Просмотр полной версии : Zivilcourage / Гражданское мужество: Как бы поступили вы?
Мне интерессно Ваше мнение к той истории, которая произошла со мной и моим старшим сыном в марте 2009 года...
Мы с мужем приехали к сыну, чтобы забрать своего внука...Сын вышел нас проводить и стал вместе с нами свидетелем того, как из соседнего дома выскочила женщина и кинулась к машине, которая была неподалёку запаркована...Следом за ней выскочил из этого же подъезда мужчина и кинулся вдогонку за этой женщиной...Что они кричали, мы не поняли, но было понятно, что он её пытается силком затащить опять в дом...Тут я не выдержала и закричала, чтобы он её оставил в покое...Мужщина даже не отреагировал, а женщина стала на английском что-то говорить и называть его "монстером", что-то бормотать про детей, показывая, что он якобы им крутит руки...
продолжение...
Мой муж, отъехав пару метров, "отвлекал" в машине нашего внука, а сын стал расспрашивать эту женщину...Я в это время вызвала полицию, но та особо то не спешила ехать нам на помощь...У меня уже "хоррор"- история в голове разыгралась: Он-местный немец, держит илегально в неволе её- иностранку и вдобавок издевается над её детьми...К тому же у него ещё глаза такие "стеклянные" были-жуть...При очередной попытке *этого мужщины затащить женщину в дом, мой сын вмешался и ударил его головой в нос( hat *praktisch einen "Kopfnu? ihm verpa?t)...Тот сразу затих...нос у него чуть кровилс...при ударе упали его очки...я их подняла и ещё протёрла своей салфеткой...всё это длилось почти час...за это время мы уже и с соседями переговорили и выяснили, что она бразилианка, что они женаты, что она "истеричка" и сама его доводит его своими криками...что у них один ребёнок и тот страдает "гипоактивностью" и.т.д.
продолжение...
если бы мы об этом раньше знали!!! Никогда не вмешались бы...
А так вот результат этой истории:
Мой сын получил "счёт" от адвоката(Женщины!!!) этого мужщины почти 1200 Евро, где не только за разбитый нос "Шмерцгельд" требовали, но и за очки, которые даже царапинку не получили, и конечно за услуги адвоката тоже...
Нам ничего не оставалось, как тоже нанять адвоката и после почти годовой нерватрёпки, сыну "присудили" 250 Евро "Шмерцгельд" и почти столько же нам обощёлся адвокат...
На "словах" все считали, что мы поступили правильно, а на "деле" мы же и оказались в "дураках"...
Вот и задумываюсь, как мне теперь поступать в подобных случаях?
В таких случаях,нужно только вызывать полицию,
можно ещё словесно попробовать урезонить дебошира.
Воздействовать физически по моему вообще нельзя,
такие тут законы,что благое дело может обернуться
против тебя самого,если переусердствуешь с защитой.
Один мой родственник,несколько лет назад,попал
в похожую историю: на Bahnhofe вступился за девушку,
ну и имел неосторожность ударить хулигана.
Приехала полиция.Результат-200€ штрафа.
8oI :-(
Morita-san
20.07.2010, 00:08
Вот *часто * наши *люди *считают *что *если *вызвал *полицию *значит *закладываеш *кого *то *и *прочее..... я *почитала * *ваш *пост * Lidija * и *думаю *хорошо *что *вы *такое *написали.....может *кого *то *остановит *от *лишних *хлопот *и *расходов..... В *любом *случае *свидетелем *такого *не *приятно *быть, *но *и *мимо *ведь *пройти *и *не *отреагировать *сложно....надо *себе *зарубить *на *носу *, *что *зразу *звать *полицию *и *пусть *они *разбираютса........легко *сказать *правда?, *а *на *деле *ведь *не *знаеш *что *у *нападающего *в *голове...или *руке...... не *поможеш во *время *.... тоже *осудят
Воздействовать физически по моему вообще нельзя,
такие тут законы,что благое дело может обернуться
против тебя самого...
Да, Александр, Вы правы, такие уж тут законы...Мы полицию дождаться не могли, два раза звонили...А кто знает, что за это время мог этот, так называемый муж, с нами сделать?
Да, сложно.. даже не знаю, как бы я отреагировала в описанной Лилей ситуации. Помню, когда делала Fuhrerschein, мы проигрывали ситуацию: ночь, я еду на машине, и вдруг на дороге стоит мужчина и просит его подвести.. показывает знаками, сами знаете, как. Должна ли я буду остановиться и его подобрать? Fahrlehrer говорит: нет, я должна определить место нахождения и позвонить в полицию, что на таком-то км ко мне в машину просился одинокий пешеход. Даже если он будет лежать на дороге, в целях собственной безопасности Lehrer мне советовал не останавливаться, а позвонить в полицию. Может же быть какой-нить Einbrecher, кот. воспользуется тем, что я одна в машине. Это теория.. а в жизни, когда видишь кого-то в беде, то хочется помочь. Я думаю, заплатив штраф, вы, Лиля, уже хорошо подумаете, прежде чем снова попытаться помочь незнакомым вам людям. Так ведь?:-)
Я думаю, заплатив штраф, вы, Лиля, уже хорошо подумаете, прежде чем снова попытаться помочь незнакомым вам людям. Так ведь?:-) Сегодня 18:18
Вот именно, и не столько думаю, сколько злюсь, что так "влипли"...
MelocotoN
20.07.2010, 04:12
Lilia!
Wi postupili kak normaljnij 4elowek, ne dumauschij w takuu Minutu o finansah, 4elowek samoje dorogoe i ego schisnj beszenna. No nam s naschimi Harakterami eto ne swojstwenno poetomu i wlipaem w takie Istorii. Dumau, 4to mi bi postupili taksche.
Po statistike mnogie imenno po etoj Pri4ine ne wmeschiwautsja, bojasj posledstwji.
Nam na Erste Hilfe Kurse rasskasiwali,4to odin Nemez, kotoromu wo wremja Unfall porwali Stani,4tob okasatj Pomoschj podal Anzeige sa ispor4ennuu Weschj.
Idioti, im escho pomogaut, a oni takoj Monetoj plotjat.
Nu kto posle etogo escho wstupatjsa budet?
MelocotoN
20.07.2010, 04:19
Erganzung
Wikinutue Denjgi i ispor4ennie Nerwi schalko
No wam eto objasateljno sa4tetsa, esli ne w etoj Schisne, to Tam toschno.
A eta Schenschina na swoj Sad Priklu4enij escho najdet,hotja takih goworjat tosche suditj neljsa.
Moj Musch o4enj wspil4iw i ne moschet terpetj wsajkuu Nesprawedliwostj, tak wot s "Wolkami schitj, po Wol4ji witj", on rasbirajetsa bes swidetelej, prischmet gdenibudj w Kellere i potom wse hodjat kak scholkowie "I Owzi zeli i Wolki siti"
Moj Musch o4enj wspil4iw i ne moschet terpetj wsajkuu Nesprawedliwostj, tak wot s "Wolkami schitj, po Wol4ji witj", on rasbirajetsa bes swidetelej, prischmet gdenibudj w Kellere i potom wse hodjat kak scholkowie "I Owzi zeli i Wolki siti"
Сегодня 21:19
вот в том то и дело,Елена, мой сын тоже вспыльчивый..А тут ещё про ребёнка она что-то орала, а *сын тоже папа маленького сыночка, представляете себе, что в нём творилось? ...
вы знаете я сама никогда не вмешаюсь потому ужасная трусиха ,а вдруг мне вмажет,но орать и звать на помошь буду ,мне неоднократно приходилось на работе вызывать полицию и вы знаете грубый востребованный голос меняет обидчика ,в трусишку,но это в общественных местах,а на улице они конечно смелей.Когда мне было 21 год шли мы с мужем и сколяской в которой лежала маленькая дочурка ,на нас бросились парни и начали по среди проезжей дороги дратся с моим мужем А этим сволочам было всё равно что в каляски плакал ребёнок.Я была в шоке *ни стого ни с сего я орала как могла и они вдруг сбежали.Страх так и остался в душе
Нина, поверьте мне и мы орали:"horen sie auf, wir rufen Polizei..."
и я же действительно позвонила в полицию, а он продолжал (пока не получил в нос!) тянуть женщину в подъезд, а она сопротивлялась...
Мой сын тоже в свои 15 лет попал,садились с друзьями в Штрасенбан,сидит чёрный американец говорит по английски(Хурен зон)на моего сына естественно мой сын ему дал пощёчину,получилось так что американец хотел убрать голову в сторону и ударился об окно,друзья сына тоже пару раз того парня ударили.Анцайге он не делал,но одна месная Дамочка сделала,был суд дали отработать часы и курс Агрессионстрейнинг,так после трейнинга мой сын ни когда не бил первым а ждал когда его ударят то потом и ты можешь в ответ ударить.
Тут уж не о какой Zivilcourage речи быть не может, Роза. В таких случаях можно попробывать обойтись словами...Конечно в 15 лет, да и в 26, как было моему сыну, тяжело "сдержать" свои эмоции...
Да это всё понятно,мой сын просто тогда подумал что этим словом Американец оскорбил меня.Я сама раньше стала замечать что у сына проблемы кто то его пару раз побил,пока сама не спросила в чём дело.Пришол один разбираться с сыном,я сказала стой так чтобы я с окна могла вас видеть,так тот парень прошарил у сына по карманам нет ли у него случаем ножа или дубинки в кармане и как врежет моему сыну,я вылетела на улицу секунду и тот парень лежал на полу из куртки вылетела длинная железная палка,чтоб могло случиться еслиб не моё вмешательство.После этого ни кто не трогает моего сына.
Morita-san
20.07.2010, 07:41
(dt) (dt) (md) (md)
Приехавшие полицисты тоже сказали, что моему сыну было бы *достаточно "прижать" этого дебошира к стенки (мой сын выглядит крупнее его)и он бы уже притих... Но в том то и дело, что во-первых и он не утихал и во-вторых, где гарантия, что у него, например, нет ножа или ещё какого-нибудь острого предмета?
Бестолочь
20.07.2010, 18:51
Лилия, случай, который произошёл с вами, из тех, где человек долго не думает, а действует. Или делает вид, что ничего не видел. Я всегда надеюсь не попасть в подобные ситуации. Потому что, всегда может случиться, как у вас или ещё хуже. Как с этим отцом, которого подростки избили насмерть из-за того, что он защитился за детей...Полиция всегда советует не вмешиваться физически, только позвонить, вызвать полицию, и по возможности отвлечь разговором и зовом о помощи. Но, на деле всё не так просто, как в теории. А если я одна еду за рулём, я бы никогда не остановилась, чтобы взять пешехода, и уж ни в коем случае вечером-ночью. Также при аварии оказать помощь может обернуться пожизненной платой...поэтому вызвать полицаев, скорую, помощь разговором... а больше сделать...Это может иметь большие негативные последствия для себя и семьи.
А если я одна еду за рулём, я бы никогда не остановилась, чтобы взять пешехода, и уж ни в коем случае вечером-ночью.
когда я работала на обувной фабрике, подружилась с Жаклин- одной местной коллежкой. Часто болтали о том-о сём.. однажды она рассказала случай. Едет она домой с какой-то вечеринки, часа 2 ночи. Дело было осенью и погода довольно холодная. Путь лежал через Вестервальд.. Жаклин всегда пела в машине, вместе с радио- или касетной музыкой, говорила: так она не чувствует себя одинокой, а то страшно.. вдруг на дороге стоит молодой парень с одной тоненькой рубашечке и отчаянно машет "возьмите меня с собой". Жаклин проехала мимо метров 100, потом остановилась и открыла дверь. Рванул пронизывающий до костей, холодный ветер. Она представила себя на месте того парня, вернулась и открыла дверь. У парня зуб на зуб не попадал, он был ей очень благодарен за сочуствие.
Жаклин отвезла его домой, хотя это было не по пути. А мне сказала, что не простила бы себе, если бы из газет узнала, что с тем парнем по дороге что-то случилось. Я- ей: "А если бы с тобой что-то случилось, и у парня оказались бы совсем другие намерения?" "Не знаю- говорит- но парень меня очень благодарил и сказал, что я спасла ему жизнь". На такой шаг тоже не каждая женщина бы решилась.. я бы, неверное- нет. Хотя и стыдно в таком признаться:-$
Лилия, случай, который произошёл с вами, из тех, где человек долго не думает, а действует....
Да, Нелли, я обсолютно "забыла голову"..Меня мой муж до сих пор в этом осуждает...Мы ведь ещё и с внуком были..Муж не знал, толи за ним смотреть, толи за нами...Из-за маленького ему пришлось чуть подальше от дома отъехать, а что в нём просходило, тоже легко представить...
А у Вас, Валентина, даже немного "красивая" история...Мне кажется, что я и в этом случае бы "потеряла голову"*-)
Лиля, вы просто добрый человек, такие легко "теряют голову" :-D
У меня младший сын добрый, или Dummkopf? Когда мы только приехали, то из-за того, что попали в ГДР, а потом через 2 месяца самовольно переехали в ФРГ, нам долго не начисляли денег. Столько, сколько в ФРГ, вроде нельзя было нам начислить, а ГДР никак не могли выслать Bescheid, сколько они нам, на момент отъезда из ГДР, уже выплатили.. короче, такая карусель, и мы сидим с нашими "приветственными" 250 ДМ на человека. Родственники нас жалеют: то курочку подбросят, то с собой на машине закупиться возьмут. Нам закупаться не на что, едем просто поглазеть. Помню, тоже лето и жара. Сыновья просят на мороженное, я даю 1,30 ДМ на самое дешёвое. Они уходят, потом старший приходит с мороженным, а младший- без. Спрашиваю: "Где мороженное"? "Там сидел нищий, у него был Schild- ich bin Obdachlos", я ему и отдал. У нас хоть крыша есть над головой, а он живёт на улице". Ну что тут скажешь?:-(
Бестолочь
20.07.2010, 23:45
Я, к счастью, сама не сталкивалась с такими ситуациями...Сын мой уже не раз помогал в авариях. Но он профи, работает в Кранкенхаус. Вообще-то, я думаю, тяжело предсказать, как среагируешь, ведь всё решается в голове за доли секунды, в зависимости от ситуации...
"Там сидел нищий, у него был Schild- ich bin Obdachlos", я ему и отдал. У нас хоть крыша есть над головой, а он живёт на улице". Ну что тут скажешь?:-( Сегодня 16:28
Вот тут то я, Валентина, больше "голову не теряю"..По первости тоже такая "великодушная" была, всех жалко было...И сейчас испытываю к ним жалость, но денег даю в редком случае, т.к. знаю, что они их или пропьют или каким нибудь падонкам отдадут, на которых они так сказать "работают"...А поесть в нашей стране они в любой "горячей кухне" смогут...Или им куплю сама какую нибудь плюшку, но как правило, они этому не рады...
Да, Лиля, это всё так.. но я была не готова к такому поступку своего сына, потому не объяснила ему всех возможных случаев побирательства на улицах. Да и когда попыталась начать разговор об этом, то он прервал меня на полу-слове и сказал: "Ну почему ты так плохо думаешь о людях?" И не захотел выслушать моего ответа. Он у нас "не от мира сего", как про таких говорят. Когда жил отдельно, один, и работал с 5 утра до 8 вечера (развозил пакеты), то как то я к нему в гости приезжаю, а у него парнишка в квартире. "Саша"- представился, говорил на русском. Оказалось, что этот Саша из дома убежал и "обдахлёз". Мой сын ему разрешал у него ночевать, а утром к 5 оба из дома уходили. Вечером после работы он этого Сашу где-то подбирал, где они договаривались. и это длилось целый год. Мой платил за квартиру один, тот её и питался у него. Когда я говорила, что Саша- паразит, то мой сын злился: "А ты бы его зимой на улице оставил, так?"
Но Сашу всё равно посадили- за воровство..
И всё равно чувствуется некая гордость за сына в Ваших постах, Валентина! Вот и я, хотя и знаю, что в "дураках остались", но горжусь поступком моего сына...Как он с этой иностранкой общался, как откровенен потом с полицистами был
( видно было, что они его за "разбитый нос" не осудили), да и судья( женщина) потом ему сказала, что его реакция вполне нормальная была, но закон принимает это за "самосуд", а не за "самооборону", бред конечно, но......*-)
Бестолочь
21.07.2010, 02:59
Да, во-первых закон такой, а во-вторых многое зависит от того, какого анвальдта имеет человек. Другой раз анвальдт повернёт всё так, что любой без вины виноватым окажется. Мы уже тоже теперь научились самим нервы на выяснения не тратить. Как какие-то спорные вопросы возникают отдаём анвальдту.
Как какие-то спорные вопросы возникают отдаём анвальдту. Сегодня 19:59
Мы конечно тоже всё через них делаем, но к сожалению такие случаи не оплачиваются страховкой...А анвальтсгонорар иногда выше(как например в нашем случае"), чем штраф...
У меня был такой случай: в 1975 году (Я работал начальником ПТО в автобусном парке-4 в Омске) и мы на субботу "откупили" прогулочный катер и выехали по Иртышу за город и остановились у берега (катер оставался с нами). Меня директор назначил за старшего, все "кучками" расположились *под деревьями, разложили привезённые запасы (на катере был ещё резерв) и принялись на свежем воздухе "угощаться. Я, как старший ходил от одной группы к другой и следил за "порядком". Потом отошел немного в сторону и услышал крик о помощи. Я обернулся и увидел, что женщина тонет. Я сам плохо плаваю, но в этот момент об этом не думал, только понял, её надо брать сзади, а то оба утонем.Она была на много "мощнее" меня. Я её сзади толкну, а сам под воду, опять подплыву толкну и сам опять под воду, пока не почувствовал грунд под ногами, вытащил на берег и позвал женщин оказать ей помощь. Она, как потом выяснилось, одна воспитывала 3-х сыновей. Вот такая у меня была история.
да если сидят на улице и просят обязательно пожалейте и дайте денюжку,я таких часто у меня играть вижу ,посидят несколько часов а потом *заходят в Шпилотеку поиграть ,нармальный труженик себе такое не больно позволить может.Я сама подаю тем кто играет на инструменте ,на днях была в Гифорне там мужей мельниц так там наш русак русские песни играет е поёт.Может сроссии ,а может и *ауззидлер.Но человек своего рода работает
Уличным музыкантам я тоже даю деньги, в том случае, конечно, если мне их творчество по-душе...
А Вы, Давид, проявили не только "гражданское мужество", Вы сделали "Героический поступок", спасая утопающего...за это награждают медалью...(Y)
Alexandr
22.07.2010, 02:07
Спасли женщины. «Ребята вам что мало показалось?» - ласково так, сказала одна. В руках у неё был кухонный нож. Другая, с вилкой в руке, тихо, но очень внятно, с такой неимоверной решимостью в голосе и со страшной злобой сказала: «Зубами грызть буду. Глаза буду выкалывать...» Бандиты ни слова не сказали. Секунды молчания показались вечностью. Напряг был офигенный. Повернулись они и тихо вышли из вагона. Это было настоящее гражданское мужество. Есть женщины в русских селеньях!
Alexandr
22.07.2010, 02:09
Вагон был пуст, только в одном отделении сидели четыре женщины. Они начали кормить нас. Студенты тогда всегда казались голодными. Велели нажимать на мёд, он силы придаёт. Не успели мы подкрепиться, как эта любопытная публика, любители лисьих головных уборов, заявляются в вагон. Прошли туда, прошли обратно, оценили обстановку и остановились против нас. Семеро с синефиолетовыми мордами. Всё это выглядело бы очень смешно, если бы вопрос не стоял о нашей молодой жизни, которую им у нас вдруг так захотелось отобрать. Было ясно, что нам не выстоять.
Alexandr
22.07.2010, 02:09
На станции Алтайка, вагоны перецепляют и поезд там стоит полчаса. Фронтовики и мы стояли в одном кругу, метров сорок от нас стояли бандиты. И мы и они говорили об одном и том же, о том, что было и том, что дальше будет. Фронтовики дальше не ехали. Если шпана это узнает, то мы до Барнаула живыми точно не доедем.
Расспрощались мы с мужиками и зашли в вагон.
Alexandr
22.07.2010, 02:13
Поезд медленно остановился. Станция Баюново, как сейчас помню, стоянка короткая минут пять, наверное. Мужики бандитов вытолкнули на перрон и объяснили как надо себя вести, если попался на краже. Лежачих не били. Поднимут, если стоит на ногах добавляли в рыло. *Поезд тронулся несколько бандитов осталось лежать на земле в нокауте.
Своих умиротворённых товарищей бандиты еле успели закинуть в отходящий поезд.
Alexandr
22.07.2010, 02:14
Пронял. Один встал, хлопнул какого-то бандита по плечу:
- Но, вы это, парни, не получилось *у вас с шапкой-то, дык вы ступайте далее.
- Мужик отстань, тебя не трогают!
- Как это не трогают!?
- Ты нас всех тронул!
Бисмарк про русских говорил: "Они долго запрягают, но быстро едут!" Поехали. Когда все шестеро встали, да ещё те семеро в проходе, то стоять уже было в агоне негда. Шум поднялся невообразимый. Шпана ещё не сообразила, что ей грозило. Они на войне не были и в рукопашную не ходили.
Alexandr
22.07.2010, 02:15
Решил поднять мужиков: "Вы чего это вдруг замолчали. Чего там за окном не видели? Вставайте. Парня убьют, как жить дальше будете. Кому про победы будете хвалиться?!" Сидят, ка приросшие. "Вставайте же, наконец! Вы как дома бабам своим в глаза смотреть будете?!"
Alexandr
22.07.2010, 02:17
Парень не успел успокоиться как эта компания, человек семь, заявляется в вагон, подходит к пострадавшему и заявляет: "Ты сегодня живой не слезешь с вагона. Пошли!" Его тянут за собой, он упирается. Все молчат. Все абсолюнто все. На полке подо мной. Даже фронтовики отвернулись в окно и пытаются там что-то разглядеть. Меня, студента педвуза и учителя со стажем, это взбесило. Взбесило ещё потому, что три года до этогодня *меня такая же шпана запинала до полусмерти. Я такие морды узнавал издалека и ненавидел всем нутром. Кидаться сверху вниз на семерых не было смысла. Этим бы бы я парня не спас
Alexandr
22.07.2010, 02:18
Тут вдруг новая публика появилась. Толпа поддатых злых парней зашла в вагон и начала рыскать по проходу, как будто что-то потеряли. Я зацепился взглядом за шапку, думаю, сейчас она исчезнет. Точно! Как корова языком слизнула. Парень проснулся, не поймёт в чём дело. Я ему сверху вниз кричу: "Твою шапку свиснули!" Парень спрыгнул с продольной полки и за ворами. Они ещё не успели перейти в другой вагон. Ворюги прикинулись овечками и давай наезжать на пострадавшего. Шапки у них не было и они исчезли на время. Тут с соседнего отделения женщины подали голос: "Вот она твоя шапка!" Оказывается, когда поднялся шум, воры шапку бросили в сторону
Alexandr
22.07.2010, 02:19
1970 год. Зима. Еду в переполненном поезде после каникул в Барнаул. Вагон плацкартный с общими местами. Стоять в проходе не хотелось и я забрался наверх на третью багажную полку. В самом низу сидели бывшие фронтовики, по трое на каждой полке, над ними два подростка, через проход семья с детьми сидела, над ними спал ещё один студент. Сладко так спал, вместо подушки рыжая лисья шапка. Фронтовики, крепкие здоровые пахари, ещё не пенсионеры, всю дорогу перебирали в памяти свои былые фронтовые победы.
DORIAN GAY
22.07.2010, 02:35
(Y)
Это было настоящее гражданское мужество. Есть женщины в русских селеньях!
...и мужщины как выяснилось, Фёдор, тоже есть...(или были?...вы ж теперь здесь!)(ch)
Спасли женщины. «Ребята вам что мало показалось?» - ласково так, сказала одна. В руках у неё был кухонный нож. Другая, с вилкой в руке, тихо, но очень внятно, с такой неимоверной решимостью в голосе и со страшной злобой сказала: «Зубами грызть буду. Глаза буду выкалывать...»
Бандиты бандитский язык быстрее всякого другого понимают :-D
Бандиты бандитский язык быстрее всякого другого понимают :-D
Сегодня 17:53
помните как в "Джентельмены удачи" Леонов говорил:"Пасть порву, моргалы выколю..."
... так оно, к сожалению, и есть: с волками жить- по-волчьи выть...
Вот опять пришлось стать свидетелем того, как *собака одной подвыпившей парочки вцепилась своими клыками в *камеру велосипеда, стоявшего пристёгнутым на вокзале и *обсолютно не реагировала на своих хозяев...От камеры только клочья остались...Все, кто это видел( а на пероне было довольно людно!) хотя и возмущались, но НИКТО не вмешался и даже полицию не вызвали...и я в том числе...Конечно как-то неловко потом было, но подумала, почему я? Столько народу "глазело"! *Да и "спасти "велосипед мне бы всё равно уже не удалось...
Но не хороший "осадок" всё же теперь остался....
Странное поведение собаки: ни с того, ни с сего кинулась на спокойно стоячий предмет! У моего мужа всегда были собаки, и раньше- большие: роттвайлеры, боксёры. Но чтобы они на велосипед бросились или какой др. предмет, не было такого. Они реагируют на неправильное поведение людей, в том числе- и детей.. отчего, к сожалению, и происходят несчастные случаи с ужастным исходом. Но вот братья Рой и Зигфрид, известные всем дрессировщики львов и тигров: один из тигров внезапно кинулся на Роя и нанёс ему опасные для жизни раны. Рой чудом выжил, и сколько бы его не спрашивали, как могло такое произойти, всегда отвечал, что тигр не виноват. Что он- Рой- сам допустил ошибку в обращении с тигром, за что и поплатился.. а зверь всегда следует своим зверинным инстинктам
Lovelykitti
29.07.2010, 04:31
Они реагируют на неправильное поведение людей, в том числе- и детей.. отчего, к сожалению, и происходят несчастные случаи с ужастным исходом. Дети просто играют, откуда им знать как вести себя по отношению к собаке. Даже, если кто-то и знает, но не видит собаки позади себя. Они не в лесу, где полно волков, а на улицах населённых пунктов. Хозяева собак виновны в "несчастных случаи с ужастным исходом", а не дети.(md) (md) (md)
Странное поведение собаки: ни с того, ни с сего кинулась на спокойно стоячий предмет...
Вот тото и оно, Валентина, она ведь действительно ни стого, ни с сего вцепилась в резину и начала её рвать...Тут *даже страшно представить, что такой "зверь" может с человеком и тем более ребёнком сделать!
Животных я люблю ,и если слышу о насилии над животными мменя это до ужаса бесит.В *прошлую субботу в 23:00 я ехала одна , по 33 аутобану,ночь темно и тут *я вужу глаза косули которые смотрят ну прям мне в глаза.Она сидела между левой и правой шпурой,была наверно покалечена,иначе бы побежала.В 200 метрах от неё на обочине стоял автомобиль с включёной аварийкой,я так потом подумала ,что это они её сбили и вызвали полицию и поехала дальше .А в душе тревога осталась эти глаза высветившиеся в свете фар мне покоя не дают, глаза просяшие о помощи,надо было всё таки остановится! А людей которые разводят здоровых собак не понимаю ,и не понимаю почему в обшественных местах без намордника ,я бы штафовала на крупные суммы, тогда может был бы порядок.У меня у самой есть собака ,но она домашняя бегает по огороду по травке и не большая где то 50 см в длину и 30 в высоту
Lovelykitti
30.07.2010, 20:50
У нас в прошлом году мальчик-аусзидлер 11 лет ехал на велосипеде. Собака без поводка вдруг бросилась на мальчика с велосипедом. Она схватила его на ходу за ногу и стащив его с велосипеда на землю принялась кромсать его. Хозяин не смог её оттащить от мальчика. Вызвали полицию, которые пристрелили собаку - иначе мальчику пришёл бы конец. Мальчика отправили тут же в больницу, местная молодёжь ставили на месте происшествия свечки в память застреленной собаки. Аусзидлеры убирали эти свечки, а местные их вновь ставили. Так продолжалось раза 4 - 5. А мальчику сделали 4 операций слава богу остался жив, но лицо искажено на всю жизнь. А психологические последствия!!
Alexandr
31.07.2010, 20:14
Уверен в том, что сообщение Александра Триппеля никого не сможет *оставить равнодушным. Если уж речь идёт о нашей активной гражданской позиции, то это вопрос надо довести до самого бундестага. Чтобы его там поднять, должна пройти полемика в во всех СМИ. На ТВ уместно бы было пригласить тех, кто свечки бешенной собаке ставил и спросить их в упор. Вопрос: "Если бы Ваш сын так пострадал, Вы бы поставили свечку бешенной собаке, которую пришлось пристрелить?" Чтобы такая передача стала возможной надо собрать *100000 (сто тысяч) подписей под воззванием протеста против существующих правил выгула собак в общественных местах. Это наше право и возможность для этого тоже есть. Кто готов такое воззвание сочинить? Его можно бы было потом сообща обсудить и подредактировать.
Хозяева собак виновны в "несчастных случаи с ужастным исходом", а не дети.
Перечитав свой пост от 28.07.2010 19:51, вижу, что я как будто "обвинила" детей в их неправильном поведении. Извините- нет! *Дети в семьях, где имелись собаки, учатся с детства правильному обращению с ними. А собаки, если им- ещё щенкам- не привиты навыки поведение в обществе людей- взрослых ли, детей ли- тоже не виноваты. В Германии существуют "школы для щенков", и ответственные владельцы собак, особенно- больших, проходят со своими питомцами эту школу. Собаки учатся реагировать на знаки хозяина, признавать в нём абсолютного лидера- не только дома, но также и в обществе людей и других собак.. жалко, что не все владельцы собак понимают необходимость такого обучения. Прежде, чем взять собаку, надо хорошо изучить её нрав. А тех, кто безответственно к этому относится, в результате чего происходят случаи, описанные здесь, надо судить. Независимо от того, ауззидлера их собаки покусали или какого другого человека.
У нас 3 собаки: 2- маленькие Террьеры и 1 большая Борда Колльер. Они у нас с 2002 года и ещё никого не укусили. Но мы их не прогуливаем вне дома, а во дворе у нас достаточно места для их выгула. Со всеми нашими гостями они быстро начинают дружить, позволяют- не сразу, но когда привыкнут к их запаху, что обычно длится пол-часа или час- себя гладить. А если гость поиграет с ними в "принеси мяч" или бросит палку, которую они должны будут принести, то мои собачки его полюбят на всё оставшуюся жизнь. Собака не зря называется другом человека, и есть собаки породы "Боксёр", которые служат "сиделками" для детей. Или проводниками их слепых владельцев. При этом они в любой толпе не бросают владельца и не бросаются ни на предметы, ни на людей. Они приучены к другому.
Сейчас посмотрю, есть ли у вас фотоальбом с животными, и помещу фото своей внучки, где она снята с 2 большими собаками: наша Борда Колльер их французский бульдог её родителей, с которым она выросла и играет с детства
Валентина,я тоже очень люблю животных и подписываюсь по каждым Вашим словом ниже приведённых.Дело даже не в собаке...это животное.. и всегда имеет быть место непредсказуемости с её стороны.Поэтому вся ответственность лежит на хозяевах.Хотя бы с того начать ,что он не имел право гулять с собакой в общественных местах без поводка и без намордника..Разговор о другом ,как среагировали люди (вроде бы люди) Получается так ,что к собаке они отнеслись по человечески..(свечки... интересно не стояло ли там дежурное "warum"?) А к ребёнку пострадавшему ..по собачьи что ли ? Или всё таки имело место ,что ребёнок аусзидлер?И дело даже не в собаке ,а так скорее всего они выражали своё мнение о нас тут понаехавших? Я возмущена...!!!
Ну всё- я создала и загрузила свои фотки в новый журнал "для любителей домашних животных". Добавляйте туда фотографии ваших любимцев!
Случаи травмирования людей большими собаками время от времени шокируют нас со страниц местных газет. И мне так же, как и вам, непонятны реакция тех, кто ставил свечи застреленной собаке. И непонятно: почему хозяин, допустивший это, остался безнаказанным.. или я неправильно вас поняла, А. Триппель?
Если бы моя собака вдруг (что я себе не могу представить, но..) бросилась на чужого ребёнка, я бы бросилась на неё. И никак бы не стала её защищать, если бы её застрелили после этого. Собаки по натуре- волки, только что приручённые человеком. Поэтому надо соблюдать меры предосторожности, выводя их на прогулку в общественное место. И наказывать хозяев, кто этого не делает.
Но нельзя переносить ненависть от случившегося на всех собак и их владельцев: это равносильно, что из-за случая убийства одним из ауззидлеров начать ненавидеть всех ауззидлеров подряд.
Lovelykitti
01.08.2010, 02:18
продолжение: *В том-то и дело, что многие хозяева собак выводят своих на прогулку без поводка и даже без намордника. Ведь каждый думает, его собака такого не сделает. Это может 20 или 30 раз сойти без трагедии, а не 31-ый увы - может случиться непоправимое. А казалось бы всё очень просто - соблюдай меры предосторожности - и можно избежать непоправимое. *Ведь, если бы та собака, о которой я писал, была бы с намордником и на поводке, описанная трагедия не случилась бы. Но нельзя переносить ненависть от случившегося на всех собак и их владельцев... *я ни на кого ни какую злость не переношу на всех - почитайте описанный мною случай, но твёрдо убеждён в таких историях виноваты хозяева нападающих собак.
Lovelykitti
01.08.2010, 02:19
начало: *И непонятно: почему хозяин, допустивший это, остался безнаказанным.. или я неправильно вас поняла, А. Триппель? Чем закончилась эта трагическая история для хозяина собаки, я к сожалению, не знаю. Хочется верить, что он понёс наказание. Но дело даже не в наказании, ведь ребёнок остался на всб жизнь изувеченным и получил не по возрасту душевную травму. Если бы моя собака вдруг (что я себе не могу представить, но..) бросилась на чужого ребёнка, я бы бросилась на неё. И никак бы не стала её защищать, если бы её застрелили после этого. Собаки по натуре- волки, только что приручённые человеком. Поэтому надо соблюдать меры предосторожности, выводя их на прогулку в общественное место. И наказывать хозяев, кто этого не делает.
но твёрдо убеждён в таких историях виноваты хозяева нападающих собак.
Александр Т., несмотря на наши с вами разногласия во многих вопросах, в этом я с вами согласна: хозяин должен был следить за своей собакой и предупредить нападение её на ребёнка. Кому как не хозяину было знать повадки своей собаки?
Приведу такой пример. Наша внучка знает своих кошек и собаку, с кем она вместе растёт и играет. Наши кошки и собаки её видят не каждый день- как нас, потому, естественно, когда она приходит, сторонятся её. Но она непременно хочет погладить проходящую мимо собачку или кошечку. Если я вижу, что наш Диди рычит, пусть даже тихо, то уже понимаю, что ему не хотелось бы, чтобы внучка его гладила. И я её увожу подальше, объяснив, что он может её укусить. А одна кошка даже оттолкнула внучку лапой с расправленными когтями, поцарапав её при этом. Нет худа без добра.. царапины зажили, и теперь внучка знает, что чужих кошек и собак ей гладить нельзя.
То, что "собака-друг человека" известно нам уже с пелёнок и никто, я думаю, это оспаривать не будет...но почему нужны некоторым именно те породы собак, которые небезопасны, так называемые "Кампфхунден"? Что приносит человеку содержание именно такого рода животных? Вот этого я честно сказать понять не могу...
Сейчас спросила мужа про Kampfhunde. Он сказал, что немецкие овчарки, боксёры и роттвайлеры к ним не относятся. Других пород больших собак в их семье не было. Про ихнего боксёра или роттвайлера мой муж может часами рассказывать, какие они были zartlich с его детьми и как вся семья их любила. А в СМИ роттвайлеров тоже обрисовали, как gefahrlich. В фотоальбоме, где я фотки собак поместила, есть фото Эрика- роттвайлера англичанки, которая у нас в Ирландии купила дом. Несмотря на страшный вид, Эрик был очень спокойным псом и слушал хозяйку. У них была ещё маленькая собачка-пиканессе Тичь, она при каких-то обстоятельствах потеряла глаз. Тичь была в семье раньше Эрика, и потому он признавал её главенство. Смешно было смотреть, как этот огромный пёс семенил за маленькой Тичь,как покорный раб. И если хозяйка приказывала "лечь" или "будь джентельмен!" (be gentle!), то он беспрекословно подчинялся. Хозяйка была дрессировщица собак, у неё сейчас их много. А также- лошадей, овец, дом. птицы и пр.
Согласна: собак надо выгуливать на поводке и с намордником. В продаже всё это есть. Но главное- чтобы собака слушала хозяина. я как-то ехала в поезде, и там ехала женщина с собакой- овчаркой, но видимо, не чистой породы, потому что очень уж большая была. Она была без намордника, но от хозяйки не отходила ни на шаг. Ты ехала часа 4, и всё это время её собака лежала у её ног. Когда хозяйке нужно было отлучиться, я пересела к той собаке. Она меня обнюхала, а хозяйка ей сказала: - и она послушно лежала у моих ног. Но гладить я её не стала- мало ли чего, всё же я ей чужая. Собаке надо время, чтобы к новому человеку привыкнуть.
Меня в детстве кусала чужая собака. В ногу, но сквозь толстые штаны, которые мама мне надела зимой, потому я больше испугалась чем мне больно было. Уже не помню, почему она вдруг меня укусила. После этого я очень долго боялась собак. Когда познакомилась со своим мужем и увидела его роттвайлера, задрожала от страха. А он дал мне кусок колбасы и велел дать собаке. Я дала. Тот обнюхал меня и колбасу взял. Потом мы привыкли друг к другу. А мож мой мог его пнуть, если тот его разозлил- пёс и не думал ему мстить, а только убегал и визжал.
А он дал мне кусок колбасы и велел дать собаке. Я дала. Тот обнюхал меня и колбасу взял. Потом мы привыкли друг к другу.
ещё одно доказательство тому, что не только "путь к сердцу мужщины лежит через желудок"...;-)
Насчёт того, что собаки должны хозяев слушаться: в том то и дело-должны, а вот будут ли в любой ситуации это делать, не известно никому, этож зверь, кто 100% знает, что у него "на уме"...А хозяева той собаки, о которой я писала, сами подлежат "дрессировке", это был такой "асоциал"...
это был такой "асоциал"...
да вот именно! берут собаку, а сами не умеют с ней обращаться. Собака- стадное животное, и ей нужен лидер- хозяин, которому она будет подчиняться. Ни в коем случае нельзя ей дать "верх" над собой, а то добра не жди. В СМИ как-то прочла, что в одной квартире нашли загрызанного хозяина, его собственными собаками- потому что он их не кормил. Видимо, и самому есть было нечего.. а собаки с голоду его же и загрызли
Валентина, посмотрела фотографии Ваших животных из альбома группы и делаю вывод, что им с "хозяивами очень повезло"! Они живут у Вас как у "Христа за пазухой"!(Y)
Сегодня наблюдала такую сцену на шпильплатце,где я гуляла с внуками...Детей у нас много там гуляют.Смотрим неожиданно появляется прилично одетая женщина с огромной чёрной собакой *и так медленно прохаживается туда сюда и естественно мы там все напряглись и скорее всего неодобрительно поглядывая на них.Собака скорее всего это почувствоаала и стал рычать.Ещё больше удивиоись когда она отпустила поводок..?А уж сразила наповал тем ,что собака оправилась тут же возле песочницы...и пошла как ни в чём не бывало.Конечно в спину она многое чего про себя узнала...Тут же стоит шильд,где ясно указано на шпильплац запрещено ходить с собаками и ездить на велосипедах.Я к тому,что собака не причём а вот хозяйку действительно дрессировать надо и скорее всего штрафами.
Я к тому,что собака не причём а вот хозяйку действительно дрессировать надо и скорее всего штрафами.
Сегодня 00:16
Ну как я поняла, Надежда, из Вами рассказанного, никто этой даме ни сказал не слова, да? А о каких штрафах может тогда идти речь?
Конечно в спину она многое чего про себя узнала...Этим предложением я имела в виду,что многое и многие ей в след высказывали *своё мнение о ней .Она поспешила быстро ретироваться.И как вы умудрились прочитать в моём посте,что никто этой даме ни сказал не слова?(tr)
И как вы умудрились прочитать в моём посте,что никто этой даме ни сказал не слова?(tr) Сегодня 02:48
Извините, Надежда, прочитала несколько раз и ничего другого не вычитала..." В спину"- это *в моём понимании почти *тоже самое, что "за глаза"...но теперь это уже не имеет никакого значения...
Валентина, посмотрела фотографии Ваших животных из альбома группы и делаю вывод, что им с "хозяивами очень повезло"! Они живут у Вас как у "Христа за пазухой"!
Лилия, наши собачки и кошечки отдают нам тепло своих сердец. С ними, когда на душе грустно, можно простописидеть, много не говоря, и они ластятся к тебе, как бы сочувствуя и жалея. И смотришь- и беда покажется не такой уж большой. Может, вы слыхали песню: "Kater Nicki" ?
***********.youtube.com/watch?v=_GE5-55gXyQ
Читаю в нашей "районке": Пожелая женщина с "ходунком"(Гейхильфе-Роллатор) упала и пытаясь подняться, перекинула и ходунок...Это всё видели две 12-летние девчонки, которые вместо того, чтобы помочь подняться бедной женщине, фотографировали происходящее на свои "Мобильники"...На вопрос *продавца булочной "Что случилось" , которая через окно увидела эту "картину", эти две "куклы" *равнодушно ответили: "А это просто какая то Ома упала, ничего особенного..." Благодаря продавцу пожелая женщина смогла подняться на ноги и продолжить свой путь...А эти "Пустышки" просто удалились...Вот что с них вырастит?:-(
Какие бесчувственные дети! Вероятно, эти девочки думали о каком-то своём интернет-форуме, где они тусуются со своими ровестниками, и решили показать им Actoin live- потому и фотографировали.
Лиля, я перевела твоё сообщение своему мужу и он сказал: "Computer Gesellschaft- Roboter!" Сейчас ведь даже фильмы делают из "героев", какие в компьютерных играх "играют": куклы-люди. И такие куклы даже рекламы делают!:-(
Лиля, я перевела твоё сообщение своему мужу и он сказал: "Computer Gesellschaft- Roboter!" Сейчас ведь даже фильмы делают из "героев"...
я тоже уже об этом слышала...эхт "Ферюкте вельт"(md) ...
Alexandr
10.10.2010, 07:52
Ферюкте вельт. Lilia, это меня, тоже очень сильно трогает. Три раза бывал по делам в местной молодёжной тюрьме. Пожаловался тюремным социальным педагогам на то, что они нас плохо понимают и часто ведут себя неблагодарно по отношению к нам. Коллега сказала, что у неё та же самая проблема, только наоборот. Она два месяца высуживала какой-то "русачке" тысячу евро. Помочь хотела. "Результат не знала, но сделала всё, что смогла. Через полгода узнаю, что пострадавшая уже несколько месяцев назад эту тысячу получила. Я ведь, не сотню за свою работу ожидала, а простое человеческое спасибо. И его я не дождалась. Ну не спасибо, так хоть бы сказала, да я эту тысячу получила. Думаете не обидно?!" Я не знал, что ответить. Это была и моя больная мозоль. Сколько я своих личных денег и времени вбухал в чужих детей. Родители даже не поинтересовались каково мне с ними было. Zwei Wochen rund um die Uhr. Какое там спасибо. Ist ja auch ein Teil von der verruckten Welt, nich wahr?
Что Вы Фёдор? Какое спасибо? Если даже проходя мимо лежачего человека не протянут ему руки или хотя бы попросят кого нибудь другого помочь нуждающему в помощи? И тут "все возрасты покорны"...так поступают к сожалению и "стар и млад"...(N)
Вспомнил об этой теме, когда помог сегодня слепому перейти дорогу. Мужчина вышел из магазина, постукивая длинной палочкой перед собой. Снег, гололед... Мимо шла парочка и мужчина *задел дамочку. Она возмущено вскрикнула. На, что ее попутчик громко сказал: "Он же слепой..." Но дамочка продолжала возмущаться...
Доброе дело
Когда я дошел до перекрестка, тот самый слепой собирался перейти дорогу. Я предложил ему свои услуги. Мое удивление - он с удовольствием согласился. Я спросил, куда он идет. Оказалось прямо на рождественнский база, описал, где находится киоск, где он хотел что-то купить... Я его довел до него... Это, конечно, не подвиг, но чувство было, что сделал доброе дело. Добро надо творить не только в предрождественнские дни...
Это, конечно, не подвиг, но чувство было, что сделал доброе дело. Добро надо творить не только в предрождественнские дни...
Пусть и не подвиг, но хороший поступок...Я сегодня была в центре и дала маленькие "Шпенды" одному пареньку, который *собирал деньги *якобы для "бродячего" цирка( он был с пони) и троим "Дед Морозам" из Литвы, играющим рождественнские песни..
.Мне их стало так жалко... Такие морозы, а все проходят мимо и даже 50 Сент жалеют...Пусть это даже не поступок, но чувствовала я себя после этого немного лучше...(ch)
Животное
06.01.2011, 03:28
В жизни никто не застрахован от нелепых ситуаций и от неприятностей. Радует то, что хороших людей больше!
La Hoodra
06.01.2011, 03:33
Cегодня *узнала *от *знакомых *что *один *наш *земляк *опять *пострадал *из *зa *того *что *заступилса *за *девушку *вечером. * Ему *уже *почти *40... *ехал *домой * * *на *поезде * и *на *вокзале *на *улице *ждал *чтобы *жена *его *забрала....увидил *что *двое *молодых *ребят *тискают *девушку, *она *отбивалась * и *просила *оставить *её *в *покое..... так *они *её *чуть *ли *раздевать *начали....наш *земляк *им *сказал *чтобы *прекратили *и *оставили *девушку *в *покое.....он *подошел *ближе *и *опять *предупредил... *что *вызовет *полицию......они *убежали *девушка *отошла *на *перон *и *тут *эти *два *подонка *вернулись *и *ударили *его *бутылкой *по *голове *с *зади *, *пока *он *мог *он *отбивалса *они *порезали *ему *все *лицо, * руки *....и *как *назло *никого *не *было *рядом....тут *подэхала *жена *и *вызвала *полицию...слава *богу *их *поймали *и *девушка *вернулась *и *все *рассказала...... *Был *суд *дали *этим *подонкам *по *4 *года, * а *он *стал *инвалидом, *пальцы * *не *гнутса порезали *сухожилия, *на *один *глаз *не *видет *совсем, *а *второй *50%....работать *не *может *и *теперь * и *инвалидность *не *дают *и *работать *не *может *судятса *уже *третий *год, * *те *двое *уже *скоро *выйдут, *а *он *мучаетса * и * будет *всю *оставшуюса *жизнь.......
Вот и думай: Как поступать в подобных случаях?...Может если бы он, не предупредив их, сразу вызвал полицию, то такого б не случилось? Трагическая история...
Habe diesen Posting in der anderen Gruppe geschrieben, da hat kaum jemand reagiert...Ist interessand eure Meinung daruber zu lesen...
Habe gestern einen Inserat in unserer Wochenendzeitung gelesen, dachte es ware echt ein Scherz.... eine Spaziergangerin hat die Polizei spat abend angerufen, weil sie beim Spazierengehen einen Paket mit *"Diebesgut" ( wie es sich spater feststellte) gefunden hat ( Uhren, Schmuck, Munzen u.s.w.) ...Der Polizist, der den Anruf entgegennahm, sagte der Frau, dass es bis Morgen!!! warten kann, da es jetzt fur die Spurensicherung zu dunkel ware(md) ...Die "arme" Frau wusste nicht mehr was sie mit den Fundsachen machen soll und hatte sich an die Zeitungs-Redaktion gewendet...Der danach zur Stellungsnahme aufgefordete Polizeibeamte hatte nur gesagt, dass es keinen Hinweis gegeben hat, dass es dabei wirklich um Diebesgut handelte(md)...Dabei war das alles aus einem Wohnhaus geklaut, was in ca 150m Entfernung von der Fundstelle liegt...Unfa?bar!!! Wurden sie rechtzeitig rausfahren, hatten sie vielleicht auch noch die Diebe erwischen konnen...Alle sind echt daruber emport...
Ich wei? nicht, was ich dazu sagen soll.. wieviel Arbeit hat die Polizei und wieviel Beamten, auf jeden Anruf zu reagieren? vielleicht, was fur uns "schrecklich" aussieht, ist fur sie Peanuts? (ch)
Alexandr
24.02.2011, 05:25
те *двое *уже *скоро *выйдут, *а *он *мучаетса * и * будет *всю *оставшуюса *жизнь....... ущерб по злому умыслу надо возмещать. Значит эти двое, а не государство, *должны пожизненно выплачивать пенсию. будет ли это так не знаю.
Валентина:Ich wei? nicht, was ich dazu sagen soll.. wieviel Arbeit hat die Polizei und wieviel Beamten, auf jeden Anruf zu reagieren? vielleicht, was fur uns "schrecklich" aussieht, ist fur sie Peanuts? (ch)
Сегодня 12:03
Was hei? "jeder Anruf"? Diese Frau sprach doch nicht von irgenteiner Tute mit Sondermull? Da waren wertvolle Sachen drinn...Was sollte denn diese Frau mit so einem Fund machen? Liegen lassen? Dann ware die Tute vielleicht von den Dieben abgeholt, *und hatte die Frau vielleicht im Verdacht? Wie hattest denn du reagiert, Valentina, wenn du sowas finden wurdest?
ich hatte die Tute zu dem nachsten Polizei-Punkt gebracht und da liegen lassen.. falls die Tute nicht zu schwer fur mich ware
Lilly, eine Gegenfrage: und was hattest du gemacht?
ladysite
24.02.2011, 06:56
То что я сейчас напишу, есть сущая правда, но в которую Вам действительно будет очень трудно поверить. И так: Мы в Германии третий год
Это 1998 год, я уже нашла работу, а мой муж, закончив курс по маркетинг-бератер по Восточным странам, т.е. СНГ- никак не мог найти работу. И вдруг моя мама находит в русскоязычном издании объявление . Оно у меня сохранилось "Гамбурской торговой фирме, уже на протяжении 10 лет успешно занимающейся экспортом медицинского оборудования и материалов на российский рынок и рынок стран СНГ, требуются новые сотрудники из числа переселенцев из России, имеющих высшее образование Предпочтительно- лица, имеющие юридическое или инженерно-техническое образование.." Короче все что там требовалось, подходило моему мужу. Муж так много писал бевербунгов и в принципе он не обо всем со мной делился. Мне было ясно, что он активно ищет работу, а куда пощел или поехал конкретно я не знала.
В очередной раз я прихожу с работы домой и вижу такую картину: мой муж хромает и на лбу у него ссадина. Я его спрашиваю: что с тобой?ты где был? На что он мне отвечает : "На форштелюнггешпрехе" А ему : "Ты шутишь? Он мне- "Нет" Я ему:-"Тебя так разуделали там? Он мне:- "Да".
Вы знаете я так начала хохотать, мне показалось, что это какая-то нелепая шутка. *В Германии? на форштелюнггешпрехе? Вот так?
Но через пару минут я поняла, что это действительно так произошло.
Муж начал свой рассказ.
Lilly, eine Gegenfrage: und was hattest du gemacht?
Сегодня 23:48
Ich hatte bestimmt genauso gehandelt wie diese Frau, und dann mich noch geargert, dass die Polizei so geantwortet hatte...
Du schreibst, Valentina, dass du die Tute der Polizei gebracht hattest, und was ware dann mit der Spurensucherei? ist doch auch Quatsch, oder?
ladysite
24.02.2011, 07:02
Он пришел по адресу, указанному в объявлении (это чуть ли не центр Гамбурга). Его встречает бритоголовый, на вид чеченец и проводит в просторные комнаты уставленные знаменами всех стран Мира, что называется все солидно. И тут на встречу выходит в трико с вытянутыми коленками до синевы пьяный и владеющий языком от "Эдиты Пьехи до иди ты на ....." Ведет себя развязано, как стало ясно это и есть хозяин. С кем-то начинает говорить по телефону по немецки, кто-то должен подъехать. Время идет, муж сидит и ждет с портфелем на руках, в котором все его документы. Главный выносит гитару, зачехленную в кожанный чехол и начинает отвратительно.
играть. Затем начал рассказывать о трудной судьбе немецкого народа. Даже подарил стихотворение им написанное.
ladysite
24.02.2011, 07:09
МОЙ НАРОД
автор указан (я его сознательно не указываю)
Я не хочу тревожить и обогнать народа ЧЕСТЬ,
Но к Вам прибудет на рассвете
Дудай с ПРОРОКОМ и задаст....
Задаст вопрос: доколе будешь мучить избранный народ? Тогда:
Чтоб передал нам блудным детям: Не трожь его, получишь от меня!
Пройдут года и Вы придете, попросите воды, не золота у нас
А мы напомним Вам, как раньше нашим детям
Отрезать путь хотели навсегда.....
Простим мы Вам, но если ОН той милостью позволит
Вам показать ошибок вашу муть.....
И усмирить ваш пыл имперских рук
А уж потом я допишу тот круг.
Я сохранила даже орфографию Такие "таланты" пропадают!
Du schreibst, Valentina, dass du die Tute der Polizei gebracht hattest, und was ware dann mit der Spurensucherei? ist doch auch Quatsch, oder?
Lilly, die Diebe haben die Sachen angefasst, da konnten die Fingerabdrucke vorhanden werden.. Diebstahl wird von den Beraubten auch mal gemeldet.. anhand der Sachen in die Tute konnte man feststellen, wo die Sachen hin gehoren.. aber wieso soll ich daruber mein Kopf zerbrechen?:-D *Die Polizei soll es.. jedenfalls, die Tute einfach liegen zu lassen ware auch nichts, oder?
ladysite
24.02.2011, 07:20
Муж говорит, я уже понял что влип не понятно куда, но как выйти из этой ситуации? Человек, который должен был подъехать, никак ни подъезжал, время тянулось. Хозяин уже все перепел и все что смог рассказать о тяжелой судьбе своего народа, рассказал. Муж встает и пытается удалиться раскланявшись говоря, что ему необходимо сейчас удалиться, но он неприменно придет в следующий раз, когда все представители фирмы будут иметь время. Чеченец (или похожий на него человек) стоит недалеко от него. Муж пытается приблизиться к двери и тогда встает хозяин подходит к нему близко и в какой-то миг хватает мужа за грудки куртки и с силой ударяет своим лбом его.Тут уже терять было нечего и отолкнув его и открыв двери муж буквально скатывается по лестничной клетке, за ним катятся эти двое, портфель вылетает из рук (а там все все документы). Трясясь от страха уже будучи на улице он опять заскакивает в коридор хватает потрфель и выскакивает. На улицу чеченец не рванул, побоялся. А Хозяйн был *настолько пьян, что гнатся был не в состоянии.
ladysite
24.02.2011, 07:25
И вот когда я пришла с работы мы начали размышлять как правильно поступить? Сделать заявление полицаям или проглотить. В то время мы даже не знали где находится полицейский участок. Пришла дочь и начала настаивать, что мы должны анцайге сделать. Незнаю было ли наше решение правильным, но мы не сделали анцайге и постарались забыть все это, как страшный сон. Впервые за столько лет я достала этот случай из своей памяти. А ведь все началось с сообщения в русскоязычном журнале. МЫ решили, что если мы обратимся к полицейским, то нас начнут таскать давать показания, а закончится тем, что скажут - пусть эти русские сами разбираются. Как Вы думаете, а как бы Вы поступили?
ladysite
24.02.2011, 07:31
Да еще забыла слова Хозина фирмы, обращенные к мужу: "Отсюда выходят или друзьями или вообще не выходят".
Нина: МЫ решили, что если мы обратимся к полицейским, то нас начнут таскать давать показания, а закончится тем, что скажут - пусть эти русские сами разбираются. Как Вы думаете, а как бы Вы поступили?
Сегодня 00:25
Нина, теперь после всех случаев, о которых я уже писала в этой теме, я бы тоже наверное поступила как Вы...Столько нерв стоит этf "Zivilcourage"(md) С другой стороны, если мы все вот так будем рассуждать то "куда мы вот так прикотимся???"(tr)
Нина, читаю историю вашего Бевербунга- и смешно, и грустно. В Германии очень много несерьёзных фирм, особенно- если по объявлениям и если там дописано "со знанием русского языка". Наши соотечественники, порой, создают "липовые" организыции, куда заманивают измученных поисками работы земляков, заставляют их работать "на пробу", а потом, не заплатив, выкидывают на улицу. Даже 1 месяц бесплатной работы у суб-унтернемеров фирм типа Hermes, DPD и им подобных позволяют этим "шефам" неплохо жить. И кто из наших судятся с такими, когда поймут, что "влипли"? почти никто..
А Арбайтсамтам всё равно, что такие суб-унтернемен существуют, лишь бы от них денежки в казну шли и люди с харц-4 с учёта снимались
Как Вы думаете, а как бы Вы поступили?
Нина, я хоть и не влипала так, как вы описали, но по объявлениям в русских газетках никогда не пойду. Не знаю.. нет у меня доверия к ним.
ladysite
24.02.2011, 07:41
Причина того, что мы поступили так лежит именно в нашей неуверенности в том, что мы не только по бумагам являемся равноценными гражданами, но и в жизни. Что за нас кто-то реально заступится. *Мне кажется, что отношение к нам со стороны людей таких профессий, в лучшем случае снисходительное.
ladysite
24.02.2011, 07:44
Валя это был наш третий год жизни в Германии. Да и объявление солидное- не ручки собирать и не амвей (такие тоже приезжали)
Валя это был наш третий год жизни в Германии
аа.. тогда понятно! надеюсь, муж оклемался и всем друзьям рассказал, куда не надо ходить устраиватъся на работу? :-D
ladysite
24.02.2011, 07:50
Нормальная жена наверное бы мужа в объятья заключила а я начала хохотать до мышечной боли живота, слезы катились градом от хохота.
И каждый раз опять начинала распрашивать, глядя на хромающего и с садиной на лбу мужа "Как это тебя? В Германии? на форшлелюнггешпрехе? (ведь я не знала, что он по объявлению русскоязычного жургнала был).
ladysite
24.02.2011, 07:53
Какой рассказал, мы вообще вычеркнули этот случай из памяти. Он бы и сейчас сильно огорчился, если бы узнал, что я об этом написала. Ему ужасно неприятно об этом случае вспоминать. Я даже друзьям и родным рассказала в его отсутствие.
Но потом мне его так жалко стало, вот думаю, привезла в Германию, чтобы ему морду набили при трудоустройстве.
ladysite
24.02.2011, 07:55
Один раз я начала выступать на наших ребят, которые были пьяные и отвратительно себя вели в автобусе. Так после этого у меня всякое желание пропало *быть гражданственно мужественной.
Нина: Один раз я начала выступать на наших ребят, которые были пьяные и отвратительно себя вели в автобусе. Так после этого у меня всякое желание пропало *быть гражданственно мужественной.
Сегодня 00:55
Наверное "обласкали добрыми словами"? С пьянью бесполезно объясняться...Хотя и трезвые иногда ведут себя хуже алкашей...
ladysite
24.02.2011, 08:12
Лиля, слова еще ничего. Они начали психическую атаку. С зверинным оскалом, наглыми физиономиями они ко мне приближались и вводили меня в курс, что будет со мной в дальнейшем. И никто никто не решился встать на мою сторону, все сидели как будто ничего не происходит. Одна молодая девушка уже выходя из автобуса показала свое отношение к происходящему. Уже не хочется мне куражиться.
В Ожидании Чуда
24.02.2011, 21:34
Наш менталитет всегда нам подсказывает, что надо *за кого -то заступаться, а *местные немцы заступаются только за себя, остальные молчат, вроде это их не касается. Характер нордический стойкий. Поэтому в немецкие разборки я не лезу,а нашим подросткам могу сказать, но *не агрессивно, а доверительно, тогда есть эффект. Проверено не раз.
В Ожидании Чуда
24.02.2011, 21:41
Про чеченов вообще молчу, "как волка ни корми, а нападет со спины". Это особый менталитет горцев, нам нечего туда лезть.
Железяка
25.02.2011, 03:16
Нелли, извините, но можно без абсолютистских замечаний по поводу менталитета немцев, горцев и иже с ними? Кругом есть люди такие и такие; и немцы, которые проявляют гражданское мужество, в природе существуют - почитайте газеты, если рядом с Вами таких нет.
Железяка
25.02.2011, 03:25
МЫ решили, что если мы обратимся к полицейским, то нас начнут таскать давать показания, а закончится тем, что скажут - пусть эти русские сами разбираются...
Думаю, стоило всё же обратиться в полицию. Каков был бы результат - это вопрос, но в таких случаях стоит защищаться хотя бы потому, чтобы этот случай стал известен. Кто знает, может быть кто-то тоже пострадал от этого шефа или этой фирмы. И даже если Ваш муж не мог бы ничего доказать, может совместно удалось бы эту лавочку прикрыть. А кстати если Вы стали жертвой претупления и не решаетесь пойти в полицию, есть организация "Wei?er Ring", которая помогает в подобных случаях.
В Ожидании Чуда
25.02.2011, 03:56
Наталья, я имею право высказать свое мненик, *такое какое считаю нужным, значит на это есть свои причины и свой жизненный опыт, вот на него и полагаюсь.
Alexandr
25.02.2011, 04:37
"там" приходилось рисковать своей головой. Здесь это тоже есть, но намного реже. В правовом государстве с адвокатами драться приходится чаще, чем с бандитами. Костя, мой знакомый работал на Probezeit в одном автохозяйстве. Шеф попросил поработать сверхурочно у него в личном дворе. Костя подметал двор, а хозяин собирался погулять со своей овчаркой. Та была плохо привязана и накинулась на Костю. Искусала всего. Местами очень сильно. Шеф уволил Костю, АОК запросило причину увечья. Дело дошло до суда. Заплатили за адвоката, за переводчика и остались ни с чем. Адвокат сказал, что" у ответчика есть свидетель, что ты лез через забор воровать...". Посоветовали "не дёргаться, а то хуже будет." Бандиту можно успеть в морду дать, можно удрать, а тут как быть?
Фёдор, местный немец никогда не попал бы в такую ситуацию. А наши- один за одним: то на стройке без "арбайтсфертрага" покалечатся, то дома, на работе у какого-то "шефа", даже не поинтересовавшись: застрахован ли он у этого человека от несч. случая?.. Например, не собака покусала бы, а камень тяжёлый на ногу упал и сделал его инвалидом, или что другое..
Что хозяин собаки так подло поступил, мне непонятно: ведь на собаку специально для таких случаев заключают страховки. И что ему стоило обратиться в страх.компанию и выплатить пострадавшему по страховке, что тому полагалось?
Alexandr
25.02.2011, 07:28
Тоже не пойму. Мою машину изгрызла собака, я получил компенсацию от "собачьей страховки". Немец реже, чем наши, *пойдёт на сверхурочные да ещё без бумаг. *Мы тут здорово подпортили профсоюзное движение своей готовностью принять любые условия работы.
ladysite
25.02.2011, 07:45
И все-таки каким бы не была Германия правовым государством, право отстоять очень даже не легко, даже при наличии адвокатов. И сегодня не признавать это нам, было бы совершенно наивно с нашей стороны.
Вот Вам очередной пример из моей жизни.
У меня за всю жизнь не было проблем с зубами. А тут случилось, что мы переехали в другой район города (ближе к детям) и вдруг проблема, пришлось удалить один зуб ну и естественно вставить протез. Я обратилась к врачу, которого мне посоветовали. Врач свою работу сделал плохо. Я неоднократно ему говорила, что *что-то не так. На что врач мне говорил, что это у Вас первый зуб протезированный поэтому у *вас такое ощущение, в дальнейшем привыкну. Через год у меня отломился кусочек от кроны. В конце концов я обратилась в АОК. Те прислали формуляр и отправили к гутахтеру. Заключение было в мою пользу. Получаю письмо - Ваш *врач признал что готов Вам все исправить. Я пишу, что у меня нет к нему доверия, я хочу у другого врача все сделать. Следующее письмо получаю "сообщите Ваш номер конто и врач перечислит Вам Вашу сумму, и как только *в АОК поступит сумма (часть которую АОК оплачивали) , то мы Вам пришлем письмо и Вы будете вправе обратиться к любому врачу.
ladysite
25.02.2011, 07:55
Жду неделю, другую. Вообще вся эта переписка *длится уже в течение года. Каждый раз они мне пишут "пожалуйста ничего не меняйте, все должно оставаться без изменений". *В начале января, после года переписок, гуахтеров *получаю письмо "Ваш врач отказался от своих слов и решений мы Вас приглашаем на расширенный зиц (даже не знаю как на русский перевести). Прихожу на зиц, а там человек 15 сидит и стоит кресло *где меня осматривает один врач, а второй представитель (возможно АОК) стоит рядом. Врач осматривал меня несколько минут и никак не произносит вслух, что коронка отколота,хотя это четко видно. Кто-то пишет протокол, все комментарии врача. Вве недели назад приходит письмо, что у меня все хорошо и правильно сделано. Что я вправе обратиться в суд.
А теперь вопрос на засыпку. На мне идти в суд? Вы верите что там примут справедливое решение?
Ведь в моем случае очевидно, что врач не возражал и тянул время, т.е. искал связи, которые бы ему помогли. И как только нашел, так сразу отказался от своих первоначальных слов. У меня конечно же вся переписка сохранилась. Но я не вижу смысла дальше бороться И теперь пойти в суд, чтобы тыс на пять залететь?
Iro no Kami
25.02.2011, 08:07
Нина, для этого нужна Rechtschutzversicherung. Мы уже давно заключили Familienrechtschutz (распространяется и на машины в семье, так что не нужна Rechtschutzvers. на машину).
Nina,haben Sie die Rechtsschutzversicherung?
Нина, ворон ворону, в глаз не клюнет. Если ,как говорится,по горячим следам эта проблема не разрешилась, теперь бюрократическая машина запустилась.......стоит ли цена этого злочастного протеза всех этих нервов???
ladysite
25.02.2011, 08:21
Вольдемар, именно так. Мое отношение к ситуации полностью совпадает с Вашим. У этого зубного врача тоже есть свои юристы и как они могут свой хлеб отрабатывать, они то имеют настоящих профессионалов. Так что нам соваться необходимо только в том случае, когда другого выхода нет. А в моем случае мне дороже мое здоровье и время, не говоря уже о деньгах.
Iro no Kami
25.02.2011, 08:23
Еще в 90-х годах я прочитала в одной из русскоязычных газет объявление примерно такого содержания: "Помогу достать почку или другие органы для пересадки"
Меня пугала криминальность этого объявления, отсутствие каких-либо этических норм. Но больше всего я была поражена редакции газеты, опубликовавшей это объявление.
Я очень долго была под впечатлением, но меры никакие не приняла.
ladysite
25.02.2011, 08:27
Ведь весь сыр бор не из-за денег ЧЕСТЬ МУНДИРА отстаивают таким образом. Деньги не большие, ведь это всего лишь протез на один зуб. Но после этого я *убедилась в том, что здешняя система взаимоотношений *мало чем отличается от той- в Союзе.
что здешняя система взаимоотношений *мало чем отличается от той- в Союзе.
Нина, той системы взаимоотношений в б. Союзе, кот. в наши времена была, тоже уже нет. ка сейчас пишут с той стороны, то не врачебная этика, а деньги решают, будут тебя хорошо лечить или нет. Сатирик задорнов шутит по этому поводу: "Врачи мечтают, чтобы богатые больные никогда не выздоравливали, а бедные больные никогда не болели". Но, если вдуматься, это не смешно..*-)
Расскажу свои случаи, в которых мне пришлосъ воспользоваться Rechtsschutzversicherung-ом. Его я заключила ещё, когда работала, т.к. со мной жил тогда ещё несовершеннолетний сын, и мало ли что..
В пакет страховки (она заключается только в пакете, из которого ничего изъять нельзя.. кто её имеет, подтвердят), кроме авто-, входила *ещё и Арбайт-. Наш шеф имел 1 целую фирму Birkoschuhtechnik, филиалы кот. есть во всей Германии. Там где я работала (St. Katharinen, RPL) было где-то 800 рабочих. Шеф состарился, у него было 3 сына, и он решил передать им дело. А заодно и "подчистить" персонал, т.е. избавиться от неугодных и ленивых, у кот. к тому времени уже было Фестстелле, и от них было не так просто избавиться.И, главное, от неугодного ему Betriebsrat-а.
Об этом писали в прессе, кому интересно, могут заглянуть сюда:
***********.focus.de/finanzen/news/birkenstock-der-letzte-patriarch_aid_152543.html
Что делает старый шеф? Он из 1 фримы создаёт 3 новых, с разными названиями и гезетцлих независимые др. от друга, и предлагает рабочим подписатъ новые Фертраги. Мол, не бойтесь, вот вам моё честное слово, что ваш стаж работы будет учтён, и кто добросовестно работал всё время, может не бояться. ка вы понимаете, такие обещания гарантиями не являются, и многие, кто работал на старой фирме 20 и более лет, новые Фертраги не подписали.
Почему я не подписала? а потому, что не собиралась всё жизнь рабочей работать, и в 1996 г., за 5 лет жизни в Германии, уже владела немецким достаточно, чтобы сделать Умшулунг и иметь работу, где бы мой диплом инженера мне пригодился. Для этого надо было, чтобы форма меня кундиговала, а не я сама..
Наблюдать эту войну между немецким профсоюзом и патриархом целой империи, кот. создал Херр Биркеншток в Германии и даже за её пределами, причём- изнутри мне было интересно. А мой Rechtsschutzversicherung помог мне нанять адвоката, который добился, что за мои всего лишь 5 лет работы на этой фирме я получила хороший Abfindung. Который бы, без участия моего адвоката, шеф добровольно не дал.
Да, мне ещё раз помог адвокат, когда я припарковалась напротив шильда, где стояло "Ausfahrt frei halten". Я училась уже на курсах Burokauffrau, дело было зимой, 8 утра и ещё темно. Обычный дом, ничем не приметен, а шильд висел на воротах. Я его не увидела. Когда после обеда вернулась к машине, она стояла вроде бы на том же месте, ничего не говорило о том, что её кто-то передвилул. Через неделю в почт. ящике письмо: "Мою машину передвинул Abschleppdienst, штраф 200 ДМ..". Я взяла все бумаги и отдала адвокату. Он попросил сфотать шильд и дом, я сфотала. Говорит, что дело проигрышное, я виновата, но штраф завышен. И полицай работал некорректно: на машине должны были оставить цеттель, что её абшлепповали. В итоге мне пришлось заплатить всего 70 ДМ и 20- адвокату, mein Eigenanteil.
Нина, а вам нужен адвокат. Как говорят: "Wer kamft, kann gewinnen. Wer nicht kamft, hat schon verloren".
PS: ich habe den neuen Fotoalbum geoffnet, "Работа в Германии", wo ich die Fotos und die Ausschnitte aus dem Journal GEO, wo uber uns berichtet wurde, ausgestellt habe.
Aber dort konnen sie uns auch ihrer Fotos von ihrer Arbeit zeigen!:-D
Alexandr
25.02.2011, 21:36
"Врачи мечтают, чтобы богатые больные никогда не выздоравливали, а бедные больные никогда не болели". Но, если вдуматься, это не смешно." Анекдот: приезжает врач домой с курорта, а жена ему говорит: "Твой практикант, идиот, всех твоих клиентов вылечил"!
Моего мужа тоже коснулась эта проблема с зубами...
Никуда он не пошёл судиться,просто сказал ему (доктору) в глаза "шайс арбайт" и сменил врача...
"Врачи мечтают, чтобы богатые больные никогда не выздоравливали, а бедные больные никогда не болели".
Печально, но факт! Мне всегда как-то не по себе, когда слышу такое (может, потому, что сынуля мой врач).
А в России (во всяком случае, в Кургане) было наоборот: чем меньше больных, тем лучше врач! Чтобы получить больничный (бюллетень), надо было быть полумёртвым. Тоже "перегиб", не правда ли?
Мне всегда как-то не по себе, когда слышу такое (может, потому, что сынуля мой врач).
Лида, за сынулю не беспокойся: врачам в Германии работы всегда хватит. Германия стареет, а старость, известное дело, с болезнями дружит. Это только говорится: "Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт". Не курила никогда и не пью уже лет 10.. а то там, то сям болячки появляются.
А Задорнов это про Россию говорил. Там же при СССР-е медицина бесплатная была, вот и не привыкли, что при капитализме лечение платное.. они сейчас тоже по пути развитого капитализма идут: надоело про социализме загнивать :-)
Валя: ...Не курила никогда и не пью уже лет 10....
Валя, спасибо за улыбку(Y) (H) ...А *можно узнать, что послужило причиной того, что ты "завязала"?;-)
Возраст, Лилечка, не тот уже.. :-( *молодой с вечера могла выпить, даже водочки- и голова не болела! И утром- как огурчик! Cейчас от простого винца головёшка раскалывается. А жить хочется без болей..
А я, и невыпив, и станцую, и спою..(H)
Дык ведь, Валюша, от винца-то и болит головушка! А от водочки и в головке яснее становится!;-)
Валя, тема называется "Работа над ошибками"...Вот и послушай Лиду *исправляй свою ошибку;-)
Ох, и уговорите вы меня, чертовки красноречивые!:-D
Анекдот помните?
Кум пришёл к куме и зовёт:
- Пошли в лес по ягоды!
- Нет, я боюсь..
- А чего боишься-то?
- А вдруг ты меня раз- и в кусты..
- Да не бойся, не потащу я тебя в кусты.. ягод наберём- и назад..
Идут они, идут.. кума вдруг останавливается:
- Ой, кум боюсь..
- Да не боись, говорил же..
И так- раза 3-4. Наконец кум говорит:
- Ну, ладно, уговорила ты меня, чертовка красноречивая: айда в кусты!
Вот-вот, когда душа мягкая, а характер слабый, всякое может случиться!:-$
Пишу:
Валя, тема называется "Работа над ошибками"...Вот и послушай Лиду *исправляй свою ошибку;-)
Сегодня 19:37
А теперь самой ошибку исправлять надо, т.к. это тема-то *"гражданское мужество" называется, а вот то, на что мы тебя "агитируем", мужеством конечно не назовёшь, тут мужество *надо, чтобы *этому зелью противостоять, но это уже не про нас(v)
Valentina! Schieb nicht alles auf dein Alters ! Je seltener man trinkt , desto schlimmer wird es ! Die Arzte empfehlen immer ein Glas Rotwein ist gesund. *Oder willst du krank sterben ! !!.
Пишу:
Валя, тема называется "Работа над ошибками"...А теперь самой ошибку исправлять надо, т.к. это тема-то *"гражданское мужество" называется
Лиля, не переживай: я иногда даже личные сообщения в темы отправляю. Забуду переключить Обсуждения на Сообщение, и- ентер..
А я вот на трезвую голову набралась мужества и вам анекдот рассказала, да исчо с каким подтекстом:-$
Hilde, mein Mann sagt es auch: "Ein Glaschen in Ehren kann niemand verwehren". Na ja, wenn wir Gaste zu hause haben, dann trinke ich. Sonst trinken meine Gaste nicht (H) (D)
А я вот на трезвую голову набралась мужества и вам анекдот рассказала, да исчо с каким подтекстом:-$
Не переживай, Валентина, мы тут все уже старше 18, зинд зо цузаген "ауфгеклерт";-)
Valentina , du hast einen klugen Mann !!!
Не переживай, Валентина, мы тут все уже старше 18, зинд зо цузаген "ауфгеклерт"
ага.. ещё возьмёте на вооружение, как "кумовьёв" уговаривать :-D
Valentina , du hast einen klugen Mann !!!
Hilda, ich habe ihn 3 Jahre "auf die Probezeit" von alle Seiten getestet. Erst dann geheiratet ;-)
Iro no Kami
27.02.2011, 07:53
Валя, а на Ставрополье козаки всегда говорили: "Что же это за кума, которая под кумом не была!" Das ist vielleicht Zivilcourage!!!"
Ерика, слыхала я такую пословицу.. :-D
А кто такой "кум"? если я не ошибаюсь, то когда молодые женятся, то их родители становятся друг другу кумовьями.. одер?(sc)
кумовья - Patenleute ?)
Ясно ведь-крёстные.
Нет, я знаю, что моя мать называла мою крёстную кумой. Может, я не совсем точно выразилась?
Всё правильно, Лидия...Кум и кума-это "крёстные родители" ребёнка(F)
Richtig madla,i meine auch so.(Y)
ach so.. da habe ich Falsches gedacht.. gut, dass es den Freunden gibt :-D
und wie hei?en dann die Eltern der Schwiegertochter oder des Schwiegersohnes fur die Eltern der Braut oder den Brautigam?
понятно.. сват-сваха, как я могла перепутать! Спасибо, Eugen Rosch (D)
Заглянула в свою тему и думаю, а где ж тут что про "Цивилькураже", тут ведь больше "Цивильрепортаже": Кум, кума...сваты...(md) :-D ...
Или может кто в недавнем прошлом проявил "гражданское мужество" по отношению к родственникам или знакомым?...поделитесь;-)
Нет, Лилечка. ничего нового я лично тебе по теме сообщить не могу. Ещё моя бабуля меня учила: "Не ищи себе на ж... приключений, не лезь не в свои дела!" вот и выросла я куражированная :-D
Ага, Валюша, не слушала, стало быть, бабушку?;-)
Decadence
15.05.2011, 07:24
Добрый вечер всем. Извините за маленькое уточнение. Не сват и сваха, а сват и сваТьЯ. Сваха - это совсем другая женщина, не родственница, а специально приглашаемая со стороны жениха (ещё до женитьбы) для того, чтобы пойти в дом родителей и просить руки *(засватать) девушки.
Анна Бендер, вот вы уточнили, и я вспомнила, кто такая сваха. И кто такая- сватья. А так бы не обращала внимания и говорила неправильно. Спасибо вам!(F)
Лида, да как не слушала бабушку?.. даже в 1 раз замуж вашла, потому что она мне твердила "наш, немец.. кого тебе ещё надо?". Любила-не любила, но раз бабушка сказала, то послушалась:-$
ladysite
15.05.2011, 21:00
Лида, да как не слушала бабушку?.. даже в 1 раз замуж вашла, потому чтоона мне твердила "наш, немец.. кого тебе ещё надо?". Любила-не любила,но раз бабушка сказала, то послушалась
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y) (F) (F) (F) (F)
Для меня моя бабушка тоже была самым большим авторитетом
И для меня бабушка и пробабушка( Модэр) были самыми самыми большими советчиками в жизни...А теперь уже одной вот как 12 лет нет рядом, а другой более 7...И на днях ещё узнала, что их захоронение( Райенгребер) после 25 лет больше не продлить... Конечно сама ещё не знаю проживу ли ещё 13 лет, но одно представление, что Модэр-могилочку "снесут" приводит меня в полное разочарование...Если б кто тогда подсказал, взяли б сразу "семейную"( хотя всё всегда тормозится в деньгах)...
..извините, что "оторвалась" от темы*-)
Лиля, по-моему, если заплатить за дальнейшие 25 лет, то не выроют. Стоят ведъ другие могилки аж с 19.. каких-то лет. Только не знаю, сколько "продление" стоить будет. Когда мою Ому в Германии хоронили- социаламтлих, т.к. она умерла через 2 мес. после переезда, то я заплатила 250 евро, за захоронение урны с прахом. И в том письме стояло "срок- 25 лет". А все расходы по сожжению платил социаламт.
Тоже не по теме.. но живой разговор ни в какие рамки не засунешь. Главное- общаемся.. разве не так? проявляем, так сказать, zivilcourage.. а не молчим, как большинство участников-тихушников(fr)
Вот в том то и дело, Валя, что именно Райенграб нельзя ферленген...Я в пятницу была по другим проблемам у администрации кладбища и узнала об этом...
Вот в том то и дело, Валя, что именно Райенграб нельзя ферленген:-( :'(
Zivilcourage ist *fur sich nicht schlecht. Aber man mu? da sehr vorsichtig sein mit der Courage Sie kann einem das Leben kosten. *So wie es in Munchen passiert ist. *Man kann schnell in einen Schlamasel *reigezogen werden. , wenn du eingreifst. Wenn man zuzweit ist und eingreift ist es wesentlich besser. Man mu? sich erst grundlich uber die *Folgen uberlegen. Es hangt auch von der Sytation ab. *Man hat doch auch nur ein Leben, selten wird das zweite einem geschenkt *Das ist meine Meinung Jeder mu? selber entscheiden uber seine Zivilcourage
Hilde, ich stimme Ihnen zu! Im Balkhash hatte ich einen Schulfreund, der nach der Schule ein Milizionar geworden war. Einmal in einem Bus wollte er einem Houligan auf sein unverschantes Benehmen hinweisen, da hat der Anderer ein Messer gezogen und gestochen. Mein Freund ist tot, hat nur 20 Jahre gelebt. Das vergesse ich nie, und es hindert mich in Sachen "Zivilcourage"
Всё вы пишите правильно..Нельзя самому поддаваться опастности, но ведь ещё есть такое состояние как "афект", когда ты сначала поступаешь, а потом думаешь...Хотя это может уже будет и поздно*-)
Valentina:
...Das vergesse ich nie, und es hindert mich in Sachen "Zivilcourage"...
Ich glaube, so geht es sehr vielen Menschen...Oder man hat schon eine schlechte Erfahrung gemacht, oder man hat einfach Angst verletzt zu werden, was auch vollig normal ist...
Zivilcourage haben am Montagabend drei auslandische Studenten in der Oststadt gezeigt. Die Mongolen, so berichtet die Polizei, halfen einer 81 Jahre alten Frau, der ein unbekannter Mann die Handtasche entrissen hatte. Beherzt und "ohne gro? daruber nachzudenken" haben die jungen Manner den Rauber verfolgt und ihn so in die Flucht geschlagen. "Wir haben uns keine Gedanken gemacht. Wir waren ja zu dritt und wollten nur noch diesen Mann packen", erzahlte Tuguldur Baasansuren gestern im Gesprach mit unserer Zeitung.
Mich hat an der Geschichte am meisten der Fall fasziniert, dass es Studenten aus Mongolei waren( ich habe vorher noch nie gehort, dass bei uns auch Mongolen studieren*-) ) und der Name von einem von denen:
Tuguldur Baasansuren, *ist ja echt leicht zu merken(ch)
Lilly, und die gestohlenen Tasche konnten die Retter der alten Dame nicht zuruck bekommen? Im Namen hat mich 2 a stutzig gemacht, sonst klingt es ahnlich, wie die kasachischen Namen
Soweit ich das verstanden habe, die Dame hat ihre Tasche wieder...
weggeschaut. ignoriert. gekniffen. Die Aktion-tu-was fur mehr Zivilcourage.
Hinsehen statt Wegschauen, Engagement statt Gleichgultigkeit: Mit *ihrer Informationsoffensive „Aktion-tu-was“ will die Polizei innerhalb *der Bevolkerung das Bewusstsein fur mehr Solidaritat und gro?ere *Hilfsbereitschaft starken .
<p style="background: none repeat scroll 0% 0% rgb(243, 242, 240); border-top: 1px solid rgb(222, 222, 222); border-bottom: 1px solid rgb(222, 222, 222); border-color: rgb(222, 222, 222); padding: 0pt 10px; margin-top: 10px; margin-left: -10px; margin-right: -10px;"><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" alt="aktion-tu-was_smileys" src="***********.polizei-beratung.de/images/stories/themen_tipps/zivilcourage/aktion-tu-was_smileys.gif" width="247" height="84">
Zur Unterstutzung der Aktion hat die Polizei ein umfangreiches Medienpaket *zusammengestellt, das allen Burgerinnen und Burgern dazu dient, sich in *brenzligen Situationen als Zeuge oder Helfer richtig zu verhalten.
Dieses *Angebot beinhaltet ein Plakat, ein Faltblatt, eine Informationskarte *und eine DVD zum Thema „Weggeschaut ist mitgemacht“. Auf der DVD *befinden sich vier Unterrichtsfilme mit Begleitheft zur Forderung von *Zivilcourage bei Schulern ab zehn Jahren. Die Medien liegen in jeder *Polizeidienststelle aus.
Unter den Zahlen sind jetzt die dre Smileys von der Aktion versteckt...:-(
Ob diese Ma?nahme uberhaupt Erfolg haben wird, wei? man erst, wenn die vorbei ist...Etwas Zweifel habe ich aber schon...
"Tat- und schuldangemessenes Urteil"
Die todliche Auseinandersetzung hatte gro?es Aufsehen erregt: Emeka Okoronkwo hatte laut Augenzeugen mitbekommen, wie Michael W. und ein Kumpel zwei Frauen an einer Bushaltestelle in obszoner Weise bedrangten, bespuckten und bepobelten - und sich prompt eingemischt.
Das Gericht musste wahrend des Verfahrens unter anderem klaren, inwieweit der 21-Jahrige den todlichen Streit selbst verursacht und nicht nur Zivilcourage gezeigt hatte. Im Prozess stellte sich heraus, dass die beiden belastigten Frauen bereits weggegangen waren, bevor es zum todlichen Streit kam.
Emeka Okoronkwos Mutter war in dem Verfahren als Nebenklagerin aufgetreten. Ihr Rechtsanwalt Oliver Wallasch aus Frankfurt zeigte sich zufrieden mit dem Urteil. Es sei "tat- und schuldangemessen".
In seinem Pladoyer hatte Wallasch den Angeklagten personlich angesprochen, ihm versucht zu vermitteln, wie wichtig fur seine Mandantin ein Wort des Bedauerns gewesen ware.
So wandte sich Michael W. nach der Urteilsverkundung am Montag noch einmal - mit einem letzten Schlusswort - ans Gericht und sagte: "Es tut mir leid um die Mutter, um den Jungen tut es mir nicht leid."
Diese Demutigung blieb Emeka Okoronkwos Mutter erspart. Der Tod ihres Sohnes hat ihr bisheriges Leben zerstort, nur wenige Male schaffte es die 39-Jahrige, den Gerichtssaal zu betreten und dem Mann gegenuberzutreten, der ihrem Kind das Leben nahm.
Einmal erlitt sie wahrend der Verhandlung einen Zusammenbruch, sturzte auf Michael W. zu, musste von Justizbeamten zuruckgehalten werden und brach schlie?lich weinend zusammen.
Ein Einsatz, der sich lohnte. Gestern bedankte sich die Deutsche Bahn bei Schulze mit einem Scheck uber 50 Euro und zwei Freikarten fur das WM-Spiel zwischen Brasilien und Norwegen.
Der Vorfall am Bahnhof ereignete sich bereits im Februar. Schulze arbeitet dort als Gebaudereiniger und beobachtete nach Dienstschluss gegen 22 Uhr eine Gruppe von jungen Mannern, die sich an der Countdown-Uhr zu schaffen machte. „Einer der Manner machte sehr lange Arme und griff einen Ball heraus“, so Polizeisprecher Sven-Marco Claus. Der Dieb, ein 28-Jahriger aus Magdeburg, verschwand dann mit seinen Begleitern zum Bahnsteig.
Schulze behielt einen kuhlen Kopf und alarmierte die Polizei. „Die Kollegen konnten den Dieb aus der Regionalbahn nach Magdeburg holen. Herr Schulze hat sich perfekt verhalten und sich nicht selbst in Gefahr gebracht“, so Claus.
Fur Daniel Schulze war der Einsatz eine Selbstverstandlichkeit: „Mir wurde auch schon ofter etwas geklaut und ich habe es nie wieder zuruckbekommen.“
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) forderte von den Burgern Zivilcourage und Wachsamkeit: "Wir brauchen wachsame Burgerinnen und Burger, und wir brauchen die richtigen Mittel zur Bekampfung von Kriminalitat", sagte Merkel am Samstag in ihrer wochentlichen Videobotschaft. Es gehe nicht um "immer nur neue Gesetze", sondern darum, mit den entsprechenden Mitteln einzugreifen.
Лилия, а в моих бумагах написано, что после 25 лет мы можем продлить, если оплатим сколько это будет стоить на тот момент.
Я имею ввиду захоронение моего сына.
ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
и это тоже "Reihengrab"?
ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Это могилочки на одного человека, они в "ряд", так сказать *по порядку...
Да, Лиля именно так. завтра же пересмотрю все бумаги. Ты понимаешь, я то время вообще плохо помню, но, что вносили пункт по продлению запомнила.
А сколько у вас уже лет прошло?
Odinnadcat' let v 2000g ja poxoronila 20 letnego syna.
Почти как у нашей модэре...Мы её в августе 1999 похоронили...а потом её сына и чуть позже дочь( мою бабулю)...потом моего 37-летнего брата и вот почти год назад маму...И у всех у них вот такие могилочки...
ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Odinnadcat' let v 2000g ja poxoronila 20 letnego syna.
Марина, хоть и поздно, но примите мои искренние соболезнования! Я представляю себе, как трудно вырастить ребёнка до 20 лет и потерять его в один день. :'(
У меня была знакомая, польская немка. Её сын умер от передозировки наркотиков.. был недолго женат и сынок остался, а самому на момент смерти было где-то 25 лет. Проклятые наркодилеры, как они наших и ненаших ребят охмуряют и делают нарко-зависимыми! Помню, я была у той переселенки из Польши (жили по соседству) в гостях, и позвонил один тип. Она была в курсе, что сын уже не может без героина, и что только не предпринимала- ничего не помогло. Когда она побежала к двери и стала кричать по-польски на того, кто принёс её сыну "штоф", я даже без слов поняла, что она говорила. Я бы сама таких расстреливала.. но какое тут может быть "Цывилькораже", если их- целая сеть, и ты перед ними бессилен?
Спасибо, Валентина за соболезнование. *Моим детям удалось избежать наркотики и алкоголь.
Но не удалось избежать "Скорости". ОН разбился на машине во Франции, хотя сам не был за
рулём, сидел рядом с водителем не пристёгнутый. Из пятерых он один вылетел из машины и
ударился головой о камень. Моментальная смерть, так нам сказал врач и в полиции это подтвердили.
Хотя другим удалось избежать смерти, двое остались калеками (внутренние органы) Это не менее
ужасно. Трудно сказать, кому из родителей тяжелее.
Да, остаться живым, но- калекой, или разбиться на смерть не успев испытать никакой боли? одно не лучше другого, и не дай бог никому не стоять перед таким выбором!
На машинах разбиваются не меньше, чем умирают от наркотиков или алкоголя. Когда я езжу к сыну и внучкам, то встречаю иногда их соседку: у неё тоже сын разбился насмерть, как и ваш.. и тоже был Байфарер. Как тут не поверишь в судьбу? Жалко, когда хорошие парни и девушки бывают рано вырваны из жизни, ещё не пожив, не полюбив. Моя Ома говорила: "Богу тоже нужны хорошие.. ". Но ведь это он нас наказывает, забирая у нас наших хороших и горячо любимых..
Ja, was eine Mutter im Leben aushalten mu?, kann man mit keinen Worten nicht beschreiben Ich wei? es nicht an der Stelle von Marina. ob ich es *ausgehaltet hatte, *So ein Leid wunsche ich keinem im Leben Es ist schlimm, schlimm,schlimm..
Да, Гильда, это почти невозможно принять. Два года жизни, после Ромкиной смерти, я лишила не только себя и мужа, но и своих детей.
Это время у меня, как в тумане, но правду говорят: "Время лечит". Постепенно я стала понимать, что у меня еще двое детей, что нельзя
себя так вести, что я так угроблю свою семью. И хотя эта боль останется с тобой на всю жизнь, я научилась жить дальше. Смеяться, шутить.
Это судьба, и от неё никуда не денешься. Только до сих пор я иногда жду, что откроется дверь и он зайдёт.
ответила другу Marina Wolmann (Rempel)
Только до сих пор я иногда жду, что откроется дверь и он зайдёт.
Эту фразу (дословно!) я слышала от своей младшей сестрёнки. И Ваша история, Марина, *1:1 - её история. Только случилось это 5 лет назад. Моему племяннику было 19. Преклоняюсъ перед её стойкостью, мужеством, мудростью! И перед Вашим тоже...
ladysite
04.07.2011, 07:10
Мы живем и не всегда понимаем и ценим каждый счастливо прожитый день. Как часто мы ищем причину для нашего огорчения- ребенок не позвонил, не вспомнил, даже цветов не купил. Только когда прочтешь про горе матери, начинаешь понимать, что все наши огорчения мелочи.И на какое-то время приглушаешь свой эгоизм.
Марина, я нашла вот такие слова, хотя вряд ли они смогут Вас утешить, я искренне рада, что Вы нашли в себе силы жить дальше для своих детей и мужа.
Wen die Gotter lieben, den lassen sie jung sterben.
Спасибо вам всем за сердечность.
Wen die Gotter lieben, den lassen sie jung sterben
Вот уже так часто слышала эту фразу и другую на русском: бог забирает хороших людей и.т.д. и меня это просто приводит в отчаяние...Не могу я с таким смирится...Они что хотели "уходить"? Однозначно НЕТ! Так почему всё так происходит??? У меня одно на это объяснение: судьба...Мы ещё не родились, а она уже "всем распорядилась"...:-(
Marina Wolmann,я тоже приношу Вам и Вашей семье
искренние соболезнования. Боль от потери любимых людей,
и особенно собственных детей,не пройдёт никогда, к тому же,
если смерть случайна и нелепа...
Ein 6-jahrige Alexander rettet seine Mama.
Den Abend des 16.Mai wird der Junge nicht so schnell vergessen. Er kam gerede vom Spielen zur Tur herrein, da rief ihn seine Schwester: Die Mutter war in der Kuche hingefallen und reagierte nicht mehr, aber wu?te, was zu tun war. Alexander hatte gerade 4 Tage zuvor im Kindergarten ein Notfalltrainig absolviert: *" 1-1-2, gebuhrenfrei",hatte ein Rettungssanitater den kunftigen Schulkinder fest eingepragt, und so tippte der Junge die Notfallnummer ein. Auch seine Adresse kannte der Junge und wu?te etsprechend geimpft von Trainer , dass er das Telefon nicht wieder auflegen sollte. Der Mutter legte er dann die Jacke unter den Kopf und drehte sie zu Seite. "Alexander hat mir das Leben gerettet, oder zumindestens Schlimmeres verhindert." Und auch der Rettungssanitater bestattigt, durch das seitlich Drehen habe das Kind verhindert, dass die Zunge den Atemweg versperrte.
Es ist zwar mehr ein Bewei? der Tapferkeit des Kindes, als eine Art von Zivilcourage, aber so ein Junge wird auch weiterhin bestimmt nicht "wegschauen"!
noch eine Geschichte- auch uber ?nen 6-jahrigen
Im Angesicht des Morders
Mit einem Schlag wird aus einer Kindheit ein Gang durch die Holle. Die Ambulanz Boje hilft Kindern, die einen Elternteil verloren oder durch andere Vorfalle Traumen erlitten haben.
Alex konnte es nicht mehr ertragen. Der 6-Jahrige zerrte die Leichen seiner Mutter und seiner Oma in das Badezimmer, drehte den Wasserhahn auf. Das Blut muss weg.
Der Vater von Alex hatte die beiden Frauen ermordet. Er hatte ihnen die Kehle durchgeschnitten, mit einer Glasscherbe. Mit derselben Glasscherbe hatte der Mann versucht, auch seinen Alex umzubringen. Er konnte es nicht. Alex hatte Kratzer am Hals. Das Blut musste weg.
Funf bis sechs Stunden war der Bub allein mit den Leichen seiner Mutter und seiner Oma. Das Blut ging nicht weg, da entschloss sich Alex wegzugehen. Er legte eine Haarburste in seinen Rucksack, nahm sich ein Stuck Brot mit und Taschentucher. Alles war still. Alex nahm den Hund an die Leine, zog die Tur hinter sich ins Schloss, ging zur Nachbarin und sagte, seine Leute seien alle gestorben, er musse nun auswandern. Dann brach Alex ohnmachtig zusammen.
***********.diekriminalisten.at/krb/show_art.asp?id=971
Mein Gott, da ist ja eine Geschichte trgischer als die andere...Was ist blo? mit unserer Welt passiert, dass die Kinder so leiden mussen?
Совет безопасности Ульяновской области выступил с неординарной инициативой.
Чиновники предложили выплачивать премии тем, кто помогает милиции в раскрытии преступлений. Глава региона уже распорядился изыскать в бюджете два миллиона рублей на эти цели.Что это - оплачиваемый гражданский долг или явление, издавна называемое в России "стукачеством"?
Интересно: а в Германии на предприятиях есть "стукачи"? которые "хозяину" докладывают, если кто-то из рабочих выражает недовольство по поводу порядков на фирме.. как вы думаете?(ch)
inokentii
16.07.2011, 08:34
Да, и это называется заботой о процветании предприятия!!!
Моё мнение: Всё это туфта чистой воды!!!
ответила другу Виктор Шрайнер
Виктор, а по конкретней можите, что Вы под "туфтой" имеете ввиду?
ответила другу Лилия Риферт
Я думаю, Лиля, под "туфтой" Виктор имеет в виду, что стукачество - вовсе не "забота о процветании предприятия", а известная политика руководства "разделяй и властвуй!", когда все подчинённые у них в кулаке. Но лучше, конечно, если Виктор сам пояснит свою мысль.
inokentii
17.07.2011, 03:49
Лидия, Вы почти ответили!!!(Y) (Y) (Y) (F) (F) (F) Хочу лишь добавить,шеф специально делит коллег по работе на хороших, плохих и угодных! С первыми всё ясно, а вот с угодными, проблема! Они со всеми и против всех!! Есть поговорка: Не бойся врага, он лишь убьёт тебя, бойся равнодушных!!!
Я потому спросила, что у нас на фабрике, когда я работала, такие Spitzeln были. И когда шеф решил фирму раздробить и части её передатъ своим 3 сыновьям, а с рабочими составить новые Vertragen, то начались недовольства и разговоры среди рабочих: а не потеряем ли мы свой Kundigungsschutz, если подпишем новые договора? У нас работал турок, про которого шептались, что он- Шпитцель и даже получает прибавку к зарплате. За то, что ходит к шефу и докладывает, кто что плохое про фирму говорит. Потом тех, кто не согласился подписать новые договора (я- в том числе) отделили от всех в экстра-халле, нашего Teamleiter уволили- за то, что не смог нас уговорить. A того турка у тех из нашего Team, кто остался, поставили als Leiter.
Madchen ! Es gibt uberall Petzen. Sie wollen beim Vorgesetzen in Vorteil sein. Aber die Kollegen konnen solche Menschen nicht leiden. Wenn man mehrere Jahre * an einer Stelle arbeitet , da kennt man schon seine Pappenheimer. *In unserem Team gibt es auch einige. Aber da mu? man vorsichtig sein, wie ein Elefant im Porzellanladen.
Я думаю, что в Ульяновске всё же больше из-за воровства на предприятиях такие меры ввели...У нас здесь таких проблем всё же намного меньше, так как контроль лучше...Но "свои люди" наверное и здесь у многих шефов имеются...
Гражданский долг...
Мой долг - "гражданином быть..." Помните? *Поэтом быть я не обязан. А Державин свои строки к власти обращал:
"Ваш долг на сильных не взирать,
Без помощи,без обороны
Сирот и вдов не оставлять
И свято соблюдать законы.
Ваш долг несчасным дать покров,
Всегда спасать от бед невинных,
Исторгнуть бедных из оков,
От сильных защищать бессильных."
Duisburg - Sie zeigte Zivilcourage, bewahrte ein Madchen moglicherweise vor einer Gewalttat - und wurde selbst zum Opfer: Eine 85-Jahrige hatte am Freitag beobachtet, wie ein Mann versuchte, das Kind in Duisburg in ein Gebusch zu zerren. So jedenfalls berichtet es die Polizei, die den Vorgang anschlie?end mit gro?em Staunen zu Protokoll nahm.
Ohne gro? nachzudenken, hatte sich die Dame dem Angreifer in den Weg gestellt. Ihr Furor hinterlie? offensichtlich Eindruck: Der Mann lie? von dem Madchen ab und ging auf die Frau los. Er schlug sie und verdrehte ihr den Arm so heftig, dass der Knochen brach. Schlie?lich mischten sich Passanten ein, der Gewalttater floh. Die Polizei konnte den Mann spater festnehmen, teilte sie am Samstag mit. Die betagte Helferin trug au?er dem Bruch auch Platzwunden und Prellungen davon.
Wie sich jetzt herausgestellt hat, die Passanten, die zum Gluck zumindestens spater sich einmischten, haben die Situation schon vorher auch beobachtet, aber *den "Zerrer" nicht angegriffen...Und die alte Dame hat *sofort reagiert! Sehr tapfere Frau(Y)
Так никто из группы и не оценил храбрый поступок пожилой женщины...*-) .
Лиля, я иногда думаю, что тексты на немецком не всеми в группе читаются. Может, я и не права..(ch)
Бабуля, конечно, молодец, что не прошла мимо и не подумала в первую очередь о своей драгоценной жизни. Как многие в её случае бы поступили.
Когда я жила одна с сыновьями, в доме, где, кроме нас, только местные жили, то бабуля надо мной, Фрау Роних, часто меня на чашечку кофе приглашала. Ей уже тоже было за 80. И я ходила к ней, потому что я люблю стариков- за их... как бы это правильно выразиться?... чистые, почти детские души. Многие из таких напоминают мне мою бабушку, у которой я росла и которая мне была и мамой, и всем остальным. В долгих вечерних беседах с Фрау Роних мы говорили обо всём и, к моему удивлению, находили много общего в наших судьбах. Её отец имел Wirtshaus, и семья до войны жила не бедно. Но Фрау Роних умудрилась родить внебрачного ребёнка, и семья её за это отвергла. Да, тогда ещё были такие времена, когда внебрачный ребёнок считался позором для всех семьи. Сын её вырос без отца, но был талантливым мальчиком и выучился на строительного инженера. Он приходил к Фрау Роних, с женой и внуками, и маленькой собачкой на поводке. А фрау Роних на все семейные торжества приглашала меня и обижалась, если я отказывалась. Её сын был немного высокомерным- по отношению ко мне, но я чувствовала, что он мне благодарен за заботу о его матери. "Ist ihnen nicht langweilich bei meine Mutter, sie ist schlie?lich eine alte Dame und sie sing noch jung?"- спросил как-то он меня. Нет, мне не было скучно, Фрау Роних умела и пошутить, и интересно описать любую ситуацию.
Заболталась.. а хотела о том, что пожилые люди обычно очень боязливые- что касается вмешаться в какую-то ситуацию на улице. Фрау Роних как-то спросила меня: хожу ли я по подземному переходу на вокзал? Этот змееобразный и грязный подземный переход около Kalichemie Werk-а был действительно сомнительным местом, где поздним вечером было небезопасно ходить. Но не через шпалы же прыгать? в обход доже было долго, и я пользовалась этим переходом, когда нужно было пройти к вокзалу или магазину Kaiser, кот. тоже был на той стороне улицы. А Фрау Роних сказала, что лучше пройдёт 2 км в обход, чем воспользуется этой туннелью. В сравнении с этим высказыванием моей знакомой, то, что сделала пожилая женщина из Лилиного рассказа, выглядит действительно мужественным поступком.
Валя, а я почему-то уверена, что эта женщина, фрау Роних, тоже бы в такой ситуации подобно той поступила бы...Это ведь не одно и тоже: ходить по закаулкам или видить как на твоих глазах девчушку мужик в кусты тащит...
Мне кстати очень понравилась твоя история про фрау Роних... Простая и добрая женщина!
Лиля, Фрау Роних много пережила в жизни. После того, как её семья отвергла, прекратила с ней все контакты и лишила наследства, она с маленьким ребёнком мыкалась одна. Я слушала её рассказы и думала про свою бедную маму, которую мой отец беременной бросил: ту хотя бы её мама- моя бабушка- поддерживала. Сама настрадавшись и данк своему трудолюбию и уму, Фрау Роних и стала такой человечной, какой я её узнала, и видела во мне- чужачке из другой страны- человека, а не приехавшего в Германию получать немецкие деньги. Сразу после переезда ведь никто из нас не жил на "свои собственные". Через 8 месяцев, когда я устроилась работать рабочей, зная, что у меня есть диплом инженера, Фрау Роних всем своим знакомым меня хвалила: Frau Henke ist eine intelligente Frau, Diplom-Ingenierin, aber hat eine Stelle als Arbeiterin angenommen". Благодаря Фрау Роних и её семье, в нашем маленьком городке Бад Хеннингене у меня не было проблем с местными немцами.
Когда я уже была вместе с Вернером Пауль, мы навещали её в Алтенхайме, куда она всё-таки попала, когда совсем уже не могла сама за собой ничего делать. Я в то время уже переехала в 4х-комнатную крартиру, а Вернер- в Ирландию, вначале один со своим сыном. И, когда он ко мне приезжал, то жил уже у меня. 4х-комнатная квартира была для нас и моего младшего сына с подружкой более удобна, чем моя 2х-комнатная в доме, где жила Фр. Роних до Альтенхайма.
Помню, когда мы с Вернером в 1 раз пришли к ней, она достала из холодильника, стоящего в её комнате, бутылку красного вина и предложила нам Ein Glaeschen in Ehren kann keiner verwehren. Такие поговорки у неё были stets auf Lager
Ruhe im Frieden, meine liebe Frau Ronig! ich denke oft an Sie!(L)
PS: нашла и добавила фотку Фрау Роних в фотоальбом группы "Deutschland - Land und Leute"
Traurige Geschichte...Was ich niemals verstehen kann, wieso der Sohn sich so benommen hat?...Sie hat ihm doch praktisch ihr Leben geopfert...hat er das ganze anders empfunden?...Kann ja sein...wenn das Kind in der Familie, au?er Mutter, bei allen anderen unerwunscht war?...*-)
Ich denke es waren eben so harte Zeiten. Als unsere ehemalige Leiterin (schon 6 Jahren in der Rente), hat erfaheren, dass meine unverheiratete Kollegin schwanger ist, sagte sie, wenn es mit ihr so was *passieren wurde, musste sie auswandern, weil es eine Schande war.
Gott sei dank, dass solche Zeiten vorbei sind...
Сын Фрау Роних, как она мне говорила, когда подрос и понял, что его мама "обесчестила" семью его Gro?eltern, стал свою маму осуждать. И всеми силами старался "выйти в люди", стать достойным, чтобы его снова принзнала его Sippe. Потому отношения сына с Фрау Роних были натянутыми. "Дети- не сберкнижка: сколько в них не вкладывай, а в ответ можешь ничего не получить" Не помню, где я это высказывание прочла, но- не моё.
Когда мы с Вернером ещё дружили (не сразу поженились, года 3 просто встречались) и Вернер видел сына Фрау Роних, как он гордый такой шёл от Parkplatz-a к двери нашего дома, ведя на поводке свою маленькую собачку, то говорил всегда: "Ein unangenehmer Mensch!" И правда, было в нём что-то отталкивающее. Обиду на свою судьбу он изливал на всех окружающих.
Однажды, когда я была у Фрау Рониг на её Дне рождения, и Клаус (звали сына) пришёл тоже, один, то вдруг устроил мне экзамен. "Вот вы- инженер, а скажите-ка мне, что такое Schwefelsaure?" Я тогда ещё не так хорошо знала немецкий, и сказала, что это- концентрированная кислота и написала ему формулу- H2SO4. Потом он рассказал, что на какой-то конференции его коллег участвовали Bau-инженеры из Москвы, и что одна дама не смогла ответить на его вопрос.. Фрау Роних сидела вся красная за сына и только качала головой.
В Альтенхайм она попала, когда ей было 90 лет, ещё могла ходить. Но не хотела обременять ни сына, ни внуков- как она говорила. Да я и не сомневаюсь, что они бы не стали себя ею обременять. Фрау Роних умерла в 92 года, как мне рассказывали- в здравом уме. Умерла просто от Altersschwache: уснула и не проснулась. Хоть в этом повезло!
Вот таким я этого сына и представляла...Если бы у неё родилась дочь, всё было бы, я уверена, по-другому...А сыновьями истории об из "безотцовщине" редко когда акцептируются...Ну что ж, опять очередная история об одной из женских судеб...
ответила другу Лилия Риферт
Лиля, сейчас все "сыновья" в группе на нас обидятся ;-)
ответила другу Валентина Пауль (Valentina Paul)
Ну почему все, Валя? ...может только те, которые тоже "безотцовщина"?...Ну что ж, извиняюсь конечно, но им есть о чём задуматься(tr)
Die geschiedene Mutter einer Drittklasslerin arbeitete nur halbtags. Ihr Exmann klagte, weil er ihr nicht weiter Unterhalt zahlen wollte.
Der BGB:
Alleinerziehende mussen in die Regel voll arbeiten, sobald das Kind 3 Jahre alt ist.
Weiterer Unterhaltsanspruch bestehet nur, wenn man aufgrund konkreter Umstande nicht voll arbeiten kann.
(скопировала из одного журнальчика)
Ну и законы! И кто после этого захочет детей рожать в Германии?:-O
Eigentlich ist es verstandlich, dass nach 3 Jahren die Frau arbeiten gehen kann...Das Kind kann ja zumindestens halbtags den Kindergarten besuchen...Was nicht nachvollziehbar ist, wieso sie voll arbeiten mu??...Wie soll sie das denn als Alleinstehende alles schaffen?
Den Fall mit der Mutter von Drittklasslerin sehe ich aber anders...Das Kind ist schon 8-9 jahre alt...Wie lange soll der Exehemann denn noch den Unterhalt auch fur die Exfrau zahlen?...
Iro no Kami
23.08.2011, 06:47
Ihr, Lieben! Ihr seid schon richtig deutsch geworden, richtig verwohnte "Weiber" (Spass). Hat jemand in Russland Unterhaltsgeld gekriegt?
ответила другу Erika *Messmer (Rissling)
Ich war gott sei dank nicht "Alleinerziehend", Erika...bin aber auch nicht dafur, wie du siehst, dass Unterhalt fur die Frau ewig gezahlt wird..(v) (ch)
Источник информации не помню,но недавно узнал,
что Германия,по рождаемости,из всех стран Евросоюза,
находится на последнем месте.
:'(
Iro no Kami
23.08.2011, 07:46
Ja, ja, sich fur ein Kind zu entscheiden, grenzt hier schon an eine Zivilcourage.
ladysite
23.08.2011, 07:52
У меня складывается впечатление, что разработать закон, при котором бы все довольные остались, просто невозможно.
Вот представить себе только, если бы по закону все матери-одиночки, без всяких оговорок, получали бы нормальное содержание на себя и на ребенка до исполнения 8 лет. Как Вы думаете кто бы стал рожать чаще? *Только в редких случаях это действительно любящие детей *благополучные родители.
Ребёнок 9 лет всё же ещё ребёнок, чтобы он мог после школы один оставатъся, до прихода мамы с работы. Пол-дня мама работает, и больше, на мой взгляд, пока ребёнок хотя бы лет 14 будет, с мамы спросить нельзя.
А их разведённый папа или пусть этой маме сиделку оплачивает на пол-дня после школы, кот. будет ребёнка кормить, уроки с ним делать. Или платит эти денге маме- за то, что она всё это делает. Или сам пол-дня после школы с ребёнком сидит.
Помните, у нас в Союзе дети были "с ключом на шее"? Да, мы должны были, с достижением 3 лет ребёнку, работать полный раб. день. Хорошо тем, у кого дома неработающие Ома или Опа были. У нас- нет.. дом большой, а в доме- никого. Мой старший в 1 классе после школы (с 12 часов) играл за калиткой, когда мы с работы приходили (после 17). Говорил, что боялся в доме один оставаться. Но к классу третьему уже привык. Зато подхватил ангину и стал болеть намного чаще, чем, когда он в дет.саду целый день был.
Германия- более цивилизованная страна, чем та, откуда мы сюда приехали. Но в отношении детей, которых и так мало рождается, да сколько ещё missbraucht, als Geisel von der Stra?e gezehrt und im Keller jahrelang gehalten wоrden u. a.? Всё потому, что без присмотра, пока одинокая мама целый день работать должна.. чтобы папе поменьше алиментов платить.
Валя, а на что жить тогда этим папам? И вообще как им дальше жить, если как ты пишешь ему ещё до 14 лет эх-жене кроме алиментов ещё и её содержание оплачивать? У него что личной жизни больше быть не должно? Так и не мудрено, что мужчины здесь не женится, не детей иметь не хотят...У меня два сына и не дай бог им попасть в подобную ситуацию(md)
ответила другу Лилия Риферт
Лиля, у меня тоже 2 сына..
Ребёнок в Германии стоит немалых денег, это однозначно. Но ни за какие деньги сына или дочь себе не купишь. Те, кто в молодости решил жить без детей, в старости жалеют об этом и не пожалели бы никаких денег, чтобы иметь сына или дочь- ан нет, поезд ушёл!
В Германии никто не возьмёт алименты с экс-мужа, не оставив ему минимальный по стране прожиточный минимум. То же самое- если у него появилась другая семья и дети. Мне самой не приходилось здесь растить маленьких детей, младшему уже 14 было, когда мы переехали. А внуков снохе помогала растить другая бабушка, которая жила рядом с ними. Так что всех подряд судить я не берусь.. просто, зная, что маленького ребёнка после школы дома одного оставлять ни к чему хорошему не приведёт. И папа тоже должен в этом участвовать, если бабушек-дедушек нет поблизости. Когда экс-папа состарится, у "разведённого" ребёнка такие же обязанности перед ним, как и у тех детех, с которыми папа живёт вместе и в воспитании которых он принимает непосредственное участие.. *разве не так? (ch)
ladysite
25.08.2011, 00:04
У моего племянника подружка (полячка) родила 8 лет назад девочку, не будучи с ним зарегистрированной. По инициативе подружки (после того, как она забеременела) они расстались. Все эти годы племяннику югентамт оставляет,(по словам его мамы) 930 евро на проживание. Остальные деньги он платит на содержание своего ребенка и на погашение *долга *югентамту (который образовался за время его учебы)
Пока он учился подружке платил югентамт. По моим представлениям это слишком маленькая сумма, чтобы содержать вторую семью.
Нина, когда он создаст другую семью и там появятся дети, то он обратится в тот же Югендамт, приложиз справки, кто у него ещё на содержании находится. И с учётом всех этих обстоятельств алинменты на его 1 ребёнка скорректируют... так мне кажется.
Вот я нашла в интернете форум по этой теме:
***********.familienrecht-heute.de/forum/unterhalt-unterhaltsrecht/unterhaltsgeld-fuer-frau-und-kind-136.html
Может это не тот случай, но мне оплачивала сиделку кранкенкасса.
Моя жена лежала 5 месяцев в кранкенхаусе с двумя маленькими дочками, 2 и 3 годика, с воспалением костного мозга. а двое других были дома, а я работал по сменам. Кранкенкасса составила план,
и когда я работал во вторую и в третью смены. с детьми сидела
тёща, а с утра приходила из больницы медсестра. Платили 129 дм.
за 10 часов. в день.
ответила другу Viktor Dreit
Может это не тот случай, но мне оплачивала сиделку кранкенкасса.
Это, действительно, "не тот случай", Виктор! Но то, что кранкенкасса *оплачивала сиделку, это-(Y) * Для Германии это, к счастью, нормально!
ответила другу Viktor Dreit
Может это не тот случай, но мне оплачивала сиделку кранкенкасса.
Gut zu wissen! (Y) :-D
ladysite
25.08.2011, 23:06
Знаю *судьбу одной семьи (из разговоров), на севере Германии. У них умерла мама лет в 30-33 и осталось 3 девочки, младшей было 9 м-цев. Отцу детей 35 лет пришлось бросить работу и сидеть с девочками. Причем безработные он также не имел права получать, т.к. его нельзя рассматривать, как человека ищущего работу. Детские были вычтены из суммы социальной помощи. В общем семья оказалась в таком тупике. Еще не прошло и года со дня смерти его жены, но он вынужден был привести женщину в дом, которая могла бы ему помочь поднять этих детей. Странно почему никто не мог подсказать этой семье вариант с кранкенкассой?
ответила другу Нина Грамлих
Нина, наверное, потому, что этот мужчина ни с кем не общался. А кто не спрашивает, тому и не отвечают.
И этим хорош этот сайт и наша группе Земляков: я вот тоже не знала до сих пор, зато теперь знаю!
Друзья, давайте продолжать делиться опытом и рассказывать свои истории! многому можно из них и друг от друга научиться! :-S (v)
ladysite
25.08.2011, 23:35
Так *на этой семье зарабатывает ряд организаций (и югендамт и еще контора, которая получает деньги от югентамт, (они оказывают помошь неблагополучным семьям). Они все с советами. О этой семьи уже отобрали двух первых мальчишек во флегефамилию. Всего детей 5 у этого человека. Так если югентамт имеет таких специалистов, которые не владеют элементарными знаниями- как реально помочь? Или они свели свои функции только к тому, чтобы детей отбирать во флегефамилии? Так где же тогда можно получить информацию?
Друг от друга, по беспроволочному телефону- где же ещё? а сейчас ещё- в интернете. Можно забить в поисковик любой вопрос и получить разьяснения. А потом в Югендамт- и кулаком по столу! "Детей не отдам, а няню мне оплатите, т.к. мне работать надо!" Немецкие Бехёрды, когда видят, что имеют дело в решительным человеком, сразу всё ему дают, чтобы он на них жалобы не настрочил. И только тем, кто молча "шлюкает" ихнее "не положено", так и живётся, как твоему знакомому.
Morita-san
26.08.2011, 00:29
А *мне *порой *кажетса *что *соц. *работники *боятса *остатса *без *работы, *они *делают *специально *такие *условия, *а *потом *сами *же *их *и * * betreuen...... *и *у *них *42 *евро *час *стоит. * точно *также *и *с *детъми *в Forderschule * * или *киндерхеим * * они * оченъ *не *охотно *переводят *детей *в *нормальные *школы.....Конечно *детям *там *из *не *благополучных *семей *очень *даже *хорошо....им *там *на *каждые *каникулы *организовывают *культурный *отдых *и *развлечения *и *всякие *поездки.... *да...... *но *и *на *одного *бетроера * двое *детей..... *, *а *дома *у *мамы * по *трое *бывает *да *и *повара *дома *нет *и *прачки.......и *у *бетроеров *полное *обеспечение * *в *отеле *или *лагере * приезжают *загоревшие *и *довольные....моя *знакомая *работает *в *таком * учреждении, * *у *них *не *жизнь , *а *малина. *Конечно *я *не *говорю *о *уходе *за *швербегиндерте *киндер. *Там * как *раз *очень *трудно.....и *им * *не *хотят *штуфы *сответствующие *присваивать.Но *все *же *считаю *что *кто *стучит *тому *открывают.......действительно *нужно * делитса *своими *заботами * и *неудачами, *может *кто *и *подскажет *правельный *ход.
ladysite
26.08.2011, 08:07
Валя, эту историю я знаю через жену моего брата. И я очень рада, что сама этих людей не видела ни разу. Судьба этой семьи мне покоя не дает уже просто по её рассказам, а если бы это мои знакомые были бы,то вообще можно было бы чирикнуться.
Нина, вчера в Новостях передали, что в Австрии ещё один отец насиловал и мучал жену и дочерей своих.. вот тут действительно чирикнуться можно. Что делать, если в нашей жизни и радость, и горе рядом идут? И надо ещё как-то умудриться, зная всё это, быть счастливым, потому что "человек рождён для счастья, как птица- для полёта".
Может, тому отцу, о котором ты рассказала, ещё не поздно обратиться в Югендамт, поставить Антраг на приходящую сиделку для детей, пока он работает, и забрать их из Пфлегерфамилиен к себе?(ch)
ladysite
27.08.2011, 00:07
Валя, эти люди уже несколько лет судятся за этих детей. Эта фамилия тоже не очень благополучная. Просто мне не нравятся методы которые использует югентамт. Моя сноха с этой фамилией работала 2 года (посещала на дому). В этой истории столько подводных камней (без бутылки не разобраться). Но и система югентамта тоже не совершенна. Мне сказала сноха, что в семье куда попали эти два мальчика еще 5 чужих детей. При всем этом жена работает, а муж с детьми. За такими детьми, как я понимаю, очередь стоит в югентамт. Они получают большие деньги, будучи флегеэльтерн.
Так что очень часто такими людьми движет не любовь к детям, а любовь к деньгам.
Семья эта у югендамта под контролем и они платят другой маленькой фирме, чтобы те бетроили эту семью. Вот так эта семья попала к жене моего брата.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot