..... Вот *о *таких *я *говорю * ...не *давать * и *даже * если *хотите *забрать *и *отдать *семьям *с *детьми * мамам * которые бегут *на *работу * * чтобы *только *самим * * жить * * *и *распоряжатса *своими *деньгами
Я вас очень хорошо понимаю, Роза. Но поверьте, если политики что то будут менять, они будут менять всем, как это не раз уже было и
пострадают опять невиновные и работающие. А потом выяснится, что мы, работавшие всю жизнь и там и здесь, не имеем права на достойную пенсию (По просьбе трудящихся). *Как вам такой вариант? И поверьте, это не исключено!
ответила другу Rosa Wortmann
Роза, когда я ещё в 3-этажном доме жила- от Bauvereinigung того города, где прожила до 1999 г, в 2хкомнатной квартире с 2 сыновьями, то напротив был собственный дом. Жила семья: местный молодой немец с женой и дитём. То ли кредит не смогли выплачивать больше, а то ли другая причина была, но дом они продали одному албанцу. Тому было на вид все 60, но на деле оказалось неполных 50. Я тогда работала, летом- с 7 часов утра, зимой- на 1 час позже. Вставала в 5 утра, готовила на целый день своим ребятам, что успевала, и пол-7 меня забирали коллеги на работу. А потом и сама сделала Fuhrerschein и стала сама ездить на работу, и коллег своих по пути прихватывать.
Каждый день из окна, выходящего на албанский дом, видела одну и ту же картину: хозяин растилал коврик (летом), скрещивал ноги и сидел, глядя на проходящих людей и проезжающие мимо машины. А молодая жена- как выяснилось, сестра его умершей 1 жены- с детьми постарше работали в саду, в котором росло пару яблонь и вишен. Но чаще и жена сидела с мужем, что-то ели и пили, а старшие дети с младшими на руках ходили вокруг. Никто из родителей не работал, сколько я там жила- 8 лет. Подросшие сыновья, правда, сделали Ausbildung и 1 стал работать у местного Schreiner-a, а другой- у Maler-a. Родители летом уезжали к себе на родину на 3-4 недели и оставляли детей одних, младших- на старших. Когда я вышла замуж и мы уезжали в Ирландию, перед этим как то разговорились на улице. Албанец мне рассказал, что у него на родине есть несколько домов и что он "богатый". Но жить там не может, потому что его могут убить.
В общем, я так и не поняла: на каких условиях его держат в Германии? и я думаю, что такой не один мой сосед. И стоит ли нам наших земляков осуждать, когда Германия таких вот азюлянтов кормит, которым якобы смерть грозит на родине, но в отпуск это им не мешает ездить? У наших у каждого в Германии жизнь по-разному сложилась- как Марина написала, и я с ней согласна. Есть и такие, как семья моей бывшей коллеги, про которую я ниже писала- стадно за таких! Но поменяться с ними местами я ни тогда, когда работала, не хотела, ни- сейчас. Жалкая у них жизнь, даже если каждый день есть на что выпить! :-P
ladysite
16.08.2011, 01:44
ответила другу Rosa Wortmann
Роза, Ваш пост мне очень понятен. У меня, среди наших приехавших коллег тоже есть подобный пример. *И думаю, почему мой муж -доктор наук(подтвержденный в Германии) ,80% инвалидности у него, пошел работать на уровне техника, а эти люди, прожив 17 лет, не проработали ни одного дня и будут иметь тоже самое, что и мы (на пенсии). И до сих пор время от времени меня этот факт раздражает, но я нашла всему объяснение и мне стало легче.
Мы работаем, потому что мы не можем не работать- и именно это главная причина. Мы не сможем по другому жить, мы разрушим себя из нутри, если не будем работать. Не работать и жить на иждивении государства, *так не все могут. Это тоже своего рода "талант", которым мы не обладаем. Вот и все. Возможно, если бы мы не работали, то потеряли бы здоровья еще больше, чем работая.
Прошу на меня не обижаться тех людей, которые делают попытки, но не получается найти работу, и такое может быть. Но мне трудно поверить людям кто 17 лет прожил и ни одного дня не работал (у меня конкретный пример).
ответила другу Нина Грамлих
Нина Грамлих
Мы не сможем по другому жить, мы разрушим себя из нутри, если не будем работать.
Что правда, то правда! Мало того, мы себя плохо чувствуем, когда мало работы. Радуемся, когда её много. Иногда муж придёт с работы -какой-то вялый, уставший. Спрашиваю: много работы было, устал? Отвечет: наоборот, мало. Время совсем не двигалось, казалось, день никогда не закончится. Оттого и устал.
Я это и по себе знаю. Но у меня, к частью, работы всегда очень много, даже не замечаю, как день промелькнёт. Вечером уже радуюсь завтрашнему дню. Вообще это такое счастье, когда работа доставляет удовольствие! Да ещё когда за удовольствие и денежки платят! Честно говорю, мне легче работать, чем не работать! НО... мне кажется, я знаю, что мне сейчас ответят. (sc)
Ubregens, wenn ich gefragt werde, wie lange noch muss ich bis zur Rente arbeiten, sag' ich immer: ich DARF noch 4 Jahre arbeiten.
Я нисколечка не рада пенсии. Может, просто "не созрела" ещё?
Morita-san
16.08.2011, 03:54
Я *тоже *рада *что *у *меня *есть *работа *и *как бы *то *небыло * будет * нормальная *старость, *сами *о *себе *позаботились....и *это *главное. *Конечно *не *у *всех *да *и *не *нужно *чтобы *у *всех *все *было *одинаково....каждый *живет *по *своему, *и *каждый * *имеет *и *ценит *в *жизни * * разное, * а *наши *дети *видят *что *мы *стараемса *жизнь *не *просто *прогулять *и *урвать *все *что *можно, * они *ценят *нас *тоже *по *своему. * *И *нам *не *стыдно * за *них *, *а *им *за *нас. Здоровье *пошаливает, *но * как *тут *где * то *прочитала * Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. " Лудше *быть * храмым *ежиком *в *Германии * *чем *человеком *в *России"...Если *модеры *разрешат *я *его *скопирую *сюда., *а *может *уже *все *и *читали *его, *многие *во *всяком *случае.......ничего *криминального *в *нем *нет....
Morita-san
16.08.2011, 04:13
А *политик *с *меня *некудышний, *я *наверно *слишком *радикальна, * ну *а *мечтать *не *вредно.
Роза, мне лично очень интересны письма "оттуда", и я не возражаю, если вы нам письмо подруги покажете. Мне тоже одна подруга писала, ещё по почте:
"Что могут сделать пенсионерки на пенсию, в России и в Европе? В России- купит себе новый платок, повяжется, пойдёт в церковь и поставит свечку. А в Европе- поедет в кругосветное путешествие. Правда, не знаю, права ли она была? всё меняется..
Девочки, когда пойдёте на пенсию, то после этого тоже есть жизнь.. Лида, Шпехт, через 4 года поговорим на эту тему, ок?
А сейчас я иду смотреть вот это:
Neue Heimat Ostpreu?en
Russlanddeutsche in Kaliningrad
BR-alpha
Montag, 15. August 2011
19.15 bis 20.15 Uhr
По рекомендации Иосифа :-D
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Валя, спасибо за ссылку! Просмотрела с начала до конца. "Побывала" в г.Советске (Tilsit), где мы с мужем и нашим первенцем прожили два года (1971-73).
Как бы то ни было, а душу тревожит... (U)
ответила другу lydia Specht (Черепашковa)
И я посмотрела передачу "Russlanddeutsche in Kaliningrad" с начала до конца. Что меня поразило: что те, кто отвечал на вопросы ведущего, говорили на хорошем немецком языке. В Калининграде сейчас живут и работают российские немцы, приехавшие туда из Казахстана или соседних Ср. Азиатских республик, где они для себя и своих детей не увидели будущего. Новый старт в жизнь в Калининграде им дался нелегко. Но некоторым удалось крепко встать на ноги. Нина Ерлих, приехала туда из Казахстана, муж утонул. Она имеет сейчас отель для туристов, и у неё дела идут успешно.
Есть и другие успешные предприниматели, большинство- из числа российских немцев. Кому-то была оказана финансовая помощь из Германии, а кто-то справисля сам. Строятся дома, разводятся породистые лошади, которые продаются по хорошей цене за границу. Выращенный рапс- продаётся в Германию, а в Германии закупаются породистые коровы- на молоко, на мясо. Владелец этого хозяйства (не запомнила фамилию) мечтает открыть свой ресторан. Кто-то хотел в Германию (бывший милиционер, которого, несмотря на отличный немецкий язык и то, что в Германии живут все его родственики, не приняли), кто-то не хочет- потому имеет там любимое дело и понимает, что в Германии начинать будет тоже нелегко.
В общем, фильм мне понравился. Лида Шпехт, это мы с тобой Иосифа должны благодарить: он сообщил в группе об этой передаче, ещё на прошлой неделе. А я дату запомнила и сегодня переспросила.. потому и вам смогла сообщить.
А я благодарна тебе, Валентина, что ты хоть и вкратце, но передала содержание этого фильма...Я только что пришла с работы и посмотреть его у меня возможности не было....(F)
Лиля, словами не всё передашь, и жаль, что я имена плохо запоминаю. Смотрела вместе с Вернером, и он всё удивляйся: как там много земли, бескрайние поля! Правда, не все пригодны для земледелия, почва каменистая или заболоченная, и прежде, чем на ней что-то вырастет, требует труда, облагораживания. Но наш народ ведь и в Сибири не готовые земли получал. Потому тех, кто любит земледелие, работа не пугает. И через неск. лет, когда на бывшем каменистом поле заколосились зерновые, женщина- руководительница этого хозяйства, выглядела очень довольной и гордой. Из показанных в фильме успешных предпринимателей 3 или 4 были- женщины, немки, хорошо говорившие на немецком языке. Причём- хохдойче, кто смотрел, не даст мне соврать. И только 1 пожилой немец в церкви отвечал на диалекте, но таком, что даже я поняла.
Сейчас мне Вернер мой сказал, что завтра по этой же программе будет продолжение:
BR-alpha
Montag, 16 August 2011
Zuruck gekehrt nach Kasachstan.
19.30 bis 20.00 Uhr
Morita-san
16.08.2011, 06:15
Musten *sie *heute *arbeiten??????? *Bei *uns *in *Bayern *ist *heit *ein *Feiertag.....Maria *Himmelfahrt.....heit *werden *die *Apfel *in *der *Kerch * geweit
Morita-san
16.08.2011, 06:29
Das *ist *der *Brief.......
В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил.
"О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!).
Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было.
А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали..
В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".
Morita-san
16.08.2011, 06:30
Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается.
И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо!
Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.
Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!..
Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности..
Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн.
Morita-san
16.08.2011, 06:31
Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок.
Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения. Далее от лица автора.
... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи.. иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу.
Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков..
Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа.
Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось.
ответила другу Rosa Wortmann
Ja, wir haben so ein Feirtag angeblich nicht....genau gesagt den gibts zwar auf dem Kalender, aber wir durfen den nicht feiern:-(
Честно говорю, мне легче работать, чем не работать! *
----------------------------------------------------------
А я Лидия, в этом нисколечко не сомневаюсь, сама такая. Очень не хочется к старости без работы остаться. Менять коллектив не хочется.
А вот тем, кто по 17лет без работы сидит (трудно поверить) Их что арбайтсамт не дёргает? У нас, например арбайтсамт сразу на работу всех выпихивает, никто не спрашивает хочет человек или не хочет. А тем, кто всё таки отказывается, урезают безработные.
Валя, спасибо за возможность посмеяться... *Я даже эту картину себе представила и эту дамочку тоже:-D (Y)
Валя, спасибо за возможность посмеяться... *Я даже эту картину себе представила и эту дамочку тоже:-D (Y)
Это сообщение было адрессованно Розе, а я написала Валя(md)
...Уже привыкла к Вале бесконца обращаться(ch)
РОЗА, спасибо за возможность посмеяться... *(F) (v)
Morita-san
16.08.2011, 06:50
Опять *я *от *темы *отвлекла........*-)
бесконца(md) -безконца!...
Роза, а Вы просто продолжайте по теме, у Вас я уверена ещё есть, что посоветовать нашим политикам...(ch)
...выехали из России еще в предпенсионном возрасте, имеют здесь §7, а значит, лишены возможности получать как немецкую, так и российскую пенсию. Не нашел об этом ни слова. Мне уже 62 года, в российской пенсии отказано, так как по ныне действующему Постановлению российская пенсия выплачивается только тем, кто выехал за пределы России, уже будучи пенсионером.
Мне лично всё это ново...Я первый раз об этом читаю...Знаю лично даже тех россиян, которые здесь жили по 8 §, получали пособия и ездили в Россию оформлять себе пенсию...Но оспаривать вышеуказанное конечно тоже не берусь...законы и здесь меняются несколько раз в год, а там*-)
РОЗА, спасибо за возможность посмеяться... *
----------------------------------
Я тоже от души посмеялась. Спасибо, Роза, пишите еще.
По 8§ они граждане России, поэтому им оформляют пенсию без проблем. А вот по 7§ они *граждане Германии вот и начинаются у них проблемы. Хотя я не понимаю, как можно так издеваться над людьми.
А *сколько *таких *которые * и *там *и *тут *кассируют, *и *даже *в *оправдание * себе *говорят *мы *же *эти *деньги *не *получаем *мы *их *детям *или *знакомым *оставляем *там, *даже *вроде *как *благодетели.
-----------------------------------------------------------------------
Я тоже знала одну семью, которые так поступили. А потом, когда поменялся закон, им пришлось выплачивать назад. Рано или поздно
ниточка перестаёт виться. Так что лучше не пытаться нигде обманывать.
Вообще людей "винить" за то, что они там оформили пенсии не к чему...Эта пенсия ими там заработана( у меня тоже 13 лет теперь "подарено", т.к. нет гражданства) Это вот нашу политику здесь понять трудно, почему они так "расточительно" обходятся с пенсионным фондом...? Они могли хотя бы какое-то "паушале" от России и других стран СНГ кассировать...
ответила другу Лилия Риферт
Лиля, да с кого там кассировать? Россия Германии и старые долги не отдаёт.. "hoffnungslose Forderung"- nennt man es auf kaufmannlichen Sprache, nach 30 Jahren wird abgeschrieben :-D
Насколько я знаю, Россия не имеет больше долгов по отношению к Германии..Да и какое отношение имеют ТЕ долги к песионному вопросу? Это ведь абсолютно разные кассы?
По сегодняшнему российскому законодательству, любой гражданин России,независимо от страны проживания ( Германия,Казахстан,Израиль ит.д.) имеет право оформить и получать пенсию. Как будет этот человек декларировать этот источник доходов в стране проживания-его право и его проблемы. Лучше делать это по законам страны проживания...
По сегодняшнему российскому законодательству, любой гражданин России
----------------------------------------------------------------
Вот именно, Вольдемар, гражданин России, а, как быть тем кто уже перестал быть этим гражданином?
Настоящий *переселенец ушел *из *коммунальной *политики
Der *„echte *Aussiedler“ im *Rat *hort *auf
Salwei *zieht *sich aus *der *Belmer Kommunalpolitik *zuruck
Belm *(Niedersachsen). *Nikolaus Salwei *war *im *Belmer *Rat *ein *Stiller. *Gro?e Reden *zu *schwingen war *seine *Sache nicht. *Doch *wenn er *das *Wort *ergriffen *hatte, tat *er *dies *oft *fur *die *Menschen, deren *Interessen *und *Bedurfnisse *der *Vehrter *vertreten wollte *– *fur *die *Aussiedler, die *in *den *90er-Jahren *zuhauf nach *Belm *kamen. Nun *zieht *sich der *69-Jahrige *aus *der *Kommunalpolitik *zuruck...
*
*
***********.noz.de/lokales/58378028/salwei-zieht-sich-aus-der-belmer-kommunalpolitik-zurueck
Рехтсэкстремисты никак не успокоятся.. прочла сегодня в наших СМИ:
Berlin - Bei den Ermittlungen gegen die Zwickauer Neonazi-Zelle sind die Fahnder auf eine moglicherweise hochbrisante Liste mit potentiellen Zielen der Rechtsterroristen gesto?en. Nach Informationen von Spiegel Online enthielt die Liste, die bei der Auswertung der sichergestellten Beweismittel gefunden worden war, die Namen und Adressen von 88 Personen - darunter mindestens zwei Politiker des deutschen Bundestags und auch Vertreter turkischer und islamischer Organisationen. Insgesamt soll es sich um rund tausend Datensatze handeln, hie? es aus dem Umfeld der Ermittler.
***********.gmx.net/themen/nachrichten/deutschland/768fdw8-nazis-hatten-politiker-im-visier
Или это- очередная утка перед выборами, чтобы сделать представителям определённых партий рекламу "героев"?
Auf der Liste stehen unter anderem der Grunen-Bundestagsabgeordnete Jerzy Montag und der CSU-Parlamentarier Hans-Peter Uhl. Montag sagte Spiegel Online, er habe sich beim Bundeskriminalamt (BKA) informiert, dort sei ihm der brisante Fund bestatigt worden.
Средствам массовой информации дали отмашку...в Греции стало всё нормально, теперь возмёмся за этих "козлов", народу надо зрелищ и он их получает.
dobrii-orc
17.11.2011, 09:45
Министерство интеграции. труда и социальных вопросов Земли Нордрайн-Вестфалия и Отто-Бенеке-Штифтунг преглашают молодых людей в возрасте от 18 до 28 лет принять участие в программе JUMPin.NRW *Chancen und Perspektiven fur Jugendliche mit Migrationsgeschichte. Программа посвящена знакомству с тем, как работает *политическое, экономическое и административное устройство Германии: посещение земельного правительства и Бундестага, знакомство с первыми лицами земли нордрайн-Вестфалия и многое другое. Желающие могут подать заявку: ***********.obs-ev.de/jumpinnrw/ или обратившись в молодежную организацию Землячеста: w.weiz@jsdr.de
MelocotoN
27.11.2011, 05:03
Beginnt schon bald wieder ein 2 "Kalten Krieg"? Haben Sie gehort die Stellungsnahme von Medvedev in Bezug auf PRO in Polen von Amerika.
Helena, ich habe es auch so verstanden, wie du.. aber unsere Manner geben mir keine genauen Antwort :-( ich selber verstehe in Politik nichts..
ladysite
27.11.2011, 12:37
Валя, мне кажется, что если мы зададим этот вопрос Медведеву, то он также не будет знать *как на него ответить.
"Умом Россию не понять...."
Нина, а мне показалось, что Медведев очень уверен в том, что России грозит опасность со стороны Америки и Европейского блока. Или- что он намеренно хочет всех, кто его слушает, в этом убедить. И что новая гонка вооружений с той стороны уже идёт. :-(
Навсегда
28.11.2011, 04:16
Валя..., ну ты... это... короче - бац, бац и в яблочко! Сплотить отару запросто можно тому, кто умеет по волчьи выть. Неправда, - зато страшно. И все овечки сплотились.
ladysite
28.11.2011, 04:57
Именно так *СТРАШНО, зато овечки сплотились(Y)
Им так удобнее объяснить людям почему они не могут решить проблемы внутригосударственные и поднять уровень жизни.
Деньги нужны на другие цели- вооружение.
Я вообще читала в инете, что у Медведя на личном конто где-то 10 мио припасено. Интересно, сколько у Путина? Думаю, что не меньше. Слуги народные, блин...8oI
Decadence
28.11.2011, 06:02
Валя, если бы они это услыхали - обиделисъ. Зачем слуг народных нищими выставляешь? "Домишко" Путина в Сочи ... Яхта, и не одна. И Второй не далеко отстаёт.
Валя, если бы они это услыхали - обиделисъ
вах-вах, Анечка, как для меня это важно: чтобы они не обижались на меня.. И, поди, в суд подадут, и придётся мне им, бедным, ещё Beleidigungsgeld платить(tr)
ladysite
28.11.2011, 07:28
Мне рассказывали, что у Путина есть дача в Сочи, высоко в горах и её народ назвал фамилией его любимой женщины. Туда можно вообще только по воздуху (на вертолете попасть. Не могу вспомнить как её фамилия.
Трудно вериться, но народ редко пускает слух необоснованный
Decadence
28.11.2011, 12:24
Это не слух, а стопроцентная правда. Я месяц назад вернуласъ из Сочи (писАла уже где-то об этом). И про отсутствие дороги - верно. А сам вид здания *и внутри я попробую на днях показать. Это (целый дворец и территория вокруг) - не хуже, чем царские и королевские за границей. Надо найти линк об этом. Просто времени не хватает ни на что.
Alexandr
28.11.2011, 20:50
10 миллионов у Медведева? Мне это абсолютно ничего не говорит. Допускаю даже, что для Медведева – это всего лишь копейки. Во время предвыборной компании все СМИ будут плести всякую ахинею. Все. И те, и эти, и там, и тут. Имеет значение не сама информация, а как её воспримут те мозги, на которые она направлена. Приведу пример из жизни, а не из газет. 1996 год. Мы в Дюссельдорфе на огромном складе наводим порядок. Всё рассортировать не успели, но вид создали. Мастер говорит:„So. Jetzt sieht es aus, als ob wir da etwas geschaffen haben!“ Я, честный и добросовестный работник, поднял брови и спросил: „Als ob?!“ Тут мастер дал мне втык: „Парень, заруби себе на носу. Для нас с тобой, для тебя и для меня, важно не то, что мы с тобой тут сделали, а то, во что поверит наш шеф.“
Alexandr
28.11.2011, 22:27
Состояние Джона Рокфеллера былооценено в 318 миллиардов долларов наконец 2007 года. Это вам не вилла в Сочи.А каков государственный бюджет Германии?Больше или меньше? Не думали об этом? Нутогда подумайте. Проверьте и сравните.Бюджет страны ведь в прошлую пятницу вбундестаге утверждали.
Lovelykitti
28.11.2011, 23:22
Тут мастер дал мне втык: „Парень, заруби себе на носу. Для нас с тобой, для тебя и для меня, важно не то, что мы с тобой тут сделали, а то, во что поверит наш шеф.“ Da ja der Meister ein perfektes Russisch sprach, ist anzunehmen, es sei jemand aus den GUS-Staaten gewesen.:-D
Мне бы 1% от состояния Джона Рокфеллера
Это будет сколько? 318.... со сколькими 0 € ?Не сильна я в математике.
Alexandr
29.11.2011, 03:09
Alexander, der Мeister konnte kein Wort Russisch! Er war ein ehemalige Pilot der Luftwaffe von Bundeswehr. Я конец фразы перевёл на русский язык. Конечно, важно не только то, что сказано, но важно и то, кто это сказал. * Вы правы. Но ещё важнее, я считаю сама суть. Если Малевич нарисовал чёрный квадрат, то это стоит миллионы. А если это сделает моя внучка, то это ничего не стоит. В полемике люди, к сожалению, *добровольно принимают туже самую кучерявую политику.
Alexandr
29.11.2011, 03:19
1% от состояния Джона Рокфеллера? Это так же как одна копейка против одного рубля. Или один цент против одного евро. Убираем два нуля и получаем *1% от состояния Джона Рокфеллера это будет 31800000000 долларов. Вот такие вот копейки. *Но эти "копейки" больше миллиона в три тысячи раз! В 1976 году я дал детям тему сочинения "Если бы ты нашёл миллион, куда и как бы ты его истратил?" *а Вы бы *как свой этот один процент бы истратили?
Alexandr
29.11.2011, 03:20
И всё-таки. Состояние Джона Рокфеллера было оценено в 318 миллиардов долларов наконец 2007 года. *Это больше или меньше *госбюджета Германии?
Это больше или меньше *госбюджета Германии? Es ist weniger - 3.286 Mrd. US$. (2010): Aber, darum geht es nicht. Es ist bekannt, dass 500 reichten Familien auf dieser welt gehort 50% des gesamten Kapitals. Ich verstehe nur nicht ganz Ihre Fjodor Anmerkungen? Die haben ja bestimmt ein Ziel, damit *bei bestimmten Menschen Wirkung zu hinterlassen. Z.B. wenn Sie versuchen die Vermogen zu vergleichen, oder Malevic mit Ihrer Enkelin. *Bei allem Uberfluss am Reichtum von Rokefeller und Co. kamm man die Anhaufung vom Kapital eines Unternehmers und eines Politikers (oder Diktators) gar nicht vergleichen. Если Малевич нарисовал чёрный квадрат, то это стоит миллионы. А если это сделает моя внучка, то это ничего не стоит. В полемике люди, к сожалению, *добровольно принимают туже самую кучерявую политику. Ich glaube es ware polemisch die Anerkennung fur Malevic Werk zu bezweifeln. Naturlich nicht alle Kunstwerke haben ihre Anerkennung gefunden. Aber Malevic Quadrat ist ganz sicher kein Pop-produkt, der nur aus allgemein Hypnose der Massen beruhmt geworden ist.
Alexandr
29.11.2011, 06:19
Чёрный квадрат Малевича. Художник Александр Штро из Дюссельдорфа уверял меня в том, что этот шедевр стоит наравне с Монной Лизой Леонардо да Винчи. И даже выше. Мы познакомились на выставе. Стали разбираться, оказывается - мы с ним родня. Пусть так считает. Ему виднее. Я так не считаю. Любой ребёнок нарисует таких квадратов тысячу штук за один день. Но тот квадрат лучше!! Потому что это МАЛЕВИЧ!!! Сравнение я это привёл всвязи с не большой репликой Da ja der Meister ein perfektes Russisch sprach, ist anzunehmen, es sei jemand aus den GUS-Staaten gewesen. В этой реплике был намёк. Я высказал своё отношение к таким намёкам. Вот и всё. Если мои разъяснения оказались нечёткими, я готов их уточнить.
Alexandr
29.11.2011, 06:20
Пардон, родня не с Малевичем, а с Александром Штро из Дюссельдорфа.
Alexandr
29.11.2011, 06:23
Bei allem Uberfluss am Reichtum von Rokefeller und Co. kamm man die Anhaufung vom Kapital eines Unternehmers und eines Politikers (oder Diktators) gar nicht vergleichen. Gut. Dann erkl'ren Sie mir bitte? den Unterschied. Чтобы не быть абстрактным, сравните Рокфеллера и Моаммара Каддафи.
Lovelykitti
29.11.2011, 07:19
...В этой реплике был намёк. Я высказал своё отношение к таким намёкам... Sie haben recht, Fjodor, es war eine Andeutung. Aber Sie haben meine Andeutung falsch gedeutet. Und weil es so ist, sind Sie mit Ihrem Malewitsch-Beispiel daneben.
А без намёков нельзя было сказать:" Фёдор,а что на немецком, слабо тебе это написать?"
....ну никак не слезть некоторым сo своей * "хромой лошади " ...
Любой ребёнок нарисует таких квадратов тысячу штук за один день. Nein kann nicht. Es ist schwer oder vielleicht unklever Behauptung aufzustellen, wenn man sich mit der Materie nicht auseinandersetzt. Denn das Quadrat ist ohne Hilfsmittel und mit bestimmter Technik gemalen wurde, die man zwar nachmachen kann, aber nicht unbedingt selber erfinden. Чтобы не быть абстрактным, сравните Рокфеллера и Моаммара Каддафи. Ich ging davon aus, dass Sie selber den Unterschied kennen. Will nicht die ganze Wirtschaftslehre mit ihren Gesetzen darlegen, nur soviel: Ein Unternehmer verdient das Geld nach Marktgesetzen, namlich durch sein unternehmerisches Konnen und Geschicktheit. Naturlich kommt spater noch der Bekannschaftsgrad dazu(den muss man sich aber uber Jahre hart erarbeiten). Beim Politiker oder im Fall-Gaddafi vermehrt sich der Reichtum aus der Staatskasse bzw. aus den Geschaften, die auf staatlichen Ebene durch Stattsfirmen erwirtschaftet wird. Die andere gro?en Geld-Quellen sind Erpressung der Unternehmer, Korruption und sogar Kriege.
MelocotoN
29.11.2011, 08:52
Alexander Trippel!
Ich wurde jetzt gerne von Ihnen wissen, was sie mit Ihrer Anmerkung gemeint haben? Ich habe dieser Verdacht, das Sie mit Ihre "Deutsch-Russisch Thematik" garnicht sein lassen wollen.
Alexandr
29.11.2011, 09:26
Тут возник спор про немецкое и ненемецкое. Это отклонение от темы. Вынужден отклониться. *Я написал мудрые слова моего мастера так как они остались в моей памяти. Я их так запомнил. Часть на русском, а часть на немецком языке. Кое что автоматически перевелось. Первая часть запомнилась на немецком, потому, что я в тот миг гордился своей такой короткой репликой - "Als ob!?" Не ожидал, что к этому можно придраться. Многие свои сообщения Александh Триппель посылал на немецком, но я их запомнил на русском. Автоматически. Есть вещи, которые *я запоминаю в оригинале. Например, то как меня критиковала моя *бабушка Маргарита: "Tu Oofald! Tes is jo so oinfach zu verstehen! Tes kenntest tu toch dir am Aasch opfingern! Un kuck net so uf mich un mach koine Aacha wie n tolle Keleresel!" Автоматически такое в голове на русский язык не переведётся. Осталось в оригинале.
Lovelykitti
29.11.2011, 10:43
"Tu Oofald! Tes is jo so oinfach zu verstehen! Tes kenntest tu toch dir am Aasch opfingern! Ja, ja, Fjodor, die Art und Weise, wie Ihre Gro?mutter Sie kritisiert hat, passen hier in dieser Situation, wie die Faust aufs Auge. Gemeint hatte ich gar nichts, was Sie vermuteten. Ich meinte damit nur, dass ein Deutscher deutsch gesprochen hat. Und ich hatte das gar nicht bose gemeint. An Бетц: Was du mir da vorschreibst ist mir vollig Woscht!
Alexander, wieso schreiben Sie auf einmal in so einer kleiner Schrift?
Obwohl das ist auch gut so, weil der Inhalt ist nicht besonderes nett...
Wir hier in dieser Gruppe sind zweisprachich ( russisch und deutsch) aufgewachsen, deswegen haben wir auch keine Probleme uns zu verstehen, egal in welcher von den beiden Sprachen wir gleichzeitig schreiben! Wir sind namlich nicht nur Deutsche, wir sind Ru?landdeutsche!
Lovelykitti
30.11.2011, 00:37
Lilli, ich schreibe immer in kleiner Schrift, noch nicht kapiert?! *Mein Bericht gestern "Da ja der Meister ein perfektes Russisch sprach, ist anzunehmen, es sei jemand aus den GUS-Staaten gewesen.:-D" ist viel mehr scharzhaft zu verstehen. Demnach sind alle nach diesem meinen Bericht folggenden Berichte der Teilnehmer als "Много шума из ничего" zu bezeichnen. Man kann ja, wenn man *will aus einer Fliege einen Elefanten machen.
Alexandr
30.11.2011, 00:47
Na, das ist ein Beispiel wie man eine beliebige Diskussion ablenken kann. Hie ist es spontan zu Tage gekommen, aber bei einer totalen Gehirnwascherei wird es mit einer Absicht gemacht. *Vielleicht kehren wir zuruck zum Thema/
Alexandr
30.11.2011, 01:26
"Так, в минувший четверг американский обозреватель египетского происхождения 44-летняя Мона Эльтахави была задержана полицией в районе площади Тахрир в Каире и провела в участке 12 часов.
После освобождения она продемонстрировала журналистам многочисленные синяки и ссадины, а также рассказала, что в участке над ней совершили насильственные действия сексуального характера." *Так метёт новая метла в Каире. Новая метла метёт по-новому. *Это понятно. А как она метёт теперь в Триполи? Глухо. Нет никакой информации.
Alexandr
30.11.2011, 01:28
совершили насильственные действия сексуального характера. Сразу не врубишься о чём речь . Умеют же люди изъясняться.
Fjodor, was ist denn jetzt mit Rokefeller und Gaddafi, Malevitch und Gehirnwasche?
Decadence
30.11.2011, 07:21
Вчера 04:24 - обещала ссылочку про "домик" Путина в Сочи.
Вот , нашла . Думаю, *подойдёт.
***********.youtube.com/watch?v=Tm5q0K_YVKs
* * * * * или
********ruleaks.net/1901#more-1901
Decadence
30.11.2011, 07:25
***********.youtube.com/watch?v=Gc0w98s7IcI&feature=related
Анекдот по теме:
У кандидата спрашивают:
- Почему вы решили баллотироваться?
- Да вы посмотрите, что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и бездельи!
- И вы хотите со всем этим бороться?
- Зачем? Я хочу во всем этом участвовать!
Лилия, классный анекдот в тему(Y)
ladysite
30.11.2011, 12:35
Германское правительство, в минувшую среду, получило "Голубой конверт" из Брюселя. В котором Бросель указывает на то, что Германия много экспортирует, тем самым подрывает *Европейскую экономику.
Немецкие финансисты в полном недоумении. Чем все закончится?
А мне понравился этот ролик:
ПУТИН домик в 1 миллиард долларов
***********.youtube.com/watch?v=FyC5ftKeI00&feature=related
Понравился- если это там можно назвать- своей реалистичностью и сопоставлением жизни народа России с жизнью его президентов- царей. Ведь царство, по-моему, вернулось, и будет теперь династия Путино-Медведевых. И дальнейшая игра в демократию..
Навсегда
30.11.2011, 19:44
С Октября 1917 года - это не царство, это больше - Каганат.
Навсегда
30.11.2011, 19:45
Или точнее - Коганат.
Анатолий, ты считаешь? обоснуй, плиз :-O .. вроде не мусульманы там у власти- если имелся в виду- Коран:-D
PS: вот в Германии лет через _дцать точно будем все в мечеть ходить и по Корану молиться
Навсегда
30.11.2011, 20:07
Точный ответ в трудах Унбегауна -"Русские фамилии". Хазары не были мусульманами. Однако Коганат был мощным, со столицей Идиль в устьи Волги. Верховный правитель - Коган. *Что касается муслимизации Германии, согласен. У меня на эту ситуёвину есть неопубликованная заметка.
Анатолий, нутц ди Гелегенхайт- публикуй.. или она невместимая на этом форуме?:-)
Навсегда
30.11.2011, 20:15
Это была заметка в одну из р.я. газетёнок.
Навсегда
30.11.2011, 20:15
Можно было бы ипромолчать. Да тема, поднятая в вашей газете Г. Галичем таки интересная.
Это не простомелочи текущей бытовухи, на которые в основном обращает внимание автор.
Это развитие, илиесли хотите разжигание сарациновских страстей. Кстати Сарацин – оракул. Нениже. Только каждый понимает услышанное, увиденное и прочитанное в меру своегожизненного опыта, уровня развития собственного интеллекта. Понятно, не всембыть историками, литераторами, или интеллигентами, но ответственность заразжигание ничтожных страстей лежит на авторе слова, независимо от уровня егоинтеллекта.
По замыслу Галича,похоже должно было получиться нечто анти-турецкое, а получилось «как всегда»...Возникает вопрос, а зачем ему, Галичу это стало надо? Да и газете в целом, т.е.не газете а редакторам её. И кто же они? Германцы наверное, раз живут вГермании. И чего это они турок так боятся?!
Преподобный Мунсказал, -«Ничего нет в мире нового. Вот нашёл человек нечто и кричит громко отом, что это ново, но оглянитесь в глубь веков и вы увидете, что это уже было».
Предаст ливновь Иуда Христа?
Представьте наминуту, что Иуда – собирательный образ, так же как и остальные апостолы.
Их было 12. Ровностолько же и колен Израэлевых. В рассматриваемый момент одно из колен (предположительно),перекочевало и интегрировалось, где-то в местечке Кайфэнь/Китай (Родина предковМао Цзе Дуна). Место этого колена постепенно заняли Иудеи (местное арабскоеплемя) после безрезультатной освободительной столетней войны с окуппантами Израэльтянами.Иудеи, не только не поддержали, но и выдали Пилату заговорщиков революционногопереворота. Под скипетром Рима они были, хотя и *относительно, но равны по положению со своимибывшими оккупантами, а освобождение от владычества Рима *возвращало их в ряды порабощённых. *И ... «Иуда предал Христа».
Навсегда
30.11.2011, 20:16
ОчереднойАрмагетдон?
Смысл этого словалегко раскрывается в немецком языке - „Arme gehen zu Don“. Т.е. социальный переворот - «униженные да возвысятся». Вспомните онедавнем прошлом.
Исламская конницастёрла с лица земли государство Израэль. Вытесненных на территорию Европыизраэльтян здесь принялись старательно, ну прямо очень старательноинтегрировать.
Насильнокрестили. А затем, в целях проверки, выкрестов заставляли жрать свинину изапивать молоком, что запрещено Талмудом. Попробуйте это сделать сами, безТалтуда. Тем, кто не смог справиться с такой задачей отрубали головы. Остальнымотрезали пейсы (завитушки на висках) и полы лапсердаков (длиннополыеизраэльские пиджаки). Эта средневековая «интеграция» привела к скрытомусопротивлению. Так была создана галаха/диаспора – государство в государстве, сконкретно построенной иерархией от Раввина до Фактора (на фене - смотрящего).По существу это была первая мафия. Принадлежавший к ней получал имя – еврей(слово образовано методом усечения двух слов Ewig – вечное *и *Reich – царство). Постепенно слово настолькораспространилось, в основном в русско-язычной среде, что стало синонимомнациональной принадлежности, вместо израэльтянин или по вероисповеданию –иудей.
В результате Эсфиризации,Джульетизации, катаклизмов в виде революционных переворотов и двух мировых войнпроизошла генетическая замена большой части населения Евразийского пространства.Как итог - мы в настоящее время проживаем в поле Иудейско-Христианскойкультуры. И ... плачущие да возвысились. - „Arme gehen zu Don“.
Что же мы,проживающие в современном, суперцивилизованном мире творим по отношению кприглашённым, буквально вчера, на территорию Германии туркам. Интеграцияинородцев – процесс не одного и даже не сотни дней. Российские немцы четверть тысячелетияпрожили под мощным давлением чуждой им культуры. Взяли конечно от неё много, восновном *хорошего, но так и осталисьнемцами. Да ещё и вернувшись на историческую родину привезли с собой то, что ихпредки увозили в Россию.
Что мы хотимполучить от турок, которых пригласили для восстановления Германии после второйМировой бойни. За 6 дней, даже за 60 лет они не стали и не станут немцами.Особенно, если оказывать давление и сеять межнациональные распри. И нет разницыв том, что вы делаете - заставляете снимать чадру или отрезаете пейсы. - „Arme gehen zu Don“.
Навсегда
30.11.2011, 20:16
Страх возможнойпотери власти заставляет искать пути её сохранения. Испытанный приём -дестабилизация гармональных отношений в обществе. «Разделяй и властвуй».
И не шевельнётсяизвилина в сторону цивилизованных методов.
Интеграция, побольшому счёту – это борьба культур. И в этой борьбе победит более сильная традициями, монолитная,целеустремлённая, развивающаяся культура.
Что можем мыпротивопоставить в такой борьбе, возможным соперникам?
Основа основ -Имя Бога осквернено!
* * * * * * *<img width="20" height="15" src="file:///C:/DOKUME~1/Meier/LOKALE~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif" v:shapes="_x0000_s1027"><img width="20" height="14" src="file:///C:/DOKUME~1/Meier/LOKALE~1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif" v:shapes="_x0000_s1026">Имя его давно не секрет. Для Иудейско-Христианской культуры – Иегова (Jehova, Jahve, Ja- Have и т.п.). Имя этооткрыл людям Моисей. Талмуд запрещает иудеям произносить это имя. Неразумныеуслышав могут превратить его в потеху, так-как состоит оно из двух слов Ия/члени Хава/влагалище. Т.е. мужское и женское „начала“. Царь Давид заключил это имяв символ – шестиконечная звезда, составленная из двух треугольников , * * * * *входящихдруг в друга. Великий символ Великого имени, смысл которого заключается в единствемужчины и женщины. Мужчина и женщина вместе, т.е. семья *– это и есть Бог. В этом сокрытотаинство продолжения жизни на планете Земля. «Плодитесь и размножайтесь», -сказал Иегова.
Мы втащили садоми гоморру под купол Дома Божьего. Государственные институты работают не наукрепление семьи, а на её развал. Средства массовой информации пропагандируютразврат и воспитывают не добродетели, а животные инстинкты.
И в какую же«культуру» мы пытаемся «интегрировать» инородцев? И какими методами?
Вместо дошкольныхучреждений и начальных школ на родном языке с постепенным переходом кгосударственному языку – дифференциация по «национальной» принадлежности. Тутже заявления о том, что дети турок и аусзидлеров идут в основном в Беруфшуле. Вместоравного преподавания религий разных конфессий – навязывание только имеющихся натерритории.
Не задумываясь о неприятиии отторжении нормальным человеком духовенства породившего и пропагандирующего педафилию,гомосексуализм и безнравственность.
Так определеноглобализацией, что мы узники и дети узников лагерей, трудармий, спецпоселений инаши бывшие начальники и их дети вместе с турками, поляками, греками ипредставителями других народов оказались здесь, на этой земле. (Кстатитюркские, славянские и германские народы, благодаря древним тюркам Алтая,прозванным в Европе Гуннами, генетически очень близкие родственники.) И не гоженам подстрекать к противостоянию друг друга, используя средства массовой информации,вместо поиска путей толерантного общежития и способов исцеления падшего, безнравственногообщества, и интеграции в здоровую среду.
АнатолийСамуилович Майер, Villingen-Schwenningen
Навсегда
30.11.2011, 20:23
<img width="20" height="15" src="file:///C:/DOKUME~1/Meier/LOKALE~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif" v:-Shapes="_x0000_s1027"><img width="20" height="14" src="file:///C:/DOKUME~1/Meier/LOKALE~1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif" v:-Shapes="_x0000_s1026"> * * * * За эту вставку не отвечаю. Самопроизвольно появилась.
Anatoli, как я правильно понял, это была ваша неопубликованная статья на тему , поднятую в газете Г. Галичем. Есть ли ссылка на статью (статьи) Г. Галича ?
ladysite
01.12.2011, 01:06
Интеграция, побольшому счёту – это борьба культур.
Считаю эту формулировку заблуждением автора.
Интеграция ( в моем понимании)- это добровольное принятие той культурной среды, в которой ты находишься
Enigma-Girl
01.12.2011, 02:29
Эта средневековая «интеграция» привела к скрытомусопротивлению. Так была создана галаха/диаспора – государство в государстве, сконкретно построенной иерархией от Раввина до Фактора (на фене - смотрящего).По существу это была первая мафия. Принадлежавший к ней получал имя – еврей(слово образовано методом усечения двух слов Ewig – вечное *и *Reich – царство). Постепенно слово настолькораспространилось, в основном в русско-язычной среде, что стало синонимомнациональной принадлежности, вместо израэльтянин или по вероисповеданию –иудей.................................Анатолий Самуилович, я искренне не понимаю, почему слово "еврей" *Вы образовали методом усечения да ещё из немецкого языка. В немецком языке нет слова "еврей". Чем Вам не нравится общепринятая трактовка этого слова в русском языке?: Русское название «еврей» восходит через старославянский к древнегреческому ??????? [hebrajos], позднее [эврэос], которое, в свою очередь, происходит от древнееврейского самоназвания ивр. ???????? (иври)[13]. Подобным образом происходит и латинское hebraeus, к которому восходят англ. Hebrew, нем. Hebraer, фр. Hebreu, итал. ebreo, исп. hebreo и т. д................................................. ............................................ Почему бы тогда не разобрать слово "Hebraer"?
Enigma-Girl
01.12.2011, 03:58
Вместо дошкольныхучреждений и начальных школ на родном языке с постепенным переходом кгосударственному языку – дифференциация по «национальной» принадлежности. Тутже заявления о том, что дети турок и аусзидлеров идут в основном в Беруфшуле. .................................................. .........................Я правильно поняла, Вы хотите чтобы для аусзидлеров (других не буду во внимание брать) создавались учреждения на "родном" языке с постепенным переходом на гос.язык? И какой у аусзидлеров должен быть родной?
Enigma-Girl
01.12.2011, 04:34
"Что мы хотимполучить от турок, которых пригласили для восстановления Германии после второйМировой бойни..."..........................................Анатолий Самуилович, дело было так :"Крупномасштабная иммиграция турецких рабочих с начала 1960-х годов была вызвана, с одной стороны, высоким ростом населения и массовой безработицей в Турции, а с другой, потребностью в рабочих в северо-западной Европе.[14] Западная Германия, как и остальные страны Западной Европы, начала испытывать дефицит рабочей силы с начала 1950-х.[15] Наем рабочих из средиземноморских стран был простым способом решения этой проблемы.[16] В 1961 году строительство Берлинской стены усугубляет дефицит, ограничив приток иммигрантов из ГДР. Турция в это же время сталкивается с высоким уровнем безработицы. Турецкое правительство предложило Германии нанимать турецких гастарбайтеров. Министр труда и общественных дел Теодор Бланк выступал против таких соглашений. Он считал, что культурный разрыв между Германией и Турцией слишком велик, кроме того Германия не нуждается в новых рабочих, потому что в бедных районах Германии достаточно безработных, которые могут занять эти рабочие места. Однако, США оказало определенное политическое давление на Германию. Это было необходимо для стабилизации ситуации в Турции. Немецкое министерство иностранных дел после этого начало переговоры и в 1961 году соглашения были подписаны.[17][18] Давление со стороны немецких работодателей в 1962 и 1963 годах сыграло ключевую роль в отмене двухлетнего лимита на пребывание турецких рабочих в Западной Германии.
Alexandr
01.12.2011, 06:41
Рокфеллер, один из величайших филантропов США, жертвовал большие суммы на медицинские исследования, образование, в частности, на борьбу с жёлтой лихорадкой. Основал Чикагский и Рокфеллеровский университет. Был верующим и жертвовал часть своих доходов на поддержку церковных заведений в течение всей жизни. Он всегда проповедовал здоровый образ жизни и полный отказ от алкоголя и табакокурения. Имел четырёх дочерей и одного сына, который и унаследовал в управление Фонд Рокфеллера. И в чём же разница?
Alexandr
01.12.2011, 06:42
Муаммар Каддафи, самый передовой диктатор Африки, добился выделения больших сумм на медицинские исследования, образование, в частности, на борьбу со спидом. Ввёл пособие по безработице, бесплатное образование, медицинское обслуживание и отменил проценты на кредиты. Был верующим, всегда проповедовал здоровый образ жизни и полный отказ от алкоголя и табакокурения. Имел семь сыновей и одну дочь. Один из сыновей создал Международный фонд благотворительности и Арабский альянс за демократию, развитие и права человека.
Alexandr
01.12.2011, 06:42
Viktor Grassmik: "Fjodor, was ist denn jetzt mit Rokefeller und Gaddafi, Malevitch und Gehirnwasche?" Виктор не теряйте меня из вида. Тут 20 дискуссий и они идут параллельно друг к другу. Чувствую, что мы с Вами к единому мнению не прийдём. Вы считаете, что Рокфеллер деньги заработал на законном основании, а Каддафи на незаконном - обокрал свой народ. *Но Вы же, Виктор, знаете, что когда Каддафи пришёл к власти, красть в Ливии было нечего. И чтобы там что-то появилось, он лично вложил уйму титанических усилий. Рокфеллеру так напрягаться не надо было.
dobrii-orc
01.12.2011, 09:29
Интеграция ( в моем понимании)- это добровольное принятие той культурной среды, в которой ты находишься
<FONT color=#449f1b>Нина Грамлих, то, что Вы назвали интеграцией - это односторониий процесс, и по-научному это называется ассимиляцией...
Интеграция же - это двусторонний процесс! Когда меняется и
принимающее общество, и те кто в него интегрируется... поэтому появление мечетей в Германии - это все в рамках интеграционного процесса, просто ислам новых жителей Германии тоже должен приспосабливаться к местным реалиям...
ladysite
01.12.2011, 10:51
Интеграция же - это двусторонний процесс!
В таком случае, *можно *назвать это борьбой культур?
Тогда, для чего были приглашены в Германию другие культуры? Интересен немцам *сам процесс борьбы? Или для того, чтобы бороться и победить другие культуры?
Но Вы же, Виктор, знаете, что когда Каддафи пришёл к власти, красть в Ливии было нечего. Hier haben Sie unrecht. Wenn ein Land uber so viele Ressourcen verfugt, wie Libyen, dann weis man, wofur fur die Macht kampfen und was man davon haben wird. Was die Machthaber vorher gemacht haben ist vollig uninteressant. Sie durfen nicht vergessen, dass Gaddafi einer der gro?ten Waffenhandler war, womit er auch Devisen gemacht hat. Alle andere Aufgaben im sozialen Bereich waren ganz einfach seine direkte Pflicht als Politiker und Regierungschef. Das ist aber bei Unternehmer ganz anders. Hier soll man sehr gut differenzieren. Чувствую, что мы с Вами к единому мнению не прийдём.
Es geht nicht darum, ob wir auf einen gemeinsamen Nenner bei dieser Frage kommen, sondern es geht darum, was Sie mit dieser Verallgemeinung Verallgemeinerung wollten.
Korrektur: Bitte den letzten Satz so lesen: Es geht nicht darum, ob wir auf einen gemeinsamen Nenner bei dieser Frage kommen, sondern es geht darum, was Sie mit dieser Verallgemeinerung aussagen wollten.
Alexandr
01.12.2011, 11:41
Виктор, я говорю конкретно, а *Вы говорите абсртактно и меня же ещё обвиняете в обобщениях. Что я обобщил? И потом, какого чёрта я сидел полчаса, чтобы выявить сходство между Каддафи и рокфеллером? Чтобы Вы меня в каких-то обобщениях обвиняли и полностью проигнорировали информацию, которую сами же и запросили. Вы за кого меня принимаете?
Alexandr
01.12.2011, 11:54
Я не ждал и не жду от Вас какй-либо переубеждённости потому заранее уведомил Вас о том, что мы не сойдёмся в своих точках зрения на оценки последних событий, произошедших в мире. Поэтому предлагаю перенести разговор на причину возникновения *наших разногласий. Есть вещи, которые не являются делом вкуса. Это вопросы войны и мира. Убивать или не убивать? Такой вопрос задала милая на вид телеведущая одного немецкого телеканала. Бомбить Белград или не бомбить? Если Вы ЗА, то звоните по такому-то телефону. А если Вы ПРОТИВ, то по другому номеру. Пол-Германии - ЗА, пол-Германии -против. Вы считаете, что таким демократичным способом можно решать вопросы жизни и смерти людей? тут нет середины. Один за Дьявола, другой за Бога. Если все уверены, что они за Бога, то почему разошлись во мнениях. Это, конечно, абстрактно, но бомбёжки были конкретно. Весь Дунай в бомбах и ракетах. там инемецкие были. Впервы за всю послевоенную историю. *"Дунай, Дунай, пойди узнай, где чей подарок?" Слыхали такую песню?
Alexandr
01.12.2011, 12:06
А обобщать, конечно же, надо. Если есть что обобщать. Обобщу теперь: * есть жизненно важные проблемы, настолько важные и настолько однозначные, что на основе одинаковых этических критериев никак невозможно оказаться на разных полюсах. Оказаться на разных полюсах в таких случаях означает лишь одно- один из оппонентов служит Добру, а другой Злу. Каждый ли сам выбирает этот путь, Путь к Добру и Злу? Нет! Это результат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак.
Навсегда
01.12.2011, 18:54
"Оказаться на разных полюсах в таких случаях означает лишь одно- один из оппонентов служит Добру, а другой Злу. Каждый ли сам выбирает этот путь, Путь к Добру и Злу? Нет! Это результат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак." *(Y) (B) (pi) (B)
Alexandr
01.12.2011, 20:09
Спорить то не о чём. Но хотел бы у тебя, как у профессионального историка, * кое-что выспросить. Распад СССР и распад Хазарского каганата. Можно ли увидеть в этом одинаковые причины? Как ты думаешь, хазарская *Белая Вежа и русская Белая Вежа - это простое совпадение, или кто-то из потомков Иосифа Аароновича отомстил потомкам Святослава Игоревича. Эти три славянских *балбеса, Борис, Станислав и Леонид, могли бы ведь собраться в любом другом месте. В Киеве, в Минске, в Москве, в Ярославле, в Одессе, мест много - тысячи! Но заявились то они * не куда-нибудь, а именно в Беловежскую пущу. Сами догадались или советники были. Те самые, которые помогали проводить приватизацию всей страны. Для чего? Ну чтоб свои знали, что "наконец-то наша взяла!" *А чужие даже и не догадывались о том, что с ними произошло. *"Коммунизм есть коллективизация всей страны плюс электрификация" *"Капитализм есть приватизация всей страны плюс *информация." Одни говорят, что в этот раз сделали всё наоборот. Другие говорят, что сделали то же самое по второму кругу. Кто прав?
Alexandr
01.12.2011, 20:09
В этом нет ничего удивительного. Немцы тысячу лет стреляли друг в друга. А русские князья постоянно дрались меж собой из-за Тмутаракани пока её совсем не потеряли. Чем закончить? Строками из Библии: «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.» Книга Екклесиаста 1.9
Alexandr
01.12.2011, 20:10
25 декабря 1991 года Горбачёв послал всех на фиг, взял ручку, перед телекамерами подписал заявление о роспуске СССР, покрутил ручку в руках, засунул её в пиджак и пошёл домой. На другой день, 26 декабря 1991 года, газета «Известия» сообщила заявление Президента США Буша-старшего. Папа Буш очень внятно заявил, что такие выходки наших государственных деятелей создадут «потенциальную возможность нестабильности и хаоса», но «эти события явно отвечают нашим интересам». Интерес этот очень понятен. Он особым образом выразился в грузино-осетинской войне, в которой бывшие сограждане стреляли друг в друга на поражение. Осетины в грузин, грузины в осетин и что вообще очень странно, украинские
Alexandr
01.12.2011, 20:12
добровольцы в солдат российской армии. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Президент СССР Горбачёв объявил о том, что в декабре 1991 года соберёт съезд народных депутатов, которые проголосуют за преобразование СССР в ССГ - Содружество Суверенных Государств. Русичи Ельцын, Шушкевич и Кравчук догадались, что во главе ССГ встанет Горбачёв и им всем троим придётся заглядывать Горбачёву в рот. Они сговорились и 8 декабря 1991 года подписали в Беловежской пуще соглашение, в котором объявили, что никакого ССГ не хотят. Чтоб народ не паниковал они объявили, что вместо ССГ будет СНГ. Так всех совков без всякого референдума шестью росписями превратили в СНГовнян.
Alexandr
01.12.2011, 20:13
В 1953 году Саркел, Белая Вежа, бывшая хазарская крепость ушла на дно Цимлянского водохранилища. Осталась на земле ещё одна Белая Вежа. На её месте основали заповедник – Беловежскую пущу.
Здесь забытый давно наш родительский кров.
И, услышав порой голос предков зовущий,
Серой птицей лесной из далёких веков
Я к тебе прилетаю, Беловежская пуща.
Помните эту песню?
Alexandr
01.12.2011, 20:13
После этого часть хазарских евреев перекочевала в Среднюю Европу и перемешались там с ашкенази, немецкими евреями. Через 830 лет в ночь с 16 на 17 июля 1918 года ашкенази Юровский Янкель Хаимович расстрелял В Екатеринбурге последнего русского царя и всю его семью. Своего царя предали не только русские подданные. Царь был готов на эмиграцию, как никак, а его жена Александра Фёдоровна приходилась королю Англии Георгу V двоюродной сестрой. У Шуры с Гошей была одна и та же бабушка -королева Англии Виктория. Гоша своего швагера не принял. Это свинство не выглядело бы свинством, если бы Николаша не получил от Гоши титул адмирала британского флота и и титул фельдмаршала британской армии. Кинуть шурина на произвол судьбы это – одно, а кинуть своего адмирала и фельдмаршала на растерзание своему противнику – это другое. А может быть Янкель Хаимович и не был противником Георгу V?
Alexandr
01.12.2011, 20:14
Предпоследним каганом Хазарского каганата был Иосиф, сын Аарона, если по-русски величать, то звучало бы так: Иосиф Аароныч. Иосиф был потомком Булана, инициатора обращения хазар в иудаизм. При нём в Хазарию массово начали переселяться евреи из других стран и началось преследование христиан. Разлад между греками и хазарами использовала Киевская Русь. В 965 году князь Святослав разбил хазарское войско и захватил город Саркел. Саркел по-хазарски означает белый дом, по русски - Белая Вежа. В 1969 году пала столица Хазарии – город Итиль. В 986 году хазарские коганы предложили князю Владимиру принять иудейство. Тот отказался и через два года, в 988 году, объявил о крещении Руси.
Alexandr
01.12.2011, 20:14
Каганат представлял собой конфедерацию народов, в которой другие религии не притеснялись, хотя иудаизм и был главенствующей религией. Если задать в Google поисковую фразу «der erste Judenstaat Europas», то выйдет 45000 страниц. Имеется в виду хазарский каганат. Если пишут, что каганат был самым первым еврейским государством в Европе, то когда и где было второе? Это мне неизвестно. Каганат распался из-за двоевластия. Официальная власть была у кагана -хана ханов. Реальная же власть была у идеологов – у коганов. Распри между тогдашними комиссарами и командирами сильно ослабили страну.
Alexandr
01.12.2011, 20:14
Коган – Каган... Много разных ассоциаций проблесками мелькнули в моей голове, когда я изучал эту тему. Какие это ассоциации? Разные. От обрывков стихов из школьной программы и до Истории КПСС, которой экзаменовали подряд всех студентов. „Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хозарам; их сёла и нивы за буйный набег обрёк он мечам и пожарам.“ Это случилось в 930-х годах. Князь Олег (Хельг) напал на хазарский *город Тмутаракань и был там разбит наголову. И мстил он не за буйный набег, а за своё поражение. Хазарский каганат просуществовал с 650 по 969 год. Каганат занимал территорию с севера на юг от Москвы до Пятигорска, а с востока на запад от Аральского моря до Днепра. Знать каганата исповедовала иудаизм
Alexandr
01.12.2011, 20:15
Коган – очень распространённая еврейская фамилия. В Википедии приведён список знаменитых личностей, носящих эту фамилию. В этом списке упомянуто 70 человек. Не знаю почему, но в том списке нет ни одного Кагановича, хотя эта фамилия имеет то же самое происхождение. Лазарь Моисеевич Каганович. Под его руководством прошла депортация нашего народа. В 30-е годы его фраза „Мало расстреливаем!“ стала знаменитой.
Alexandr
01.12.2011, 20:15
Анатолий, привет сердечный! Рад тебя видеть на этой странице. Ты пишешь: „Однако Коганат был мощным, со столицей Идиль в устьи Волги. Верховный правитель – Коган.“ *Очень интересная тема! Правильней было бы сказать не коганат, а каганат, не коган, а каган. Каган по-тюркски означает хан ханов – верховный правитель. А коганами называли в Израиле священников. Они стояли в храме у алтаря и владели казной. Коганы считают себя потомками первосвященника Аарона, старшего брата Моисея.
ladysite
02.12.2011, 02:41
Присоединяюсь к Анатолию.
Мне также, как и Анатолию, понравился ответ Федора(Y)
Herr Tissen, man merkt bei Ihnen die noch tief sitzende Entauschung wegen des Zerfalls des Monsters - UdSSR, so als ob man bei Ihnen etwas geklaut hat. Die Richtung, die Sie anschlagen ist auch gut erkennbar, wenn Sie Parallelen zwischen Kaganat und Sovyetreich ziehen. Bei solchen Verschworungstheorien beteilige ich mich nicht. Mich interessiert mehr die Geschichte Europas bzw. Deutschen. Wir konnten gerne uber Karl der Gro?en zu diskutieren. Ist vielleich nicht so interessant fur Sie, weil da keine Kaganen gro?e Rolle gespielt haben. Это результат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак. Deswegen versuche ich die Geschichte sowie Politik deffirenzierter zu betrachte, indem ich auch andere Seite kennenlerne, damit ich kein Bedarf habe, in Russisch uber Verschworungstheorien zu philosophieren.
Alexandr
02.12.2011, 08:17
Эторезультат промывки мозгов. Одному промыли так, а другому эдак! *Да, я так думаю. Хазары. Каганат. UdSSR. Витя ты влез раньше Анатолия в этот разговор. Я ведь его, а не тебя об этом спрашивал. Твоё мнение по этому поводу меня вообще не интересует. Между нами, между тобой и мной *сложилась совершенно другая полемика. *На неё я потратил уйму времени. Чтоб достать информацию, которая тебя интересует. Ты на неё начхал и влез в другой разгвор. Не разобравшись. Вспомнился комик Хазанов: "Я за всю жизнь только две книжки прочитал. Про Муму и про Анну Каренину. Не пойму только почему щенка под поезд бросили!" * * Мне важно было знать мнение профессионального историка, а не твоё. Подождал бы уж ответа, потом бы влез со своими обвинениями. Почему ты решил, что тебе позволено брать на себя одновременно функции судьи, адвоката, *обвинителя и палача. ты же вроде бы как за демократию. Или? Нехорошо это, Витя! Недемократично! *В СССРе я находился под следствием по политической статье. И мне светило пять лет тюрьмы. Статья называлась „...за распространение измышлений, порочащих советский строй.“ У меня в это время за моей спиной была семья. Жена и четверо детей. А ты Виктор, ты лично, там рисковал своей жизнью ради свободы? Я рисковал. И поэтому, с чего это ради я должен здесь пресмыкаться перед кем-то, и переступать мораль, если я этого нигде и никогда не делал?! Ни там, ни тут? Ты пишешь uber den „Monster - UdSSR“. Тебе сейчас вот так вот пиздеть об этом здесь абсолютно безопасно. 100% гарантии, что тебя *никто здесь за это за жопу не возьмёт. А ты там не пробовал в таком же духе высказываться? Я позволил себе эту грубую форму изъяснения потому, что ты затронул своими грязными лапами мою честь. Я себя во всём, абсолютно во всём, всегда и везде ограничивал. Себя и всю свою семью. И всё лишь за тем, чтоб мне никто, вообще никто, никогда и нигде подобных претензий не предъявлял. А ты вот предъявил. Кто ты вообще такой, чтоб тут судить то, о чём не имеешь никакого представления?! Можешь обижаться, но поверь мне, по сравнению с тем, что я чувствую по отношению к тебе, эта форма сообщения выглядит сверхделикатно.
Fjodor, Sie mussen sich nicht so aufregen. Ich habe ja Ihre Ehre gar nicht angesprochen. Wenn Sie ein Monolog hier in diesem Thema fuhren wollen, dann ist es nicht immer moglich. Deswegen hat jeder ein Recht seine Meinung zu schreiben. Ich konnte auf Grund des Alters in der SU gegen das System aktiv werden, auch wenn ich ziemlich fruh offen meine Kritik geau?ert habe. Мне важно было знать мнение профессионального историка, а не твоё.Zur Information - ich habe Geschichte studiert. Und da ich schon lange nicht geneigt bin, russisch zu philosophieren, spielen in meinem Leseprogramm die von Ihnen genannten Bucher gar keine Rolle, auch wenn ich sie notgedrungen in der Schule gelesen habe. Ich bitte Sie demnahchst sich korrekter auszudrucken. Ich glaube nicht das es Ihrem Niveau entspricht. Ich habe Sie nicht gedutzt, nicht beschimpft und Ihre Ehre nicht eingegriffen. Wenn Sie sich durch meine Bemerkungen auf den Schlipps getreten fuhlen, dann ist es ein subjektives Empfinden. Einen guten Abend wunsche ich Ihnen.
Фёдор, я всегда восхищалась методами Вашего общения и всегда ставила Вас в пример другим...И вот читаю и не верю своим глазам....Даже если Виктор не прав, неужели нельзя было выразить ему своё недовольство в другой форме? Вы же старше и мудрее...
Думаю, что Вы уже сами поняли, что погорячились...
Lovelykitti
03.12.2011, 03:05
Фёдор Тиссен: ...Ты пишешь uber den „Monster - UdSSR“. Тебе сейчас вот так вот пиздеть об этом здесь абсолютно безопасно. 100% гарантии, что тебя *никто здесь за это за жопу не возьмёт..
Лилия Риферт: И вот как раз за это мы( я) *так уважаем(ю) мужчин этой группы!!!(Y)
Валентина П.: угу.. разница в тоне дискуссий в этой группе и "других немецкий группах" ощутимая. (Y) (Y) (Y)
Ja, ja man sieht`s! Ein Neuer Teilnehmer wurde wegen nichts von oben bis unten bekakt, aber alle bewahren das Stillschweigen. Noch nicht mal eine Verwarnung fur die "vorbildliche" Aussage des Abgottes dieser Gruppe. Eine Schande!
Виктор Грасмик, приношу свои извинения за то, что только сейчас увидел, что в этой теме в отношении Вас была допущена, мягко выражаясь, непозволительная брань. Ваша же реакция на это заслуживает только уважения! Мой Вам респект!
За подобное поведение Фёдор Тиссен заслуживает, на мой взгляд, занесение в ЧС. Только его предыдущие заслуги перед нашей группой и его не совсем определённый статус не позволяют мне это сделать немедленно. (Как известно, Фёдор был модератором в нашей группе, но в связи с большой занятостью, не смог принимать участие в общении по интернету и на время вышел из группы)
В любом случае его поведение будет обсуждено с администратором. Подобное не допустимо ни в коем случае.
Аlexander Тrippel, судя по Вашему постингу, Вы внимательно читаете все сообщения в нашей группе. Это не может не радовать. Ну, а если не всегда принимаете участие, то что ж, Ваше право. Главное, Вы не остаётесь равнодушными!
Lovelykitti
03.12.2011, 05:27
Danke, Alexander Klug! Sie haben Recht, ich verfolge die Berichte in dieser Gruppe, denn es gibt ja auch interessante Berichte von einigen Teilnehmern. Gott sei Dank, nicht alle sind so empfindlich, intolerant und arrogant, wie es einige hier sind. Aber schreiben - wozu?! Um, wie Виктор Грасмик beschimpft zu werden?! Ich war doch schon oft genug hier beschimpft worden.
Саша, ты сам же видишь, что Виктор Фёдора в буквальном смысле слова "задел за живое"....Конечно это не оправдывает его выражения, но ЧС это уже слишком...Вы же "мужики", надеюсь договоритесь...
Триппелю бальзам на душу, что такое в группе случилось. Есть повод пнуть группу...выдернул ранние высказывании о нормальной атмосфере в группе и крайний резкий пост Фёдора. Повесил эту "грушу" и спрашивает как прокурор: "Почему все молчат?"
А молчат,потому,что Фёдор по большому счёту прав. Допустил Фёдор *одно непотребное слово, думаю он и сам сожалеет об этом. Но иногда и такой способ изъяснения возвращает некоторых высокомерных, утончённых демагогов в реаьность.
А в целом, с возвращением Фёдора в группе интереснее и живее стало (согубо моё мнение). А в дискуссии ему иногда противостоит зависть,подозрительность и желчь.
Лилия, я внимательно перечитал все постинги. Чем, на твой взгляд, Виктор задел Фёдора за живое? *
Вольдемар. Нам всем надо усвоить одну простую истину: Каждый участник имеет право на свою точку зрения и имеет право её высказать! Александр Триппель так же высказал своё суждение о произошедшем. Никаких изменений и реакций *на грубый выпад Фёдора он не видел, вот и сказал, что думал. Высказалась только Лилия.
Поступок Фёдора меня просто ошарашил. Я сам с ним полемизировал и замечал некоторую его нетерпимость к другому, противоположному мнению, но не на столько, что бы до такого опускаться. Тема политики очень острая тема, и тут нужна большая выдержка. Жаль, Фёдор нам продемонстрировал совершенно другое.
Лилия, я внимательно перечитал все постинги. Чем, на твой взгляд, Виктор задел Фёдора за живое? *
Вот этим наверное больше всего:...Herr Tissen, man merkt bei Ihnen die noch tief sitzende Entauschung wegen des Zerfalls des Monsters - UdSSR, so als ob man bei Ihnen etwas geklaut hat. Die Richtung, die Sie anschlagen ist auch gut erkennbar, wenn Sie Parallelen zwischen Kaganat und Sovyetreich ziehen. Bei solchen Verschworungstheorien beteilige ich mich nicht.....
Мне б, не пережившей всего того, что пришлось пережить Фёдору в Союзе, *было бы до "фени", а вот его это сильно "задело"...
Лилия, мы не можем знать, кто чего пережил. Если постинг Виктора адресовать тебе или мне или ещё кому, то сама говоришь - до фени. Нет в этом постинге ничего ни оскорбительного, ни унижающего человеческое достоинство. Постинг же Фёдора будет для всех оскорбителен. Вот и вся разница.
А вообще ты права в том, что об этом можно поговорить в рабочей комнате.(Y) (F) (F) (F)
Навсегда
03.12.2011, 10:32
Привет Фёдор!!! Тебя старина, смотрю я, "поц" некий до печёнки достал. Ничего, пусть привыкает к мужскому разговору. У него просто другие интересы. Найдётся и ему, надеюсь, собеседник по теме Карла Великого и даже интригам Бисмарка. А мы с тобой вышли к самому интересному моменту - "Влияние Хазарского Коганата на... не Европейскую, а Мировую историю". У тюрок - согласен был Каган - олицетворение самодержавия / единоначалия. У хазар - Коган. И ты здесь снова прав. Здесь было всё по другому. Триумвират - Власть казны, власть духовенства и власть исполнительная. *Первая превалирует. Отсюда - "das Geld regiert der Welt". Вторая и третья - охраняют первую. А теперь посмотри, где по другому - в сегодняшнем мире. Кто платит - тот и заказывает музыку!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot