Просмотр полной версии : Проблема отцов и детей. Крепки ли наши семейные узы в Германии?
Дьяволёночек
30.09.2011, 20:18
А мне этот жизненный урок послужил тому, что я со своими снохами никогда не буду так поступать, как мои поступали со мной.
__________________________________________________ _
Nelii (Y) (Y) (Y)
MelocotoN
01.10.2011, 00:09
Hallo Madels!
Inna zur deiner Meinung schlie?e ich mich auch mit ein, blos die Umsetzung funktioniert nicht immer so locker. Mir ist es z.B. fruher schwer gewesen zu sagen, das ich in Ruhe gelassen werden mochte und jetzt sage ich es, ich mochte nicht mich "verstellen", auch wenn das meinen Vater ist er soll wissen, was fur ein Gefuhl ich momentan verspurre und nach Gefuhl gehen.Ich habe mit ihn fruher sehr viel geschmusst und gekusst und....als er ausgezogen ist wollte ich ihm beweisen, das ich ihn immer noch lieb habe und habe dann das Kusschen trotzt meinem Wiederstand(in dem Moment wollte ich keine Nehe) gegeben. Er hatte kuhl reagiert, auf den ersten Augenblick war ich gekrankt, aber er war zumindenst ehrlich mit mir(da er das auch nicht wollte). Es muss einfach vom Herzen und ohne Zwang kommen und einfach ICH bleiben. Und Gefuhle zu haben ist ein naturliches Bedurfniss und wir durfen mal wutend sein und nicht eine Grimasse aufziehen.
Ich merke, das ich selbst noch nicht bereit bin,die Nehe zu haben, es uberfordert mich und wie schon Nelli sagte(komme leicht ins zittern und werde unruhig), alleine die Mimik und Gestik bring mich aus der Ruhe.
ответила другу Nelli Braun (geb. Gerzen)
Например, когда я была беременна пятым ребёнком, он мне в глаза сказал, что он бы всех женщин, которые рожают больше двух детей - расстрелял...
Я тоже когда-то мечтала иметь большую семью и минимум 4 ребёнка. Но потом, когда уже имела двоих, передумала. Нелёгкое это дело. Мой свёкор, сам отец 4х детей, тоже рассуждал примерно так, как твой, Нелли. Хотя вслух этого не говорил. Я восхищаюсь женщинами, сумевшими воспитать 5 или более детей.. как тут Роза писала про свою маму: 7 детей! В семье моей бабушки было 9. Раньше не думали о предохранениях, и медицина в этом плане ничего не предлагала, кроме абортов, да и то- подпольных... извините, мужчины, за столь пикантные подробности. А женщины, думаю, меня поймут. Так что, когда я сама встала перед выбором, сколько мне родить детей, то на больше 2х не решилась.
Помню, уже в Германии, одна родственница, у которой сноха родила 5 детей, тоже её по всякому обзывала. с одной стороны- она жалела своего сына, который, работая простым шофёром, должен был обеспечить такую большую семью. Хотя и государство помогает, но всё же: 5 раз- школы и всё, что с этим связано, 5 Фюрершайнов, 5 машин.Сноха её замуж выходила в 17 лет. Единственный аргумент, почему она рожает столько детей был: "А у моего брата 9 детей". Я ей говорю: "А если с мужем что-то случиться, ты ведь даже профессии никакой не имеешь". Вроде бы в какой-то момент они решили на 5ом ребёнке остановиться. Может, ещё и потому, что уже некоторые соседи пальцем показывали и вслед плевались- как эта молодая мама мне рассказала. Я всё пыталась её и мать этого парня как-то помирить. Но они так и не помирились, и теперь та родственница уже умерла. Сын тоже сказал: "Мать, которая не любит мою жену и моих детей, мне не мать". Трудно в таком положении простить или быть прощённым.
Может, ещё и потому, что уже некоторые соседи пальцем показывали и вслед плевались- как эта молодая мама мне рассказала.
Валь, за что плевались? За то что пятерых родила? До чего же могут люди деградировать? Каким недалёким надо быть, что бы не понимать, что будущее любой страны зависит ещё и от деторождения?!
Уже сегодня в Германии наблюдается демографический кризис. Что будет дальше, если этих "плевак" будет становится больше и больше? Природа не терпит пустоты и это место под солнцем займут другие народы, которые в детях будут видеть своё будущее и не плеваться при виде многодетной матери а восхищаться и гордиться ею!
ответила другу Alexander Klug
Саша, они построили дом своими силами, соседи- местные.. и сам знаешь, как местные думают. раз много детей, значит дом построили "на детские деньги".. или в таком духе. Многодетные семьи в Германии местными не одобряются, как ни странно. Хотя они- спасители демографической ситуации в стране. Парадокс!:-(
Бестолочь
01.10.2011, 03:23
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Если честно, то мы тоже не планировали иметь пятерых детей. Но тем не менее я каждого ребёнка принимала как подарок, как что-то особенное. И никогда ещё не пожалела об этом. Да, бывало трудно. Другой раз перед школой пойдёшь всем школьные вещи покупать, так не знаешь, как расплатиться. Или если в год один за другим в Schulanteim или Skifahrt едут, каждому по 300-400 ДМ. Но как-то всё сумели. И в парки , и в отпуск с детьми ездили (конечно не Hotel), домик брали, своим ходом на машине. А эти отпуска и сейчас все охотно вспоминают. За дом деньги не выплатили. Но нам было важнее время с детьми провести. Ведь *дети вырастут, а потом им уже нет надобности с родителями в отпуск ездить.
А насчёт того, что приходится иной раз услышать из-за 5-х детей...есть немало семей с 1 - 2 -мя детьми, у которых нет времени для этих детей...Это зависит не от количества детей, а жизненных взглядов. Если человеку материальных достаток выше всего, то и один ребёнок может оказаться лишним.
А дочери я, конечно, не сказала, как её Опа отреагировал на то, что она пятым ребёнком на свет появится. У неё с ними неплохие отношения. Зачем я буду этому мешать? Ей сейчас 17. Она очень милая, за всех переживает, её все вокруг любят. Я без неё себе жизнь представить не могу.
Nelli Braun (geb. Gerzen), Вы достойны всяческого уважения!(Y) (Y) (Y)
Бестолочь
01.10.2011, 03:38
Danke(L) (L) (L) :-$
Лет 15 назад, когда я ещё жил в Хемнице (бывшей ГДР) и работал на стройке, мы заметили в соседнем доме много детей разного возраста но похожих между собой. Однажды у одного пацанёнка, лет десяти спросили, сколько же их в семье? Он ответил: Dreizehn, der Vierzehnte ist *unterwegs!
В своё время в ГДР проводилась более правильная политика в отношении деторождения. В частности садик на полный рабочий день и т.д.
ответила другу Nelli Braun (geb. Gerzen)
Ей сейчас 17. Она очень милая, за всех переживает..
Нелли, значит, она родилась уже в Германии? вы где-то писали, что приехали в Германию в 1989 г. .. если я не ошибаюсь. Как было с садиками, с работой для вас? Или старшие уже могли помочь и где-нибудь подрабатывать?
У нас было так: я и старший сын вначале пошли работать. Не откуда нам было ждать помощи, и решили учёбу отложить на позже. А вначале стать на ноги, приобрести права, машины и пр. Младшему было 15 и, видя, как многое нам нужно купить, тоже работал: после школы подрядился в магазине Едека полки азфроймен. Немного зарабатывал, но всё же Ташенгельд мне ему не надо было выплачивать, как это тут принято. Он себе их сам зарабатывал. Дружил с местными мальчишками с его класса, и те занимали у него деньги. а сами приходили в магазин и глазели, как он работает. Но не просились туда на работу. Такая вот разница в менталитетах: нам любая работа была не за падло, лишь бы деньги платили. И так общими усилиями сделали 3 Фюрершайна, купили 3 машины. Потому что всем надо было ездить в разных направлениях. Нет, я бы не сказала, что в Германии "лёгкая жизнь", как некоторые думают.
Бестолочь
01.10.2011, 05:27
Мы приехали в Германию в 1988 г. с тремя детьми: старшему сыну было 4 с половиной, второму сыну исполнилось 3 через месяц после приезда, а доченьке было 9 месяцев. Через год у нас родилась вторая дочка. Когда ей было 1,5 года я пошла на умшулунг 10 месяцев. А затем пошла учиться на 20 месяцев на *Индустрикауффрау в DAA (Deutsche Angestellte Akademie). Ну вот, а когда дело подошло к экзаменам узнала, что беременна 5-ым ребёнкам. Карьеру пришлось отставить на задний план.
А мальчишки стали подрабатывать с 14-ти лет. Сначала газеты разносили. Потом с отцом ходили, где он подрабатывал в саду одной фирмы. Он всегда "записывали" свои часы и получали потом свою долю. Потом у меня на фирме работали раз в неделю после школы.
А на заработанные деньги покупали себе вещи, которые нам были не по карману. В смысле фирменные красовки или джинсы, или просто ташенгельд. От нас они тоже получали ташенгельд, но ведь молодым всегда есть куда деньги потратить. Фюрершейны они тоже все сделали. Часть денег мы им дали, остальное они сами заработали. Теперь уже и младшенькая в этом году сделала права. Fuhrerschein mit 17. Ездит со мной или с папой. Четверо старших все сделали Аусбилдунг, работают. Вторая дочь штудирует по вечерам. А младшая учится в 12-ом классе. Вот так и подняли всех на ноги.
ответила другу Nelli Braun (geb. Gerzen)
Нелли, ну вы молодцы, слов нет! (Y) (Y) (Y) в Германии всех детей на ноги поставили, при том, что детсады дорогие и у мам нет возможности работать так, как мы работали в Бывшем СССР!
А ваши Швигерелтерн сейчас рады своим внукам? сколько у них их инсгезаммт?
Нелли:...есть немало семей с 1 - 2 -мя детьми, у которых нет времени для этих детей...Это зависит не от количества детей, а жизненных взглядов. Если человеку материальных достаток выше всего, то и один ребёнок может оказаться лишним.
(Y) (Y) (Y)
А дочери .... Ей сейчас 17. Она очень милая, за всех переживает, её все вокруг любят. Я без неё себе жизнь представить не могу.
У моей мамы нас было сначало трое...Мне уже было 13 когда она нам родила нашего маленького братика...И хотя у нас с ним разные отцы, но мы его обожаем и так же как Нелли не представляем себе жизни без него(L)
Бестолочь
01.10.2011, 05:46
Дети у нас все были в садике с 3,5 - 4 лет. Только старшая дочь была im Ganztagskindergarten, когда я училась. В то время, когда я училась швигерелтерн помогали нам с детьми. Когда муж был в первую смену, я готовила завтрак для детей и в 7 часов утра уезжала на учёбу. А Швигерелтерн отправляли детей в школу и в садик, а младшую (вторую дочку) забирали с собой. Когда муж был во вторую смену, то дети после школы шли к опе с омой. И я им за это очень благодарна. Просто они всегда считали, что если они нам помогают, то имеют полное право вмешиваться в нашу жизнь...
Инна:...Прощающий получает "освобождение"! Вдруг появляется ощущение абсолютной свободы.... ты уже не "в ситуации", а как будто сверх неё! *Смотришь на все проблемы-и теперь они тебе кажутся такими "мелкими" и не важными..
Мне очень понравились именно эти слова!(Y) *Я лично стараюсь всё *"вывернуть" так, чтобы мне было легче человека понять и простить...В большинстве случаев мне это удавалось...
Валя, ты считаешь, что в Германии поднять детей сложнее, чем это было в СССР?
Бестолочь
01.10.2011, 06:00
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
У моих Швигерелтерн между прочим у самих 4 детей! А внуков долгое время было 9, сейчас 12. У их *младшей дочери сейчас тоже 4 детей. Когда родилась наша младшая дочь, они сначала 3 недели " не могли" к нам прийти, хотя мы жили в 5 мин. ходьбы друг от друга. А сейчас рады, когда внуки их навещают, хотя свою радость не могут показывать. Но, если внуки не приезжают, обижаются.
Morita-san
01.10.2011, 06:27
Вот *низнаю *как *так *получаетса *,но *я *как *будто *не *в *той *Германии *живу.....Вокруг *меня *все *какие *то *порядочные *люди *и *немцы *и *не *немцы....и *наши *земляки *и * * со *всего *света....или *я *не *через *ту *призму *на *свет *смотрю *или *воспринимаю *все *как то *как *само *собой *разумеющеесая....как *потопал *так *и *полопал. * Мы *так же *приехали *20 *лет *назад...ну *в *общем *все *как *у *всех...шпрахи *и *потом *отправились *в *свободное *плавание. * Конечно *у *кого *2-5 *детей *тому * респект... у *меня *один.....Но *с *трех *лет *он *видел *что *мы *с *отцом *стараемса *встать *на *ноги...после *трех *чемоданов. *Да *мы * после *основной *работы * *бегали *и *пуцали *и *травку *косили *и * праксисы *путцали...ребенок *тоже *был *с *нами, *играл *с *детками *хозяев, *быстро * подружилса *и *язык *подучил * хотя *мы *дома *старались *всегда *по *немецки *говорить, *ещё *от *родителей, * ребенок * ходил *в *садик, * и *полдня *и *целый *день * и , места *были * и *в *садике *и *в *школе *в *продленке, *хорт, * *Многим *сейчас *в *вину *ставят *что *родители *в *погоне * за *деньгами, *за *домами, *за *машинами *не *досмотрели *детей....можно *согласитса *да.... *Но *не *у *всех * *ведь *как *раз *кто *имеют *и *дома *и *машины *дети *не *учи *или *наркоманы *или *ещё *что. * Может *я *не *правильно *рассуждаю, *но *так *было *у *нас *в *семье * так *и *я *продолжаю *в *моей * каждый *должен *иметь *свои *обязаности *и *отвечать *один *за *всех *и *все *за *одного. * Сын *сам *себе *на *права *заработал *сначала *на *роллер, *потом *в *17 *на *машину....носил *и *газеты *и * отцу *помогал...... *Многие *тут *жалуютса *мало *платят *....но *ведь *большенство *из *нас * работают *простыми * работягами *на *конвеере, *продавцами *или *кассирами, *продают *булочки, *или *" крутят *гайки" *как *некоторые *выражаютса....на *унд????? * *Но *почему *то *одним *хватает *на *все *другим *ну * прозябают *в *бедности *и *неравенстве.
Morita-san
01.10.2011, 06:27
Но *мы *на *своем *месте, *жизнью *довольны, * *то *что *беамты *тут *барствуют, *так " кто *на *что *училса"..... * ничего *личного..... в *союзе *ведь *тоже *у *всех *были *одинаковые *условия, *а *так *же *было *одни *сидели *в *конторе *другие *на *тракторе *, *а *третьи * также * *завидовали *тем *у *кого *все *ладилось....Наших *людей * уже *сдесь *можно *встретить * и *в *бюро *и *в *амтах *и *в *медицине *и *инженеры, *ну *,а *дети * и *говорить *нечего *их *уже *и *не *отличишь * *кто *они *наши *или * *местные *нет *разницы.... *Так *что *история *повторяетса * *...... Ну * *мы *не *воровали, *ничего *никто *нам *не *подарил.......все *наскребли *своими *руками *и *горбом *заработали. * Так *же *и *права *делали *и *машины *покупали *и *разбивали *и *опять *покупали, * деньги *не *рисовали *и *не *печатали...... *Но *домик *старенький *купили *и * для * * себя *отремонтировали,, *чтобы *на *пенсии *миту *не *платить *, *так *что *нам *нашей *пенсии *хватит... *к *стати *муж *дорабатывает *последние *дни ...... *до * 65 * доработал *....Не *хвалюсь *честное *слово, *но * *никогда *ни *о *чем *не *жалела *в *догонку.... И *так *почти *у *всех *кого *я *знаю....ну *за *исключением *некоторых *о *которых *и *говорить *не *хочетса......это *такие *которые * *ехали *сюда *и *думали *кто *был *ни *чем *тот *станет *всем......и *все *им *обязаны *и * не *сами *уже *они *сюда *просились, *а *их *прям *звали * и *трбовали *сюда *приехать *и *осчастливить *Германию.... *Пожалуйсата *никога *не *хотела *обидеть * говорю *свое *мнение *и *никого *конкретно * *(F) (F) (F)
MelocotoN
01.10.2011, 08:03
Freue mich mit allen!:-) (Y)
Ich sehe, wir haben Themawechsel(von Eltern zur Kindern).
Habe auch was zu sagen, da positive Dinge haben wir auch erlebt. Besondere Dank geht an der erste Stelle fur alle Therapeuten und Arzte die unser Sohn auf die Beine gestellt haben.ich habe immer schon seit meiner Jugend 3 Kinder gewunscht, durch Behinderung des Sohnes haben wir uns nicht getraut, da er zuerst sehr viel Zeit und Zuwendung gebraucht hat. Aber unsere Krankengymnastik hat uns empfohlen, keine Angst zu haben, da durch jungere Geschwiesterchen wird er sich wie ein gro?er Bruder sich fuhlen und wird auch Verantwortung fur andere ubernehmen.Unsere kleine Tochter kamm hier nach 13 Jahren unserer standesamtliche Hochzeit und 1 jahr nach der Kirchliche Trauung(Sie ist zw. 2 diesen Daten geboren). Das war fur uns auch als Zeichen Gottes, mann sollt sich trauen die Kindern auf die Welt zu setzen.(Z) (X)
ladysite
01.10.2011, 08:16
Я восхищаюсь женщинами, кто имеет много детей. Еще больше теми, которые могут ума дать деткам (а это ой как ни просто). Я не чувствовала, что *смогу *справиться. Наверное слишком много амбиций было, в свое время у меня. Быть матерью 5 детей, надо иметь талант. Вот сегодня я чувствую в себе силы и любовь, которую могу дарить своим внукам, а для детей у меня всегда не было времени.
Без Данных
01.10.2011, 08:19
ответил другу Rosa Wortmann
Роза-правельные слова(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
MelocotoN
03.10.2011, 06:54
"Ende gut! Alles gut!" :-)
Ich habe noch Frage: "Welche Rolle hat Mann/Frau heut zu Tage in der Familie?"
Lena, du bist doch eine Frau "von heute", hast auch Familie...na dann bin ich auf deine eigene Antwort gespannt...ich selbst kann dir erstmal "nicht folgen"(tr)
ответила другу Alexander Klug
Валя, ты считаешь, что в Германии поднять детей сложнее, чем это было в СССР? *
Да, Саша, считаю. Если нет бабушек-дедушек, кто будет забирать деток с детсадов в 12 часов дня, когда мама работает, а потом и - со школы, то мама не сможет работать.. так, Нелли Браун? Вы ведь пишете, что Швидерельтерн помогали вам с присмотром за детьми? да я и по своим внукам это знаю: у них там есть такие бабушка с дедушкой.
Потом: здесь дети растут требовательнее- к тряпкам, обязательно определённых фирм и марок. У нас с этим было проще. И само изобилие развращает уже с детства, никто из детей не хочет ни от чего отказываться. И не каждый после школы пойдёт газеты разносить или полочки в магазине убирать- чтобы иметь всё то, что есть у их друзей, чтобы в клике быть "ин".. разве не так?(ch)
Вот *низнаю *как *так *получаетса *,но *я *как *будто *не *в *той *Германии *живу.....
Роза, мы с вами в одной Германии живём, не сомневайтесь. И тоже не бедствуем, и тоже- своим горбом. я замуж ведь вышла, когда уже дети самостоятельные стали, когда машину имела и водила, чтобы ни от кого не зависеть. Правда, дома тогда не имела, но мне одной и 2-комн. квартиры бы хватило. И ехала я сюда за тем же, за чем и вы.. думаю, что и все наши земляки также.. и зря вы про них пишите:
за *исключением *некоторых *о *которых *и *говорить *не *хочетса......это *такие *которые * *ехали *сюда *и *думали *кто *был *ни *чем *тот *станет *всем......и *все *им *обязаны *и * не *сами *уже *они *сюда *просились, *а *их *прям *звали * и *трбовали *сюда *приехать *и *осчастливить *Германию....
Нет, я не обиделась на ваши слова и не приняла их на свой счёт.. просто неприятно было такое прочесть после всего хорошего, что вы написали. Рада за вашу семью, её удачи и желаю вашим внукам также доработать до пенсии, как их дед. Только тогда уже, как это уже сейчас просматривается, до 69 или даже >70 лет. И дай бог нам всем, чтобы новых войн не случилось- ни в Германии, ни за её пределами!
Бестолочь
03.10.2011, 18:52
Сложнее ли в Германии детей воспитывать? Честно сказать: не знаю. Я думаю, что однозначно здесь тяжело ответить. Мои в Казахстане были ещё совсем маленькие. Правда я там после второго ребёнка тоже год работала. Но дети и тогда были у Швигерелтерн. Мы там тоже по-соседству жили. Сначала я старшенького в садик оформила, но он столько болел, что мы от садика отказались. А так как Швигерелтерн очень хотели, чтобы я пошла на работу, они согласились смотреть за детьми. Мои швигерелтерн считали, что очень важно, чтобы их сын не один зарабатывал семье "на хлеб". Для меня это тоже сказалось позитивно. Да и работала я охотно. Только в Казахстане после работы было намного больше работы, которая ждала дома. Одна стирка чего стоила. А закупаться тоже не просто было: очереди по несколько часов, чтобы купить масло и колбасу. Другой раз не знаешь, что делать: или бегом после работы в магазин, или к детям спешить, которых в 7 утра к Оме-Опе отвела.
Бестолочь
03.10.2011, 18:52
А здесь матери раб.место сохраняется до исполнения 3-х лет ребёнку. С 3-х лет место в садике получить не проблема. Если родители оба робатают, то и ганцтагесплатц можно получить. У меня старшая дочь так ходила в садик: до 5-ти с обедом. Второй сын получил место в послешкольной бетреуунг (забыла, как называется). После школы он обедал. потом с детьми делают дом.задания, играют и т.д.; а в 5 вечера забирают домой. Просто вовремя надо ставить антраг, чтобы место получить.
Бестолочь
03.10.2011, 19:03
А с детьми работать и тут и там не просто. После работы спешишь домой. Не отдыхать, дети ждут, каждый хочет поделиться, проблемы надо решать, не говоря уже о том, что всё же многое упускаешь из развития детей. Мои дети очень рано научились быть самостоятельные. Получили ключ от дома, дом.задания делали сами, я только вечером быстренько просмотрю и всё. Конечно, без ошибок в воспитании не обошлось. Всякое бывало. Мне 7-летняя дочь как-то сказала: Mama, wenn ich von der Schule komme, riecht es auf der Strasse uberall nach Mittagessen und bei uns ist keiner da, da will ich gar nicht nach Hause gehen. Конечно, мне горько было слышать такое...
Morita-san
03.10.2011, 20:48
.......и желаю вашим внукам также доработать до пенсии, как их дед. Только тогда уже, как это уже сейчас просматривается, до 69 или даже >70 лет. И дай бог нам всем, чтобы новых войн не случилось- ни в Германии, ни за её пределами!
Валентина *ну *во *первых *о *детях *и *их *работе *до *70 *лет...... наши *дети *уже *осилят *это... *они *живут *в *другое *время....конечно *кто * *Dachdecker *тот * не *сможет. * Вот *и *опять *все *профессии *важны *и *хороши *выбирай *на *вкус.....это *нам *и *нашим *мужьям *тяжело *угнатса *за *местными *в *плане *здоровья, * мы *и * наши *мужья *не *имели *возможности * отдыхать * ездить *на *море , * , * образ *жизни *и *климат *был *другой......А *вот *наши *дети * , *я *не *хочу *сказать *что *это *хорошо *работать *до *70 лет * , *но *ведь *и *начинают *работать *наши *дети *если *штудируют *тоже *не *в * 21-22 *, *как *мы *..... *а *как *минимум *к *30.
Вот *эти 5- 10 *лет *и *компенсируютса. *Ну *и *ещё * мы *все * *по *себе *сравниваем, * а *наши *дети *уже * другие * конечно *не *все *гении * и *будут *сидеть *до *70 *лет *в *лабораториях *или *амтах *и *бюро, *но *на *это *и *нужно *настраивать *наших *детей, * а *не * *ныть *и *за *них *плакатса *как *им *будет *трудно.....кто *сейчас *задумаетса * тот * чегото *и *изменит. * И *потом *местные *тоже *не *дорабатывают *до *пенсионного *возраста, * уходят *раньше *хотя *и *нe *на *пылъной *работе *сидели... *sie *konnen *sich * das *leisten.......Если *мы *приехали *с * 3 * чемоданами ...и *за *20 *лет * некоторые *имеют *и *фирмы *и *дома *и *отдыхать *ездят *могут *себе *позволить, *то *что *говорить *о *наших *детях * у *них *уже *фундамент *есть *от *нас...многим *даже *в *миту *уже *жить *не *надо......Просто *думаю *надо *наших *детей *больше *мотивировать *учитса, *иметь *свое *место *в *жизни...и *тогда *можно *и *не *ждать *70 *летия, *а *и *в *60 * спокойно *уйти.....Валентина *вы *ведь *ещё *не *пенсионного *возраста, *а *не *работаете, *можете *себе *посволить, *и *жить *все *же *безбедно,, *........Каждый * кует *свое *счастье *по *разному * *и *живет *по *своему.......
Валентина, *вы *почему то *часто *о *войне *говорите.....конечно *каждый *думает *также *как *и *вы, *но *постоянно *это *напоминать *ни *к *чему *хорошему *не *приведет.помнить *надо *что *это *страшно, * и *делать *все *чтобы *это *не *произошло, *но *не *больше......жить *в *страхе *это *страшно.....
Jugend- und Studentenring der
Deutschen aus Russland
Landesverband Nordrhein-Westfalen
ladt vom 07. – 09.Oktober 2011 alle interessierten Eltern zum Familienseminar nach Hilchenbach
In dem Familienseminar steht die ganze Familie imVordergrund. Jedes einzelne Familienmitglied hat hier die Chance sich indieses Seminar einzubringen. Welche Fragen sich Ihrer Familie auch stellen, hierhaben alle Familienmitglieder gleichberechtigt die Moglichkeit gehort zuwerden, Wunsche, Vorstellungen und Verbesserungen zu au?ern.
Mit Eltern werden folgende Fragen behandelt: Gesundheit undGesundheitssystem. Wie setzte ich meinem Kind Grenzen, ohne es herabzuwurdigen?Wie finde ich einen Ausgleich zwischen meinen Anliegen und denen meinerFamilienmitglieder? Wie helfe ich meinem Kind, seine Probleme selbst zu losen?Wie vermittle ich eigene Wertvorstellungen? Wie lose ich Konflikte so, dasssich keiner als Verlierer fuhlt?
Jugendherberge Hilchenbach * * * * * * * *Wilhelm-Munker-Stra?e 9a
* * * * * * 57271 Hilchenbach
***********.djh-wl.de/jh/hilchenbach/
Anmeldung unter E-Mail: waldemar.weiz@skv-adler.de isterbeten.
Tel.: 02268 907094, 0176 103 98 654 *- Waldemar Weiz
ответила другу Rosa Wortmann
Валентина, *вы *почему то *часто *о *войне *говорите.....конечно *каждый *думает *также *как *и *вы, *но *постоянно *это *напоминать *ни *к *чему *хорошему *не *приведет.помнить *надо *что *это *страшно, * и *делать *все *чтобы *это *не *произошло, *но *не *больше......жить *в *страхе *это *страшно.....
Роза, так страха только у маленьких детей нет, потому что они ещё жизни не знают. У Autisten тоже: те живут, отключённые от всего внешнего в своём маленьком мирке. А взрослые здравомыслящие люди смотрят не только у себя в доме, но и вокруг него. И видят все перемены, сравнивают. Хорошое, если перемены- к лучшему. А если- нет, то и страшно становится... хотя и гонишь от себя плохие мысли.
Я удивляюсь вашей уверенности в будущем ваших внуков, отсутствии страха за них.. что ж, буду у вас учиться..
leluseek
04.10.2011, 00:07
Жить в страхе, конечно, не хочется. Но и видеть все через розовые очки тоже не стоит. Иначе, как показывает жизнь, результат порой бывает слишком плачевный.
за *исключением *некоторых *о *которых *и *говорить *не *хочетса......это *такие *которые * *ехали *сюда *и *думали *кто *был *ни *чем *тот *станет *всем......и *все *им *обязаны *и * не *сами *уже *они *сюда *просились, *а *их *прям *звали * и *трбовали *сюда *приехать *и *осчастливить *Германию....
Значит по Розиному получается ,она росла и воспитывалась в дружной семье,в любви и прямо со слезами на глазах благодарит Бога за это...А всё никак не может угомониться по поводу других,что и в других семьях были такие же *моменты как у вас Роза , так и у нас с сестрой. Мы тоже росли в дружной семье и в любви. И нам тоже было очень больно расставаться ...и моя мама тоже желала нас всех видеть рядом своих детей и внуков. И не как не могут мне простить,что когда то написала,что не очень рвалась в Германию,хотя там очень страдала оставшись без моих близких...Сколько же Роза,вы таскаете камней за пазухой? Не устали...? Вы же тоже МАТЬ и как никто должны понимать другую МАТЬ....И если бы вы были на месте моей матери,я уверена вы тоже бы хлопотали за своих детей...Или?
MelocotoN
04.10.2011, 01:01
Zuruck zur meiner Frage" Rolle *Mann/Frau in der Familie".
Vieleicht fange ich von der Frau an, heut zu Tage Frau in der Familie ist nicht blos Mutter und Ehefrau. Sie ist "Menedscher einen Familienunterhenmens". Um alles zu organiesieren und Plannen und auch unter einem Hut zu bekommen braucht mann einen Talent. Es reicht nicht mehr aus von der Mutter nur mit dem Essen versorgt zu werden *und Haushalt zu fuhren. Frau ist eine "Finanzbuchhalterin, Padagogin, Psychologin, Pflegerin und.....(erganzen Sie weiter). Und nur Hausfrau ist schon "der Schnee von gestern". Auch in der Erziehung ubernimmt die Frau gro?te Teil und es ist nicht so einfach(seien wir ehrlich, es war fruher mit uns als Kinder in der Hinsicht "weniger Arbeit"). Und wenn mann noch einee berufstatige Frau nimmt, da bin ich der Meinung hat Sie alle Abzeichnungen und Ehrungen verdient!. Sehen Sie das anders? Manner, was sagen Sie dazu?
Ja, Helena, es ist richtig, was du hier schreibst. Das ist wie in der Werbung:" Und ich fuhre erfolgreich ein kleines Familienunternehmen". *Manchmal sage ich zu menen Mannern zu Hause, dass ich nicht eure Privatsekraterin bin.
Бестолочь
04.10.2011, 02:52
ответила другу Helena Hopner(Detler)
Helena, weitgehend bin ich mit Ihnen einverstanden. Mochte nur noch hinzufugen, das nicht nur die "Frau von heute" so ist. Kluge Frauen haben schon immer ihre Familien gemanagt. Sie haben nur nie daruber gesprochen. Damit gaben sie ihrem Mann und den Kindern *immer das Gefuhl in liebevollen geordneten Bahnen zu leben.
Я абсолютно соглассна с Неллей...(Y)
ответила другу Надежда Филатова
за *исключением *некоторых *о *которых *и *говорить *не *хочетса......это *такие *которые * *ехали *сюда *и *думали *кто *был *ни *чем *тот *станет *всем......и *все *им *обязаны *и * не *сами *уже *они *сюда *просились, *а *их *прям *звали * и *трбовали *сюда *приехать *и *осчастливить *Германию..
Надя, а почему Вы решили, что Роза Вас имела ввиду?...К Вам это точно *не относится...Но и согласна с Розой, что среди наших переселенцев есть к сожалению и такие...
Morita-san
04.10.2011, 05:10
Вы же тоже МАТЬ и как никто должны понимать другую МАТЬ....И если бы вы были на месте моей матери,я уверена вы тоже бы хлопотали за своих детей...Или?
:-O :-O (md) Надежда *давно *вас *не *было *слышно....камни *собирали?????? *Зависть *плохой *советчик.....
Если *вы *себя *узнали * и *признали * в *посте *то *это *ваши * личные * проблемы....и *мы *их , т.е *ваши *проблемы, * *ещё *все *помним.......
Вообще *пост *ваш * *не *к *селу *не *к *городу.... *ну *да *понятно * праздник *ведь *был......Если *ещё *в *состоянии *то *перечитайте *все *с *начяла, *а *потом * и *коменты *раздавайте.
Среди нас к сожалению есть и такие и сякие...но я не беру на себя право на кого-то тыкать пальцем...каждый за себя в ответе..А то что Роза имела ввиду меня ,я не сомневаюсь.Дело было в одной группе ,где я имела неосторожность написать..."что особо не рвалась в Германию"-так мне мало не показалось.Читайте выше, "Не сами *уже они сюда просились,а их прям звали и требовали сюда приехать и осчастливить Германию..
Ну я рада за Розу,что Германии такое счастье привалило в её лице,вот интересно мне, заметила ли это Германия ? *-)
Вот,тебе Нелли и ответ ,на твой поставленный вопрос....У меня Роза,никаких проблем нету,это у вас со мной проблемы ( я имею ввиду,что вы всё ещё помните мои проблемы)
Это ваш пост ни к селу ни к городу,наверное у вас тоже праздник...;-)
Ну праздник у нас допустим у всех, милые женщины! Мы ведь всё же уже *не одно десятилетие здесь живём и и нам всем, судя по всем сообщением, совсем не безразлично то, что в этой стране происходит и как сложится её будующее...А воссоединение Германии- это одно из важнейших её событий! *Всех с праздником!(F)
Извините,Лилия...(за Неллю) .наверное всё-таки праздник *(F)
MelocotoN
04.10.2011, 23:49
Mochte naturlich um die Rolle des Mannes auch was dazu sagen. Der Mann heut zu Tage(hat eine gro?e Entwicklung hinter sicn :-) ) ist auch nicht blos "Herr im Haus" *Verdiener und Erharer der Familie, sonder auch eine Hausfrau(wenn so sein muss und darf), ein Papa der nicht nur die Kinder zeugt, sondern der auch die erzieht(verzeinung wegen so einen Ausdruck).Ein Frauenversteher(in aller Hinsicht). Wenn man fruher uber die Frau so gesagt hat"Konja na skaku ostanowit, w gorajschuu isbu wojdet", dann kann ich folgendes uber den Mann schreiben"Borsch na skaku on swarit i Pamper Rebenku odnoj Lewoj pomenjaet" (K) Ja kone4no obobschila, no mnogoe wsala so swoego Muscha. A u was ne tak?
ответила другу Helena Hopner(Detler)
У меня, Лена, муж щи не варит, но зато очень любит мыть посуду, без проблем гладит бельё и с уборкой квартиры, если нужно, тоже не хуже меня справится! Наш "старший" уже тоже такой же, а вот "младшему"(26) пока ещё всё это "в нагрузку"...Но думаю, если найдётся женщина, которая его "возьмёт в оборот", то и он со всем будет не плохо справляться...Ведь его отец *является хорошим ему примером!(ch)
Ну,Лиля, не *зря и *наши * мужья *тёзки !(fr) *Мой *тоже умеет *и * делает *всё, *но варит только * в *самом * *крайнем *случае. * *Правда,сейчас ,став пенсионером *,ассистирует *и *на кухне- картошку *чистит...Ещё *и *нянька из него *отличная. *Всё ждём *,когда дочь нам *внука или внучку *родит. Он *справится с *малышом не *хуже любой * женщины-из прошлого *опыта *знаю.
Я никак не могу понять, почему люди делят в семье работу?
Очень часто слышу,,, ну это не мужская работа, я её не делаю, пусть бабы ею занимаются. В нашей семье у родителей как то об этом и не думали, И я в своей семье не делаю никакой разницы,,,,
Мужская работа,, женская работа? Есть у меня время, я мою полы, или пылесосом пройдусь, Сейчас жена поехала с дочерью к врачу,
а я остался за повара, начистил картошки для толчёнки, поставил мясо варить, приготовил всё что нужно, и что в этом такого
позорного.?
ответила другу Viktor Dreit
Виктор, ничего позорного! Самые лучшие повара, как известно, мужчины- одер?
В Казахстане, когда у нас был свой дом и скотина, дом. работа сама собой разделилась: мои мужчины перекапывали огород, кормили скотину, чистили за ней сарай. а я в это время убирала, стирала и готовила на них. Никто не был в обиде, никто не лежал на диване, в то время, как другой/ -ая работал/ -а. Домострой был, когда женщины не работали и должны были ублажать своего "кормильца". Сейчас такого уже нет.. ну, я, во всяком случае, ни у кого домостроя не вижу. Все трудятся, как пчёлки, ухаживая за своим жилищем и друг за другом :-D
MelocotoN
06.10.2011, 00:32
Valentina! Ti prawa!
Mein Mann macht mit seiner Handgro?e 12, so kleine und schone Pelmeni. Und mein Papa hat zur ersten mal bei mir Teig in die Hand genommen, wo wir ganze Familie beim Pelmeni basteln waren.Und auch Spulllumpen.Es hangt von der Einstellung ab und wenn Die Eheleute sich lieben und respektieren, dann gibt es keine Mann/Frau arbet. Obwohl ich kann nur meinem Mann bein Schranke zusammen bauen helfen Teile zu halten, ein HAmmer und Schraubenzieher kann ich nicht bedienen. Muss die Frau es auch konnen? Vieleicht soll ich so lang es noch nicht zu spat ist damit anfangen? Kenn auch einige Frauen, die es locker schaffen, Respeckt! Aber nur die Frauen haben es gebraucht bei dennen MAnn 2 linke Hande hat.(Es ist auch wegen Korperliche Kraft, haben wir halt nicht so viel.:-$ )
Ich bin auch kein "Bob der Baumeister", aber beim Streichen und Tapezieren kann man mich gebrauchen. Sonst haben wir klassische Rollenverteilung, ich im Haushalt, mein Mann im Garten und rund um das Haus. Kochen kann er auch, aber nur wenn ich nicht da bin. Grillen ist naturlich seine Sache. Er verbringt auch viel Zeit mit unserem Enkelkind, spielt mit ihm Fussball, malt. Der alterste Sohn ist schon ausgezogen, er hat mir sehr viel *geholfen: geputzt, gebugelt. Schrauben kann er auch. Der Jungste ist das Gegenteil, aber immer noch muss sein Zimmer selber aufraumen und nach meinem Auftrag raumt er die Spulmaschine aus. Man muss nur richtig deregieren.:-D
ответила другу Viktor Dreit
Я никак не могу понять, почему люди делят в семье работу?
Мужская работа,, женская работа?
Так то оно так, Виктор, но, как пишет Валентина, в большом хозяйстве без разделения труда не обойтись.
Помню, приехали мы с мужем в первый раз к моим родителям (мы поженились "самовольно", будучи студентами). Я, естественно, переняла у мамы уборку квартиры, муж мне помогать взялся. Посмотрел мой отец (ему тогда всего 41 год был), посмотрел, да и говорит зятю: ты бросъ это дело, я полы никогда не мою и ты в моём доме этого делать не будешь. Хочешь поработать - поедем, сена привезём, или в сарае почистим...
Разделение труда на женский и мужской идёт издревле. Как правило труд, физически более тяжёлый, считался мужским делом, а физически менее тяжёлым - женским. Сегодня мы живём в других условиях. Но тем не менее, какое то разделение есть. Например, я никогда не возьмусь за стирку белья. Жена же не станет пытаться просверлить дырку в стене для крепления картины. Кушать готовит моя жена, но гриль, шашлыки делаю только я. Так что разделение труда в нашей семье всё таки есть. И это я считаю вполне нормальным.
MelocotoN
06.10.2011, 03:09
Alexander, was gibt so schwierieges daran beim Wasche waschen? Sie mussen nur die Wasche trennen konnen und das richtige Program anschalten und den Rest macht die Waschmaschine selbst.:-)
Und wenn s richtig "brennk" mache ich Feuer fur Grill, fruher war es eine Kunst ein Holzkohlen-Offen einzuheizen, bei mir hat es immer geraucht, bis ich die Technik wie mann Holz reinlegt kopiert habe.
An was ich mich noch gerne erinnere, an die Worter von meiner Mutter.Ich war ca.18 , da hat Sei zu mir gesagt:"Du kannst schon kochen, waschen, putzen, marieneiren, Kuh melken und ganzen Haushalt fuhren. Jetzt kannst du auch heiraten". Und wie mann Kinder macht hat keiner gesagt, mann waren wir dooof.(fr)
Елена, ничего тяжёлого *в стирке белья, тем более на стиральной машинке, нет, но и дырку просверлить не тяжело. Только зачем это всё делать одному, если нас двое? Вот и выполняем каждый свои обязанности. ;-) (v) (F)
MelocotoN
06.10.2011, 04:18
Nein! Zusammen ist immer besser. Wenn Sie den Korb mit Wasche halten und ihre Frau es aufhangt.:-$
Helena, du hast mal geschrieben, wie erschopft dein "Schatz" aus der Arbeit nach Hause kommt.. und da wird auf ihn nocht ein Korb volle Wasche warten? glaube ich dir nicht.. :-D
ответила другу Alexander Klug
Саша, я кликнула 1 раз :-(
MelocotoN
07.10.2011, 01:25
Valentina! Klar er wird es nicht nach der Arbeit machen, aber mal am Samstag(Putztag) macht er schon wenn mann ihn sehr drum bittet (K)
Aber Spa? bei Seite, ich werde bald einen Integrationskurs besuchen und dann ist Schlu? mit punktliche Mittagsessen und Verwohnung, dann mussen alle mitmachen. Ich habe Schanuze voll zu Hause zu sitzen und so habe ich evtl. gute Chanse wieder auf der Arbeitsmarkt zu integrieren.
Mein Gott! So lange gewartet und jetzt habe ich Schiss(md)
Wovon den Schie?, Helena? du bist doch nicht seit gestern da, kennst dich schon mit Vielen aus!
Kann dein behinderter Sohn alleine zu Hause bleiben? oder kommt der Opa und passt auf ihn auf?(sc)
Madchen! *Man mu? doch ehrlich sagen, dort gab es wenige Manner die Im Haus mitgeholfen haben . Sie haben die schwere Arbeit im Hof, Stall usw gemacht. *Hier haben sich viele unsere Manner gebessert. . Ich z.B. habe meine eingene Putzfrau, Kochin Babysitter. Das Enkelkind haben wir fast jeden Tag. Ihr kennt es euch denken, wer das ist. Ich gehen um 6 Uhr *auf die Arbeit und komme un 14 Uhr nach Hause. Dann hat meine Kochin schon alles fertig auf dem Tisch. Danach spult die Spulerin das Geschirr. *Und ich darf mich etwas ausruhen. Aber , wenn ich kurze Schichte habe, ubernehme ich diese *Stellen Mein Mann ist *Fruhrentner aus gesundheitlichen Grunden.
MelocotoN
07.10.2011, 06:00
Mein Sohn ist schon gro?(18) und er kann schon alleine bleiben. Er macht selbst eine berufsvorbereitende Bildungsma?nahme in einem Bildungswerk fur Behinderte. Fur die 2 gro?en habe ich keine Sorge, blos die kleine muss ich noch Nachmittags irgendwo unterbringen. Zuerst frage in der Schule ob Sie in einen HORT gehen kann und wenn keine Platz ist muss ich unter Verwandten fragen. Bei Opa wehre es optimal, er hatte sich dann nicht so einsamm gefullt und Annalisa macht die Hausaufgabe selbststandig. Blos ich kann das von Opa nicht verlangen, ich kann *ihm es nicht "zuruck bezahlen" und ich sehe dann in seinen Augen so undankbar aus. Ich weiss nicht, wenn er das anbietet, dann nehme ich die Hilfe an,aber wenn er das tut, dann nur fur das Kind unentgeltlich.
Blos ich kann das von Opa nicht verlangen, ich kann *ihm es nicht "zuruck bezahlen
__________________________________________
Lese schon lange, Elena, was du schreibst, und irgendwie kann ich dich nicht *so ganz verstehen, wie und was du meinst. Was meinst du genau mit "zuruck bezahlen"?
MelocotoN
07.10.2011, 16:53
Olga! Wie du bereits weist habe ich und mein Vater momentan Beziehungsprobleme aufgrund diesen Schtrapatzen, die wir zusammen hinter uns haben und das ist nocht nicht zu Ende. D.h., das wir immer noch auf der Distanz sind. Ich konnte(oder besser gesagt bin nicht in der Lage wegen Uberforderung) seine Probleme(Einsamkeitsgefuhl, Unselbstandigkeit, Depression....) nicht mehr klaren und auch nicht sein Leben leben. jedliche Hilfestellungen meiner Seits wahrt er ab.Das einziege was er immer noch von mir erwartet oder hoft, das ich ihn zuruck holle und das hat er schon mehreren verwandten gasagt und das es ihm nur bei ihm besser gehen wurde und das kann ich ihm nicht mehr bitten. Deshalb wenn ich von ihm jetzt welche Hilfe annehme will ich nivht spater asl undankbare Tochter da stehen, da ich es ihm so wie er es mochte nicht mehr machen kann. Das heist " nicht mehr zuruck bezahlen" und das ist in ubertragenem Sinne, deshalb steht im Klammer. Ich hoffe sie haben mich verstanden, es ist momentan ein ungunstigen Moment und ich will mich nicht standig jemandem "schuldig" fuhlen und und von jemanden abhangig sein. Es ist leider so wie es ist.
Ich habe jetzt gute Moglichkeit mich beruflich zu reabilitieren und ein "neues" Lebensabschnitt zu beginnen. Und wenn ich das nicht tue, fuhle ich mich bis zur Rest meines Leben als Versagerin und au?erdem brauchen wir es finanziell. Mein Mann arbeitet alleine und ich sehe wie er sich "zerreisst" um die Familie zu versorgen, unsere Kinder(zumindest 2, die gro?e arbeitet schon) brauchen noch unsere Hilfe.
Wenn ich aber so sehe, was hier alles geschrieben wird, aheb ich das Gefuhl, das wir keinen anderen Wahl haben durfen und mussen uns nur nach der Bedurfnissen unseren Eltern anpassen. Ich kann nicht mehr! Das ist der "letzte Tropf" gewese!:-(
MelocotoN
07.10.2011, 17:12
Au?erdem, hat mein Vatrer immer noch die Einstellung, das die "Kinder fur die Eltern Sorgen Mussen", blos er versteht unter "Sorgen", ihm alles abnehmen, fur ihn alles machen und ihn rund um die Uhr versorgen(Kochen, putzen, waschen, pflegen, unterhalten, behutten.....) Und sollche Hilfe(wie z.B. jemanden fur sein HAushalt angagieren und Esses ins HAus bestellen, im Betreutes wohnen zu wohnen.....) heist fur ihn nichts fur ihn machen und nicht sorgen. Sogar mit dem Essen macht er Theater, ich habe ihm angeboten, das er zur mir kommt zum Essen. Er kommt ab und zu und ich sollte danach fragen:"Warum bis du nicht gekommen?", seine Antwort:"Ich schamme mich". Aber danach mochte ich auch nichts horen, das er schlecht istt und abgenommen hat. Was kann ich da mehr tun? Ihm, das Essen ins Haus bringen? Habe angeboten, das wir 3 Kinder uns zusammen setzen sollen und das zu besprechen und die Aufgabe auf 3 Teilen. Wenn er meint, das es nicht zu mir kommen kann, dann muss das Essen von einer Organiesation(z.B. Malteser, Rote Kreuz) gebracht werden und wir teilen die Kosten, wenn es ihm nicht ausreicht.Aber nein! Er will nicht, das wir fur ihn zahlen und sonstige Hilfe annehmen und auch dabei so lassen wie es war, geht auch nicht. Sogar kann mann im A.H. zum Essen kommen....es gibt alles, blos er sieht nur einseitig und das er bis jetzt auch nur uber sich denkt macht mich traurig.
Meine gro?e Tochter leidet schon mit und das darf nicht sein, sie ist 21 und sollte eine gute Start ins Leben machen und nicht schon jetzt sich die Psyche kaputt machen, Sie hatte genug Rucksicht auf kleiner Geschwisster genommen und mit behindertem Bruder aufgewachsen und sie hat sich auch nicht so geliebt gefullt, wo wir unsere ganze Aufmeksamkeit auf ihn richteten.Das versteht sie jetzt, aber als Kind war sie gekrankt deswegen. Sie ist mit ihren 21 Jahren in meinen Augen schon so erfahren, das ich ihr unnotige Stress einfach ersparren mochte. Ich kann stunden lang schreiben, aber das macht glaube ich kein Sinn. MAnn muss es einfach erleben, was ich euch nicht wunsche.(L)
Mama Mia
07.10.2011, 18:04
Лена, ну что ты так распаляешься? *Вот опять довела себя до не знаю чего. Ты же понимаешь, ну не могут все, 100%, тебя понимать. Мы все настолько разные, с разным темпераментом и жизненным опытом. И всегда найдётся кто-то, кто сочувствует, но не совсем понимает. И это ты можешь тоже учесть и понять. А не вспыхивать, как спичка. Я понимаю, что "Nerven blank", но это в тебе снова " Helfersyndrom" проскакивает: "хочу, чтобы все меня понимали и все видели, что я хорошая". Ну не бывает такого в жизни! Смирись с этим и учись дальше жить так, как ты сама считаешь нужным. И не оправдывайся! Знаешь. "как с гуся вода"? Вот такую кожу надо иметь. Наверняка тебе и твой терапевт что-то подобное говорил. Ох, хочется тебя обнять и приголубить, но это мой "Helfersyndrom".(F)
Дьяволёночек
07.10.2011, 19:13
Да у Лены очень не простая ситуация... и понимаю вроде всё.... *но от слов:"Das einziege was er immer noch von mir erwartet oder hoft, das ich ihn zuruck holle und das hat er schon mehreren verwandten gasagt und das es ihm nur bei ihm besser gehen wurde...."-мне лично хочется заплакать.....(и к себе позвать жить!) *Я понимаю что легко писать, но трудно делать..... *но все остальные в "этой ситуации" ещё имеют новерное много лет жизни перед собой... все молодые и сильные.... *а папа "доживает" возможно свои последние годы на этой земле..... а может всего месяцы..... *а может только дни...... Лена у тебя есть "любящий" муж и дети которые тебе новерное помощь и опора-ты можешь с ними "выплакаться" и "набраться" сил..... *а у него нет никого..... *единственная надежда жить у тебя оказалась "не выполнимой".... *Он новерное каждый день спрашивает себя: Ну и для чего же ты жил вообще? Зачем работал, ростил детей? Зачем надеялся и верил-что не оставят одного на старости лет?...... *я представляю(или даже чувствую...) его отчаяние.... *очень, очень жаль....
Да и ещё про "Helfersyndrom"..... *я думаю если он у кого и имеется-то это очень "дорогово стоит"- это очень хороший "синдром"..... просто дороже золота! И такого днём с огнём не найдёшь.... *-такие люди не думают о себе до последнего вздоха..... А тот синдром которым мы все "болеем" скорее "эго-синдромом" называется..... :'(
Дьяволёночек
07.10.2011, 19:22
А если кому интерсно посмотреть-что такое "настоящий нелферсиндром"-то советую посмотреть на выходных фильм: Джузеппе Москати: исцеляющая любовь. (1-я и 2-я серии ) / Giuseppe Moscati - Смотреть онлайн
__________________________________________________ ____________
********god-tv.ru/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D 0%B0%D1%8F-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C-Giuseppe-Moscati-%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD
Дьяволёночек
07.10.2011, 19:25
посмотрите -не пожалеете!(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) тем более такой человек действительно жил!
Дьяволёночек
07.10.2011, 19:26
Описание: История святого Джузеппе Москати - неаполитанского врача и величайшего гуманиста. Москати всю свою жизнь декларировал, что главная сила - любовь. Он постоянно доказывал это, сочетая блестящие врачебные способности с любовью к ближнему. Москати утверждал, что даже простое сочувствие исцелит больного скорее, чем равнодушное исполнение врачом своих обязанностей, и убеждал в этом своих учеников.
Mama Mia
07.10.2011, 21:15
Да нет, Елена, проблема отцов и детей тут тоже присутствует. Инна, мне тоже папу ужасно жалко, но Лену жальче. Её этот синдром до Бюрнаут довёл и психо-соматика у неё тоже появилась в виде экземы или чего-то похожего. Работу потеряла из-за этого, вся жизнь с ног на голову встала. А ведь ей и 50 нет. Helfersyndrom *стало затёртое понятие и понимается в народе, как что-то позитивное. А ведь это и есть "эго-синдром", сейчас почитала в интернете и ещё раз в этом убедилась. Синдром, он синдром и есть и обозначает какую-то болезнь. А её нельзя здоровыми мерками мерить. Там кстати и про Burnout хорошо описывается, и тест есть. Я его заполнила и оказалось, что я в Burnout сижу по самые уши. Так вот отчего я Лену так хорошо понимаю! *Для проверки попросила и мужа на вопросы ответить. Нет, у него всё в порядке. С натяжкой насобирал 30 пунктов, а у меня их 120. Ну я и так знала, что я за ним, как за каменной стеной. А без него уж давно была бы или в дурдоме, или на кладбище.
Mama Mia
07.10.2011, 21:26
Да, почесалось и прошло. Но любимую работу потерять!
Дьяволёночек
07.10.2011, 21:33
Тоже сделала тест(может не тот же самый!)- у меня Gesamtpunktzahl равен нулю..... Но почитав вопросики пришло на мысль, что "раньше" набрала бы новерное все пункты подряд!!! Вывод: Бог действительно меняет жизнь на все 100% в лучшую сторону! Придите к Богу-отдайте свою жизнь Иисусу Христу-и ваши синдромы исчезнут как пар! Жизнь так прекрасна! Слава Богу!(L)
Дьяволёночек
07.10.2011, 21:34
***********.palverlag.de/Burnout_Test.html
Имеющий Helfersindrom,не только *страдает *сам.Он *делает медвежью *услугу и *тем ,кого *опекает. Любой *человек,даже 70-летний ,как *отец Лены, и *старше, *должен *делать САМ то *,что *ещё *способен *делать,иначе * * быстро *будет *деградировать *умственно *и физически. *Поэтому *всегда *ли правильно *идти *на *поводу и всегда *ли чрезмерная опека- *добро?
MelocotoN
07.10.2011, 23:43
Ну я и так знала, что я за ним, как за каменной стеной. А без него уж давно была бы или в дурдоме, или на кладбище
Ich habe das gleiche. Gott sein Dank!
Придите к Богу-отдайте свою жизнь Иисусу Христу-и ваши синдромы исчезнут как пар! Жизнь так прекрасна! Слава Богу!(L)
Inna wir verstehen beide was anderes darunter. Ich bin der Meinung, das mann einfach normal leben sollte und nicht fanatisch sein.(Es wird auch dir ein Pfarrer sagen, das es keine Sunde ist)Ich mochte mein irdisches Leben noch hier und heute leben und nicht standig *nachdenken mussen fur was ich nach meinem Tod bestrafft oder gelobt werde. Vor allem wir haben zwei verschiedenen Lebensgeschichten und andere Bedinungen.
MelocotoN
08.10.2011, 00:14
Inna sei mir nicht bose, aber deine Worte klingen fur mich jetzt eher wie die Losungi, die wir fruher gehort haben. "Budj gotow! Wsegda gotow!", "Sa prawoe delo, wpered Towarischi k swetlomu Buduschemu! Ura!!!!"
Sag mir, wie ich mein Leben dem Gott in die Hand legen sollte? Wenn ich mich nicht teusche steht Gott eher auf der Seite sollchen, die leiden...schmerz haben....und....(obwohl hier kann ich mit dir nicht mithalten) du wirst so wie so bessere Argumente bringen.Wie gut mann noch sein kann um bei Gott beliebt zu sein?
Das ist aber andere Thema....
Инна:...Я понимаю что легко писать, но трудно делать..... *но все остальные в "этой ситуации" ещё имеют новерное много лет жизни перед собой... все молодые и сильные.... *а папа "доживает" возможно свои последние годы на этой земле..... а может всего месяцы..... *а может только дни.
Инна, папа Лены, если он так и дальше будет себя вести по отношению к своей дочери, переживёт ещё и Её...Вы же читаете её постинги, видите как она страдает и почему Вы, верующий человек, так поступаете с ней? Пишите подобные слова:...а может доживает свои последние дни....Зачем Вы так? Эта женщина уже ухаживала за своей мамой, похоронила её, у неё больной ребёнок...Сколько ей ещё надо "тащить на себе"?...
Правильно, Лиля! Мудрые слова!
Инна: Лена у тебя есть "любящий" муж и дети которые тебе новерное помощь и опора-ты можешь с ними "выплакаться" и "набраться" сил..... *а у него нет никого..... *единственная надежда жить у тебя оказалась "не выполнимой".... *Он новерное каждый день спрашивает себя: Ну и для чего же ты жил вообще? Зачем работал, ростил детей? Зачем надеялся и верил-что не оставят одного на старости лет?...... *я представляю(или даже чувствую...) его отчаяние.... *очень, очень жаль....(Y) (Y) (Y) (F) (F)
_________________________________________________
И мне ,Инна, жаль. У меня нет слов просто...поэтому ,заканчиваю на этoM * дискуссию. Грустно и печально всё это.:'( :-( *Helena Hopner, nicht umsonst heisst es "Nehmen, und geben".
ответила другу Olga Ernst, geb. Blum
Оля, да о чём ты сейчас пишешь??? Он жил у Лены в семье...Она всё делала для них с мамой...Ему 70, а не 80 как твоей маме...Даже она у тебя живёт одна и не хочет вас ещё обременять...Моему отцу тоже 72 года...он сейчас сам ухаживает за своей смертельнобольной женой! От нашей помощи ещё отказывается и просит нас только позвонить куда нибудь или бумаги почитать и заполнить...Конечно ситуация не ординарная, но мы уже получили довольно много информации, чтобы понять, что Ленин папа "человек с характером"...
Helena Hopner, nicht umsonst heisst es "Nehmen, und geben".
Was soll sie denn noch geben- ihr Leben???
MelocotoN
09.10.2011, 00:35
Hallo ihr Lieben Leut!
Ich habe es nicht umsonst *meine Geschichte so offentlich gemacht, da wir leider nur vor einer Einer Seite es horen wollen(es ist alles toll in der Familie und es gibt keine Konflikte), es gibt Andere Seite "der Medalie"(wo es Schmerz und Leid und taglicher Kampf statt findet).Ich erwarte auch nicht vor allen, das mann mich versteht und nicht wegen Mitleid. Ich gehe damit offen um un verstecke mich nicht, stelle mich zur jeder "Attacke" von au?en.Es kann keiner zugeben, das bei ihm in der Familie anders abgeht, als "vorgeschrieben". Vieleicht bin ich in vielen Augen nur eine Tochter, die nur nimmt(auch nicht mehr als die andere genommen haben) und dafur, das mir mal ein Leben geschenkt wurde, sollte ich es mit meinem Leben zuruck zahlen(das heist vieleicht- geben?). Trotzt allem bin ich einen Schritt voraus, da ich mich nicht verstelle, bin so wie bin(auch aus Fleisch und Blut). Nemmen und geben ist ein gegenseitiger Prozess und alles abnehmen- hei?t noch lange nicht geben!
Ein kleinen Lichtblick gibt es vieleicht in meiner Geschichte. Mein Papa hat mir gesagt, das er keinen Sinn in seinem Leben mehr hat und alles nur aufs Essen und Schlafen begrenzt ist und wenn er wenigstens welche Aufgaben noch ubernemmen konnte, damit er beschaftigt ist und sich wieder nutzlich fullt. Fand ich von ihm einfach klasse(Y) , das er wieder uber die Andere denkt und nicht nur uber sich. Das er jetzt nicht fur sich die Hilfe verlangt, sondern seine anbietet. Es gibt doch noch Reserven und auf diese Schritt habe ich schon lang gewartet.(v)
Ich habe ihm angeboten die Betreuung fur Annalisa fur paar Stunden am Tag zu ubernemmen(?bis ich von meinem Kurs komm).Er hatte dann eine Abwekslung und ist mit jemand und nicht allein und in einer Wohnung und Atmosphare die ihm vertraut ist. Ich glaube, das es ihm besser gehen wird und er hatte wieder strahlende Augen und ich Freudetrannen.Auch die Ubernachtungen von meiner Kleiner will er gerne haben, ich glaube er offnet sich langsam wieder. Das ist ganz andere Gefuhl, verstehen Sie? Mann will die ganze Welt wieder umarmen und noch mehr geben....Ich sage, das nicht weil ich jetzt meine Problem mit Betreuung von der Tochter so geklart habe(ich hatte auch andere Moglichkeit gefunden), es ist alles keinen Muss(weder von mir, noch von ihm), das ist Vertrauen...Liebe.....Verstandniss.....(L) (K)
Очень рада за тебя, Лена! Всё идёт так, как и должно быть. Я хорошо понимаю тебя (сама имею престарелых родителей), и твоего отца (у меня дети твоего возраста, даже чуточку старше). В жизни не всё просто, но при доброй воли и с божьей помощью всгда находится единственно верное решение. От души желаю тебе и твоим близким взаимопонимания, благополучия, счастья - вы все этого заслужили! (L) (F)
Ich druck euch beiden die Daunen, Lena!!! (Y) (ch)
Mein Papa hat mir gesagt, das er keinen Sinn in seinem Leben mehr hat und alles nur aufs Essen und Schlafen begrenzt ist und wenn er wenigstens welche Aufgaben noch ubernemmen konnte, damit er beschaftigt ist und sich wieder nutzlich fullt.
Helena, und was habe ich dir bezuglich deinen Vater und die Tochter-Betreuung schon vorher geschrieben?
Du muss aufhoren, mit Schuldgefuhle vor deinem Vater zu leben, nur weil du ihn in anderer Wohnung umziehen lies. Es wird sich damit abfinden, hat sogar sich schon abgefunden, wie ich merke. Aber lass ihn was fur dich, seinen Enkelkindern tut, da wird er glucklich. Und du- auch. ;-)
MelocotoN
10.10.2011, 00:56
Ich glaube, das hat er auch verstnaden, das nur "Anspruche" stellen bringt ihn nicht mehr weiter und die Vater-Tochter-Beziehung leidet darunter.
Das war eine nette Gejste von ihm und da mochte ich ihm zeigen, das ich es toll finde. Er wird in der neckste Woche bei dem Bruder verbringen(Klinik-Besuch) und ich werde in seiner Wohnung bischen aufreumen(Vorhange wechseln usw.). Jetzt habe ich Lust dazu! :-)
Дьяволёночек
10.10.2011, 03:37
......Вы же читаете её постинги, видите как она страдает и почему Вы, верующий человек, так поступаете с ней? Пишите подобные слова:...а может доживает свои последние дни....Зачем Вы так? Эта женщина уже ухаживала за своей мамой, похоронила её, у неё больной ребёнок...Сколько ей ещё надо "тащить на себе"?...
21:23........
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________
Лилия я в который раз повторюсь.... хотя новерное безполезное это дело..... * я же писала, что понимаю то -что ситуация не из лёгких..... НООООООО: Если человек в "пожилом возрасте" очень "самостоятелен" -сам справляется с повседневными "трудностями".... и желает сохранить этакую "независимость" как можно дольше-то это прекрасно и хорошо! Но если нам говорят, что нуждаются в нашей "помощи"-а мы игнорируем это..... то мне очень жаль именно того человека который "зависим" от нашего решения.... *Да именно так это и есть в моём понимании..... *может не правильное "понимание"-но Лена сама сказала:"Wenn ich mich nicht teusche steht Gott eher auf der Seite sollchen, die leiden...schmerz haben....und...."-вот я и так же хочу быть на стороне тех у кого просто нет выбора: всё решили за него..... его "желания" и "нужды" никого не интересуют.... *
Зачем сравнивать года? Мы ведь все прекрасно понимаем что некоторые в 90 намного "самостоятельней" и "не зависимей" чем другие в 70? К нам лично мы всегда хотим понимания, мы хотим что бы нас ни с кем не сравнивали-мы говорим всем о нашей особенной ситуации, судьбе, обстоятельствах...... *Для себя у нас миллион "оправданий" и "объяснений".....мы хотим что бы нас поняли и пожалели... а то что "обстоятельства" и у тех есть, которые в данный момент просят нашей помощи-мы просто видеть не хотим! Лилия да " .....Эта женщина уже ухаживала за своей мамой, похоронила её, у неё больной ребёнок..."- * а этот мужчина в пожилом возрасте,так же ухаживал за своей больной женой,так же похоронил её..... на старости лет надеялся на "поддержку"-но был "выставлен" за двери.....разачарован-не кушает нормально-и не спит новерное.....ждёт как "привязанная собачка" возле магазина"-что его всё таки "заберут домой".....и .....и ......и....... и сколько горя ему ещё терпеть? *Поймите Лилия я не обвиняю Лену.... *мне просто жалко папу...... * А вам нет?
Дьяволёночек
10.10.2011, 03:41
Но если ситуация "меняется к лучшему"-то меня это конечно же радует очень!!!!!(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
ответила другу Inna Neustett
Инна, конечно же и мне жаль старых людей...Я ж не безчувственная кукла какая-то?! Но я из написанного Леной раньше, поняла, что её папа всё же в какой-то степени был "избалован" женой и дочерью и сам, может даже не замечая того, сделал всё для того, чтобы у дочери просто не было другого выхода...И я тоже очень рада, что у них может *"лёд тронулся" ...(ch)
Читала все посты Елены. Молодец, что нашла в себе мужество и открылась нам, посторонним читателям. Не всем это дано. Думаю, что каждый из нас рано или поздно сталкивается с проблемами престарелых родителей. И уверена, что ваша, Лена, ситуиация не из худших. Просто не каждый осмелится об этом писать. Моим родителям 78 и 76 лет, оба уже не здоровы, но пока справляются сами. Живут отдельно, в 2-х км от нас. Папа очень самостоятельный, когда мама была в больнице, он всё делал сам, варил, убирал. Но когда мама дома, он ничего не делает, закупаться они ходят вдвоём. Мама даже косит траву в огороде. У них свой ритмус жизни, отличный от нашего. Они и питаются по-другому. Проблемно будет, если кто-то один останется. Я им тоже сказала, что заберу тогда к себе. Но недавно они телефонировали с папиной кузиной, и та рассказала, что они с мужем ушли в Altenheim, им там очень нравится, отмечают дни рожденья, ставят концерты. А дети их посещают, им же работатъ надо. Я никогда на эту тему с ними не говорила, но была позитив удивлена, когда мама мне это рассказывала.
Между прочим я не первый раз читаю подобное, что пожилые люди решились вдвоём идти в *"Хаим" и чувствуют себя там хорошо...И верю этому, так как для них это чем-то походит на переезд в другую квартиру...И самое главное-они вдвоём! А потом если кто-то из них "уходит", то они уже остаются в привычной им уже обстановке...
Inna fur SIE (F) (F) (F) , finde Ihre Einstellung sowas von Klasse,heutzutage gibt es sehr wenig Menschen , die so sind wie Sie...leider.(F) (F) (F)
Дьяволёночек
10.10.2011, 05:28
Оля спасибо большое!!!!! :-$ :-$ :-$ :-$ (F) (F) (F) (F)
Ну а я, Инна скажу вам так, это пока только слова молодой максималистки и не факт, что через 20-30 лет, вы напрочь их не забудете. Но от всего сердца желаю вам только удачи в жизни и здоровья вашей маме и вам. (F) (Y)
Марина, уже не раз от Вас слышу слово "максималистка", такая уверенность в Ваших словах:" А я Вам скажу так..." *:-) *Что Вы подразумеваете под этим словом?
Дьяволёночек
10.10.2011, 06:12
Ich bin der Meinung, das mann einfach normal leben sollte und nicht fanatisch sein.(Es wird auch dir ein Pfarrer sagen, das es keine Sunde ist)Ich mochte mein irdisches Leben noch hier und heute leben und nicht standig *nachdenken mussen fur was ich nach meinem Tod bestrafft oder gelobt werde. Vor allem wir haben zwei verschiedenen Lebensgeschichten und andere Bedinungen.
__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________________________
Леночка конечно у нас разные "жизни"-они даже у близницов разные..... *А вот не думать о том, будем ли мы наказаны за наши грехи-это то же самое когда наши дети думают, что "натворив" чего либо- родители всё таки не узнают и им не придётся нести "ответсвенность"-Обычно такой "день" всё же рано или поздно настаёт...... *И потом наши дети "получают" двойную порцию: сначала за то что "натворили", а затем за то что "промолчали"-т.е обманули..... *Итак кому они сделали хуже? Они не хотели думать сегодня о том, что сделали не правильно...... пройдёт "время" и им придётся думать "в двойне"..... И в отличии от детей-день нашей "расплаты" обязательно настанет..... *у некоторых уже завтра! А за "фанатичку" спасибо-это для меня как комплимент, впрочем как и "максималистка"! А что "молодая" !!! почти в 40!-так за это Марина отдельное спасибо! Девочки вы мне прям настоение подняли-просто КЛАСС !!!!! (fr) (fr) (fr) (Y) (Y) (Y)
Ольга, под этим словом подразумевается, что мы все были молоды и часто рассуждали как Инна, но становились взрослее, мудрее и максимализм постепенно исчезал. Инна не спорю, пишет правильные слова, но....но... но... не факт, что так и поступит позже. Многие
Напрочь забывали. Таких примеров в жизни достаточно. Конечно утверждать что либо нельзя, так же, как и гарантировать.
Слова - это пустой звук!
Не согласна с этим. Почему же, если слова- пустой звук, они ранят,почему словами передаются мысли и чувства? Не пустой это звук, а действие. Действие, способное унизить, заставить грустить, опустить руки. И наоборот - вдохновить, обрадовать, вылечить, сделать счастливым. Разумеется, есть люди, которые из хороших слов могут сделать пустой звук - когда неискренни, подобострастны, лживы.
Вот и подождём пока Инна превратит слова в действия.
Дьяволёночек
10.10.2011, 07:19
Итак Марина - "место встречи изменить нельзя"-в том же месте-в тот же час-лет так через 30 ?????:-D :-D :-D
Дьяволёночек
10.10.2011, 07:24
....только вот замечаю что с каждым прожитым годом "максимализма" всё добавляется и добавляется- .............если честно раньше меня такие темы совсем не интересовали..... *-)
Ich habe die Posten von Inna gelesen und meiner Meinung nach, ist sie *ein glaubiger Mensch, der die Kirche besucht und auf die Worten des Pfarrers hort. *Aber sagt der *Pfarrer immer das richtige, was er selber denkt. oder nur das was er in seinen Buchern liest. * Ja , sie hat recht , es kommt der Tag an dem der Gott die Sunde den Menschen vergibt oder bestraft Das wird jeden treffen Aber ich bin mir nicht sicher, ob Er denjenige jeher die Sunde vergibt die die Kirche besuchen , oder denen , die nur an ihn glauben Wer von diesen beiden mehr Sunde hat, entscheidet Er.
Ja, Hilda, manchmal zweifeln ich auch an Gott, ob er immer so Recht hat?
Aber wenn es mir ganz schlecht geht, dann glaube ich doch wieder dran.
Бестолочь
10.10.2011, 21:36
ответила другу Lydia Gotz
Lydia, Gott lasst sich nicht tauschen. Er sieht uns so wie wir sind. Auch unsere Gedanken, die kein anderer Mensch kennt.
Aber Menschen sagen oft im Namen Gottes da?, was gar nicht von Gott kommt. Der Mensch hat kein Recht zu urteilen, wer wofur bestrafft wird von Gott. Aber jeder Mensch sollte sich Gedanken machen uber sich selber, wie er vor Gott steht.
Дьяволёночек
10.10.2011, 21:48
Хильда и Лидиа я так рада что вы не агрессивно реагируете на тему веры, а "спокойно" рассуждаете! Таким образом вполне возможно "поговорить"-так что бы этот разговор не перешёл на "личности" -а совсем наоборот-принёс пользу всем! Обычно "люди" игнорируют высказывания о Боге или начинают просто "кричать" ....... что бы не было "мисферштенднисов" я "поделюсь" своим мнением.....
Да Хильда вы абсолютно права-Пфарер это всего лишь человек-и не каждый пфарер "хороший" человек.....-что же делать? Кого слушать?
......или лучше вообще никого не слушать-жить себе "спокойненько" как придётся-а там будь, что будет???? Да можно и так.... но давайте посмотрим на детей которые "рано" перестают "слушаться" родителей-и "живут" как им вздумается...... обычно всё кончается "плачевно"
..... да и наши земные родители тоже люди, и так же делают "ошибки"...... опять тупик? Так где же "истина" ? *Кто без ошибок вообще? За кем не страшно идти? Кто никогда не предаст? С кем жить легко? Кто знает ответ на каждый мой вопрос?......
.... я думаю, что абсолютно каждый из вас не раз задумывался над вопросом- Зачем я живу? Раньше, когда я видела, что после смерти человека-всё шло "своим" чередом.....и через пару месяцев было такое ощущение, что "умерший" как будто никогда и не жил...... *мне становилось так "обидно"...... одни лишь фото ещё напоминают о человеке...... а пройдёт лет 50-100 и какбудто человека никогда и не было..... *Что же было смыслом его жизни? он жил-стадал, плакал и смеялся....любил или не навидел.....творил добро....или зло..... и всё пропало в один миг? осталась лишь добрая память?........многие сейчас скажут, что *смысл нашей жизни в детях.... род продолжается.....? Ему ли это сейчас в могиле не всё равно?????? *Так чем же мы тогда отличаемся от муравьёв например? ..... или животных?.....-в принципе тогда ничем? Где смысл всего этого? Для чего порой мы "терпим" столько горя, лишений..... не справедливости????? *Для чего работаем(если дети уже выросли и живут своей жизнью...)-ведь мы можем сказать, что наша "миссия" исполнена!!! Для чего переносим болезни и предательства???? Зачем столько плачем и переживаем? Будет ли кто нибудь знать о вашем существовании лет так через 500?...... *я думаю люди вас забудут...... Могилка даже "исчезнет", фотографии "затеряются"...... ваши пра-пра-пра.....внуки вряд ли вспомнят о вас...... *Но есть Тот-кто вас знал уже до вашего рождения...... есть Тот-кто вас создал таким особенным и не повторимым каким вы сейчас являетесь! Вы абсолютный "уникат"-вы драгоценны в Его глазах-вы созданы по Его подобию..... Когда у нас рождаются дети-мы хотим быть рядом с ними-мы заботимся о них.... мы любим их... мы исполняем их желания..... мы помогаем в сложных ситуациях......--------пока они хотят этого от нас------- пока разрешают нам быть частью их жизни........
Дьяволёночек
10.10.2011, 21:48
Но наступает момент..... и мы как родители "отступаем" на "второй" план..... *и у нас остаётся лишь возможность "ждать"-когда наши дети "вспомнят" о нас..... *обычно у каждого ребёнка есть такая "фаза" когда родители перестают быть "афтаритетом"....это место занимают "друзья" и "развлечения"..... и занять это "первое" место "насильно" уже не удасться...... если дети его вам не "предоставят" сами....... *Вот точно так же и с "небесным Отцом" нашим...... мы его дети-которые сейчас "всё лучше сами знают".....Возможно мы даже и "должны" набить шишек..... вкусить "предательства"...... уперется в тупик......-что бы начать искать Того-у кого вся правда!
Как то один сын своровал у родителей за всю жизнь заработаные деньги и уехал далеко, далеко...... денег много-жить можно!
*Было много друзей-пока было много денег..... о родителях пытался не думать..... было стыдно и не приятно...... пил, гулял-жил как хотел...... *И даже когда кончились денги, друзья "испарились", жизнь покидала......никого рядом не было-возвращаться он не хотел и не мог...... Так мучался по жизни-полоса чёрная-полоса белая.......прошло много лет.....он повзрослел-многое понял....о многом пожалел
....----- и он решил написать родителям письмо: "Дорогие папа и мама..... я знаю что очень огорчил вас своим поступком...... поэтому я пойму, если вы не захотите меня знать....... в воскресенье, в 6 утра, я буду проезжать на автобусе мимо вашего дома...... *Если вы можете мне простить, то повесте на дуб возле калитки белый платочек...... если я не увижу платочка-то всё пойму......"--------------
И вот настало воскресенье....... Мужчина в переживаниях "прилип" к окну......ещё пару минут-и он увидит родной дом..... Сердце выпрыгивало из груди...... *надежда и страх одновременно пытали его.....
....эти минуты показались ему вечностью.......................................
Сейчас...... пару секунд и за поворотом стоит этот дуб...... *как бы не "просмотреть" белый платочек, если родители простили его...... *
Поворот........ а дуба не видно....................................
Он весь с низу до верху увешан белыми платочками.....................................
__________________________________________________ ______
Вот так же и наш небесный Отец ждёт нас.... *любит нас... мы для него так дороги.... он не забывал нас никогда..... он ждал..... *Если вам тяжело-скажите Ему об этом-и затем поспешите на встречу..... *он так сильно вас любит.... *Без Него наша жизнь просто безсмысленное мучение...... *А с Ним мы обретаем всё!!!!
Der Mensch hat kein Recht zu urteilen, wer wofur bestrafft wird von Gott. Aber jeder Mensch sollte sich Gedanken machen uber sich selber, wie er vor Gott steht.(Y)
Дьяволёночек
10.10.2011, 22:49
......ob Er denjenige jeher die Sunde vergibt die die Kirche besuchen , oder denen , die nur an ihn glauben Wer von diesen beiden mehr Sunde hat, entscheidet Er.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Дело совсем не в том-ходит ли человек в церковь или нет..... дело лишь в том: Любит ли человек Бога всем своим сердцем......это сказал Христос Иисус: “Возлюби Бога всем сердцем своим, и всем умом, и всею душею, и всей крепостию своей, и возлюби человека, как брата твоего........ *А как возлюбить того-кого "не знаешь"? И как и где узнать? Нам сказанно-что вера приходит от слышания-от слышания Слова Божия..... *А Слово Божие написано в Библии..... Именно в Библии Бог объясняет своим детям как "правильно" жить-что бы не быть в последсвии "наказаными"......когда ничего уже не изменить....... Будьте "послушными" детьми своего небесного Отца-говорите с Ним(молитесь!), познавайте Его волю(читая Библию)-просите прощения за то что "не слушали" Его прежде..... И Он откроет вам всё то, что до сих пор казалось "не понятным"!!! А церковь-это собрание тех, кто уже всё понял! Церковь не прощает грехи.... Их прощает Бог, если человек раскается в содеяном-когда упрётся в тупик, набьёт шишек, поймёт, что дальше "дороги нет".....
Поворот........ а дуба не видно....................................
Он весь с низу до верху увешан белыми платочками..................(Y) .
Дьяволёночек
10.10.2011, 23:04
Der Mensch hat kein Recht zu urteilen, wer wofur bestrafft wird von Gott. Aber jeder Mensch sollte sich Gedanken machen uber sich selber, wie er vor Gott steht...... ----------------------------------------------------------------- Конечно это именно так и есть-так как мы никогда не сможем узнать всех мотивов и мыслей человека-А Бог всё знает...... * Бог говорит нам любить людей.... *а когда любишь-то тебе абсолютно не всё равно куда этот человек "катится"..... *У нас так странно смешалось: сказать своё мнение и осудить -это одно и тоже.....но это не так..... *представим себе наркомана...... ему ничего не надо говорить? Мама которая бросает своих детей?-промолчим?-пусть с детьми что нибудь случится? *Ребёнок не делает уроки-молчим? *а то ещё подумает, что осуждаем????? *Да тут конечно нужна "золотая середина"...... *и упрекать не имея к человеку любви...... тогда лучше действительно молчать..... а если ты готов помочь-то об этом нужно говорить..... примет человек эту "помощь" или нет-это уже его выбор...... *Да судить человека нельзя и пользы не приносит..... *человека нужно искренне любить и пытаться помочь..... *Если вы увидите что очень пьяный человек садится за руль.....-что нужно сделать? *Посмотреть на то, что главное я трезвый????? *Вы знаете-мы так же ответим за людей которым мы в силе были помочь......но не захотели........
leluseek
10.10.2011, 23:10
А ведь это и есть то самое равнодушие. Помните, как у Ясенского: "Не бойся врагов — в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство."
Дьяволёночек
10.10.2011, 23:25
.....они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство."
---------------------------------------------------------------------------------------
(Y) (Y) (Y)
Бестолочь
10.10.2011, 23:27
ответила другу Inna Neustett
Инна, Вы правы, за молчание мы тоже будем в ответе. Когда мы хотим помочь кому-то, то самое главное не забывать при этом: Всё, что вы делаете, делайте в любви. Осуждать мы не имеем права. Ни наркомана, ни родителей, и даже того, кто садиться пьяным за руль. Вмешаться, остановить человека, чтобы не случилось беды - да, обязательно!!! Но не с осуждением. Именно этому нас учит Иисус и Библия. А это бывает очень не легко для нас.
Дьяволёночек
10.10.2011, 23:35
ответила другу Nelli Braun (geb. Gerzen)
(Y) (Y) (Y)
MelocotoN
11.10.2011, 01:16
Heisse Debate.....(Y)
Ich wollte jetzt die Diskussion in andere Richtung Lenken: "Haben sie sich schon mal suf einem Gedanken gefangen, das Sie die gleiche Lebenserfahrung von der Mutter(als Tochter), von dem Vater(als Sohn) durch ihr Leben tragen? Und ich meine nicht nur positive, sonder auch negative.Das es in einer Familie von einer Generation zur anderer vieles sich wiederhollt. Ist das jetzt Sudjba? Oder Fluch?
Und Ausserdem noch eine kleine Erganzung zur meiner Geschichte:
Mein Papa hat in die 3 Jahren wo er bei mir wohnte viel mehr gelernt fur seine Selbstandigkeit, als in seinen 70 Jahren davor, diese Gestandniss hat er selber abgegeben und ich denke wenn ich ihm alles abgenommen hatte wie die Mama, hatte er diese Erfahrung auch nie gemacht. Ob das zur positiver oder negativer zahlt, da konnen wir und daruber "streiten".
Und er war leider nicht so hielfbereit(wieder von seiner Einstellung und Pragung) fur seiner Frau freiwillig etwas zu tun. Als ich ihn zuerst dazu aufgefordert habe, stand er so verloren da. Und er musste erst bei seiner Frau es erfahren wie das ist jemandem das Essen einzugeben. Er hat das geschaft( auch wenn die Initiative nicht von ihm kamm) und ich denke meiner Mama hat es auch gut getan. Nach 50 Jahre Ehe zu spurren, das nicht Sie ihm die Fusse wascht, sonder er macht was fur Sie(schade das es blos unter solchen Lebensumstanden statt gefunden hat). Deshalb will ich allen ermutigen, tuen Sie bitte offters was fur einander und seien Sie behutsam miteinander und scheuen Sie sich nicht es zu zeigen und Ihre Kinder und Enkelkinder sollen es sehen, das sie sich gern haben. Brechen Sie diese Tabus, es ist so was von naturlich und muss nicht versteckt werden. (L) (L) (L)
Deshalb will ich allen ermutigen, tuen Sie bitte offters was fur einander und seien Sie behutsam miteinander und scheuen Sie sich nicht es zu zeigen und Ihre Kinder und Enkelkinder sollen es sehen, das sie sich gern haben. Brechen Sie diese Tabus, es ist so was von naturlich und muss nicht versteckt werden. (L) (L) (L)
(Y) (Y) (Y)
Inna- DANKE. Sehr interessant, was Sie schreiben!(F)
Дьяволёночек
11.10.2011, 08:39
Оля я так рада, что не просто говорю "на ветер"...... если даже одно слово "тронет" за душу хоть одного человека-то всё "сделано" не зря!(L)
MelocotoN
11.10.2011, 17:13
Wir kon
nen uber Gott und Duhownoj Schisni w drugoj Tema daljsche rasgowariwatj.
Inna Slowa kone4no twoi prawoljnie i trogaut Duschu, no menja oni poka ne uspokaiwaut, a boljsche pugaut. Und ich mochte keine Angst meht haben.
Mehr in der Thema"Ne Hlebom jedinim ....." auf Seite 9..
MelocotoN
11.10.2011, 17:22
Das mann einen schonen Tod so zu sagene verdienen mmusste, finde ich volliger blodsinn. Es wiederspricht sich mit dem was mann im realen Leben kommt. Habe schon einige Beispiele gesehen: mein Onkel ist 82 und an Krebs erkrankt, wenn nicht diese Erkrankung wehre, konnte er bestimmt lang leben. Er kampft gegen die Kranklehit, er hat sehr starken Willen und LEbenslust. Lebt seit 20 Jahren alleine(nach dem Tod der Frau) und ist von keinem abhannig und jammert nicht und ist sonst auch nett und lieb und tut "keiner Fliege was zur leide". Mischt sich bei keinem ein und spricht auch nicht so viel und schimptf garnicht und war in Arbeitslager, hat Hunger und Not erlebt. HAt er so einen Tod verdient? Nein!
Er lebt noch, aber er wird jeden Tag schwacher und jede Besserung als eine Chanse auf Heilung sieht. Was hat er wohl falsches gemacht? Warum kann er nicht einfach einschlafen? Ich werde stink sauer wenn ich sollche Aussagen hore. Manche machen sich schon in Ihrem LEben selber einen "Heiligen Schein".
MelocotoN
11.10.2011, 17:28
Inna ich wolte dich auch nicht urteilen, aber ich ahbe das Gefuhl, das du so eine Position angenommen hast. Ich weiss du kannst mich in dieser Thema "platt machen", da ich mich nicht so in der Bibel auskenne wie du, aber mir machen deine Aussagen mehr Angst als machen mir Lust die Bibel zu lesen. Ich habe schon mich mit anderen Menschen unterhalten diesbezuglich und ich habe eher eine Unterstutzung bekommen und mir wurden auch die Zitat aus der Bibel vorgelesen, wo mann mich die Worte aufgemuntert haben. Und bei dir sehe ich nur "Straffe, jeder bekommt was er verdient und..." Gott ist nicht "straffender", er ist "liebender" Vater und auch sollchen wie ich liebt er und er weisst wie ich es ernst oder nicht ernst meine wenn ich zur ihm bette und lieber mache ich es so, als werde ich jemandem was vorspielen.
MelocotoN
11.10.2011, 17:31
Diese letzte 2 Postinge gehoren in die andere Thema, habe versehentlich hier geschrieben.
Inna ! Jeder Mensch sollte seinen Weg zum Gott finden. *Er ist gnadigt, aber Er bestraft auch . Mein Vater war sehr glaubig. Ich bin zum Glauben nicht gezwungen worden, Ich habe fur mich meinen eigenen Weg zu Ihm gefunden. Ich bin kein Kirchenganger. Der Glauben ist in mir drin, und das ist fur mich das Wichtigste.
Дьяволёночек
11.10.2011, 20:25
Девочки!..... и Лена в особенности..... *я не хочу никого пугать..... я даже и не пытаюсь кого-то заставлять... тем более пытаться раздавить...... *Знаешь Лена я опишу это немного на другом примере: Я чувствую себя так, как будто зная что "еда" отравлена-боюсь сказать тебе об этом..... *Потому что ты мне всё равно "не поверишь" ! *Ещё сильней я боюсь, что ты станешь "есть" эту "отраву" ещё быстрее-пытаясь мне доказать "мою не правоту"..... *Если я говорю тебе-не ешь!!!!......-то ты не слушаешь.....-ты говоришь мне, что ну не может "отравленная еда" так вкусно пахнуть и быть такой вкусной.... ты говоришь, что это не справедливо........ и продолжаешь есть.....вот что делать мне по твойму в такой ситуации? Сказать: слушай дорогая-это твоя жизнь-делай с ней что хочешь? Травись милая моя на здоровье?...Тебе вкусно?-ну значит ты конечно же права... Нам всем в "жизни" предостовляется "полезная" и "отравленная" "пища"..... *да действительно и выбор чисто за нами..... *Но зная на своём горьком опыте эту "отраву" в лицо-не могу молчать видя как другие "с удовольствием" "травятся"...... Эта "отрава" без вкуса и запаха..... и кушаем мы её "всю жизнь"..... отравляя свою душу! А в "теории" всё так просто.....нужно лишь отказаться от неё...и попросить "полезной"...... но нам кажется, что именно из-за неё то мы и "живём"...... и без "неё" не проживём вообще..... *Или ещё один пример.... я иду тебе на встречу и вижу что за тобой идёт кто-то что бы напасть на тебя..... *я вижу-а ты нет...... ну так что предупредить тебя(и этим самым конечно испугать, но дать возможность избежать нападения....) или всё таки послушать твоего совета-пройти мимо, улыбнутся?-(ободрив словами: Прекрасно выглядишь дорогая!!!)......зная о том, что "скоро" получишь "нож в спину" ????? *Лена то, о чём я тебя "прошу" это оглянуться "вовремя"..... да дорогая ты я думаю очень испугаешься "осознав" всю ситуацию-но ты будешь "спасена"...... выберай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дьяволёночек
11.10.2011, 20:44
Хильда-да я с вами совершенно согласна-каждый человек должен сам найти дорогу к Богу!!!!! *НО: Все ли находят???????? *Что будет с теми кто не найдёт сам?????? -вам всё равно???? *Пусть идут в ад???? Пусть "горят" вечно????? *Вы сказали, что вы верующий человек-так? И что на жизненном опыте верующего человека вы видите, что все рано или поздно находят эту дорогу.....???? Хильда понимаете у вас папа был верующий-возможно вы многое от него узнали...... *а у других нет "никого".... *"читать" они ещё не умеют-и поэтому не знают куда идти..... *Ну попробуйте найти без карты место назначения......-вы говорите-пусть ищут..... а мне всего лишь хочется дать им эту "карту"..... это так не правильно по вашему??? *Тем более к Богу всего лишь одна дорога(а не тысячи как некоторые думают)-и эта дорога Иисус Христос!!!! И он сказал: Пойдите и расскажите всем народам!....... *что я и пытаюсь......(L)
Дьяволёночек
11.10.2011, 20:49
Лена прежде чем ты меня будешь "отправлять" в другую тему..... *хочу сказать-что мне кажется, что я очень даже по теме!!! Так как у нас у всех проблема с нашим Небесным отцом! И нам эту проблему никак нельзя отлаживать на "потом" ! *И как только вы "примиретесь" с Ним через Иисуса Христа-так ваши проблемы с отцами земными "поуменьшаться" !-так что я пишу для того, что бы помочь решить проблему о которой говориться в этой самой теме!!!;-) (Y)
MelocotoN
12.10.2011, 00:23
Inna du schreibst es alles allgemein und dabei hast du noch keinen Beispiel aus deinem Leben geschrieben. Ist es so geheim? Oder hast du was zu verbergen? Mich interresiert wie mann es in der Praxis umsenten kann und nicht nur die trockene Theorie.
Дьяволёночек
12.10.2011, 02:43
Леночка дорогая спрашивай! Что именно тебя интересует??? Расскажу с удовольствием!!!(Y) (Y) (Y)
Inna, was fur Konfession hast du?
Дьяволёночек
12.10.2011, 02:59
EV......
Дьяволёночек
12.10.2011, 03:06
Neeeeeeeeeeeiiiiiiiiiin!;-) *Ich lebe! А то -чем наполненно сердце - о том и *говорят уста....-не так ли?
Дьяволёночек
12.10.2011, 03:15
Emilija und wie sieht es aus??? Darf ich meine Meinung nicht mehr laut sagen???? Macht hier doch jeder oder nicht?
Aj naturlich durfen Sie es machen! Und dabei versuchen Sie den verirrten Schafchen den Weg zu seinem Hirte zeigen.:-)
Дьяволёночек
12.10.2011, 03:24
Выходит что все здесь миссионируют "свою точку зрения"..... только ни у кого никаких результатов! Все ещё при своём мнении......:-D :-D :-D
ответила другу Inna Neustett
Все ещё при своём мнении....
Вот в этом наши мнения совпадают(ch)
Инна, у вас благие намерения, но, как известно благими намерениями вымощена дорога в ад.
.(заслужили мы по закону Божьему-только смерть!!!!!) -а потому что Бог наш долго терпит...... Слава Ему!
--------------------------------
А чего же он терпел, Инна? Почему же не направил своих апостолов (то бишь вас), спасать заблудшие души (Наркоманов, алкоголиков, воров, лгунов, убийц). Вот, когда я увижу, что все церкви и все верующие, не на теории, а на практике начнут спасать действительно заблудшие души, вернуть их в нормальную жизнь, а не творить безобразия с библией в руках, вот тогда мы с вами и поговорим.
Emilia Rausch (Eberle): "Und dabei versuchen Sie den verirrten Schafchen den Weg zu seinem Hirte zeigen"
Emilia, Sie haben meine Gedanken vom Mund genommen....
Дьяволёночек
12.10.2011, 05:40
Марина...... *действительно заблудшие души.... это наркоманы..... убийцы и алкоголики......???...... *а остальные ещё не действительно заблудшие..... *а так на половинку???? *Да? *Действительно заблудившийся это тот кто идёт по "не правильной" дороге-так? *И чем раньше мы это поймём.....-тем больше шансов быстрее "вернуться" на ту развилку-где не правильно свернули.... *К тому же абсолютно ВСЕ кто идёт по не правильной дороге-ЗАБЛУДШИЕ..... *и чем дальше в лес-тем больше дров.... *Все они идут не в правильном направлении.... *а значит все придут именно в одно место....быстро, медленно..... рано или поздно......Так называемые *"Благие" намериния у тех: Кто не хочет *никого "сбивать" с дороги....Кто не хочет расстраивать людей ........ кто ещё и "прибодрит"....(всё нормально-хорошо идём!!!)-мол с хорошим настроением быстрее к "цели" придут...... * А я по словам других всех лишь пугаю......прошу оглянуться, задуматься и даже вернуться....-разве можно это назвать "благим" намеринием???? *Нет это не удобно..... это тяжело..... это не охото..... Вы можете сколько угодно ждать пока весь мир "хорошим" станет.... но вам лично решать-какие именно у вас намериния для вашей личной жизни.... на какой вы дороге..... *и куда она ведёт!!!! * Представляете ваш ребёнок скажет: Вот когда все в классе отличниками станут-вот тогда я и начну учиться хорошо..... и вообще что это за учителя такие-курят, пьют...... и ещё нас чему-то учат......вот когда поставят не пьющих и не курящих.....-тогда и буду их слушать!....... -Марина как вы думаете это правильный ВЫВОД ???? *Пойдёт ему такое "УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ" на пользу???? *Почему же мы своим детям говорим: Думай о своём "будущем"-не смотри ни на кого(на плохих учеников)..... Тебе с "результатами" жить..... Не ленись-тяжело в учении-легко в бою!!! Почему-то мы не хотим, что бы наши дети пускали например учёбу на самотёк..... будь, что будет..... *Нет .... мы обычно делаем всё для того-что бы наш ребёнок сделал "правильный" выбор...... мы же не говорим..... ах все вокруг воруют-и ни чего живут себе....-воруй на здоровье... *Мы делаем всё для того-что бы ребёнок не встал на "не правильный" путь, мы не хотим что бы он "заблудился"...... ну так почему же сами с таким умом и жизненным опытом пускаем свою душу на "произвол судьбы" ??????
Инна, а разве неверующий человек не может быть ОЧЕНЬ ХОРОШИМ человеком - честным, добрым, трудолюбивым....? Или он всё равно "заблудший грешник" потому только, что неверующий?
перенесла свой вопрос в тему Не хлебом единым... О духовно
Дьяволёночек
12.10.2011, 06:20
ok!
Дьяволёночек
25.10.2011, 19:07
В пиджаке потёртом, в старых кедах,
В переходе старичок стоял.
Он для тех, кому отцом был, дедом,
Вдруг совсем, совсем не нужен стал.
Эти руки, что сейчас в волненьи
Шапку рванную, с позором, теребят,
С нежностью качали в колыбели
Своих деток, а затем внучат.
А теперь натруженные руки
Собирают то, что подают,
Потому что собственные внуки
Не нашли для дедушки приют.
Лишним стал и никому не нужным,
Всё отдал, что только мог отдать.
А теперь он должен в грязных лужах,
В подворотне где-то умирать.
Не один такой он в этом мире.
К сожаленью, правда, не один...
Почему же дети позабыли
Тех кто их на этот свет родил?
Сколько их таких на белом свете
Брошенных старушек, стариков...
Где же вы, родные внуки, дети?
Где забота ваша, где любовь?
Им осталось может быть не долго
На земле здесь грешной горевать,
Но вы, дети, внуки перед Богом
Будете ответ за них держать...
В пиджаке потёртом, в старых кедах,
В переходе старичок упал.
Шапку рванную, в которой две монеты,
Бережно к груди он прижимал...
О. Май
MelocotoN
28.10.2011, 23:00
Ist naturlich traurig, aber ich denke es wird in Deutschland keiner so weit kommen lassen(von den Kindern), das sein Vater/Mutte so tief fallt. Und ausserdem bei unseren Landsleuten ist es noch nicht der Fall.
Inna und was wolltest du mit diesem Gedicht uns sagen? Uns die Schuldgefuhle einjagen?
Дьяволёночек
29.10.2011, 00:07
noch nicht der Fall........ *Genau Helena.... noch nicht.... Was wollte ich mit dem Gedicht erreichen???? *Ich wunsche mir so sehr das es nicht aus "noch nicht der Fall" -" А что тут плохого?????" .....rauskommt.... *Fruher war das gar nicht in "Ordnung" die Eltern in Altenheim zu schieben..... Aber jetzt......:'(
Инна, вы сами ещё не в том возрасте, чтобы понять тех детей, которые, как бы они не любили своих родителей и не жалели их, но, по причине работы, семейных обстоятельств или собственного нездоровья, вынуждены отдавать их в дома престарелых. Или вам уже приходилось самой ухаживать за тяжело-больным отцом или матерью, лежащим на постели? тогда извините, за моё "вы сами ещё не в том возрасте". Мне пришлось 3 года ухаживать за лежачей на постели мамой. Потому я знаю, о чём говорю. Слезами тут не поможешь, нужно здоровье- физические и психическое- того, кто возьмётся ухаживать за такими больными.
Немецкие дома престарелых, надо заметить, ни в какое сравнение не идут с теми, которые были на нашей прежней родине. Потому в немецких многие старички доживают до 90 и более лет. Если бы там были невыносимые условия для жизни, они бы так долго не жили.
Дьяволёночек
29.10.2011, 01:52
Валентина я не говорю о отдельных "случаях"..... *Я говорю о тех случаях где родители "в своём уме", не требуют особого ухода.... там где они просто "мешают".....
MelocotoN
29.10.2011, 02:20
Inna meine Erfahrung hat mir gezeigt, das es manchmal garnicht verkehrt ist den Eltern nicht alles abnehmen(wenn die selber es noch machen konnen), es ist vieleicht auch ein einziege "Bittere Medizin" die auch hilft ihren Leben selbstandiger zu leben und unabhangig von Kinder zu sein.
Ich muss sagen, seit ich mit meinem Vater ein klares Wort gesprochen habe benimmt er sich ganz normal wieder.Er ist auf einmal nicht mehr so zerbrechlich und krank wie er dargestellt hat(mit 3 Notrufen innerhalb 2 Wochen).Er kann wieder auf sich selber aufpassen und sieht auch ein, das sein Leben keinen Sinn hat(weil es nur auf Essen und Schlafen begrenzt ist), wenn er weiter so macht.Er jammert nicht mehr und kummert sich um die Enkelin, er ist in der Lage noch fur jemand die Verantwortung ubernemmen und das hallt fitt und velangert sein Leben.Anstatt zu sitzen und warten bis der Tod ihn holt. Mann muss nicht immer alles zustimmen mussen, mann darf auch mal nein sagen. Ich habe auch an mir die veranderungen gemerkt: ich greife nicht mehr an die Beruhigungsmittel, habe keine Albtreume und bin nicht auf ihn Gedanklich fixiert.
Инна, насколько я знаю, пока родители "в своём уме и не требуют особого ухода", они никому не мешают и живут своей жизнью. Мешать они начинают тогда, когда уже ум пошатнулся, мир сузился до размеров квартиры и требуется 24- присмотр за тем, чтобы они не оставили включёнными утюг или печь и не спалили весь дом с соседями. И это не так уж редко, что ещё не старые родители становятся беспомощными, как малые дети. А дети их ещё работают, растят своих собственных детей и просто не имеют возможности ещё и за родителями 24 часа присматривать. В таких случаях дом престарелых- единственный выход из положения.
Дьяволёночек
29.10.2011, 04:37
Все "шишки" на меня !!! ???? Вы приводите мне 100 примеров ..... как это не возможно..... а я могу вам привести 1000 как другие всё таки могут! Но я не делаю этого.... и почему? Потому что это песполезно-не так ли??? Всему можно найти оправдание.... даже убийству.... но мы пока не на суде..... и я не судья.... да и права такого мне никто не давал.... *Мне просто жалко тех родителей, кому бы хотелось свою старость провести рядом с "любимыми" детьми....но увы..... они делают слишком много проблем.... *Валентина не все родители которые живут в А.Х. не в своём уме и требуют 24часа надзора..... *но почему то они всё равно там.... почему же?
В том то и дело, Ирина, что вы не судья. И оставьте пожалуйста, это решение за другими.
Дьяволёночек
29.10.2011, 04:44
А я что всем приказала забрать родителей обратно?????? Или вы мне запрещаете "жалеть" бедных и несчастных?????
***********.youtube.com/watch?v=bf27Kp1sEyc
Что это?
Инна, ну что вы, какие шишки? :-D мы же спорим, т.сказать- в поисках истины...
Я проходила практику в одном из немецких Альтенхаймов, пол-года. Все, кто ещё может самостоятельно за собой всё делать, те ни в какой А.Х. не пойдут. А дети их против их воли туда тоже засунуть не смогут.. так ведь? Много объявлений в газетах "требуется уход за престарелыми родителями" . Иногда это- круглосуточно и предлагается там же жить. Иногда- только приходящий бетроюнг, пока дети на работе. Иногда сын, который ухаживает за матерью, приглашает женщину, на 1 р в неделю его маму искупать. Но у меня почему-то сложилось впечатление, что вы большинство престарелых людей себе брошенными их детьми представляете, причём- "потому, что мешают". Вот я и возразила.. не обижайтесь, если я не тот тон выбрала. Ничего плохого в ваш адрес не хотела сказать(F)
Дьяволёночек
29.10.2011, 04:49
Каждый в праве поступать как ему "хочется"..... но я не обязана на это кричать УРАААААААААААААА! Я думаю, можно сказать о том, что я такое мнение не разделяю!!!!!
Вот она модернизация взглядов, толерантность, так называемая...! Всегда ли она уместна? Всегда ли надо перенимать взгляды современного мира? Чёрствыми и бездушными мы стали. :-( :-( *Даже тех, как эта девушка, решившая помогать бедным детям, ОСУЖДАЕМ. :-( Таков сейчас мир ,и это заметно, когда сталкиваешься именно с домами престарелых,а я сейчас сталкиваюсь ...каждый день. И ,мне кажется, что такие животные как собака и кошка намного добрее, вернее и преданнее человека...честное слово! Это никому не в осуждение, просто моё мнение, которое с каждым днём всё больше и больше подтверждается фактами, историями,от *которых захватывает дух!
Надя, я посмотрела ваш видеоролик- он учит мудрости!(Y)
Дьяволёночек
29.10.2011, 05:05
Валентина и вы меня извините..... *Но мнение я *своё не поменяю..... не должно так быть.... и всё тут..... *Нашим родителям(или даже нам) так же можно было бы "списать" нашу обязанность по уходу за детьми (24часа)на не хватку времени..... на работу..... на мечты.....-но почему то они(мы) в своём большинсве этого не сделали..... *ну как я смотрю и "это" новерное в скоре "нормальным" станет.... Будем так же находить причины что бы не заботиться о собственных детях.....
"Я обнимал его 21 раз....":'( :'(
inokentii
29.10.2011, 05:06
Милые женщины, о чем дискутируем!!! Да многое можно отдать в своей жизни ради родных и близких,но лишь потеряв их, понимаешь,что сделать так ничего и не смог!!! Это не голословное высказывание!!! Ухаживал за тяжело больной женой, было трудно, но потеряв её, стало ещё тяжелее!!!! Не ради сожаления пишу эти строки, *а для того, чтобы некоторые поняли, не всё в наших руках, но мы должны постараться сделать больше сами, а не кто-то!!!! Извините если кому-то не по нраву!!!
Дьяволёночек
29.10.2011, 05:16
.....но мы должны постараться сделать больше сами, а не кто-то!!!
!(Y) (Y) (Y)
Heute ist meine Bekannte das zweite Mal ins Krankenhaus eingeliefert worden Das ist der zweite Schlaganfall. *Beim ersten ist sie auf der Arbeit zusammen gebrochen,jetzt auf der Stra?e. Sie hat ihre Schwiedermutter 19 Jahre zu Hause gepflegt., weil sie der alten Damen versprochen haben , sie nicht ins Altersheim zu geben. *Die letzten zwei Jahren ging es mit der Gesundheit von meiner Bekannten langsam bergab. *Sie war nicht einmal im Urlaub. Sie hat noch nichts vom Land gesehen. Die Frau hat sich aufgeopfert. Die Schwiedermutter hat ihre 90 Jahre gelebt Ob meine Bekannte so lange zu leben hat , wei? keiner. *Und sie ist noch *keine 60 Jahre alt. *Uber die Pflicht der Kinder den Eltern gegenuber ist leicht zu reden , wenn man selber damit nicht betroffen ist. *Und wenn die Eltern im Heim sind,haben die Kinder auch Pflichten einige haben die Vorstellung , die *Elter im Heim und damit fertig. Nein, leider ist es nicht so. Die Kinder mussen fur die Elter auskommen , wenn es nicht reicht, sie mussen die Alten zum Arzt begleiten usw, usw.
Mich, personlich, macht dieses Thema ,bzw. viele Kommentare, sehr traurig. Mit welcher Leichtigkeit man *heutzutage *sich entscheidet fur ein Pflegeheim,wo man die Eltern unterbringen kann/ konnte. . Man sieht sich als Opfer. Inna sagte ja schon mehrmals:"Waren unsere Eltern auch Opfer?" Sie hatten es doppelt und doppelt schwerer, als wir es haben, in der Regel mehr Kinder und Oma ,Opa noch dazu. *Ist es vielleicht die Bequemlichkeit, oder *Gleichgultigkeit, Gefuhllosigkeit, Verstandnislosigkeit...was ist denn das? Ich weiss es nicht...auf jeden Fall ist es traurig. Man muss doch nicht in einem engen Raum zusammenleben, man kann doch auch, wenn es von den Elternteil(oder beide El.)) gewunscht wird, auch eine angemessene Wohnung, Haus, finden, wo fur jeden Platz da *ist- das ist doch kein Problem hier! *Hilda, ich habe eine Frage: haben Eltern die Pflicht gegenuber ihren Kinder? *Ich will damit sagen, dass es fur mich,und denke auch von allen hier des normalste *der Welt war und ist , dass wir unsere Kinder niemals in Stich lassen, niemals in irgendeine Einrichtung abgeben *wurden .Warum denn jetzt, wo unsere Eltern uns brauchen- wir uber Pflicht reden? Es ist keine Pflicht, so gesehen, es muss eine Selbstverstandigkeit sein, in meinen Augen! Wenn jemand jetzt sagt, dass meine Mutter auch alleine lebt. .. Ja, sie lebt alleine ,direkt *nebenan *wohnen meine 2 Schwestern. Aber sie kann machen was sie will,und wie sie es mochte,im Altenheim ist alles nach Regeln. Zum zweitem: wenn meine Mama nicht mehr allein leben will, dann werden wir sie aufnehmen, gar keine Frage, aber in Altenheim mochte ich sie nie reinbringen- NIE! Und ich sehe es nicht als Pflicht- es ist meine MAMA, die mich liebt, die mir alles gegeben hat, die es verdient hat nicht ihre letzte Zeit, die ihr geblieben ist, im *AH zu verbringen, mit fremden Leuten, die bestimmen was fur sie richtig ist und besser. Zum Teil Leute, die kein biSchen Verstandnis zeigen, nicht zuhoren, Macht ausuben gegenuber den alteren Menschen. Es ist so, das weiss ich ganz genau! Und die Heranwachsene ,zukunftige Alterspfleger/inen werden noch schlimmer, wie ich festgestellt habe. Die junge Praktikanten sind sowas von herzlos, Mitgefuhl-sowas *kennen sie gar nicht. Also das sind unsere Pfleger, mit denen WIR *zu leben mussen,sprich die uns pflegen werden, ich tue mir jetzt schon leid.
Fehler: es muss eine Selbstverstandigkeit sein, in meinen Augen! SELBSTVERSTANDLICHKEIT
inokentii
29.10.2011, 06:45
Uber Pflichte und Rechte muss keine Rede sein, wie die Eltern fur die Kinder da sind, so mussen die Kinder auch fur die Eltern da sein, das ist SELBSTVERSTANDLICHKEIT!!!
Дьяволёночек
29.10.2011, 07:30
Ольга и Виктор!!!-(Y) (Y) (Y) на все 100% с вами согласна!(L)
Uber Pflichte und Rechte muss keine Rede sein, wie die Eltern fur die Kinder da sind, so mussen die Kinder auch fur die Eltern da sein, das ist SELBSTVERSTANDLICHKEIT!!! * (Y) (Y) (Y)
MelocotoN
29.10.2011, 17:49
Inna du hast Recht, das zu tun, was dich zufrieden macht.Aber Mitleid und Mitgefuhl sind 2 verschiedenen "paar stifel". Wir konnen mit unsere Eltern oder mit anderen die Aufmerksamkeit oder sogar Betreuung baruchen nur unsere Mitgefuhl aussprechen, in dem wir traurig,lustig usw..sind.Aber wir mussen nicht mitleiden.Wir sind nicht Jesus, das wir Leiden von ganzer Welt auf sich nehmen konnen und mitleiden.Der Jesus hat geschaft Leiden von allen Menschen auf sich zu nehmen und gestorben und wieder auferstanden. Wir sind "normal sterbliche" und diese Last ist fur uns zu schwer, nur die ausserwelten(die heillig geschprochen werden) schaffen es. Mein FAZIT: Mitleiden und Schmerz von anderen konnen wir nicht ubernemen, so bitter es klingt, das ist "Kreuz" von jedem einzelnem und muss von ihm alleine getragen werden.
MelocotoN
29.10.2011, 18:06
Olga, genau solche Gedanken und Meinungen hatte ich vor 9 Jahren, wo ich meine Ausbildung zur Altenpflegerin angefangen habe.Ich habe immer nocht die gleiche Einstellung, die mich letzendlich krank gemacht hat., weshalb ich auch in meinen Beruf(weder als Altenpflegerin, noch Btreuerin, noch sonst in sozialen Berufen bleiben kann)Ich mochte nur damit sagen, das wir nur ein kleines bischen auf sich acht geben sollen, dann konnen wir doppelt und dreifach mehr fur unseren Angehorigen machen.Was haben unsere Kinder und Eltern davon wenn wir aus der Krankheitsgrunden nicht mal fur sich die Verantwortung ubernommen konnen. Ich mochte Ihnen nun Raten seien Sie behutsam mit sich selbst(fruher habe ich auf jede Frechheit gleich reagiert und habe den Finger abgebissen, wenn mir jemand zu nahe kamm. Jetzt bin ich froh wenn ich mich einfach zusammen reisse und nicht in Trennen ausbreche). Ich wollte auch die ganze System im AH verandern und die ganze Welt damit retten, am Schlu? war ich dijenige die gerettet werden muss. Ich kann Ihnen auch Statistik sagen, das im Durchschnitt in Altenpflegeberufen bleibt mann ca.5-7 Jahren, mehr halten nur die(keinen "Herz" haben).
MelocotoN
29.10.2011, 18:10
Dieses Problem muss auf der Politische Ebene geregelt werden, mann spricht schon seit Jahrzahnten daruber, verendert wurde aber nichts, eher schlimmer. Der Sozialverband Vdk berichtet ofters uber solche Themen und andere Soz. Probleme(Altersarmut....Pflegebedurftigkeit....)Ic h nehme Hut ab von allen Menschen die sich fur anderen eingesetz haben, aber meinen Sie es recht aus die System zu verandern?
Lena: Ich wollte auch die ganze System im AH verandern und die ganze Welt damit retten, am Schlu? war ich dijenige die gerettet werden muss. I
Lena, aus diesem Satz sieht man doch, dass auch du genau weisst, dass es in den AH *nicht *ein schones, behutsames Leben *herrscht. Warum wollen wir denn unsere Eltern da rein stecken, wo was verhandert sein musste, aber *keine Veranderungen stattfinden? Aus unserer Gruppe,(22 Leute) die ein Praktikum gemacht haben ,in verschiedenen Altenheimen, war nur eine, die zufrieden war , die dieses AH als gut bezeichnet hat. Die anderen 21 Teilnehmer erzahlten fast immer das gleiche: grobes, unfreundliches Verhaltnis ,wie zu den Bewohnern,so auch unter manchen *Kollegen, Machtspielchen, Ignoranz auf bestimmte Sachen, Verletzung der Wurde des Menschen , Unterlassene Hilfestellungen *und so weiter,und so fort.
Danke, Lena. Aber, ich denke mal, ich gehore nicht zu den Leuten, die schnell sich unterkriegen lassen. Bin zwar keine "laute" Person, aber wenn es sein muss, kann ich auch anders. Also in dem AH, wo ich war, hatte mir eine Bewohnerin gesagt,die es mitbekommen hatte, hatten *mich *so ein Paar "Machtigen", hinter dem Rucken "Oberschwester Olga" genannt. Daraufhin hatte ich sofort gefragt, auf eine ironische Art auch:"Na, erzhalt mal, warum bin ich den die Oberschwester O.?" :-D :-D *Sie waren so gleich durcheinander und hatten es abgestritten. Danach waren sie noch lieber geworden als bisher. Und im meinem Beisein wurden die Bewohner mit "Sie" angesprochen und sehr freundlich behandelt. Trotzallem spuhrte ich , dass sie mich nicht besonders mochten, und froh sein wurden, wenn ich mal weg bin, weil sie gefragt hatten wann mein Praktikum beendet ist. (fr) *Und mein Kollege Mario, mit dem ich mich gut verstanden habe, ein sehr nette Kollege, hat mir auch vieles erzahlt, und bestatigt, dass sie froh sein wurden, wenn ich gehe. Ich musste lachen...solche Idioten!
Lena<: Ich mochte Ihnen nun Raten seien Sie behutsam
Dafur hatte ich mich bedankt.(fr)
Uber die Pflicht der Kinder den Eltern gegenuber ist leicht zu reden , wenn man selber damit nicht betroffen ist.
Erstaunlicherweise, diejenige, die noch damit nicht getroffen waren, reden uber Selbstverstandlichkein der Pflege ihrer Eltern von zu Hause. Gewiss, AH ist kein Zuhause, wo den Pflegepersonal was fur die Bewohnern empfinden: nahmlich, Zuneigung, wie die Kinder es fur ihrer Eltern normalerweise empfinden. Und die alten menschen im AH sind sehr empfindlich zu der Gleichgultigkein ihnen gegenuber. Aber die Kinder, die noch arbeiten gehen, noch eigenen Vepflichtungen ihren Kindern gegenuber haben und kaum Zeit, werden auch abgestumpft, weil alles hat seine Grenzen. Vielleicht, reden wir uber verschiedenen Situationen und jeder von uns hat anderes Bild von den Augen. Ich habe meins: morgen um 5 Uhr klingelte der Wecker, ich renne in die Kucke, koche Suppe oder brate Frikadellen vom Hackfleisch, den ich gestern aus dem Gefrierfach raus holte, gegen 6-6.30 renne ich zu meiner Mama, bringe ihr und der Oma von meinem Gekochten was mit, wechsele die nassen Bettwasche in Mamas Bett, dann 7.30- auf der Arbeit. Gegen 5 Uhr abends wieder- zur Mama, wechsele die Bettwasche, wasche die verschmutzten Wasche oder nehme ich mit nach Hause... da war keine Zeit fur die Gesprache mir Mama. Und es war 1976-79 gg, ich war noch jung.. heutzutage werde ich nicht im Stande, das selber zu machen.
Дьяволёночек
29.10.2011, 19:31
Лена про Иисуса ты сама начала.... ну естественно я промолчать не могу..... *Не смотря на то, что я не согласна с тем, что люди "объявляют" людей святыми..... (я думаю это только право самого Бога!!!)..... хочется Лена спросить: Сначала эти люди были "святыми"-а затем столько "хорошего" сделали..... *или всё таки наоборот????-сначала "пожертвовали" своим "счастьем" и посвятили себя например помощи людям..... *"промучились" всю жизнь....и за это их объявили святыми????? -не так ли? И что сказал Иисус людям? Я понёс за вас наказание-теперь живите как хотите..... главное что бы я был у вас где нибудь иногда в мыслях?????......................Нет Лена Иисус сказал нам:
-“Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними....
-Несите бремена друг друга....
-(Екл.9:10) “Все, что может рука твоя делать по силам, делай.”
- *Кто затыкает ухо свое от вопля бедного, тот
и сам будет вопить - и не будет услышан.
(Книга Притчей Соломоновых. XXI, 13)
-Кто за добро воздает злом, от дома того не отойдет зло.
(Книга Притчей Соломоновых. XVII, 13)
-Не пренебрегай человека в старости его, ибо и мы
стареем....
...................................
И это только несколько цитат.......
Дьяволёночек
29.10.2011, 19:47
Erstaunlicherweise, diejenige, die noch damit nicht getroffen waren.....Валентина вы же читали, что Виктор например смотрел за своей больной женой.... или это не в счёт??? *Если мужчина мог такое сделать.....-то что же говорить о женщине.... Вы говорите это не возможно???? Я видела очень много примеров обратного.... Моя свекровь в 75 лет - 10 лет (если не больше) ухаживала за своей матерью(которая в детстве её даже не воспитывала...)....а маме было за 90 когда она умерла.... *сначала плохо видела, слышала.... затем "забыла" всех.... перестала ходить....-ночами кричала....-никто не мог спать.... *о я думаю это было совсем не легко -но в А.Х она её не отдала..... У знакомых мама "лежит" ..... они говорят -это наша любимая МАМА.... мы её никуда не отдадим...... и таких примеров очень много.... вот в таких случаях видна настоящая ЛЮБОВь!!!!!!!!!!!!!!!!! И конечно тяжело, и конечно не удобно..... и конечно иногда плакать хочется..... и конечно много от чего придётся отказаться....... но это МАМА или ПАПА....или какой другой родной человек! Если есть любовь-то всё остальное не в с чёт !!!! Да лучше не видеть ничего кроме хлеба с маслом и жить в одной комнате-чем в огромном доме и не спать по ночам от угрызения совести!!!!
Валентина вы же читали, что Виктор например смотрел за своей больной женой.... или это не в счёт???
Всё в счёт.. не знаю, как Виктор совмещал работу и уход за женой, но может, он ещё расскажет? Верю, что ему, как мужчине, было нелегко.
Но его я не имела в виду, когда писала тот Satz, кот. вы скопировали. eher- вас ... вот вы пишите: "конечно тяжело, и конечно не удобно..... и конечно иногда плакать хочется..... и конечно много от чего придётся отказаться..", а самим ведь не приходилось, не так ли? Так что не торопитесь осуждать, пока самим не довелось в этой ситуации побывать. И дай бог вам, чтобы не довелось пережить такое!
Дьяволёночек
29.10.2011, 20:16
Валентина я НЕ ОСУЖДАЮ!!!! я пишу о том, что я очень надеюсь на то-что я даже и не подумаю о А.Х.....чего бы мне это не стоило.... в обратном случае:
ЗРЯ МЕНЯ МАМА РОДИЛА!!!!!!!!!!!! *
Стыд МНЕ(МНЕ ЛИЧНО) и позор!!! *А каждый пусть делает так-как считает "нормальным" для себя!!!!
inokentii
30.10.2011, 06:12
Валентина, я не работал, (оперирован на локте) а ухаживал бы и ещё, но увы!!!Думаю и многие бы так же поступили!!!
Виктор, а если бы Вы работали, как бы Вы себе представили уход за Вашей женой?( извините, это не ради любопытства....Я просто сама ухаживать за мамой не смогла и пользовалась помощью медперсонала)
inokentii
30.10.2011, 07:51
Бы, не приемлю!!! Как было, так и было!!! Но думаю не стоит на эту тему долго!!! Жизнь, она такая, как она есть, и поменять прошедшее невозможно!!!
И не нужно, Виктор. Вы- молодец! Честно.(F)
Извините, я Вас об этом бы не спросила, если б Вы сами не начали об этом писать...(F)
inokentii
30.10.2011, 08:07
Не стоит извиняться!!!Всё в пределах разумного!!!
MelocotoN
30.10.2011, 22:49
Olga! In Altenheim stecken, das klingt so als ob es ein "Tierheim" ist. Wie viele unsere Landsleute haben das schon gemacht?ich habe in meiner 4 Jahren Berufserfahrung keinen gesehen und auch wenn davon die Rede ist, wollte das jeder vermeiden.In meinem Verwandtenkreis(mein Onkel) liegt zu Hause, ist an krebs erkrankt.Seine Tochter(60 j), geht jeden TAg zu ihm und hilft bei der Pflege.Ich weiss, das Sei diese Aufgabe nur aus Pflicht macht(sie ekelt sich wenn sie ihn wascht) und er mochte sie auch nicht besonders gern.Sie hat noch eine Schwester in Kasastan (und 2 Bruder hier), die immer gute Geschenke und Geld von ihm bekommt und meine Kusine kummert sich um ihn schon seit 20 Jahren(seit dem Tod ihre Mutter) und hat von ihm nicht mal ein DANKE bekommen, werder damals, noch jetzt(wo es langsam dem Ende zugeht). Es ist einfach bitter, dies" Pflicht" zu erfullen, wenn mann nichts zuruck bekommt. Und Diese Aussagen"Wie du dich gibst, so wirs du auch behandelt" stimmt nicht immer.Es werden auch meisten die "hesslichen Entlein" in der Familie zur diesen Aufgaben verpflichtet. und mann will nur hoffen,das mann als schonen "Schwann" auch wenn nciht in diesem LEben behandelt wird.
Bei meiner Mama stand es nie die Frage, ob ins Heim, oder nicht...Sie war immer gegen dieser Einrichtung, und ich hatte es ihr auch niemals angetan, auch wenn ich dafur mein Job augeben musste...Aber bei meinem Vater kann ich mir jetzt echt nicht vorstellen selber die selbe Pflege durchzufuhren, wie bei Mama, und nicht weil er schon seit ich 11 war mit Mama geschieden war, sonder einfach, weil es ein Mann und dazu mein Vater *ist...Ich wunsche mir auch, dass er noch lange lebt, und ich nich vor solchen Entscheidung stehen mu?...
inokentii
31.10.2011, 07:58
Лилия, дай Вам Бог, пусть живёт долго и не болеет!!! Уход за персоной противоположного пола, тяжёлое исрытание, но и его мы должны выдержать!!!
MelocotoN
31.10.2011, 08:02
Das ist eben diese Problem(unsere Sexual-Erziehung).Und mann muss auch diese Barrjere erst uberwinden.Es ist auch ganz anders bei Kinder, wenn mann es seit Babyalter macht.Ich habe mein Sohn bis 10 jahre selbst gewaschen, danach habe ich einfaches meinem Mann uberlassen.Nicht, das ich mich gescheut habe, blos wollte ich meinem Sohn einbischen seiner private Intimsphare lassen. Aber wenn es sein muss helfe ich ihm und er nimmt es auch locker, er kennt nicht anders.Aber bei Vater sehe ich ein problem, lieber mache ich es bei einem Fremden.
MelocotoN
31.10.2011, 08:06
Deshalb, sehe ich es auch nicht als Verrat, wenn diese Aufgaben ein Pflegedienst ubernimmt und mann Betreuung und den Rest die Kindern.
Jetzt seid ihr damit nch nicht betroffen , da hat man gut zu reden aber wartet mal ab , wenn ihr dran seid. *und noch arbeitet oder selber ins Krankenhaue kommt, dann werdet ihr froh sein ,wenn jemand sich um *eure Frau Mutter sich kummert * Ihr solltet mal alle solange im Haim arbeiten wie ich es tu, dann habt ihr das Recht die Pfleger zu beurteilen. Es ist git mit den Bewohner Beschaftigung zu machen, spazieren zu gehen, lesen und so weiter. Das ist noch nicht die Pflege. Versucht mal einen Demezkanken Menschen vor sich haben, der im Bett liegt und verpieselt ist oder in die Windeln gemacht hat zu uberreden *ihn sauber zu machen. Er will nicht , aber meine Pflicht ist es ihn sauber zu machen. Oder versucht mal der Tochter zu erklaren , warum ihre Mutter heute im Bett bleiben will, oder warum die Mutter dem Pfleger ins Gesicht gespuckt hat , warum *sie die Pflegerin geschlagen hat. Wenn ihr das alles unter einen Hut bringen konnt, dann seid ihr Experte in der Pflege. Es ist leichter jemanden zu beurteilen . als selber die Hand anlegen.
Wenn ihr das alles unter einen Hut bringen konnt, dann seid ihr Experte in der Pflege. Es ist leichter jemanden zu beurteilen . als selber die Hand anlegen.(Y) (Y) (Y)
Mama Mia
31.10.2011, 20:10
Хочу тоже присоединиться к высказыванию Гильды. Считаю, имею на это полное право. Во-первых, работаю 18 лет в хайме. Во-вторых, моя мама живёт с нами, в крошечном домике, три комнаты, кухня, бад. Пока ухаживает за собой сама, даже ногти укорачивает пилочкой на ощупь. У неё старческая слепота, видит только чуть-чуть под ногами. Прийдёт время, буду за ней и ухаживать, никуда не денусь. Но понимаю и тех, кто этого по различным причинам делать не может. Тем более, что в хайм попасть сегодня не так-то и просто. У нас к примеру без пфлегештуфе и брать не станут, и чем она выше, тем лучше. И очень редко такое бывает, поступил кто-то, но мог бы ещё дома побыть. А гораздо чаще поступают к нам люди, где просто удивляемся: как же они до сих пор дома-то жили? И родственников этих людей осуждать рука не поднимается. Ведь истории, про которые Гильда рассказывает, это ещё цветочки. Мы с ней могли бы и про "ягодки" рассказать, да шокировать публику не хотим.
ladysite
01.11.2011, 00:48
Гильда, Наташа(Y) *Милые женщины, дай Бог Вам здоровья. (F)
Не каждый сможет все это для своего родного человека делать, а Вы.... Как жаль, что в нашей жизни многое поставлено с ног на голову. Именно на Вашей работе должны быть самые хорошие оклады.
Я тоже так думаю, что никто с лёгким сердцем не поместит близких в альтенхайм. Пока ещё все наши родственники ухаживали сами, хотя были и *трудности. Но вот знакомую моих родителей после паралича домой из больницы не отдали, а сразу перевели в Pflegeheim. Она не могла глотать, hat das Essen uber die Magensonde verabreicht bekommen . Через полгода она умерла. Как же можно такой случай дома ухаживать? Или если Dementkranken , можно со спокойной душой закрыть дверь и идти на работу? Ich kann die Leute, die zu Hause pflegen nur bewundern, aber beurteile nicht diejenige, die ihre pflegebedurftige Angehorige zu Pflege in diese Einrichtungen geben.
MelocotoN
01.11.2011, 04:23
Und das was Sie beschreiben Hilda und Natalja ist mir auch nicht fremd. Deshalb habe ich auch manchmal gedacht, wo ich vor so einem Fall im AH stand"soll ich jetzt nur meine Pflicht als Pflegerin machen und gehen(d.h, "schnell abstauben") oder soll ich dabei noch meine menschliche und christliche Pflichten(so behandeln wie mann es selber haben mochte) erfullen. Und dann wenn es nicht immer alles zusammen vereinbar ist sich damit quellen. Ich habe auch manchmal die Leute, die ihre Angehorigenin Heim geben vorurteilt(wo ich noch diesen Beruf nicht ausgeubt habe),Danach war mir schon klar warum mann es tut und als ich selber auf diser Stelle war, ist noch klarer geworden.
Hilda:...Wenn ihr das alles unter einen Hut bringen konnt, dann seid ihr Experte in der Pflege. Es ist leichter jemanden zu beurteilen . als selber die Hand anlegen.(Y) (Y) (Y)
Diesen Satz habe ich erneut kopiert, weil er soooo aktuell und sooo korrekt ist...Wir, Stiefkinder, werden verurteilt, weil wir der Stiefmutter, die *II Pflegestufe hat, angeboten haben zuerst vorubergehend in die "Kurzzeitbetreuung" in Senioren-Haus zu gehen...Interssant, was jetzt Irina dazu sagen wurde...
inokentii
16.12.2011, 05:28
Lilija, alles was Sie gemacht haben, ist Ihre Entscheidung!!! Niemand *hat das Recht Sie verurteilen!!! Alles geht so, wie es vom Gott gegeben ist! Meine Krousmoder hat immer gesagt: "Jeder kriegt das,was er braucht und verdient hat!!!" Das hei?t - Gotteswillen ist erfullt!!!
Лиля, а у твоей Штифмуттер есть свои родные дети?
Ehrlich gesagt, Viktor, wir haben ja noch nicht mal eine Entscheidung getroffen, aber es mu? getroffen werden, nur man wei? echt nicht mal wie...
Die hat ein Sohn in Ru?land....( ist sogar mein ehemaliger Klassenkamarade)
inokentii
16.12.2011, 05:44
Wir, Stiefkinder, werden verurteilt, weil wir der Stiefvater, die *II Pflegestufe hat, angeboten haben zuerst vorubergehend in die "Kurzzeitbetreuung" in Senioren-Haus zu gehen... Haben Sie das oder nie, ist egal, das wird nur von Ihnen zu entscheiden!!!
Lilia, den Leuten *ist *es *leicht *zu urteilen * . *Ofter " sprechen *schon" *die *jenige,die es noch *nicht *so *richtig getrofffen hat!
das stimmt...Das hatten wir ja auch schon in diesem Thema gehabt, wo Einige die Helena verurteilt haben...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot