В 18 (или 16?) лет ребёнок должен выбрать какое гражданство оставить...

[Lena Nikoko]

:-D :-D :-D

[Аркадий Дкжэсав]

Насчет негров не знаю, но с турками не совсем так. Здесь как раз и играет роль двойное/второе гражданство. Турки его иметь не могут. Поэтому многие не оформляют немецкое, так как у них очень сильны родственные связи и они не хотя терять турецкое. Поэтомо они хоть и могут иметь немецков гражданство, но не все его берут.

[Ольга Каста]

да Аркадий,минимум знаю 3 турецких девочек здесь рождённых,имеют только турецкое гражданство как раз потому что не хотели терять турецкое,был выбор,хотя они уже постарше в смысле может после закона ит 2000 г что то изменилось

[Аркадий Дкжэсав]

так это немецкий закон. Турция не разрешает своим.

[Lilia Dock]

дети рожденные в германнии получают гражданство,только если 1 из родителей имеет нем. аусвайс

[Lilia Dock]

Abstammungsprinzip (§ 4 Abs. 1 StAG)Дети, родители которых являются гражданами Германии, получают гражданство автоматически. Подобное справедливо для всех стран, не только для Германии: ребёнок при рождении приобретает гражданство родителей.
Несколько более расширенно это можно описать следующим образом: ребёнок является немцем (имеет немецкое гражданство), если минимум один из его родителей является немцем; национальность второго родителя не играет для получения немецкого гражданства никакой роли. Следует помнить, что понятия "является немцем" и "имеет немецкое гражданство" в Германии означают одно и то же, то есть слова "национальность" (Nationalitat) и "гражданство" (Staatsangehorigkeit) в данном случае абсолютно тождественны. При этом, если второй родитель имеет иное гражданство, ребёнок одновременно приобретает и гражданство второго родителя — и, соответственно, имеет два гражданства, т. н. Mehrstaatsangehorigkeit. Независимо от этого ребёнок остаётся немцем, требование выбирать между двумя гражданствами, как при Optionsmodel (см. ниже), на таких детей не распространяется

[Lilia Dock]

так значит у нас с аркадием Бржевским 1-0 в мою пользу!!!!!!

[Lilia Dock]

А *ТАНЯ Buchner пишет правильно, о детях инностранцев,когда они могут пиобрести нем.гр-во по рождению но только в будущем, но *тогда они должны выбирать либо немецкое ,либо граж-во родителей

[Lilia Dock]

Аbstammungsprinzip- означает граж-во по происхождению!!!!!!

[Tati Dv]

и, соответственно, имеет два гражданства, т. н. Mehrstaatsangehorigkeit. Независимо от этого ребёнок остаётся немцем, требование выбирать между двумя гражданствами, как при Optionsmodel (см. ниже), на таких детей не распространяется.................................. ....... * * *Действительно, наконец-то, а то Аркадий уже долгое время голову всем морочит и людей в заблуждение вводит.

[Liudmila]

да я вообще не пойму, почему Аркадий всех за дураков/идиотов держит? "...Ну нету здесь идиотов, которые доводят дело до того, что бы их лишили немецкого гражданства и выслали из страны..." тоесть никого нет, кто-бы отказался от российского гражданства и выбрал бы немецкое?? странно-странно...
"Людмила, вы все время просите какой-то конкретики. Какой именно? " *хочу конкретно найти людей, которые столкнулись с этой проблемой. Вы ещё не столкнулись. Вам всё это ещё предстоит. Вашим детя надо будет ещё когда-нибудь выбирать. а я хочу конкретно с людьми поговорить, которые с проблемой УЖЕ столкнулись.

[Nadja Stiin]

Людмила,я думаю,что у Аркадия было так примерно:приехал в Германию,через какое-то время родился ребёнок,потом Аркадий принимает гражданство Германии ,естественно вместе с ребёнком и естественно этому ребёнку нужно будет выбирать между двух-российское или немецкое,по-этому был предусмотрительно со стороны ауслендерамта проинформирован...Но почему ему кажется ,что у все именно так должно быть, не понятно...

[Tati Dv]

Аркадий Бржезовский .пустую голову невозможно заморочить. Если ума нехватает хотя бы немного подумать, то только и остается, что тихо злобствовать, винить всех вокруг и повторять как попка одно и тоже........ *Ну что *Аркадий, у кого голова пустая и ума не хватает. Действительно надо иногда думать головой., а не только показывать на форуме, что я самый умный , все знаю, во всем разбираюсь. Вот все знания провалились.(N) (N)

[Lilia Dock]

ДЕВОЧКИ!!!!!!спасибо вам за добрые слова!!!

[Lilia Dock]

ну ,аракадий ,дальше будете спорить?

[Аркадий Дкжэса]

А о чем с вами спорить. Вы меня не убедили, я вас тоже. Каждый остался при своем мнении. Жизнь рассудит.

[Lilia Dock]

помните,девочки,как они с schenemann владимиром повторяли одно и то же ,якобы для тех кто в танке ........

[Tati Dv]

Поражение конечно трудно признать, но закон есть закон Abstammungsprinzip (§ 4 Abs. 1 StAG).Аркадий, выражаюсь Вашими словами "Когда сказать нечего, остается один аргумент. ";-)

[Закурдаева]

Теss, вы внесли меня в черный список, поэтому пишу здесь. Извените пожалуйста, что допустила такую ситуацию. К вам на страницу я не заходила и оценок конечно не ставила. Думаю это моя 3х летняя дочура постаралась. Я как раз в группе читала. Наверное пока отвлеклась она и успела. Думаю она узнала героиню любимого мультика Машу и поставила вам оценки. У неё любимый цвет красный, а единица красненькая. Так что она вам своё восхищение показала. Извените ещё раз. Постораюсь больше не допустить такой ситуации. Хотя дети сейчас такие акселераты(md)

[Закурдаева]

:-$

[Nata-sha]

может конечно, не совсем в тему, но кто мне разъяснит, в чём разница между Geburtsurkunde und Abstammungsurkunde?:-O почему у моих детей второе, а у некоторых -первое?

[Аркадий Дкжэсав]

Abstammungsurkunde und Geburtsurkunde waren nicht das gleiche! Die Betonung liegt auf waren,denn die Abstammungsurkunde wurde Ende 2008 abgeschafft. Bis zum31.12.2008 wurde die Abstammungsurkunde genau wie die Gebursturkundevom Standesamt, welches die tatsachliche Geburt beurkundet hatausgestellt.
Im Gegensatz zur Geburtsurkunde, die die rechtlichen Elternbeinhaltet, standen in der Abstammungsurkunde die leiblichen Eltern.Ansonsten waren die Inhalte dieser beiden Personenstandsurkundenrelativ gleich. Die Abstammungsurkunde beinhaltete au?erdem moglicheAnderungen seit der Geburt des Kindes wie z.B. Adoption oderNamensanderung.
Eine Abstammungsurkunde benotigte man insbesondere zur Heirat. Siesollte belegen, dass keine Ehehindernisse bei adoptierten Kindernbestehen. Allerdings ist dies logischerweise nicht mehr der Fall.
********verwaltungs-dschungel.de/questions/98/unterschied-geburtsurkunde-abstammungsurkunde

[Аркадий Дкжэсав]

Наташа задай в Google этот вопрос. Там довольно много раз

[Аркадий Дкжэсав]

разъяснений. Я привел одно. Остальные можешь посмотреть сама.

[Nata-sha]

спасибо, Аркадий!

[Nata-sha]

открытым для меня остался только вопрос, почему? так и не поняла.

[Nata-sha]

задам. ( имён не меняли, детей не адоптировали..... странно. но попробую разобраться)

[Lilia Dock]

еще одна

[Nata-sha]

WAAAAAAASSSS?

[Nata-sha]

чего одна, кого -одна, почему одна?

[Nata-sha]

я про абштаммунгсуркунде и гебуртсуркунде. а Вы про что?

[Nata-sha]

не про гражданство или национальность.

[Nadja Stiin]

Наташа, у меня сын родился в 2000 году и нам срочно нужно было делать фамилиенштамбух,чтобы зарегистрировать ребёнка,таким образом у нас тооже абштамунгуркунде...В штандесамте мне объяснили,что это всё равно что гебуртсуркунде...,т.е.на основании абштамунгсуркунде делают гебуртсуркунде...

[Ольга Каста]

Нaташа Логинова (Эфа) тут люди пару ссылок с нета скачали и от эйфории отойти не могут...высоко взлетели,поэтому не обращайте внимания на некотрые высказывания...они не от большого ума...;-) (F)

[Liudmila]

ну зачем так грубо? может просто и не к Наташе относилось.. а может и не то имелось в виду.. мы же не знаем.

[Ольга Каста]

Люда если бы это не к Наташе относилось и не то имелось в виду...уже бы прояснилось...меня вообще поражает как люди здесь перходят на личности с полным оскорбленями в разных темах...(md)

[Yрывская]

господин бржзовский,а вы соооовсем не такой интеллигентный как я думала!!!! оченъ подло! это называется RUFMORD! а ответитъ слабо? какими махинациями я занималасъ в ebay? я вас не осуждаю-вас бог осудит!
насчёт турков: турки идут на хитростъ:так как германия для дачи своего гражданства заставляет их отказатъся от турецкого гражд.,они отказываются и получают немецкое.....но,турция не отрицает двойного гражд. и поэтому,после получения немецкого,турки опятъ получают турецкое......к уже имеюшемуся немецкому!

[Lilia Dock]

люди я имела ввиду ,что доверять аркадию нельзя,все что он пишет было понятно,зачем вы у него спрашиваете снова

[Lilia Dock]

поэтому ,наташа логинова ,вы не так меня поняли

[Lilia Dock]

спросите лучше у тех кто компетентен в этих вопросах,вот видите на одной теме уже поставлена точка,так давайте же вместе поставим точку и на другой ,но без аркадия ,я вас умоляю......

[Lilia Dock]

ольга ростовсакая ,если хотите людям помочь, пож-та!,а если не можете ,то это ваши поблемы

[Nata-sha]

Лилия, а я не спрашивала Аркадия лично. кроме того , не знаю как в этой теме-не вчитывалась в посты Аркадия, но в других темах, и уже давно- у Аркадия много чему можно было поучиться.имеенно -жизненные ситуации.

[Nata-sha]

Лилия, всё же спасибо за Ваши строки. Вобще я мало на кого обижаюсь, а моё "WAAASSS?"- это как в трикфильм "Werner". смотрели, когда один в трубку говорил: "Ein Snuppelstuck" a Frau Ganzen орала: "***WAAAAASSSS?"

[Nata-sha]

Lilia, почитайте мой вопрос (тот, до ответа Аркадия) это совсем по другой теме....

[Lilia Dock]

наташа *логинова,вы поняли ,что вам написал аркадии? а он мог по проще вам обьяснить?постараюсь вам помочь abstammungurkunde-свидетельство немецкое по происхождению,т.е дает право сразу на нем.граж-во,если 1 из родителей немец,geburtsurkunde- свидет-во нем-кое по рождению,когда родители инностранцы оба ,но их ребенок имеет право получить нем. граж-во в будущем,то что писалось выше. таня buchner писала о детях инн-цев,когда они должны выбирать

[Lilia Dock]

так что вам наташа логинива повезло у ваших детей выбирать граж-во не надо!!!!они по происхождению немцы!!!!

[Nata-sha]

не знаю, что Вы имеете ввиду,но знаю, что у детей einheimische deutshce есть и Geburtsurkunde, у других детей einheimische deutshce:Аbstammunsgurkunde. Вот эта разница меня и интересовала.

[Nata-sha]

таня buchner писала о детях инн-цев,когда они должны выбирать
Сегодня 17:55 что писала Таня Б. -не мой вопрос, так как у нас с этим не т проблемы.

[Nata-sha]

и следовательно вопросов. И выписка Аркадия-скорее всего мой случай! (я вспомнила, мы меняли не фамилию правда, а одну букву в фамилии-отсюда и абштаммунгсуркунде.... но теперь их всё равно отменили, судя по выписке , которую привёл Аркадий)

[Nata-sha]

im Gegensatz zur Geburtsurkunde, die die rechtlichen Elternbeinhaltet, standen in der Abstammungsurkunde die leiblichen Eltern. Выписка с Аркадия ссылки. Разницу видно! но с 2008 это упразнено, как Реrsonenstandurkunde.

[Nadja Stiin]

Нет Наталья,это не так...,мы ничего в фамилии не меняли,но у нас абштаммунгсуркунде,это у вш так,а из штаммбух можно сделать вписку-гебуртсуркунде...

[Nadja Stiin]

Die Abstammungsurkunde ist eine Personenstandsurkunde zum Nachweis der Geburt eines Kindes. Sie wird von dem Standesamt ausgestellt, das die Geburt beurkundet hat. Sie enthalt unter anderem den Namen des Kindes, das Geburtsdatum, den Geburtsort und die Namen der Eltern. In einer Abstammungsurkunde werden auch eventuelle Anderungen, die seit der Geburt des Kindes eingetreten sind, beispielsweise Adoption oder Namensanderung aufgefuhrt.
Abstammungsurkunden sind Urkunden, die die tatsachliche Abstammung wiedergeben. Bei Eheschlie?ungen ist insbesondere die Abstammungsurkunde erforderlich, da nur daraus hervorgeht, wer die leiblichen Eltern sind. In der Geburtsurkunde sind hingegen nur die "rechtlichen" Eltern enthalten, insbesondere die Adoptiveltern

[Nata-sha]

Нет, Надя это так! (тоже могу так написать, от этого истина не меняется) дело в том- что не только смена фамилии, или имени часть этого абштамунгсуркунде, а и многи е другие фаинигкайтен, короче кому интересно- решаширует в инете- и делает для СЕБЯ выводы)

[Nadja Stiin]

Т.е сначала абштаммунгсуркунде,затем на основании его получаете гебуртсуркунде...

[Nata-sha]

Надя, кроме того написание немецкой фамилии (т.е. Вашей или Вашего мужа) русскими буквами-есть тоже какое то изменение фамилии.

[Nata-sha]

в вашем "Свидетельстве *о браке". если конечно он был ещё "там " заключен.

[Nata-sha]

Надя, кроме того написание немецкой фамилии (т.е. Вашей или Вашего мужа) русскими буквами-есть тоже какое то изменение фамилии.

[Nata-sha]

Фамилиенштаммбух мы вообще не имеем, не делали.

[Nadja Stiin]

Наталья,мне конечно всё равно...,то что меня интересовало,я сразу спрашиваю там,где могут на это ответить,а именно в штандесамте,а также спросите у кого-нибудь из местных,они вам тоже объяснят...

[Nata-sha]

Eine Abstammungsurkunde benotigte man insbesondere zur Heirat. Siesollte belegen, dass keine Ehehindernisse bei adoptierten Kindernbestehen.

[Nata-sha]

Da habe Sie Recht!

[Nadja Stiin]

Ну а нам нужно было срочно делать фамилиенштаммбух,чтобы внести туда рождённого здесь ребёнка...

[Nata-sha]

Familienstammbuch можно и черз 20 лет делать! можно всегда делать.

[Nata-sha]

Надя, ....у кого-нибудь из местных * * *лучше я доверю у интернета спросить.Но, не у кого -нибудь из местных. *Среди них тоже не мало, кто не знает разницу.

[Nata-sha]

Тесс, когда Ваш ребёнок рожедён?

[Nata-sha]

год

[Nata-sha]

die Abstammungsurkunde wurde Ende 2008 abgeschafft. Bis zum31.12.2008 wurde die Abstammungsurkunde genau wie die Gebursturkundevom Standesamt, welches die tatsachliche Geburt beurkundet hatausgestellt. * * * * * * *Нет, * *у нас не стоит дойч в абшт. уркунде.

[Nadja Stiin]

Я говорю только из своего опыта,что в нашем случае,нам нужно было срочно делать абштаммунгсуркунде,так как там нужно было и регистрировать рождение ребёнка...А до этого мы и не собирались делать абштаммунгсуркунде...По поводу местных написала,то что у них тоже самое,абштаммунгсуркунде есть и делается при заключении брака,типа нашего свидетельства о заключении брака,но более обширная информация о состоянии и происхождении семьи...,конечно форум здесь будет достовернее...;-)

[Nadja Stiin]

,абштаммунгсуркунде есть и делается при заключении брака,типа нашего свидетельства о заключении брака Извините,слова перепутала абштаммунгсуркунде фамилиенштамбух:-$

[Nata-sha]

Надя, мы с мужем уже давно женаты, а фамилиенбух можем сейчас начать делать.

[Nata-sha]

Тесс, у Вас по-видимому и не нужно было абштаммунгсурк. Вы расписались со своим мужем в Германии?

[Nata-sha]

фамилию рождённого ребёнка не меняли? ребёнок ваш? не адоптированный? по видмому поэтому и не надо было.

[Nata-sha]

на форуме здесь- почитай 100 мнений, и *сравни с инертом-сделай свои вывод- это моё кредо.

[Nadja Stiin]

Наташа,вы не полностью читаете мои посты,мы тоже давно женаты и не находили необходимости делать этот бух,но при рождении ребёнка здесь,нас вынудили это сделать...,наверное от гемайнде тоже зависит,как они ведут дела,старшая дочь вышла замуж и им тоже нужно было перед этим предоставить фамилиенштаммбух,после регистрации они получили свою,где внесено всё с нашей книги и семьи её мужа,а он местный и у них тоже это есть...

[Nata-sha]

Надя, о извените, так подробно я не хотела влезать в Вашу жизнь. Но если сам человек о себе охотно рассказывает, тогда следующий вопрос:как давно Вы в Германии?

[Liudmila]

это точно, сколько людей- столько же и мнений, а то и по два на человека.
самое точное только Standesamt/Einwohnermeldeamt сказать может.

[Nadja Stiin]

Наташа,а к чему ваши приколы?Вы ведь тоже написали,что давно женаты...Или вы только себя хотите слышать,то пожалуйста ,я не против....,а я наивная думала,что вы действительно мнения собираете...*-)

[Nata-sha]

собираю, конечно. все это делают, я и написала- у того услышишь, это сравнишь. И правда советы помогают. Даже много чего полезного узнала именно в этой группе. В спорах рождается истина.

[Nata-sha]

Надя, ради Бога, не обижайтесь, извените . пишите в личку, если не хотите на форуме.

[Nadja Stiin]

самое точное только Standesamt/Einwohnermeldeamt сказать может. (Y)

[Рязанова]

а я слышала что только в 21 год *ты имеешь право на выбор *если кто-то из родителей *не имеет нем . гражд.. *и это тоже палка о двух концах ...законы бесконечно меняются *и не проще ли иметь нем .граж . и кататься потом *куда хочешь открывая визу *и имея желание и финансы ...

[Mararita]

Наталия, не будьте так категоричны..проще / не проще...У всех разные ситуации. У многих из нас там ( в СНГ ) остались родители и родстенники преклонного возраста, если что случится - купил билет, детей в охапку и полетел ( не у всех ведь есть надёжный человек - друзья, бабушки-дедушки, на которых , в случае чего, можно оставить детей). Это когда поездка планируется - можно заранее позаботиться о визах, а когда там что-то внезапно случается, то, порой, каждый день на счету. Да и тем семьям, кто часто летает в Россию/ Казахстан - это и экономически выгодно - не нужно тратить деньги *на оформление виз (особенно, если детей в семье несколько). Так что, всё в этом мире относительно *-) ;-) .

[barbaradaniel]

Елена,добрый день!Скажите пожалуйста,в ситуации,когда ребёнку дали Auflage,что в 18 лет он должен выбирать одно гражданство,есть ли возможность как нибудь оставить оба гражданства?

[xapupa]

Очень полезная и понятная информация.