Просмотр полной версии : Школьный учебник и тема российских немцев или Кривое зеркало истории ХХ века
1. Presseerklarung: Wir brauchen keine Geschichtsfalscher! Fehlerhafte Darstellung der Geschichte der Volksgruppe in nordrhein-westfalischem Schulbuch
( September 2008) Fur Aufregung und Emporung sorgte in den letzten Monaten die fehlerhafte Darstellung der Geschichte unserer Volksgruppe in einem Schulbuch (Geschichte und Gegenwart. Bd. 2. Herausgegeben von Hans-Jurgen Lendzian und Christoph Andreas Marx. Schoningh Verlag. ISBN 10: 3-14-024902-0), das in Nordrhein-Westfalen im Unterricht verwendet wird.
Der berufene Kulturreferent der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland und stellvertretende Direktor der Abteilung Gottingen des Instituts fur Kultur und Geschichte der Deutschen in Nordosteuropa (Nordost-Institut), der Historiker Dr. Alfred Eisfeld, unterzog das Buch einer kritischen Prufung und kam zu vernichtenden Ergebnissen:
2. Die Aufnahme des Themas “Die Russlanddeutschen” in ein Schulbuch fur den Unterricht im Fach Geschichte hat lange auf sich warten lassen. Die Landsmannschaft hat es deshalb begru?t, dass die Bundeszentrale fur politische Bildung 1989 ein Heft zum Thema “Aussiedler” in hoher Auflage fur den Unterricht in den Schulen zur Verfugung stellte. Mit jenem Heft 222 und den nachfolgenden Heften von Landeszentralen fur politische Bildung zum selben Thema wurden Defizite der verfugbaren Schulbucher behelfsma?ig geschlossen. Auf eigene Initiative hat die Landsmannschaft der Deutschen aus Russland inzwischen Hefte herausgegeben, in denen uber die Aussiedler in Hessen und in Bayern berichtet wird. Ein Heft uber Aussiedler in Niedersachsen ist in Vorbereitung.
3. Mit dem oben genannten Schulbuch wurde das Thema “Russlanddeutsche” in den regularen Geschichtsunterricht aufgenommen. Ein langst uberfalliger Schritt. Bedauerlicherweise haben sich nicht nur vollig unnotige Fehler in der Darstellung der Geschichte in den Text eingeschlichen. (Zum Beispiel: Auf Seite 368 wird das Dorf Halbstadt als Stadt bezeichnet, und auf Seite 372 hei?t es: “Ihre Anteile an Ackerland, Wald, Wiesen- und Weideland waren oft gar nicht oder nur in weiter Entfernung oder am anderen Ufer der Wolga vorhanden.”. Das mit dem anderen Ufer der Wolga ist eine Erfindung der Autoren. Die lutherische Kirche in Kasan, mehrere hundert Kilometer nordlich des Gebietes der Wolgadeutschen gelegen, wird falschlicherweise den Wolgadeutschen zugeordnet.)
4. Die Aussage “Das neue politische System in Russland, der Sowjetstaat, brachte den russischen Deutschen zunachst Vorteile. An der Wolga entstand die ‘Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Wolgadeutschen'.” und die nachfolgende Aufzahlung der angeblichen Wohltaten (S. 374) entspricht weder den tatsachlichen Verhaltnissen in Sowjet-Russland (ab 1922: Sowjetunion) noch dem Forschungsstand in Deutschland oder in Russland. Richtig ist: Die Bildungsschicht aus der Zeit vor der Machtergreifung der Bolschewiki wurde physisch vernichtet bzw. ging in die innere Emigration oder (wer das schaffte) ins Ausland. Die Einfuhrung des Deutschen als Amts- und Unterrichtssprache diente einzig und allein dem Zweck der Durchsetzung der Sowjetmacht. Landesweit galt das Motto: Der Form nach national, dem Inhalt nach – sozialistisch. Auf Letzteres kam es an.
5. Welchen padagogischen Wert hat es, wenn in der Uberschrift von “Russlanddeutschen” die Rede ist, und im Text von “Deutschrussen”? Soll damit durch eine Konstruktion ahnlich “Deutschturke”, “Deutschmarokkaner“, “Deutschpalastinenser”, “Deutschkurde” usw. suggeriert werden, es handle sich um Menschen einer fremden Abstammung, Sprache und Kultur? Schafft man damit Aufklarung oder eher doch Verwirrung? Geradezu verniedlichend fiel die Schilderung der Behandlung des gro?ten Teils der Russlanddeutschen durch die sowjetischen Behorden aus: “Etwa 900.000 Deutschrussen wurden umgesiedelt. Alle arbeitsfahigen Manner und Frauen mussten Schwerstarbeit leisten; dabei wurden Familien getrennt, Kinder oft in Heimen oder in russischen Familien untergebracht.” Es war Deportation, nicht Umsiedlung. Die jahrelange Trennung von Frauen und Mannern hatte einen rapiden Geburtenruckgang zur Folge.
6. Die unmenschlich harten Arbeits- und Lebensbedingungen, unter denen Schwerstarbeit in den “Arbeitskolonnen” geleistet werden musste, wird auch von russischen Historikern als vorsatzliche Vernichtung, d.h. Genozid bezeichnet. Die Hunderttausenden von toten und gesundheitlich dauerhaft geschadigten Russlanddeutschen fanden in dem Schulbuch keine Erwahnung. Es wird nicht deutlich, worin das kollektive Kriegsfolgeschicksal begrundet ist. Vollig unangemessen und sachlich falsch ist die Darstellung der Zeit wahrend der deutschen Besatzung der Ukraine. Es ist zutreffend, dass die sowjetischen Behorden es wegen des schnellen Vormarsches der deutschen Truppen nicht geschafft hatten, die in westlichen Gebieten der Sowjetunion lebenden Deutschen nach Osten zu deportieren. Wohlgemerkt: Die sowjetischen Behorden deportierten Deutsche!
7. Die Buchautoren schreiben: “Sie (die zuruckgelassenen Deutschen) wurden von den deutschen Besatzern zu Deutschen erklart.” Dahinter steckt unausgesprochen die Erfassung mittels der “Deutschen Volksliste Ukraine”. Mit diesem rassistischen Verwaltungsinstrument wurden die Deutschen in den besetzten Gebieten der Sowjetunion (wie zuvor beispielsweise in Polen) auf ihre Tauglichkeit fur Siedlungsprojekte des national-sozialistischen Regimes gemustert. Die Musterung war von Behorden des Deutschen Reiches angeordnet und fur jedermann obligatorisch durchgefuhrt worden. Der Satz “Ihnen wurde die Moglichkeit gegeben, in die bereits von den Deutschen eroberten Gebiete in Polen einzuwandern oder aber dort zu bleiben, wo sie waren.” zeugt vom Fehlen elementarer Kenntnisse uber das Wesen eines totalitaren Staates. Wer hatte im Dritten Reich unter Kriegbedingungen das Recht der Wahl seines Aufenthaltsortes?
8. Fur die unter deutsche Besatzung gekommenen circa 350.000 Deutschen in der Ukraine waren vor allem die “Neue Agrarordnung” vom 15. Februar 1942 und die Erfassung durch die “Deutsche Volksliste Ukraine” von Bedeutung. Eine Reprivatisierung des nach 1917 bzw. 1920 nationalisierten Grund und Bodens fand nicht statt. Es wurde lediglich der Umfang des Hoflandes von 0,5 ha auf 1 ha pro Hof erweitert. Gleichzeitig wurden die Abgaben erhoht. Kolchosen wurden in Gemeinwirtschaften umgewandelt und unter die Leitung reichsdeutscher Landwirtschaftsfuhrer gestellt. Bis Mai 1942 waren in der Ukraine rund 20.000 Reichsdeutsche eingetroffen, die Fuhrungsaufgaben in Land- und Forstwirtschaft, Industrie und Verkehr ubernehmen sollten, “zu deren Durchfuhrung die ortsansassige deutsche Bevolkerung als menschlich und fachlich ungeeignet oder ideologisch unzuverlassig befunden wurde”.
9. Die nachfolgende Erfassung der deutschen Bevolkerung der Ukraine mittels der “Deutschen Volksliste Ukraine” diente in erster Linie der Feststellung der Tauglichkeit dieser Population fur siedlungspolitische Vorhaben des Dritten Reiches (Generalplan Ost). Personen, die als fur den Einsatz in der Ost-Kolonisation, d.h. der Ansiedlung zum Zwecke der “Germanisierung” von Gebieten Ostmittel- und Osteuropas, tauglich befunden wurden, bekamen die Bezeichnung “Ost-Falle” oder “O-Falle”. Personen, die nach Einschatzung des Rasse- und Siedlungshauptamtes der SS wegen ihrer rassischen, sozialen und politischen Merkmale als fur den sofortigen Einsatz bei der Ost-Kolonisation nicht tauglich befunden wurden, sollten als so genannte “Altreich-Falle” (A-Falle) zur Festigung ihrer “volkischen” Werte zuerst auf das Gebiet des Deutschen Reiches gebracht werden. Dort wurden sie dem Arbeitsdienst ubergeben.
10. Daruber hinaus gab es auch noch “Volksdeutsche”, “die als ungenugend qualifiziert fur die Beruhrung mit Reichsdeutschen in Deutschland eingestuft wurden”. Diese “Sammellager-Falle” (S-Falle) waren in Sammellager zu bringen, in denen sie “durch Indoktrination und Zwangsarbeit auf das Zusammenleben mit dem nationalsozialistischen Deutschland vorbereitet werden sollten”. Mitte Oktober 1943 wurde ernsthaft daruber beraten, einen Teil der aus dem RKU (Reichskommissariat Ukraine) auf Trecks befindlichen Deutschen zur “Sofortbesiedlung” der Westukraine zu verwenden. Nach Planen der SS sollten “volksdeutsche Siedlungsperlen” entlang der gro?en Eisenbahnlinien und Eisenbahnknotenpunkte gebildet werden.
11. Die wahrend des Krieges ausgegebene Losung “Heim ins Reich” war irrefuhrend. Es ging keinesfalls darum, die gefahrdeten “Volksdeutschen” unter den “Schutz des Reiches” zu nehmen und auf dem Gebiet des Deutschen Reiches anzusiedeln. Das Deutsche Reich setzte siedlungspolitische Vorhaben aus der Zeit des Kaiserreiches fort. Aus den zu germanisierenden Provinzen wurde ein Gro?teil der judischen und polnischen Bevolkerung vernichtet bzw. entfernt. Die Umsiedlung der Russlanddeutschen wurde von deutschen Behorden angeordnet und durchgefuhrt. Durch diese administrative Umsiedlung wurden die Russlanddeutschen in der Ukraine vorubergehend vor dem Zugriff der Sowjetbehorden gerettet. Der Preis dafur war der Verlust der Heimat.
12. Dieser Verlust kann mit einer kurzlebigen, punktuellen Bevorzugung dieser “Volksdeutschen” niemals aufgewogen werden. Fur die Entscheidung der Besatzungsbehorden, Russlanddeutschen Lebensmittel, Kleider usw. zuzuteilen, konnen die Russlanddeutschen nicht verantwortlich gemacht werden. Ebenso wenig fur die Massenmorde an Juden, die von rumanischen Truppen und Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD durchgefuhrt wurden. Zur Wahrheit gehort, dass Abteilungen des “Selbstschutzes”, die unter der Leitung der SS fur die Bewachung der russlanddeutschen Siedlungen gebildet wurden, eben von der SS bei der Durchfuhrung von Exekutionen mitbenutzt wurden. Nach derzeitigem Forschungsstand handelte es sich dabei um wenige Dutzend Manner, von denen selbst von der sowjetischen Justiz nicht alle fur schuldig befunden wurden.
13. Wahrend und nach den Gerichtsprozessen gegen diese “Selbstschutzmanner” wurde in der Sowjetunion zwischen Unschuldigen und Kriegsverbrechern unterschieden. Im Schulbuch wird dagegen eine Kollektivschuld suggeriert. Warum ist dann nicht auch die Rede von jenen Mischehen (Russlanddeutsche und Juden), die wahrend der deutschen Besatzung gemeinsam in den Tod gingen? Warum nicht auch von Russlanddeutschen, die ihre judischen Dorfbewohner vor dem Zugriff der rumanischen und deutschen Besatzer versteckten? Die unausgewogene Darstellung der Lage der Russlanddeutschen wahrend der deutschen Besatzung stigmatisiert sie kollektiv und pauschal zu Kriegsgewinnlern und Kriegsverbrechern. Die Integration wird dadurch eher erschwert und behindert. So darf in Schulen nicht “aufgeklart” werden.
1. Wie und was konnen wir machen, dass in der gemeinsamen Geschichte Deutschland und Russland auch unsere Geschichte nicht vergessen wird? Dr. Alexander Morasch
Deutschland und Russland wollen ein gemeinsames Buch fur den Geschichtsunterricht erarbeiten. Beim 9. Petersburger Dialog in Munchen wurde beschlossen, eine Expertengruppe zur Entwicklung des Buches einzurichten. Die Initiative zur Entwicklung eines solchen Geschichtsbuchs stammt von Schulministerin Barbara Sommer. Die erste Sitzung soll noch in diesem Jahr stattfinden.
2. Die Federfuhrung fur das Projekt liegt auf deutscher Seite beim nordrhein-westfalischen Schulministerium. „Beide Seiten werden ihre historischen Erfahrungen in dieses Werk einflie?en lassen“, sagte Ministerin Sommer. „Ziel ist es, dass junge Deutsche und Russen aus dem gleichen Buch die Geschichte ihrer Lander kennen lernen.“ Zunachst soll die deutschrussische Geschichte bis einschlie?lich des 19.Jahrhunderts beleuchtet werden. Danach wird das Mit- und stellenweise Gegeneinander der jungeren Geschichte behandelt.
Habe durchgelesen denn Wiederspruch der Landsmannschaft gegen die falsche Auslegung der Geschichte von Russlanddeutschen, aber nicht ganz verstanden, wie ist der aktuelle Stand. Wird es weiter so unterichtet?
Erlich gesagt, die Gegenargumentation ist nicht gerade Uberzeugend und defeniert.
Gab es Uberlegungen dagegen zu klagen?
Aus der Antwort von Dr. Ch.Bergner, MdB, Beauftragter der Bundesregierung fur Aussiedlerfragen und nationale Minderheiten, vom 27.11.2008 an die Landsmannschaft:
Der Gutachter stimmt mit der von Ihnen zugesandten Kritik an der Darstellung der Geschichte der Russlanddeutschen in dem Schulbuch weitgehend uberein und stellt fest, dass das in Rede stehende Kapitel infolge seiner Defizite dringend uberarbeitungsbedurftig ist... Das Schulbuch wurde in Niedersachsen und NRW inzwischen aus der Zulassungsliste 2008-2009 genommen, es wird dort also nicht mehr angeschafft... „Wie Sie wissen, fallt die Schulbildung in den Zustandigkeitsbereich der Lander. Ich werde mich aber mit den zustandigen Ministerien... in Verbindung setzen und auf das Problem hinweisen“
21 августа 2009 года в Берлине у бундестага прошел митинг протеста российских немцев против фальсификации их истории в школьном учебнике для восьмых классов (Фото в Aktuelles). Митинг был организован общественным блоком переселенцев, в который вошли Международный конвент российских немцев (Г.Гроут), Всегерманский (А.Граф) и Берлин-Бранденбургский (А.Крайк) интеграционный совет переселенцев, а также Берлин-Бранденбургский германо-российский совет соотечественников (И.Шрейдер). Участники митинга решили разработать анкету свидетельских показаний и распространить ее среди сотен и тысяч российских немцев в возрасте не моложе 75 лет, проживавших до 2-й мировой войны в Украине, для добровольного заполнения. Собранные анкеты свидетелей могут в случае дальнейшего игнорирования властей Германии требований участников данного митинга стать важным свидетельским материалом на судебных процессах в ФРГ или Евросоюзе.
Перед тем как прошел митинг в Берлине, были демо-протесты
перед зданием парламента Земли NRW в Дюсельдорфе *Это 23.08.2008 ( зделан очень хороший фильм). Второя акция протеста, там-же произошла 18.04.2009 ( фильм готовиться ).
Руководители Ландмандшавта были информированы моим
сыном ещё в конце марта 2008, отреагировали они только
через более полгода!!
С уважением Вальтер Аугсбургер
По всей видимости, тема о написанной ЛЖИ в учебнике
истории о российских немцах, мало кого интересует
А жаль, есть хороший фильм посвящённый дню протеста
против фальсификации истории российских немцев, пршедший
28.08.2008. Фильм стоит посмотеть:
htth:// ***.youtube.cjm/watch?V=aljdGAQ
„Geschichte der Spataussiedler in die Schulbucher“ Berlin – 20 Menschen aus Berlin und anderen Bundeslandern hat die »Berliner Morgenpost« am 9. November erzahlen lassen, was sie heute, 20 Jahre nach dem Fall der Mauer, beschaftigt. Die 47-jahrige Diplompadagogin Galina Bohm gehort zu den Befragten. Die Spataussiedlerin, die 1999 aus Russland kam und heute im Berliner Bezirk Hellersdorf lebt, wunscht Deutschlandland, dass die Menschen wieder mehr lachen und nicht so verbissen durchs Leben gehen. „Au?erdem wunsche ich Deutschland, dass die Geschichte der Spataussiedler in die Schulbucher integriert wird, schlie?lich ist auch sie ein Teil der deutschen Geschichte.“
Vielen Dank, Josef Schleicher, fur ihren ausfuhrlichen Bericht uber das Geschichtsschulbuch. In den deutschen Medien wird daruber uberhaupt nichts berichtet. Meiner Meinung nach, sollten solche Kapitel in den Geschichtsbucher fur Schulunterricht uber Deutschen aus Russland, nur mit Zustimmeng von Russlanddeutschen Geschichtshistorikern erscheinen. Das konnte der "Historischen Forchumgsverein der Deutschen aus Russland e.V." sein. Dann wahre die Geschichte der Deutschen aus Russland wahrgema? dargestellt.
DORIAN GAY
20.03.2010, 23:36
Давид, Вы предлагаете ввести цензуру.
DORIAN GAY
21.03.2010, 00:22
Forchumgsverein - Давид, что это за слово такое? От кого услышали?
Anatolij Resner, das war gemeint Forschungsverein.
Und wegen der Cenzur. Cenzur gewi? nicht, aber Unwahrheit zu schreiben, hat auch Keiner das Recht. Damit ist unsere Leidensgeschichte falsch presentiert, und dass konnen wir nicht schweigend annehmen. Mit der Cenzur, die zurzeit wieder in Russland stattfindet, wi?en wir, was daraus kommt- die ermordete Korrespondenten.
DORIAN GAY
21.03.2010, 23:23
Спасибо, Давид, просветили меня, а то я не знал...
Nur ein Zitat: „Dusseldorf, 23. August 2008: An einer von Russlanddeutschen organisierten Demonstration nehmen auch der Landesvorsitzende der NPD von Nordrhein-Westfalen, Claus Cremer, und mehrere NPD-Mitglieder teil. Die Demonstration richtet sich eigentlich gegen ein Geschichtsschulbuch, das angeblich die Rolle der Russlanddeutschen im Zweiten Weltkrieg falsch darstelle.
Doch die Plakate und Au?erungen der mitdemonstrierenden Neonazis sprechen eine eindeutige Sprache: „Wir sind alle ein Volk, wir sind alle ein Reich“. Zeitungen und auch der Westdeutsche Rundfunk werden auf die engen Kontakte zwischen einigen russlanddeutschen Kreisen und der NPD aufmerksam und machen sie einer breiteren Medienoffentlichkeit bekannt.“ ***********.ornis-press.de/auf-stimmenfang-unter-russlanddeutschen.1294.0.html
Alexandr
23.03.2010, 17:30
У меня есть одно очень существенное добавление. Нами играют как пешками.Наше недовольство планируется, нашипротесты тоже. Об этом учебнике kein Schwein so zu sagen wusste uberhaupt nichts. Нас "зацепили", мы взвинтились и об учебнике вдруг заговорили. Да не в нём ведь дело. В пятой колонне ССбыли представители почти всех национальностей СССР. Российских немцев было не много, но они тоже были. Доказывать, что их не было вообще, значит клюнуть на провокацию и дать её организаторам возможностьвести дискуссию в том русле, в каком они её запланировали. Дело в акцентах, которые фальшиво расставлены, а не в информации, против которой нас спровоцировали драть горло. Это всего лишь один небольшой пример информационной войны, в которую нас намеренно втягивают и избивают как младенцев. Если интересно, я смог бы вам привести кучу таких примеров.
serSEVEN
04.04.2010, 22:55
Посмотрел фильм...
Учебник - безусловно провокация и фальсификация истории... но и фильм сам тоже... с душком... Когда вижу лающего камерада из НПД... асоциации нехорошие возникают... хроника из времён чёрно - белого кино...
MelocotoN
05.04.2010, 01:22
Скажите, я вот в политике много не разбираюсь и многого не знаю.
Был ли признан Россией геноцид к немцам в России? Германия то нам возместила моральный ущерб за гонения, а вот Россия хотябы извинилась или они считают, что Германия была виновата? Я вот думаю хотябы извинились бы и почему то обидно становиться солдат второй мировой войны с почетом перезахороняют, а наши деды погибшие в трудлагерях закопаны не известно где и лежат без креста и без имени.Занимается кто либо этим вопросов на высшем уровне? Ведь они тоже люди и пострадали не за что.
serSEVEN
05.04.2010, 03:17
Поздний СССР и постсоветская Россия признали преступлением, граничащим с геноцидом, высылку Сталиным нескольких народов СССР в Казахстан и Сибирь. И хотя остальные народы СССР, включая русский народ, также потеряли более миллиона человек одними только расстрелянными во время сталинских репрессий и не могут отвечать за преступления Сталина, установившему тоталитарный режим, Россия взяла на себя вину за содеянное.
Alexandr
05.04.2010, 03:38
Кто был репрессирован и сослан, может бесплатно вставить зубы и проехать раз в год через всю Россию бесплатно. К сожелению, этим не вернёшь то, что было утеряно. Наша республика возникла раньше всех и была самая развитая из всех АССР и всех ССР. И сегодня она могла бы иметь имидж не ниже других. Этого нет и не будет никогда. Причина - война. Не восстановили. Почему? Это вопрос не одной лишь советской и ни одной лишь российской политики. Это вопрос мировой политики. Мы можем выложить все свои обиды, но ответа не найдём.
MelocotoN
05.04.2010, 08:13
Конечно русский народ не виновен, как и не виновен был немецкий народ, это ведь вина одного фюрера. Но вот хотябы какой нибудь памятник на месте трудлагерей с фамилиями погибших можно ведь поставить?
Ведь архивы существовали или все уничитожены?
Или это забота только одних немцев, чьи отцы до сих пор лежат безымянны в земле. А еще я как то на кладбище увидела могилу семейную на памятнике которого была фото в нем. форме надпись" Gefallen und ruht in fernen Russland" конечно праха его там нет, но для родственников важно знать место куда можно прийти и поставить свечку за упокой.
Памятники и мемориальные доски на месте некоторых трудармейских лагерей имееются. н-р в Нижнем ТАгиле и Юрге. В музейных экспозициях многих российских и казастанских городов эта тематика тоже отражается. В Гемании есть музей российских немцев в Детмольде, где очень хорошая экспозиция на эту тему, на одном из кладбищ БЕрлина специальный памятник жертвам сталинских репрессий и трудармейских лагерей (скульптура Веделя "Скорбящая мать?" - в названии не уверен. хотя все перед глазами...
Кстати, в Берлине, как и во Фридланде, ежегодно на 28 августа возлагаются цветы, венки, ставятся свечи и т.д.
MelocotoN
05.04.2010, 19:12
Очень хорошо,что есть такие места.
Alexandr
05.04.2010, 19:17
Это натолкнуло меня на идею открыть новую тему: "Памятные места репрессированных немцев"
Николай Т.: Позднийй СССР и постсоветская Россия признали преступлением, граничащим с геноцидом, высылку сталиным нескольких народов.....
Это не преступление, граничащее с геноцидом..... Это был самый что ни на есть ГЕНОЦИД высшей марки. А таковым это преступление ни поздний СССР, ни постсоветская, ни нынешняя Россия не признали. Истрбляли нас по весьма конкретному признаку. Причины не было, был только признак.
Россия взяла на себя вину за содеянное....
В чём прослеживается сие великодушие и благородство? В том, что полной реабилитации так и нет до сих пор? В том, что Немреспублику так и не восстановили? В том, что утраченное благосостояние и добро не возвратили?
Если кто и взял на себя вину, то это Германия. Хотя в чём её вина-то по отношению к нам? Аргументы про Великую Отечественную войну неуместны.
Фёдор: Наша республика возникла раньше всех и была самая развитая из всех....
Этот факт неопровержим!
И сегодня она могла бы иметь имидж не ниже других...
Дюже скромно сказано!
Этого нет и не будет. Причина-война.....
Нет, война не причина, а лишь подходящий повод и удобное средство. Отговорка.
Не восстановили. Почему? Ежу понятно почему: боялись многих обстоятельств. Главное обстоятельство-немцы могли потребовать назад всё утраченное и могли востребовать восстановления справедливости. Компенсации. А кому это нужно?
serSEVEN
07.04.2010, 19:10
Формулировали это признание поздний СССР и постсоветская Россия... к ним, пожалуйста, с претензиями...
Рекомендую для повышения общеобразовательного уровня ещё вот это:
********rulit.org/read/435/
rulit... для меня не авторитет!
serSEVEN
07.04.2010, 19:33
Виктор, просто для развития кругозора почитайте.
Это обогащает духовный мир человека...
У Горького есть такое: "Учусь у всех - не подражаю никому"
Я неверующий, но тем не менее читаю Библию и Коран... не возводя их в авторитеты...
Николай, я полагал, что Ваш общеобразовательный уровень настолько высок, что Вы тут на форуме формулируете и выражаете своё собственное мнение! Ан нет, цитируете по привычке шедевры советских и постсоветских политиков и правительств. Источники цитат вообще-то положено всегда указывать.
serSEVEN
07.04.2010, 19:55
Ну тогда... флаг вам в руки... поищите у "авторитетов". Если найдёте, ссылочку на форуме разместите, пожалуйста...
***.viktor-krieger.de
Это если Вас интересует действительно нейтральное, независимое от пропаганды и архипатриотичекой идеологии мнение.
serSEVEN
07.04.2010, 21:26
Спасибо! Заглянул... Ресурс, конечно, объёмный... на работе не осилю... На досуге обязательно почитаю...
Это нейтрально потому что авторы не ставят цели угодить правителям и прессе. И потому что авторы интернациональны. Почитайте очерк японского журналиста (кстати написанный им на русском языке) о событиях 1979 года в Целинограде и др. городах Казахстана и сравните с теми немногими официальными строчками по поводу этих событий.
А ещё рекомендую почитать Александра Приб. Хотя бы материалы из газеты "Heimat-Родина" (Предчувствую гнев моего самого любимого оппонента-моего тёзки). Или его книгу "Заложники". С грамматикой у Саши проблематично. Но содержание и чувство любви к своему народу-оё-ёй! Читаешь и такое впечатление, что описываемые события прямо у тебя на глазах происходит. Живёшь вместе с героями, выходцами из твоего народа. Именно твоего!
***.zeitung-heimat.de
Учебник, о котором идет речь, еще в ходу в ряде школ. И его влияние на учителей тоже, а может и на школьников. Был несколько дней в одной нижнесаксонской школе. Уже в приветсвенном слове директора на открытие выставки по истории российских немцев мелькали цитаты из этого учебника.... Мои уроки-экскурсии проходили в большом зале. отгороженном от школьной столовой. В один из дней перегороку убрали (думаю, по распоряжению директора). И вот веду экскурсию для учащихся профтехучилища, специально приехавших из соседнего городка, а рядом - за столами обедают гимназисты... Из-за стола, за которым обедал директор и другие учителя. встает один учитель, идет ко мне и говорит, чтобы я потише вел экскурсию. так они в обед хотят тишины... А то. что пара сотен школьников голосили громче. чем я мог говорить. им обедать не мешало... Сытый голодного не разумеет... До истины ли таким учителям?
Аверченков
22.05.2010, 06:49
Йозеф, жалиться и обвинять хорошо, а вот что предприняло землячество против этого учебника, и что предприняли вы лично? явот знаю некоторых людей так они от бессилия хоть на митнг вышли, а их за это "наше" землячество и обвинило в нацизме.Я считаю главным виновником распространяемой лжи о нас именно наше Землячество, ибо оно своим бездействием потакает и поощряет фальсификаторов.
Владимир! *За все Землячество я не в ответе! И не жалуюсь я... Из-за дня в день встречаюсь со школьниками, рассказываю о нашей истории, спорю с учителямию Быает по 8-10 часов в день, урок кончается и на перерыве "обмен мнениями" продолжается....
Владимир, если Вы не только в интернете "митингуете", то наверняка знаете, что такое вести дискуссии с оппонентами, когда ты один (митингующая толпа тебя не поддержит и за ней не спрячешься) и иной "шапкозакидатель" или левый хаот, а бывает и правый идиот, такое выдаст, что хоть у виска крути...
Когда говорю ученикам и другим посетителям, что с 1934 года всех немцев СССР переписали погодовно, и сравниваю это с позднейшими действиями в третьем рейхе, многим не нравится... Но эта правда, и об этой шокирущей правде рассказывает наша высмтавка и рассказыааем МЫ (Фишер и я) каждый день и не один раз в году на митинге...
ПРОТЕСТ 15 Мая в Берлине состоялось очередное заседание Международного конвента российских немцев, на котором обсуждался вопрос о проведении очередной акции протеста против фальсификации истории 2-ой мировой войны, в частности в отношении немцев Советского Союза в учебнике для восьмых классов ФРГ. Как известно, аналогичных два митинга было проведено в 2008 и 2009гг. в Дюссельдорфе и один 21 августа прошлого года в Берлине. Однако, как выяснилось, скандальный учебник так и не изъят из программ школьного обучения в ряде земель ФРГ. В этой связи решено 14 августа 2010 года в Берлине, перед зданием Бундестага провести еще одну акцию протеста. Как и в прошлом году, эту акцию, помимо Конвента, готовят Всегерманский и Берлинский интеграционные Советы переселенцев, а также Германо-российский совет соотечественников Берлина и земли Бранденбург. Ожидается также участие других общественных сил переселенцев. (Из инфо Пресс-службы Конвента)
Всем общественным организациям немцев из бывшего СССР наверное нужно обьеденится.Обычно все невзгоды сближают
людей.В борьбе в фальсификации истории. Уже сейчас некоторыми общественными силами руководят выходцы из СНГ. С точки зрения решения проблем – результат негативный. Мы немцы из бывшего СССР как лебедь,щука,рак.Да и не может он быть другим: ведь у нас нет никакой культуры, кроме советской, нет общего языка,не можем между собой договариваться.Нас обвеняют за то что мы не делали.мягко говоря всё неприятное это мы, А мы между собой грыземся как кошки с собаками.А нам это надо? У нас ведь одна история,народ скиталец,нам нечего делить,нужно обсуждать и договариваться,мы должны уважительно относится друг к другу.
Alexandr
14.08.2010, 17:32
Беда наша в том, что мы с этим учебником истории влипнем в историю. Армия Власова воевала на стороне фашистов, это общеизвестно и никто не собирается из-за этого обвинять весь русский народ в пособничестве фашизму. Два моих двоюродных дядьки красноармейцами форсировали летом 1941 года Днепр. Отступали. Вся река была красной от крови. Один переплыл на левый берег, а другой не смог, плавать не умел. Одного запихали потом в вермахт, другого в трудармию. * Если мы начнём броться со "злостной ложью", нам найдут какой-нибудь мерзопакостный исторический факт, *против которого мы не сможем найти никаких аргументов, ткнут туда носом и положат на лопатки. Надо бороться не против "злостной лжи", а против зла при котором намеренно расставляются фальшивые *акценты.
DORIAN GAY
14.08.2010, 19:58
В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ . 292 702 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823 230 военнопленных, из них в зоне ОКХ - 535 523 чел., а в зоне ОКВ - 287 707 чел.
***.soldat.ru
DORIAN GAY
14.08.2010, 20:20
Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после её завершения (1 836 562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. - для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. ( в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавших себя в плену - в лагеря НКВД...
DORIAN GAY
14.08.2010, 20:33
Сегодня можно найти немало примеров служения немалой части советских граждан Третьему Рейху. В огромной сети концентрационных лагерей существовали целые подразделения помощников: от команд хиви и капо до охранных команд. Мне не встретились примеры особо "отличившихся" жестокостью людей из числа советских немцев. Но я убеждён в том, что примеры в архивах есть. Советская пропаганда всячески преподносила примеры борьбы советских немцев против фашизма. Собственно говоря, то, что творили фашисты с "низшими расами", с "недочеловеками", не могло получить одобрения среди нормальных людей. Против идеологии фашизма были даже высшие чины вермахта.
DORIAN GAY
14.08.2010, 20:43
В Рославле гитлеровцы организовали лагерь (до 50 тыс. чел.), в котором организовалось подполье. "...группа имела в лагере своих людей, в том числе переводчика В.П.Бифельда (немец по национальности, лейтенант Красной Армии), который пользовался доверием коменданта. Группе удалось в разное время организовать побеги 25 военнопленных... Всех их подпольщики переправляли к партизанам. 18 мая 1942 года ... В.П.Бифельд был арестован и расстрелян)".
Из книги "Город Рославль. Прошлое и настоящее старинного русского народа". Составитель - проф. Г.Т.Рябков, 1987 г.
DORIAN GAY
14.08.2010, 21:16
Надо бороться не против "злостной лжи", а против зла при котором намеренно расставляются фальшивые *акценты.
Авот с этой точкой зрения я согласен.
DORIAN GAY
14.08.2010, 21:19
Чтобы "пользоваться доверием коменданта" концентрационного лагеря, нужно было это доверие заслужить. Из всех известных мне источников содержащих воспоминания о "жизни" в гитлеровских застенках доверие хиви заслуживали только лютой жестокостью по отношению к своим соотечественникам.
Сомнения нет в том, что учебник истории для детей не должен содержать обобщающие выводы из малой части неопубликованных "примеров содействия советских немцев фашизму". Дураку понятно, что это "сотрудничество" явилось следствием изнурения в плену, решение созревало в голодном и воспалённом мозгу при виде бесконечной пляски смерти, которая не сегодня - завтра достанет каждого, кто слишком упрям и противится рабскому состоянию. Людям хотелось выжить любой ценой.
DORIAN GAY
14.08.2010, 21:19
Митинг в защиту истории советского периода немцев постсоюзного пространства необходим.
Противники выложат мерзопакостный факт? Ну и пусть! Эти "факты" лишний раз покажут систему и методы фашизма и не оскорбят доброго имени народа.
Alexandr
15.08.2010, 19:16
Противники выложат мерзопакостный факт? Ну и пусть! Эти "факты" лишний раз покажут систему и методы фашизма и не оскорбят доброго имени народа. * Толя, я думаю, что оскорбят. Оскорбят те, кто этот митинг спровоцировал. Проведём его мы, но спровоцирован он не российскими немцами. Про эти учебникии про тему о нас *никто толком не знает, после митинга вопрос заострится. Заострится он не на нас, а на гипертрофированном отношении в вопросах коллективной вины немецкого народа вообще. Кому это больше всех надо? НПД и как ни странно самим сионистам. Лучше бы было собрать несколько тысяч подписей под воззванием наших историков-специалистов и послать всё министру образования и культуры.
DORIAN GAY
15.08.2010, 20:16
Лучше бы было собрать несколько тысяч подписей под воззванием наших историков-специалистов и послать всё министру образования и культуры.
Так в чём остановка?
Без Ограничений
16.08.2010, 01:07
Может *быть *я *не *права , *но *мне *кажетса *вообще *митинги * *наших *росийских *немцев *привлекают *не *то *внимание *которое *мы *ожидаем.... согласна *с *Федотом *Тиссен... ведъ *есть *у *нас *юристы *которые *могут *этим *занятса *в *писменном *виде *все *решить...Просто *насколько *я *знаю *к *таким *митингам *негативное *отношение *властей *и *местного *населения, *потому *что *к *этим *митингам *примазываютса *другие *у *которых *интерес * *совсем *другого *плана.... и *получаетса *нашими *руками *жар *загребают....С *пунктами *в *учебнике *конечно *не *согласна...... *Но *и *опятъ *же *мы *хотим *быть *сдесь *своими *на *равных, *так *почему *же *мы * порой *себя *в *отдельное *общество *запераем. *то *что * *нас *много *неоправдано * *ставят *в *угол *обидно,
Без Ограничений
16.08.2010, 01:07
о *заслугах *или *удачах или *достижениях *которые *сдаланы *нашими *людьми *говоритса *в *скользь, *, *но *стоит *нашим *гдето *подратса *то *тут *же *не *забудут *отметить *что * vermutlich *руссланд *деутше, * или вообще *казахе *или *руссе , *а *то * и *дагестанцы *или *в *последнее *время *чичены, *а *всех *в *один *котел. *Получаю *и *с *удовольствием *читаю *и *Volk *auf *dem *Weg *i *Ost-West-Panorama * *........но меня *смущает *то *что *эти *статьи *написаны *только *в *тех *журналах *которые * только *мы *росийские *немцы *и *читаем, *а *вот *в *других *изданиях * *гезетах *местных * не *встречала *этих *авторов.Читаю *ост- *вест *не *потому *что *разделяю *их *мнение, *вернее *не *всегда,, *а *для *информации, *для *сравнения, *ведь *незная *одного *не *могу *судить *о *другом.......
Без Ограничений
16.08.2010, 01:09
Извените *Федор *Тиссен...опечатка *некрасивая.....
Anatolii Resner, ich lese ihre "Post" immer aufmerksam unr bin schon lange zu den Entschlu? gekommen, dass sie sehr Antideutschland eingestellt sind. Sie schreiben, im Juli 1941 ist Deutschland gegenuber den Kriegsgefangenen "ungumman" umgegangen. Ja, lieber Anatoli, Deutschland/Hiter konnte sich doch nicht vorstellen, das in etlichen Tagen des Krieges, sie um die million Kriegsgefangenen bekommen werden. Sollte wohl Hitler, bevor er Stalin angriff, Baracken und Lagern fur den zukunftigen Gefangenen bauen, Lebensmittel und Sanitareinruchtungen *vorbereiten. Ist das nicht zuviel vom Feind verlangt. Ja, Hitler wusste wirklich nicht vohin und was mit dieser Menge Gefangenen zu tuen. Haben sie die Aussage Stalins vergessen: Ich habe keine Kriegsgefangene, ich habe nur Verrater. Sie schreiben uber den aus der Gefangenschaft bei Ende des Krieges entlassenen, das ca. eine million wider in der Roten Armee eingestellt wurden. Sogar aus den sovetischen Filmen ist klar
ist klar, dass das nicht stimmt. Viele wurden sofort erscho?en, ein Teil ging in die Strafbataillons, die anderen vor den Militartribunal und gingen in GULAG. Sie schreiben, dass viele auf der Deutschen Seite kriegten uns arbeiteten. Ja, die Leuten hatten keine Wahl, entweder sterben oder weiter leben, im Dienste des Feindes. Die Leute waren doch nicht schuld, das die Rote Armee sie nicht schutzen konnte und sie im Bereich der Wehrmacht hinterlassen hat.
Alexandr
17.08.2010, 00:56
Ребята, если местных немцев не интересует их собственная история, то сильно ли им нужна наша история? То, что было с нами и с нашими предками во время войны их не интересует. Шум с этим учебником истории всего лишь инструмент в большой, очень большой политике, в которой нас пытаются использовать как маленькие винтики и гаечки. Это мне не нравится. Не хочу быть ни в чьих руках ни винтиком, ни гаечкой. Думайте и говорите что хотите, я говорю то, что знаю.
Alexandr
17.08.2010, 00:58
Кому захочется быть винтиками и гаечками в процессе, который к нашей судьбе имеет косвенное отношение? Как только мы поймём кто и как нами крутит, то так просто это не пролезет. У меня есть личный горький опыт с этими школьными учебниками. Уговорил своего шефа, профессора Кёльнского университета, съездить на Алтай и ознакомиться с российской системой внеклассной работы. *Мой шеф чуть от горя не помер. Завидовал. Российские педагоги-краеведы по полгода зарплату не получали, но работали. Задаром *учили, исследовали, внедряли в школы краеведческий материал. *Приехали мы домой, шеф выбил из ЕС полтора миллиона марок на эксперимент по внедрению краеведения в немецкую школу. Провели мы массу экскурсий с учениками, я днями пропадал в немецких архивах, издали мы учебник по краеведению для моего города Эркеленца. Этот учебник никто не хотел брать! Не нужно здесь краеведение и любовь к родине! Пытались продать на кирмесе, продали всего один экземпляр за весь вечер
Полностью с тобой согласен Фёдор (Y)
DORIAN GAY
20.08.2010, 06:50
На риторический вопрос и ответ стандартный: а кому это надо, кроме нас самих?..
Ребята, вы в пылу ... забыли о теме, об "Учебнике ....
Уважаемы господа-товарищи и ...! Прошу вернуться к вышеобозначенной теме! В противном случае вынужден буду (вернувшись с командировки) пополнить «черный список» всеми, кто после этих строк выскажется не по теме или оскорбит оппонентов...
Alexandr
25.08.2010, 23:12
Ёзеф, я стёр всё, что не по теме.
Ну что ж вы милые все занялись, как в мультике нам в бытность говорить изволил почтальон из Простоквашино, *"контейнерными перевозками"?!
Вы б прежде чем вступать в дискуссию, определились бы - чего добиться вы стремитесь, высказываясь здесь на форуме по теме "Учебник ..." ...
Дороже Сама
27.08.2010, 01:36
Виктор, про учебник я ещё напишу, будь спокоен...
Morita-san
27.08.2010, 06:08
Иосиф *и *Федор *создают *хорошие *темы *к *обсуждению, * но *последнее *время *эту *группу *заполонили.... даже *незнаю *как *их *назвать... *И *мне *вспоминаетса *как *по *приезду * *к *нам *в *хеим *приходили *люди *которые *выдавали *себя *за *наших * *и *так *"старались" *помочь *нам *всем... чем *вы *думаете .... ? *.....страховками, *продавали *кастрюли, *и *одеяла...и *таки уж *они *заботливые *были....до *тех *пор *пока *могли *обманывать *людей... потом *у *них *интерес *пропадал. *Вот *и *сейчас *у *меня *такое *чувство, *что *наших *людей *опять *такие *Сусанины *заведут, *а *потом бросят....Господин *Вальтер *я *написала *что *читаю *журнал *Ост-West..... , *но *это *далеко *не *значит *что *я *с *вами *согласна, *и *не *надо *мне *в *личку *писать *ваши *ссылки, *я *сама *знаю *где *найти *информацию *которая *меня *интересует .У *вас *тут *у *троих *по *три *странички * открыто... создаете *видимость *масс.... но *путаетесь *когда *пишете *с *какой *страницы, *то *вы *мужского *рода *то *женского....так *например *Людмила *Кришпенц, Клавдия *Бурлакова *, * *ну *и *Мария *Ивановна.....Если *уж *вы *хотите *серёзные *темы *обсуждать, * так *от *себя.......а *то *ну *не *серёзно *както, *мы *ведь *не *вчера *родились, *.......
Waldemar Fribus, ich hielte fruher sie fur einen seriosen Mensch.Nach ihrer Behauptung, das alle deutschen Prasidenten einen geheimen Vertrag zur Treue zu der USA unterschreiben, sind sie fur mir nur noch ein Quatscher. Und noch, Herr Fribus, reagieren sie bitte in Deutschland in der Staatssprache, wenn sie uberhaubt glaubwurdig genommen werden wollen.
Дороже Сама
27.08.2010, 07:59
"...Господин *Вальтер *я *написала *что *читаю *журнал *Ост-West..... , *но *это *далеко *не *значит *что *я *с *вами *согласна, *и *не *надо *мне *в *личку *писать *ваши..." Rosa *und Robert Wortmann * * * * * * * Госпожа Роза и Господин Роберт , я вам в личку про Ost-West ничего, *ни слова НЕ писал и вас ни в чём *в СОГЛАСИИ НЕупрашивал, у вас своя голова на плечах....
Lovelykitti
27.08.2010, 17:55
Schade eigentlich, dass in diesem interessanten Thema nichts als Anstachelungen geschrieben werden, so nach dem Motto "Je weher es dir tut, desto besser fur mich.":-(
Дороже Сама
27.08.2010, 20:59
Александр Триппель:Schade eigentlich, dass in diesem interessanten Thema nichts als Anstachelungen geschrieben werden, so nach dem Motto "Je weher es dir tut, desto besser fur mich.":-( * *
Сегодня 10:55 *Aleksander, das letzte Wort uber Geschichtsbuchs - lugen ist *nicht geschrieben.. es kommt noch... aber wenig erfreuliches fur Feodor +Alla und Co
Lovelykitti
28.08.2010, 03:32
Бог с ней с этой дурацкой книгой.(lo) :-$ Для кого-то дурацкая, а для кого-то оскорбление достоинства своего народа.:-(
Waldemar Fribus, ich lese Ost-West-Ponorama aus Prinzip nicht, denn, die Zeitung O-W-P ist in den Hander der russischsprachigen Juden, die die Politik Russlands einseitig unterstutzen. Waldemar heren sie bitte auf, da Quatsch zu reden, mit dem Begin des Krieges. Uber dieses Thema wurde hier nicht geredet. Und der 2-e Weltkrieg begann am 19.08.1939,warum an diesem Tag, erwarte ich von ihnen eine Antwort.
Дороже Сама
28.08.2010, 06:09
с этой дурацкой книгой.(lo) :-$ * Валентина, уважаемая , А ПОЧЕМУ БЫ ВАМ НЕ НАПИСАТЬ , ПОЧЕМУ ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ ВЫПУСКАЮТ ДУРАТСКИЕ КНИГИ-УЧЕБНИКИ ? ВАМ ДАТЬ АДРЕС ДАТЬ? МОГУ ДАЖЕ НЕСКОЛЬКО АДРЕСОВ И БЫЛО БЫ НЕПЛОХО ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ССОРИТСЯ И ЗАНИМАТЬСЯ ЛИЧНЫМИ УПРЁКАМИ ,ДОХОДЯЩИХ ПОРОЙ ДО ОСКОРБЛЕНИЙ ВЗЯТЬ И НАПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ, ЧТОБЫ УБРАЛИ ЭТОТ УЧЕБНИК ИЗ ШКОЛ. ВОТ ЭТО И БЫЛА БЫ СОЛИДАРНОСТЬ...
Дороже Сама
28.08.2010, 06:29
Waldemar Fribus, ich lese Ost-West-Ponorama aus Prinzip nicht, denn, die Zeitung O-W-P ist in den Hander der russischsprachigen Juden, die die Politik Russlands einseitig unterstutzen. Waldemar heren sie bitte auf, da Quatsch zu reden, mit * * * * * DAVID, ICH RESPEKTIERE IHR ALTER UND IHR WISSEN; ABER WENN SIE HABEN KEINE AHNUNG UBER O-W-P;- DANN IST BESSER... SCHWEIGEN... SEI BITTE NICH BOSE....
Дороже Сама
28.08.2010, 07:09
ЭТО, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ? ПОЛНАЯ ЦЕНЗУРА ПОШЛА и ДАЖЕ БЕЗ ПРЕДУПРИЖДЕНИЯ ! ЧЬИ ЭТО МЕТОДЫ ГОСПОДА ??
Morita-san
28.08.2010, 07:23
С *такой *формулировкой * в *учебнике * я * категорически *не *согласна , * и * *написать *так *просто *дурацкоая * *книжка *считаю *неуважением *ко *всем *нам. * решать *проблему *митингами *считаю *также *не *решением *вопроса.....ну *почему *мы *всегда *должны *обращать *на *себя *внимание, *мы *ведь *немцы *среди *немцев, *значит *и *надо *делать *через *юридические *инстанции *как *положено *в *этой *стране....на *это *нужны *средства, *так *вот *и *надо *их *брать *с *интерационных *обьектов * которые *уже *давно *утратили *свою *актуальность...вернее *не *в *том *направлении *используютса...
Дороже Сама
28.08.2010, 07:30
Обьясните мне бестолковой в чем же облгали российских немцев? * *Хорошо Ольга, дайте мне свой адрес и я пришлю вам копии, (надоедать Вам не буду ) или закажите этот учебник , адрес я дам *или наберите терпения и я напишу те моменты где находяться проблемы касающих рос немцев, может тогда наступят нормальные отношения...Как на это смотрите ?
Дороже Сама
28.08.2010, 07:39
А у меня сложилось мнение, что за счет этой книжки идет явная пропоганда нацистов в свою пользу..Используют момент..
Сегодня 00:33 *А Это как раз и не соответствует действительности, больше было шума из-за антифы...
Morita-san
28.08.2010, 08:22
Извеняюсь... ИНТЕГРАЦИОННЫЕ.... *Нет *конечно *не *они *выделяют *денъги ....., *но *чем *их *тратить *на * *русские *песенки *в *Кокошниках *и *сарафанах, *лучше *позаботитса *о * уничтожении * лжи *о *российских *немцах......
Alexandr
28.08.2010, 16:28
Роза, если Вам известны юридические инстанции и интергационные объекты, что лично Вы могли бы сделать, чтобы учебник был изъят из обращения? И Роза, и Клавдия могут поставить свои подписи под коллективным письменным *протестом и отправить его в министерство культуры и образования. Если ответ не удовлетворит, отправить повторный протест с новыми доводами. Если реакция министра будет подсудной, то можно подать аппеляцию в суд. Протест давно написан доктором исторических наук. Политизация же этого вопроса имеет совсем другую цель. Об этом уже сто раз сказано.
Клавдии Бурлаковой и иже с ней...
"Третий день подряд стираются посты и людей отправляют в чёрный список! Свобода слова!
Сегодня 00:14"
Уважаемы господа-товарищи и ...! Прошу вернуться к вышеобозначенной теме! В противном случае вынужден буду (вернувшись с командировки) пополнить «черный список» всеми, кто после этих строк выскажется не по теме или оскорбит оппонентов...
25.08.2010 15:40
Предупреждение было. Перепалки не будет. Из уважения к тем многим участникам группы, которые читают все посты и темы, и не понимают, почему одни и теже люди в нескольких группах "трубят" одно и тоже....
07:47
Комментарий не доставлен
<IMG style="MARGIN-TOP: 2px" src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif">/SPAN><FONT color=#99cc33>Доставлено
:-)
:-)
Дороже Сама
30.08.2010, 03:06
Fast alle mussten nach Kriegsende zwangsweise in die Sowjetunion zuruckkehren. Etwa ein Viertel dieser Menschen hat die Ruckfuhrung nicht uberlebt. Manner die in der deutschen Wermacht Soldaten oder Mitglieder der NSDAP (?*) geworden waren, wurden zu 15-25 Jahren lagger haft verurteilt; Frauen , Kinder und Greise wurden in Sondersiedlungen festgehalten. Sie mussten Schwerstarbeit leisten. So teilen sie mit einigen Jahren Verzogerung das Schicksal der in russland Gebliebenen.
Дороже Сама
30.08.2010, 03:07
Wohnungen und Kleider aus dem besitz von durch Deutsche ermordeten Juden gab man ihnen. Ihre Selbstschutzeinrichtungen waren auch an Massenmorden an Juden beteiligt Als die deutsche Niederlage erkennbar wurde, die deutschen Truppen sich aus Russland zuruckzogen, folgten ihnen Trecks von Russlanddeutschen, sodass bei Kriegsende etwa 400.000 au?erhalb Russlands lebten.
Дороже Сама
30.08.2010, 03:08
Sie wurden von den deutschen Besatzern zu Deutschen erklart; ihnen wurde die Moglichkeit gegeben in die bereits von den Deutschen eroberten Gebiete in Polen einzuwandern oder aber dort zu bleiben, wo sie waren. Sie bekamen von den deutschen Besatzern Begunstigungen : Russischen Bauern weggenommenes Vieh und landwirtschaftliche Gerate bekamen sie, sie brauchten weniger Steuern zu zahlen als die ubrige Bevolkerung, sie erhielten mehr Lebensmittel.
14:56
Дороже Сама
30.08.2010, 03:10
Alle arbeitsfahigen Manner und Frauen mussten Schwerstarbeit leisten; dabei wurden Familien getrennt, Kinder oft in Heimen oder in russischen Familien untergebracht. Wegen des schnellen Vormarsches der deutschen Truppen gelang es nicht mehr, die im westlichen Russland wohnenden Deutschen umzusiedeln.
Дороже Сама
30.08.2010, 03:11
Wahrend des Zweiten Weltkrieges :.... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Nach dem Uberfall Deutschlands auf die Sowjetunion im Sommer 1941 warf man den Russlanddeutschen vor fur das nationalsozialistische Deutschland zu spionieren und es wurde verfugt, dass alle Russlanddeutschen nach Sibirien und Mittelasien deportiert werden sollten. Etwa 900.000 Deutschrussen wurden umgesiedelt.
Дороже Сама
30.08.2010, 03:19
DAS ist das Ausschnit aus schon BEKANTGEWORDENEN GESCHICHTSBUCH :„Geschichte und Gegenwart“, Band 2, Schoningh - Verlag,
ISBN 978-3-14-024902-7 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ICH BTTE SIE UM FAIRE(erliche und anstandige) und SACHLICHE DISKUSSION !
Прошу всех участников группы в порядочной, честной и объективной форме дискутировать! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Позже добавлю ещё материал из учебника.
Люблю Тэдя
30.08.2010, 07:03
Не понимаю, зачем врать в учебниках и вводить молодёж в заблуждение. Ведь люди которые врут, когда нибудь умрут и попадут на небо. А там боженька возмёт их за ухо и спросит, почему врал? И скажет - иди в ад. Открутит свой хронометор назад и отправит обратно на землю в трудармию, чтобы не врали больше.
Люблю Тэдя
30.08.2010, 08:01
Врать, тоже самое, что воровать. Следовательно: - вруны - они же воры. Логический вывод: - учебники, в которых враньё, пишутся ворами.
Люблю Тэдя
30.08.2010, 08:03
Ведь, врать - это воровать истину.
Бестолочь
30.08.2010, 08:27
Вальтер Аугсбургер, я вот уже несколько раз прочитала все 5 постов с приведёнными Вами примерами и не найду в них ничего, что бы не соответствовало правде...
Дороже Сама
30.08.2010, 08:33
Уважаемая Нелли, я Надеюсь, что Это ВАШИ ШУТКИ, причём очень печальные...Прочитайте ещё раз, два раза, если надо три...и вдумайтесь в СМЫСЛ ЭТИХ НАПИСАННЫХ СЛОВ...особенно выделенных...
Дороже Сама
30.08.2010, 08:37
что бы не соответствовало правде... ; Странное у Вас понятие ПРАВДА ( Как у той знаменитой газеты " ПРАВДА" )
Бестолочь
30.08.2010, 08:42
Я вдумалась и прочитала. Нет, я не шучу. Историю немцев знаю хорошо. Особенно немцев с Украины, которые были на территории Польши во время войны. Так как моя бабушка и мама были там. И то, что пишется по этому поводу, соответствует тому, что рассказывали мои родственники.
Бестолочь
30.08.2010, 08:54
Как бы не хотелось этому верить, но именно так оно и было. Многих заселяли в дома, где было всё моблированно и *всё говорило о том, что здесь совсем недавно проживали люди. Но никто не спрашивал, кому принадлежали эти дома. Некоторые догадывались...Но такие вопросы в то время не задавались.Моя бабушка сама не жила в таком доме, но знала людей, которых поселили там.
Дороже Сама
30.08.2010, 08:58
Многих заселяли в дома, где было всё моблированно и *всё говорило о том, что здесь совсем недавно проживали люди. * * * * * * * * * * * * * Нелли, чьи это дома были И где они были В деревне или городе ?
Бестолочь
30.08.2010, 09:02
Wahrend des Zweiten Weltkrieges :.... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Nach dem Uberfall Deutschlands auf die Sowjetunion im Sommer 1941 warf man den Russlanddeutschen vor fur das nationalsozialistische Deutschland zu spionieren und es wurde verfugt, dass alle Russlanddeutschen nach Sibirien und Mittelasien deportiert werden sollten. Etwa 900.000 Deutschrussen wurden umgesiedelt.
Вчера 20:11
Den Russalanddeutschen hat man vorgeworfen fur Deutschland zu spionieren und er wurde entschieden, alle nach Sibirien...zu deportieren. Etwa 900000 Deutschrussen wurden umgesiedelt...
Was ist hier NICHT die Wahrheit?
Дороже Сама
30.08.2010, 09:03
Особенно немцев с Украины, которые были на территории Польши во время войны. Так как моя бабушка и мама были там. И то, что пишется по этому поводу, соответствует тому, что рассказывали мои родственники.- Нелли, в каком году- *это было ? и как называется место, где была твоя бабушка. Из какого места на Украине жила твоя бабушка?
Дороже Сама
30.08.2010, 09:08
Нелли, Вы не переписывайте вновь учебник, Вы скажите, где на Украине жила Ваша бабушка и ответьте на другие вопросы...или Ваша бабушка и дедушка шпионировали в пользу Германии? Поэтому дали им люксус квартиры?
Дороже Сама
30.08.2010, 09:12
Значит эти 900.000 шпионировали в пользу Германии? И за это их взяли и только "переселии" совсем их имушеством?
Дороже Сама
30.08.2010, 09:15
Den Russalanddeutschen hat man vorgeworfen fur Deutschland zu spionieren und er wurde entschieden, alle nach Sibirien...zu deportieren. Etwa 900000 Deutschrussen wurden umgesiedelt...
Was ist hier NICHT die Wahrheit? UND WAS IST HIER WAHRHEIT ?
Бестолочь
30.08.2010, 09:20
Понимаю, вы хотите проверить мою достоверность. Мне скрывать нечего. Жили они в Зарожье, Черниговский р-он. Немцы окупировали этот р-он почти с самого начала войны с СССР. Людей немецкого происхождения принимали не совсем на одном уровне со своими но привелигировали перед русским (украинским) населением. Немцы оккупанты расчитывали на то, что Украина в скором времени будет территорией Германии. Когда им в 1943 году пришлось уходить на запад, российские немцы почти все ушли с ними. Моя бабушка была в Вартегау до прихода Красной Армии. Назад в Россию они шли не добровольно, но им не удалось уйти дальше на запад. С ними обращались, как с предателеями народа, прадед умер по дороге и был похоронен на какой-то станции. Моих родных отвезли в Новосибирск, где были уже морозы, без тёплой одежды, они жили под комендатурой, не имели право без разрешения покинуть село. Бабушка и старшие дети должны были работать в колхозе, чтобы получить карточки или паёк на хлеб. Поэтому я не вижу здесь никаких противиречий...
Бестолочь
30.08.2010, 09:21
Hat man vorgeworfen, hei? das Ihnen das vorgeworfen wurde und nicht, das sie es gemacht haben!!!
Дороже Сама
30.08.2010, 09:21
Deutschrussen - ЭТО ЧТО,- НОВАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ? ОНЕМЕЧЕННЫЕ РУССКИЕ?
Бестолочь
30.08.2010, 09:27
Deutschrussen, это, конечно, не правильно. Но так как вначале стояло Russlanddeutsche, я бы это в данном случае не стала драматизировать.
Бестолочь
30.08.2010, 09:31
Жили они в Зарожье - описка: следует читать Запорожье
Дороже Сама
30.08.2010, 09:43
Понимаю, вы хотите проверить мою достоверность..." - НЕТ НЕЛЛИ Я НЕХОЧУ ВАС ПРОВЕРЯТЬ, и что Вы дальше пишите соответствует в обших чертах действительности, но переселились они в Вартегау только поздней осенью 1943г. а не в 1941г, и что это за квартиры они и не могли знать... То что их в конце или после войны депортировали обратно всё это известно, но многие. в том числе и из украины уже в 1941г. депортировали на Урал. Сибирь Казахстан, причём семьи РАЗДЕЛИЛИ, Мужчины в Одну сторону, а женщин и детей и стариков в Другое место, в связи с Обвинением в шпионстве, которого НЕБЫЛО, а депортировали только по той причине, что были они немцами или не так
Дороже Сама
30.08.2010, 09:59
Hat man vorgeworfen, hei? das Ihnen das vorgeworfen wurde und nicht, das sie es gemacht haben!!! ПРАВИЛЬНО, ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ В УЧЕБНИКЕ ДОЛЖНА БЫТЬ СНОСКА, например : ОБВИНЕНИЯ БЫЛИ НЕОБОСНОВАННЫЕ, ЛОЖНЫЕ.
или Ваша бабушка и дедушка шпионировали в пользу Германии? Поэтому дали им люксус квартиры?
Вальтер, вопрос не ко мне, но я отвечу.. потому что мои родители как рыз из тех, кто через это прошёл. Место рождения: Украина, Житомирская область, посёлок Тартачок. В 1943 г. их зарегистрировали, как Дойчебюрге и отправили в Польшу, принадлежащую тогда Германии. Моя бабушка была простая крестьянка, вдова с 2 детьми. Их тоже поселили в какой-то дом, где квартировались немецкие офицеры, и бабушка должна была для них готовить и убирать их комнаты. Дом был большой, и бабушке с детьми отвели 1 комнату для собственного проживания. По рассказам бабушки, там было всё- и обстановка, и шкафы с одеждой. Носили ли они их? не знаю.. не скажу.. маме тогда было 11 лет, а её брату 16. Его зачислили в Гитлерюгенд, забрали на фронт. В 1945 в мае пришли русские и всех, кто не успел скрыться, погнали этапом в Казахстан. Дядя Ервин пропал без вести, но ходили слухи, что его убили поляки.
Дороже Сама
30.08.2010, 21:38
я лично не могу спорить, тем более есть люди , которые утверждают, что все написанное соответствует правде?Да, мои *предки не были шпионами, но я не могу за всех немцев в ответе быть! " Ольга, можете сказать, *люди которые утверждают, что.... соответствует правде,- КТО ЭТИ ЛЮДИ ? МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ КОНКРЕТНО ? Где эти люди находится, В Германии ? России? Украине? *Я НЕмогу и НЕхочу причислять Валентину Пауль к этим "людям, которые утверждают...", на это нет никаких оснований...
Дороже Сама
30.08.2010, 21:58
"..Да, мои *предки не были шпионами, но я не могу за всех немцев в ответе быть! " *Странно, ваши предки шпионами не были, ваших предков тогда не выслали выходит ? Потому, что те, около 900 тыс. были как раз обвинены в шпионаже, ведения подрывной деятельности, укрытии диверсантов и так далее, были депортированы с изьятием имущества и *разъединением семьи и это коснулось не только немцев Поволжья, но и Украины ,Крыма, Кавказа, Ставрополья и других районов РСФСР, выходит тогда все другие были шпионами ? Получается , как в той присказке : " Я ни чо незнаю, моя хата с краю " ?
Бестолочь
30.08.2010, 21:59
Вальтер, моя бабушка не шпионировала, но после того как её мужа в 1937 году без официального объвинения *забрали навсегда и она осталась с 4-мя маленькими детьми и стареньким дедом, не удивительно, что она рада была уйти с немецкими войсками в Германию. И таких, как она было не мало. Я так и писала выше, что они ушли на запад в 1943 году. Я вовсе не хочу спорить и утверждать, что каждое слово в учебниках стоит правильно. Возможно, что пояснения или сноски были бы не лишними. Но для меня из прочитанного нет основания считать ложью то, что там написанно. К тому же исторические данные как правило пишутся очень компактно, без многих пояснений.
Бестолочь
30.08.2010, 22:12
"..Да, мои *предки не были шпионами, но я не могу за всех немцев в ответе быть! " *Странно, ваши предки шпионами не были, ваших предков тогда не выслали выходит ? Потому, что те, около 900 тыс. были как раз обвинены в шпионаже, ведения подрывной деятельности, укрытии диверсантов и так далее, были депортированы с изьятием имущества и *разъединением семьи и это коснулось не только немцев Поволжья, но и Украины ,Крыма, Кавказа, Ставрополья и других районов РСФСР, выходит тогда все другие были шпионами ? Получается , как в той присказке : " Я ни чо незнаю, моя хата с краю " ?
Я не понимаю, о чём здесь спор? То, что наши предки не были шпионами, НО БЫЛИ ОБъВИНЕНЫ В ШПИОНАЖЕ СОВ.ВЛАСТьЮ И ПОЭТОМУ ВЫСЕЛЕНЫ, ДЕПОРТИРОВАНЫ, это же всем известно!? ТАКЖЕ И СТОИТ В УЧЕБНИКАХ: ЧТО ИХ ОБъВИНИЛИ В ШПИОНАЖЕ!!! Там же не стоит, что российские немцы были шпионами???
Дороже Сама
30.08.2010, 22:18
Валентина Пауль , Я не имею намерения Вас в чем-то обидеть или обвинить, и тем более Ваших родственников, живущих в то время...Всю ситуацию того времени я знаю, у каждой семьи были разные моменты жизни, у иного менее трагично, у других до оставшихся в живых 1-2человека из больших семей. Я думаю, что мы сошлись на том мнении, что как сказала Nelli Braun :"Hat man vorgeworfen, hei? das Ihnen das vorgeworfen wurde und nicht, das sie es gemacht haben!!! ", Что это высказывание правильное, думаю и Ольга согласится с этим ! Вопрос только : Почему в учебнике, нет ни какой сноски , опровергающие это лживое утверждение ?
Дороже Сама
30.08.2010, 22:23
Уважаемая Нелли, прежде чем с Учебником занятся, Я показал его, а) Адвокату (Rechtsanwaltin) и б) учителю, местному немцу и спросил их мнения...ответы были не в Вашу пользу, дорогая...
Дороже Сама
30.08.2010, 22:53
У Вас Нелли рассуждение другое. Вы знаете в общих чертах, что произошло с рос. немцами. Если читают те люди, которые не знают нашей истории,- то сочитание слов "шпионство", а затем следом "депортация" даёт повод думать : Ага, они шпионировали...ну и поэтому...депортировали , что им ещё надо...Тем более какое понятие может остаться у учеников 7-8кл. реального училища ? И есть оснjвания, что это было сделано сознательно (bewu?t)..
Бестолочь
31.08.2010, 00:26
Вальтер, я не буду с вами спорить, также моей целью не было доказывать свою правоту. Я просто поделилась своим мнением, что для меня нет здесь тех противоречий, о которых многие здесь говорят. Я считаю, что ученики, хорошо знающие немецкий язык тоже должны бы правильно понять, о чём здесь речь. Но, если вам удастся добиться более понятного и лучшего описания нашей истории, я ничего против не имею. Просто не надо говорить, что описание в учебниках - ложь.
Дороже Сама
31.08.2010, 01:09
Нелли, Вы всё равно НАСТАИВАЕТЕ на своём, странно ? Даже есть МНЕНИЕ ,что в таком образе описания истории рос. немцев, нельзя допускать в школьные классы! Странное представление о Правдивости и Лжи... " Просто не надо говорить, что описание в учебниках - ложь." А как надо говорить ? Может так " Просто надо говорить, что описание в учебниках - правда." ?
Дороже Сама
31.08.2010, 01:17
"Я считаю, что ученики, хорошо знающие немецкий язык тоже должны (!?) бы правильно понять, о чём здесь речь." * Нелли, если Вы так и не разобрались в этой проблеме , то сомневаюсь, что ученики правильно поймут. Вы уже "споткнулись" только в начале текста , о что можно от Вас услышать о написаном в тексте ниже ?
Бестолочь
31.08.2010, 01:36
Aber wer sie wei? und sie eine Luge nennt, der ist ein Verbrecher.
Бестолочь
31.08.2010, 01:41
Genau so ist es!!! Deshalb habe ich schon OBEN geschrieben, warum es keine Luge ist.
А если всё дело в том, что кто-то может быть неправильно поймёт написанное, то это не значит что написанное является ложью. И не всё можно делить только на белое и черное. По другому сформулировать или добавить сноски не значит, что данное было ложью.
Дороже Сама
31.08.2010, 01:46
А если всё дело в том, что кто-то может быть неправильно поймёт написанное, то это не значит что написанное является ложью. * * * *Ув. Нелли Вы сами хоть ЧИТАЕТЕ, Что Вы пишите ?
Alexandr
31.08.2010, 01:55
В учебнике акценты расставлены без учёта статистики. Учебник без статистического материала - это не учебник, а басня. Есть факт, его описали и выводят мораль. Это нечестно и несправедливо. К сожалению, весь демарш против этой басни такая же идеологическая басня. Глупо начинать спор против какого-нибудь факта. Это как раз авторам учебника и нужно. Это как раз мы и тут делаем. Пару лет назад один людоед съел в Германии одного добровольца. И если всех немцев начнут обвинять в канибаллизме, то этобудет наглостью. Чтобы побороть эту наглость было бы просто неверным доказывать, что того людоеда не было вообще. Среди российских немцев были и трудармейцы, и эсэсовцы. Сам А?льфред Ро?зенберг, начальник Внешнеполитического управления Национал-социалистической немецкой рабочей партии был российским немцем. Ну и что из того? Причём здесь ложь или не ложь. Надо протестовать против идеологического обобщения и унижения, а не против каких-то фактов.
Дороже Сама
31.08.2010, 01:56
Надо протестовать против идеологического обобщения и унижения, а не против каких-то фактов. * * * * * * * * * * * * * * * * *А ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ПРОТЕСТУЕМ ! ТЕМ БОЛЕЕ ФАКТЫ НАЛИЦО 1
Бестолочь
31.08.2010, 02:01
Я сейчас попросила дочь прочитать приведенные из учебника пассажи и сказать, как она понимает это. Она учиться в 11-ом классе гимназии. Она поняла всё так как и должно быть: что российские немцы были обвинены в шпионаже и выселены и депортированы из мест проживания. Она говорит здесь же не написано, что они были шпионами, но что они были обвинены. А разве учебники не для школьников пишутся? Это же не документальный исторический документ со всеми статистиками, это Geschichtsbuch fur Kinder, damit sie sich ein Bild machen konnen uber die Russlanddeutsche und damit diese Kinder eine Zusammenfassung von den Wichtigsten Geschehenissen vom Leben der Ru?landsdeutschen haben.
Дороже Сама
31.08.2010, 02:30
Ув. Нелли я с Вами НЕсогласен, только из-за того, что Вы Согласны, что *по Вашему мнению в Учебнике ВСЁ Правильно и Правдиво написано ! Счастья Вам В Руки...
Дороже Сама
31.08.2010, 02:34
Ivan Nold * * :
Ведь, врать - это воровать истину.
Сегодня 01:03 * ОЧЕНЬ МЕТКО СКАЗАНО !
Дороже Сама
31.08.2010, 02:39
"Она говорит здесь же не написано, что они были шпионами, но что они были обвинены." * Очень хорошо сказала Ваша дочь ! * *Можно думать как хочешь - может были... - может нет... ; * * любит...не...любит...
Дороже Сама
31.08.2010, 02:44
Нелли, а что Ваша дочь про "...beteiligung an *Massenmorden " говорит?
Бестолочь
31.08.2010, 03:04
Зачем же всё переворачивать и придираться к словам? Ведь нигде не написано, что российские немцы waren auch an Massenmorden an Juden beteiligt , sondern ihre Selbsschutzeinrichtungen waren ...beteiligt... Moя дочь выразила свои мысли на немецком (она по русски не понимает). Я перевела её слова как смогла. При том все темы дополнительно обьясняются учителем, который имеет дополнительный материал и поясняет Begriffe, которые ученики не понимают.Но по видимому это никого здесь не интерессует, что думают ученики и что думают другие участники. Так что каждый из нас имеет свое мнение и писать дальше на эту тему *ergibt fur mich *wenig Sinn.
Дороже Сама
31.08.2010, 04:00
"..Moя дочь выразила свои мысли на немецком (она по русски не понимает). Я перевела её слова как смогла." * * * * * * * * * * * * * * * * * А зачем переводить мысли дочери с немецкого на русский ? Учебник на немецком и пусть говорит СВОИ мысли на немецком...очень даже интересно, как они думают об этом...
Enigma-Girl
31.08.2010, 05:12
Нелли, а меня *возмутил бы тот факт, что якобы всё пренадлежащее евреям раздали немцам. Вот Вы ведь сами и написали, что Ваша семья не жила в таком доме и не одевалась в такие одежды. Так почему у Вас не хватило мужества сказать, что это ложь, что это обобщение? Вальтер, Вы очень правильно заметили, что многих немцев успели депортировать. Семью с бабушкиной стороны, которые жили в Ставропольском крае депортировали в 1940 году в Кустанайскую область, просто в голую степь. Мне очень интересно было бы узнать, кому отдали их имущество? А семью по дедушкиной линии депортировали из Поволжья тоже в Кустанайскую область. Но вот с Поволжьем более понятная ситуация, в отобранные дома вселяли и евреев и другие национальности. Если уж взялись рассказывать об истории российских немцев, то тогда надо было бы *уточнить и этот факт. А мои деды были в трудармии и кто над ними издевался в тех лагерях? Отгодайте с трёх раз... как ни странно это были евреи. Это рассказывали мои деды. Почему же история в учебнике получилась такая однобокая?
Enigma-Girl
31.08.2010, 05:21
И вообще, было бы правильно дать возможность российским немцам высказать свою историю самим, дать слово историкам и германистам, таковые имеются среди российских немцев. Ну а если не удосужились прибегнуть к их личным мнениям, то тогда хотя бы пригласили как консультантов. Лично мне прочитаный текст на немецком из учебника вообще не нравится! Слава Богу, что он введён не по всей Германии. ПОЗОРИЩЕ!!!
Enigma-Girl
31.08.2010, 05:27
Etwa 900.000 Deutschrussen wurden umgesiedelt. *ВОТ ЭТО РАЗВЕ ПРАВДА??? ПЕРЕСЕЛЕНИЕ И ДЕПОРТАЦИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
Enigma-Girl
31.08.2010, 05:39
тошнит от текста.... Deutschrussen... это ведь переводится как германские русские!!!
Дороже Сама
31.08.2010, 05:52
"...мои деды были в трудармии и кто над ними издевался в тех Отгодайте с трёх раз... как ни странно это были евреи. Это рассказывали мои деды. Почему же история в учебнике получилась такая однобокая? " * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Елена, твои деды правы, подтверждают и другие очевидцы , и в книге " Зона полного покоя " Герхарда Волтера, написано, что были в КЦ-лагерях и евреи комендантами или на других ответственных постах.
Дороже Сама
31.08.2010, 05:57
И вообще, было бы правильно дать возможность российским немцам высказать свою историю самим, дать слово историкам и германистам, таковые имеются среди российских немцев. Ну а если не удосужились прибегнуть к их личным мнениям, то тогда хотя бы пригласили как консультантов. Лично мне прочитаный текст на немецком из учебника вообще не нравится! Слава Богу, что он введён не по всей Германии. ПОЗОРИЩЕ!!!
Полностью, согласен ! РЕСПЕКТ ! Я ещё напишу, какие ответы я получил из министерства школ и культуры из Дюссельдорфа...
Дороже Сама
31.08.2010, 05:59
ПЕРЕСЕЛЕНИЕ И ДЕПОРТАЦИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Коррект ! ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА !
Alexandr
31.08.2010, 06:11
Мария Петрова пишет: "Фёдор! И как Вы это себе реально представляете? И как Вы протестуете сами и протестуете ли вообще?" Я в этой теме уже три раза написал как я себе это реально представляю. Читайте внимательно, если Вас эта тема, действительно, интересует. Как я протестую и протестую ли вообще? Я являюсь членом общественного Совета по делам переселенцев при земельном правительстве NRW. Этот вопрос мы разбирали на Совете и потребовали передать наши протесты в министерство культуры. Протестую я также на этом сайте против разных провокаций. Вы, например, назвались Марией Петровой с Бермудских островов. В таком случае я *Иван Сидоров с Сингапура и имею право задавать, как это делаете Вы, тысячу вопросов, а сам ни на один не отвечать. *Кстати на Вашем фото не Бермудские острова, а греческий остров Родос.
Alexandr
31.08.2010, 06:29
Ольга пишет: "И я считаю надо факты омечать и конкретные случаи, но не обобщением заниматься и при этом обвинить весь народ..." Вот в этом и вся суть. Всё! Всё остальное идеология. До войны *в польском городе Лодзь каждый третий был еврей. Это около 200000. *Их из домов выгнали. Жилплощадь освободилась. Заселили немцами. Пришли русские выгнали *немцев. *Жилплощадь освободилась. Заселили поляками. теми, которых очень жестоко до этого изгнали украинцы из *Львова. *Это была война. В этой войне в каждом народе были как преступники так и жертвы.
Дороже Сама
31.08.2010, 06:56
"Но мой то дед жил в далекой Сибири и растреляли его как врага народа по статье предатеьства..Это то как понять! " * * * * * * * * Ольга, уже с 1933-34гг. начались " чистки" по немецким поселениям в Сибири, на Украине, в Крыму, на Кавказе, в республике нем. Поволжья. Произошли аресты, высылки с конфискации имущества, расстрелы и так далее, в первую очередь немецкой интелегенции, священиков, руководителей и так далее. Обвинения были разные и предательство и шпионство и подрывная деятельность и ещё многое другое...иногда были сразу несколько обвинений сразу... недаром на оккупированой вермахтом территории в немецких поселениях немецкие военные писали в своих донесениях следующее: "...infolge der Wellen von Verhaftugen, Depotationen und Verschlepungen war der Anteil der mannlichen Bevolkerung auf die Halfte der weiblichn abgesunken; Kinder unter vierzen Jahren machten einen uberdurschnittlich hohen Anteil der Gesamtbevolkerung aus..."
Люблю Тэдя
31.08.2010, 07:18
Вот что можно прочитать у Солженицина «Двести лет вместе»:
Die Evakuierten und Fluchtlinge aus den besetzten oder bedrohten Gebieten wurden weit ins russische Hinterland geschickt, " im Besonderen die Mehrheit der Juden hinter den Ural, und zwar nach Westsibirien, Kasachstan, Usbekistan und Turkmenistan". In den Dokumenten des Judischen Antifaschistischen Komitees findet sich die Bestatigung: "Zu Beginn des Vaterlandischen Krieges wurden ungefahr 1,5 Millionen Juden nach Usbekistan, Kasachstan und in andere zentralasiatische Republiken evakuiert". Die Zahl umfasst nicht das Wolga-Gebiet, den Ural und Sibirien. Aber nach Birobidshan gab es weder eine organisierte Evakuierung noch einen Fluchtlingsstrom. Obwohl dort, wegen des Auseinanderbrechens der judischen Kolchosen, die Lebens- und Arbeitsbedingungen fur 11000 Familien gegeben waren.
Люблю Тэдя
31.08.2010, 07:19
Zur selben Zeit wurden "die judischen Kolonisten von der Krim so zeitig evakuiert, dass sie in der Lage waren, die gesamten Viehbestande und landwirtschaflichen Maschinen mitzunemmen"; "es ist bekannt, dass im Fruhjahr 1942 judische Kolonisten aus der Ukraine Kolchosen an der Wolga grundeten". Wie denn das? Nun, wie der Autur schreibt, "es war eine Ironie des Schicksals": Sie kamen anstelle der deutschen Kolonisten, die aus der Republik der Wolga-Deutshen nach einem Dekret der sowjetischer Regierung vom 28. August 1941 vertrieben worden waren.
Alexandr Solschenizyn, "Zweihundert Jahre zusammen", Die Juden in der Sowjetunion. Herbig-Verlag, S 361-362.
Люблю Тэдя
31.08.2010, 07:26
Так что в учебнике всё правильно написано, только с точностью - всё наоборот.
Бестолочь
31.08.2010, 07:31
Ich denke, wir sprechen hier uber die Geschichte der Ru?landDEUTSCHEN und nicht der JUDEN???
Бестолочь
31.08.2010, 07:33
При том все темы дополнительно обьясняются учителем, который имеет дополнительный материал и поясняет Begriffe,хочется верить в интеллегентность педагогов,которые не занимаются обощением и эти факты дополняют уточнениями..
Это не мои слова... Это сказала моя дочь о своих учителях. Конечно, не все учителя одинаковые...Моей дочке 16 лет, когда я ей сказала что in den Schul-Geschichtsbucher hat man jetzt die Geschichte der Ru?landsdeutschen aufgenommen, sagte sie: Na, endlich!!!Das ist doch super!!!
Она, конечно уже многое слышала от нас о наших предках, и прочитав, что напечатано в книге, она сказала: hier steht ja genau das, was ihr uns auch erzahlt habt... Так реагируют дети. Они не вдаются в подробности каждого слова...Наша история очень печальная и многострадальная. В каждой семье были индивидуальные истории...Но всё это отразить в учебнике не возможно. Кто может, было бы хорошо писать книги о пережитом, документальные и просто воспоминания, чтобы наши дети не забывали нашу историю...Многие уже написали такие книги, но ещё многое не написано...
Люблю Тэдя
31.08.2010, 07:42
Ich denke, wir sprechen hier uber die Geschichte der Ru?landDEUTSCHEN und nicht der JUDEN???
----------------------------------------------------------
А я думал, что мы говорим о учебнике. Тогда - пардон, значит ошибся.
Дороже Сама
31.08.2010, 07:57
"...In den Dokumenten des Judischen Antifaschistischen Komitees findet sich die Bestatigung: "Zu Beginn des Vaterlandischen Krieges wurden ungefahr 1,5 Millionen Juden nach Usbekistan, Kasachstan und in andere zentralasiatische Republiken evakuiert". * * * * * * * *Совершенно верно, подобное пишет в соей работе и Walter N. Sanning ( amerikaner) " Die Auflosung ", автор ссылается в основном на источники еврейских организаций и отдельных публицистов еврейского происхождения.
Дороже Сама
31.08.2010, 09:14
"...Она, конечно уже многое слышала от нас о наших предках, и прочитав, что напечатано в книге, она сказала: hier steht ja genau das, was ihr uns auch erzahlt habt..." *Уважаемая Нелли, я надеюсь, что Вы Не так расказывали , как описано в учебнике ?
Люблю Тэдя
31.08.2010, 09:15
Здесь я невольно повернул тему в облость общечеловеческой морали, и спрашиваю: Как можно, в виде краткого и как бы несущественного замечания в учебнике истории делать обобщение о российских немцах, зная, какая страшная и злая судьба настигла наш народ; настигла *в результате войны к которой мы не имеем ни какого отношения. Люди, которые такое пишут, чем они отличаются от тех, которые бросили наш народ на эти страдания. И вот, некоторые потомки этих страдальцев, становятся на сторону тех, которые продолжают причинять эту боль своей сатанисткой ложью.
Абрашкин
31.08.2010, 19:47
"Люди, которые такое пишут, чем они отличаются от тех, которые бросили наш народ на эти страдания. И вот, некоторые потомки этих страдальцев, становятся на сторону тех, которые продолжают причинять эту боль своей сатанисткой ложью". * * * * * * * * * * * * * * * * Иван!(Y) (Y) (Y)
Валентина Пауль , Я не имею намерения Вас в чем-то обидеть или обвинить,
О, данке шён, Вальтер.. а то я уж подумала..:-D
Я выступаю на всех форумах этото сайта от своего собственного имени, со своех фотографией и не нахожу никакого шпасса поступать иначе. Знаю, что есть тут любители создавать неск. аккаунтов, но мне хватает одного. Историю жизни своих родителей я тоже не выдумала- рассказываю, как мне рассказали, сама не присутствовала.
Когда немцы пришли на Украину и увидели, как много немцев там живёт, то- поскольку они уже считали Украину своей территорией- стали переименовывать название деревень, также- выдавать немецкое гражданство всем живущим там немцам. Простым колхозникам, таким, как моя бабушка, полуграмотным и ни за кем не шпионирующим. Немцы бы в то время и поволжским немцам дали гражданство, но до Волги они не дошли.
А на Украине они даже имена у детей немцев, которые им не понравились и звучали "по-украински", переименовывали: Алесю на Эрну итп. Теперь о переселении в Польшу или Германию: отказаться нельзя было, но мои, н-р, и не думали отказываться. После первой депортации в 1915-17 гг, когда в 1 мировую украинских немцев выгнали из своих домов, посадили на брички и увезли в Астрахань, бросив их там на произвол судьбы, доверие к власти и своему будущему в СССР было равно 0.
Почему новоиспечённых бюргеров поселили в дома, где.. не знаю кто, возможно и евреи.. но бабушка говорила, что там до этого жили поляки, которых немцы выселили.. они жили не в люксусе, как вы пишите, но всё же благоустроенно? не надо додумывать о шпионаже.. или об этом написано в немецких учебниках? извините, у немя внуки далеко от меня живут, потому я учебников истории тут не читала. Моя бабуля, повторяю, была в таком доме была Путцфрау, и какая уж это привелегия
Бестолочь
31.08.2010, 21:53
Спасибо, Валентина, за подробное описание судьбы Вашей бабушки. Тоже самое я слышала с детства от моей бабушки и мамы. К тому же уже сдесь читала книжки, где люди пишут подобное о своей судьбе. К сожалению здесь есть люди, которых такие судьбы мало интересует. И также, как мои родственники считались предателями народа, после того, как были из Германии направлены в Новосибирск, где на улице их обзывали фашистами и плевали в них. Также меня здесь обвиняют, что "Люди, которые такое пишут, чем они отличаются от тех, которые бросили наш народ на эти страдания. И вот, некоторые потомки этих страдальцев, становятся на сторону тех, которые продолжают причинять эту боль своей сатанисткой ложью". *И это только потому, что я рассказала здесь, что пережили мои родственники!!! Ну, да ладно, я и мои дети знают, что действительно было...а что думают об этом другие...не так важно...
Просто не надо говорить, что описание в учебниках - ложь." А как надо говорить ?
"допущены неточности"- и объяснить, где именно..
Хотя, я думаю, что это надо было делать до того, как был выпущен тот учебник.:-(
В отношении детей переселенцев я спокойна: им дома объяснят их родители в "расширенном плане", как проходили все депортации и переселения.
ПЕРЕСЕЛЕНИЕ И ДЕПОРТАЦИЯ ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!
Депортация (лат. депортатио — изгнание, высылка) — принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство или другую местность
Под "переселением" чаще всего понимается добровольное переселение кого-то из одной в другую местность. Как, н-р, наше переселение в Германию, почему нас и называют "переселенцами"
К чему я это уточняю? мне однажды поставили в упрёк, что я неправильно применила слово "депортация" в отношении моих родителей: изгнание немцев из их мест проживания на Украине в 1915-17 гг. Но я и сейчас утверждаю, что это была депортация. Или я неправа, ЕЛЕНА ОТТО ?
Нелли Браун, у нас с вами на определённом отрезке времени схожие судьбы, потому и нам легче понять друг друга. (lo)
Дороже Сама
01.09.2010, 00:10
Нет Валентина НЕправа, даже с Украины нельзя сказать, что это добровольное. Каждый понимал, что их ждало, когда прийдёт "любимая" Кр. армия, некоторые народности испытали на себе это "освобождение". Правильно *сказать ,- вынужденное переселение. Другое дело, когда обратно из Германии,- это была ДЕПОРТАЦИЯ!
Дороже Сама
01.09.2010, 00:17
"изгнание немцев из их мест проживания на Украине в 1915-17 гг. Но я и сейчас утверждаю, что это была депортация." Да это можно смело назвать ИЗГНАНИЕМ, то есть депортацией, только она происходила не так, как в 1941г. Мои родители были тогда тоже изгнаны из Волинии, мой матери двоюр. сестра (кузина) написала даже многие подробности этой высылки в изданной её детьми книге.
Надо протестовать против идеологического обобщения и унижения, а не против каких-то фактов. *
Правильно Фёдор! (Y)
А ПОЧЕМУ ТОГДА НЕ ПРОТЕСТУЕМ? !
ТЕМ БОЛЕЕ ФАКТЫ НАЛИЦО !
Правильно Вальтер! (Y)
- - - - - - - - - - -
Только как этот протест должен выглядеть?
Нет Валентина НЕправа, даже с Украины нельзя сказать, что это добровольное.
Вальтер, почему же НЕправа? добровольным переселением я назвала наше нынешнее, с середины 80х, переселение в Германию. А всё остальное, что до этого с нашими родителями происходило, я так же, как и вы, называю депортацией: их согласия не спрашивали.
я как-то бабулю свою спросила, где бы она больше всего хотела жить? Она меня удивила ответом: "На Украйне.. как мы жили, пока войн не было".
Enigma-Girl
01.09.2010, 03:59
Валя, Вы меня к разговору приобщить хотите? :-D Так я ведь высказалась по поводу написанного в книге. По моему никого лично не затронула. Депортация и переселение, Вы дали очень понятную характиристику. Вы разве не заметили, *что именно с этим высказыванием в учебнике я и была НЕ согласна? Ну может ещё добавить, что судьбы таких семей как Вашей и Нелли мне понятны. Мне не понятна реакция Нелли, которая рассказывает о своей семье, где есть несовпадения с истоией в учебнике, НО с лёгкостью "подписалась" под коллективной виной. А именно это я и вижу в учебнике, нам немцам навязали коллективную вину. Ваня, я Вас очень хорошо понимаю, прекрасная выдержка из книги Солженицина, что и требовалось доказать, что никакой коллективной вины налагающей на немцев не должно быть...Подождите, пройдёт совсем немного времени и начнутся вымогательства со стороны "пострадавших", тех которые въехали в немецкие дома на Поволжье, чтобы им "пострадавшим" ещё дальше выплачивали компенсации. Скажут с немцев германских мы получаем компенсации, а теперь добавьте денежек за новые исторические факты. А кто их будет выплачивать? Местные немцы и мы с вами и наши потомки. А почему? Потому что на нас лежит коллективная вина. А почему я должна согласиться с той коллективной виной, когда у нас все в семье были пострадавшие? И от чьих рук? От тех самых рук... Солженицин хорошо описал. Зона полного покоя-тоже отличная книга, Вальтер напомнил о ней. И рассказам моих предков я полностью доверяю. Поэтому я не собираюсь тут подписываться под виной и соглашаться с историей в учебнике. Если конкретно говорить о вине, то пусть приведут точные данные служивших людей и якобы уничтожавших евреев, пусть приведут правдивые данные пострадавших людей немецкой национальности и вы увидете, что о коллективной вине *не может быть и речи. Это будут несопоставимые цифры. Вы же хоть немного думайте, для чего это всё делается и чем это может нам пострадавшим немцам обернуться.
Дороже Сама
01.09.2010, 04:15
"...добровольным переселением я назвала наше нынешнее, с середины 80х, переселение в Германию. " Уважаемая ВАЛЕНТИНА, я ВАС тогда не правильно понял, ПРОШУ ПРОСТИТЬ. А на замечания тех, кто Вас упрекает по поводу,-28 августа,- не обращай внимание, он был учреждён как я понимаю не на государственном уровне России или Германии, а нашими российскими немцами, вопреки нежелания этого сделать правителями:"Конференция объявляет 28 августа - день принятия Указа о выселении немцев Поволжья - днём скорби немецкого народа."
(Из резолюции 3-й *Конференции ВОСН "Возрождение". Москва, 17 августа 1990 года. )
Мария Петрова, verzeihung, soll man Ihre Information uber die Protestkundgebung der Schutzgemeinschaft der Deutschen aus Russland als Antvort auf meine Frage verstehen?
- - - - - - - - - - -
Только как этот протест должен выглядеть?
- - - - - - - - - - -
oder hab ich Sie falsch verstanden?
Дороже Сама
01.09.2010, 04:30
Я приехал в Германию до 1990г. и *узнал о Дне *скорби только пару лет назад, Решение о принятии такого памятного дня, очень хорошое *и нужное дело. И конечно это не только немцев Поволжья касается, а всех немцев ! Немцы Крыма были высланы ещё в августе 1941г. и совсем другим указом и из Украины были высланы мужчины в первую очередь, в первые недели сентября и тоже под другим, своим указом...так что если кому-то хочется быть экстра-немцем,- пусть он будет им..Бог в помощь...
Дороже Сама
01.09.2010, 04:36
Только как этот протест должен выглядеть? * * * * * * * * * * * * * Виктор, так как же этот Протест длжен выглядеть? Вы посоветовались с Фёдором?
Дороже Сама
01.09.2010, 04:44
"...Поэтому я не собираюсь тут подписываться под виной и соглашаться с историей в учебнике. Если конкретно говорить о вине, то пусть приведут точные данные служивших людей и якобы уничтожавших евреев, пусть приведут правдивые данные пострадавших людей немецкой национальности и вы увидете, что о коллективной вине *не может быть и речи. Это будут несопоставимые цифры. " *ЕЛЕНА ВСЁ ВЕРНО! Я тоже самое говорил и говорю, И ЕЩЁ ДОБАВЛЮ,- НИКАКИХ МАССОВЫХ РАСТРЕЛОВ СО СТОРОНЫ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ НЕБЫЛО! ТАКЖЕ НЕБЫЛО НИКАКОЙ 5-ПЯТОЙ КОЛОННЫ СРЕДИ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ!!!
Нет, Вальтер, с Фёдором я не советовался, но не скрою его совет, или вернее будет сказано, его предложение, мне лично импонирует больше всего. Я сейчас попробую найти то о чём говорю ...
Бестолочь
01.09.2010, 05:23
Мне не понятна реакция Нелли, которая рассказывает о своей семье, где есть несовпадения с истоией в учебнике, НО с лёгкостью "подписалась" под коллективной виной
Я никогда и нигде *не подписывалась под коллективной виной нашего народа. Я, напротив, всегда и всем рассказываю, что их безвинно *выселили и депортировали. Зачем вы обвиняете меня в том, чего я никогда не писала? Если я не увидела в учебнике таких обвинений и написала, чтобы мне расъяснили в чём состоят эти обвинения, то я, значит подписываюсь под коллективной виной народа??? Или вы умышленно не понимаете мои посты?
Вот оно : - " ... И Роза, и Клавдия могут поставить свои подписи под коллективным письменным *протестом и отправить его в министерство культуры и образования. Если ответ не удовлетворит, отправить повторный протест с новыми доводами. Если реакция министра будет подсудной, то можно подать аппеляцию в суд. ... "
Бестолочь
01.09.2010, 05:40
Кстати, я тоже считаю, что Фёдор дал *самый верный совет...Все другое никому пользы не принесёт...
Но все же ради интереса посмотрела значение слова Umsiedlung:
Was bedeutet die Umsiedlung
Das Wort tehcir, also Umsiedlung, kommt aus der arabischen Sprache und bedeutet "von einem Ort zu einem anderen Ort umziehen, anderswo ansiedeln, ansassig machen (Emigration)"; Es bedeutet nicht "Verbannung" oder "Deportation". Das "Umsiedungsgesetz" ist eigentlich ein vorubergehendes Gesetz, das "Ma?nahmen gegen Kreise umfa?te, die wahrend des Krieges sich gegen die Durchfuhrungen der Regierung einsetzten." Das Wort uberfuhren, das bei der Beschreibung dieser gesetzlich vorgenommenen Umsiedlung, entspricht den Begriffen der westlichen Sprachen wie "Deportation", "Exil" oder "Verbannung".
так что если кому-то хочется быть экстра-немцем,- пусть он будет им..Бог в помощь...
ну да:-D :-D :-D
Валя, Вы меня к разговору приобщить хотите?
да вы вроде непротив приобщиться, одер?;-)
И Роза, и Клавдия могут поставить свои подписи под коллективным письменным *протестом и отправить его в министерство культуры и образования.
может, попробоватъ здесь силами группы составить коллективное письмо, где указать, что под ним подписывается группа "Земляки- российские немцы" в составе 2370 члк? всё же убедительнее прозвучит, чем подпись 2их или 3их
Дороже Сама
01.09.2010, 08:09
может, попробоватъ здесь силами группы составить коллективное письмо, где указать, что под ним подписывается группа "Земляки- российские немцы" в составе 2370 члк? всё же убедительнее прозвучит, чем подпись 2их или 3их" * Валентина, это деловой подход, я *ГОТОВ СРАЗУ ПОДПИСАТЬСЯ ! МЫ ИМЕЕМ ВСЕ ОСНОВАНИЯ ! Написать Можно сразу и в парламент , канцлеру, президенту!! Это больше поможет делу, чем переливать из пустого в порожнего...и 2370 члк только из этой группы, найдутся и из других групп тоже, это было бы дело!!
Дороже Сама
01.09.2010, 08:25
bei der Beschreibung dieser gesetzlich vorgenommenen Umsiedlung, entspricht den Begriffen der westlichen Sprachen wie "Deportation", "Exil" oder "Verbannung". * Нелли,прошу Вас,- кончайте ерундой заниматься...
Дороже Сама
01.09.2010, 08:32
Вот оно : - " ... И Роза, и Клавдия могут поставить свои подписи под коллективным письменным *протестом и отправить его в министерство культуры и образования. Если ответ не удовлетворит, отправить повторный протест с новыми доводами. Если реакция министра будет подсудной, то можно подать аппеляцию в суд. ... "
Вчера 22:24 *ВИКТОР, ТАК В ЧЁМ- ЖЕ ДЕЛО, ПОЧЕМУ, ТОЛЬКО РОЗА И КЛАВДИЯ ? ПОЧЕМУ НЕ Я, ТЫ, ФЁДОР И как ВАЛЕНТИНА ПИШЕТ,-2370 *человек? И ДАЖЕ БОЛЬШЕ?
Alexandr
01.09.2010, 17:57
Endlich haben wir uns einander verstanden! *Это то самое, что нам всем всегда не хватало. Для начала предлагаю найти протест доктора исторических наук Ейсфельда. Оно было опубликовано. Надо связаться с автором. Попросить его, чтобы он подработал свой *текст и придал ему форму общего обращения. После этого текст надо поместить в нашей группе отдельной темой как информацию, которую мы будем здесь обсуждать. Важно будет мнение всех, но особенно ценно *будет мнение специалистов-педагогов. *Своё слово должны сказать активисты Землячества и члены политических партий, но аргументированно и без лишней партийной пропаганды. Само обращение не должно партийным. Подписей надо собрать не 2000, а 20000. Это реально. Так я себе представляю die praktische Umsetzung der Idee.
Фёдор, у нас в Балхашцах была ситуация.. ну не то чтобы аналогичная, но всё же: обратились к нам ребята, живущие и сейчас в нашем городе, о том, что акимат (так сейчас называется городская власть) принял решение о закрытии клуба парашютистов и парусников. Основание: дорого! Мы открыли тему, где попросили всех неравнодушных высказаться. на удивление, высказались многие, и мы составили типа протокола обсуждений, с именами и фамилиями выступивших, потом написали, что всего в нашей группе 4 тыс. с чем-то члк (сейчас больше) и всё это отправили по электронной почте в акимат Балхаша. Потом ещё в инете был День открытых дверей и президента казахстана Кунаеве, ребята-парашютисты нам подсказали, куда отдаватъ свои голоса, мы и туда постучались. И теперь на праздниках города видим разноцветные купола в небе и парусники, разрезающие голубую гладь нашего озера. Тренер этого клуба сказал, что тым много ребят, кот. раньше слонялись на улице без дела. Так что, кто стучит, тому открывают
Потому как одни пойдут за Фёдором, другие за Виктором, третьи за Вальтером....
Мария Петрова, ну в этом-то случае, когда цель одна, возможно, что разные организации пойдут в одном направлении
Alexandr
01.09.2010, 22:10
Пусть каждая «партия» от себя и подаёт протест, я имею в виду «Землячество», «Возрождение»....и все остальные общественные организации российских немцев. Потому как одни пойдут за Фёдором, другие за Виктором, третьи за Вальтером.... Если вы такого мнения, то зачем участвуете здесь в дискуссии?
Alexandr
01.09.2010, 22:36
Маша из Бермудских островов задаёт следущий вопрос: "А кроме доктора Айсфельда что уже и текст написать некому?" Отвечаю: Есть кому. Среди нас нет безграмотных. Писать умеют все. И пекарь, и шофёр, и врач, и лётчик могут написать.Но доверить им состаление текста, в котором мы собираемся поучать историков - это значит выставить себя перед всем миром на посмешище. Написать должен доктор исторических наук. Причём такой, который этим вопросом серьёзно занимался. * *Чтобы Вам Маша, понятней было, процитирую Крылова, которого вы проходили в школе:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
ВИКТОР, ТАК В ЧЁМ- ЖЕ ДЕЛО, ПОЧЕМУ, ТОЛЬКО РОЗА И КЛАВДИЯ ? ПОЧЕМУ НЕ Я, ТЫ, ФЁДОР И как ВАЛЕНТИНА ПИШЕТ,-2370 *человек? И ДАЖЕ БОЛЬШЕ?
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 01:32
---------
Вальтер, так именно это и предлагает нам всем Фёдор. И Валентина это верно изложила. Только Фёдор предлагает ещё, для составления этого письма - обращения, обратиться за помощью к конкретному специалисту, д-ру Айсфельду. Не знаю пойдёт ли Альфред нам навстречу после того как ему совсем недавно некоторые рьяные защитники интересов нашего народа навесили ярлык предателя. Очень уж мы быстры в навешивании ярлыков.
А подписи собрать сегодня, - это действительно не проблемма. Мы в середине 80-х годов мерили сугробы, собирая подписи под письмами-обращениями с призывами реабилитировать наш, стоявщий на коленях, безропотно принимавший все виды угнетения, народ. Сегодня, при помощи интернета ... Тут можно было-бы наверное подключить и международную общественность.
Так где подпись ставить?
- - - - - -
не торопись Машенька, можно обжечься. А про ярлыки это будет не по теме ...
Дороже Сама
02.09.2010, 03:38
"...Очень уж мы быстры в навешивании..." Виктор прав, это я на себе вижу, мало этого, НЕзная меня, делают это с такой лёгкостью как само собой разумеющийся, мало того и ещё распростроняют далее...Ну да Бог с ними, пусть останется на их совести...
ребята, мы отклонились от темы.. но я тоже вместе с вами отклонюсь и добавлю свои "горькие" 5 копеек: меня очень часто, особенно в новых группах, воспринимают в штыки. лежит ли причина во мне? (ch) *думаю- да, поскольку мудрые советуют: прислушивайтесь к мнению окружающих- они отражают вас!
Так что кому не нравится его отражение, надо работать над оригиналом.. и мне в том числе. Где-то тон другой взять.. земляки мы или нет, туды её в качель?:-D
Фёдор, а у тебя есть контакт с тем доктором-историком? как думаешь, сколько времени понадобится ему на составление коллективного обращения?
Дороже Сама
02.09.2010, 04:33
А. Айсвельд написал хорошую статью о фальшиво- изложенной истории в учебнике, об этом было упомянуто и в Ост-Вест- Панораме. К сожалению он *также поддался на лживую информацию левой прессы. А то, что он в интервью радио " немецкая волна"высказал, что некоторые российские немцы приехали в Германию с "багажом антисимитизма" не делает ему никакой чести..., трудно представить действительность этого изречения. Наши люди находились большей частью в сельских местностях и контакта с евреями почти небыло. Может конечно. что ему подсунили эти слова... *Как бы там небыло, если он напишет Обращение, я уверен, что подпишутся все.
Alexandr
02.09.2010, 07:58
Стоп, стоп стоп! Давайте по порядку. Я сейчас выскажусь, через день сотру всё, что было за последние два дня не по теме. Речь идёт о практическом превращении в жизньидеи, с которой в принципе все согласны. Мои предложения:
1. Не будем забегать вперёд, предлагаю для начала решить вопрос, который поставила Маша с Бермудов - претворять в жизнь будем эту идею вместе или разбежимся по лесу "за Фёдором, за Вальтером, за Землячеством" ? Шлите свои за и против. Какие есть в том и в другом случае плюсы и минусы?
2. В нашей группе печатается полный текст темы учебника, который мы оспариваем.
3. В группе открывается приложение к этой теме - текст Обращения. Он должен быть написан и подписан тремя людьми: историком, педагогом и общественным деятелем, лучше всего каким-нибудь официальным представителем Землячества.
4. Содержание мы здесь обсуждаем со всех сторон, но самая важная сторона, кроме педагогической и исторической - это родители учеников.Они имеют полное первоочередное право возмущаться и чего-то требовать.
5. После обсуждения идёт корректировка текста.
6. Авторы Обращения получают корректировку и соглашаются с ней или не соглашаются.
7. Вырабатывается окончательное обращение, которое всех удовлетворяет.
8. Выбирается актив нашей группы, который раздаёт людям копии оспариваемого материала, копии Обращения и собирает подписи
9. и последнее. Если вопрос так наболел и его хочется действительно, решить, то надо прекратить базар и заняться конкретным делом. Если все будут ждать от Вальтера с Фёдором какого-то интересного КВНа, то всё дело обречено на провал. Идея реально осуществима, но нужна всеобщая готовность сделать общее дело. Работы уйма. Невпроворот. Всем найдётся, что делать. Я просмотрел сообщения, у некоторых в таких делах есть уже опыт.
Если моё мнение кого-то интересует, то я- за п. 2 и п. 3, перечисленные Фёдором; по п. 4- у меня нет учеников, значит ли это, что я не имею права участвовать в обсуждении? с п. 5-8 согласна, а вот п.9 написан в неподходящем (приказном) тоне. Если можно, давайте перейдём на другой тон:-D
Я сейчас выскажусь, через день сотру всё, что было за последние два дня не по теме.
Фёдор, удалять то, что написано в нарушение Правил пользования сайтом- одно, а удалять чьё-то сообщение, потому, что оно неугодно модератору- другое. Если люди пишут то, что думают, а ты стираешь, то может, тебе не нужно никакое другое мнение, кроме собственного? небольшие отступления от темы не мешают никому.. одер?
Дороже Сама
03.09.2010, 02:02
Oльга ( geb. Beifus) Usenko : Так же можно вопрос задать Вальтеру- что он имеет против многих участников?:-( Это бесконечное обвинения..Всё мы разные ! Просто не надо навязывать свою точку зрения людям.
Вчера 15:20 * * Уважаемая Ольга, пожалуйста задавайте вопросы, а)якобы я имею что-то против участников...и б) какие бесконечные обвинения...в) кому навязывал свою точку зрения..Прошу всех кто имеет ко мне по данным "обвинениям" вопросы, смело обращайтесь ! Там где я буду признан в виновности , перед этими людьми извинюсь, нет проблемы...
Ну Мария!!! Молодец. Прямо Жанна Д'Арк.(F) *Только бы на костре не спалили
Дороже Сама
03.09.2010, 02:29
Выскажу своё мнение по :
2. В нашей группе печатается полный текст темы учебника, который мы оспариваем. *Уважаемый Фёдор, я уже печатал полный текст и повторю ещё раз.
Дороже Сама
03.09.2010, 02:44
3. В группе открывается приложение к этой теме - текст Обращения. Он должен быть написан и подписан тремя людьми: историком, педагогом и общественным деятелем, лучше всего каким-нибудь официальным представителем Землячества. К этому пункту следущее, а) историк у нас есть, это др. Айсфельд; б) педагог у нас есть, это Вы Фёдор; в) представитель землячества тоже есть, даже трое,- др. Айсвельд, Вы Фёдор, находитесь же в правлении землячества в Сев. Вестфален (НРВ), если не ошибаюсь, и Иосиф Шляйхер!
Дороже Сама
03.09.2010, 02:47
Мария, доктор Айсфельд занимался этой проблемой сам, он в курсе дела и лучше если он будет включён.
Дороже Сама
03.09.2010, 03:30
Я приведу к Выдерку из письма лично мне адресовано 27.05.2009 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ministerium fur Schule und Weiterbildung * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * des landes Nordrhein- Westfalen : "...Dieses Geschichtsbuch darf daher von den Schulen nicht mehr im Geschichtsunterricht eingefuhrt werden." И вторая причина, это cледующее Заключение : * * * * * * Georg-Eckert-Institut, 38114 Braunschweig; Dr.Robert Maier, wissenschaftlicher Bereichsleiter (zitiere Schlu?wort) : Ich stimme mit der Kritik des gutachterlichen Anjnimus an der Darstellung der Geschichte der Russlanddeutschen im Schulbuch " geschichte und Gegenwart" weitgehend uberein und erweitere sie um einige Punkte. Das Kapitel ist infolge seiner Defizite dringend uberarbeitungsbedurftig.
Дороже Сама
03.09.2010, 03:30
4. Содержание мы здесь обсуждаем со всех сторон, но самая важная сторона, кроме педагогической и исторической - это родители учеников.Они имеют полное первоочередное право возмущаться и чего-то требовать. *Этот Вопрос на мой взгляд излишний, не в обиду родителям и я обьясню почему.
Enigma-Girl
03.09.2010, 03:53
Вальтер, а письма с критикой нет у Вас? Хочется почитать о чём писал Айсфельд.
Enigma-Girl
03.09.2010, 03:57
Или может у Иосифа Шлейхера *есть копия письма Айсфельда?
Brief an Herrn Euler vom 18.11.08
Betreff: Geschichte und Gegenwart, Bd. 2
Sehr geehrter Herr Euler,
obwohl der Band 2 von "Geschichte und Gegenwart" bereits im Jahre 2000 erschienen ist, haben wir erst in den vergangenen Monaten eine Reihe von Zuschriften mit kritischen Anmerkungen und Anderungswunschen zum Kapitel uber die Russlanddeutschen erhalten.
Grundsatzlich ist zu sagen, dass Schulbucher fur Geschichte von Fachhistorikern verfasst werden. Ferner werden Sie von mehreren anderen, unabhangigen Fachhistorikern gepruft, bevor Sie vom Kultusministerium eines Bundeslandes zum Gebrauch an den Schulen zugelassen werden. Ein zentrales Prufkriterium dabei ist, dass ein Schulbuch dem Stand der wissenschaftlichen Forschung entsprechen muss.
Daruber hinaus hat uns u.a. der Landesvorsitzende NRW des Bundes der Vertriebenen ein Schreiben mit Kritikpunkten sowie interessanten Anregungen fur eine Uberarbeitung des Kapitels uber die Russlanddeutschen ubersandt. Er teilt uns darin aber auch mit (der folgende Satz ist ein wortliches Zitat): "Dabei werden die von Ihnen beschriebenen Sachverhalte in ihrer historischen Korrektheit keineswegs in Frage gestellt."
Erganzend erlaube ich mir, Ihnen einige Titel der auf Archivquellen basierenden wissenschaftlichen Literatur zu nennen:
Ingeborg Fleischhauer, Das Dritte Reich und die Deutschen in der Sowjetunion, Schriftenreihe der Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichte, Stuttgart 1983 Detlef Brandes, Von der Verfolgung im Ersten Weltkrieg bis zur Deportation, in: Gerd Stricker (Hg.), Deutsche Geschichte im Osten Europas - Russland, Berlin (Siedler) 1997 Andrej Angrick, Besatzungspolitik und Massenmord - Die Einsatzgruppe D in der sudlichen Sowjetunion 1941-1943, Hamburg (Hamburger Edition) 2003
Da die bestehende Ausgabe von "Geschichte und Gegenwart" schon alter ist, weshalb die Genehmigung jetzt auslief, steht - wie Sie ja bereits wissen - derzeit eine Neubearbeitung an. Dabei wollten wir ursprunglich die Kritikpunkte und Anregungen berucksichtigen, die auf eine noch ausfuhrlichere und detailliertere Darstellung abzielen - naturlich unter Berucksichtigung der wissenschaftlichen Forschung.
Inzwischen haben wir jedoch mit gro?em Befremden zur Kenntnis nehmen mussen, dass es im vergangenen August vor dem Dusseldorfer Landtag zu einer rechtsradikalen Demonstration gegen unseren o.g. Band gekommen ist, die von der NPD-nahen Organisation "Schutzgemeinschaft Deutsche Heimat der Deutschen aus Russland e.V." initiiert wurde. Dieses Vorkommnis hat letztlich zu der Entscheidung gefuhrt, dass das Kapitel uber die Russlanddeutschen bei der Neubearbeitung des Bandes ganzlich entfallt. Das tut uns vor allem deshalb leid, weil diejenigen enttauscht sein werden, die sich ausdrucklich bei uns bedankt haben, dass wir ihre Geschichte bzw. die Geschichte der Russlanddeutschen uberhaupt thematisiert haben, was in Schulbuchern ansonsten kaum der Fall sei.
Ich bedaure, daher auch Ihnen hinsichtlich der Neubearbeitung keine andere Auskunft geben zu konnen, und verbleibe mit freundlichen Gru?en Birgitta Lucker
*
Schoningh Verlag
Redaktion
Alexandr
03.09.2010, 07:07
Я так понял, что первый вопрос не замечен, значит отпал сам собой.
Вальтер, я могуподписаться в корректуре как педагог. Но было бы лучше найти педагога с учёным званием. Меня включили в число соучредителей международного института индивидуальной педагогики, но я там единственный без титулов. Среди наших должны быть педагоги с учёным званием. Это может знать доктор Флик. Он председатель общества учёных из среды российских немцев. Также есть одна переселенка, она здесь работает директором школы, Ирина Бринкман зовут её, но я не знаю готова ли она поддержать нас.
Представителя землячества надо найти. Из президиума NRW я вышел. Оченьподходящая кандидатура - Председатель президиума Землячества NRW доктор Мораш, думаю, что он согласится на соавторство. Звучать будет прилично.
Если есть другие учёные-историки кроме Айсфельда, которые этим занимались вплотную, то можно включить и другого или список спецов с именем расширить. Тут опять же Эдгар Флик мог бы помочь и найти таких людей. Может быть кому-то из форумчан это известно. Насчёт родителей. Мы все по подписям должны быть равноправными, но юридически у родителей есть особые основания для протеста. Это можно бы было как-то сакцентировать. Еслисреди форумчан есть члены родительского совета, не важно какого уровня, пусть даже школьного, то этот человек мог бы быть четвёртым в соавторах Обращения. Любой «неродитель» имеет такое же право протестовать, просто мотивы протеста будут уже другими.
9 пункт отпал сам собой. Разговор пошёл деловой и я прошу прощения у всех, кого это замечание покоробило.
Alexandr
03.09.2010, 07:16
Ёзеф, старый учебник уходит, а *содержание нового ещё неизвестно? Если так, то для начала речь может идтитолько о превентивном Обращении с просьбой учесть наши пожелания. Если проигнорируют, то можно идти дальше. Просвети. В твоей голове по этой теме *море информации, а в твоём компьютере ещё больше.
Бестолочь
03.09.2010, 07:38
Dieses Vorkommnis hat letztlich zu der Entscheidung gefuhrt, dass das Kapitel uber die Russlanddeutschen bei der Neubearbeitung des Bandes ganzlich entfallt.Soviel zu den ganzen Diskussionen zu diesem Thema!!! Und wem haben wir das zu verdanken? Ich kann dazu nur sagen - WIE SCHADE !!! So viele Menschen haben sich darum bemuht, das endlich in den Schulen unsere Geschichte
Бестолочь
03.09.2010, 07:39
vorgetragen wird - und dann sowas!!! Das ist einfach nur TRAURIG!!!
Дороже Сама
03.09.2010, 09:06
Цитата из сегодняшней жизни Германии по отношению к рос. немцам Deutsche uber Russlanddeutsche * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ( Eine Verwaltungsangeschtellte, 48 Jahre : * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * "Die gehoren nicht dazu, das sind Fremde, eben eine Art Auslander. * * Und sie sind nicht gern gesehen. Sie werden auch nicht glucklich sein hier auf dauer. Ich glaube, dass sie das eher noch bereuen werden, dass sie hergekommen sind. Hier werden sie nicht akzeptiert. Ich wurde es begrussen, wenn die sich wieder in ihren Landern eine Existenz aufbauen." *Меня интересует, КУДА СМОТРЕЛА ЭТА ДАМА и МНОГОГОЛОВАЯ КОММИСИЯ ПРИ ПРОВЕРКИ УЧЕБНИКА ?
Дороже Сама
03.09.2010, 09:06
Birgitta Lucker -Эта дама пусть лучше помолчит, прежде чем ссылаться на приведённые её книги, ксати они у менея есть, но я многое в учебнике не вижу, что о наших немцев написано...Я об этом говорил и18.4.2009 в Дюссельдорфе, на так называемом со слов антифы- rechtsradikalen Demonstration- и повторённой этой дамой, чтобы скрыть явно настроенное против наших немцев лживое описание ...ниже приведу интересный коментарий приведённый в учебнике
Дороже Сама
03.09.2010, 09:13
И ущё одна, важная деталь, *первый кто узнал про враньё был наш рос. немец из НПД и узнал случайно, был в гостях у своих то-ли родственников, то-ли близких знакомых, у которых если не ошибаюсь дочь училась в 7 кл. реальном училище. Ему показали, он скопировал и разослал, попала эта копия ко мне, вместе с сыном я начал писать в штутгард, в землячество, в наше местное упр. землячес. в Аугсбурге...и понеслось...
Заявление Землячества немцев из России, сентябрь 2008
НАМ НЕ НУЖНЫ ФАЛЬСИФИКАТОРЫ ИСТОРИИ
Presseerklarung
Wir brauchen keine Geschichtsfalscher!
Fehlerhalfte Darstellung der Geschichte der Volksgruppe in nordrhein-westfalischem Schulbuch
( September 2008)
Fur Aufregung und Emporung sorgte in den letzten Monaten die fehlerhafte Darstellung der Geschichte unserer Volksgruppe in einem Schulbuch (Geschichte und Gegenwart. Bd. 2. Herausgegeben von Hans-Jurgen Lendzian und Christoph Andreas Marx. Schoningh Verlag. ISBN 10: 3-14-024902-0), das in Nordrhein-Westfalen im Unterricht verwendet wird.
Der berufene Kulturreferent der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland und stellvertretende Direktor der Abteilung Gottingen des Instituts fur Kultur und Geschichte der Deutschen in Nordosteuropa (Nordost-Institut), der Historiker Dr. Alfred Eisfeld, unterzog das Buch einer kritischen Prufung und kam zu vernichtenden Ergebnissen:
Die Aufnahme des Themas “Die Russlanddeutschen” in ein Schulbuch fur den Unterricht im Fach Geschichte hat lange auf sich warten lassen. Die Landsmannschaft hat es deshalb begru?t, dass die Bundeszentrale fur politische Bildung 1989 ein Heft zum Thema “Aussiedler” in hoher Auflage fur den Unterricht in den Schulen zur Verfugung stellte. Mit jenem Heft 222 und den nachfolgenden Heften von Landeszentralen fur politische Bildung zum selben Thema wurden Defizite der verfugbaren Schulbucher behelfsma?ig geschlossen.
Auf eigene Initiative hat die Landsmannschaft der Deutschen aus Russland inzwischen Hefte herausgegeben, in denen uber die Aussiedler in Hessen und in Bayern berichtet wird. Ein Heft uber Aussiedler in Niedersachsen ist in Vorbereitung.
Mit dem oben genannten Schulbuch wurde das Thema “Russlanddeutsche” in den regularen Geschichtsunterricht aufgenommen. Ein langst uberfalliger Schritt. Bedauerlicherweise haben sich nicht nur vollig unnotige Fehler in der Darstellung der Geschichte in den Text eingeschlichen.
(Zum Beispiel: Auf Seite 368 wird das Dorf Halbstadt als Stadt bezeichnet, und auf Seite 372 hei?t es: “Ihre Anteile an Ackerland, Wald, Wiesen- und Weideland waren oft gar nicht oder nur in weiter Entfernung oder am anderen Ufer der Wolga vorhanden.”. Das mit dem anderen Ufer der Wolga ist eine Erfindung der Autoren. Die lutherische Kirche in Kasan, mehrere hundert Kilometer nordlich des Gebietes der Wolgadeutschen gelegen, wird falschlicherweise den Wolgadeutschen zugeordnet.)
Die Aussage “Das neue politische System in Russland, der Sowjetstaat, brachte den russischen Deutschen zunachst Vorteile. An der Wolga entstand die ‘Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Wolgadeutschen'.” und die nachfolgende Aufzahlung der angeblichen Wohltaten (S. 374) entspricht weder den tatsachlichen Verhaltnissen in Sowjet-Russland (ab 1922: Sowjetunion) noch dem Forschungsstand in Deutschland oder in Russland. Richtig ist: Die Bildungsschicht aus der Zeit vor der Machtergreifung der Bolschewiki wurde physisch vernichtet bzw. ging in die innere Emigration oder (wer das schaffte) ins Ausland. Die Einfuhrung des Deutschen als Amts- und Unterrichtssprache diente einzig und allein dem Zweck der Durchsetzung der Sowjetmacht. Landesweit galt das Motto: Der Form nach national, dem Inhalt nach – sozialistisch. Auf Letzteres kam es an.
Welchen padagogischen Wert hat es, wenn in der Uberschrift von “Russlanddeutschen” die Rede ist, und im Text von “Deutschrussen”? Soll damit durch eine Konstruktion ahnlich “Deutschturke”, “Deutschmarokkaner“, “Deutschpalastinenser”, “Deutschkurde” usw. suggeriert werden, es handle sich um Menschen einer fremden Abstammung, Sprache und Kultur? Schafft man damit Aufklarung oder eher doch Verwirrung?
Geradezu verniedlichend fiel die Schilderung der Behandlung des gro?ten Teils der Russlanddeutschen durch die sowjetischen Behorden aus: “Etwa 900.000 Deutschrussen wurden umgesiedelt. Alle arbeitsfahigen Manner und Frauen mussten Schwerstarbeit leisten; dabei wurden Familien getrennt, Kinder oft in Heimen oder in russischen Familien untergebracht.” Es war Deportation, nicht Umsiedlung. Die jahrelange Trennung von Frauen und Mannern hatte einen rapiden Geburtenruckgang zur Folge. Die unmenschlich harten Arbeits- und Lebensbedingungen, unter denen Schwerstarbeit in den “Arbeitskolonnen” geleistet werden musste, wird auch von russischen Historikern als vorsatzliche Vernichtung, d.h. Genozid bezeichnet. Die Hunderttausenden von toten und gesundheitlich dauerhaft geschadigten Russlanddeutschen fanden in dem Schulbuch keine Erwahnung. Es wird nicht deutlich, worin das kollektive Kriegsfolgeschicksal begrundet ist.
Vollig unangemessen und sachlich falsch ist die Darstellung der Zeit wahrend der deutschen Besatzung der Ukraine. Es ist zutreffend, dass die sowjetischen Behorden es wegen des schnellen Vormarsches der deutschen Truppen nicht geschafft hatten, die in westlichen Gebieten der Sowjetunion lebenden Deutschen nach Osten zu deportieren. Wohlgemerkt: Die sowjetischen Behorden deportierten Deutsche!
Die Buchautoren schreiben: “Sie (die zuruckgelassenen Deutschen) wurden von den deutschen Besatzern zu Deutschen erklart.” Dahinter steckt unausgesprochen die Erfassung mittels der “Deutschen Volksliste Ukraine”. Mit diesem rassistischen Verwaltungsinstrument wurden die Deutschen in den besetzten Gebieten der Sowjetunion (wie zuvor beispielsweise in Polen) auf ihre Tauglichkeit fur Siedlungsprojekte des national-sozialistischen Regimes gemustert. Die Musterung war von Behorden des Deutschen Reiches angeordnet und fur jedermann obligatorisch durchgefuhrt worden.
Der Satz “Ihnen wurde die Moglichkeit gegeben, in die bereits von den Deutschen eroberten Gebiete in Polen einzuwandern oder aber dort zu bleiben, wo sie waren.” zeugt vom Fehlen elementarer Kenntnisse uber das Wesen eines totalitaren Staates. Wer hatte im Dritten Reich unter Kriegbedingungen das Recht der Wahl seines Aufenthaltsortes?
Fur die unter deutsche Besatzung gekommenen circa 350.000 Deutschen in der Ukraine waren vor allem die “Neue Agrarordnung” vom 15. Februar 1942 und die Erfassung durch die “Deutsche Volksliste Ukraine” von Bedeutung. Eine Reprivatisierung des nach 1917 bzw. 1920 nationalisierten Grund und Bodens fand nicht statt. Es wurde lediglich der Umfang des Hoflandes von 0,5 ha auf 1 ha pro Hof erweitert. Gleichzeitig wurden die Abgaben erhoht. Kolchosen wurden in Gemeinwirtschaften umgewandelt und unter die Leitung reichsdeutscher Landwirtschaftsfuhrer gestellt.
Bis Mai 1942 waren in der Ukraine rund 20.000 Reichsdeutsche eingetroffen, die Fuhrungsaufgaben in Land- und Forstwirtschaft, Industrie und Verkehr ubernehmen sollten, “zu deren Durchfuhrung die ortsansassige deutsche Bevolkerung als menschlich und fachlich ungeeignet oder ideologisch unzuverlassig befunden wurde”.
Die nachfolgende Erfassung der deutschen Bevolkerung der Ukraine mittels der “Deutschen Volksliste Ukraine” diente in erster Linie der Feststellung der Tauglichkeit dieser Population fur siedlungspolitische Vorhaben des Dritten Reiches (Generalplan Ost). Personen, die als fur den Einsatz in der Ost-Kolonisation, d.h. der Ansiedlung zum Zwecke der “Germanisierung” von Gebieten Ostmittel- und Osteuropas, tauglich befunden wurden, bekamen die Bezeichnung “Ost-Falle” oder “O-Falle”.
Personen, die nach Einschatzung des Rasse- und Siedlungshauptamtes der SS wegen ihrer rassischen, sozialen und politischen Merkmale als fur den sofortigen Einsatz bei der Ost-Kolonisation nicht tauglich befunden wurden, sollten als so genannte “Altreich-Falle” (A-Falle) zur Festigung ihrer “volkischen” Werte zuerst auf das Gebiet des Deutschen Reiches gebracht werden. Dort wurden sie dem Arbeitsdienst ubergeben.
Daruber hinaus gab es auch noch “Volksdeutsche”, “die als ungenugend qualifiziert fur die Beruhrung mit Reichsdeutschen in Deutschland eingestuft wurden”. Diese “Sammellager-Falle” (S-Falle) waren in Sammellager zu bringen, in denen sie “durch Indoktrination und Zwangsarbeit auf das Zusammenleben mit dem nationalsozialistischen Deutschland vorbereitet werden sollten”.
Mitte Oktober 1943 wurde ernsthaft daruber beraten, einen Teil der aus dem RKU (Reichskommissariat Ukraine) auf Trecks befindlichen Deutschen zur “Sofortbesiedlung” der Westukraine zu verwenden. Nach Planen der SS sollten “volksdeutsche Siedlungsperlen” entlang der gro?en Eisenbahnlinien und Eisenbahnknotenpunkte gebildet werden.
Die wahrend des Krieges ausgegebene Losung “Heim ins Reich” war irrefuhrend. Es ging keinesfalls darum, die gefahrdeten “Volksdeutschen” unter den “Schutz des Reiches” zu nehmen und auf dem Gebiet des Deutschen Reiches anzusiedeln. Das Deutsche Reich setzte siedlungspolitische Vorhaben aus der Zeit des Kaiserreiches fort. Aus den zu germanisierenden Provinzen wurde ein Gro?teil der judischen und polnischen Bevolkerung vernichtet bzw. entfernt. Die Umsiedlung der Russlanddeutschen wurde von deutschen Behorden angeordnet und durchgefuhrt. Durch diese administrative Umsiedlung wurden die Russlanddeutschen in der Ukraine vorubergehend vor dem Zugriff der Sowjetbehorden gerettet. Der Preis dafur war der Verlust der Heimat. Dieser Verlust kann mit einer kurzlebigen, punktuellen Bevorzugung dieser “Volksdeutschen” niemals aufgewogen werden.
Fur die Entscheidung der Besatzungsbehorden, Russlanddeutschen Lebensmittel, Kleider usw. zuzuteilen, konnen die Russlanddeutschen nicht verantwortlich gemacht werden. Ebenso wenig fur die Massenmorde an Juden, die von rumanischen Truppen und Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD durchgefuhrt wurden. Zur Wahrheit gehort, dass Abteilungen des “Selbstschutzes”, die unter der Leitung der SS fur die Bewachung der russlanddeutschen Siedlungen gebildet wurden, eben von der SS bei der Durchfuhrung von Exekutionen mitbenutzt wurden. Nach derzeitigem Forschungsstand handelte es sich dabei um wenige Dutzend Manner, von denen selbst von der sowjetischen Justiz nicht alle fur schuldig befunden wurden.
Wahrend und nach den Gerichtsprozessen gegen diese “Selbstschutzmanner” wurde in der Sowjetunion zwischen Unschuldigen und Kriegsverbrechern unterschieden. Im Schulbuch wird dagegen eine Kollektivschuld suggeriert. Warum ist dann nicht auch die Rede von jenen Mischehen (Russlanddeutsche und Juden), die wahrend der deutschen Besatzung gemeinsam in den Tod gingen? Warum nicht auch von Russlanddeutschen, die ihre judischen Dorfbewohner vor dem Zugriff der rumanischen und deutschen Besatzer versteckten?
Die unausgewogene Darstellung der Lage der Russlanddeutschen wahrend der deutschen Besatzung stigmatisiert sie kollektiv und pauschal zu Kriegsgewinnlern und Kriegsverbrechern. Die Integration wird dadurch eher erschwert und behindert. So darf in Schulen nicht “aufgeklart” werden.
Ein vom Verlag sicher so nicht gewollter Effekt muss noch angesprochen werden. Die NPD in NRW hat die vollig uberzogene Geschichtsklitterung zum Anlass genommen, sich als offentlicher Anwalt der Russlanddeutschen aufzuspielen. Die Landsmannschaft distanziert sich von diesem Ansinnen ganz entschieden! Die Heimkehrer und die Aussiedler aus der Sowjetunion bzw. aus den Landern der GUS haben den Weg in die Freiheit, in ihr Vaterland gewahlt. Sie brauchen weder Geschichtsfalscher noch braune Beschutzer.
********deutscheausrussland.de/presse/33.htm
Из письма Уполномоченного Федерального правительства по вопросам поздних переселенцев в адрес руководства Землячества от 27.11.2008 (копия у меня имеется в формате PDF) следует, что им было поручено экспертам проанализировать соответсвующие части учебника. Мнение экспертов совпало с критикой учебника Землячеством. Учебник изъят из списка допущенных учебников на 2008-2009 учебный год в землях Северная Рейн-Вестфалия и Нижняя Саксония (более не приобретается школами), в землях Шлезвиг-Гольштейн и Бранденбург учебник еще допущен. Школьное образование дело земель, поэтому Уполномоченный обещал Землячеству обратиться с сответствующим письмом в земельные министерства образования....
Alexandr
08.09.2010, 18:30
Вот Гитлер в своёвремя с радостью принимал всех немцев. Пять миллионов немцев перед войнойприехало в Фатерланд. А новая, объединённая благодаря СССР демократическаяГермания не принимает. А если и соблаговолит кому, то по большей части даст 7-йили, ещё хуже, 8-й параграф, чтобы не тратить лишнего. Но на это аусзитлеры необижаются. Колбасы хватает на всех, кому удалось переехать, и «это главное».
Alexandr
08.09.2010, 18:31
Получается,по-аусзитлеровски, что последним было хуже всех. Вот поэтому, когда насталсрок, дёрнули они дружно в Германию. Да только не приняла она всех желающих. Впервую очередь надо доказать своё немецкое происхождение до третьего колена. Аво вторую - хорошо знать немецкий язык. А вот с ним у большинства проблемы. Ну,не хочет Германия принимать русскоязычных немцев, и всё тут.
Alexandr
08.09.2010, 18:33
Так кому повезло больше? Высланным на фронт, угнанным врабство, эвакуированным с оккупированных территорий в тот же Казахстан иОренбург или высланным туда же лицам немецкой национальности?
Alexandr
08.09.2010, 18:34
- А моего отца в 17 лет в 41 году выслали на фронт под Касторное. И он из-под Курска дошёл до немецкого города Гера, а потом ещё после войны, выкуривал «лесных братьев» в Литве, воевал в Китае и Корее. А мать,которой в 41-м исполнилось 11 лет, немцы из Смоленска прогнали до Бобруйска в колонне состоявшей из женщин, стариков и детей. Их, голодных и обессиленных заставляли чистить от снега дороги и рыть траншеи. А при налётах нашей авиации немцы прикрывались ими, как живым щитом. Когда наши войска были уже близко,старики отказались рыть траншею, и немцы на глазах женщин и детей расстрелялиих разрывными пулями.
Alexandr
08.09.2010, 18:36
Список по «цивилизованным странам» можно продолжить. Цивилизаторы как видно не очень церемонились, устраивая и кровавую помывку. Но почему-то претензии постоянно предъявляют только к СССР и России. Да, выслали поволжских немцев. Из Прибалтики, Белоруссии и Украины не успели и получили фольксдойче, которые служили фашистам вольно или невольно и обеспечивали их«новый порядок», стоивший Советскому Союзу 26 млн. 600 тыс. жизней.
Злобствует знакомый аусзитлер из Казахстана.
- Вот я, на зло казахам, уехал в Германию. Я тут прекрасно и сытно живу, не то, что они. Никогда не прощу коммунистам мою высылку из Паласовки в Казахстан в августе 1942 года. Сколько мы перенесли лишений. Сколько голодали!
Я ему рассказываю другую историю.
Alexandr
08.09.2010, 18:37
Летом 1941 г. эстонскими националистами было расстреляно 440 евреев и 946 советских активистов. К 1 ноября 1941 года арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте «из-за оказанного сопротивления» - 7357человек. К концу января 1942 года практически всё, не успевшее бежать с отступающей Красной Армией местное еврейское население, было уничтожено. В Германию из Эстонии было угнано 74 тысячи человек.
За время Второй мировой войны в Германию из разных стран было вывезено на принудительную работу 7млн. 600 тыс. человек
В 1945-1946 гг. из Чехословакии было изгнано 3 млн. немцев.Во время депортации погибло 18816 человек.
В 1947 г. в Польше была проведена операция «Висла». Поляки выслали150 тыс. украинцев из юго-восточной Польши.
Alexandr
08.09.2010, 18:38
За первые три месяца оккупации в Латвии силами местных националистов было уничтожено свыше 30 тысяч евреев. Летом и осенью 1941 года ими были задержаны 7194 невооруженных советских активиста и члены их семей, большинство из которых были расстреляны или заключены в тюрьму. В Германию из Латвии было угнано 160 тысяч человек.
Alexandr
08.09.2010, 18:40
В июле 1941 г. в США немцам был запрещён выезд из страны.
1941 г. в США 120 тыс. японцев были посажены в лагеря, находящиеся в горных штатах (Вайоминг, Монтана, Айдахо), где они и пробыли в тяжелых условиях всю войну.. Имущество было конфисковано.
1941 г. в Канаде 22 тыс. японцев посажены в лагеря. Имущество (лодки) конфисковано.
С 5 по 9 мая 1945 г. в Праге чехами было убито 855 немецких граждани 10 тыс. пленных немецких солдат. Всего за май - июль 1945 г. было убито 33194 немца.
Литовскими националистами уничтожено 80311 евреев, 860 коммунистов»
В Германию из Литвы было угнано 67 тысяч человек.
Alexandr
08.09.2010, 18:42
2 сентября 1939 г. поляки вырезали многотысячное немецкое население городов Быдгощь и Шулитце.
В сентябре 1939 г. была проведена депортация всех немцев, проживавших во Франции, и 30тыс. немцев-беженцев.
В 1939 г. в Англии были депортированы 74 тыс.немцев-беженцев. Сначала на остров Мэн, а затем в Канаду. С 1946 г. английское Военное министерство в послевоенной Германии в нескольких центрах для допросов подвергало многомесячным пыткам голодом, бессонницей, холодом и избиениям заключенных подозреваемых в принадлежности к коммунистам или за поддержкуСоветского Союза. Некоторые из заключенных умерли от голода или были забиты насмерть.
10 мая 1940 г. в Голландии было арестовано 2300 человек восновном немцев.
10 мая 1940 г. в Бельгии была проведена депортация 2000немцев.
К концу 1940 года 2 млн. поляков были вывезены в Германию на принудительные работы.
Alexandr
08.09.2010, 18:44
Я совсем не разделяю взглядов флюгера Захарова, который раньше показывал «Диктатуру совести», а теперь диктатуру капитала. Но, покрайней мере, об этом он говорит открыто и демонстративно сжигает партбилет. А то, что называет немцев поволжскими, так это не от бедности ума, а по сути. Большинство российских немцев - из Поволжья. Выслано было 367 тысяч и то не сразу, а в течение двух военных лет с 41 по 43 год. Конечно это большая беда. Но что было делать в той обстановке? Фашисты подошли к Волге. Шла битва за Сталинград. Исход войны мог решить перевес в сотню человек. Набрали бы гитлеровцы из 367 тысяч хотя бы пятьдесят тысяч штыков? Десять дивизий! Думаю,что наскребли бы и прямо на месте. Депортация во время войны - международная практика, к которой прибегает каждое государство в целях самосохранения и защиты. То же самое, что и Советский Союз, делали и другие страны.
Alexandr
08.09.2010, 18:46
ЧЕГО ВИЗЖИТЕ?
От чего это вдруг сорвался господин немец Дауб на еврея Марка Захарова! Но только ли на Марка? Прочитал я его стенания («Дуэль», N43 от 23.10-07 г.) и услышал то, что уже не раз приходилось слышать от аусзитлеров. Обидели их всех, шибко обидели. Лишили собственной республики и выслали в Казахстан. Призвали в трудармию и ограничили в правах до 56 года. На этой почве у них к 85 году развилась сильная тоска по Фатерланду, и они, в большинстве своём, ринулись на историческую родину. Вот интересно, если бы уровень жизни в нынешней Германии был таким же, как в 93-м в России, поехали бы они туда в таком количестве (250 тысяч, как пишет Дауб) восстанавливать любимую страну от разрухи? Или, может, погодили бы до лучших времён? Ностальгия или халява понесла их в Германию?
Alexandr
08.09.2010, 18:51
В этой теме мы спорим сами с собой. Ёзеф, как историк, Вальтер, как политик, *дают нам информацию. Мы же в основном реагируем на эмоциональном *уровне в контексте своего собственного опыта. У меня в архиве лежит открытое письмо И.Фёдорова, которое я обнаружил * * * * * * * * Интернете. Меня покоробил его *злобный тон. Это от обиды. Как такая обида *возникает? Это легко проследить. Если кто-то защищая своё немецкое национальное достоинство оскорбляет русское, то в результате атмосфера после того будет хуже, чем до того. *Единственный плюс остаётся *лишь в том, что узнаёшь новые точки зрения и новые аргументы. Статистика, приводимая Фёдоровым в открытом письме могла бы войти в учебник. *Я цитирую здесь ту часть его письма, которая напрямую касается нашей темы.
Alexandr
15.09.2010, 17:22
Маша, читайте внимательно сообщения. Я предложил следущее: "Ёзеф, старый учебник уходит, а *содержание нового ещё неизвестно? Если так, то для начала речь может идти только о превентивном Обращении с просьбой учесть наши пожелания. Если проигнорируют, то можно идти дальше." Естественно составлять такое Обращение должна не Маша с Бермудов. Кого и как надо подбирать для таких обращений я написал.
Alexandr
15.09.2010, 17:32
Почему Фёдоров зол на Дауба? Это реакция русских на его деятельность. *Обиды возникают из-за акцентов. Мы ж обиделись не из-за фактов, а из-за рафинированно расставленных акцентов. Если прочитать западные учебники истории Второй мировой войны то на месте русских любой бы разозлися. У них свои счёты. Они не сведены. Работает российско-германская комиссия, которая этим занимается. Это вызвало много протестов российской общественности, хотя никому не известны результаты. Возможно, что эта комиссия более адекватно изложит причины возникновения, ход и потери в этой страшной войне.
Alexandr
15.09.2010, 22:35
Оля, у меня был здесь свой микроавтобус, на котором я разваживал трудных подростков по всей Германии. Сейчас живу на мизерную пенсию и езжу на велосипеде. Времена меняются. Фёдоров имел в виду не сегодняшний наш день, а первую волну нашей массовой эмиграции, это были 90-е годы. В 1991 году мой шурин приехал в гости из Германии. Разодетый и с кучей подарков: бананы, яблоки, киви, водка "Горбачёв" и прочее. За авиабилет от Москвы до Фрунзе он заплатил всего 6 DM! Всего шесть марок!!! Ему начислили неплохую пенсию и 10000 марок комендатурских. Побочно он зарабатывал четыру сотни в церкви завхозом. Его месячный бюджет в то время был больше годового бюджета всего нашего сельсовета. На эти деньги он мог купить тогда в Москве каждому своему ребёнку по квартире. Что кстати евреи и делали, получив подъёмные в Израиле. Моему шурину это в ум не приходило, он удивлял нас *белыми штанами *и водкой Горбачёв.
Ольга (geb. Beifu?) Усенко, разница в том, что в СССР шли на работу, а здесь удут работать. Один пример из собственной жизни: мы раздружали LKW я зацепил к стропам панель, кран ушел, а я в это время сел на борт LKW, а водитель мне говорит: "Смотри, там Шеф стоит, он плотит за работу, не за то что ты сидишь".
Alexandr
16.09.2010, 02:05
В 1995 году я *у бауэра чистил конюшни. Мне хозяйка принесла бутерброд прямо к навозной куче. Я снял навозные перчатки и сказал *ей данкешён. Её собака ела в это время в доме из чашки. В 1996 году у меня на Messebau International были сверхурочные, работал по 14 часов в день без выходных. За 13 марок в час. Мой коллега отработал однажды даже 36 часов подряд без перерыва. Наш заработок *не был халявой. Но тем, от кого мы уехали в то время было в сто раз трудней. Мой сын целый год не получал зарплату и выдали её ему, учителю, в конце года в виде машины зерна. Он зерно продал и купил шерсть, шерсть продал и купил валенки. И лишь валенки он смог продать за деньги. В 1995 году я все свои сбережения отдал на ремонт нашего сельского кладбища. Там мой отец лежит. Я деньги отдал не только из-за того, что по кладбищу свиньи ходили, но ещё и для того, чтоб мне никто упрёки про халяву под нос не совал. А если теперь суют, то я обижаюсь больше всего не на Фёдорова, а на тех кто его на такие высказывания спровоцировал.
Я про учебник скажу: надо учитывать, что в Германии действительно акцент делается на изучение истории Германии.. а не нашей с вами. Как и у нас в Союзе: много ли мы изучали из Истории Германии? и в чьём изложении? хорошо, что никто из германских немцев нашей истории про них не читал.. а то бы очень удивились "открытиям" некоторых наших советских "историков".
Если они здесь в новом издании учебника истории о нам упомянут, то наверняка- кратко. Никто не будет изучать слинные истории переселений поволжских или других немцев. Зачем оно им? это нам важно, т.к. это касается нас. А для них это fremde Geschichte.
Понимаю, что вызову возмущение у некоторых участников группы, но надеюсь, что другая часть поймёт, о чём я пишу.
Мне тоже хотелось бы, чтобы в той части, где о нас упомянут в учебнике истории, была правда. И если это возможно выразить словами, то- сострадание, а не осуждение к судьбе тех немцев, которые не по их воле жили с другой стороны границы. Но как этого достичь, я не знаю.
Зачем оно им? это нам важно, т.к. это касается нас. А для них это fremde Geschichte.
da, Valenntina, bin ich mit Ihnen einer Meinung.
Wenn manche von ihnen gar nicht wiessen wieviel Bundeslander die haben, und welche Haupstadt das Bundesland hat.
Und zur Geschichte uber Russlanddeutsche sagen die:nee, interessiert mich nicht.
Lydia, meine Bekannten wissen uber unseren Schicksalen- von mir. Das, naturlich, was ich auch wei?. Deswegen bin ich dankbar jedem, der mir hilft, diese Kenntnisse zu erweitern. Aber nicht die endlosen Geschichten jeden einzelnen von uns: es wird, so wie ich es aus der eigenen Erfahrung wei?, zu viel fur die hiesigen deutschen. In gro?en und ganzen: dass unseren Volk da druben sehr gelitten hat, weil wir auch deutsche sind und waren deswegen gehasst, wofur die 2 Kriege mit Deutschland beigetragen haben. Wenn meine Bekannte mich uber die Details fragen, erzahle ich es, naturlich. Wenn- nicht, dann sage ich nicht mehr dazu.
Wir, Russlanddeutsche, machen etwa 4 (vier) Prozent der Bevolkerung Deutschlands aus und da kann man nicht erwarten, mehr als ein paar Zeilen uber unsere Vergangenheit und Existenz in einem Lehrbuch zu finden.
So scheint ein ganzes Kapitel noch zuviel zu sein, besonders, weil nicht alles in ihm stimmt.
Konnen wir uns freuen, wenn uberhaupt uber uns nichts in Lehrbuchern stehen wird?
Es scheint, es ware besser....
Enigma-Girl
17.09.2010, 02:46
От чего это вдруг сорвался господин немец Дауб на еврея Марка Захарова! Но только ли на Марка? * * * * * * * * * * * * * * * *А действительно от чего немец Дауб сорвался на еврея Захарова? Может Захаров чего не так ляпнул? Тогда получается, что Дауба спровоцировали а Фёдоров подхватил и интерпретировал по своему? Так на кого обижаться то? На Дауба или может на Захарова? О каком Захарове речь идёт? А таких как Фёдоров пол России, они и без Дауба хорошо умеют высказываться.
Enigma-Girl
17.09.2010, 03:00
Я снял навозные перчатки и сказал *ей данкешён. Её собака ела в это время в доме из чашки. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Фёдор, Вы ради бога простите меня, что эти строки должны вызвать? Жалость? Я думаю, Вы не должны были себя ставить в такую ситуацию,можно ведь было отойти от кучи и руки сходить помыть? Или Вам в тот момент было важнее подумать где собака ест, но при этом протянуть руку и взять бутерброт? Я не осуждаю тех кому приходится работать на такой работе, где ему может и не хочется, но мне не понятно вот *в данном случае Ваше поведение.
Richtig Josef !!! - " ... Konnen wir uns freuen, wenn uberhaupt uber uns nichts in Lehrbuchern stehen wird?
Es scheint, es ware besser.... "
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">Сегодня 19:45
------------------------------------------------------
Ganz richtig! Bin der gleichen Meinung ...
Wir, Russlanddeutsche, machen etwa 4 (vier) Prozent der Bevolkerung Deutschlands aus und da kann man nicht erwarten, mehr als ein paar Zeilen uber unsere Vergangenheit und Existenz in einem Lehrbuch zu finden.
Josef, sorry dir widersprechen zu mussen.. genau so viel % (wenn nicht mehr) leben Turken hier. Da mussen sie auch in die Geschichte erwahnt worden.. auch- die Italiener u. a.
Uns hat man hier EINGELADEN, d. h. wir sind hier zu Gast. Eingeburgert- ja, aber ob wir entscheiden durfen, was in der Geschichtsbuch "Deutschland" geschrieben werden soll? ich bezweifele, ehrlich gesagt, dass sie auf uns Rucksicht nehmen wurden.
Es ware gut, wenn unsere traurige Geschichte in den russischen Buchern in Russland, wo noch viele von unserem Volk geblieben sind, wahrgenau geschrieben ware.. da, wo es alles geschehen war:-(
Alexandr
19.09.2010, 06:33
Милая Лена! Дело ведь не в том, настолько далеко я отошёл от кучи навоза, а в том что моё социальное положение в этом фермерском дворе было ниже уровня дворовой собаки. Во дворе был кран водопроводный. Уж не в кухню, к рану во дворе хотя бы пригласили. Нет! *Это ведь оскорбительно для нормального человека. Сохранить себя в таких случаях от моральных падений трудно. Когда пот градом и в висках стучит не думаешь о том как тебя оценили, а как бутерброд *съел, то уже поздно дёргаться и изображать из себя невинную девочку. Невинность моя была уже потеряна. В России такой номер со мной ни скем не проходил. Здесь прошёл. Незаметно.
Alexandr
19.09.2010, 06:42
А может быть с учётом наших требований? Пожелания - это как - то слишком мягко, с учётом того, что порция лжи уже проглочена. Мария, это было бы правильным, если бы Обращение составлял тот, кто уже протестовал. Политически оптимальным было бы Обращение от трёх-четырёх людей: лидера землячества, историка, педагога и представителя родительской общественности. Им делать вид, что они протестовали раньше не стоит. Всё должно идти своим чередом. Они должны выразить озабоченность профессионалов, а не истерику профанов. Это разные вещи. И стоют они по-разному. Желающих этим делом заниматься очень много. Я в их число не вхожу, но представления о том как надо это делать по своему личному опыту имею. Об этом я всё детально расписал. Действуйте!
Alexandr
19.09.2010, 07:15
А таких как Фёдоров пол России, они и без Дауба хорошо умеют высказываться. Верно, а другая половина молчит. Потому, что есть вещи, о которых они не хотят говорить, а мы не хотим *слышать. Лучше уж не провоцировать. Я из-за этого уехал со своей родины. Мало того, что там надо было постоянно доказывать, что ты не тот немец, которого они имеют в виду, так ведь пришло время, когда мог стать врагом своим лучшим друзьям. Благодаря нашим провокаторам. Не хотел я этого и уехал сюда. Так ведь нет же и тут достали. Ребята, пусть они там живут как хотят, а мы будем жить здесь *как знаем. Надо остаться друзьями. Это наша святая обязанность. И будущее наших детей и внуков зависит также ещё и *от того насколько хорошо мы эту обязанность выполним.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot