Просмотр полной версии : Правильно ли отправлять стариков в дом для престарелых , смогли бы Вы поступить ...
не хочу быть старой...........;-)
Lovelykitti
29.01.2011, 19:17
а я не хочу в дом для престарелых :'(
Наташа , давайте со мной ? Весело будет. И работать ненужно.
габриэль
29.01.2011, 19:58
согласна с вами Миша *я бы тоже нехотела бы обременять своих детей .так думает и моя мама ей 65 лет она живёт отдельно от нас и сказала что если что случиться сама попроситься в дом предсторелих ,хотя мне этого нехочиться ,но я думаю им там лутьше будет просто чаще навещать их надо с совоими детками ( я сама работаю в доме предстарелих)
Тупое Живатн
30.01.2011, 05:54
Тут всё дело в здоровье! С тутешними темпами и проектированием на успех , конечно же не хотелось бы быть обузой или упрёком совести (ни своей , ни детей). Хорошо когда в физическом и психическом состоянии с собой справится....Может поговорим с какого момента жизнь превращается в бремя?
Ну наверно "когда развитие" опять на уровне ребёнка...лет пяти*-)
Мертвый Онгэ
30.01.2011, 06:23
хаймы на стариках бабосы делают ,,,,,, сяводняшняя риальнасть
На Всё Плевать
30.01.2011, 06:33
не, они будут бесплатно богадельню содержать как на вокзалах?
Тупое Живатн
30.01.2011, 06:40
деньги - это только деньги. Их с собой не забрать, да и платит зачастую мед. или соц. или ещё какая-то страховка. На худой конец , могут и дети помочь! *oder ?
На Всё Плевать
30.01.2011, 07:06
ну да, оттого что дети найдут чулок с денежкой под матрасом дедушки, дедушке уже лучше не станет
Вьетнамская Девушка
30.01.2011, 08:50
В некоторые ДОМА ПРЕСТОРЕЛЫХ и не попадёшь .если даже захочешь .Я работаю в таком =3500 только за квартиру (md)
хаймы на стариках бабосы делают ,,,,,, сяводняшняя риальнасть
Вчера 23:23
---------------------------------------------------------
Ёхан,что вы в этом понимаите? Я давно уже работаю в это сфере и знаю ,что чего стоит ,практически все хаймы концы с цонцами ни сводят о пибыли речи быть ни может ,сегодня 100 тыс вакансий по Германии за эту зарплату ни кто работу эту делать хочет.Сегодня в Германии около4 миллионов нуждающихся в уходе ,через 10 лет будет по демографическим прогнозам 10 миллионов .О чём вы ?Я уверен пахнет социалъной катастрофой ,я вижу два выхода,но сейчас ни об этом.
ladysite
30.01.2011, 19:47
Я говорю,что думаю и так же поступаю!У родителей на нас силы были.а мы уже все как будто бы на ладан дышим.У нас менталитет другой и мы привязаны к своим родителям.У нас есть тоже дома для престарелых,но их очень мало.Я думаю.что мои дети,правда они другое поколение,меня тоже не отдадут в такой дом.Не заменит самый лучший дом для престарелых заботу и ласку собвственных детей!Это я думаю бесспорно и обсуждению не подлежит!Естественно,тобы дети были любящими и внимательными!(Y) (v)
!У родителей на нас силы были.а мы уже все как будто бы на ладан дышим *Жизнь-штука сложная,по всякому бывает....,бывает и такое,что дети умирают раньше родителей...
Там родителей не бросали *А у меня в России соседка была,её дети бросили парализованную,всем подъездом за ней ухаживали,а внучка в соседнем доме жила...Когда бабушка умерла,внучка продала квартиру...Тоже здорова,да?(N)
ladysite
30.01.2011, 20:10
Я же не говорю об этом!Не дай Бог никому испытать такое горе.А у кого оно есть,то им сил и терпенья,чтобы пережить такое горе,как потерять своего ребенка!
Я говорила о тех,кто ради совственного благополучия,ради карьеры и еще многого чего,а это есть по жизни,бросают своих родителей на произвол судьбы.Даже часто это бывает и у обеспеченных людей,которые из грязи в князи,а своих простых родителей из глубинок стесняются!Такое тоже бывает!
Алина,с последним постом согласна,бывает такое...
На Всё Плевать
30.01.2011, 21:23
я вам вот что скажу - далеко не в последнюю очередь средняя продолжительность жизни в Германии намного выше чем в "совке" потому, что они создали хорошую систему ухода за стариками в альтенхаймах, как бы там не били себя в грудь- да я? свою мать? а ни за что!
ladysite
30.01.2011, 21:55
Как же вы не понимаете?Уход,жратва-неужели забыли о родственности и уют собственного жилья.Когда рядом дети и внуки.Разве это не счастье?скоро мы так все расстеряем,переведем на хороший уход,еда классная,постельчистая и так далее.Что я свою мать не прокормлю,и еще получше чем в вашей Германии накормлю и дам уход!кушала я еду в Голландии,трава травой,а унас все таки Кавказ!;-) (v)
Голландскую траву не кушают..(tr)
ladysite
30.01.2011, 22:06
Не надо же все понимать так буквально!;-) :-D
Да я поняла всё. Просто не удержалась:-) (F)
На Всё Плевать
30.01.2011, 22:07
не, никто не спорит, если каждый день человека обмоют утром и вечером, и в мокром *лежать не будет, то дома конечно лучше.
другое дело , если с утра все ушли на работу, а вернулись только в 5-6 вечера .В этом случае сыновье-дочерную "любовь" надо в рамочку оформлять и на стенку в лобном месте
ladysite
30.01.2011, 22:21
Если очень захотеть,то все можно придумать!Можно и по очереди следить,если уж совсем так плохо.мыли же мне все мои прелести в детстве,так что надо просто иметь желание и все получится.Можно и по очереди и сиделку нанять до прихода детей.Сейчас это не проблема везде.Сколько знаю людей мне знакомых,они до конца следили за своими родными и не жалеют ни о чем.Знали что были рядом когда надо и отдали свой сыновий и дочериний долг своим родителям сполна!Никто не знает,что его ожидает в будущем!Только Всевышний знает все!
ladysite
30.01.2011, 22:23
И даже мой очень хороший друг,у него не было сестры,он сам все делал для своей матери и никого не просил.А я задала ему вопрос,как же ты смог это делать?Он говорит,что делал это любя и знал,что если не он,то кто?Вот где сила любви!
АлЁнКа К
11.02.2011, 21:22
Родителей не выбирают. Сами не ягодки. Я живу в Германии. Моя подруга училась на флегерин,такого насмотрелась. Расказывает. Бабулька ели до туалета дошла,там и сознание потеряла. Через пол часа моя подруга заходит в комнату с мед работником молодым. Схватил бабульку за шиворот и кинул её на кровать. Да мимо,За кравать. Теперь представте себе что это была ваша МАТЬ.
Все альтенхаймы видать разные...
Алёнка,клюёт?:-D (v)
На Всё Плевать
12.02.2011, 02:41
Аленка: *
а что ваша подруга при этом броске бабуки за кровать сделала? похихикала? или позвонила в полицию и сделала Anzeige? :-O
На Всё Плевать
12.02.2011, 02:47
не альтенхаймы разные, а люди разные. Я *Altenppflege знаю не из прессы, у меня жена *там работает. Большинство работников там имеют сочувствие и понимание. Но есть и такие, как аленкиной подружки коллега.Есть даже хуже. Вот недавно завели уголовное дело против урода, который насиловал немощных.
и если наш сосед-насильник и убийца работал в Telekom, то это еще не значит, что вся контора у них уроды
Альфияшка
12.02.2011, 04:51
Игорь, таких тихушников насильников и драчунов море в альтерхаймах. Немощные старушки не могут некоторые даже говорить. У нас родственница мед.сестра, так она такое порасказывала, волосы дыбом вставали. Как они только беззвучно делали такие лица ужастные и показывали глазами на этих уродов....Только там не докажешь ничего...Правда одного выгнали, он их привязывал, что бы они не дёргались в его дежурство...Он совсем обнаглел и стал это делать при тех, кто ещё соображал и мог рассказать...
На Всё Плевать
12.02.2011, 05:15
Елена- насчет моря- загнули малёхо?
Альфияшка
12.02.2011, 05:17
Да даже если один на весь альтерхайм - уже много...(ch) ..где гарантия, что он не будет гнобить именно мою бабушку???
На Всё Плевать
12.02.2011, 05:23
если муж ваш придет в альтенхайм, и даст всем понять, что он кинет за кровать любого, кто будет обижать вашу бабушку- то вы сможете спать спокойно
Lovelykitti
12.02.2011, 05:24
не факт (tr)
Лена, будешь сама дома за бабушкой ухаживать? Бросишь работу, никуда не будешь выходить? Причём не имея мед. образования....
Альфияшка
12.02.2011, 07:41
Кать, я так рассуждаю, потому как моя бабушка в России, а здесь хотели было, но отказали, сказали средств не достаточно...я пыталась собрать родственников поговорить на эту тему, что дети должны материально помочь...но мне сказали, что я сую нос не в своё дело. У бабушки 3 детей, 2 сына, и вот жёны этих сыновей заявили решительное "нет"...они не готовы тратить на свекровь деньги:-(
В России я бы тоже не отдала. А здесь нужно просто выбирать в какой отдать. Мы уже говорили на эту тему. Пока будут на ногах, пусть живут у нас (ма при строительстве дома комнату для них запланировали). А если вдруг слягут, то у нас здесь очень хорошой Altersheim. Будем на общественных началах в свободное время ходить и помогать ухаживать за стариками. Здесь многие так практикуют.
Следую сегодняшнему совету- поднимаю тему во избежание *темы- двойника и все посты переношу сюда.
rosa sprung/demmerle:
не знаю, но одна не справлюсь..............
Erik Debert:
Я незнаю, родителей отдать в хайм дле меня это тоже самое если родители отдадут своего ребенка в детский дом.
Вита Кессельман:
Может быть, у нас просто другой менталитет? Оказывается, в Германии старики из самый любящих семей все поголовно туда попадают. А тут - думаю, в этой теме большинство скажут: да я??? Да ни за что!!!
Наталья Фисенко:
Отдали бы вы собственных родителей в Altersheim?
===============================================
Намерено нет. Все зависит от обстоятельств и ситуации.
Вита Кессельман:Как намеренно? Разве могут отобрать и засунуть силой?
Наталья Фисенко:
Намеренно отдать... Ведь бывают же между родителями и детьми конфликты, которые перерастают и в ненависть.
От знакомых услышала такую историю: Женщине (В России) негде жить,она жила в квартире с внучкой ( увнучки семья). После смерти мужа переписала квартиру на дочь, у неё двое детей. Сын с семьёй(трое детей) живет в старенькой избушке (комната и кухня) в пригороде. Дочь снимала квартиру, потеряв работу вернулась в квартиру. Троим там места мало... В итоге мама оказалась никому не нужна.
Вита Кессельман:
Ну, конфликты - это совсем другое. А ведь поступление в хайм в Германии - это обычный переезд в однокомнатный (иногда и 2-) номер гостиницы, где ещё и уход 24 часа в сутки...
Наталья Фисенко:
Многих стариков и пугает 2-х комнатный номер, где обязательно будет присутсвовать сосед. Многие находят дружбу, но многие и нет. Я думаю, что любому человеку, не только старому *не будет комфортно в такой атмосфере.
rosa sprung/demmerle:
трудная это тема, вот у меня моя ситуация....в семье...
а если ещё родители или свекровь .....:-(
Вита Кессельман:
Ну, двухкомнатный - я имела ввиду на семью...А так - разумеется, неприятно... Бывыет, что и вдвоём в одной комнате... Но это вроде зависит от оплаты
Ирина Беркман:
Это просто ещё из Союза такое восприятие, что: за престарелыми родителями надо самим ходить, и за детьми смотреть, и на работу успевать ,ещё и по дому справляться. А тут, если можно родителя в хороший хайм определить и навещать каждый день, что в этом плохого? Я сама работала в хорошом хайме, поэтому знаю, что есть разница. А если у самого со спиной, например, проблемы, то как престарелого, ещё и тяжёлого родителя купать? Уход за родителями считаю тоже своим долгом и маму свою тоже хочу к себе забрать, но это на словах так просто, а на самом деле, чтоб присматривать и ухаживать, нужно постоянно дома находиться( раз родитель немощен). Сможет ли себе кадждыйй позволить, не работать? всё зависит от ситуации, никто заранее не знает, какого будет состояние родителя и самого себя. А моя мама, например, и не хочет с детьми жить, чтоб обузой не быть.
Вита Кессельман:
Мой дед слёг после инсульта, и три года мы двумя семьями - маминой и её сестры (всего 7 человек) каждые сутки по очереди в его однокомнатной квартире жили. Разумеется, никому бы и не пришло в голову его куда-то сплавить... Вспоминаю эти сутки, как фильм ужасов: каждый час смена постели со стиркой в ванне, поворачивать его - на низком старом диване, попытки общаться.... запах... пролежни, несмотря на ежеминутный уход... Невозможность отпуска...
Наверняка, многие сталкивались с подобной ситуацией.
Виктор ......... ..............:
Я незнаю, родителей отдать в хайм дле меня это тоже самое если родители отдадут своего ребенка в детский дом.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Я, конечно, извеняюсь, но такие слова написать, надо быть или пьяным, сильно любящим свою гордость или оторванным от реальной жизни и вообще не знающим что-такое Altersheim и как там ведется работа с пристарелыми людьми!
Ирина Беркман, умничка, сразу видно компитентный человек, знает о чем говорит! Ирина, это тебе , хоть виртуально, но от души!:-)
Лариса Ш. .:
Я тоже такого мнения, что человеку старому,больному, требующему постоянного ухода,лучше будет в Хайме,где он круглосуточно под присмотром, там ему и помощь медицинскую вовремя окажут,если потребуется,чем находится одному дома до вечера, пока дети с работы не вернутся.Ведь в основном в Хайм поступают старики,которые уже не могут сами себя обслуживать.
Erik Debert:
в воперовых я не пьяный и не оторван от реальной жизни, это было просто сровнение я не говорю что им там плохо, есть и родители у которых надо забирать детей и отдовать в приёмные семьи.
Виктор ......... ..............:
Erik Debert, если я тебя обидел, извеняюсь! *Я с тобой согласен, что у некоторых родителей лучше детей забрать, что ты из них получились нормальные люди!
Конечно, мы все говорим, что никогда бы не отдали своих родителей, но говорим это когда они еще здоровы и сами могут за собой ухаживать, но когда приходит такой момент, тут переплетаются очень много судеб и хорошо, что у одних можно это сделать и получается, а у других совсем другая ситуация и лучший вариант Altersheim.
Особенно, если родители нуждаются в постоянном уходе и днём, и ночью. Здесь может так получиться, что сам ухаживающий может заболеть психически от перегрузок или впасть в депрессию. Так что если есть близкие, которые могут поделить с вами ваши заботы по уходу- это ещё возможно, а вот если человек один остаётся- это действительно становится неизбежностью отправить родителя в дом престарелых.
Игорь, таких тихушников насильников и драчунов море в альтерхаймах. Немощные старушки не могут некоторые даже говорить. У нас родственница мед.сестра, так она такое порасказывала, волосы дыбом вставали.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Елена, а родственница твоя наверное в больнице работает, что рассказывает такие ужасы про альтерхаймы.?
В Altersheim-ах, вот тут как раз все на лицо, все записи фиксируются в журналах, каждый синячок, каждый прыщик, когда сделана перевязка. когда появляются пролежни и.т.д. и т.п.
А родственницв не рассказывала, как часто привозят в больницу из Altersheim-а без пролежней, а выписывают с пролежнями или это не относится к обязаностям мед сестры следить за этим?
В Бохуме и в Берлине есть отличный хайм для русскоязычных.
Точнее,это не хайм,а пфлеге динст. Там у каждого своя комната,каждый получает свою пенсию или грундзихерунг до последней копейки. Комнату оплачивают из этих же денег.
За уборку комнаты,если кто нуждается 5 Евро в месяц,на еду (если есть желание,что бы тебе готовили) 120 в месяц.
кто не ходячий,отвезут на рольштуле в столовую или принесут всё в комнату.
Уход (как решит кранкенкасса) 24 часа . медсестра всегда на этаже.
На первом эаже бюро,где любой из родственников может всегда поговорить с работниками о социальных проблемах или проблемах здоровья.
У меня там отец был. Все были довольны. Ну,как сказать все.....эта я и он. Больше никого у нас уже не было.
Я приезжала по мере возможности раз или 2 в неделю(расстояние в 300 км).
Это был идеальный вариант. Я могла не бросать работу,а он был всегда под присмотром. ВСЕ 24 ЧАСА!
Такие формы и другие организации имеют. Я знаю, что в Дюссельдорфе ( в АWО )мой родстевенник работает на таком месте, где в одном доме живут такие люди, каждый в своей квартире. И для нихна первом этаже и социальные работник,и и персонал по обслуге, и комната отдыха есть, и даже сауна.
Да,я знаю. просто столкнуться пришлось именно с этим заведением и я осталась довольна.
Последние полгода отец был лежачий. Не важно,когда я приезжала,в комнате никогда не было запаха,всегда порядок и никаких пролежней....
Просто на тот момент я ничего другого на русском языке не нашла,а там у них даже русское телевидение было. Во всех комнатах была антенна подключена.
Я не про русскоговорящие говорила, а просто, что есть такие формы. Хотя мой родственник русский.
Так вся проблема,не все старики понимают немецкий.Вот я искала русский.
В немецком бы ему плохо было......
Это хорошо, что ты такой нашла.
Моя золовка работает в Приват-Альтенхайме,туда все "звёзды" своих родителей сдают...Родители артистов,политиков ну всяких шоуменов там живут...Очень дорогой Альтенхайм и уход за ними там соответствующий...А вообще я думаю,что и в государственных Альтенхаймах тоже уход хороший...
У меня совершенно модерновый небольшой хайм прям возле дома! Пиезжайте, устроим!!! :-D
Конечно, я же ничего не делаю без сознания собственной выгоды!
На самом деле, Ганс, я в нём работаю. Но про "устроить" я пошутила, что видно из смайла. Комнат свободных у нас не предвидится.
Lovelykitti
11.08.2011, 19:35
Но за то теперь мы можем на тебя рассчитывать , в случае чего , забронируешь для нас местечко . Мы не буйные , можем и в спортзале на полу , на матрасах ....:-D , тумбочку возле которого ставить не обязательно ....Все-равно передачки нам носить не будут , так шо хранить в них нечего будет , а чё место зря занимать , а так можем с мальчишками футбол на свободной от тумбочек территории погонять .
Lovelykitti
11.08.2011, 19:38
ухаживать нада.
.................................................. .......................
думаешь ещё ростки пустить ?
А в каком месте цвести начинаешь ?Эт я просто так спрашиваю...
Lovelykitti
11.08.2011, 19:51
наверняка пустоцвет *-)
Думаю, к тому времени, когда вам это понадобится, все забудете свои обещания.... не буйные!... Все так говорят... *-)
Лунный ДакхатН
11.08.2011, 20:37
А по мне, если Я когда нибудь стану старым и немочным - пусть отправят в дом престарелых, там и врачи и смотрят, Пусть плохо, но смотрят и им за это платят. И самое главное, я не буду обузой своим
а я надеюсь чтобы все дольше оставались здоровыми.......
ответила другу rosa sprung/demmerle
Годом позже или годом раньше...
Sobachko
11.08.2011, 21:11
Дедушку моего мужа месяца 2 назад тоже в дом престарелых отправили. Не потому-что лень с ним возиться, а потому-что никто не может с ним справиться. Он уже не в здравом уме и буянит иногда. И после сердечного приступа он не ходить, не вставать сам не может. А он такой тяжёлый, требуются 2 сильных мужика, чтобы его с постели поднять. Мы все работаем и не можем за ним ухаживать. Раз в неделю кто-нибудь едет его посещать. Не создаётся впечатление, что ему там не нравится или что за ним плохо ухаживают. Всегда чисто одет, сыт, в кругу старичков. Если когда-нибудь МЕНЯ мои дети отправят в дом престарелых - я не буду обижена. Не хочу быть в обузу своим детям и "дом престарелых" только слышится грозно, чем по правде он есть. Я проходила практику в доме престарелых, давно правда это было, в 94-ом году. Видела, как обращаются со стариками и ничего негативного не могу сказать по этому поводу.
Я тоже в этом ничего плохого не вижу...Чем одному дома целый день лежать и не у кого помощи попросить,если потребуется,то лучше уж, раз время пришло и ты не можешь себя обслуживать, в дом престарелых...
мой свёкр был дома, он болел интенсивно 3 месяца...
два раза в день приезжали патронажные сёстры....
помогали братья мужа(ночевали по очереди)....срок был коротким...
а вот если дольше не знаю...
Sobachko
11.08.2011, 21:19
ответила другу rosa sprung/demmerle
вот в том то и дело, что срок не всегда короткий. бывает, что годами лежат и помереть не могут. не у каждого хватит силы и нервов ухаживать день и ночь за безнадёжно больным старым человеком.:-(
Наташа,
полностью согласна..., у меня 10 лет стажу по уходу...
тяжело это....
Sobachko
11.08.2011, 21:30
печально только ОДНО: если дети забывают о родителях, оставив их на попечение в доме прест., и посещают их только по праздникам, день рождения и т.п. ...а бывает и такое, что вообще не посещают. приезжают *когда старик уже умрёт, чтоб бумаги оформить и как-нибудь организовать похороны. и это не редкость.:-(
Лунный ДакхатН
12.08.2011, 00:20
Дом престарелых, находится в ста метрах, от моего, за моим и этим домом, сразу начинается лес, может потому его там и поставили. Что хочу сказать, больше всего посещений, на следующий день, после выдачи пенсии. Многие приходят, *что бы её вытянуть, *да и лично одного алкаша такого знаю.
А что, пенсию приносят наличными прямо в дом?
Лунный ДакхатН
12.08.2011, 03:31
Часть пенсии, идёт *в дом престарелых, в основном получают наличкой,
Обстоятельства могут сложиться так, что семья будет вынуждена обратиться за помощью * со своими *престарелыми родителями.
Особенно, если дети и родители всегда жили отдельно.
У моей сестры *знакомая есть, у которой недавно мама умерла. Так мне кажется это стало для всех только облегчением. Знакомая совсем забросила себя, жила только заботами *по уходу за немощной, уже не встающей с кровати мамы. А совесть не позволяла ей и её родственникам отдать маму в дом престарелых.
Сейчас этой знакомой ещё самой время понадобится, чтоб отойти от всего этого восстановить немного себя, снова работу искать...А ей самой уже около 50 лет.
Лида,
сколько времени ухаживала эта женщина за своей мамой ?
и причём тут родственники ? они ей помогали ?
Да уже года два, как это случилось с её мамой. Сначала мама жила по очереди у всех детей, потом пстановились на этой знакомой-дочке. У неё она прожила последний год.
Родственники навещали маму и иногда оставались с ней. Но жила она только у этой знакомой.
Я *этой темой не пытаюсь кого-.то возвысить или осудить. Я только поднимаю тему для дискуссии. Ведь многие *считают, что не имеют права отдавать своих родителей в дома престарелых.
Лида,
трудно это...., у меня порой тоже много советчиков....
Мне кажется, в данной ситуации *нужно исходить из своих возможностей, а не оценки и советов других людей.
Лида ,
у нас знакомые дочери 72 матери 96 лет...., вот она за ней ухаживала......
от соц. стацион отказалась, переживала , что скажут люди....
Ну и как у них всё закончилось?
бабулька умерла после двух лет интенсивного ухода ....
под конец приезжала по утрам медсестра и помогала....
И моя бабулька сейчас в больнице. 94 года. *Ну почему *старым людям страдать от падений....
Владимир,
силы Вашей бабушке и выздоровления.....
Даже не знаем, выживит в этот раз или нет. У ней уже столько операций было, и всё от падений. Наркоз тоже есть не хорошо для мозга, особенно в таком возрасте.
Правильно ли отправлять стариков в дом для престарелых , смогли бы Вы поступить так со своими родителями ?
.................................................. ..........................................
никто не может сказать правильно это или нет...если дети делают это с удовольствием, то хорошо...а вот если для них эта нагрузка и начинаются ссоры...то тогда может и лучше в дом престарелых...если он хорошо выбран и там хорошо относятся....может и им там интересней будет...а ещё есть многие, которые и сами не хотят детям в нагрузку быть...
Бестолочь
22.01.2012, 08:47
Сложная тема. Скрывать не буду,что крайне критично отношусь к людям, которые отправляют родителей в дома престарелых. Отговорку-"ухаживать сложно,там квалифицированный уход"-на дух не переношу. Дом есть дом,квалифицированный уход можно обеспечить и дома. Отправить родителей под чужую крышу доживать....Не понимаю этого,да и не пойму уже....Нашим мамам может тоже нелегко с нами было,но это не значит,что до сознательного возраста они нас должны сбагрить в какой-нибудь приют с квалифиц. уходом...И ночами не спали,и пеленки наши руками стирали,не то что сейчас...а мы их в дом престарелых...Благодарные детишки,сказать нечего!!!
Бестолочь
22.01.2012, 08:48
Еще можно понять стариков,у которых совершенно никого нет...Ухаживать некому...Но если дети живы-здоровы.....
На Всё Плевать
22.01.2012, 08:49
сколько раз уже писалось- немецкие дома престарелых - это не русские богадельни, сравнивать их нельзя.
Grundsatzlich в домах престарелых за стариками достойный уход. Чаще всего работающие дети просто не не в силах обеспечить такой уровень обслуживания, особенно за неходячими. Кроме тех случаев, *что они в состоянии платить 2000 евро ( меньше просто не реально найти круглосуточную практически сиделку) за privat-Pflegerin
я себе подобного тоже представить не могу .......... *-)
Но сама добровольно пойду, чтобы сыновьям в *тягость не быть. (sr)
я тоже себя к этому готовлю.
Бестолочь
22.01.2012, 08:55
да какая разница немецкий или российский????Вы в глаза старикам загляните,когда они,прикованные к постели выглядывают своих чад...к каждому шагу прислушиваются:мой идет или послышалось??? А "моему" зачастую некогда...занят бедняжечка...
На Всё Плевать
22.01.2012, 08:57
разница есть, и значительная- если сомневаетесь- то посетите.
Мы это сделали... кошмаррр
Вика, сегодня был. *это жалкое зрелище :'(
Моя бабулька молодец (Y) *Не каждому дано 94 года прожить. Как в больнице говорят, она много не разговаривает и не плачет, по сравнению с другими стариками
Бестолочь
22.01.2012, 09:04
не в осуждение принявшим решение отправить родителей в дом престарелых...Больше в себе копаюсь...Я не могу. Вернее и мысли не возникло...И моя душа спокойна,что мы сделали все возможное,что бы мама не чувствовала себя одинокой,брошенной,забытой...И не важно какими усилиями давался мед.уход, сколько это стоило, усталость,недосыпы,совмещать все это с работой....да и проч.-все это такая ерунда....Была-бы возможность сейчас вернула бы все не задумываясь...а уже нельзя...
Бестолочь
22.01.2012, 09:09
не об условиях содержания речь...о том КАК РОДИТЕЛИ ВАС ЖДУТ!!!!!!!!!!!!!даже в самых шоколадных условиях вы их отправили...синоним отказались...может жестоко,но суть не меняется...не ставила целью кого-то обидеть...для меня это болезненная тема,очень прошу не обижаться. Каждый выбирает свое...обстоятельства у каждого разные...не в осуждение,а размышляя и делясь эмоциями...
А мне,скажу честно,жалко смотреть на стариков,которых лишают ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ помощи.
Мой отец был лежачим более года и при этом и него не было ни одного пролежня.За ним ухаживали 24 часа в сутки. Я приезжала (живя за 300 км) 2 раза в неделю.
Даже,если бы я бросила всё,семью,работу,квартиру.....Что угодно,я бы ему так помочь не смогла.
да какая разница немецкий или российский???
Разница огромная. Я была в Казахстане в таком доме престарелых. Тогда тоже слово себе дала, что никогда своих родителей не отправлю в такое заведение.
Здесь можно выбрать. за ними ухаживают, с ними занимаются, можно в любое время прийти и помочь персоналу. причём не только по уходу за своими родными, а сесть со старичками за стол, поиграть с ними в игры, почитать им, вывезти на свежий воздух. сравнения никагого быть не может.
Lovelykitti
22.01.2012, 09:16
Вот я себя представила .........
Нафиг мне золотые ухаживания чужих людей в чужих стенах . Пусть меньше проживу , но в своих стенах .
Бестолочь
22.01.2012, 09:17
любую помощь,в т.ч. профессиональный медицинский уход можно обеспечить на дому. Условия содержания дома,при желании, будут более чем достойными...Мало того рядом всегда родные люди...
Бестолочь
22.01.2012, 09:18
можно в любое время прийти и помочь персоналу...СУПЕР!!!!
Наташ,всё так. Но для этого твои дети должны бросить работу. Тебе легче станет?
Lovelykitti
22.01.2012, 09:20
любую помощь,в т.ч. профессиональный медицинский уход можно обеспечить на дому.
.................................................. .................................................. ........................................
У меня дядя лежал дома и кровать ему привезли специальную , больничную и все приспособления для купания , короче на дом приезжали пфлеге ему делать и он был дома , в кругу своих детей .
Да всё это возможно. Главное, чтоб средства позволяли. Если ваших средств хватать на этот люкс не будет, возьмут их у ваших детей.
Альфияшка
22.01.2012, 09:20
Наташ, я с табой полностью(Y) ...даже и не подумаю себя к этому готовить...до последнего буду за собой ухаживать, а как не смогу, уподу, нафиг, где-нибудь дома, не прийдет ко мне во время помощь и умру...да и ладно...судьба такая...но что бы за жизнь хвататься, памперсы что бы тебе меняли, ложечкой кормили...НЕТ, не хочу....хочу дома умереть...
На дому это от 2000 и выше. Где их взять?
Бестолочь
22.01.2012, 09:23
а отправить в дом престарелых средств хватает?))
Виктория, дома они тоже одни, так как в основном все работают. Это ж мне покоя на работе не будет, у меня коллега так годами ухаживала за своей мамой. В итоге разведена, нервы никакие. Это если кто без работы, так а как тогда оплачивать мед. помощь?
Кстати очень нравится как сейчас строят квартиры с обслуживанием при необходимости. Стоит, конечно, но *вариант наилучший.
Когда придёт время, каждый сам себе и ответит на этот вопрос. Я уже знаю, что не захочу быть такой ношей своим дочкам.
Хватает всяких форм для пожилых: и стационар, и амбулаторно ( где только днём находятся) и квартиры *специальные,о которых Катя пишет.
Альфияшка
22.01.2012, 09:25
Лида, а почему ты решила, что будешь ношей???...моей бабушке 86, мужа бабушке 88...и все они дома и за собой сами ухаживают
Вот и я про это. сколько сможем, будем сами, а потом прикупим себе такую квартирку.
Бестолочь
22.01.2012, 09:28
А захотят ли дочки отказаться от такой обузы???Детей тоже хорошо-бы спрашивать....Родители-понятно,боятся лишний раз побеспокоить своих чад,а может дети будут против такого решения????))
Я сейчас не говорю о хорошем исходе, я на тот случай, если стану ношей вдруг. Детей предупрежу заранее, чтоб не было у них угрызений совсети.
Lovelykitti
22.01.2012, 09:29
Я вот думаю , когда мама меня рожала , ей ведь тоже нелегко было и ночами не спала , и сранки мои стирала и выхаживала , выкармливала , пока я там в пелёнках барахталась .Себя не жалела . *И что я такая неблагодарная выросла что отдам её в дом пристарелых ? Ни за что , я так же буду за ней ухаживать если понадобится и с работы уволюсь , мама мне ближе и дороже , она мне жизнь дала и я всё сделаю чтоб её было хорошо .
Катя,, квартиру это не нужно покупать. это обычные съёмные квартиры
Наташ, у твоей мамы декретный отпуск был и хлопоты другие. А сейчас придётся работу бросить может.
Lovelykitti
22.01.2012, 09:31
ну и брошу
Альфияшка
22.01.2012, 09:32
...а мне хоть бросай, хоть не бросай...родители в другой стране...только на судьбу и приходится уповать...
Бестолочь
22.01.2012, 09:33
Катя, когда мама совсем слегла я нанимала сиделку нна тот период пока нахожусь на работе...При минимвльной возможности моталась домой в течении дня...Спасибо сотрудникам-относились с пониманием...Выкручивались как-то...Потом сестричка приехала,дежурили по очереди...и ничего.....все живы-здоровы,от перенапряжения никто ее умер,но совесть *чиста...И мама уходила спокойно...
А что потом, Наташа? Выполнишь долг дочери. Но ведь не знаешь, надолго ли. Что с нервами твоими стать может. Сама можешь от детей своих отдалиться невольно.Здесь очень сложно взять такую ответственность.
Муж уволится по уходу за своими родителями,ты-за своими......
Не дай Бог кредит есть.... А дети ?
Бестолочь
22.01.2012, 09:34
НАТАЛЬЯ,С ОГРОМНЫМ УВАЖЕНИЕМ СКЛОНЯЮ ГОЛОВУ!!!!!
Детей не жалко в детский сад на весь день отдавать ради работы?
Lovelykitti
22.01.2012, 09:36
Хоспидя *-) , вот проблем тут вы понавыдумывали (md) Ну и устроюсь потом , трудно чтоли , я неприхотливая , выживем . У мужа нет родителей , он хорошо зарабатывает .
Хорошо, когда муж, а если одна, да ещё у дочек свои проблемы, когда мама поддержать и помогать дожна?
Я-б с радостью туда-б наверное переехал-медсестрички,бабульки шебутные....*-) :-D
Я помню,как я ухаживала за бабушкой. За мамой не успела. Умерла в больнице. Так вот.... У меня впечатление(после того,как я увидела,как ухаживают за отцом здесь),что мы там их просто быстрее в гроб загоняли таком ухаживанием. Мы не думали,как избежать пролежней,мы думали,чем бы их намазать. Лекарства покупали те,которые соседке помогли,а не те,которые нужны на самом деле. мы их даже купали не правильно!
А уж на улицу лежачего человека вывезти нам даже в голову не приходило. Зато дома! Зато рядом!
новая любовь ................ асисяй :-$ :-$ :-$ :-D :-D
я Вам сейчас расскажу про мою бабушку...я её сильно люблю...но иногда плакать охото...она жила одна...всё было классно...все родственики рядом..дети...внуки...все к ней ходили...тут в один прекрасный день...тётя сказала, что бабушка уже старенькая и не может мол больше сама...взяли они её к себе домой...теперь если мы идём до бабушки...извените меня за выражение, но всякое гавно должны теперь выслушивать...так как у этой тёти трое детей, бабушке там не сильно сладко...поселили они её там в коморку и сидит теперь...и в гости боится куда съездить и к себе позвать нельзя...даже на свадьбу её в церковь не привезли, так как красавицы нарядиться не успели...так что не всегда и у детей сладко...
Мой дед жил с дядькой в городке в этажках.Ему там красота была-дедов-бабулек наших полно,общения хватало.Потом они в деревне построились-они с утра до вечера на работе,он весь день один-недолго протянул...Одиночество страшная наверное штука....
самая страшная *штука ------------------- *одиночество. (sr)
Альфияшка
22.01.2012, 09:59
А кто говорил, что старость и немощность имеет решение???...кто-то умирает в доме престорелых, как в тюрьме, кто-то дома в одиночестве, кто-то, понимая, что он напрягает родственников, а кто-то не понимая этого...От этого нет лекарства...
Да,Ленка права-нас вряд-ли спросят...
Альфияшка
22.01.2012, 10:02
Говорят, хочешь умереть ночью во сне, никого не напрягая...веди себя хорошо при жизне..все в наших руках...
Ленка, а давай в старости друг за *другом присмотрим .......... :-D Я тебе
кашку манную варить буду , а ты мне *яблоки жевать . :-D :-D
Альфияшка
22.01.2012, 10:04
Ага, классно....а на ночь глядя будем заглядывать на сайт Пенсионеры.ру;-) :-D
мне *нравится ............... :-$ :-D :-D :-D
не,а интересно,лет через 10-30 зайдёшь сюда,а там всё те-же фамильи,ток фоты другие:-D
бабки беззубые ............. да ведь ? *:-D
да зубы без проблем вставлять...лижбы деньги были...:-D
были .............. *были ........... :-(
Я понимаю рассуждениа Виктории и Наташи. Я тоже раньше так рассуждала. Маму люблю и она это знает, и свекровь не брошу. Но они и сами говорят, что так лучше, мне 5 мин. ходьбы до нашего дома пристарелых. Моя свекровь сама ухаживала за бабулей, у неё на внуков времени практически небыло, да и мы лишний раз не оставляли, потому-что ей и отдохнуть надо было. Хотя тоже здесь помощь была, приходили надом.
Лучший вариант - самой уйти в дом престарелых или тестамент на всякий случай заготовить, чтобы оформили дети или родственники куда надо - алтенхеим или пфлегехеим. Надо побеспокоится о тестаменте только заранее, на тот случай, если совсем немощными станем. И тогда не будет у детей угрызений совести, во всяком случае меньше.
Альпинистка
22.01.2012, 22:29
Разве можно так консервативно заявлять: " Не отдам, все, кто отдаёт не прав или неблагодарный сын ( дочь).!"- и в таком духе?!:-O *Люди, ситуации разные бывают. Мой свёкр у своей мамы единственным сыном был, свет в окошке. Ей очень тяжело было ( она его в 41 году родила, муж погиб на фронте). На протяжении всей их жизни они были вместе, она сидела с внуком, даже переехала из-за этого к детям. То есть, вся жизнь её была-сын и внук. Переехав в Германию, она с 78 лет начала: забывать, путать, заговариваться. Вообщем, одну было опасно в квартире оставлять и отец ( ему тогда уже самому 65 было, со спиной проблемы). Он практически жил у своей мамы, делал ей сам уколы, менял зассанки, пытался сам за ней ухаживать, купать подключал внука. Прогуливал, готовил, давление мерял, таблетки давал. Но это столько времени и сил отбирает, а уходил домой ночевать и сердце не на месте было. А вдруг упала и лежит без помощи или плиту включила или воду забыла выключить. Вообщем, пришлось ему её всё-таки отдать в такой дом. И каждый божий день через пол-города на электричке к ней ездил. Там же кормил, одевал, гулял с ней. А она его даже не узнавала уже. Но это было его чувство любви и долга и он туда как на работу ездил, 5 часов в день с ней проводил и медсестёр строил. А вы говорите неблагодарный ребёнок, вам бы в старости такой уход.
Ирина, полностью согласна с тобой. Ситуации бывают разные. Нужно находить отпимальное для всех решение.
Нельзя требовать от других жертв в свою пользу .
Моя бабушка тоже 11 детей имела(с 1913г) ...... младшая родилась , когда оме 41 было . Дедушка погиб под поездом, когда Ирме 8 месяцев было.
Всё воспитание её было в нежный руках омы и братьев сестёр .
И вот она посвятила себя всю жизнь матери ............ замуж не вышла , ни с кем не встречалась , на работу и к оме.
Когда оме стало 89 лет, Ирма платила соседке полячке , чтобы она за омой смотрела пока она до 15 часов на работе .У омы болезнь *Альцгейма *была .... она и Ирму не узнавала .
Вся беда с Ирмой началась , когда ома умерла в 92 года .
Она осталась совсем одна , плакала : "мама почему ты меня бросила " *.Начались и проблемы на работе - она стала там что-то *путать , ошибки при контроле на выходе продукции пошли и ................... её уволили (mit abfindung).
Теперь она pflegefahll * для родни. И её устроили в пансион, где за ней уход .
Альпинистка
22.01.2012, 22:49
Я тоже всегда говорю, что мама будет жить со мной. Но это ж пока она в таком состоянии, когда не нужен ежеминутный контроль и помощь. А когда уже так плохо, то определённо помощь со стороны нужна. Я вот думаю, оптимальный вариант- с утра до полудня отправлять в тагеспфлеге ( как ребёнок в садике, так старики там: с такими же играют, поют,под *присмотром *медперсонала). А когда с работы идёшь, забираешь домой, вместе ужинает старик со всеми и спит в родных стенах. Конечно же, этот вариант подходит только НЕлежачему пациенту и работающим днём детям. Если б я с ребёнком дома была, я б, конечно, и за мамой ухаживала и никуда отправлять не надо.
У моей мамы тоже ультиматум-в дом престарелых никогда не пойду...
Абалакин
23.01.2012, 02:54
Почему всё так , почему человек не живёт свои 100 лет в здравии , и полном рассудке , а потом наступает его день и он уходит . И мы же все пойдём тем же путём . Такова жизнь увы .
Да, тяжелая тема. :-(
У меня с обоими родителями была такая проблема. Разрывалась между работой, своей семьей и уходом за родителями.
Я уверена, что лучше, когда есть люди, которые квалифицировано ухаживают. Осбенно это касается тяжелобольных.
На Всё Плевать
23.01.2012, 06:34
обеспечить уход на дому можно, другой вопрос ,что это будет стоить...хватит ли вашей зарплаты на это...
Альпинистка
23.01.2012, 06:40
Сепартаковцы, вроде, всех стариков, в определённом возрасте ( по-моему, в 60 лет) сбрасывали с горы. То есть сын вёл отца за руку к тому месту и сбрасывал в пропасть. Старец знал об этом и беспрекословно следовал ребёнку. И новорожденных младенцев, что были слабыми или больными от рождения, сразу убивали.
На Всё Плевать
23.01.2012, 06:45
младенцев - да, а за стариков - узнаю впервые...
японцы тоже относили стариков далеко в горы умирать.
Может еще вспомним пещерного человека?
Ну пещерные люди до старости не доживали.
На Всё Плевать
23.01.2012, 06:50
ага, их съедали саблезубые тигры, когда они уже не могли так быстро бегать , как юноши (H)
Ну, и куда тему-то завели???;-) *Вот как мы ищем решение проблемы! Злые вы.....:-@
Ксеноновое Нэда
23.01.2012, 20:45
почему отправить?Почему сдать?Почему не позаботится таким образом об оптимальном уходе?
Что толку от домашнего ухода,когда каждые две недели человек попадает в больницу?Смысл?
anakonda
23.01.2012, 21:05
В мире, восновном судят о стране.... счастливы в ней дети и старики, или нет
ну , знаешь Дима - *очень мало найдётся стран, *где старики *так долго живут *-)
Вот что детей мало - это действительно беда . (sr)
И это еще нам спасибо... мы приукрасили страну детьми.! / т. е. аусзидлеры.../
Ксеноновое Нэда
23.01.2012, 22:46
слабовато приукрасили,каждый год в Германии изчезает с лица Земли такой вот городок как наш.
---------------- *но *я *больше не могу ,(tr) *:-D :-D
* * * * * * * * * * *но *хочу и люблю детей
Ксеноновое Нэда
23.01.2012, 23:02
Надо,Федя,надо.....;-)
На Всё Плевать
24.01.2012, 08:23
вот вам еще полутема- последнее время в Германии значительно возрос юношеский алкоголизм- до впадения в кому- по немецким понятиям, до "надраться, чтоб ничего завтра не помнить"- по русским
как вы думаете- какой тут вклад аусзидлеровских нащадков?
Да нет тут никакого вклада наших нащадков.Тут и без "нас" пили, пьют и пить будут...Пива немеряно...
Альпинистка
24.01.2012, 08:29
Да ладно, аусзидлерские потомки хлещут и дома болеют, а немчики-подростки в больницах отходят от комазауффен.:-D *Шутка. Но всё-равно, как-то подмечено с провакациейЖ, как-будто наша молодёжь только и спивается или с её помощью и подсказкой надираются другие-странно.
Альпинистка
24.01.2012, 08:30
Кстати, чё-т не в той теме наша югенд спивается, тут же про стариков-родителей.;-)
На Всё Плевать
24.01.2012, 08:37
пиво немцы пили всегда, но садились за руль и ехали домой всегда, т.е. пили немного
Ага,немного...,я однажды видела,как вылез из ауто и идти прямо не может,.так и пошёл вприпляску и зигзагами...,а такой приличный мужчина и не подумаешь...:-)
На Всё Плевать
24.01.2012, 08:46
так то аусзидлер и *был (H)
Нет,то не аусзидлер был...(H)
На Всё Плевать
24.01.2012, 08:52
аусзидлер просто не может быть приличным с виду.
Должен ходить *в *"трениках" с пузырямик на коленях ( спортсмен же *(H) ), материться в супермарктах, так, чтоб уХи вяли у понимающих русский язык)
А сколько таких права теряют?
Аха, прямо ужасы какие.Вот токо еще не упомянули толстую цепочку с крестом, мокасины на белые носки, ааа- и еще головы у них канистрами
Ну не все местные знают русские матюки...,а русский тем более он не знает...Ну перебрал он в тот раз явно...,не расщитал...:-)
:-D :-D :-D Почему канистрами?
На Всё Плевать
24.01.2012, 09:00
ну да, местные то знают, зато я знаю... к сожалению...
наверно потому , что иногда *так подстрижены -- *будто сами себе кастрюлю надели и лишнее отрезали, а на 10 евро - *2 бутылки водки
Ну *некоторые местные "нас" так называют, мол головы у нас другие...Ну и наверное действительно и прички у некоторых еще те...
А что; опять до строения черепов добрались?(H)
не.............. *кострюлями *меряемся
Девчёнки,а вот и правда у аусзидлеров черепа другие*-) ...Затылки не так чётко обозначены...Головы сплюснутые...
У всех по-разному...А У Берлинцев тоже другие черепа ,чем у райнцев....,у южан тоже...
Климат что ли влиет?*-) :-D
Ну наверное жара расплющивает наши черепки...:-D
Форма черепа Зависит ещё и от того, как ребёнка ложили. Нас там часто в подушки и на спину ложили. Здесь же советуют голову не на затылок ложить, а на стороны, периодически их меняя.
На Всё Плевать
24.01.2012, 20:32
теперь понятно, почему Predator охотился за черепами:-D
фигня это все, одинаковые у всех черепа, содержимое, правда, разное(H)
Ксеноновое Нэда
24.01.2012, 21:48
я соглашусь с Ольгой насчет черепов то.....так оно и есть
Бестолочь
24.01.2012, 22:36
от родителей-к малолетней алкашне#от алкашни-к родословной#от родословной-к анатомичке....Веселенькая тема получилась.:-D
Бестолочь
24.01.2012, 22:36
насыщенная)))
А это здесь в каждой теме так.....:-D .как за праздничным столом - с поздравлений начинаем и политикой заканчиваем(Y)
Бестолочь
24.01.2012, 23:10
(Y)Годится!!!;-)
Владимир,
силы Вашей бабушке и выздоровления.....
Умерла моя бабушка позовчера. Ушла на покой в 93 года :-( :'(
Хоть и пожила бабулька долго, но терять близкого человека тоже тяжело. Жизнь как спектакль. Есть человек, а потом его нету.
ich wunsche Dir viel Kraft und Hande die Euch tragen
Альфияшка
18.02.2012, 07:58
Вов, мои соболезнования...даже когда предполагаешь смерть, она приходит всегда внезапно...сил тебе...(tr)
Lovelykitti
18.02.2012, 08:05
Вов , прими мои соболезнования .
mein Beileid , *Володя . *(sr)
Спасибо, дорогие! (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)
(S)
Как представишь, что нас всех тоже самое ждёт *-)
лучше не представлять.....(tr)
Вовa, прими мои соболезнования...(tr)
Мне вот интересно, бабулька прожила 93 года, ни одной *операции за всю жизнь.. после ссылки в далёких деревнях, аулах и никаких специалистов-врачей...
Альфияшка
18.02.2012, 08:35
Боюсь, нам это не грозит...наше поколение хлипкое..
нееееее.. я до 86 доживу ......... ;-)
Ленчик, было бы здорово (Y) *Главное, что бы здоровье не подводило и мозг. *Не поверишь, месяц назад моя бабулька ещё книжки читала.. ну, не знаю..по крайней мере она сидела всё время с книжкой или за телевизором.
Это точно, наше поколение хлипкое, выращенное на пестицидах и удобрениях, экология ужастная(tr) ...Вот бы тоже до такого возраста дожить, но что бы никому не в тягость быть, было бы классно...(ch)
Хотел ещё добавить, что умерла бабуля без болей и мук.
Прими и мои соболезнования.
Главное, что возле неё были дорогие ей люди и смогли попрощаться.
Пусть земля ей будет пухом.
Правильно ли отправлять стариков в дом для престарелых , смогли бы Вы поступить так со своими родителями ?
-------------------------------------------------------
Дело ни в том что в дом пристарелых .Иной раз семье далеко до дома пристарелых.Вы лутше стариков спросите ,что они хотят ? Вот то и будет лутше.
Абалакин
18.02.2012, 10:03
Самое страшное , что ошибки которые уже сделаны , трудно будет исправить потом . И мы ставим себя в такое положение из которого нет выхода , Что лучше , надо решать по ситуации . Если к примеру люди уже стары , и беспомощны , а вы не можете быть каждую минуту рядом ,да и опять же , вас же не отдали родители в своё время в детский дом , да и меня тоже. А вообще , ведь дом где живут пожилые люди , дом пристарелых , я имел в виду , не тюрьма , не концлагерь . Решать каждый должен сам .
Я к чему говорю ,что стариков спросите ,что им милее?
Я ни хочу с детьми жить,я хочу жить без детей в старости,молодые к молодым ,старые к старым.У меня было и время и повады над этим подумать ,потаму это моё решение и я хочу что бы оно было выполнено моими детьми по отношению ко мне.
Думаю, что не все это понимают. А может быть на самом деле там старикам намного лучше? в кругу своих сверстников и всегда под присмотром мед. персонала.
И ещё я слышал, что туда не так легко попасть. Если айнкома позволяет.
Дело ,ни в том какой доход,дело в том что ни хочу я детям в обузу быть и мне всё равно что дети хотят.Мне будет лутше с моими сверстниками жить.Дети внуки пусть приходят ,когда хотят ,разумеется мне приятно будет ,но они мне ни чего ни должны.
Михаил, ты меня немножко не понял. Если у кого то доход не позволяет, то тем и не светит туда. Ну вроде бы так.. я не знаток по этим делам.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot