Вход

Просмотр полной версии : Депортация, Трудармия, Спецкомендатура - этапы большой трагедии (Deportation, ...


Страницы : 1 [2] 3

Deja Vu
16.06.2011, 06:20
Фёдор, я заглянула на твои линки. Там- обо всей жертвах советских репрессий. А о немцах только на линке в г. Энгельсе.
Но я вспомнила, что на сайте Немцы Поволжья, по-моему, видела больше памятников, и именно- репрессированным российским немцам.
Значит, нельзя утверждать, что о незаконных репрессиях немцев замалчивается. Раз столько памятников во многих городах уже поставлено и ещё открыть планируется.

Decadence
16.06.2011, 06:28
Так, а я о чём говорила? Ищите - и обрящете.

ALEKSO
16.06.2011, 06:42
70 лет депортации немцев в СССР - отмечается нами на фоне 70-летия начала германо-советской войны (Великой отечественной - по советской терминологии) - об этом надо тоже вспомнить - и ожидать от российской стороны больших шагов *внаправлении увековечивания нашей горькой даты не приходится - с одной стороны, даже удивительно, что есть подвижки - например открытие мемомриальной доски в Энгельсе, с другой стороны, и это мы только открываем для себя, на местах былых (чуть не написал трудовых сражений) лагерей принудительного труда давно уже руками активистов "Мемориала" и многих других увековечивания памяти жертв сталинских репрессий отражается в разного рода памятных знаках...
Многое еще делается. Нам хочется еще больше... Вопрос, как мы это можем?

Leya
16.06.2011, 07:56
23 мая 1998 г. на Левашовском кладбище Немецкое общество Санкт-Петербурга торжественно отрыло памятный крест погибшим немцам России по проекту Витольда Муратова. В 2010 году Фонд «Русско-немецкий Центр встреч при Петрикирхе» и Немецкое Общество Санкт-Петербурга выступили с инициативой обновления памятника немцам.
Теперь рядом с крестом в память о репрессированных немцах России стоит валун с надписью «Ihr seid immer mit uns»(.См. * альбом" *о *памятниках *и *мемореалах.....")

leluseek
16.06.2011, 19:15
Нелли, того поселка Ван, где жила моя тетя, тоже больше нет. Ее муж, надорвавшись на лесоповале, рано умер, а она даже после снятия невыезда не захотела уезжать от его могилы. Однажды она ушла в тайгу за грибами и не вернулась. Мой дядя вылетел на поиски и попросил помощи у местной администрации, а в ответ услышал намек, что одним немцем, мол, больше, одним меньше... Только соседи помогли отрядить пять человек добровольцев. Но кроме обрывка платья ничего не нашли. Предположительно ее задрал медведь. Так что даже могилы нет. Я еще и поэтому так рассчитывала на открытие этого памятного знака. Было бы хоть куда цветы возложить.(tr)

mots
16.06.2011, 19:38
:'( :'( :'( :'(

mots
16.06.2011, 20:18
Тайга вокруг... В нашем посёлке школы не было, ходили через тайгу в другой посёлок, где жили местные, и начальство... У входа в наш посёлок - за высоким забором большой, красивый ДВУХЭТАЖНЫЙ - предел нашей фантазии - дом для военных (наверное, комендант и охрана, мы, дети, этого не знали. Это сейчас я думаю, зачем там военные нужны были?)... Пятилетний сын маминой подруги вышел в тайгу, нашли только на пятый день... умер от переохлаждения... ведь почти весь год темно и холодно было. Летом солнце почти не заходило - моя бабушка, жившая в Киргизии, спрашивала, как вы знаете, когда спать ложиться?

Deja Vu
16.06.2011, 23:41
ответила другу Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)

Нелли, я себе такое даже представить не могла, как вы описали!:-(
Теперь понимаю, почему у вас нет ностальгии по прошлому. Моё детство, по сравнению с вашим, было "розовым". (F)

ALEKSO
19.06.2011, 16:13
Из сценария к дню депортации
Sprecher 1:
Im Herbst 1941, als der Krieg bereits in weiten Teilen des europaisch en Russlands wutete, begann die Deportation der Deutsch en. Die Zwangsumsiedlung sollte nicht auf die Wolgadeutschen beschrankt bleiben. Auch die Deutsch en auf der Krim, in der Ukraine und im Kaukasus sowie in den Gebieten Leningrad und Moskau waren davon betroffen.
Zeitzeugen-Stimme (mannlich):
Schon Anfang September 1941 begann die Registrierung der gesamten zur Deportation vorgesehenen Bevolkerung. Die Deutschen erhielten strengste Anweisung, ihren Wohnort nicht zu verlassen. Die Bahnhofe und Stra?en der Wolgakolonien wurden von Patrouillen der sowjetischen politischen Geheimpolizei NKWD bewacht. Das gesamte bewegliche und unbewegliche Vermogen der Umsiedler wurde konfisziert. Grundsatzlich konnte jede Familie Proviant, Kleidung und andere nutzliche Gegenstande - bis zu 200 kg je Familienmitglied - mit sich fuhren. Die au?erordentliche Hast – fur den Aufbruch waren hochstens 24 Stunden gegeben - lie? jedoch meist nur ein Bundel mit den allernotwendigsten Gegenstanden zusammenkommen.
Zeitzeugen-Stimme (weiblich):
In Guterzuge verfrachtet, 40-60 Personen pro Waggon, und unter menschenunwurdigen Bedingungen wurden die Deutschen hinter den Ural deportiert. Die Viehwaggons blieben wahrend der gesamten Fahrt von au?en verriegelt. Der Proviant war knapp, und Trinkwasser stand in nur ungenugender Menge zur Verfugung. Uber die Zahl der Opfer, die besonders unter den Kindern und Alten hoch war, liegen keine genauen Angaben vor. Nach mehrwochiger Reise gelangten die Deportierten in ihre Bestimmungsorte in Sibirien (vor allem in der Altairegion sowie in den Gebieten Nowosibirsk und Krasnojarsk), Kasachstan und Mittelasien.
Zeitzeugen-Stimme (mannlich):
Edmund Obermann aus der Ukraine erinnert sich an die Deportation:
„Als wir mit unseren Sachen zum Bahnhof angelaufen kamen, war der Zug mit seinen Viehwaggons schon mit Greisen, Frauen und Kindern voll gepfropft und schon zur Abfahrt bereit. Die Lok dampfte schon. Im letzten Moment steckte man uns noch in den hintersten Waggon hinein, und kaum waren wir drinnen, da setzte sich der Zug auch schon in Bewegung. Es war schon ein bisschen hell geworden, und ganz niedrig uber unserem Zug flog ein deutsches Aufklarungsflugzeug. Unser Deportationszug war der letzte, der die Station Rosowka am fruhen Morgen des 4. Oktober 1941 verlassen hatte. Gleich danach wurden das Bahnhofsgebaude, das Packhaus mit unserem abgegebenen Hab und Gut und der Getreidespeicher von der NKWD gesprengt und verbrannt. Die entfernten Explosionen waren sogar in unserem Waggon noch zu horen. Die liebe Heimat war fur immer hinter unserem Rucken geblieben und hinter dem westlichen Horizont verschwunden!“

Aus Materialsammlung „70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion“, Zusammengestellt von Nina Paulsen und Hans Kampen. - Stuttgart, Mai 2011

ALEKSO
22.06.2011, 22:25
Gedichte uber Deportation, Trudarmee, Diskriminierung
und deren Folgen

Reinhold Frank
(geb. 1918 an der Wolga, 1941 deportiert in das Gebiet Krasnojarsk, seit 1983 in Deutschland, verst. 2001 in Frankfurt/Main; Dichter, Erzahler, Ubersetzer)

Der 28. August 1941(der schwarze Tag)

August. Ein Tag wie gestern, wolkenloser Himmel.
Die Steppe badet in der Sonne goldnem Schein,
auf Feldern und auf Wegen tatiges Gewimmel:
Ein Volk fahrt seines Flei?es Lohn, die Ernte, ein.

Da schlagt, vom Kreml selbst erfunden und gezundet,
aus heitrem Himmel prompt die Lugenbombe ein,
als ein Ukas, der barsch und rucksichtslos verkundet,
dass alle Wolgadeutschen Diversanten sei'n.

Noch gestern schallte Lob von der Kongresstribune
dem Volk, das heute man beschuldigt und als Suhne
pauschal entrechtet und entehrt mit einem Schlag.

Und die um hundertachtzig Grad vollfuhrte Wende
am achtundzwanzigsten August -dem schwarzen Tag -,
sie war der Anfang eines Volkes sichrem Ende.

ALEKSO
05.07.2011, 05:23
Reinhold Frank
Bettelkind in Sibirien, 1942

Es trippelt und stolpert bei Schnee und bei Wind
auf sibirischen Wegen ein deutsches Kind.
Die Eltern, die nahm man ihm weg mit Gewalt,
und Oma liegt krank, und der Ofen ist kalt.

Drei Tage kein Brot mehr im ganzen Haus -
da trieb es der Hunger zum Betteln hinaus.
Fremd ist ihm die Sprache im weltfremden Ort,
es kennt nur ein einziges russisches Wort:

Statt "Brot" sagt's jetzt "Chleb", undsein Handchen streckt's vor,
steht frierend vergebens vor manch fremdem Tor.
Man sto?t es und jagt es mit Drohungen fort:
"Verschwinde, Verfluchter, zieh weg aus dem Ort!"

Ihm schwindelt vor Hunger, die Kraft geht ihm aus,
der Abendwind schiebt es zum Dorfe hinaus.
Die Nacht ist so dunkel und frostig der Wind,
sibirische Stra?en gefahrenreich sind.

Der Sturm rast voruber. Die Wolken ziehn ab.
Am Wegrand erstarrt liegt ein Kind ohne Grab,
sein flehendes Handchen zum Himmel gereckt,
von schneewei?em Leichentuch gnadig bedeckt.

ALEKSO
08.07.2011, 04:06
Frauen und Kinder in Not – dasdusterste Kapitel der traumatischen Geschichte der Russlanddeutschen

Das Leidder deutschen Frauen und Kinder in den Kriegsjahren und danach sind wohl das dustersteKapitel der traumatischen Geschichte der Russlanddeutschen. Tausende Kinderblieben elternlos zuruck. Sie bekamen keine Lebensmittel zugeteilt und musstensehen, wie sie uberlebten. Wenn sie Gluck hatten, versuchten andere deutscheFrauen, ihnen eine Bleibe zu geben. Niemand hat gezahlt, wie viele Kinder,deren Mutter in Rustungswerken und in den Waldern des Nordens arbeiteten, anden sibirischen Wegen auf der Suche nach etwas Brot erfroren. Die inzwischenbereits verstorbene Aussiedlerin Irina Stauch aus Berlin berichtete von einem haarstraubendenFall, der damals eher Normalitat war: „Ich kenne eine Frau, die sechs Kinderhatte. Sie musste auch in die Trudarmee. Als sie zuruckkam, waren alle sechsKinder erfroren. Alle. Die Frau hat den Verstand verloren.“ (Quelle: „Das haben wir alles uberlebt“).
Von dersowjetischen Regierung konnten diese Kinder keinerlei Hilfe erwarten, sie warennur „Fresser“ und keine Arbeiter. Der Staat brauchte jedoch Arbeiter undnochmals Arbeiter. Das brutale Gesetz - wer nicht arbeitet, darf auch nicht essen- traf die deutschen Kinder am haufigsten. Raisa Ostertag, die bei Gorki in derTrudarmee war, erinnert sich: „Viel spater erfuhren wir, dass es um Gorki herumauch Gefangnisse gab, in
denenelternlose Kinder untergebracht waren. Diese Gefangenenkinder mussten in derWeberei und auf den umliegenden Kolchosen arbeiten. Sie durften keine Kindersein und wurden auch nicht als solche behandelt. Sie waren Arbeitsvieh. Ichhabe einmal so eine Kolonne gesehen, als sie an uns vorbeigetrieben wurde: Ausgemergelt,in Lumpen gehullt, mit kahlgeschorenenKopfen und hungrigen Augen wankten barfu?ige Gestalten an mir vorbei. Einjammervolles Bild, das mich heute noch in meinen Traumen verfolgt!“ (Quelle: „Alle Spuren sind verweht“).
Aus Materialsammlung „70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion“, Zusammengestellt von Nina Paulsen und Hans Kampen. - Stuttgart, Mai 2011

ALEKSO
08.07.2011, 04:09
UnzahligeFamilientragodien spielten sich ab, die noch lange nach dem Krieg fortwirkten.Tamara Beller aus Berlin, damals noch ein Kind, erinnert sich an den Tag, alsihre Mutter in die Trudarmee musste, wobei der Vater schon seit Monaten dortwar und nie mehr zuruckkehrte: „Spat im Herbst 1942 kamen zwei Manner in Uniformenmit einem Schlitten ohne jede Vorwarnung, und danach haben wir von unserer Mutterlange nichts mehr gehort. Sie hat so schrecklich geschrien. Die Manner habensie auf dem Schlitten festgebunden. Wir Kinder sind noch hinterher gelaufen."(Quelle: „Das haben wir alles uberlebt“).
Frauenals Holzfallerinnen in den Urwaldern im Norden, als Arbeiterinnen in denBergwerken des Ural und in den Kohlengruben hinter dem Polarkreis - sowjetischeGleichberechtigung pur. Klagliche Brotrationen bis zu 300-500 Gramm taglich,bittere Kalte, Hunger, Not, Misshandlungen und Willkur der Lagerleiter sowie keinerleiHoffnung auf eine Erlosung und der Tod - als ersehnter Retter - das war kurzumrissen das Schicksal der deutschen Frauen in den Kriegs- undNachkriegsjahren. Raisa Ostertag erzahlt weiter: „Wir Frauen mussten im Winter inden Waldern Baume fallen, die Baumstamme entasten und aus dem Wald schleppen.Das war
eineverdammt harte Arbeit. Unfalle waren an der Tagesordnung. Das Heizmaterial, das wir in den Barackenbenotigten, mussten wir uns selber im Wald besorgen. Fur diesen Zweck durftenwir die Baumwurzeln ausgraben. Wir dachten, uns kommt das ganze Gedarm aus demLeib, so qualvoll war diese Arbeit. Wir standen oft bis zu den Huften imSchnee. Bei der unmenschlichen Qualerei kamen wir zwangslaufig ins Schwitzen. Wennwir dann die Jacken ablegten, zogen wir uns Erkaltungen zu: Ein Teufelskreiswar das! Wer nicht arbeitete, bekam kein Brot, wer kein Brot hatte, konntenicht arbeiten.“
Rosalia Wacker, damals Grubenarbeiterin in Leninogorsk, wo Buntmetallegewonnen wurden, erinnert sich: „Es war grauenvoll so tief unter der Erde.Dunkel, nass, kalt. Wenn der Fahrstuhl hinunterfuhr, schien es, als versenke erdie Arbeiterinnen ins eigene Grab. Man fuhlte sich der schwarzen Tiefe aufLeben und Tod ausgeliefert. Es wurde mit Wasserbohrern gearbeitet. Die Frauen watetenden ganzen Tag uber im Nassen. Ihre Holzpantoffeln hielten das kaum eine Wocheaus, da die Riemen an den Fu?en verfaulten... Bestandig plagte alleArbeiterinnen der Hunger. Die Brotration war ein schmieriges, teigiges,schwarzes Etwas, worauf wir sehnsuchtig warteten und es dann inSekundenschnelle verschlangen.“ (Quelle:„Alle Spuren sind verweht“).
(Материалы к 70-летию депортации немцев в Советском Союзе составлены Ниной Паульзен и Хансом Кампеном - имеюся в электронном виде и могут быть высланы тем, кто имеет интерес)

ALEKSO
10.07.2011, 01:03
Die Verhaltnisse,unter denen die Zwangsarbeiter leben und arbeiten mussten, glichen in ihrer Unmenschlichkeitdenen eines Strafgefangenenlagers oder waren nach Aussagen der Betroffenen nochschlimmer. Auf dem Weg zur Arbeit wurden sie von Soldaten begleitet, die denstrengen Befehl hatten, beim geringsten Verdacht sofort von der SchusswaffeGebrauch zu machen. Die Arbeitszeit betrug bis zu 12 Stunden und auch mehr proTag. Die Arbeitsbedingungen und Arbeitsnormen waren extrem hart. Hacke undSpaten, Axt und Sage waren dabei oft die einzigen Arbeitsgerate. DieVerpflegung der Zwangsarbeiter bestand hochstens aus dunner Suppe (Balanda) undBrot. Eine medizinische Versorgung fehlte in den ersten Jahren fast ganzlich.Alle moglichen Vorgesetzten herrschten in volliger Willkur. Das Wort „Fritz“ inder Bedeutung von „Feind“ oder „Faschist“ war die ubliche Anrede fur denDeutschen.
DieZwangsarbeiter starben massenweise vor Hunger, Erschopfung, fast unertraglichenkorperlichen Strapazen und unvorstellbaren seelischen Belastungen. DieSterblichkeit unter den Zwangsarbeitern nahm vor allem in
denersten Jahren der Trudarmee oft katastrophale Ausma?e an. Der russlanddeutscheDichter Waldemar Spaar
(Northeim),der einige Jahre in den Arbeitskolonnen im Gebiet Perm verbrachte, schreibt: „Alles
fur dieFront - lautete damals die Losung, und zum Gaffen gab es keine Zeit. Wir nagtenam Hungertuch, und dazu die durftige Bekleidung, die Froste, dieErniedrigungen. Besonders grausam war der Winter 1943. Jeden Tag trug der Beerdigungstrupp30 bis 35 Tote aus den Baracken heraus. Dystrophie. So hie? diese schrecklicheKrankheit, die die Menschen wegraffte. Und auch 1944 ereilte viele von uns dasgleiche Schicksal.“
DieLeichen wurden oft in Massengrabern verscharrt, ohne dass die Angehorigenjemals eine Nachricht erhielten. Daruber gibt es unzahlige Aussagen vonZeitzeugen und Betroffenen. Alvina Enzi aus Berlin berichtet uber die Verhaltnissein einem Arbeitslager bei Tscheljabinsk: „Die Menschen hatten keine Kraft mehr,die anderen zu begraben. Wenn sie auf die Arbeit getrieben wurden, sind sie aufdem Weg einfach umgefallen. Dann wurden sie in eine Stube geschleppt, die warschon hoch voll. Es kam auch vor, dass sie einen reingeschmissen haben, dernoch nicht tot war, nur steifgefroren. Der ist dann in dieser Stube warm
geworden.Man hat auch gehort, wie da und dort noch einer schnauft… Im Fruhjahr haben siedrau?en eine Grube gemacht und alle reingeschmissen.“ (Quelle: „Das haben wir alles uberlebt“).

Matrica
10.07.2011, 05:10
Иосиф, что теперь случилось с Вашим шрифтом??? Александра Шатц/ Шац ( извините не знаю как правильно пишится фамилия на русском) мы вроде "доканали", и он теперь нормальным шрифтом пишет, а теперь вот ВЫ:-O

IGORYK
10.07.2011, 06:24
Российские немцы продолжают требовать своей полной
реабилитации. Ни советское,ни нынешнее правительство
России *не нашли и не находят в себе силы совершить,наконец-то,
этот акт *восстановления справедливости,по отношению
к миллионам,,безвинно,оклеветанных и дискриминированных
людей.
Если переселившиеся в Германию немцы оставили этот вопрос
на совести России,и посвящают себя строительству своего
будущего,то живущие в России немцы не перестают ждать ПОЛНОЙ
реабилитации и требуют её.
Свидетельство тому-письмо президента Международного Союза
общественных объединений немцев,профессора
Виктора Фридриховича Баумгертнера,направленное
президенту Российской Федерации-Д.А.Медведеву,15.04.2011.
.
Писъмо опубликовано в газете "Земляки" за июль 2011,
А так же в газете Neues Leben,издаваемой в России.

ALEKSO
11.07.2011, 04:25
Из воспоминаний Герольда Белгера:
"Что я родом из российских (еще точнее: изповолжских) немцев, я осознал довольно рано, в сентябре 1941 года, когда нас иподобных нам депортировали в товарном вагоне из кантонного центра Гнаденфлюр вневедомый Северный Казахстан. По сути, точку отсчета моей сознательной жизни яи веду от своего бытования в казахском ауле на берегу реки Есиль (Ишим). То,что напрочь застряло в памяти семилетнего мальца – детская площадка сбудками-домиками и качелями лётной школы города Энгельса, где служил в РККА(Рабоче-крестьянской Красной Армии) мой отец, лейтенант медицинской службы КарлБельгер; родительское село Mannheim, где я временами жил-гостил у своих дядьев-тетушек; село Siechelberg, куда я ездил с сельскимимузыкантами-духовиками на свадьбу Hulda-Tante (тетяГульда - ред.); сёла Солянка и Gnadenflur, быт и нравы поволжских бауэров, даже запахидетства – квашеного молока, кислой капусты, домашней выпечки, тушеной икопченой свинины, солодкового чая, поджаренных в котле тыквенных семечек,крепкого табака-самосада, чистоты, опрятности и уюта и многое другое вплоть домилого сердцу и слуху гессенского диалекта – осталось далеко позади, в прошлом,как в прекрасном предутреннем сне.
Не стану, однако, вдаваться в подробности, укрощу торопливый бег пера, темболее я о том писал не однажды в своих романах «Дом скитальца», «Туюк су»,«Разлад», «Зов», в повестях и рассказах, в публицистических статьях и эссе..."

ALEKSO
15.07.2011, 05:17
Normal *0 *21 * Reinhold Frank
(geb. 1918 an derWolga, 1941 deportiert in das Gebiet Krasnojarsk, seit 1983 in Deutschland, verst.2001 in Frankfurt/Main; Dichter, Erzahler, Ubersetzer)

Der 28. August 1941(der schwarze Tag)

August. Ein Tag wie gestern, wolkenloser Himmel.
Die Steppe badet in der Sonne goldnem Schein,
auf Feldern und auf Wegen tatiges Gewimmel:
Ein Volk fahrt seines Flei?es Lohn, die Ernte, ein.

Da schlagt, vom Kreml selbst erfunden und gezundet,
aus heitrem Himmel prompt die Lugenbombe ein,
als ein Ukas, der barsch und rucksichtslos verkundet,
dass alle Wolgadeutschen Diversanten sei'n.

Noch gestern schallte Lob von der Kongresstribune
dem Volk, das heute man beschuldigt und als Suhne
pauschal entrechtet und entehrt mit einem Schlag.

Und die um hundertachtzig Grad vollfuhrte Wende
am achtundzwanzigsten August -dem schwarzen Tag -,
sie war der Anfang eines Volkes sichrem Ende

Zuzik
20.07.2011, 19:05
In der Zeitung "Heimat - Rodina" Juli - 2011 habe ich den Artikel "Verbrannte Bucher - eine antifaschistische Veranstaltung" von Oskar Schulz aus Leipzig gelesen. Mochte kurze Information daruber mitteilen. Auf dieser "Jahrliche Gedenkveranstaltung" wurde erwahnt, dass auch Ilja Ehrenburg geehrt wird. *Oskar Schulz besuchte diese Veranstaltung, weil er seine Meinung *von Ilja Ehrenburg sagen wollte. In seiner Rede sagte er, dass Ilja Ehrenburg von Stalin zwei mal als Stalinpreistrager und einmal als Leninpreistrager gekront wurde, aber nicht fur besonders wertvolle *Bucher, sondern mehr fur seine publizistische Tatigkeit und las eins vor: "Die Deutschen sind keine Menschen. Von jetzt an ist das Wort "Deutsche" fur uns das allerschlimmster Fluch. Von jetzt an ist das Wort "Deutsche" ein Gewehr zur Enladung. Wir werden nicht sprechen. Wir werden uns nicht aufregen. Wir werden toten. Wenn du nicht im Laufe des Tages wenigstens einen Deutschen getotet hast, so ist es fur dich ein verlorener Tag gewesen... Wenn du den Deutschen nicht mit einer Kugel toten kannst, so tote ihn mit dem Seitengewehr... Wenn du einen Deutschen getotet hast, so tote einen zweiten *- fur uns gibt es nicht Lustigeres als deutsche Leichen. Zahle nicht die Kilometer. Zahle nur eins: die von dir getoteten Deutschen! Tote." Weiter sagte Oskar Schulz folgendes: " Das war ein Aufruf zum erwecken des sowjetischen und nationalen Patriotismus. Doch wenn das nur so wahre dann hatte Ehrenburg nicht von Deutschen, sondern ganz genau Definitionen finden konnen: Tote den Feind, die Faschisten, die Nazisten, die Angreifer, die Aggressoren, die Okkupanten. Doch Ehrenburg kannte nur einen Namen: "Die Deutschen". Ist das nicht dasselbe wie die Au?erung des Winston Churchill (ungefahr): "Wir sind 1939 nicht in den Krieg getreten, um Deutschland von Hitler oder ... von dem Faschismus zu retten..Sondern gegen Deutschland". *Das hie?, das Ehrenburg auch zum Kampf gegen allen Deutschen aufrief, nicht nur gegen den Deutschen Staat gegen seine Soldaten und Offiziere, sondern auch gegen die Zivile Bevolkerung, Greise, Frauen, Kinder und auch gegen die Deutschen in der Sovjetunion. Und wir Russlanddeutschen wurden in die GULAGs gesteckt, wo ein Drittel von uns umgebracht wurde... Wir Russlanddeutschen konnen Ilja Ehrenberg fur seine Aufrufe gegen allen Deutschen, so auch gegen uns *nicht Ehren. Und ihr einheimischen Deutschen?"

ALEKSO
21.07.2011, 21:16
Общественные деятели продолжают спорить, какое слово писать на памятнике ДЕПОРТАЦИЯ или ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ?!

***********.youtube.com/watch?v=_5GPsBKpyYs

Zuzik
22.07.2011, 02:35
Die Veranstaltung sollte die Aussiedler daruber aufklaren, wie die einheimischen *Deutschen sich selbst und die Welt sehen. Man erfuhr dabei u.a.,dass den "typischen" Deutschen ihre Herkunft und Zugehorigkeit zur deutschen Kulturnation nicht besonders wichtig seien. Die Deutschen seien zu keiner Zeit hoher Meinung uber Deutschland gewesen, erst recht sehen sie heute keinen Grund, dieses Land besonders zu schatzen. "Warum sollte mir", fragte die Seminarleiterin ihre Zuhorer, ""meine Herkunft etwas bedeuten? Ich fuhle mich mehr als Europaerin, als Weltburgerin, denn als Deutsche." Und was sie ganz und gar unertraglich fande, waren Au?erungen wie: "Ich bin stolz auf mein Land." "Warum sollte ich auf dieses Land stolz sein?", fragte sie in die deprimiert schweigende Runde. Gewi?, das Land seiner Vorfahren nicht zu lieben, ist nicht strafbar. *Eine andere Frage ist, *ob man diese fragwurdige Haltung unbedingt an die gro?e Glocke hangen mu?. Ich frage mich, ob sich die Seminarleiterin daruber im Klaren war, wer ihre Zuhorer an diesem Tag waren. Ob sie wu?te, da? die meinsten von ihnen nur deshalb nach Deutschland gekommen waren, weil ihre Eltern und Gro?eltern fur ihr Bekenntnis zur deutschen Identitat einen sehr hohen Preis zahlen mu?ten - mit langjahriger Zwangsarbeit in der "Trudarmee", mit der Verbannung, und oft genung mit dem Leben. Doch nun, ausgerechnet dann, als sie glaubten, dem unmenschlichen System entronnen zu sein, erzahlt ihnen eine "typische Deutsche", da? ein Bekenntnis zur deutschen Identitat nicht viel wert sei. Nein, dachte ich, ein solches "Seminar"fande besser gar nicht ers statt, den eine gefestige Indetitat, das Wissen, wo dein Zuhause ist und Du hingehorst. Auf meinen Versuch, meine Sicht zum Ausdruck zu bringen, reagierte die die Seminarleiterin mit der Frage: "Wollen sie damit sagen, da? ich Ihre Traume mit den Fu?en getreten habe?"

Zuzik
22.07.2011, 02:37
Der Artikel "Von der Integration und dem Stolz der Deutschen Marzahn-Hellersdorf, Berlin" in der Zeitung "Heimat - Rodina" auch vom Juli 2011 von Dr.Sergej Henke, CDU hat mich sehr beruhrt, aufgeregt. Der Russlanddeutsche, Dr.Sergej Henke schreibt: "Vor ca.zwei Wochen ging ich zu einem Seminar fur Spataussiedler unter dem viel versprechenden Titel "Wie ticken die Deutschen?"

Zuzik
24.07.2011, 17:18
В "Русском Берлине" статья А.Фитца где он пишет, что члены энгельского отделения Компартии РФ считают, что никакой депортации не было, российских немцев по национальному признаку не преследовали, напротив, советская власть переселив их в отдалённые от фронта районы, создала благоприятные условия для сохранения этого этноса.

Zuzik
24.07.2011, 17:20
500 000 umgebracht und kein Genozid

Zuzik
24.07.2011, 17:33
Die Ehrenburgs Worte waren ja das Motto *fur Stalinregierung. Nicht umsonst bekam Ehrenburg von Stalin 2x Stalinpreis und 1x Leninpres. Zur Erinnerung, was der "Meister" geschrieben hat: " "Die Deutschen sind keine Menschen. Von jetzt an ist das Wort "Deutsche" fur uns das allerschlimmster Fluch. Von jetzt an ist das Wort "Deutsche" ein Gewehr zur Enladung. Wir werden nicht sprechen. Wir werden uns nicht aufregen. Wir werden toten. Wenn du nicht im Laufe des Tages wenigstens einen Deutschen getotet hast, so ist es fur dich ein verlorener Tag gewesen... Wenn du den Deutschen nicht mit einer Kugel toten kannst, so tote ihn mit dem Seitengewehr... Wenn du einen Deutschen getotet hast, so tote einen zweiten *- fur uns gibt es nicht Lustigeres als deutsche Leichen. Zahle nicht die Kilometer. Zahle nur eins: die von dir getoteten Deutschen! Tote."

ALEKSO
25.07.2011, 19:11
Из послания Генриха Гроута участникамнаучно-практической Конференции, посвященной 70-летней траурной дате в историинемцев российских 25.07.2011

23 июля в Берлине состоялось очередноерасширенное заседание Оргкомитета по подготовке научно-практическойконференции, посвященной 70-летней траурной дате в истории российских немцев.Обсуждены все подготовительные мероприятия, определен состав докладчиков,согласован предварительный регламент работы Конференции, избрана редакционнаякомиссия и издательская группа.
Докладчикамиутверждены: Генрих Гроут, Виктор Дизендорф, Роберт *Корн, Виктор .Кислинг, Виктор Дехерт, Вилли Мунтаниол, АлександрМайснер, Эдгар Думлер, Райнгольд Гаун, Виктор Граф, Артур Штайнметц, АлександрБаймлер, Арди Шелленберг, Вальтер Аугсбургер.
Конференция состоитсяв Берлине по адресу: Boizenburger Strasse 52-54, 12619 Berlin S-U-Bahnhof Wuhletal
Начало работы – в 13, окончание – в 20часов. Продолжительность одного доклада, - до 20 минут (как исключение, - до 30минут, с одобрения участников Конференции). По 5 минут отводится на вопросыдокладчику и его ответы. После докладов, - дискуссия до 90 минут и принятие итоговойрезолюции Конференции.
В редакционнуюкомиссию избраны: Г.Гроут, В.Мунтаниол, А.Майснер, а также не присутствовавшиеР.Корн и В.Дизендорф. Оргкомитету поручено согласовать участие последних вработе комиссии для выработки проекта резолюции.
Тезисы докладовдолжны быть представлены редакционной комиссии Оргкомитета до 06.08.2011, с темчтобы она смогла на их основании подготовить проект итоговой резолюции. Объемтезисов, - до 2 печатных страниц. Присылать на три адреса одновременно:drgroth@web.de, willi@muntaniol.de и * * alexander.meissner2@gmx.de
По окончаниюКонференции предусмотрен совместный ужин.
Дополнительныесправки по телефонам :
030-63228823 *-Вилли Мунтаниол,
030- 37889899 –Александр Майснер,
030- 63104116 –Генрих Гроут

Запретный Пмад
29.07.2011, 06:18
Уважаемые Земляки,хочу надпомнить что на 6 странице Иосиф Шляйхер описал подробный план мероприятий на 25-29 августа, которые пройдут в Саратовской области.Планом мероприятий предусмотрено:
* * Открытие памятника "Жертвам депортации немцев Поволжья" на центральной площади города Энгельса.
* * Александр Арндт обратился к нам уважаемые соотечественники принять участие в сборе средств на памятник. Для сбора пожертвований был открыт счёт в Германии и в России.
* * * * * * * * * *КОНТО *30262190
* * * * * * * * * *БЛЦ * * *66250030
* * * * * *Шпаркасса Баден-Баден,Гаггенау
* * Наши Земляки в России оказались по активние. Ну а мы... Опять только одни слова.Жаль конечно, но у нас ещё есть
время до 10 августа.

2-bash
29.07.2011, 06:49
Vera Weigandt (Meininger), мне кажется несколько странным объявленный Вами сбор средств на открытие памятника, который уже через месяц планируется открыть на центральной площади г.Энгельса.
Возникает целый ряд вопросов:
Кто лично или какая общественная организация стоит за этим, по сути благим делом - открытием памятника жертвам депортаций немцев Поволжья?
Обсуждался ли в СМИ или интернет блогах проект памятника, если да, то в каких?
На какие средства планировали его установить и каким образом хотели их собрать? (Не за один же месяц до открытия!)
Почему для пожертвований на этот памятник не открыт специальный счёт? (по Вашим данным это личный счёт Гаггенау? Кто это?)
Как может любой человек, внёсший определённую сумму на указанный счёт, проконтролировать её дальнейшее продвижение, т.е. быть уверенным, что все деньги пошли по назначению?

Белый Шоколад
29.07.2011, 06:52
Gaggenau ist eine Stadt

Lovelykitti
29.07.2011, 07:57
Alexander Klug, Ihre Fragen sind gerecht! (Y)

Zuzik
31.07.2011, 03:35
Einst als gepriesener Sch auspieler
pries er Stalin und die Partei;
dass ihn der Hunger druck te nieder,
ist den Kremlbossen einerlei.
Auf den Raswod treibt man uns an,
in Herrgott sfruh‘, um halb sech s Uhr.
Es spielt ein gebrech lich -alter Mann:
„Strana wstajot so slawoju.“
Auch der Musikus ist gestorben,
vor dem Tore, bei dem Raswod;
und es spielte am nach sten Morgen
ein and‘rer, wartend auf den Tod.
Und so zogen nun alle Morgen
Leich ensch litt en an uns vorbei.
„Es hol der Teufel alle Deutsch en!“,
triumphierte die Komm-Partei.
Epilog
Vier lange Jahre waren wir
hinter Stach eldraht versperrt.
Von uns zwei Viertel wurden hier
in die Erde eingesch arrt.
Ohne Sch uld und ohne Gerich t,
nur deshalb, weil wir Deutsch e sind,
wurden fur immer wir versch ick t...
Versch ont blieb auch kein Saugekind...

Zuzik
31.07.2011, 03:35
hungernd und weinend warten sie
auf ein ersehntes Wiedersehen,
doch nur vergeblich hoff en sie.
Denn der Vater und auch die Mutt er
wurden zu Tode hier gequalt.
Die meisten starben noch vor Hunger,
man hat die Toten nie gezahlt.
Um Mitt ernach t ist der Appell,
da werden alle wir gezahlt.
Es wird immer wieder festgestellt,
dass irgendjemand wieder fehlt.
In zersch lissenen Kleider stehen wir da
bei Frost von vierzig Grad.
Zott eln gewunden um die Fu?e -
Filzstiefel tragt nur der Soldat.
Ja, heute fehlt der alte Peter,
niemand wei?, wann er versch wunden;
und als man nach ihm such te spater,
wurde tot er aufgefunden.
Gestorben unter seiner Pritsch e,
ein‘ toten Raben in der Hand,
dazu der Hunger ihn getrieben
in seinem „freien Sowjetland“!

Zuzik
31.07.2011, 03:36
Nun monoton die Sage singet
ihr alltaglich es Klagelied;
die Kalte bis zum Herzen dringet -
durch Beine und durch jedes Glied.
Und nach der Arbeit wir marsch ieren,
hin zu dem verruch ten Lager.
Doch manch er muss den andren fuhren,
weil er ohne Kraft und mager.
Holz mussten wir ins Lager tragen,
wenn man uns ins Lager fuhrte -
und wer sein Holz nich t konnte tragen
zum Lohn den Flintensch aft verspurte.
Wir bekamen ein wenig Bruhe
und noch ein kleines Stuck ch en Brot.
Das war der Lohn fur unsre Muhe,
viele starben den Hungertod.
Und in der Nach t auf harten Liegen
qualen uns die Wanzen sehr.
Unsere Kleider, voller Lause,
bringen uns noch Seuch en her.
Nur einen Tag in zwei Monaten,
der uns zur Ruhe dienen soll;
wir mussen Toilett en saubern,
die Vorbestraft e mach ten voll.
Den Kot, den mussten wir mit Tragen
nun tragen in den nahen Wald.
Niemand entgehet diesen Plagen -
ja, niemand ist dafur zu alt.

Zuzik
31.07.2011, 03:43
70 Jahre Deportation der Deutschen in der Sowjetunion
Reinhold Deines
Ballade von der Trudarmee * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Wir gehen alle Morgen wieder
unseren Weg zur Arbeit hin.
Dieselben Bilder immer wieder,
denselben Weg wir immer zieh‘n.
Nur langsam ziehen die Kolonnen,
unsere Sch ritt e, die sind sch wer.
Die Wach e sch reit, die Hunde bellen,
nur still die Tannen um uns her.
Zwei Stunden Weg zur Arbeitsstelle,
zwolf Stunden wahrt der Arbeitstag.
Zwei Stunden dann zuruck zur Holle,
die man da nannte den GULag.
Die Arbeitsstelle war der Urwald,
wo wir Baume fallen mussten.
Der Winter so unbarmherzig kalt -
sch reck lich wir noch hungern mussten.
Sch wer die Arbeit, Stech muck en plagten,
hungern war unser Tagestun.
Doch niemals darfst du dich beklagen,
und niemals darfst du etwas ruh‘n.
Im Winter nur zersch lissene Kleider,
kein Trudarmist Filzstiefel hat;
und unter Null, das Thermometer,
zeigt immer wieder vierzig Grad.

ALEKSO
31.07.2011, 05:06
Уважаемые земляки позвольте отчитаться о некоторой проделанной работе. Всмысле, подготовке к 28 августа:
Это о Путине и российских немцах, в канун 28 августа:
***********.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=2567&Itemid=13
Публикует газета текст и о приглашении колонистов в Россию:
***********.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=2571&Itemid=13
Вот текст опамятнике в Энгельсе:
***********.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=2162&Itemid=0
Это комментарийнескольких забавных фактов:
***********.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=1584&Itemid=0
Это веселаяистрия об одном из местных графоманов:
********rulit.org/read/979
Искренне здоровья,
А.Ф.
Alexander Fitz
Publizist & Unternehmer

Deja Vu
01.08.2011, 03:43
нашла в ютьюбе:
***********.youtube.com/watch?v=_5GPsBKpyYs&feature=player_embedded
О памятнике репрессированным немцам в России в честь 70-летия депортации (28.08.41- 28.08.2011)

ALEKSO
01.08.2011, 06:33
Ничто не забыто – напрасно ждут «прости»
Russlanddeutsche:Ortsgruppe macht sich stark fur Gerechtigkeit
Gelsenkirchen, 30.07.2011, Melanie Meyer
Gelsenkirchen. „Gegen das Vergessen“ - dies ist nicht nurder Titel einer Veranstaltungsreihe, sondern auch ein Hauptanliegen der„Landsmannschaft der Deutschen aus Russland“. Neben dem gemeinsamen Gedenken,hat der Verein auch klare politische Ziele.
Noch immer haben Deutsche aus Russland in Russland mitVorurteilen zu kampfen. Geschlossen und als eingetragener Verein will sich nunauch die Ortsgruppe Gelsenkirchen stark machen und Einfluss auf die Politikuben. „Russland und Deutschland sind wichtige Handelspartner - es ist wichtig,dass sich die russische Regierung bei den Deutschen aus Russland entschuldigt“,sagt Alexander Morasch (55) von der Ortsgruppe Gelsenkirchen.
...Vor allem die Zeit des Zweiten Weltkrieges wurde fur die Russlanddeutschen zur Tortur. Seit 1941 wurden dieWolga-Deutschen auf Befehl der Sowjetfuhrung nach Sibirien und Mittelasiendeportiert. Mehrere Hunderttausende wurden in wenigen Tagen in diese Gebieteverschleppt, Familien getrennt, viele starben...
Fur dieses Vorgehen verlangt der Verein eine Entschuldigung.
Doch es geht nicht nur um das Erinnern, sondern auch umIntegration. Die Ortsgruppe um Morasch kummert sich um russlanddeutscheFamilien und versucht sie in die deutsche Gesellschaft zu integrieren. „Es istwichtig, dass wir die Menschen zusammen zu bringen, da helfen zum Beispielkulturelle Veranstaltungen“, so Morasch. Auch Morasch selbst hatte es nichtleicht. Wie viele Russlanddeutsche kam er vor 20 Jahren nach Deutschland zuruck- obwohl er weder mit der deutschen Kultur noch Sprache naher vertraut war. Dasein Doktortitel hier nicht anerkannt wurde, musste er einen neuen Abschlussmachen. Heute arbeitet er in einer Firma, die zu 60 Prozent mit Russlandhandelt. Seinen personlichen Kampf hat er gewonnen - nun macht er sich imVerein fur die Rechte der Deutschen aus Russland stark.
***********.derwesten.de/staedte/gelsenkirchen/Ortsgruppe-macht-sich-stark-fuer-Gerechtigkeit-id4917553.html

Zuzik
02.08.2011, 03:34
13 августа в 13 час. в помещении Международного Объединения Конвент состоится совместная Конференция посвящённая 70-летней годовщине депортации российских немцев. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Адрес: * * * Boizenburger Stra?e 52, 12619 Berlin. * * *Проезд: S5, U5 bis Wuhletal. *(Krotova T.)

Забудь ОдЭт
05.08.2011, 01:55
О былом вспоминает мальчик военных лет.

Это было давно, в роковом сорок первом.
На земле бушевала злодейка-война.
Мой отец воевал, ну а дед был в резерве.
Мирно Волга свои воды мимо несла.
Золотились поля волжским хлебом родимым.
Ждал в окопах его наш советский солдат.
Все народы страны были вместе, едины.
Немец, русский, башкир - либо друг, либо брат.
Битва шла на полях, на лугах и в окопах.
А кормила солдат и Поволжья земля.
Разве мог изменить и продать её кто-то?
Ведь земля наших дедов, отцов и моя.
Август месяц, день жаркий и трудный.
Немповолжье в труде, как всегда.
Вдруг Указ! Это разве разумно?
Свой народ сгнать с родимой земли навсегда?
Помню день этот скорбный, ужасный.
Крик и стоны, мычанье скота.
Сбор недолгий. Труды все напрасны.
Миг и нет ... родного гнезда.
Всех погнали - куда неизвестно.
Путь был длинным, как путь вникуда.
Где же есть на земле для нас место?
Залечить чтобы раны, оттаять сердца.
Нет роднее, милее Поволжья.
Сны короткие снова вернули домой.
Как и предки опять мы накормлены ложью.
Жребий чёрный был выбран, наверно, судьбой.
А во снах и коротком забытьи
Дом родной неотступно зовёт нас к себе.
Спелых яблок тот дух - в жизни тоже событье.
Хлеб из печки на добром, домашнем столе.
А очнувшись в вагоне телячьем,
Скорбность в лицах и слёзы молчком.
Взгляд немой, как будто незрячий.
Только стук тех колёс долбит о другом.
Духота.Уж нет больше хлеба.
Мать ребёнка прижала к груди.
Через щели не видно ни света, ни неба.
Всё осталось на Волге, всё там - позади.
Позади дом родной и хозяйство.
Детский смех, суета у печи.
Наш народ как единое братство.
Мерный блеск зажжённой свечи.
Вспомнил звук колокольный, печальный.
Вспомнил поле, простор голубой.
И душа, и сердце в отчаянье.
Есть ли выход отсюда другой?
А его больше нет. Тупик нескончаем.
Мысли бродят, как тени в ночи.
Нужно жить! Народ несгибаем.
Пережить всё! Свой жребий нести.
Как длинна была эта дорога.
На пути остановки - погосты в степи.
И прощанье навеки... В душе лишь тревога.
Доведётся ли нам живых довести?
Довезли. Только встреча была так сурова.
Как суров, неуютен сибирский тот край.
Где же жить? В землянке до гроба?
Только труд, тяжкий труд, его выбирай.
Страшно вспомнить те дни лихолетья.
Голод, холод, презренье людей.
"Немцы мы , не одно уж столетье
Здесь в России, с поволжских степей."

Забудь ОдЭт
05.08.2011, 01:56
Как трудна та дорога безмолвья.
Как обидно то слово "фашист."
Доля женская, долюшка вдовья.
Путь тяжёл их , как горе тернист.
Трудармейцы-отцы, как мягко сказали.
А по жизни они - враги и рабы.
Ведь из армии тоже так многих прогнали.
Ствол винтовки из вышки - лучше не жди.
Им мужчин, показалось, одних было мало.
Оторвали и женщин от бездомных детей.
Детдома и приюты - но лучше не стало.
Где ж конец тех несчастных и сумрачных дней?
Дни бегут день за днём. Иное столетье.
Сколько пройдено нами тяжёлых дорог.
Но следы, словно раны, того лихолетья
Вновь рождают печальный, разбуженный слог.
Вот и семьдесят лет, как один пролетели.
Разбросала судьба по миру всех нас.
Но едины душой и сердца не сгорели.
Может, сбудется день и счастливый тот час?
Нам вернут всё назад: и землю, и имя.
Покаянье ведь нужно, как соль и как хлеб.
Это нужно тебе, Сибирь и Россия.
Это нужно всем тем, кто живёт и кто нет.
Наталия Шмидт
2011 г.

Забудь ОдЭт
05.08.2011, 02:37
Хочу обратить внимание на интервью с поэтом Евгением Евтушенко. Это интервью состоялось благодаря усердию Олега Оля - российского немца, проживающего в США. Запись была сделана во Флориде (США) во время участия Евтушенко в американской телевизионной программе "Духовная Дипломатия с Михаилом Моргулисом".
Евгений Евтушенко о Российских немцах (Флорида,США,2011) ***********.youtube.com/watch?v=nmNliMJkm_E&feature=player_embedded

2-bash
05.08.2011, 02:54
Спасибо за стихи и сноску о Евгении Евтушенко! Очень знаковое, на мой взгляд, интервью поэта!!! (Y) (Y) (Y)

Deja Vu
05.08.2011, 03:29
Alexander Bangert, спасибо вам за линк на интервью с Евтушенко! там ещё много полезных линков (справа), которые я с удовольствоем смотрю.
Евтушенко сказал, что из 7 репрессированных народов в б. СССР 6-ти вернули их автономии. И только немцам- нет. Евтушенко- не немец, но если бы все российские граждане, и нынешние, и настоящие, ТАК увидели проблему российских немцев, то Автономия бы в России уже была. Надежда теплится, когда я смотрю и другие линки. Н-р:
Как живут сегодня полмиллиона русских немцев
***********.youtube.com/watch?v=MMKFojoqe0g&feature=related
Ну, и другие *репортажи о немцах. Ещё раз- спасибо вам, Александр Бангерт! (Y) (D)

Забудь ОдЭт
05.08.2011, 03:42
Евге?ний Алекса?ндрович Евтуше?нко
(фамилия при рождении — Гангнус[1][2][3], род. 18 июля 1933[2], станция Зима[3], Иркутская область) — известный советский, русский поэт, прозаик, режиссёр, сценарист, публицист и актёр.
Всё о Евтушенко - Гангус читать здесь:
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D 0%BE,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_% D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1 %80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

ALEKSO
05.08.2011, 03:46
Валентина! Душа русского поэта Евгиния Евтушенко скрыта за телом немца Ойгена Гангнуса - присмотретись еще раз к его облику - как похож он на своих немецких преков по отцовской линии - более 20 лет назад я познакомился в Москве с писателем Гангнусом, двоюродным братом Евгения Евтушенко, и тот поведал мне историю их рода - я ему не поверил - полюбопытствуйте и узнаете то, что я ожидал услышать в этом интервью - что есть в Евтушенко и дух немецких предков . но он мучился и прятал это в течении всего интервью *- ему было тяжело . ох как тяжело, ведь он свыкся с образом Евтушенко, а видел перед собой человека из рода Гангнусов....
Пока писал Бангерт указал на корни....

ALEKSO
05.08.2011, 04:30
А вот и нашел в своей бибилотеке книгу Александра Гангнуса "Полигон", Москва, 1986, с автографом "Дорогому Иосифу, коллеге, с удовольствием, автор", и с фотографией - ей Богу, он очень похож на Евтушенко - все таки общий дед Гангнус... А я ему тогда не поверил об их родстве...

Deja Vu
05.08.2011, 04:37
Да, действительно: Евгений Евтушенко- это Евгений Гангнус.
Поэт из разряда Великих! И не не удивительно, что он- один из немногих, кто может выбрать любое место жительства на нашей планете. Ведь, согласно опубликованной в интернете биографии, Евгений Евтушенко:
Владеет английским, испанским, итальянским и французским языками!
Но это- немец с русской душой, и который не боится в этом признаться. Иначе бы он не написал этот гимн России:
ИДУТ БЕЛЫЕ СНЕГИ
* * *
Идут белые снеги,
как по нитке скользя...
Жить и жить бы на свете,
но, наверно, нельзя.
Чьи-то души бесследно,
растворяясь вдали,
словно белые снеги,
идут в небо с земли.
Идут белые снеги...
И я тоже уйду.
Не печалюсь о смерти
и бессмертья не жду.
Я не верую в чудо,
я не снег, не звезда,
и я больше не буду
никогда, никогда.
И я думаю, грешный,
ну, а кем же я был,
что я в жизни поспешной
больше жизни любил?
А любил я Россию
всею кровью, хребтом -
ее реки в разливе
и когда подо льдом,
дух ее пятистенок,
дух ее сосняков,
ее Пушкина, Стеньку
и ее стариков.
Если было несладко,
я не шибко тужил.
Пусть я прожил нескладно,
для России я жил.
И надеждою маюсь,
(полный тайных тревог)
что хоть малую малость
я России помог.
Пусть она позабудет,
про меня без труда,
только пусть она будет,
навсегда, навсегда.
Идут белые снеги,
как во все времена,
как при Пушкине, Стеньке
и как после меня,
Идут снеги большие,
аж до боли светлы,
и мои, и чужие
заметая следы.
Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я.
1965

Deja Vu
05.08.2011, 04:42
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
А вот и нашел в своей бибилотеке книгу Александра Гангнуса "Полигон", Москва, 1986,
А твой Александр Гангнус кем доводился Евгению? а то я нашла только такого Александра Гангнуса в биографии Е. Евтушенко:
Отец Евгения Евтушенко геолог и поэт-любитель Александр Рудольфович Гангнус (1910—1976).

2-bash
05.08.2011, 05:22
О Евгении Евтушенко, как о немце, вряд ли можно говорить. Но, что в его жилах текла и немецкая кровь - однозначно. Его дед по отцовской линии - Рудольф Вильгельмович, был прибалтийским немцем, женился на русской Ане Плотниковой, от которой в 1910 году родился отец Евгения - Александр. По материнской же линии у него украинская, белорусская и даже *польская кровь. (прапрадед был польским шляхтичем)
Сам поэт долгое время считал *свою фамилию - Гангнус - латышской, так как дед его родился в Латвии.
Подробнее можете почитать здесь:
********c-cafe.ru/days/bio/37/020_37.php

ALEKSO
05.08.2011, 05:48
ответил другу Валентина Пауль (Valentina Paul)

«Мой Гангнус» АлександрАлександрович написал роман о геофизиках, изучающих землятресения в горах, мнеон говорил, что Евгений ему двоюродный брат...

Абалакин
05.08.2011, 08:05
После просмотра ролика сложилось устойчивое впечатление, что Е.Евтушенко не только однозначно дистанцировался от народа предков, но и вообще не в теме : написали ему на бумажке краткий конспект, который он с горем пополам озвучил...

Zuzik
05.08.2011, 16:36
Jevgeni Alexandrowitsch Jewtuschenko (russisch Евгений Александрович Евтушенко, wiss. Transliteration Evgenij Aleksandrovic Evtusenko; * 18. Juli 1932 in Nischneudinsk, Oblast Irkutsk/Sibirien[1]) ist ein bekannter russischer Dichter und Schriftsteller des 20. Jahrhunderts.
Leben
Als Sohn eines Geologenehepaars wurde Jewtuschenko in einem abgelegenen Ort in Sibirien geboren und verbrachte seine fruhe Kindheit bei seiner Gro?mutter im nahegelegenen Sima. Sein Vater, der deutschstammige Alexander Rudolfowitsch Gangnus, dichtete selbst und vermittelte dem Jungen bereits fruh seine Liebe zur Poesie.
Um Repressalien aufgrund des deutsch klingenden Namens zu vermeiden, sorgte die Gro?mutter dafur, dass Jewgeni den Geburtsnamen seiner Mutter erhielt; au?erdem wurde das Geburtsdatum offiziell auf 1933 verlegt, um 1944 einen Umzug nach Moskau zu ermoglichen.

Deja Vu
05.08.2011, 18:56
Отрывки из биографии Евгения Евтушенко, с его собственных слов" (линк Александра Клюга):
"Во время войны, как множество советских детей, я, конечно же, ненавидел немцев, однако моя не совсем благозвучная фамилия «Гангнус» порождала не только шутки, но и немало недобрых подозрений – не немец ли я сам.
Эту фамилию я считал латышской, поскольку дедушка родился в Латвии. После того как учительница физкультуры на станции Зима посоветовала другим детям не дружить со мной, потому что я немец, моя бабушка Мария Иосифовна переменила мне отцовскую фамилию на материнскую, заодно изменив мне год рождения с 1932 на 1933, чтобы в сорок четвёртом я мог вернуться из эвакуации в Москву без пропуска.
Ни за границей, ни в СССР я ни разу не встречал фамилии «Гангнус». Кроме отца, её носили только мои братья по отцу – Саша и Володя.
Однако в 1985 году в Дюссельдорфе, после моего поэтического вечера ко мне подошёл человек с рулоном плотной бумаги и, ошарашив меня, с улыбкой сказал:
– Я прочёл вашу поэму «Мама и нейтронная бомба»… Вы знаете, учительница физкультуры на станции Зима была недалека от истины. Разрешите представиться – преподаватель географии и латыни дортмундской гимназии, ваш родственник – Густав Гангнус.
Затем он деловито раскатал рулон и показал мне генеалогическое древо по отцовской линии.
Самым дальним моим найденным пращуром оказался уроженец Хагенау (около Страсбурга) Якоб Гангнус – во время Тридцатилетней войны ротмистр императорской армии, женившийся в 1640 году в Зинцхейме на крестьянке Анне из Вимпфенталя. Его дети, внуки и правнуки были пастухами, земледельцами, скитались из города в город, из страны в страну, и, судя по всему, им не очень-то везло.
В 1767 году правнук Ханса Якоба – бедствовавший многодетный немецкий крестьянин Георг Гангнус, до этого безуспешно искавший счастья в Дании и разочарованно вернувшийся оттуда, решил податься на заработки в Россию вместе с семьёй – авось повезёт. В Германии в этот год была эпидемия какой-то странной болезни, и Георг, ожидая корабля, скончался в Любеке, оставив жену Анну Маргарету с восемью детьми – мал мала меньше. Но она была женщина сильной воли и, похоронив мужа, отплыла в Кронштадт, куда не добрался он сам, потом оказалась в лифляндском селе Хиршенхофе (ныне Ирши).
Анна Маргарета не гнушалась никакой черной работы, пахала, чистила коровники, стирала, шила и порой от отчаянья и женского одиночества запивала так, что однажды её морально осудил сельский сход. Но в конце концов она поставила на ноги всех восьмерых детей. Им удалось выбиться из нищеты, но не из бедности. Все были крестьянами, мелкими ремесленниками, – никто не получил высшего образования, никто не разбогател.

Deja Vu
05.08.2011, 18:57
Но внук Анны Маргареты – мой прадед Вильгельм – стал знаменитым стеклодувом на стекольном заводе Мордангена и женился на вдове своего старшего брата – Каролине Луизе Каннберг. В 1883 году у них родился сын Рудольф – будущий отец моего отца… …Марья Михайловна Плотникова, в девичестве Разумовская, дочь сельского священника, закончившая Институт благородных девиц, моя будущая прабабушка (мать моей бабушки Анны, жены Рудольфа Гангнуса) по слухам была дальней родственницей романиста Данилевского и – через него – ешё более дальней родственницей семьи лесничего из Багдади Маяковского. Марья Михайловна переехала под Москву, устриоилась на Кольчугинский инструментальный завод конторщицей, брала работу на дом и, как Анна Маргарета, сама поставила на ноги всех своих (четверых) детей. Анна Васильевна поступила на курсы Лесгафта, Михаил Васильевич стал биологом. Александр Васильевич в двадцатилетнем возрасте застрелился от несчастной любви к цыганке. Младший – Евгений Васильевич Плотников – был сначала комиссаром Временного правительства в Новохоперске, затем перешел на сторону большевиков, стал заместителем наркома здравоохранения Каминского.
Но все это было еще впереди, когда в 1909 году юная русская курсистка Аня Плотникова вышла замуж за Рудольфа Гангнуса и у них появились дети – в 1910 году мой будущий отец Александр и в 1914 – моя будущая «тетя Ра».
Рудольф Вильгельмович прекрасно говорил по-русски, по-немецки и по-латышски, но, конечно же, был немцем.
Словом, учительница физкультуры со станции Зима отличалась незаурядным нюхом на немчуру… "
Да, похоже, что, несмотря на немецкие корни, Евтушенко свою принадлежность к немецкой нации не чувствовал.
Дед поэта Рудольф Вильгельмович Гангнус был репрессирован «за шпионаж в пользу буржуазной Латвии» в январе 1938 года, освобождён в 1943 году и выслан в Муром, где жил под надзором до 1948 года, когда его восстановили в правах и разрешили вернуться в Москву, где он вскоре и скончался. Другой дед, Ермолай Наумович Евтушенко, был арестован и расстрелян как враг народа по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации в августе 1938 года, впоследствии, разумеется, реабилитированный посмертно. Были и другие гонения с такими же драматическими последствиями, об этом будет упомянуто ниже. "

Deja Vu
05.08.2011, 18:58
О Евтушенко пишет Ю.Н.:
Много позже я узнал о том, чего и сегодня не знают зиминцы. А именно: из Зимы в Москву будущий поэт вернулся не только с другой фамилией, но и на год моложе – по документам. Дело в том, что приехав в декабре 1941 года в эвакуацию в Зиму, к бабушке Марии Иосифовне Байковской, Женя носил фамилию отца, латыша по национальности Александра Рудольфовича Гангнуса. Неблагозвучность фамилии сразу была замечена острой на язык сибирской «шпаной», к тому же она была схожа с ненавистными и бывшими у всех на устах словами «Гитлер», «Геббельс». Женя, как мог, терпел обидные дразнилки, однако порою дело доходило до отказа идти в школу.
Серьезный моральный «конфликт» разрядился самым неожиданным и благоприятным образом. В Зиму, переболев тифом, после болезни приехала мать Жени Зинаида Ермолаевна Евтушенко… Поскольку она была в разводе с мужем, …она без сожаления решила переписать сына на свою фамилию. Для возвращения в Москву детям старшего возраста нужен был особый пропуск. Одновременно пришлось сыну убавить один год. (Примерно то же рассказал и сам поэт в воспоминаниях, цитируемых выше, – Ю.Н.)
За литературные достижения в ноябре 2002 года Е. Евтушенко присуждена интернациональная премия Aquila (Италия), В декабре того же года он награждён золотой медалью «Люмьеры» за выдающийся вклад в культуру ХХ века и популяризацию российского кино.
Е. Евтушенко – почётный гражданин города Зима (1992), а в Соединённых Штатах – Нью-Орлеана, Атланты, Оклахомы, Талсы, штата Висконсин.
В 1994 г. именем поэта его именем названа малая планета Minor Planet Circular № 23351, открытая 6 мая 1978 года в Крымской астрофизической обсерватории, – малая планета Солнечной системы 4234 Evtushenko, диаметр 12 км, минимальное расстояние от Земли – 247 млн. км.

Deja Vu
05.08.2011, 18:59
Да, похоже, что, несмотря на немецкие корни, Евтушенко свою принадлежность к немецкой нации не чувствовал.- es ist mein Kommentar.

ALEKSO
05.08.2011, 21:50
АлександрАлександрович Гангнус оказывается не двоюродный, а сводный брат Евгения (один отец!!!– Александра я знал как московского немца, а Евгений значит русский латышскогопроисхождения?)

Deja Vu
05.08.2011, 23:40
Да меня тоже этот Satz смутил: "Женя носил фамилию отца, латыша по национальности Александра Рудольфовича Гангнуса".
Значит, всё же русского и латышского в нём больше, чем немецкого. Да и личная жизнь и браки сформировали его сегоднешнее мышление.
Личная жизнь
Евгений Евтушенко был официально женат 4 раза. Его жёны:
* *Белла Ахмадулина, известная поэтесса (1954);
* *Галина Сокол-Луконина (1961), сын Петр;
* *Джан Батлер, ирландка, его страстная поклонница (1978), сыновья Александр и Антон;
* *Мария Владимировна Новикова (1987), сыновья Евгений и Дмитрий.
Всего у Евтушенко 5 сыновей.

Matrica
05.08.2011, 23:42
"Семьянин";-)

Deja Vu
05.08.2011, 23:49
Лиля, в смысле- любвиобильное сердце? (L) (L) (L) (L) ;-)
А кто из поэтов любил только одну женщину всё свою жизнь? Им же дёя творчества всегда нужна "новая Муза"
Ещё в Балхаше мне попадалась в руки книжка "Женщины Пушкина". Так что и красавица Наталья Гончарова была у Пушкина не единственной Музой. :-D

Matrica
06.08.2011, 00:05
Ах вот почему у меня иногда с "музой" проблема...Всё дело в моём "постоянстве";-)

Lovelykitti
06.08.2011, 00:26
Wiegenlied einer wolgadeutschen Mutter
Dominik Hollmann

Schlaf mein Kind, mein lieber Knabe!
Dunkel ist die Nacht.
Nur der Mond am Wanderstabe
halt allein noch Wacht.
An dem schonen Wolgastrande
waren wir zuhaus.
Doch man trieb mit Schmach und Schande
uns von dort hinaus.
Malte uns ‘nen schwarzen Flecken
auf die freie Brust.
Mu?ten leiden Greul und Schrecken,
Kummer und Verdru?.
Jeden Sowjetdeutschen nennt man
Diversant, Spion...
Schlaf, mein kleiner deutscher Landsmann!
Schlaf, mein lieber Sohn!
Und auch du, in deiner Wiege
hast schon diesen Fleck,
denn trotz aller gro?er Siege,
niemand wischt ihn weg:
In dem gro?en Sowjetlande
jedem bluht sein Gluck.
Du allein bleibst ein Verbannter,
denn zum heimatlichen Strande
darfst du nicht zuruck.
Viele schone Worte sagt man
einst auch dir, mein Sohn.
Doch solang den Fleck wir tragen,
ist es schnoder Hohn.
Schlaf mein Kind, beim Silberscheine,
bist noch klein und schwach,
wei?t noch nicht, warum ich weine,
nichts von Ha? und Schmach.
Wachse Kind! Straff deine Sehnen!
Sei kein stummer Knecht!
Denk an deiner Mutter Tranen
und verlang dein Recht!


Verfa?t Anfang 50-iger Jahre
Veroffentlicht Ende 80-iger Jahre

Lovelykitti
06.08.2011, 00:30
Dominik Hollmann

Schweres Los, mein boses Schicksal
hast mir ubel zugespielt,
hast mich von der schonen Wolga
nach Sibirien hingefuhrt.
Nicht fur boses Tun und Treiben,
nicht fur eine schlechte Tat.
Keine Schuld sturzt mich ins Ungluck,—
nur Verleumdung und Verrat.
Kein Verbrechen je begangen,
immer Gutes nur im Sinn.
Mu?te geh’n in die Verbannung
nur weil ich ein Deutscher bin.
Langst ist jener Feind zerschlagen,
das Land von andern wird regiert.
Aber ich mu? hier verharren,
widerrechtlich hergefuhrt.
Und ich sehn mich nach der Heimat,
frag in aller Welt herum:
Warum darf ich nicht nach Hause?
Sagt mir’s Leute! Sagt: Warum?


Verfa?t 70-iger Jahre.
Veroffentlicht Ende 80-ger Jahre

10.03.2011 00:50

Matrica
06.08.2011, 00:30
Das Gedicht ist selbstverstandlich sehr belehrend...Aber ob ein kleines Wesen das verstanden hat danach auch noch schlafen konnte?*-)

Lovelykitti
06.08.2011, 00:37
ГОЛЬМАН (Hollmann) Доминик Иосифович (12 августа 1899, Камышин - 6 декабря 1990, там же), писатель, поэт, переводчик. Сын прачки. Католического вероисповедания. Окончил двухгодичные учительские курсы в Камышине. С 1916 преподавал в колониях Поволжья (Ротгамель, *Мариенфельд и др.). С 1929 работал кассиром на железнодорожной станции Авилово (Каменский кантон АССР НП), позднее вновь учитель в близлежащем с. Эрленбах, учился (заочно) в Московском университете, в 1932-35 - в Немецком педагогическом институте в г. Энгельс, затем преподавал там же. Переводил на немецкий язык для Немецкого государственного издательства (г. Энгельс) произведения русской классической и современной литературы, изучал историю немецкого языка, грамматику, фонетику, автор учебника немецкой грамматики для средней школы. С 1940 член Союза советских писателей. Автор эссе для немецкоязычной периодики, стихотворений. После начала Великой Отечественной войны в сентябре 1941 Г. депортирован в Сибирь. В 1942-44 в "трудармии" (Вятлаг), работал лесорубом, рыбаком, бухгалтером колхоза. В 1953-56 учитель немецкого языка в 7-летней школе Канского р-на Красноярского края. В 1956-64 доцент Красноярского технологического института. В 1957 направил письмо советскому правительству, в котором заявил о бесправном положении немцев в СССР. До конца жизни боролся за реабилитацию российских немцев, за преподавание немецкого языка как родного, участвовал в 1-й и 2-й делегациях советских немцев (1965), активно поддерживал деятельность общества "Видергебурт" ("Возрождение"). Инициатор проведения в Красноярске первого в послевоенное время семинара российских немецких писателей (1962). Награжден Орденом Дружбы народов (1970*)).

Deja Vu
06.08.2011, 00:43
ответила другу Лилия Риферт
Lilly, "klein Wesen" wird wachsen und irgendwann wird er im Stande, die Gedichte seines Vaters zu lesen und verstehen. Ich ware stolz, wenn ich so einen Vater hatte, der mir solche Gedichte hinterlassen hatte.
Alexander Trippel, danke!(Y)

Matrica
06.08.2011, 00:51
Und ich, Valentina, bin auf meine Eltern stolz, die mir die Liebe , zu den Menschen, *zu der Natur und zum Leben beigebracht haben...Solchen Geschichten haben sie mir auch erzahlt, aber nicht als "Gute Nacht-Lieder" gesungen und dafur bin ich denen auch dankbar!

ALEKSO
06.08.2011, 01:55
Uber D.H. berichtet ausfuhrlich seine Tochter Ida Bender im Buch "Schon ist die Jugend" (S. "Volk auf dem Weg", Nr.7, Juli 2011; Fotos in Alben unserer Gruppe)

Zuzik
08.08.2011, 15:10
В газете "Heimat *- Родина" за (апрель, май, июнь, июль и продолжение следует) печатается работа А. Гевайлера: "Российские немцы на исторических изломах 20 века. Уроки истории и будущее наших поколений", посвящённая 70. Jahrestag der Vertreibung und Deportation der Deutschen in der Sowjetunion, 28. August 1941-2011. *Несколько строк из этой работы: "Мы сюда не помирать приехали - жить! *Жить немцами в Стране Немцев, а не Мульти-Культи-Лэнди - дитяти Химеры! Пора, наконец, и назвать это прeсловутое, всюду навязчиво пропагандируемое мультикультурное общество своим именем - кладбище этносов. Еthnosfriedhof по -немецки. А что - звучит солидненько, не правда ли? Вот если бы наши сегодняшние "фюреры" объявили громогласно, что они безмерно рады сообщить о взятом ими неуклонном курсе на превращение Германии в кладбище для всего немецкого народа... Пфуй, как грубо! То ли дело - мультикультурное общество!"

ALEKSO
14.08.2011, 05:13
Das Gedenkgottesdienst fur die Opfer des Stalinregimesanlasslich des 70. Jahrestages der Deportation der Deutschen in der Sowjetunionwird am 28. August um 11 Uhr in der Nikodemuskirche (Nurnberg-Rothenbach) indeutscher und russischer Sprache abgehalten.
Um 15 Uhr findet dann eine Kranzniederlegung am zentralenDenkmal „Flucht und Vertreibung 1945“ (Hallplatz Nurnberg, in der Nahe desHauptbahnhofs) statt.

Zuzik
16.08.2011, 04:42
Была в субботу, 13 августа, на конференции, посвящённой дате 70 лет депортации российских немцев проводимой, международным конвентом российских немцев (МКРН). Присутствовало 30 чел., все российские немцы, в основном мужчины пожилого и среднего возрoста. Выступило 10 чел. *Открыл конференцию Генрих Гроут, он познакомил нас с причинами не состоявшей реабилитации российских немцев в 1989-90гг. Выступил Роберт Корн (писатель), рассказал о результатах судебных процессов по поводу статьи "Leitarbeiter des Todes". Эта статья печаталась в Spiegel, где *пишется, что российские немцы, а вернее Volksdeutsche сжигали евреев в Концентрационных лагерях. Остановлюсь коротко на выступлении Виктора Дехерт, который остановился на нескольких темах, но что меня особенно заинтересовало это этносоциалогический опрос, который он проводит. Анкету можно найти ****.dechertwerne.de.vc . По поступлению материала докладчиков буду выставлять для вашего ознакомления. А пока настоятельно прошу обратить внимание на АНКЕТУ. Очень важно.

Zuzik
16.08.2011, 04:47
Этносоциологический опрос проводится для обобщения социально-психологической и национальной характеристики нашего народа, российских немцев. Анкетирование анонимное и добровольное. Только набрав 1500 анкет можно сделать какие-то выводы. Эти обобщения останутся для наших детей. Мы должны после себя оставить память.

ALEKSO
16.08.2011, 23:32
LEO OSTERTAG

,Des 70-jahrige Jubilaums der Deportation- *wie ist das gemeint? Zum jubeln, oder?was meint Josef dazu?

ALEKSO
16.08.2011, 23:41
Jubilaum hat was mit dem "Kalender" zu tun - 70 Jahre der Deportation. So viel wie ich weis, ist das Wort "Jubilaum" mit jubeln nicht verwandt...
Was die Veranstalter, die das Jubilaum "feiern" wollen, machen wollen, wird mit dem Jubeln nichts zu tun haben, wahrscheinlich - mehr mit dem Trauern...

Notress
16.08.2011, 23:50
DANKE JOSEF.

Deja Vu
16.08.2011, 23:50
70-Jahrestag oder Gedenktag hatte mehr gepasst zu diesem Ereignis, IMHO

Аврора
17.08.2011, 01:00
E.v. Heimat * назвал этот день *День памяти - День скорби, Памяти и Единства. *Очередной * 12-й День Памяти будет 27.08.2011 *у рейхстага * в Берлине *в 12:00

Zuzik
17.08.2011, 03:33
Im Sammelband „AktionReinhardt“ gibt es endlich einen Hinweis auf die „Wolgadeutschen“,vgl.: „Bis Anfang Marz 1942 wurden mehr als 1250 Rekruten inTrawniki aufgenommen. Am Anfang kamen praktisch alle aus denKriegsgefangenenlagern in Lublin, Cholm, Riwne, Biala Podlaska,Schitomir und Grodno, in denen Anwerber der deutschen PolizeiDeutschstammige. Deutschsprachige, Soldatennichtrussischer Nationalitat, von denen erwartet werden durfte, dasssie Grund hatten, die Bolschewiken zu hassen, und, als die Notoffenbar wurde, auch solche russischen Gefangenen auswahlten, dietrotz der schrecklichen Bedingungen in den Lagern gesund zu seinschienen. Viele der Deutschstammigen kamen aus derUkraine, der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik derWolgadeutschen und den entlegenen Ortschaften inOstrussland, einschlie?lich Sibiriens; (...)“2Hier wird – in der Fu?note - schlie?lich ein Wolgadeutscherkonkret genannt, namlich H. Schafer, geb. in Hussenbach,Wolgarepublik.3Das sind die Quellen, die es der Meinung *Friedmanns und Rosenbergszufolge erlauben, eine ganze Volksgruppe ins falsche Licht zu rucken.
2 MUSIAL, B. (Hrsg., 2004): “Aktion Reinhardt”. Der Volkermord an den Juden im Generalgouvernement 1941-1944. Osnabruck.
3 Ebenda.
Eine Gegendarstellung hatuns „Der Spiegel“ stur verweigert. Aber Jan Friedmannveroffentlichte mit einer ganzen Gruppe von Journalisten, namlichGeorg Bonisch, Cordula Meyer, Michael Sontheimer, KlausWiegrefe, einen viel gro?eren Beitrag – „Der dunkleKontinent“ -, in dem unter anderem dargestellt wird, dass„auslandische Tater“ sich europaweit zum Dienst bei denDeutschen nicht nur „aus Befehlsnotstand“, sondern auch „ohneNot“ meldeten.4Als einen der Grunde dafur nennen die genannten Verfasser dieVerbrechen der Sowjets und die in diesem Zusammenhang antisemitischgepragte Bevolkerung, vgl.: „Denn die Annahme, dass ‚die’Juden eine Art Basis fur die sowjetische Herrschaft bildeten, zogweite Kreise, weil Kommunisten judischer Herkunftzeitweise in einigen Bereichen des sowjetischenApparats uberreprasentiert *waren. Die Tater machtendaher ‚die’ Juden fur jene Verbrechen verantwortlich, welche dieSowjets in den Jahren der Besatzung Ostpolens zwischen 1939 und 1941begangen hatten.“5
* In diesem Beitragwerden die Wolgadeutschen nicht mehr erwahnt, es hei?t nun: „DieSS rekrutierte ihre Helfer bevorzugt unter Ukrainern undVolksdeutschen in Kriegsgefangenenlagern, in denenRotarmisten wie Iwan Demjanjuk vor der Wahl standen, fur dieDeutschen zu toten oder selbst zu verhungern...“6
* Dieser Aufsatz beruhtlediglich auf Quellen die Friedmann, Rosenberg und ihre Kollegenverwendeten und die uns das „SPIEGEL“-Archiv zur Verfugunggestellt hat. Ob inzwischen auch andere Quellen ermittelt wordensind, entzieht sich unserer Kenntnis.

Robert Korn
4 BONISCH, G., FRIEDMANN, J. u.a. Der dunkle Kontinent. In: „Der Spiegel“, 21/2009, S. 86.
5 BONISCH, G., FRIEDMANN, J. u.a., *a. a. O., S. 88.
6 BONISCH, G., FRIEDMANN, J. u.a., a.a.O., S. 89.

Zuzik
17.08.2011, 03:36
Gegen denEinstellungsbescheid legte Klemens Veit Beschwerde in derGeneralstaatsanwaltschaft Hamburg ein. Die Antwort lie? nicht langeauf sich warten: Am 21. April 2009 lie? die Oberstaatsanwaltin Nixwissen, dass das genannte Verfahren „zu Recht“ eingestellt wordensei.4
* Bevor wir in dieserSache endgultig den Punkt setzen, haben wir noch die Frage zubeantworten, ob der SS-Schar Trawniki tatsachlich Wolgadeutscheangehorten. Wir wollen zu diesem Zweck Quellen (Publikationen)analysieren, auf die sich Friedmann und Rosenberg beim Verfassenihres Artikels „Leiharbeiter des Todes“ gestutzt haben wollen.
"Wolgadeutsche - Leiharbeiter des *Todes?" * Im genanntenZusammenhang muss hier zunachst darauf hingewiesen werden, dassunter der „Aktion Reinhardt“ der Volkermord an den Juden undRoma im Generalgouvernement, d. h. im Gebiet der Zweiten PolnischenRepublik, das 1939-1945 vom Deutschen Reich militarisch besetztwurde, zu verstehen ist. Im Rahmen dieser Aktion wurden der„Enzyklopadie des Nationalsozialismus“ zufolge „2000-3000Volksdeutsche, Ukrainer und Angehorige anderer Nationenauf den Dienst in Belzec, Sobibor, Treblinka und anderen Lagern“vorbereitet („Trawnikis“).5
* Im „Lexikon desHolocaust“, das etwas spater erschienen ist, hat man die Zahl der„Trawnikis“ schon zu 5000 aufgestockt, vgl.: „Imangrenzenden Ausbildungslager (Trawniki. – Anm. desVerfassers R.K.) wurden ab Sommer 1941 Angehorige derSchutzmannschaften zum Mord erzogen – in Theorie und Praxis. Alseinheimische ‚Hilfspolizisten’ gehorten sie
4 Schreiben der Oberstaatsanwaltin NIX vom 21.04.2009. Archiv des Verfassers.
5 BENZ, W., GRAML, H., WEISS, H. (Hrsg., 1997): Enzyklopadie des Nationalsozialismus. Stuttgart, S. 764.
den ‚fremdlandischenEinheiten’ an. Sie rekrutierten sich in erster Linie aus Ukrainernund ‚Volksdeutschen, aber auch aus Esten, Letten und Litauern.4000-5000 ‚Trawniki’ oder ‚Trawniki-Manner’ auch ‚Asaris’genannt, absolvierten die mehrmonatige Ausbildung, ...“1
1 BENZ, W. (Hrsg, 2002): Lexikon des Holocaust. Verl. Beck, S. 235-236.

Zuzik
17.08.2011, 03:39
Der Strafanfang * Doch der Vorstand derLandsmannschaft lie? nicht locker. Klemens Veit,Vorstandsmitglied, stellte gegen die genannten Redakteure in derStaatsanwaltschaft beim Landgericht Hamburg einen Strafantrag, in demer die strafrechtliche Verfolgung von Friedmann und Rosenberg„aus allen rechtlichen Grunden“ beantragte.3
* * *In diesemStrafantrag hei?t es unter anderem: „ ... die genanntenVertreter des Schweinejournalismus beschuldigen Menschen derBeteiligung an Naziverbrechen, die nie
3 Strafanzeige von Klemens Veit an die Staatsanwaltschaft beim Landgericht Hamburg vom 2. Februar 2009. Archiv des Verfassers.
Kontakt zu Nazishatten und die bereits selbst weit hinter dem Uralversklavt waren, als die deutsche Wehrmacht uberhaupt erst in dieSowjetunion einfiel. Und selbst wenn der eine oder andereWolgadeutsche den Bolschewisten entkommen sein sollte und dann in diedeutsche Wehrmacht rekrutiert worden ware, konnte er weder mit derreichsdeutschen Geschichte und schon gar nicht mit der Nazi-Ideologiein Verbindung gebracht werden, von der er dann allenfalls selbstuberrumpelt worden ware. Und keinesfalls kann auch eineEinzel-Kollaboration so dargestellt werden, als seien dieWolgadeutschen als Volksgruppe Kollaborateure gewesen.“1
* Und noch einen Auszugaus dieser Strafanzeige mochte ich hier unbedingt anfuhren,namlich: „ (...) ‚Nazi-Ungeist’ ist auch die Ubernahme vonNazi-Gebaren durch diejenigen, die sich vielleicht nicht alsNazi-Nachfolger sehen. Jedenfalls entspricht die Verunglimpfung,Herabwurdigung oder eine Vernichtungspropaganda gegen unschuldigeMinderheiten eben genau diesem Ungeist. Und die hier schuldigen„Spiegel“-Redakteure konnen sich gerieren, wie sie wollen: Mitihrer niedertrachtigen Beschuldigung einer vollig unschuldigenVolksgruppe, die zudem Opfer eines Volkermordes war, offenbaren sieeben diesen Ungeist, der der sittlichen Verkommenheit derNazi-Barbaren entspricht. Mit einer Instinkt- und Schamlosigkeit, mitLeichtsinn und Verantwortungslosigkeit sowie Gleichgultigkeitgegenuber den Menschen dieser Volksgruppe machen sie dieseVerfolgungsopfer evident wahrheitswidrig zu Tatern.“2
* Die StaatsanwaltschaftHamburg reagierte auf die Strafanzeige von K. Veit wie folgt: „Die Behauptung, dass auch Wolgadeutsche zu den ‚Trawniki’ gehorten,ist kein Angriff auf die Menschenwurde der Wolgadeutschen. Diebetreffende Bevolkerungsgruppe wird schon nicht in ihrer Gesamtheitangegriffen. Vielmehr wird lediglich behauptet, dass einige Personenaus dieser Bevolkerungsgruppe sich – freiwillig oder unfreiwillig– den deutschen Truppen als Hilfswillige zur Verfugung gestellthatten. Dies ist nicht als Angriff auf die Ehre der betroffenenBevolkerungsgruppe anzusehen.“3
1 VEIT, K., ebenda.
2 VEIT, K., ebenda.
3 Schreiben *der Staatsanwaltschaft Hamburg vom 23.03.2009. Archiv des Verfassers.

Zuzik
17.08.2011, 03:41
Die Behauptung J. Friedmanns,
Ressort Deutsche Politik („SPIEGEL“)

„Der von Ihnen bemangelte Ausdruck ‚Leiharbeiter des Todes’ in der Uberschrift bezieht sich allein auf den mutma?lichen Lagerarbeiter Iwan ‚John’ Demjanjuk. Das wird auch aus dem Zusammenhang mit dem Vorspann des Textes und den abgedruckten Bildern deutlich.
* *In der Passage uber die Trawniki kommt der Begriff ‚Leiharbeiter des Todes’ nicht vor. Wir erwahnen lediglich die Tatsache, dass in der aus unterschiedlichen Volksgruppen zusammengesetzten Schar der Trawnikis neben Balten und Ukrainern auch Wolgadeutsche vertreten waren. (...)“
Wir sehen also, dass imGegenteil zu den Friedmann-Behauptungen der Begriff „Leiharbeiterdes Todes“ sich nicht auf Demjanjuk, sondern auf die„fremdvolkischen Hilfswilligen“ bezieht und damit also eindeutigauch auf die Wolgadeutschen. So leicht machen es sich manchmal die andie absolute Straflosigkeit gewohnten Journalisten, wenn es um dieDeutschen aus Russland geht.

Zuzik
17.08.2011, 03:42
Auszug aus dem zitierten Artikel „Leiharbeiter des Todes“
von J. Friedmann und M. Rosenbach

„ ... Trawniki, eine Schar von rund 5000 ‚fremdvolkischen Hilfswilligen’, Balten, Ukrainern, Wolgadeutschen. Sie machten fur die Nazis die Drecksarbeit in den eroberten Ostgebieten, teils freiwillig, oft auch erzwungen. Stationiert im SS-Ausbildungslager Trawniki bei Lublin, ruckten sie fur zeitlich begrenzte Einsatze aus.
* Diese Leiharbeiter des Todes nahmen an Massenerschie?ungen teil und halfen Juden-Ghettos auszuloschen. In den Vernichtungslagern trieben sie die Menschen aus den Zugen zu den Auskleideplatzen und schlie?lich in die Gaskammern.“2
2 Wie Anm. 2, S. 1.

Zuzik
17.08.2011, 03:43
Am 2. Januar 2009 hat die„SPIEGEL“-Mitarbeiterin Stefanie Jockers an mich Folgendesgeschrieben:
* „IhreAnmerkungen, fur die ich Ihnen herzlich danke, haben eine langereDiskussion im SPIEGEL-Archiv, das fur die Verifikation allerSPIEGEL-Artikel zustandig ist, ausgelost.
* Die unsvorliegenden Quellen besagen, dass zu den Trawniki ‚Volksdeutsche’gehorten. Da dieser Terminus dem NS-Jargon zuzurechnen ist –weshalb er zum Teil in Anfuhrungsstrichen gesetzt wird -, hielt derzustandige Dokumentar es fur unbedenklich, den Begriff durch‚Wolgadeutsche’ zu ersetzen. Die Wolgadeutschen gehorten ohneZweifel zu der heterogenen Gruppe der Volksdeutschen und wurden vomAutor pars pro toto angefuhrt, so wie erumgekehrt Letten, Esten und Litauer zu ‚Balten’ zusammenfassendurfte.
* Allerdings kanndiese Redewendung Verwirrung stiften, wie Ihr Brief uns zeigt. Diebeispielsweise Anfuhrung konnte als vollstandige interpretiertwerden, als seien unter den Trawniki also nurBalten, Ukrainer und Wolgadeutsche gewesen. Das istsicherlich nicht der Fall.(Hervorgehoben durch den Verfasser. – R.K.).Deswegen ware es in diesem speziellen Fall vielleichtbesser gewesen, den Begriff der ‚Volksdeutschen’ beizubehalten.
* Es war nicht dieAbsicht der Redaktion, das Leid der Wolgadeutschen zu verneinen.“
* Ich mochte denZuhorern den weiteren Briefwechsel mit der SPIEGEL-Redaktionersparen und zitiere abschlie?end nur aus dem Schreiben eines derVerfasser des genannten Artikels Jan Friedmann, der im „Spiegel“fur den Leiter des Ressorts Deutsche Politik zeichnet: „ ... Dervon Ihnen bemangelte Ausdruck ‚Leiharbeiter des Todes’ in derUberschrift bezieht sich
allein auf denmutma?lichen Lagerarbeiter Iwan ‚John’ Demjanjuk. Das wird auchaus dem Zusammenhang mit dem Vorspann des Textes und den abgedrucktenBildern deutlich.
* In der Passage uberdie Trawniki kommt der Begriff ‚Leiharbeiter des Todes’ nichtvor. Wir erwahnen lediglich die Tatsache, dass in der ausunterschiedlichen Volksgruppen zusammengesetzten Schar der Trawnikisneben Balten und Ukrainern auch Wolgadeutsche vertreten waren. Dasses solche Falle gab, wie Sie sie ja auch in Ihrem Schreibenerwahnen, gilt in der Geschichtsforschung als erwiesen.
* Ihr Verdacht, hierwerde eine Gruppe kollektiv verurteilt, ist daher unbegrundet. ...Wir bitten daher um Verstandnis, dass wir von der Veroffentlichungeiner erganzenden Darstellung absehen.“1
* Um die Verlogenheitdieser Ausfuhrungen zu veranschaulichen, erlauben wir uns nur dieKernaussage J. Friedmanns dem Text des einschlagigen Artikelsgegenuberzustellen:
1 Das Schreiben J. Friedmanns vom 05.02.2009 an den Verfasser. Archiv des Verfassers.

Zuzik
17.08.2011, 03:50
Vortrag von Robert Korn - RD Schriftsteller * * Der Fall Demjanjuk und die WolgadeutschenD



* Am 17. November 2008erschien im „Spiegel“ der Artikel „Leiharbeiter des Todes“,1der unter den Wolgadeutschen Emporung und Befremden ausgelost hat.Was versetzte diese Landsleute in Aufruhr? Die Verfasser desgenannten Beitrags berichteten im Zusammenhang mit dem Fall desgeburtigen Ukrainers Ivan (John) Dem’janjuk, der alsSS-Scherge angeklagt worden war, unter anderem daruber, dass es inder „Nazi-Zeit“ die SS-Schar „Trawniki“ gegeben habe, derneben „Balten und Ukrainern“ auch „Wolgadeutsche“ angehorten.Diese hatten an Massenerschie?ungen *der Juden teilgenommen undgeholfen, „Juden-Ghettos auszuloschen“. Und in denVernichtungslagern hatten sie schlie?lich geholfen, „Menschen indie Gaskammern zu treiben“... Wortlich hei?t es in dem Beitrag: „... Trawniki, eine Schar von rund 5000 ‚fremdvolkischenHilfswilligen’, Balten, Ukrainern, Wolgadeutschen. Sie machten furdie Nazis die Drecksarbeit in den eroberten Ostgebieten, teilsfreiwillig, oft auch erzwungen. Stationiert im SS-AusbildungslagerTrawniki bei Lublin, ruckten sie fur zeitlich begrenzte Einsatzeaus.
* DieseLeiharbeiter des Todes nahmen an Massenerschie?ungen teil und halfenJuden-Ghettos auszuloschen. In den Vernichtungslagern trieben siedie Menschen aus den Zugen zu den Auskleideplatzen und schlie?lichin die Gaskammern.“2
Landsmannschaft der Wolgadeutschen gegen den„SPIEGEL“: David gegen Goliath * Der Vorstand derLandsmannschaft der Wolgadeutschen e.V. wehrte sich gegen dieseungeheuerlichen Behauptungen. Zunachst einmal wollten wir in einemunserer Schreiben festgestellt haben, worauf die genannten Verfasserihre Behauptung zuruckfuhren, die Wolgadeutschen seien„Leiharbeiter des Todes“ gewesen? Wortlich schrieb ich damals:„Worauf fuhren die Verfasser diese ungeheuerliche Behauptungzuruck? Was gab ihnen die Gewissheit, eine solche Anschuldigung indie Welt setzen zu durfen? Konnen uns die Herren Friedmannund Rosenbach einschlagige Beweise vorlegen?“3
1 FRIEDMANN, J./ROSENBACH, M. „Leiharbeiter des Todes“. In: „Der Spiegel“, 47/2008, S. 88-89.
2 J. FRIEDMANN/M. ROSENBERG., a.a.O., S. 88.
3 Brief an *„Den SPIEGEL“ vom 12. Dezember 2008. Im Archiv des Verfassers.

Matrica
17.08.2011, 03:57
Sehr geehrte Emma Meier! Ich habe echt vollen Respekt von Ihnen und bewundere Sie sehr, dass Sie sich mit sowas uberhaupt beschaftigen und noch anscheint in dem Ganzen auch noch Durchblick behalten...Mich namlich reich es nur fur ein paar Setze, *und dann blocke ich total ab, und verstehe in Grunde genommen garnix mehr...Ich ware Ihnen sehr dankbar, wenn Sie vielleicht nur in ein-zwei Setzen uns mitteilen konnen, was Sie uns *hiermit mitteilen wollten...Danke im Voraus(F)

Deja Vu
17.08.2011, 04:05
А я сейчас почти то же самое написала в теме Оли Колпаковой "Ваше отношение к статьям и ссылкам".
Эмма, вы сами это читаете- что нам предложили для прочтения? если- да, то хоть прокомментируйте от себя как-нибудь.. :-(

Zuzik
17.08.2011, 17:48
Выступление Р.Корна я слушала на конференции 13 августа 2011. Написала коротко о чём он говорил. Кто-то здесь спросил когда в каком номере вышла эта статья "Leiharbeiter des Todes". Роберт Корн был настолько любезен, переслал мне своё выступление для вашего ознакомления. Речь идёт о том, что 17 ноября 2008 г. в "Spiegel" Фридманн и Розенбах опубликовали вышеуказанную статью в которой опорочили Wolgadeutschen. Якобы к так называемым "травникам" относились наряду с украинцами, прибалтийскими пленниками и Wolgadeutschen выполняли грязную работу, отправляли в газовые камеры евреев. Землячество подали на суд, обвинив "Spiegel" в клевете. Прошло несколько судебных процессов, но пока результатов нет. Как я поняла они перепутали Volksdeutsche *c *Wolgadeutsche. Для немцев коренных не понять, что это совершенно разные понятия. Как могли Wolgadeutsche, которые были упрятаны в лагерях Гулага (мужское население с 15 до 60 лет) участвовать как "Leiharbeiter ....? Чушь собачья! Подробнее можете в докладе Р.Корна почитать. *Und noch was, selbstverstandlich lese ich alle Artikel, die ich hier als Information stelle.

ALEKSO
17.08.2011, 17:55
Вот такое краткое изложение раскрывает суть реферата Роберта Корна-
Спасибо_ Эмма!
Думаю_Вы не против_если и другие доклады заинтересуют участников нашей группы_то Вы их можете им выслать на электронку - я такое практикую_чтобы не перегружать темы

Deja Vu
17.08.2011, 18:07
ответила другу Emma Meier
Спасибо, Эмма, что прокомментировали. (Y)
Я присоединяюсь к предложению Иосифа: *
"если и другие доклады заинтересуют участников нашей группы_то Вы их можете им выслать на электронку - я такое практикую_чтобы не перегружать темы"

Zuzik
17.08.2011, 18:56
Einverstanden!

Matrica
18.08.2011, 07:03
Эмма, огромное спасибо!
Я уже не раз слышала об этих обвинениях, но хоть верьте, хоть нет, ничего подобного из этой статьи понять не могла...Я ж говорю, меня хватает на пару предложений и потом мозг "отключается"...А Ваш "короткий пересказ" всё сразу разъяснил...Ещё раз благодарю(F)

Iro no Kami
18.08.2011, 07:45
Как я поняла они перепутали Volksdeutsche *c *Wolgadeutsche.
--------------------
Эмма, во время войны, насколько мне известно, немцев из Германии называли Reichsdeutsche, а наших соотечественников - Volksdeutsche.

Zuzik
18.08.2011, 19:25
Das ist auch richtig. Aber, viele Deutsche, die aus Ukraina nach Deutschland mitgenommen wurden im Krieg und die Einburgerung *damals bekommen haben, die hei?en Volksdeutsche. Und *Wolgadeutsche sind keine Volksdeutsche. Wir Wolgadeutsche sind Aussiedler und Spataussiedler. Wir haben ganz anderen Status.

Zuzik
18.08.2011, 20:41
Aber etwas hat auch Landsmannschaft erreicht mit diesen Gerichtsverhandlungen und nahmlich wie R.Korn schreibt von dem Artikel " Der dunkle Kontinent", da waren die Wolgadeutsche schon nicht erwahnt. Das ist ein Sieg, dank der Landsmannschaft! "Eine Gegendarstellung hatuns „Der Spiegel“ stur verweigert. Aber Jan Friedmannveroffentlichte mit einer ganzen Gruppe von Journalisten, namlichGeorg Bonisch, Cordula Meyer, Michael Sontheimer, KlausWiegrefe, einen viel gro?eren Beitrag – „Der dunkleKontinent“ -, in dem unter anderem dargestellt wird, dass„auslandische Tater“ sich europaweit zum Dienst bei denDeutschen nicht nur „aus Befehlsnotstand“, sondern auch „ohneNot“ meldeten.4Als einen der Grunde dafur nennen die genannten Verfasser dieVerbrechen der Sowjets und die in diesem Zusammenhang antisemitischgepragte Bevolkerung, vgl.: „Denn die Annahme, dass ‚die’Juden eine Art Basis fur die sowjetische Herrschaft bildeten, zogweite Kreise, weil Kommunisten judischer Herkunftzeitweise in einigen Bereichen des sowjetischenApparats uberreprasentiert *waren. Die Tater machtendaher ‚die’ Juden fur jene Verbrechen verantwortlich, welche dieSowjets in den Jahren der Besatzung Ostpolens zwischen 1939 und 1941begangen hatten.“
* In diesem Beitragwerden die Wolgadeutschen nicht mehr erwahnt, es hei?t nun: „DieSS rekrutierte ihre Helfer bevorzugt unter Ukrainern undVolksdeutschen in Kriegsgefangenenlagern, in denenRotarmisten wie Iwan Demjanjuk vor der Wahl standen, fur dieDeutschen zu toten oder selbst zu verhungern...“

Deja Vu
18.08.2011, 22:05
ответила другу Emma Meier
Das ist auch richtig. Aber, viele Deutsche, die aus Ukraina nach Deutschland mitgenommen wurden im Krieg und die Einburgerung *damals bekommen haben, die hei?en Volksdeutsche. Und *Wolgadeutsche sind keine Volksdeutsche. Wir Wolgadeutsche sind Aussiedler und Spataussiedler. Wir haben ganz anderen Status.
Емма, это не совсем так. "Статусы" менялись не в зависимости от места проживания российских немцев, а в зависимости от года переселения их в Германию. Самые первые переселенцы приезжали в конце 80-х начале 90 гг, и они имели статус Heimkehr. Потом появились Aussiedler, Spataussiedler, ввели §§§, чтобы разделить немцев от их ненемецких половинок.
В общем, я думаю, нам самим не за чем друг друга разделять на таких и эдаких. Weil wir sind alle Russlandeutschen.

Zuzik
19.08.2011, 01:43
Aber wenn es falsch gesagt wird Wolgadeutschen statt Volksdeutsche, dann ist es wichtig die Sache klar stellen!

Zuzik
19.08.2011, 01:47
Und die Landsmannschaft hat gewonnen, wenn wir den Artikel "Der dunkle Kontinent" in betracht nehmen.

2-bash
19.08.2011, 04:25
Статус Volksdeutsche получили только те немцы (и их ненемецкие супруги), которые, проживая на Украине, были в зоне оккупации. Они все получили немецкое гражданство ( это гражданство распространяется *на три последующих поколения)
Когда немецкие войска стали отступать, все Volksdeutsche имели право на выезд в Германию. Сталин всех, и тех кто остался в Украине и тех кто уехал в Германию осудил и отправил в лагеря. Немцы Украины, выселенные в 1936 году в Северный Казахстан, не имеют статуса Volksdeutsche.

Deja Vu
19.08.2011, 04:30
Ну, тогда мне надо почитать об этом в интернете.. извините, никого не хотела обидеть. Но до сих пор думала так, как писала. а сейчас засомневалась..(ch)

Zuzik
19.08.2011, 05:48
Alexander Jost
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Waldsoldaten
Hier im truben Nadelwalde
ist der Iwdellag gebaut,
Wo wir fern von unsrer Heimat
Hinter Stach eldraht verstaut.
Wir sind die Trudarmisten.
Bewach t von Rotarmisten
Im Wald.
Morgens ziehen wir die Sch litt en,
In den Wald zur Arbeit hin.
Laden sie mit dick en Stammen,
Doch zur Heimat steht der Sinn.
Wir sind die Waldsoldaten,
Die Stamme aufgeladen
Im Wald.
Viele sind im Wald gestorben,
Wo sie ruhen ohne Grab.
Ihre Frauen voller Sorgen
Warten auf den Siegestag.
Es waren Waldsoldaten,
Die nich t einmal begraben
Im Wald.

ALEKSO
19.08.2011, 21:13
Wort zum 28. August 2011
70. Jahrestag der Deportation derRusslanddeutschen
Liebe Schwestern und Bruder,
in unseren Landeskirchen, Kirchenkreisen undGemeinden leben uber 1,5 Millionen Russlanddeutsche, die in den letzten beidenJahrzehnten unserer Kirche zugewandert sind. In diesem Zusammenhang mochten wirSie aufmerksam machen auf ein fur diese Menschen wichtiges Datum.
Am 28. August 2011 jahrt sich zum 70. Mal derErlass zur Deportation der deutschen Minderheit aus ihren angestammten Gebietenan der Wolga und anderen Regionen. Dieser Erlass gegen die deutsche Minderheitwar die Reaktion auf den verbrecherischen Uberfall der deutschen Wehrmacht aufdie Sowjetunion.
An diesem Tag erlie? der Oberste Sowjet einDekret, dessen Folge die grausame Vertreibung war. Sie waren nun von einergeschatzten Minderheit zu Staatsfeinden und vogelfrei geworden. So wurden siezu unschuldigen Opfern sowohl des Stalinismus als auch Hitlerdeutschlands.
„Sie treiben uns raus wie obdachlose Hunde.Man hat uns Russlanddeutsche alles geraubt - die Hauser, das Land, das Vieh,das Geld, die Heimat, die Rechte ...“- so eine Uberlebende. Familien wurdenauseinander gerissen und Tausende verloren ihre Leben. Die Uberlebenden kamenin die Trudarmee (Arbeitsarmee) und durften die Deportationsorte bis 1955 nichtverlassen. Eine Ruckkehr in die Heimat, z.B. an die Wolga blieb weiterhinuntersagt.
In den Herkunftslandern haben sie alsMinderheit gro?e Nachteile wegen ihrer deutschen Volkszugehorigkeit erduldet.Bei uns werden sie oft abschatzig die „Russen" genannt.
Die aussiedelnden Deutschen und ihreAngehorigen verstehen sich in der uberwiegenden Mehrzahl als Christen. Wirrufen die Mitchristen in unseren Gemeinden auf, das schwere Schicksal derRusslanddeutschen, das noch Generationen nachwirkt, nicht zu vergessen undbitten in ihrem Namen um freundliche Aufnahme und Annahme.
Wir bitten Sie, dieser Menschen in einembesonderen Gottesdienst oder der Furbitte zu gedenken, dazu finden Sie unter ***.aussiedlerseelsorge.deeinen Gottesdienstentwurf.

Der Beauftragte des Rates der EKD fur dieFragen der Spataussiedler und Heimatvertriebenen - Kirchenprasident i.R. HelgeKlassohn, Bad Saarow
Diakonisches Werk der EKD e.V.- PrasidentOberkirchenrat Johannes Stockmeier, Berlin
Vorsitzender der Konferenz furAussiedlerseelsorge der EKD - Diakon Matthes Mustroph, Hamm)
Referentin fur die Themen: Citykirchenarbeit, Frauen- und Mannerarbeit,Seelsorge an besonderen Gruppen, Gesamtverband Kindergottesdienst - OKRin InkenRichter-Rethwisch, Hannover

ALEKSO
22.08.2011, 18:04
МеморандумВиктора Кригера
Известныйисторик направил в начале лета все крупные газеты Германии фундаментальнуюработу об исторической судьбе российских немцев – первая реакция СМИ
Unliebsame Volkerschaften Eine Denkschrift zur Lage derRusslanddeutschen
Nur ein Menschenleben trennt heutige Russlanddeutsche vonder Zeit des gro?en Terrors, den Eltern und Gro?eltern erlitten haben. Die Zahlder Zeitzeugen nimmt von Jahr zu Jahr ab. Auch nach 70 Jahren ist die Debatteum Wiedergutmachung und Gleichbehandlung noch nicht ausgestanden.
Berlin, im August 2011 - 28. August 1941: Zum 70.Jahrestag des Erlasses, der die Deportation der deutschen Minderheit in derSowjetunion und Jahrzehnte der Entrechtung eingeleitet hat, legt derHeidelberger Historiker Viktor Krieger eine Denkschrift vor. Darin skizziert erhistorische Hintergrunde, den Kampf um Burgerrechte und Gleichberechtigung, dieBewegung zur Wiederherstellung der Wolgarepublik, die heutige Lage derdeutschen Minderheit in Russland und von Aussiedlern in Deutschland. Ornisstellt den Text zur Debatte. Hier einige Thesen zur Denkschrift:
Benachteiligung gegenuber anderenBevolkerungsgruppen
Kriegsfolgenbereinigungsgesetz
Fehlende Gleichbehandlung
u.a.
Ausfuhrlich: ornis-press.de

ALEKSO
23.08.2011, 04:20
День памяти в Оснабрюкке Gedenkfeier der Landsmannschaft der Deutschen aus RusslandOsnabruck. Eines leidvollen Kapitels gedachte dieOrtsgruppe Osnabruck der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland. Sieerinnerte an den Erlass der Moskauer Regierung vom 28. August 1941: Derburokratische Akt verfugte die Vertreibung der seit zwei Jahrhunderten an derWolga lebenden Deutschen. Sowjetfuhrer Stalin reagierte damit auf den Einfallder Wehrmacht in den Wochen zuvor.
... Innerhalb wenigerMonate wurden zu jener Zeit fast eine Million Deutsche nach „Sibirien oderMittelasien verschleppt“, wie Bernd Busemann feststellte. Derniedersachsische Justizminister hielt die Gedenkrede im Haus der Jugend. „DieDeportierten mussten hart arbeiten, viele erfroren und verhungerten oder sahenihre Familienangehorigen sterben“...
(Neue Osnabrucker Zeitung)
***********.noz.de/lokales/56565831/gedenkfeier-der-landsmannschaft-der-deutschen-aus-russland

Rocco
27.08.2011, 14:51
Л. Майер, ...
(моему однокласснику а в его лице моей учительнице к 70-летию Указа о депортации немцев Поволжья).

О бабушке моей и о моём народе
Мы - потерянный народ.
Он нас не лелеял -
Грозный сорок первый год -
По стране развеял.
По казахским по степям,
По глуши таёжной,
Где - и всем назло чертям -
Выжить невозможно.
Стёрли с русской карты нас? -
Карты - лишь бумага.
Кровью вписаны в сердца
Адреса ГУЛАГа.
Пусть история молчит -
Выжили мы всё-же.
Душу ж боль порой пронзит
Так - мороз по коже ... II
Бабушкина песня
Бабушка моя любила петь.
Помню я её всегда поющей.
Хоть и жизнь её, коль посмотреть,
Быть могла б и веселей, и лучше.
Но судьбу себе не выбирать
Немцам из республики на Волге.
В 41-ом был приказ: - их гнать! -
Гнать - и всё. И разговор недолгий.
Впрочем, депортация была
Лишь началом долгого страданья.
Магистраль стальная их везла
Вглубь, в пучину зла и расставанья ...
Как же из подкошенных людей
Батальоны трудармейцев встали?!
Как? Спросить бы нынче палачей,
Тех, что те приказы выполняли.
А приказы - были ли ещё
Злей, бесчеловечнее, жесточе?
Чтоб от женщин отрывать детей
Всё равно - средь дня иль среди ночи?!
И в народе видеть только скот,
Скот бесправный, пахотный, рабочий?!
А война идёт, идёт, идёт,
Строй же трудармейцев всё короче ...
Каждая немецкая семья
В том строю родных не досчиталась.
Бабушка моя назад пришла одна -
Муж и сын навек в тайге остались ...
И - ни похоронки, ни креста,
Где бы можно праху поклониться ...
Лишь теперь я знаю: - неспроста
Помню и порой ночами снится: -
У калитки бабушка стоит
И, глаза от солнца заслоняя,
Вдаль, куда-то в улицу глядит,
Где фигура движется мужская.
А потом легко слезу смахнёт: -
"Солнышко сегодня ярко светит! "
И печально песню запоёт ...
Простодушно верили ей дети.
Бабушка моя любила петь.
Помню эти грустные напевы
И такую в них печаль и боль,
Что для вдоха нехватало неба ...
А было, ... лишь теперь я поняла:
Сердце болело - бабушка пела.
Память горела - бабушка пела.
Горе приспело - бабушка пела.
Тело болело - бабушка пела.
Бабушка моя любила петь.
Бабушка моя спасалась песней.
Ведь без песни можно умереть
В том молчанье, в тишине зловещей ...- - - III - - -
Молчанье

Deja Vu
27.08.2011, 18:10
ответила другу Виктор Ehrlich
Виктор, автор этих стихов- Л. Майер?
Или это- твои, а Л. Майер- тот друг, которому ты их посвятил?
(моему однокласснику а в его лице моей учительнице к 70-летию Указа о депортации немцев Поволжья)
Стихи мне понравились! (Y) будет продолжение?

mots
27.08.2011, 20:13
Лидия Майер - моя кузина. Живёт сейчас в Варбурге, недалеко от Падерборна. Приехала из Омской обл. В прошлом году я уже приводила её стихи к 28 августа. Если хотите, могу повторить.

mots
27.08.2011, 20:27
Виктор Ehrlich *Спасибо огромное, *Стихи о бабушке я ещё не читала... Я хорошо помню бабушку Сузанну, знаю историю её жизни, и поэтому сердце опять плачет...

Deja Vu
27.08.2011, 20:57
Нелли, спасибо за разъяснение. Сокращённое Л. Майер заставило меня предположить, что речь шла о мужчине.(F)
Виктор, вопрос снят. А за стих- и от меня спасибо!(D)

Deja Vu
27.08.2011, 20:58
ответила другу Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
В прошлом году я уже приводила её стихи к 28 августа. Если хотите, могу повторить.
Да, Нелли, пожалуйста!

Бомба
27.08.2011, 21:02
Когда немецкие войска стали отступать, все Volksdeutsche имели право на выезд в Германию. Сталин всех, и тех кто остался в Украине и тех кто уехал в Германию осудил и отправил в лагеря. Немцы Украины, выселенные в 1936 году в Северный Казахстан, не имеют статуса Volksdeutsche.------------Александр КЛЮГ, моя мама с родителями и
всеми сёстрами и братьями были вывезены в Казахстан в 1935г.
А в 1937г дед, тоесть мамин отец был расстрелян. Но они так же получили статус Фольксдойче.

mots
27.08.2011, 21:29
С тобой на руках мать сидела в повозке,
Кругом расстилалась бескрайняя ширь,
С суровостью внешней, красою неброской
Народ приняла, приютила Сибирь.
Она не встречала людей хлебом-солью,
Но всё ж поделилась куском и теплом,
В Желанном, с его безграничным раздольем
И вырос он, маленький отчий твой дом. * * * * * * * * * * Л.Майер.

mots
27.08.2011, 21:30
А вдруг пособишь кровожадному зверю,
Коль вдруг он до матушки-Волги дойдёт?
И выдан указ (вождь не видел потерю!):
Изгнать из Поволжья немецкий народ!
Людей, словно скот, загоняли в теплушки,
Кричали охранники, лаяли псы,
И плакали женщины, дети, старушки -
Им больше не видеть приволжской красы…
В такой вот теплушке, вонючей, холодной,
Где, стиснувши зубы, держись и крепись,
Твой крик - торжествующий, громкий, голодный
Стал искрой надежды - не кончена жизнь!

2-bash
27.08.2011, 21:31
Виктор, а когда именно они получили этот статус?
Теоретически все немцы проживающие вне Германии и не имеющие немецкое гражданство считались Фольксдойче. Во время оккупации Украины проживающие там советские немцы получили, после проверки Рейхскоммисариатом Украины, подтверждение статуса Фольксдойче и были занесены в так называемый Фолькслисте. Немцы Украины выселенные в Северный Казахстан в 1936 году, как и немцы Поволжья, Северного Кавказа и других мест только теоретически могли считаться Фольксдойче.

mots
27.08.2011, 21:31
Ах, как бы красиво могло всё начаться!
Ты в доме родильном родился б на свет,
Родня чередою бы шла восхищаться;
Ребёночка краше не знал ещё свет!
И ты б утопал в кружевах белопенных,
Дарили бы маме букеты цветов,А в комнате в сумерках летне-осенних
Кружились бы феи из сказочных снов…
Но сказок не знал грозный год сорок первый:
Казалось, на землю обрушился ад,
Громили враги города и деревни,
И ты - нерождённый - уж был виноват

mots
27.08.2011, 21:34
Стихи написаны к юбилею Анатолия Баева. Статья о нём, и эти стихи были напечатаны в журнале "Контакт".

Deja Vu
27.08.2011, 22:50
ответила другу Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
Нелли, а кто такой Анатолий Баев?

mots
27.08.2011, 23:21
Ой, извиняюсь... я *думала, понятно из стихов... Толик просто наш родственник, это он родился 4 сентября 1941 года, во время депортации. *Сегодня смотрела ссылку об открытии памятника в Энгельсе, там говорили, что тех женщин, которые были замужем за русскими, не депортировали. Так вот, в нашем случае моя тётя, вторая жена маминого брата, была женой русского, который находился в действующей армии. Она была на последних днях беременности, но её так же *выслали вместе со всеми. Впоследствии она вышла замуж за моего дядю, у которого умерла жена, и осталось трое детей.

Бомба
28.08.2011, 00:05
В 1964г. когда родители подали запрос о выезде из ссср в германию, то из германского посольства пришла *подтверждающая бумага. Но союз дал отказ, и моих родителей таскали по всяким инстанциям, обвиняя их в предательстве родины. Только после того как скинули Хрущёва, родителей оставили в покое. Даже когда официально разрешили немцам выезжать в Германию, родители боялись подавать документы. И только после того как я уехал в Германию, родители согласились тоже ехать. Мама не верила своему брату,
который уехал в Германию в 1982г. с Кавказа.А мы жили в Киргизии.

Deja Vu
28.08.2011, 00:18
ответила другу Viktor Dreit
Виктор, что немцы боялись заикаться о желании выехать в Германию, могу подтвердить. Моя соседка в Балхаше, когда я её спросила о родственниках, где те в Германии живут, повела меня на кухню к буфету, на тумбочке которого под скатертью и клеёнкой было запрятано письмо с адресом её родных. И очень просила никому об этом не говорить, что у неё в Германии есть родные.

Бомба
28.08.2011, 00:42
МАма и сейчас не скрывает это. Из за этого страха *и не давала согласие на мой выезд в Германию. И только после того как я ей сказал что я всё равно уеду чего бы мне это не стоило, она согласилась подписать
бумаги.

2-bash
28.08.2011, 00:44
Поэтому я говорил, что только немцы *оказавшиеся в годы войны в Украине в зоне оккупации получали статус Фольксдойче. Ваши родители этот статус получили только в 1964 году. А кто не подавал запросов, тот этот статус не имел. Между прочим, те немцы, кто этот статус подтвердил ещё в годы войны, получал немецкое гражданство которое распространяется на три последующих поколения. Об этом я в какой то теме уже писал.

ladysite
28.08.2011, 02:07
ответила другу Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
Неля, у моего дедушки тоже младшая сестра была замужем за русским военным. Её не отправили в трудармию, но спустя совсем короткое время она сама приехала на Урал в Карпинск к своим родным в трудармию. Я так предполагаю, что среди своих ей было лучше, чем *в Нойгейме на Волге.

ladysite
28.08.2011, 02:32
Посмотрела фильм об открытии памятника в Энгельсе, слезы душат. Я даже свои чувства не могу описать. Хоть через 70 лет позволили вспомнить и установить памятник. Я уже не верила в это чудо.

Decadence
28.08.2011, 03:17
Мы тоже с мамой только недавно закончили просмотр. Уже несколько ссылок есть, от разных людей, иногда с разных точек снято. комментарии (мои) тут лишние (пока).

mots
28.08.2011, 03:27
Нина, не просто слёзы - рыдания, когда вспоминаешь о своих близких, о том, что произошло после этого бесчеловечного указа... Но............. посмотрела ещё раз... опять слова покаяния со стороны Германии... ГДЕ представители главных виновников? ГДЕ хоть какой-то намёк на раскаяние России??????? И слова о жертвах репрессии - да, конечно, спасибо и на этом, но это подразумевает о жертвах из числа народа, А в нашем случае - геноцид против всего народа... так и не сказано об этом... Половинчато, уклончиво, как всегда... Мы и так знаем, как это было... а другие опять в неведении - почему это отдельно репрессированным немцам, ВСЕ СТРАДАЛИ (любимое избитое изречение). И опять повод для конфликта...

Deja Vu
28.08.2011, 03:53
Нелли, все конфликты у нас в головах. А люди разберутся, просто им для этого время нужно. Сейчас уже не то время, когда немцы в России молчали o своих гонениях. И люди рассказывают, и СМИ информируют. Жернова на мельнице Истории крутятся в медленном темпе, но- только вперёд!
Я недавно на Балхашском форуме возражала своим русским друзьям на их: "Валя, но в Российской империи ТАК и было: ни один народ не потерял свой язык и свою культуру. Но в каждом государстве должен быть государственный язык. В Российской империи это был русский."
На это я написала: "Российская Империя- это было давно, а мы ведь о СССР говорим? не все народности в СССР сохранили свой язык, т.к. не было национальных школ.. у тех же немцев, н-р: когда в 1941 г ликвидировали Автономию и до сих пор не вернули. Хотя формально *признали, что советские немцы в той войне не виноваты, и многие из них на фронте боролись вместе с русскими и др. советскими людьми против фашизма.
Я немецкий язык учила уже в Германии, а в детстве не довелось. Некоторые приехали в Германию, зная разговорный язык, на котором дома между собой говорили их родители, но не зная письменный. Так что не всё было правильно в нашем королевстве.. иначе многие, возможно, и не уехали бы."
Мои друзья, с которыми мы знакомы с детства и не один пуд соли вместе съели, недоуменно замолкают. Раньше я молчала, и все мы там, где родились, молчали. Так что ожидать быстрых перемен в политике России к её немцам, мне кажется, наивно. Нужно время.

2-bash
28.08.2011, 04:13
Завтра имполняется 70 лет со дня выхода Указа о переселении советских немцев! Сколько же ещё времени требуется? Только за это время сменилось несколько поколений, распался СССР, к власти пришли совершенно новые люди, большая часть российских немцев выехала в Германию, оставшая часть в большей степени обрусела. Но в народе продолжают подогревать антинемецкие настроения. Организовываются различного рода протесты. Официальными властями ничего не делается для того, что бы исполнить закон о реабилитации советских немцев. Единственных ещё не реабилитированных! Сколько же ещё нужно времени?

mots
28.08.2011, 04:23
Александр, спасибо! Честно и правильно!(Y) (Y) (Y) * * * * * Валентина, Вы пишете "Люди разберутся", "СМИ информирует".. Вы видели эту "информацию"? Что в головах будет, как Вы пишете,как не конфликты? ************.youtube.com/watch?v=_5GPsBKpyYs&feature=player_embedded

2-bash
28.08.2011, 04:32
Если не ошибаюсь, каждый смайлик имеет свои обозначения знаками. Если эти знаки оказываются в тексте, то вместо них может появиться смайлик. Но это не мешает, скопировав данный линк, даже с "хулиганом" выйти на требуемое видео.

mots
28.08.2011, 04:38
Да, всё получается и со смайликом. Пожалуйста, уберите ненужное.(F)

mots
28.08.2011, 06:38
Программа "Время" ни словом не обмолвилось об открытии памятника. Сказали о продаже мяса в Белоруссии, о непогоде в Америке... только для такого важного для нас события не нашлось места...

Matrica
28.08.2011, 07:13
Тот момент в фильме об открытии памятника, где люди, отстояв в очереди, высыпают привезённую из своих регионов землю, похож на настоящие похороны ...:'(

Decadence
28.08.2011, 07:26
А вот что было (и не только это, разумеется) ДО сегодняшнего события.
***********.youtube.com/watch?v=etVlHPOYsoA&feature=related

Matrica
28.08.2011, 07:29
...Твой крик - торжествующий, громкий, голодный
* Стал искрой надежды - не кончена жизнь!
Нелли, скажу честно, мне Ваш перевод понравился ещё больше *оригинала!(Y)

mots
28.08.2011, 08:00
Лиля, я не поняла чего-то? Какой перевод? Где оригинал?

ladysite
28.08.2011, 08:15
Читаю все посты, после меня написанные и одно в голове, мы все одинаково мыслим. И я ждала программу Время, но цены на мясо в Белорусии беспокоят больше. Александр Клюг- *возможно когда-нибудь это случится только "жаль, что в это время прекрасное жить не придется ни мне ни тебе"
И правильно Валя пишет, что время все расставит по местам, но нас уже не будет. Сейчас историки начали копаться в архивах. До сих пор не все архивы открыты. Много документов уничтожено, думаю по истечения срока секретности, еще больше будет уничтожено. *Но, как в жизни бывает, все тайное, становится когда-то явным.Тема войны актуальна, как никогда.
Я рада, что хоть маленький памятник стоит и напоминает, о том, что произошло с нашим народом. Что толку, что по всей России (почти в каждом городе большом) вечные огни. Ночами *на этих огнях яичницы жаряд или людей губят, поджигая (недавно передача была на 1 канале российском). Главное, что мы помним, какое преступление было совершено.

mots
28.08.2011, 08:18
Очень хотелось бы ошибиться, но судьба памятника меня беспокоит...

Matrica
28.08.2011, 08:20
Нелли, я всё ещё нахожусь под впечатлением и Вашего стихотворения и *фильмов о памятнике... *и поняла это:...В прошлом году я уже приводила её стихи к 28 августа. Если хотите, могу повторить.
как "я переводила", а не "приводила"...извините...А так называемый "оригинал" я оказывается прочла в другой группе...(md)

ladysite
28.08.2011, 08:27
Неля, даже если *памятник будет разрушен, то несколько поколений *увидят и спросят своих родителей, что же произошло тогда? *Наша память нужна и пямять наших детей. И мне нравится, что памятник скромный. Не всегда слышно тех, кто громко кричит.

Tatch
28.08.2011, 08:28
Посмотрев эти линки с памятником, стала понимать то, о чём уже не раз писала Нелли. Вы правы, Нелли, тут даже не слёзы, тут кричать
хочется. Даже сердце заболело.

mots
28.08.2011, 08:30
Лиля, всё в порядке... У меня таких талантов нет...(H)

Matrica
28.08.2011, 08:31
Зато другие есть(ch) (F)

ladysite
28.08.2011, 08:34
Да еще Неля, мне также бросилось в глаза как оправдывался представитель Германии и в одном месте переводчица тоже смягчила его высказывание, так мне показалось. Я не могу второй раз смотреть так мне больно.
Маме позвонила и начала рассказывать, а она сначала вообще ничего не могла понять (видать так" хорошо "говорила). А потом она мне говорит:
"Нина, я уже давно не смотрю фильмы о войне, я даже мысленно не хочу в то время возвращаться" Она была в трудармии 13 летней девочкой. У неё даже трудовая с 13 лет.

Decadence
28.08.2011, 08:37
Да уж, от других... Вот, как раз пару часов назад наткнуласъ на это. Что было ДО открытия. После свершившегося события всегда по-другому видится и то, что раньше о нём говорили/писали...
***********.youtube.com/watch?v=etVlHPOYsoA&feature=mfu_in_order&list=UL

ladysite
28.08.2011, 08:51
Неля, посмотри, ссылку, которую дала Анна Бендер, ты просто в "воду смотрела" судьба памятника действительно по огромным вопросом.

mots
28.08.2011, 08:54
Нина, я *видела... и ещё ту "конференцию", *пару недель назад... Оттуда и выводы.

ladysite
28.08.2011, 08:59
Этот фильм действует отрезвляюще. Правда я в большой "любви" к нам и не сомневалась, а тут еще раз убедилась.

Decadence
28.08.2011, 11:05
Г О Д * * * П * А *М *Я *Т *И
* * * * * * * * * * * (19Ч1 - 2011 )
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* * * * * *28 августа исполняется 70 лет
* * * со дня депортации * н е м ц е в СССР.
* * * со дня депортации * н е м ц е в СССР.


^
^
^^^
^^^^
^^^^^
^^^^
¦
----------
-----------¦
----------¦¦
---------¦¦¦
--------¦¦¦¦
-------¦¦¦¦¦
------¦¦¦¦¦¦
-----¦¦¦¦¦¦¦
----¦¦¦¦¦¦¦¦
---¦¦¦¦¦¦¦¦¦
--¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦
-¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦
¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦
¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦
¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦
Дорогие друзья!!!
Давайте передавать эту свечу друг *другу
В знак скорби *¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦

02:01
ответить

ALEKSO
28.08.2011, 15:22
Нога *моя *не *ступит на *святую *поволжскую землю *Энгельса *( *и *Марскса тоже) *- *жаль, что *в *ней *лежат *останки моих *предков, *жаль, тех *"ура-патриотов", *которые топчутся *по *праху наших *предков...
День *скорби и *памяти!
Я *с *мамой *в *вагоне
и *бабушка рядом,
и *слышатся стоны *-
Я *- *еще *не *рожденный,
плачу, *рыдаю...
Я *Волгу не *знаю,
Лишь *песни о *ней
Мне *мама поет,
Так *что *в *жилах моих *
Вода *Волги течет!
Прощайте, *родные,
И *Волга, и *степь,
вам *песни я *больше *
не *буду петь...

ALEKSO
28.08.2011, 15:27
Через несколько часов в Берлине и Фридланде, в Висбадане и в Эссене, везде, где российскому немцу "вольготно", помянут у памятников, посвященным трагическим судьбам наших предков, тех кто жил и страдал, творил и любил, чтобы МЫ жили дальше...
Еду во Фридланд, а вечером - я трезвенник . выпью сто грамм за наших "стариков", как правило, полегших на просторах российских и казахстанских молодыми...

Deja Vu
28.08.2011, 19:23
ответила другу Josef *Schleicher ( Иосиф Шлейхер)
Иосиф, Земля ни при чём.. это люди злы!
Поедешь когда-нибудь, пройдёшь по тем местам, о которых знаешь из рассказов родителей, и окропишь их слезой воспоминаний.. :'(

Deja Vu
28.08.2011, 19:28
ответила другу Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
********balkhashfreebru.spybb.ru/viewtopic.php?id=680#p12970
Нелли, я поместила стихи вашей кузины на Балхашском форуме. Извините, что не спросила вашего разрешения.. если вы против, я уберу.

mots
28.08.2011, 19:54
Иосиф, спасибо, очень точно, созвучно моему восприятию. Сама бы так не смогла сказать...

mots
28.08.2011, 19:58
Валентина, это же не мои стихи... и они для всех написаны, в журнале опубликованы. Буду рада, если у кого-нибудь найдётся отклик в душе.

mots
28.08.2011, 20:10
Валентина, я посмотрела ссылку. Хочу выразить свою признательность за то, что Вы на форуме своего города отметили эту чёрную дату. Поскольку в гороском форуме *читают люди разных национальностей, считаю великим делом донести правду о нашем народе именно для других наций, которые жили рядом с нами, и были дезинформированы... Только так мы можем восстановить наше доброе имя. Иначе, зная нас по нашим личным качествам, друзья наши, в лучшем случае, в "деликатные моменты" просто молчали... Как и мы, не желая терять друзей...

Deja Vu
28.08.2011, 20:18
ответила другу Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)
Нелли, я тоже молчала многие годы. А теперь не хочу молчать, не хочу дружбы по незнанию, кто я есть и что пережили мои родные и близкие. И пусть меня отдельные участники того форума назовут фашисткой- как в детстве. Но я надеюсь на тех своих друзей, кто знает меня, как человека, не только виртуально, кто умеет думать и сопоставлять. И кто не перенесёт вину немцев, начавших войну в 1941 г, на всех немцев- на нас. Как и мы не относим вину за депортации и гонения на всех русских, среди которых у нас много друзей и даже близких нам людей- члeнов семей многих российских немцев.

Бука
28.08.2011, 20:48
Упомянутый здесь "Памятник..." в г.Энгельсе: *на главном торце, как я увидел на видео, цитата из *Солженицына - не запомнил начало... Может кто-нибудь привести эту цитату здесь? Спасибо! Мелькнула ещё цитата из Гёте... Как я понял, должно быть ЧЕТЫРЕ цитаты, судя по архитектуре Памятника... или ошибаюсь?

2-bash
28.08.2011, 22:13
Вот что писал А.И. Солженицын о немцах «...среди всех отменно трудолюбивы были немцы. Всех бесповоротнее они отрубили свою прошлую жизнь. Как когда-то в щедроносные екатерининские наделы, так теперь вросли они в бесплодные суровые сталинские, отдались новой ссыльной земле окончательно. Они стали устраиваться не до первой амнистии, не до первой царской милости, а – навсегда. Сосланные в 1941-м году наголе, но рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь так же методично, разумно трудиться. Где на земле такая пустыня, которую немцы не могли бы превратить в цветущий край? Не зря говорили в прежней России: немец, что верба, куда ни ткни, тут и принялся.…»
Взято из сайта "Российские немцы сибири"

2-bash
28.08.2011, 22:14
На памятнике несколько сокращённый вариант, но на смысл, по моему, не влияющий.

leluseek
28.08.2011, 22:47
Валя! (Y) (Y) (Y) (v) (v) (v)

Deja Vu
28.08.2011, 23:21
ответила другу Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц
Оля, я рада, что ты с нами сегодня! (lo)

leluseek
28.08.2011, 23:26
А как же! В такой день!!!

Deja Vu
28.08.2011, 23:26
Саша Клюг, спасибо за Солженицына! (D) Я, признаться, после того, как у нас на форуме в одной из тем был процитирован его ответ Виктору Ерлиху, засомневалась в его отношении к российским немцам. А сейчас прочла процитированное тобой и поняла, что была неправа: нельзя по одной откуда-то вырванной фразе судить о человеке. Тем более, таком, каким был Солженицын.
А сейчас я нашла тот диалог Виктора с Солженицыным, здесь:
********wolgadeutsche.ru/korn/dar.htm
Рекомендую вам всё прочитать, но процитирую здесь только последнюю часть текста на ссылке:
"Раковый корпус"
С подкупающей симпатией и сочувствием изображает Александр Исаевич образы российских немцев и в своем романе "Раковый корпус". При этом бросается в глаза, что автор, характеризуя своих героев, обращается к немецким идиомам и даже цитатам, что для русской литературы советского периода обычным отнюдь не назовешь. Так, изображая серьезный нрав доктора Гангарт, он пишет, что она "не принимает жизни auf die leichte Schulter". А Костоглотов и Шулубин, дискутируя о литературе, даже цитируют стихи немецкого революционного демократа и поэта Георга Гервега:
Wir haben lang genug geliebt
Und wollen endlich hassen!
И все же не могу не согласиться с мнением известного казахстанского критика Герольда Бельгера, у которого одна из известных работ Солженицына - "Как нам обустроить Россию?" - вызывает недоумение. Характеризуя населяющие Россию народы, автор ни словом не обмолвился о российских немцах, что может означать только одно - мавр свое дело сделал, мавр может уходить. Во всяком случае, писатель Александр Фитц утверждает, что, беседуя в Омске с активистом "Возрождения" Виктором Эрлихом, Солженицын по сути дела подтвердил мое предположение. На вопрос:
- Александр Исаевич, каким Вы видите роешение проблемы российских немцев?
Солженицын ответил вопросом:
- Где?
- В России, - уточнил Эрлих.
- У вас же есть Германия, - сказал Солженицын.
Таким образом, несмотря на свое сострадание и сочувствие к российским немцам, в своей концепции обустройства России Солженицын их не предусмотрел. Вопреки тому глубокому следу, который они оставили во всех областях общественной и политической жизни своей новой родины. Подняться в нашем вопросе выше своей "национальной кочки", по образному выражению Герольда Бельгера, не смог и Александр Солженицын. И все же российские немцы, памятуя о сочувствии и человеколюбии великого русского писателя, будут вспоминать его с неизменной благодарностью.

Anton
29.08.2011, 00:02
Скорблю и помню ......
***********.youtube.com/watch?v=uAv_PKg_v00

Matrica
29.08.2011, 00:12
Спасибо Вольдемар за эту ссылку...У меня мурашки по коже от такой музыки...Очень подходит сегодняшнему дню и настроению...Мне понравился комментар к ней:..Великий композитор... "Реквием" пронизывает насквозь. Порой кажется, будто нечто проводит по тебе рукой, и холодок пробегает по коже. Представляешь, как будто? человек жил, любил, творил, и вдруг... всё обрывается.....
...лучше откомментировать и не смогу...

Anton
29.08.2011, 00:30
ответил другу Лилия Риферт
Да,Лилия, в многотомное произведение не вложешь столько чувст,сколько вложено в эти пять минут....

ladysite
29.08.2011, 03:43
Но ведь Солженицын мог так ответить, зная "кухню" изнутри и понимая бесперспективность нашего народа в России.

ladysite
29.08.2011, 04:12
Сегодня по программе Phoenix *была долгая передача о нас- аузидлерах. Я получила такое удовольствие. О нас говорили и представители городский власти Ньюрберга и люди на улицах. В этом городе 38% живет аузидлеров. Все люди говорили только *хорошо о своих знакомых немцах из *СНГ, *некоторые имеют коллег или подруг и все очень хорошо отзывались. О криминалитете было сказано, что это больше раздуто прессой, что это неверно, что из 1000 сидящих в городской тюрьме только 70 наших (я думаю, что и среди 70 тоже окажутся не все немцы из России). В общем главной мыслью было, что интеграция наша на 100% оправдана. *Говорили о том, что Кремль нас зазывает назад, но *мы являемся, как минимум ,такие же верные Германии, как и местные немцы.(Y)
В общем было очень радостно, что лед *тронулся и что за 20 лет здесь уже поняли, что взяв нас страна приобрела, а не потеряла.

Бука
29.08.2011, 04:21
Недавно видел как мучаются пингвины в нюрнбергском зоопарке... Пока ещё Антарктида не совсем расплавилась - всего лучше пингвинам всё-таки *там жить. *С этим, кстати, согласился и работник этого парка, с которым коротко поговорил... Тот же Солженицын на свой лад.

Deja Vu
29.08.2011, 04:33
ответила другу Нина Грамлих
Нина, а я прозевала эту передачу: знала о ней, но сидела в это время на компе и пока опомнилась, было уже 17 часов. А передача была с 16.30 до 17.00 - так? Спасибо, что ты хоть посмотрела и рассказала, о чём там было (lo) .. а то, кого не спрошу из наших немцев, никто не видел.

2-bash
29.08.2011, 04:39
Нина, 38% вряд ли соответствует истине. Насколько мне известно в городе проживает порядка 40 тысяч Аусзидлеров. В городе чуть больше 500 тысяч населения.:-(

ladysite
29.08.2011, 04:42
ответила другу Alexander Klug
У меня есть запись этой передачи, могу еще раз посмотреть.

ladysite
29.08.2011, 04:56
ответила другу Alexander Klug
40 тыс от 500 составляет 8%, вполне возможно что я ослышалась, сейчас не могу посмотреть т.к. у тел муж сидит ( а у меня на видеорекордере записано) .Посмотрю ночью и завтра напишу.

ladysite
29.08.2011, 05:13
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
А передача была с 16.30 до 17.00 - так?

Валя не могу точно сказать, это мне позвонила моя сестра и я тут же переключила.

ladysite
29.08.2011, 09:40
ответила другу Alexander Klug
Александр, я просмотрела фильм еще раз и уточняю, что Вы были правы. 38% -это люди mit Emigration *Hintergrund которые *живут в Ньюнберге.Каждый десятый из жителей -аузидлер
И еще одно уточнение.
Кремль нас зазывает назад, но *мы являемся, как минимум ,такие же верные Германии, как и местные немцы
....такие же законопослушные как и здесь рожденные немцы.
Еще было сказано, что правительство Германии за все время уже отдали 1 млрд евро на наше обустройство там, чтобы приостановить поток.
Прибыло нас 2.3 млн и 600 тыс еще осталось в России.
Что наши дискотеки хорошо организованы и больше порядка *чем на нем.дискотеках.

MelocotoN
01.09.2011, 02:21
Unsere Zeitung "Kreissbote" hat einen Artikel uber den "Gedenktag in Kaufbeuren", wo zur Zeit ca.5.500 Tausend Spataussiedler leben geschrieben. In dem Stadt ist auch ein Verein der Russland Deutschen sehr aktiv.
Der Gedenk-Gottesdienst wurde zusammen mit der Kirche und Verein organiesiert. Paar Zitat Dazu:
Diakon Wolfgang Stock:"Es lohn sich, bekannt zu werden mit dieser Geschichte, die zu unserer gehort.Es ist nicht die Geschichte Fremder, sondern ein Teil der deutsche Geschichte".
Rosalia Walter, Russlanddeutsche:"Es sind unsere Eltern und Gro?eltern, die in der Erde Russlands ruhen. Wir durfen sie nicht vergessen und gedenken Ihrer im Gebet".
Fazit von meiner Seite: Trotzt der Aufmerksammkeit und Annerkennung in der Presse fur viele einheimische Burger ist dieser Tag genau so unwichtig wie z.B. Tag der Deutsche Einheit(Au?er es gebe freien Tag dazu)

Matrica
01.09.2011, 06:15
Trotzt der Aufmerksammkeit und Annerkennung in der Presse fur viele einheimische Burger ist dieser Tag genau so unwichtig wie z.B. Tag der Deutsche Einheit(Au?er es gebe freien Tag dazu)
und nicht nur fur die Einheimische...Viele von unseren Landsmannern wissen auch garnix von diesem Tag...Das ist zwar eine bittere, aber Realitat...

Deja Vu
01.09.2011, 18:33
ответила другу Лилия Риферт
Lilly, ich, z. B., habe nur in deutschen Gruppen davon erfahren. Weil meine Eltern gehorten nicht zu Wolgadeutschen, da war bei und in der Familie keine Gerede von einem konkretten Tag der Deportation der Wolgadeutschen. Man wusste uber Deportation, den Leidensweg von Wolga in Sibirien- aber nicht uber den 28 August. Da die Deportation auch nicht in einem Tag, sondern in mehreren Tagen, Etappenweise durchgefuhrt worden ist.

MelocotoN
01.09.2011, 22:02
Ich wusste auch keinen konkretten Tag, es war im Jahre 1942, wo meine Gro?fater in Trundarmee genommen wurde.Ich weiss, das meine Gro?eltern und deren Vorfahren aus Ukraine umgesidelt wurden und meine Eltern vor den und wehren des Krieges waren schon in Kasachstan(wurden dort geboren).Wir stammen nicht von Wolga Deutschen und wenn schon, dann muss da eine Umsiedlung statt gefunden haben uber die ich nicht weiss. Und leider muss ich auch zugeben, das wir mit unsere Geschichte erst in 90 Jahren ausseinander gesetzt haben.

Бомба
03.09.2011, 06:44
Ich gehore zu beiden Republiken, Mein vater ist *von die Wolga DEUTSCHE
republik deportirt, und meine mutter von die Ukreine deportirt, und ich bin
im Altei gebohren,

Deja Vu
03.09.2011, 21:49
ответила другу Viktor Dreit
Виктор, прочла твоё "Ich gehore zu beiden Republiken" и вспомнила, как один ребёнок из семьи: мать- казашка а отец- кореец- отвечал, кто он по национальности. "Мама моя- казашка, папа- кореец, а я- русский!" :-D

Бука
05.09.2011, 05:15
Viktor, bei mir umgekehrt: Mutter von Wolga, Vater - Schwarzmeer-Deutsche...

JB
05.09.2011, 05:28
Была сегодня у родителей, расспросила немного о том, как их переселяли в Польшу. Папе было 11 лет, им выделили одну подводу на 3 семъи, *из них были две женщины, каждая *с двумя детьми. Много вещей в одну повозку не возьмёшь, но оме разрешили взять их полуслепую лошадь. На подводах до Венгрии, там их погрузили в эшелоны. На мой вопрос, могли ли они остаться, если хотели, я получила ошарашенный ответ. Две семьи не хотели уезжать и спрятались в лесопосадке. Их нашли и повесили, обвинив в том, что они хотели ждать русских.

JB
05.09.2011, 05:42
Мама рассказала, как пришли её 2-х *старших братъев *друга её сестры забирать. Год она не помнит. Она держалась за подол матери, с другой стороны её младший брат, er hat noch den Daumen gelutscht. От расстройства бабушка упала на землю и стала кричать, их отца забрали в 37-м. Мамины братья тоже исчезли бесследно где-то в лагерях. Когда их отправляли в Польшу, бабушка опять упала. У них был большой дом, сад, сарай полон скотины. Всё оставили, кому? неизвестно.

Matrica
05.09.2011, 06:08
Две семьи не хотели уезжать и спрятались в лесопосадке. Их нашли и повесили, обвинив в том, что они хотели ждать русских.
Так повесили немцы или кто? ужасно...

JB
05.09.2011, 06:09
Ja.

Matrica
05.09.2011, 06:15
И кто-то ещё оправдывает эту проклятую войну...Бедная наша нация, не от русских, не от немцев защиты не было...(tr)

Tatch
05.09.2011, 07:49
Не удивляйся Лилия, в группе Российские немцы нас и сейчас называют предателями за то что мы уехали в Германию. Здесь тоже
считают часто предательством, что русский язык любим. *Вот и тащим этот крест из за невежества людей.

Matrica
05.09.2011, 07:59
ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Да вот поэтому-то и удивляюсь, Марина...Вроде мы и один народ, а единства то и не чувствуется...*-)

ladysite
05.09.2011, 08:10
ответила другу Лилия Риферт
Лиля, надо чтоб петух...... клюнул. Вот тогда все почувствуем.

ALEKSO
05.09.2011, 19:49
Rede *von *Kulturstaatsminister *Bernd *Neumann anlasslich *der *Gedenkfeier "70 *Jahre *Vertreibung der *Deutschen *in *der *Sowjetunion" *So, *28.08.2011
* *
Anlasslich *der *Gedenkfeier in *Friedland *sprach Kulturstaatsminister *Bernd *Neumann uber *das *Leid der *1941 *vertriebenen *Russlanddeutschen *und *appellierte an *die *Aufarbeitung *des *Stalinismus. *Zudem *wurdigte *er *den *Beitrag Vertriebener *an *der *Vielfaltigkeit *deutscher Kultur....

...Zur *heutigen *Gedenkveranstaltung *uberbringe ich *die *herzlichen Gru?e *von *Bundeskanzlerin *Dr. *Angela *Merkel wie *der *gesamten Bundesregierung. *Wir *sind heute *und *hier zusammengekommen *um *eines Datums *zu *gedenken, das *vor *70 *Jahren *zum *Schlusselereignis *des *Leidensweges *der *Russlanddeutschen *geworden ist...
... *Die *historisch-moralische *Verpflichtung *der *Bundesrepublik *Deutschland gegenuber *den *Deutschen aus *den *Staaten der *ehemaligen *Sowjetunion macht *die *Solidaritat und *das *Bemuhen um *eine *angemessene Wiedergutmachung *zu *einem besonderen *Anliegen. *Seit den *Sechzigerjahren *nimmt die *Bundesrepublik *Deutschland Russlanddeutsche *aufgrund *der *Aussiedlerbestimmungen *nach dem *Bundesvertriebenengesetz *auf.
*Die Aussiedlerpolitik *gehort *zu *den *festen Konstanten *der *Bundesrepublik. *Viele *Organisationen *und *Privatpersonen *haben sich *in *den *Jahrzehnten *seit Kriegsende *bei *der *Aussiedleraufnahme *verdient gemacht. *Insbesondere *mochte ich *die *Leistung der *Landsmannschaft *der *Deutschen *aus *Russland, *als *zentrale *Interessensvertretung *der *Russlanddeutschen *hervorheben...

***********.bundesregierung.de/Content/DE/Rede/2011/08/2011-08-28-neumann-vertreibung-su,layoutVariant=Druckansicht.html

Deja Vu
05.09.2011, 23:10
Две семьи не хотели уезжать и спрятались в лесопосадке. Их нашли и повесили, обвинив в том, что они хотели ждать русских.
Моя бабушка, на момент прихода немцев на Украину, была вдовой с 2 детьми: сыном Эрвином 14 лет и моей мамой, 10 лет. Вся деревня знала, что её муж умер. Но кто-то нашептал немцам, что у бабушки муж- русский и воюет на фронте с русской стороны. Однажды завалился к ней в дом немецкий офицер, обозвал "russische Hure" и ударил прикладом так, что бабушка потом долго на это ухо не слышала. Так что и от немцев украинским немцам тоже доставалось, даже просто из-за ложных слухов. Российские немцы на оккупированной территории стояли между 2х огней: не будешь слушаться немцев- они убьют, а будешь служить у немцев- русские убьют.

ALEKSO
19.09.2011, 06:54
Dr. *Angelica *Schwall-Duren, *Ministerin *fur *Bundesangelegenheiten, *Europa und *Medien *des *Landes *NRW *sprach *in *ihrer *Rede uber *den *28. *August *1941 als *„schwarzesten *Tag *in *der *Geschichte *der *Deutsche *in *Russland“, *sie *seien *„entwurzelt“ *worden. *Auch *sie *betonte, *dass es *heute *wichtig sei, *gemeinsam *ein *Zeichen *zu *setzen, *dass Vertreibungen, *Deportationen *und *Zwangsarbeitslager *geachtet werden. *Im *Blick auf *die *Gegenwart meinte *die *Ministerin, „wer *sich *nicht mit *seiner *Kultur auseinandersetzt, *kann *sich nicht *integrieren“. *Und *die *Integration genie?t *in *NRW *eine *hohe Wertschatzung. *Jeder *kann auf *seine *Herkunft und *Kultur *stolz sein. *Die *Vorurteile, die *es *noch *gibt, *seien abzubauen. *So *sind die *Russlanddeutschen *mit *einem *hohen Anteil *von *Akademikern ein *Gewinn *fur *die *Gesellschaft. *Da *muss *nur *mit *der *Anerkennung *der *Qualifikationen *etwas uternommen *werden. *Die *interkulturelle *Kompetenz der *Deutschen *aus *Russland *sei *eine *Bereicherung *fur *NRW. *Und *die *Spataussiedler *seien *ideale *Vermittler zwischen *Deutschland *und *Russland.
Die *Reihe *der *Gru?worte *schloss Dr. *Alexander *Morasch, Vorsitzender *der *Landesgruppe *der *Landsmannschaft *der *Deutschen *aus *Russland *e.V., der *gro?ten *Vertretung der *700.000 *Russlanddeutschen, *die *in *NRW *zu *Hause sind, *ab. *Musikalisch wurde *die *Gedenkveranstaltung *am *Klavier *von *Helena *Hubner, Janet *Drobek *und *Linda *Goa-Lenders begleitet. *Die *zahlreichen Gesprache *der *Veranstaltungsteilnehmer *und *ihre *Besichtigungen *der *Wanderausstellung *„Volk auf *dem *Weg“ sowie *die *gemeinsame *Ausstellung *der *russlanddeutschen *Kunstler Michael *Disterheft *und *Alexander *Stroh „Eine *Welt *der *Kontraste“ *setzten sich *in *guter Stimmung *noch *zwei Stunden *fort.

ALEKSO
19.09.2011, 06:55
Zum *Schluss *wies sie *ausdrucklich *darauf hin, *dass *Josef Schleicher *als *Projektleiter *der *Wanderausstellung *„Volk auf *dem *Weg“ im *Rahmen *der *Gedenkveranstaltung *fur *Fuhrungen *zur *Verfugung *steht. Die *Historie *der *Deportation *der *Deutschen *in *der *Sowjetunion stellte *in *einem Geleitwort *Dr. *Katharina Neufeld, *Leiterin *des *Russlanddeutschen *Museums, Detmold, *vor. *Sie *erklarte *die *Definition *des *Begriffs *„Deportation“ * *und *klarte auf, *dass *die *erste *Zwangsumsiedlungen *der *Deutschen *schon im *Zarenreich *1915 stattfanden. *Diese *repressive Ma?nahmen *fanden *in *der *Sowjetzeit ihre *Fortsetzung *(z.B. Enteignungen *und *Verbannungen *wahrend *der *Kollektivierung) *und *gekront *mit *der *totalen Deportation *wahrend *des *2. *Weltkrieges. *Die *Referentin *au?erte eine *nicht *unstrittige These, *dass *die *deutschen *Besatzer die *Schwarzmeerdeutschen *in *der *Ukraine bevorzugten *und *deshalb ihnen *erlaubten *ihre Kirchen *und *Schulen zueroffnen. * *(In *Wirklichkeit *durften auch *russisch-orthodoxe *Kirchen Gottesdienste *halten– *J.Sch.). Dr. *Neufeld *betonte, dass *„eine *Kollaboration *der *Schwarzmeerdeutschen *sich nicht *bestatigen *lies“. Die *Deportationen *der *Deutschen *in *der *Sowjetunion fanden *praktisch *„ohne Widerstand“ *statt. *Die *Folgen *der *Deportation *seien langfristig: *durch *die *Erlasse *von *1948, *1955, 1964 *und *1972 waren *die *Russlanddeutschen *„der *Zwangsassimilierung *ausgesetzt“.

ALEKSO
19.09.2011, 06:56
Die *Staatssekretarin *fur *Integration *und *Vorsitzende *des *Landesbeirats *fur *Vertriebenen-, *Fluchtlings- *und *Spataussiedlerfragen *in *NRW, *Zulfuye Kaykin, *die *die *Schirmherrschaft *uber eine *ganze *Reihe Veranstaltungen *unter *dem *Motto *„Gegen das *Vergessen“ *ubernommen hat, *betonte *in *ihrer *Begru?ung: „Heute *erinnern *wir *an *einen der *schrecklichsten *Tage der *Russlanddeutschen!“ *Gemeint wurde *der *28.August 1941 *– *Tag *des *Erscheinen des *verleumdeten *Ukas uber *die *„Umsiedlung der *Wolgadeutschen“...
„Unrecht *ist *geschehen“, so *Kaykin *– *„sowas *soll nicht *mehr *passieren...“ *Und *weiter: *„Durch Erinnerung *setzen *wir *ein *Zeichen, das *Vertreibungen, *Deportationen *und *Zwangsarbeitslager *geachtet werden“. *
Die *Staatssekretarin *sprach ihren *Dank *dem *gastfreundlichen *Gerhard-Hauptmann-Haus, *der *Landesgruppe *der *Landsmannschaft *der *Deutschen *aus *Russland *e.V., dem *Forum *der *Russlanddeutschen *und *der *VIRA e.V. *fur *die *Initiative *und *Durchfuhrung *der *Veranstaltungsreihe *„Gegen das *Vergessen“ *aus. Dadurch *sei *die *breite *Offentlichkeit *informiert *worden, *dass „es *sich *um *ein *Teil deutscher *Geschichte *handelt“. 15 *einzelne *Veranstaltungen *bekamen *gezielte *Unterstutzung *des *Landes *NRW.

ALEKSO
19.09.2011, 06:57
Gedenkveranstaltung *„Gegen *das *Vergessen“Ein *Zeichen, *das *Vertreibungen, *Deportationen *und *Zwangsarbeitslager *geachtet werden

Der *Landesbeirat *fur *Vertriebenen-, *Fluchtlings- *und *Spataussiedlerfragen *organisierte *und *fuhrte *am *17. *September 2011 *in *Dusseldorf eine *Gedenkveranstaltung *„Gegen das *Vergessen“ *zum *70. *Jahrestag der *Deportation *der *Deutschen *in *der *Sowjetunion durch. *Zahlreiche *Vertreter der *Politik, *darunter des *Landestages *und *– *Regierung, der *breiten *Offentlichkeit *und *russlanddeutschen *Organisationen *kamen *im *Gerhard-Hauptmann-Haus *zusammen. Der *Hausherr *Dr. *Winfrid *Halder, Direktor *des *GHH, begru?te *herzlich *die *Gaste *im *Eichendorfssaal, *in *dem *seit dem *9. *September *die *landsmannschaftliche *Wanderausstellung *„Volk *auf *dem *Weg. *Geschichte und *Gegenwart *der *Deutschen *aus *Russland“ *fur *die *Besichtigungen *aufgebaut *ist.

Matrica
19.09.2011, 07:13
Und *die *Spataussiedler *seien *ideale *Vermittler zwischen *Deutschland *und *Russland.
Schade, dass einige Spataussiedler das immernoch nicht verstehen und sich gegen russischer Sprache- Weiter-Vererbung stellen*-)

Deja Vu
19.09.2011, 23:27
Weiter-Vererbung- Lilly, ich denke, "Vererbung" ist hier nicht das richtige Wort. vielleich: weiter Gebung oder weiter Vermittlung?(ch)

Matrica
20.09.2011, 07:16
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Ich hab das einfach gedanklich von russischem auf deutsch ubersetzt, deswegen kam es dazu...Du wei? aber schon was ich meine;-)

Deja Vu
20.09.2011, 18:58
naturlich, Lilly: ich hab verstanden, wie du es gemeint hast ;-) (F)

ALEKSO
22.09.2011, 21:01
Стоит посмотреть - тысяча ответов на все вопросы
Серия кратких фильмов с участием Кристофа Бергнера в мероприятиях_ посвященных 70-летию депортации: ***********.bergner.de/content/view/636/46/

ALEKSO
22.09.2011, 21:23
И воспоминания очевидцев депортации очень интересны - смотрите там же: ***********.bergner.de/content/view/636/46/

Laary
06.10.2011, 05:19
Спектакль *о * судьбах депортированных *немцев " Память * -мой *злой * властелин "прошёл *в Ухте. *Он был *посвящён *70-летию *депортации...
Далее *читать *здесь * * ***********.rusdeutsch.ru/?news=3129

mots
06.10.2011, 06:26
Лиля, спасибо!(F)

mots
06.10.2011, 06:29
Очень эмоционально прозвучали рассказы о трудной судьбе молодых немецких девушек, которым пришлось работать на химзаводе и лесоповале поселка Водный Ухтинского района * * * * Это мой посёлок... Это о моей маме...

leluseek
06.10.2011, 16:23
Нелли, а с поселком Ван, который потом вошел в состав Виса, у Вас никаких связей не было?

mots
06.10.2011, 20:07
Нет, Оля, я о посёлке Ван не слыхала. Родители увезли меня оттуда при первой возможности, мне было 11 лет. Сегодня не спала всю ночь, всколыхнулось всё... Я знала всех этих молодых девушек. Те, что постарше, имевшие семьи, после окончания войны могли уехать в те места, куда их выселили с Поволжья, к своим семьям. Девчата же вышли замуж за привезённых в конце 1946 из Германии военнопленных - русских, грузин, дагестанце, казахов, и...и... Срок у всех был по 10 лет, и жёнам. конечно, этот срок добавился. Потом ещё года два тянули, пока документы оформляли. В 1959 году почти все разъехались... *сожгли посёлок... Этим отъездом спасли своих детей. Завод "химический" работал на радиевых разработках. Из стены выходила труба, вода стекающая образовала небольшое озерко, и мальчишки там купались. Сейчас нас нашли из группы посёлка, (пос. Водный существует, наш был дальше в тайге, как отделение, одни бараки, и дом для военных), *- *просили фотографии отца. Вот там я узнала, что эти мальчики умерли все - ещё в молодости... Мама моя прожила в Германии всего три месяца, и только тут установили, что лёгкие у неё все были изъедены. Болела всю жизнь... ЗА ЧТО? *ЗА ЧТО???

leluseek
06.10.2011, 23:23
Извечный вопрос... Нелли, а Вам никогда не доводилось видеть, как плюгавенький мужичонка пинает бродячую собаку? За что? А просто вымещает на ней злобу за то, плюгавенький. Его все шпыняют, ответить ему не по силам, вот он и срывает зло на том, кто слабее. Вот и тут по сути та же ситуация: В 1941м немцы поголовно наступали, дать им отпор сразу не получалось, вот и отыгрывались на тех, кто под рукой - на наших предках.

leluseek
06.10.2011, 23:24
Правка: ... за то, что он плюгавенький

ladysite
07.10.2011, 01:49
ответила другу Ольга Колпакова/Вотякова-Зайтц
В 1941м немцы поголовно наступали, дать им отпор сразу не получалось,вот и отыгрывались на тех, кто под рукой - на наших предках.
(Y)

Laary
07.10.2011, 04:18
Мои теперешние *соседи *приехали из *пос. Седью Ухтинского раиона(попали * после *Волг. с/х института *туда по *распределению). Случайно у *них *в руках оказались * старые документы *хозяйства. * Подпись,что *стояла *во *всех *документах ,сначала *показалась *странной:" Управляющий * майор *Н".Оказалось, во время войны и в послевоенные *годы это *был *посёлок ссыльных,а майор H *- офицер *НКВД. *А сколько * таких *посёлков *на *карте бывшего *СССР!У *нас *в *Кунгуре один *из *м/р долгие-долгие *годы так *и *называли "ЗОНА". *Там раньше *находились *пленные *румыны *и *наши *трудармейцы....

Забудь ОдЭт
12.10.2011, 05:53
Комитет За Гражданские Права
Виталий Дейснер
ГЕНОЦИД
Как мы живем? Что принесло нам Римское право?
Немецкое проникновение в Россию. (До революции)
Немецкое проникновение в Россию. (Советский период
***********.med2000.ru/komitet/dreysner3.htm

ALEKSO
13.10.2011, 21:04
В конце года выходит в свет очередной ежегодник Землячества . он будет посвящен теме Депортации и трудовых лагерей (примерно 1941-56 гг).
Известные историки и многие наши земляки предоставили соответсвующие материалы.
Но есть еще возможность пополнить ежегодник иллюстрациями.
Если кто-то хотел бы опубликовать в нем фотодокументы того периода, то вместе с текстами на немецком языке до 10 предложений, высылать их до конца октября на имя редактора Фольк ауф дем Вег Нины Паульзен Nina *Paulsen (0911 *– *62 *79 *253; E-Mail: *lmdr.paulsen@gmx.de)

IGORYK
13.10.2011, 21:23
Иосиф,а Вы не в курсе фотографии будут возвращены,
в случае если я отправлю.

ALEKSO
13.10.2011, 22:58
1- Просьба отправлять фото в электронном варианте
2 - Зная Н-Паульзен лично как ответственного человека уверен_ что и фото вернет и экземпляр ежегодника *вышлет (но прежде чем что-то отправлять в оригинале - позвоните ей)

IGORYK
13.10.2011, 23:09
Josef,alles klar.Danke.

ALEKSO
19.10.2011, 04:29
Am Sonntag gab es eine Gedenkveranstaltung in Witten, NRW (s. Album). Als ein Chor das Lied von Lina Neuwirt "Mein Heimatdorf" gesungen hat, weinten manche Gaste. Als nach einer Totenehrung fur die Opfer der Deportationen Kerzen angezundet wurden, weinten schon viele Anwesende. Es war eine bewegende Veranstalltun - mit viel Emotionen. Morgen werde ich in Seesen, Niedersachsen, sein - lassen wir uns uberraschen...

leluseek
19.10.2011, 16:15
Плачет мать над могилой сына.Распростерты руки, как крылья.
Жизнь, как зимняя степь, пустынна,
Застилает свет белой пылью.
Ей осталось в судьбе постылой
Лишь припасть к земле,
Разреветься.
Плачет мать над могилой сына,
Где ее схоронено сердце.

Deja Vu
19.10.2011, 18:57
Оля, (Y) :'(

ALEKSO
02.11.2011, 05:19
Вечер *памяти в *Дуйсбурге



70 *Jahre *nach Stalins *Vertreibungs-Befehl: *Ein *Abend *beleuchtete die *wechselvolle *Geschichte der *Russlanddeutschen.

Erst *10 *Jahre nach *Beendigung *des *zweiten *Weltkrieges sahen *die *Russlanddeutschen *Licht *am *Ende des *Tunnels“, *sagt Otto *Engel. *Nur *wenige *hatten es *vorher *geschafft, vor *den *„Sauberungswellen“ *des *Diktators *Stalin nach *Deutschland *zu *fluchten. *Der *Georgier *rachte sich *fur *den *feigen *deutschen Angriff *auf *die *Sowjetunion *auch an *Deutschen, *die *nicht *oder nur *unmittelbar *beteiligt waren.
In *Nachkriegs-Deutschland *waren„Russlanddeutsche“ *ebenfalls nicht *uneingeschrankt *willkommen. Ein *Menschenschlag, *stets zwischen *Hoffnung *und *Heimsuchung: *Dem *oft *tragische Schicksal *der *Russlanddeutschen *widmete *die *Landsmannschaft *der *Deutschen *aus *Russland *e.V. einen *Abend *im *Hamborner *Rathaus. Anlasslich *des *70. *Jahrestages *der *Deportation *der *Deutschen *aus *Russland *veranstaltete *Otto *Engel *– *ein *aus *der *Ukraine stammender *Deutscher *– *eine *spannende Prasentation. *Die *thematisch passende *Ausstellung *„Schicksal in *Bildern“ *von *Gunther *Himmel war *ebenso *zu *bestaunen. *Sein Kollege *Dr. *Leopold Schnell: *„Wer *die *Vergangenheit *nicht kennt, *kann *auch keine *Zukunft *schaffen.“


...............

Подробнее: *Ornis-press.de

ALEKSO
13.11.2011, 05:48
Поминальное богослужение...
15 Prozent der Mitglieder in evangelischenKirchengemeinde in Hunfeld Russlanddeutsche sind. Eine davon ist Lydia Benke,deren Vorfahren mutterlicherseits sogar aus Hessen stammen. Ihre Eltern wurdenwahrend des Krieges aus ihrer Heimat in der Ukraine vertrieben und in dem OrtThalmann in Kasachstan angesiedelt. Dort lebten nur Deutsche. In anderen Ortenin Kasachstan und Nordsibirien stellten die vertriebenen Russlanddeutschen aberdie Minderheit dar, durften in der Offentlichkeit nicht deutsch sprechen undauch nur in der Familie ihre deutsche Kultur, wozu auch das evangelischeBekenntnis gehorte, ausleben.
„Viele der deutschstammigen Manner mussten nach dem Krieg in Arbeitslager. Dieallermeisten kamen nicht mehr zuruck. Ebenso erging es den Frauen, die altereKinder hatten“, erzahlt Lydia Benke. Die deutschstammigen Burger seien fastuberall benachteiligt worden, sagt sie...
***********.fuldaerzeitung.de/nachrichten/huenfeld/Huenfeld--Es-war-ein-grausamer-Terrorakt-;art17,474701

ALEKSO
16.11.2011, 18:56
Из *интервью д-ра *К. *Бергнера «Московской *немецкой *газете»:
То, *что *произошло с *российскими *немцами после *войны, *нельзя объяснить *только *тем, что *Германия *напала на *Советский *Союз. В *США *после *нападения *на Перл *Харбор, *интернировали *из *страны *всех японцев, *но *после окончания *войны, *им, в *отличие *от российских *немцев, *разрешили вернуться, *и *даже возместили *то, *что они *потеряли. *Угнетение же *российских *немцев продолжилось. *Я *объясняю это *той *травмой, которую *нанесла *война Советскому *Союзу, *заплатившему *огромную *цену *за победу. *Естественно, *особенностью *менталитета советских *граждан *стало продолжение *борьбы *с врагом. *Сталин, *советская власть *сделали *ставку на *эту *черту *характера, *а не *на *просветительскую работу *и *интеграцию советских *немцев *в общество. *Это *и привело *к *тому, что *положение *российских немцев *оставалось *тяжелым.

Matrica
16.11.2011, 19:03
Я *объясняю это *той *травмой, которую *нанесла *война Советскому *Союзу, *заплатившему *огромную *цену *за победу. *Естественно, *особенностью *менталитета советских *граждан *стало продолжение *борьбы *с врагом. *Сталин, *советская власть *сделали *ставку на *эту *черту *характера, *а не *на *просветительскую работу *и *интеграцию советских *немцев *в общество. *Это *и привело *к *тому, что *положение *российских немцев *оставалось *тяжелым.

Wenn man das liest, kommt es einem *so einfach vor...An was dahinter steckt darf man nicht nachdenken...(tr)

Zuzik
16.11.2011, 21:17
Намероприятиях в Саратове Вы не делалиподобных заявлений.
Яотправился в Саратов не с намерениемобвинять Россию, так как знаю, какнепросто относятся к обвинениям,исходящим от представителястраны-правопреемницы Третьего рейха.Я считаю, что только сами российскиенемцы имеют право быть в роли обвинителя.Только они могут судить тех, кто тогдатворил произвол. Моя же роль состоит втом, чтобы признать ответ*ственностьГермании и сказать российским немцам,что мы ее проявляем, показывая нашусолидарность с немцами России.
Означаетли это, что российские немцы имеют правоговорить: у нас когда-то забрали землю,дома, родину, язык, культуру и самобытность.Теперь Россия и Германия обязаны нампомогать до тех пор, пока всего этогоснова у нас не будет.
ИсторикАльфред Айсфельд в один из вечеров вСаратове сказал, обращаясь к находящемусярядом депутату Государ*ственной Думы:«Есть документы, свидетельствующие,что немцам обещали вернуть их собственность.Этого сделано не было. Сейчас речь идетуже не о том, чтобы просчитать и возместитьпотери. Но слова сожаления, например,Думы, — это тот минимум, который ещеможно ожидать». Вот о чем думает российскийнемец. Я без обвинений в чей-либо адресмогу сказать: это высказываниесвидетельствует о дефиците.

Zuzik
16.11.2011, 21:17
Ограничения,с которыми столк*нулись советскиенемцы после войны, нельзя объяснитьтолько нападением Германии: еще долгиегоды они жили в спецпоселениях, состоялина учете в комендатуре, не могли свободновыбирать место жительства, учиться ввузах по своему желанию.
То,что произошло с российскими немцамипосле войны, нельзя объяснить толькотем, что Германия напала на СоветскийСоюз. В США после нападения на ПерлХарбор, интернировали из страны всехяпонцев, но после окончания войны, им,в отличие от российских немцев, разрешиливернуться, и даже возместили то, что онипотеряли. Угнетение же российских немцевпродолжилось. Я объясняю это той травмой,которую нанесла война Советскому Союзу,заплатившему огромную цену за победу.Естественно, особенностью менталитетасоветских граждан стало продолжениеборьбы с врагом. Сталин, советская властьсделали ставку на эту черту характера,а не на просветительскую работу иинтеграцию советских немцев в общество.Это и привело к тому, что положениероссийских немцев оставалось тяжелым.

Zuzik
16.11.2011, 21:18
Витоговом коммюнике Межправительственнойкомиссии по проблемам российских немцев,заседавшей в Томске, было отмечено, чтодепортацию россий*ских немцев
следуетрассматривать в общем контексте началаВеликой Отечественной войны и какследствие нападения Гитлера на СССР.Что Вы подразумеваете под контекстом?
Контекстдействительно существует, но российскаяи германская стороны, я думаю, имеют ввиду его разные аспекты. Для нашихроссийских партнеров важна взаимосвязьмежду преступным нападением Германиина Советский Союз и последовавшим заним указом о переселении немцев Поволжья.Конечно, нельзя отрицать, что связьмежду этими событиями существует. Нонынешняя конференция, анализ сталинскойнациональной политики показывают, чторепрессивные меры вплоть до угнетенияи депортации применялись еще задолгодо прихода национал-социалистов квласти. Поэтому ответственность задепортацию россий*ских немцев несутобе страны.

Zuzik
16.11.2011, 21:19
Изменитсяли после этого российско-германскийдиалог, касающийся российских немцев?
Во-первых,теперь, после того, как стало ясно, чтомы совместно можем проводить мероприятия,в основе которых лежат историческиесобытия, проводить их без приукрашиванийи прославления, наша цель — провестисовместный российско-германский проект,приуроченный к 250-летию манифеста царицыЕкатерины Великой, после подписаниякоторого началось массовое переселениенемцев в Россию. Во-вторых, мы работаемнад переработкой протокола 1992 года.Было бы хорошо, если бы мы в рамкахпразднования 250-летия смогли подписатьновый протокол — основу для дальнейшегороссийско-германского сотрудничествав пользу российских немцев. Мы ужепровели в Москве первые переговоры поэтому поводу, которые показали, что онибудут трудными, так как в новом документеесть пункты, по которым взаимопониманиепока не достигнуто. Мы хотим соглашения,касающегося определенной, историческиобусловленной этнической группы —российских немцев, проживающих в России,но мы не хотим подписывать договор,объектом которого становится общественность(Германии. — прим.ред.) российскогопроисхождения. Кроме того, не решено,как в новом документе будет отраженвопрос о незавершенной реабилитациироссийских немцев.

Zuzik
16.11.2011, 21:20
Г-нБергнер, что дали Вам мероприятия вСаратовской области?
Ярад, что эти мероприятия состоялись,рад тому, что они стали совместнымроссийско-германским проектом, огромнуюподдержку которому оказало правительствоСаратовской области. Для меня это важныйзнак, поданный российской стороной.10—15 лет назад такое, скорее всего, былобы вряд ли возможно. Это говорит о том,что мы готовы к диалогу, построенномуна доверии и затрагивающем вопросысобственной истории, мрачные страницынемецкой истории, трагедию российскихнемцев.

Zuzik
16.11.2011, 21:20
Общественностьроссийских немцев в начале этого года,выступила с предложением о подписанииофициальными представителями Россиии Германии совместного заявления, вкотором бы выражалось сожаление поповоду того, что было причинено российскимнемцам по вине руководства двух странв середине XX века. До заявления дело недошло, но совместная позиция былавысказана в итоговом коммюнике XVIIзаседания Межправительственной комиссиии представлена на мероприятиях, которыепрошли в Саратовской области в концеавгуста. О том, какую позицию занимаетв этом вопросе Германия и в чем заключаютсяразногласия с Россией, говорит в интервьюМНГ Кристоф Бергнер, уполномоченныйфедерального правительства Германиипо делам переселенцев и национальныхменьшинств.

Zuzik
16.11.2011, 21:25
А судьи кто? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Кристоф Бергнер об ответственности Германии и России перед российскими немцами МНГ 08.09.2011. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Автор: Беседовала Ольга Силантьева.

Zuzik
17.11.2011, 05:16
ПредседательСовета
Общероссийскойассоциации общественных объединений
российскихнемцев «Содружество» («Гемайншафт»)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * И.И.Келлер

Zuzik
17.11.2011, 05:17
ПрезидентФедеральной
национально-культурнойавтономии
российскихнемцев * * * * *

* * * * * * * * * * * * * * * * * * В.Ф.Баумгертнер

Zuzik
17.11.2011, 05:18
Мы будемнастойчиво и целенаправленно продолжатьначатое дело и не сомневаемся, что внедалекой перспективе возникнут иудачно совпадут вполне конкретныеполитические и экономические *условияи обстоятельства, которые вновь потребуютучастия целого народа российских немцевв качестве третьей стороны в созидательномРоссийско – германском сотрудничестве.

Сердечноблагодарим всех, кто принимал участиев подготовке и проведении мероприятий,посвященных 70-летию со дня депортациироссийских немцев.

С уважением,
Сопредседатели:

Zuzik
17.11.2011, 05:19
Такое высокоеи значительное молчание руководства иполитической элиты России свидетельствуето том, что или чиновничьи барьеры надежноизолировали Президента РоссийскойФедерации и Председателя ПравительстваРоссийской Федерации от решения проблемыреабилитации нашего народа, или на этоими были даны соответствующие высокиеуказания.

Факт остаетсяфактом. За последние 15 лет общественностьроссийских немцев так и не смогладостучаться до первых лиц государствас просьбой о реабилитации народа. Неудалось преодолеть надежные чиновничьисети и в год 70-летия со дня депортациироссийских немцев.

Утешением можетбыть только то, что сами российскиенемцы не забывают те трагические события,которые перенесли наши старшие поколения.

Однако, стольпечальное завершение мероприятий,посвященных 70-летию со дня депортациинашего народа, не означает прекращенияборьбы за
восстановлениеисторической справедливости –реабилитации российских немцев.

Zuzik
17.11.2011, 05:20
Очень яркопрозвучало выступление поэта Е. Евтушенко,посвященное
70-летию со днядепортации российских немцев, а такжеинтервью писателя * * * * *
Г. Вормсбехерана «Радио Россия».

Казалось бы,что вся эта подготовительная работадолжна была подвигнуть руководствонашего родного Отечества – России игубернаторский и депутатский корпус кпроявлению внимания и сострадания иинициативы вернуться к решению основнойпроблемы нашего народа его полнойреабилитации. Но этого не произошло. Нируководство России, ни центральныероссийские СМИ не откликнулись наожидания российских немцев.

Дружно отмолчалисьи не заметили этого важного события ипарламентские политические партииРоссийской Федерации, словно никакихвыборов в Государственную Думу вближайшее время не предстоит.

Zuzik
17.11.2011, 05:20
Вэтих надеждах и ожиданиях готовилисьи проводились практически во всех местахпроживания российских немцев памятныемероприятия, посвященные 70-летию со днядепортации нашего народа. Равнодушныхлюдей из числа российских немцев в этомгоду не было. Подготовительный периодбыл насыщен различными инициативамикак со стороны общественности, так и состороны представителей культуры, наукии простых людей – российских немцев.
Особенно активнои целеустремленно эта работа проводиласьв Поволжье, на Урале, в Сибири и вКалининграде, а также в ФРГ. Были проведенынаучные конференции, круглые столы,выставки, публичные чтения, молебныит.д., а также установлены и открытыпамятники и другие мемориальные знаки,напоминающие о происшедшей трагедиинашего народа.

Zuzik
17.11.2011, 05:21
Исходя из этогои в рамках подготовки к Международномупамятному форуму (состоялся 02 августа2011 г.) еще в марте – апреле т.г. мы отимени Международного Союза общественныхобъединений немцев направили Обращенияс соответствующей просьбой в адресПрезидента Российской Федерации,Председателя Правительства РоссийскойФедерации, Председателя Совета ФедерацииРоссийской Федерации, ПредседателяГосударственной думы РоссийскойФедерации, Секретаря Общественнойпалаты Российской Федерации, ПредседателяСовета при Президенте РоссийскойФедерации по формированию гражданскогообщества, во все без исключенияпарламентские политические партииРоссийской Федерации и их фракции вГосударственной думе РоссийскойФедерации.

Zuzik
17.11.2011, 05:22
Уважаемыеколлеги!


Для российскихнемцев 2011 год стал особенным, памятным,связанный с 70-летием со дня депортациироссийских немцев.
Эта очереднаяпамятная дата сулила и определенныенадежды на то, что Президент РоссийскойФедерации и Председатель ПравительстваРоссийской Федерации откликнутся наожидания российских немцев и просьбыих общественности по восстановлениюисторической справедливости в отношениинашего народа – на его реабилитацию всоответствии с Законом РоссийскойФедерации 1991 г. «О реабилитациирепрессированных народов».

Zuzik
18.11.2011, 22:49
(А,ведь, именно это утверждение проходиткрасной нитью по публицистической частинаправленной Вам ране книге «Событий,судеб переполосье» и упомянутой Вамив последнем запросе г-ну Крейку). Сопределённым чувством удовлетворениябыли нами восприняты и следующие словагорькой правды, прозвучавшие в ходеинтервью с г-ном Бергнером:
-»у российскихнемцев когда-то забрали землю, дома,родину, язык, культуру и самобытность— может ли быть это всё возвращено?» -задала вопрос политику ведущая интервьюОльга Селезнёва. - «Слова сожаления,например Думы — это тот минимум, которыйможно бы ожидать» - было ответом. Не такуж много, не правда ли? И даже до этоймалости железобетонное кремлевское«НЕТ» не подвинулось в ходе всехмероприятий, приуроченных к 70 летнейдате депортации российских немцев.

Спочтением и пожеланием успехов, членВсегерманского интеграционногосовета, др. Эдмунд Шюле

Запрашиваемые данные: edschuele@web.de; Ettinger Str.39, 85057 Ingolstadt;
Sparda-Bank;K-to: 4267400; BLZ: 70090500

Zuzik
18.11.2011, 22:50
Ответ на посланиеот 04. 11. 11


Уважаемаягоспожа Вестер-Титова, большое Вам игосподам М.Марголису и Е. Евтушенкоспасибо за ваш *вклад в просвещениеобщественности *о тяжёлой судьбероссийских немцев. Появление видеозаписис выступлением поэта Евгения Евтушенков сопровождении Михаила Марголиса унас чествовалось, как весьма значимоесобытие на нашем многотрудном путиборьбы за восстановление историческойсправедливости. В разных городах Германиибыли проведены просмотры видеозаписис последующими обсуждениями актуальныхвопросов нашей истории. Указанное, вгод 70 летия нашей депортации, актуальноперекликнулось с общественно-политическимимероприятиями, проведёнными в Германиии в России и, в частности, с миссиейуполномоченного правительства Германиипо делам переселенцев и нац. меньшинств,г-на К. Бергнера, в Саратове. ВозможноВаши действия по актуализации в мирепроблематики российских немцев помоглиг-ну Бергнеру решиться впервые несогласиться с ходульной версией России,что всё свершившееся с российскиминемцами является следствием нападенияГермании на СССР в 1941 году. Этой истрёпаннойфальшивке было противопоставленоследующщее контрзаявление: -«репрессивныемеры вплоть до угнетения и депортацииприменялись к российским немцам ещёзадолго до прихода *к власти в Германиинационал-социалистов».

Enigma-Girl
20.11.2011, 05:15
Депортация немцев Поволжья, НТВ - YouTube ***.youtube.com/watch?v=9nFUQaizvYg

Zuzik
27.11.2011, 19:24
«Другие выступившие отметили,что открытие монумента - это не толькодань памяти российским немцам, пострадавшимв ходе депортационной (сказать«репрессивной» язык не поворачивается — А.Н..) политики советской власти.Памятник имеет большое значение длясохранения исторической памяти народа,поддержания преемственности поколений»,- отмечается на сайте.
Памятник появился с теминадписями, которые и должны быть, сословами Виктора Шнитке: *
* * * * * * * * * * * Мнедерево знакомо это с детства
* * * * * * * * * * *без имени. Нет множество имён,
* * * * * * * * * * *исчезнувших по прихотивремён
* * * * * * * * * * * среди скитанийжизненных и бегства.
* * * * * * * * * * * Амногих я не знал…
Памятникпоставлен, но осталось в сердце каждогороссийского немца червь сомнения — апризнает ли российское обществоисторическую несправедливость вотношении советских (российских) немцев.Опять как в 90-е годы прошлого векаразошлось саратовцы, да не только они,по разные стороны баррикады. Немцы таки *остались для *многих навсегда фашистами.Не прозрели за 70 лет. *И живет в нашемобществе мнение: сейчас немцы хорошие,а тогда по-другому нельзя было. Так мыи остались без вины виноватые.

Александр Нахтигаль

Zuzik
27.11.2011, 19:26
На церемониюприехало немало официальных лиц. Но вотпервых лиц замечено не было. «Непосредственнов торжественной церемонии открытияпамятника приняли участие заместительМинистра регионального развитияРоссийской Федерации, председательроссийской части межправительственнойРоссийско-Германской комиссии МаксимТравников, парламентский статс-секретарьМинистерства внутренних дел ФедеративнойРеспублики Германия, УполномоченныйФедерального Правительства Германиипо делам переселенцев и национальныхменьшинств доктор Кристоф Бергнер,вице-губернатор - первый заместительПредседателя Правительства Саратовскойобласти Александр Бабичев, ГлаваЭнгельсского муниципального районаДмитрий Лобанов, президент федеральнойнационально – культурной автономиироссийских немцев Генрих Мартенс, атакже члены официальной делегацииреспублики Германия, представителироссийских немцев с различных регионовРоссии, жители Энгельсского муниципальногорайона,» - перечисляет сайт администрацииЭнгельсского муниципального района.
Обращаясь к присутствующим, главарайона Дмитрий Лобанов отметил, чтооткрытие памятника – это напоминаниео том, что все люди равны в своем правена жизнь и свободу. Чиновник такжевыразил надежду, что таких трагическихсобытий, как переселение * (а было нетолько переселение, но не хочется этовидеть — А.Н.) российских немцев,больше не будет в календаре истории. (Аего и нет в календаре историческихсобытий нашей страны — А.Н.)

Zuzik
27.11.2011, 19:27
А как поступила власть Саратовскойобласти, когда возникло противодействиеустановке памятника? Как предполагаетСаратов-times со ссылкой на независимыхэкспертов, возможно, по этой причине наоткрытие памятника не приехал губернаторрегиона Павел Ипатов. Губернатор "вБольшом зале правительства областиприветствовал участников международнойнаучно-практической конференции,представителей центров российскихнемцев из других регионов, ученых-историков,членов Национальной культурной автономии
российских немцев ПоволжьяСаратовской области", - говорится насайте правительства области:
«Урокиистории не должны забываться.Проанализировав трагические ошибкитех лет, главы наших государств, общество,региональная власть нацелены навосстановление исторической справедливостии создание условий для эффективногосотрудничества наших народов», *–отметил губернатор. А вот сказать это,глядя в глаза землякам, духу не хватило.

Zuzik
27.11.2011, 19:28
Каждый,кто сравнит значение этих слов понимает,что депортация это только часть репрессий.И кто это решил, что депортация «отражаетсмысл произошедших историческихсобытий»? *Удивляет, что оппонентыупрекали Ю.Гаара в том, что он «несогласовал проект ни с областными, нис муниципальными структурами, не выполнилрекомендации, данные на общественныхслушаниях». А что надо было согласовывать?Искать пути для сглаживания историческихфактов, искать аргументы, оправдывающиедействия властей? Пора не согласовывать,а называть вещи своими именами, этиоценки давно даны в государственныхдокументах. А теми, кто препятствует ихреализации, должна заниматься прокуратура.
Но позициявласти и сейчас остается половинчатой.Вместо того, чтобы не было неопределенности,надо честно рассказать людям чтопроизошло после Указа от 28 августа 1941года и к каким последствиямэти действия привели, тем более чтооценки этим действиям даны, к примеру,в Законе о реабилитации репрессированныхнародов *и *местная власть *должна нанего опираться.

Zuzik
27.11.2011, 19:29
Атеперь давайте сравним, что значит внашем случае слово «Репрессии». Это «мерыполитического контроля, предпринятыепротив политических противников иливозможных противников. Репрессии, также как и угнетение, и подавление,предполагают физическое или психологическоедавление, которое затрагиваетэмоциональное, психическое или духовноесостояние выбранных групп. Спектррепрессивных действий включает в себя:
вторжение и обыскжилища без ордера; разрушение частнойсобственности, включая поджог; подавлениегазет и других средств информации;запрещение пользоваться родным языком;запрещение политических партий;запрещение религиозных обрядов; увольнение с должности; использованиеспециальных агентов с целью спровоцироватьслучаи насилия, оправдывающие применениерепрессий; избиения и физическиенападения на отдельных оппонентов;насильственная высылка или предотвращениевыезда; неправомерные аресты и заключение;угрозы и репрессии в адрес семейпротивников; пытки и увечья; *политическоеубийство; казнь заключенных без судаили показательных процессов; тайныепохищения отдельных лиц, сопровождаемыепытками и убийствами; погромы; уничтожениев трудовых лагерях каторжным трудом,плохим питанием, лишением сна; маршисмерти под предлогом депортации».

Zuzik
27.11.2011, 19:30
Тем, кто выступилпротив надписи, хотелось бы предложитьпрочитать в словаре значение этих слов.«ДЕПОРТАЦИЯ(лат. deportatio), насильственное изгнание,ссылка. В СССР в период ВеликойОтечественной войны Д. подверглисьмногие народы (балкарцы, ингуши, калмыки,карачаевцы, крымские татары, немцы,турки-месхетинцы и др.). В 1989 Съезднародных депутатов признал Д. этихнародов незаконной».

Zuzik
27.11.2011, 19:31
Однако устраиватьскандал накануне торжеств областныевласти не стали. Вице-губернатор АлександрБабичев заявил, что никаких измененийв надпись на памятнике вноситься небудет и при этом сослался на высокийавторитет:
- В президентском указе присутствуетслово «репрессии», значит, оно будет ина памятнике, - заявил чиновник.
Сами представители немцев Поволжьясчитают, что установка монумента поможет
убрать непонимание,которое сохраняется в отношенииисторического пути этого народа.
- Немцы Поволжья в трудовой армиитакже отдавали свои жизни на благоПобеды, но это многие годы замалчивалось,установка памятника покажет нашимсовременникам, что в этой стране ихпонимают и ценят, - считает доктористорических наук Аркадий Герман.
Памятник репрессированным немцамПоволжья станет первым монументомтакого рода в нашей стране. Ранее вКраснотуринске Свердловской области(то есть за пределами бывшей автономии)был установлен памятник погибшим в техместах в годы войны немецким трудармейцам».
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *(«Российскаягазета» 24 августа 2011 г.)

Zuzik
27.11.2011, 19:32
«Таким образом, открытиемемориала оказалось под угрозой срыва»,- заключает Ю. Гаар и добавил от именинемцев Поволжья: «Мы заявляем протестдействиям областного правительства изаявляем, что не уйдем от памятника,пока чиновники не откажутся от правкиего проекта».
Информация об этом факте былаопубликована в правительственной газете«Российская газета», но журналистыпостарались сгладить ситуацию и неувидели в нем проявления большойисторической несправедливости вотношении российских немцев: «Междутем его оппоненты утверждают, что Гаарсам виноват в сложившейся ситуации: несогласовал проект ни с областными, нис муниципальными структурами, не выполнилрекомендации, данные на общественныхслушаниях.
- Мы предлагали внести туда фактическуюинформацию о числе высланных, к тому жеслово «депортация» более точно(!-А.Н.) отражает смысл произошедшихисторических событий, - объясняет министробщественных связей и национальнойполитики Саратовской области СергейАвезниязов.

Zuzik
27.11.2011, 19:32
Изменения, на которыхнастаивает региональное правительство,следующие:
на главном месте памятника – стеле – *должна была располагаться надпись «Российским немцам – жертвам репрессий в СССР». Требование власти: заменить слово "репрессии" на "депортация". На сайте Комитета общественных связей и национальной политики области памятник изначально наименовался «памятник «Российским немцам - жертвам депортации 1941 года».
Внизу на основании, фронтальной части памятника должна была располагаться надпись из романа Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», касающаяся российских немцев. Выдержка из текста была раннее направлена представителями организации "Национально-культурная автономия российских немцев Поволжья" вдове писателя, от которой было получено письменное согласие. Требование власти: текст удалить и поместить другой фрагмент, не согласованный с автором. Причем текст должен быть размещен на немецком языке, а перевод, как отмечает Гаар, сделан неправильно.
С левой стороны должны были быть стихи Гете, с правой – Шнитке, жителя Энгельса. Требование власти: Шнитке вообще убрать и разместить какой-то другой текст.
Ю. Гаар отмечает, что требования властиневозможно выполнить даже технически- открытие памятника *намечено на 26августа. Подрядчик в письменной формеуведомил, что он отказывается выполнятьэти работы, поскольку физически не всостоянии их выполнить. Также Ю. Гаарсообщил, что подрядчику поступаютугрозы, чтобы он не завершал работу надпамятником.