Запоздалые внуки Германии, "Гражданство".

[David]

Olga, sie sind ja meine Nachbarin(40km.von mir). Ja, Olga, wir waren das Volk auf dem Weg, aber jetzt sindwir am Endpunkt angekommen, jetzt sind wir Zuhause!!!. MeineVorfahren sind im Jahre 1766 aus Dienheim(am Rhein) uber Lubeck, Ostsee, St.Petersburg in Richtung Volga gezogen. Am 22.07.1767 sind sie im Stahl am Karaman angekommen. Als 1871 das Deutsche Reich gegrundet wurde, wurden den Russlandsdeutschen alle Privilegien, die die Kaiserin ihm zugetailt hatte, weggenommen, und ab diesen Jahr begann die Auswanderung aus Russland in Richtung Ubersee(Amerika, Kanada, Sudamerika). Die zweite gro?e Welle der Auswanderung fand statt vor dem 1 Weltkrieg. Mein Urgro?vater zog mit seiner Familie nach Sibirien. Viele von unseren Verwandten sind in den Jahren 1911-12 nach Amerika und Kanada ausgewandert. Mit manchen (ihren Nachkommen) sind wir jetzt im Kontakt, sie haben uns schon 2-mal besucht.

[viktor Dlic]

Vieleicht diese Frau recht,vieleicht nicht?? *
Ich denke das hangt von mehren Aspekten ab.Wenn wir als Deutsche nach Vaterland gekommen und Deutsch lesen , schreiben und denken werden. Dann ich glaube nicht das wir *, mit solche Gedanken uns beschaftigen mussen.

[David]

Olga, wie sie sehen konnen, war unser Volk wirklich immer auf dem Weg. Vie eben der Mensch ist, bald sucht er nach ein besseres Leben, bald wird er getrieben, bald gejagt. Als unsere Vorfahren damals ausgewandert sind, gab es das Deutsche Reich noch nicht. Es warein ein Teil des "Heiligen Romischen Reich Deutscher Nation" mit der Hauptstadt in Wien. Auf dem Territorium des heutigen Deutschland existierten um die1000 verschiedene Staatlichkeiten (Ritterschaften, Furstentumer, Kirchentumer u.s.w)Jede Staatlichkeit hatte seine Militars, seine Steuern, seine Zolle u.s.w.) Von 1618 bis 1648 tobte uber Deutschland der 30-jahrige Krieg, der 7-jahrige deutsch-franzosische Krieg, der Napoleonkrieg. Das Land war zersplittert und ausgeraubt. Und da kamm die Kaiserin, Katharina-2 mit ihrem Manifest, in dem sie den Auswenderen goldene Berge versprach

[David]

Katharina schrieb 3 Manifeste. Erfolg hatte nur das dritte, es wurde in Westeuropa verbreitet, in Osterreich war es verboten ihn zu Drucken, weil die Kaiserin Maria-Theresia, die von den Turken befreite Ungarn mit Deutschen Bauern(Donauschwaben) besiedeln wollte. In Frankreich wurde mit Todesstrafe verboten, diesen Manifest zu verbreiten. So wurden von 1764-1768 an die Volga uber 28 000 Auswanderer angesiedelt. In den ersten 10-20 Jahren starben viele, an Hunger, Krankheiten, von Stephan Rasins raubzuge. Ein Teil wurde von den "Kirgisen" in Mittelasien auf dem Markt als Sklaven verkauft. Im Buch von Viktor Au "Das Manifest der Zarin" ist diese Odyssee deutlich beschrieben.

[Лилия Кифэк]

Ja, Olga, wir waren das Volk auf dem Weg, aber jetzt sindwir am Endpunkt angekommen, jetzt sind wir Zuhause!!!.
David Martin, das konnen wir nur von uns behaupten. Was unsere Abkommlinge machen, kann keiner von uns wissen.Vielleicht wird die Nachbarin von Olga auch noch Recht haben, wer wei??!

[Михайличенко]

Ольга! *О *какой *обиде может *быть *речь! *:-D
А *по *поводу переездов? *А *соседка ваша * смотрит *
иногда *телевизор? Сколько *их *уезжает... *К *черту *на
кулички. *Туда, *где *даже *опасно *жить, *где *змеи водятся
и *хищники *невдалеке *от *их домов.

И *думается *мне, *куда *ж *вы *едете? Ведь *вы *еще *не
знаете, *что *значит *уехать из *Родины *и *потом *вернуться туда *чужим, не немцем.

[Michael Михаил Бер]

Sie sind 68 Jahre jung und bekommen bestimmt auch eine Rente und keine 45 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt haben. Also, immer positiv denken.
---------------------------
Positiv, was heist dass? Unsere Kinder zahlen fur uns, und ein bisschen fur die andere!

[Ольга Гэкн]

Всё . это так , как вы пишете . У каждого своё мнение , и он имеет на это право .Но вы поспрашивайте молодёжь.Не сегодня и не завтра , а просто поспрашивайте . какой вывод напрашивается . Все в основоном все играют с думками отюда уехать. Всё познается в сравнение . мы знаем как там было , но они это знают только если мы расскажем и хотят ли они нас слушать , тоже не всегда .Опять же это их мнение .Как бы мы тут не психовали как бы тут не возмущались , своё мнение бы не выскзывали , всёравно будет не так как бы мы этого хотели.Давид Мартин ещё раз спасибо , это всё так и ИСТОРИИ мвы никуда не денемся , ищем себе ответ на наши вопросы .Всё это было так , но эта женщина Может правду сказала . А мы тут все возмущаемся или задумываемся . А если это больно то это правда . А это больно!!!А власть над нашими потомками мы не имеем . Есть люди такие которые едут дальше в другие страны , в Колонии своё счастье искать. На чужбину. Это было и это будет.

[Лилия Кифэк]

Ольга, я с Вами полностью согласна. И есть ли на планете вообще хоть одна нация, которая бы не покидала "своей территории"? Считаю, что нет и это нормально, "человек ищет, где лучше"!
А Вам Давид Мартин, хочу высказать своё уважение ко всему, что Вы пишите. Я не всегда соглашаюсь с Вашими высказываниями , но они мне интерессны.Спасибо!

[Лилия Кифэ]

Дорогие дамы почитайте историю тех годов в Германии немцкую и поймёте что наши предки покидали.....
Иван, я лично не осуждаю ни поступки моих предков, покинувших Германию, ни тех русских, которые покидают Россию..и.т.д. *Я вообще не берусь "судить" людей за подобное решение, у всех своя на то причина, и каждый волен поступать так, как считает нужным.

[Ольга Гэкн]

Лилия , я полностью с вами согласна !!!

[Maria Kovty]

Да наши предки к сожалению в своё время покинули Германию.Но не думаю что они покинули её чтобы никогда не вернуться и русскими они становиться тоже не собирались,иначе не селились бы колониями на не обжитой земле.И контакт с ней они поддерживали всегда пока не пришли большевики.

[Jakob Schivo wii]

Русскими не собирались становиться, но жениться то женились на русских! Это доказывают церковные книги! И не надо тешить себя мыслью, что предки были чистокровными немцами!

[Michael Михаил Бер]

А если в роду небыло русских, можно "потешиться?"

[Maria Kovty]

У нас в роду до сих пор нет русских.

[Лилия Кифэк]

А у нас есть! Мои племянники, например, два замечательных мальчика, имеют маму у которой папа белорус, а мама чувашка.И вот кто они теперь? Мама писалась в России русской, здесь она теперь имеет немецкое гражданство, и младшенький уже родился здесь в Германии...Попробуй разберись?!
И таких случаев очень, очень много!

[Jakob Schivo w]

Да это началось всё почти что сразу, когда немецко- говорящие приехали в Россию. Женились ! И детей рожали! И всё это нормально! Все мы ЛЮДИ!

[Michael Михаил Бер]

От беларуса = беларус, от чуваша = чуваш, и т.д. и т.п., без разницы где родились и какое имеют гражданство, вы ведь это сами знаете, наверное хотите "повеселиться" с нами?
Якоб, откуда такая уверенность, были компактные немецкие поселения, где русских и в помине небыло!

[Лилия Кифэ]

Ну Вы даёте Михаил?! От беларуса = беларус, от чуваша = чуваш, и т.д. и...Это и "ежу" понятно! А если папа беларус, а мама чувашка????Если папа немец, а мама "белорусская чувашка" или "чувашская белорусска"???Кто ребёнок по Вашему тогда???
ВСЕ МЫ ЛЮДИ, и это единственно правильный ответ!!!

[Jakob Schivo w]

Во первых тут уже писалось, что ехали не только немцы с Германии, а также из Голландии, Франции, Швеции, Швейцарии и из других, а во вторых есть на то церковные книги,...Также возьмём поляков, 200 лет жили с немцами в одних деревнях, попереженились, к 1941г стали ЧИСТО поляки! и были коммуняками заядлыми! А как в Германию пришла пора, так все стали ДОЙЧЕ!:........

[Michael Михаил Бер]

Сначало национальность идёт по отцу, затем ребёнок сам решает к какой он себя относит, хотя это только в смешанных браках, исключение евреи, на что у ни своя философия.
Мы, оставшиеся немцами в большинстве своём, не смешавшись с другими, пример тому!

[Michael Михаил Бер]

Какие книги, пример в Katharinental, Николаевской области, до войны и книги то писались на немецком, есть перепись, есть живые свидетели, небыло там русских, была одна фамиля поляков и одна евреев, да и во всех колониях Украины того времени русских, т.е. украинцев, можно на пальцах пересчитать!
Вопрос:"к чему эти намёки?"

[David]

An Viktor Blech..... Ja Viktor, ich bekomme eine nicht gro?e Rente und mit 68 Jahren jung arbeite ich immer noch. Meine Kinder unr mei alteste Enkel arbeiten auch und zahlen gute Steuern, auch fur mich. An Jakob Schira... Meine Vorfahren wohnten im Stahl am Karaman vom 22.07.1767 bis 1900, im Stahl gab es keine Russen(ich meine in meinem Stamm). Seit 1900 wohnten sie in einem rein deutschem Dorf Hauf bei Omsk, wo es bis Ende der 50er Jahren auch keine Russen gab. Nur durch der Trudarmee kamen in unserem Stamm Russen an. Ich, meine Frau und unsere Kinder sind "nicht gemischt".

[Jakob Schivo wii]

Suchocki, Helene * * * * * * * * * * *1881 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 0830 *geb. Erdmann
Suchocki, Helene * * * * * * * * * * *1881 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 1244
Suchocki, Peter * * * * * * * * * * * 1880 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 0830
Suchocki, Peter * * * * * * * * * * * 1880 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 1244
Suchotzky, Jakob * * * * * * * 17 Jan 1896 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 1466
Suchozki, Jakob * * * * * * * * * * * 1896 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-I008 1310
Nahornyj, Rosa * * * * * * * 10 Jul 1899 Katharinental, Dnjeprop. * * *A3342EWZ50-F072 0822 *geb. Gurski

[Jakob Schivo wi]

Rokoschewski, Johann * * * * * * 1867 Katharinental * * * * A3342EWZ50-A022 1190
Hawruschenko, Lydia * * * * *25 Jun 1914 Katharinental * * * * * A3342EWZ50-C055 1770 *geb. Jochim
Hawruschenko, Peter * * * * *11 Sep 1936 Katharinental * * * * * A3342EWZ50-C055 1770
Simon, Gottlieb * * * * * * * * * * 1882 Katharinental * * *A3342EWZ58-H029 0260
Stukalow, Basilius * * * * * 14 Feb 1905 Neu-Katharinental *A3342EWZ58-H029 1802
Stukalow, Philipp * * * * * * 5 May 1868 Neu-Katharinental *A3342EWZ58-H029 1802
Stukalow, Wera * * * * * * * *7 Jun 1870 Neu-Katharinental *A3342EWZ58-H029 1802 *geb. Sojenko
Martinewsky, Rosa * * * * * 21 Jun 1918 Katharinental * * * A3342EWZ50-F034 2828 *geb. Boehm

[Jakob Schivo w]

Это только единицы. А кого интересует, смотрите церковные книги! Также говорят русские, у кого бабушка была немка, что он чистокровный русский. А получается как в том анекдоте: Еврей предупреждает друга, смотри завтра на улицу не выходи, говорят, что евреев бить будут. На что получает ответ: да мне всё равно, я же по паспорту русский. Первый говорит: Так бить то будут не по паспорту, а по роже.........
Kibowsky, Regine * * * * * * * * * 1882 Katharinental * * *A3342-EWZ50-C005 *2212 *geb. Gurski
Simon, Maria * * * * * * * *30 Jun 1886 Katharinental * * *A3342-EWZ50-C005 *1742 *geb. Gurski
Panasjuk, Katharina * * * * * 19 Jan 1927 Katharinental * * *A3342EWZ50G016 1850
Laber, Maria * * * * * * * * * * * 1896 Katharinental * * A3342EWZ50-K002 2388 *geb. Kibowski

[David]

MartinFN: *said by the Katharinenstadt FSL to be fromUC Orb.
MartinFN: *said by the Katharinenstadt FSL to be fromUC Paderborn, *Hanau.
MartinFN: *said by the Keller FSL to be fromUC Laubenheim, Kurmainz. For 1798 see (Mai1798:Nk2).
MartinFN: *said by the Lauwe FSL to be fromUC Eberbach, Kurpfalz; there was a Morasch step-son living with them, so frau Martin must earlier have been frau Morasch. * * * * * * * * * * * * * * * * * * Jakob Schira konnten sie mir,bitte,das in deutsche ubersetzen, danke

[Eberle]

Lieber David, ich bin auch nicht "gemischt", aber so laut wurde ich es nicht sagen und mich hoher stellen, als diejenige, die in den gemischten Ehen zur Welt gekommen sind, weil *eine Familie ist ein Schicksal und man kann *sich nicht die Eltern aussuchen, sondern man wird Eltern. *Meine Schwiegermutter war wei?russin, mein Schwager ist russe, meine Schwagerin ist sogar judin. Und ich respektiere sie alle, dass ist eben meine Verwandschaft!!!

[Olga Ernst geb Blum]

Habe es schon ein paar mal durchgelesen,Emilia,aber immer nocht nichts verstanden. Du meinst ,wenn man uber dieser Tatsache,dass man *nicht "gemischt" ist, erwahnt,sich uber jemandem *stellt? Aber dafur kann man ja auch nichts,wenn es so ist,oder? Heisst auch nicht,dass man die,eben,"gemischte" , nicht ak-und-respektiert.

[Eberle]

Ольга, я так из постов Давида поняла, что он немного себя выше других ставит, потому что он чистокровный. Конечно, хорошо, что многим удалосъ найти себе партнера по любви ещё и *одной националъности. Но не все жили в чисто немецких поселениях, поэтому и смешанных браков много, особенно после 70-х годов.

[Olga Ernst geb Blum]

Na klar.

[Лилия Кифэ]

Und haben Sie den Test schon gemacht, Viktor? Wie ist das Ergebnis? Sind Sie gemischt, oder ungemischt? So ein Quatsch!

[Olga Ernst geb Blum]

:-D :-D :-D *Das war doch Spass,Lili.

[Maria Kovt]

Толи отсутвие солнца на людей действует беседа превратилась уже в ссору.Пожалуйста давайте будем терьпимей друг к другу.(C)

[viktor Dlic]

Zum Gluck nicht-Solche Quatsch... sie haben recht,deswegen habe ich einen Bluttest vorgeschlagen-;-)

[viktor Dlic]

Maria(C) ,Das war doch Spas.(fr)

[Maria Kovty]

Dan ist Gut :-)

[Wladimir Dvi]

Давид да это ересь извините вы немного постарше меня , но вы<себя арицем ставите в моих корнях тоже инородцев нет,но з ваших сайтов вы состояли в КпСС и в роде из акерм вышли и предки пострадали как наши *все немцы .А в Шайзе хабен зи ан гетретен КПСС да бештимт Нафталином пересыпали вы все свои Роуте асвайс . И не надо теперь людей укого как судьба сложилась хаеть и по поллкам раскладыватъ кто гемишт уд вер хат зауберт Блют.

[Лилия Кифэк]

Ich meine dieses "gemischt" und "ungemischt" ist ein Quatsch!
Viktors Reaktion ist vollig ok!

[Michael Михаил Бер]

Да, что касается коммунистов, хотя и "бывших" (исключения желательны), тут у меня тоже свои сомнения.
Но сомневаться в чистоте своей крови так-же неуместно, если род был чист от примесей!

[Wladimir Dvi]

Михаел я могу и на немецком шрифте в личку написать но Членов КПСС я бы на вашем месте ни под кокой лечиной не прикрывал , но это ваше право можете и удалить .

[viktor Dlic]

Schade ,sehr schade-dass manche Leute haben immer noch nicht begriffen,das wir im 21te. Jahrhundert leben ,

[Olga Ernst geb Blum]

Mein Gott,wie schlimm! Habe auch keine andere Nationalitaten vorgefundenin unseren Wurzeln.Deshalb ist man doch nicht gleich *uberheblich zuanderen Nationen. Wenn es anders ware,wurde ich,z.B.das auch sagen und,vielleicht,als interessant finden. Warum gleich solche Vorwurfen? Wasnicht da ist-ist nicht da,kann man nichts machen,und muss auch nichtsmachen,es ist so,und fertig!:-D

[Michael Михаил Бер]

но Членов КПСС я бы на вашем месте ни под кокой лечиной не прикрывал
___________________________
Чего с моей стороны и не ожидается, и ожидаться не может.

[viktor Dlic]

Michail und sie denken das ich Ihnen das abkaufen kann.
Wer hat mich schon einmal aus der Gruppe *ausgeschlossen?
Und bis Heute habe ich keine Antwort-warum und weshalb und keine Etschuldigung.Das war ,nach meine Meinung eine Metode von KGB;oder haben sie einen Antwort dazu?

[Михайличенко]

Для меня самое главное - человек. Каков он? Какой у него характер? каков его внутренни мир. Как он относится к другим?
В этом мире все так смешалось. И никто не может утверждать, что он *на 100 процентов той или другой национальности. Все прекрасно знают, что делали победители в побежденной ею стране.

[Лилия Кифэк]

Mein Gott,wie schlimm! Habe auch keine andere Nationalitaten vorgefundenin unseren Wurzeln
Wieso schlimm, Olga? Ist doch gut, dass Sie alles uber Ihre Vorfahren wissen! Ich wei? z.B. nur, dass meine Ur-ur-Gro?eltern Deutsche sind, die anderen habe ich noch nicht rausgefunden. Werde aber auch nicht traurig sein, wenn auch in mir "gemischte" Blut" flie?t. Ich bleibe doch trotzdem Ich!

[Olga Ernst geb Blum]

Werde aber auch nicht traurig sein, wenn auch in mir "gemischte" Blut" flie?t. Ich bleibe doch trotzdem Ich!
________________________________________________
Ich denke,keiner behauptet was anderes. Es ist-wie es ist! *Man kann uber Vorfahren sprechen,aber ich ,ehrlich gesagt,hatte noch nie uber das Blut von Ihnen nachgedacht.:-D Kenne nur die Namen von Ihnen,und ,so viel ich weiss ,sind sie deutsche. Sehe daran nichts kriminelles.

[viktor Dlic]

Madels!!! Ich habe paar Tatos-alte Sunde von Struebat in UdSSR-und wenn ich mich verleze am diese Stelle da kommt blaue Blut raus, aber im restlichen Korper habe ich rotes Blut,
und nicht gemischt,ich schwore.;-)

[Olga Ernst geb Blum]

Vielleicht sind Sie ein ADLIGER? Prinz oder so? ;-) :-D

[Maria Kovty]

Я действительно не пойму почему слова Давида что его фамилия не Gemischt вызвала такую реакцию?И я не где не прочитала что он пишет что этим он лутче *других и кровь у него голубая.Моей фамилии удалось тоже сохраниться,а кровь у меня как у всех тоже красная.А причём здесь КПСС,а те кто был там русским а здесь вдруг стал немцем лутче ?Там они себя несчастными не считали,а обращались к нам ещё хуже чем русские чтобы выслужиться стараясь этим доказать что они не виноваты что папы ихние или мамы имели несчасться влюбиться в немца.Поэтому эта реакция в адрес Давида считаю не уместной и необоснованной.Пожалуйста давайте переменим тему :-(

[Nikola]

я тоже несовсем пойму при чем тут КПСС?я тоже был 3 месяца кандидатом.мой Отец был в партии чтож мене за это его не любить? и кто может с увереностью сказать что у него кровь без примесей?по фамилии это неопределишь.в нашей группе побывало много людей 100% немцев но несшие такую дребедень на свой-же народ и есть как тут говорят полукровки которые душой и умом немцы.и им небезразлична судьба нашего народа.я присоеденяюсь к мнению Марии давайте будем оталкиваться от здравого ума.

[Б А]

Давид. Пожалуйста, продолжайте писать свои сообщения. Читать вас не только интересно, но и познавательно.

[Maria Kovt]

Б. А. Разделяю ваше мнение(F)

[Valeri]

Да ! Давид . Пишите дальше и поддерживаю мнение Б.А. и Марий Картун.(Y) (Y) (Y)

[Ольга Гэкнэ]

Я тоже жду от вас сообщений , пишите дальше !!!Спасибо вам за всё!!!!

[Jakob Schivo w]

Iwanow, Amalie * * * * * * *23 Feb 1906 Stahl, Krasny Jar * * * * * *A3342-EWZ50-D035 1256 *geb. Loresch
Loresch, Christian * * * * * * * * 1878 Stahl, Krasny Jar * * * * * *A3342-EWZ50-D035 1256
Loresch, Dorothea * * * * * * * * *1886 Stahl, Krasny Jar * * * * * *A3342-EWZ50-D035 1256 *geb. Kaempf
Iwanow, Michael * * * * * * * * * *1901 Litauen * * * * * * * * * * *A3342-EWZ50-D035 1256
Iwanow, Tamara * * * * * * *21 May 1941 Saporoshje * * * * * * * * * A3342-EWZ50-D035 1256
Iwanow, Viktor * * * * * * *10 Dec 1937 Saporoshje * * * * * * * * * A3342-EWZ50-D035 1256
Loresch, Christian * * * * * * * * 1878 Stahl, Krasny Jar * * * * * *A3342-EWZ50-D035 1256
Loresch, Dorothea * * * * * * * * *1886 Stahl, Krasny Jar * * * * * *A3342-EWZ50-D035 1256 *geb. Kaempf

[Jakob Schivo wi]

Scheidt, Heinrich * * * * * * * * * * *1884 Stahl, * * * * * * * * * * *A3342-EWZ50-I063 2936
Scheidt, Katharina * * * * * * * * * * 1888 Stahl, * * * * * * * * * * A3342-EWZ50-I063 2936 *geb. Kleinfaelder
Tschubow, Katharine * * * * * * 26 Sep 1908 Stahl, * * * * * * * * * * A3342-EWZ50-I063 2936 *geb. Scheidt
Tschubow, Georg * * * * * * * * 22 Jan 1905 Woronesh * * * * * * * * * * * * *A3342-EWZ50-I063 2936
Tschubow, Harry * * * * * * * * 14 Feb 1941 Naltschik, Balkaren * * * * * * * A3342-EWZ50-I063 2936
Tschubow, Olympiade * * * * * * * * * *1878 Stara Schtscherbinowskaja * * * * A3342-EWZ50-I063 2936 *geb. Mondjukew
Tschubow, Tichon * * * * * * * * * * * 1876 Derbetowka * * * * * * * * * * * *A3342-EWZ50-I063 2936

[Michael Михаил Бер]

Jakob, вы наверное хотите нас убедить в том, что носите немецкую фамилию Шира, или?

[David]

Русскими не собирались становиться, но жениться то женились на русских! Это доказывают церковные книги! И не надо тешить себя мыслью, что предки были чистокровными немцами!
03.06.2010
Jakob Schira
Meine Antvort auf diesen Satz und nichts mehr.

[Jakob Schivo w]

Да, у меня чисто немецкая фамилия, только русские от "конца" кусочек откусили. Ширах- был такой в помошниках у Гитлера, а другой президент Франции! А что мне скрывать, во мне одном есть: Поляк, Швед, Немец, Француз, Швейцарец, ,,жена Русская, детям ещё крови добавил. А сколько ещё тех, которых не знаю, только всевышний знает!

[Eberle]

Якоб, хотите анекдот? Моя шефиня у меня как-то спросила:" Ist der name Eberle typisch russischer Name?"

[David]

Тут некоторые "товарищи" интересовались моей партийной принадлежности. В настоящее время я состою в Христианско-Демократическом Союзе. О моём прошлом: я родился в небольшой немецкой деревне Гауф около Омска. В деревне было только 4-х классная школа. 5-7 я закончил уже в других деревнях, живя в интернате, от дома 12 км. На выходные мы ходили пешком домой. Я рано начал задумываться о своей будущей жизни, и понял, что без высшего образования, хорошооплачиваемую работу не найти.Но дальше учиться не было финансовой возможности. Первая возможность учиться создалась во время службы в Армий. Я за второй год службы заочно закончил 8,9 классы, за третий год службы 10,11 классы и сдал вступительные экзамены на заочный факультет в Сибирский Автомобильно-Дорожный институт, который и закончил. До 1977 работал начальником ПТО в автобусном парке, с 1977 работал зам. директора Омского Авторемонтного завода номер-1

[David]

С директором Разумниковым мы хорошо сработались, завод стабильно выполнял план и рабочие стабильно получали премию. Я всегда работал в кабинете да поздна. Однажды вечером в январе 1981 Разумников зашел ко мне с невесёлой миной и говорит мне: "опять мне за тебя в райкоме попало". Я даже растерялся. Я его спросил: "а что я плохо работаю". Он мне говорит, я твоей работай очень доволен, но в райкоме другого мнения. Они говорят, на должности зам. директора может работать только член партий. Я до этого упорно отказывался вступать в партию. Я ему говорю, так что мне уволиться. Он мне: мы с тобой хорошо сработались, я бы не хотел с тобой растаться. Я ему: так что мне нужно вступить в партию. Он обрадовался моему согласию и сказал: "я напиши тебе рекомендацию и пошлю тебе ещё двух, которые тебя рекомендуют". Когда мне в райкоме спросили, почему я раньше не вступил, я ответил, что я думал, хорошо работать достаточно.

[David]

Эти старые "пни" были другого мнения. Таким образом я стал, против моего желания, членон КПСС. В СССР не оценивался человек и руководитель по его работе, а по его партийной принадлежности, поэтому часто попадали на руководящие должности не обязательно лучшие, ставили партийных.

[Michael Михаил Бер]

Тут некоторые "товарищи" интересовались моей партийной принадлежности.
-----------------------
Конечно интерессно знать что вынудило или заставило немца (если он конечно не заблуждался) вступить в партию, в ту которая долгое время, была наш "рулевой".

[Eberle]

Это было действительно так, что уже кандитаты на руководящие должности вступали в партию. Кто не состоял в партии , того вынуждали. *У нас был молодой директор школы, украинец. Его очень долго обрабатывали, пока он решился на этот шаг. К его счастью, как раз в то время *партия и развалиласъ.

[Аlexander]

А в нашей школе женщина проработала 15 лет директором школы и с этой должности пошла на пенсию, так ни разу и не вступив в эту одиозную организацию.

[Аlexander]

Michael: *Конечно интерессно знать что вынудило... вступить в партию, в ту которая долгое время, была наш "рулевой".
Я бы добавил "...и по вине которой нашему народу пришлось переносить неимоверные страдания, продолжающиеся, по сей день, если и не в такой мере, но всё же."

[Maria Kovty]

Вступать в партию вынуждали конечно может после революции.При Сталине в неё очень охотно вступали в целях самоохронения.В Брежневские времена тоже никого не заставляли люди вступали добровольно и порой очень охотно чтобы получить руководящие посты.Как высок был идейный уровень коммуниста думаю у каждого по разному может и были идейные среди них но больше наверное в кино.Преобладала не идейная а материальная причина вступление в партию.Не надо делать коммунистов жертвами притеснения но и от гонений я бы тоже воздержалась.Для меня лично вопрос о вступление в партию никогда не был актуален мне это было чуждо.

[Nikola]

мой Отец больше 30 лет был в партии он работал всю жизнь бульдозеристом никаких привелегий от нее неполучил и я знаю по Экибастузу много немцев которым не по убеждениям а для своего роста вынужденны были вступить в нее.я тоже когда собирал документы в 82г.для работы в Ираке мне секретарь парт организации сказал:желательно чтоб ты был коммунистом.я ему сказал:так это год надо кандидатом проходить?и получил ответ:мы тебя в экстренном порядке примем.а когда документы легли на стол к 1 секретарю он при мне сказал:надо год в кандидатах проходить да и вы немец.я положил на стол эту книжку и вышел.так они за мной еше больше пол года бегали чтоб я взносы платил у меня з/п была 1000 руб в месяц.я им дулю показал.я не спорю были и такие карьеристы которые свою нацию больше унижали чем русские.но нельзя-же судить о всех одинаково

[Аlexander]

Я знаю несколько человек земляков, которые на день выссылки в Сибирь были членами партии. Они на себе испытали все ужасы депортации *российских немцев будучи членами партии, из которой их выбросили по национальному признаку. Но после отмены комендатуры вновь в неё вступили, а время, которое были вне партии, им восстановили. Были также случаи, когда совсем простые рабочие вступали в партию, в надежде на то, что при повторении истории в отношении российских немцев наподобии той, которую уже пережили, с их детьми якобы обойдутся по-человечески.:-(

[viktor Dlic]

Wei? du David ,du hast dich fur so endschiden,du woltest von *deinen warmen Stuhl *nicht verzichtet,so kann ich das verstehen.Ich war damals 19 bei Militer und ich habe von sowas verzichtet.Zu Parteigenose welche wolte ,das ich in die Partei eintreten soll,habe ich gesagt:" Lieber trette ich in die Kuhschei?e ,als in die Partei "" da muss ich vor Tribunal verantwortet, das war Jahr 1977.Mehr kann nicht dazu sagen und will nicht und Moral die Geschichte ist: Da ,habe ich gut gelebt und hier werde ich auch gut haben. NE.

[Nikola]

Александр Т! я полностью с вами согласен.Виктор Б! так можно договориться и до абсурда.как можно говорить плохо о человеке совершенно не зная его?Давид всегда выскажиться в зашиту нашей нации и причем всегда аргументированно,хоть и был коммунистом.и в тоже время есть беспартийные которые бояться рот открыть в зашиту нашего народа.человека определяет ни его принадлежность а его дияния.

[Оксана]

В *любом *случае *Давид *честно *сказал о *себе.... А *вы *вспомните *сколько *наших *было *на *руководящих *постах, *даже *если *у *тебя *семь *пядей *во *лбу, * а *ты *не *коммунист, *или *жена *у *тебя *не *русская, *то *так *и *будеш *сидеть *в *низах, *а *нам *ведь *нужны *были *такие *люди *из *наших *которые *как *Давид * *мог *что *то *для *всех *нас *немцев * и *не *только *немцев *конечно , сделать *и *делал *я *уверена.. *Сейчас *при *случае *все *показывают *на *Миллера, *на *Грефа , *Росселя,, Босса, * *Гросса и *т.д.... дескать *смотрите *и *немцам *дают * возможность... но *они *уже *на половину *русские и *жены *у *них *соответственно....... остались *только *немецкие *фамилии. *Не *хочу *судить *незнаю *как *они *относятса *к *немцам *вообще, *но *не *думаю *что *они *бы *так *высоко *забрались, *если *бы *поддерживали *немцев.

[Michael Михаил Бер]

Можно найти сотни аргументов, зачем и почему надо было вступить в КПСС, но одно остаётся неопроверженным,
mit einem schlechten Gewissen, wenn die Parteigenossen es nicht durch die Mitgliedschaft in der Partei die immer Recht hat verloren haben, mussen sie selber zurecht kommen.

[David]

Nikolai Trautwein, als ich in leitenden Positionen stand (Leiter der wirtschaftlich-technischer Abteilung, Stellvertretender Direktor in der Autoreparaturfabrik, Stellvertretendet Direktor im Baukombinat), konnte ich nich auf der Stra?e stehen und schreien: "Hallo Deutschen, kommt zu mir, ich helfe euch", ich habe sie zu mir ins Buro abends nach der Arbeit eingeladen und dann habe ich ihre Fragen und Noten mit ihnen besprochen und dass Mogliche gemacht. Eine Russe konnte ich uberall bei der Arbeit treffen, brauchte ihn nicht ins Buro kommen lassen, ihm sein Bittezetel auf dessen Rucken unterzeichnen. Bei einem Deutschen musste ich immer vorsichtig sein, am Besten sein Bittezetel mitnehmen und am Abend unterschrieben ihn abgeben. Das war die sovetische Realitat, als Deutscher mu?te man immer uberlegen, wenn und was du tust. Als in Omsk die Gesellschaft Wiedergeburt gegrundet wurde.

[David]

Haben sie sich ein altes Haus gekauft und grundlich renowiert. Fur die Innenrenowierung habe ich ihnen viele Materialien zukommen lassen, und vieles ohne Rechnung. Das war mei personliche Beitrag fur die Gesellschaft Wiedergeburt in Omsk

[Michael Михаил Бер]

мой Отец больше 30 лет был в партии он работал всю жизнь бульдозеристом никаких привелегий от нее неполучил.
---------------------------------------------------------------------------
Николай, ну и чем же он оправдывал свой поступок, если же конечно не гордился, своим парт.билетом? *
По моему, бульдозеристу нужна была партия, как зайцу стоп сигнал!

[Михайличенко]

Николай, ну и чем же он оправдывал свой поступок?
Михаил! Почему он должен оправдывать свой поступок? Что преступного он совершил? Я уже писала, что нельзя всех мерять под одну гребенку. Тоже самое было во время революции, раскулачивания. Те кто пахал, стали сразу кулаками, а некоторые из бедноты, которые только по своей ленности были бедными, - в одночасье встали у руля и стали судить и наказывать других.

[Michael Михаил Бер]

Потому что, эта партия совершила больше преступлений, чем в любой книге писанно.

[Михайличенко]

партия совершила больше преступлений

Согласна! Но это совсем не значит, что все слепо выполняли волю партии, не высказывались против неправильных действий партийных босов, пользовались превилегиями и поступали дурно по отношению к беспартийным.

[viktor Dlic]

По моему, бульдозеристу нужна была партия, как зайцу стоп сигнал!
------------------------------------------------------------------------
RICHTIG !!(Y) (Y)

[viktor Dlic]

Nikolei T.-das ist kein Absurd-ich?bin genau wie sie ab 1973 nach Mutter Heimat gezogen ins Dorf Philippsfeld heute( Fillippowka) das ist 5 km von Marks und 15 Jahre dort gelebt und gearbeite bis ich dann Deutschlad mit meine Familie gezogen,deswegen ich kenne auch die Geschichte ganz gut wie Sie ,wie es mit Partei dort abgelaufen.Und was David betrift-ich habe im nicht beleidigt-das ist meine Meinung !!!

[Аlexander]

Многолетняя гражданская война, являющейся следствием узурпации власти болбшевиками, унесшая столько жизней неповинных людей, раскулачивания и её последствия, красный террор 30-х годов, страшный голод 1921 г. и 1933 г., но и конечно же, ад, в котором наш народ оказался "по милости" этой партии, преследование инакомыслящих и помещение их в так называемые психушки, длившиеся до самого развала советской империи, воспитание у нерусского населения чувства неполноценности (русский народ - старший брат, помогающий всем другим народам страны), коррупция, приписки, открытое воровство и обман народа страны - вот далеко не неполный перечень тяжких преступлений этой шайки-КПСС. Мне кажется, что люди, вступавшие в эту одиозную организацию либо не отдавали себе отчёта во всём этом, либо шли на сделку с совестью. Хотя, конечно же под одну гребёнку нельзя всех стричь и между чёрным и белым есть много других оттенков. Никого не хочу обидеть. Моё мнение - рад был бы ошибиться.

[viktor Dlic]

Ja Irina!! nicht alle aber fast alle zu 80prozent " Die unsere Furungskrafte Deutsche -meine ich sie wuste genau was sie von die Partei hatten-neus Autos,Urlub zu Schwarzer Meer von Gewerkschaft,naturlich mit Empfelug v die Partei und wir Maloche mussen in die Warte Liste warten und warten. Aber es ist Egal sie ,nicht ich mussen damit leben-ob sie gute parteigenossen ,oder schlechte parteigenossen waren"

[Nikola]

Михаил! почему Отец должен оправдываться передо мной?вы много оправдываетесь перед своими детьми?или вы всегда все в жизни делаете все правильно?мы благодарны родителям уже только за то что они нас родили,воспитали.еше никогда яйцо не учило жить курицу.привелегий у простых партийцев была одна:работать как папа карло.я знавал много рядовых и так-же как и мой Отец никакими привелегиями не пользуюшими ни на машины,ни на жильье.первую машину он купил в 76 лет уже живя сдесь в Германии.Виктор Б!что вы знаете понаслышке о политике этой партии по отношению к немцам я это испытал на себе и когда мы воевали 90-91 года за востановление республики вы уже были сдесь.хорошо раньше были коммунисты сейчас пришли демократы-капиталисты которые верят в Бога отрекшись от партии а что нибудь изменилось в ихнем сознании?что они по другому стали думать?да ничего подобного.в России есть только русские а остальные только подпорка им.

[Нина иОнатами]

По моему, бульдозеристу нужна была партия, как зайцу стоп сигнал! * (Y) (Y) (Y) *Richtig *(Y) (Y) (Y)

[Александр Гкас]

"Бульдозеристу" конечно же партия была не нужна,
а вот партии *"бульдозерист" ,как взносоплательщик
ох как был нужен. Через них партия финансово
процветала. Многие ,в силу своего спокойного
характера,просто не могли устоять перед
назойливой агитацией.
Я имею ввиду "бульдозеристов".

[Elvira Divk]

По моему, бульдозеристу нужна была партия, как зайцу стоп сигнал! * * * *
* * * * * * * * * *(Y) (Y) (Y) * Richtig (Y) (Y) (Y)

как можно к такому не корректному высказыванию присоеденится?
читаю с интересом грамотно и просто изложенные посты Николая Траутвайна ,Александра Триппеля.

[Michael Михаил Бер]

Так поясните, зачем же простому человеку партия коммунистов?

[Elvira Divk]

так диктовала и агитировала жизнь в прошлом , грамотных и неграмотных людей.или вы не жили при коммунистическом строе.
не имею права никого обсуждать,особенно старшее поколение,каждый поступал так,как считал нужным.(жаль, если моё изложение
окажется не полным ответом)

[Michael Михаил Бер]

Именно потому что я вырос при этом коммуничтическом строе, мне трудно понять людей, добровольно вступавших в эту, как бы выразиться по скромней, унижающую любое человеческое достоинство, "группировку."
Зато мне понятно, что моё мнение не может совпадать с мнением "бывших" коммунистов.

[Nikola]

Михаил! что партия наделала это никто и неоспаривает,но что сделали вам простые рядовые члены этой партии?(пастухи,свинарки,доярки,трактористы)вы думаете что они все молчали в тряпочку?нет это не так.говорили и еше как говорили.я за 3 месяца был на 2х партсобраниях. так после каждого председатель выходил красный и злой что собрание непрошло тихо мирно.старики как мой Отец молчали и со всем почти соглашались.но я всегда говорил правду в глаза поэтому наверное и был неугодным русскому начальству.я думаю таких как я было много.я думаю что КПСС жила нетолько на членские взносы но и с казны хапали так-же как и сейчас все партии во всем мире.коммунистическая идиология была так-же сильна как и социалистическая демократия 33 года.и одурманивание людей продолжаетсья и сейчас и мы всему этому верим.так уж устроин человек с верой в лучшее будуюшее.вот поэтому все маленькие люди вступали в КПСС.и не мене судить этих людей.

[Michael Михаил Бер]

Николай, в нашей семье было унизительно, даже разговор вести о коммунистах, поэтому мне никак не удаётся понять твои аргументы!
Мне так-же непонятно, извини повторюсь, какие убеждения должен был иметь работяга, чтобы влезть в это дерьмо?

[Nikola]

Михаил! разве мы можем выбирать себе родителей?мне было 7-8 лет когда Отец вступил в партию.чтож мне через 20-30 лет осуждать его за это или отказаться от него?

[Michael Михаил Бер]

Ну зачем же отказываться, а вот узнать что его побудило вступить, надобы чтобы не сделать эту ошибку, если это была ошибка, ещё раз.

[Михайличенко]

не имею права никого обсуждать,особенно старшее поколение(Y) (Y) (Y) (Y)
Михаил! А я никогда не была в рядах компартии, но взгляды мои отличаются от ваших. Не судите, да не судимы будете.

[Nikola]

идиологическая обработка велась коммунистами во всех слоях населения и лозунги были подобаюшие.разве ты живя в Казахстане в 60-70 годах знал правду о Западе?конечно нет и очень многие поддались на эту уловку.а убеждения были одни:у нас самая богатая самая большая и самая самая страна вступайте в наши ряды и мы придем к коммунизму. скажи какой человек хотел для себя и семьи плохого?это уже в 80 мы стали узнавать правду о Западе

[Михайличенко]

Это мы сейчас враз поумнели, а в то время верили и партии и правителкьству. Нас так учили в школах, воспитывали на такой идеологии. Почему многие из трудармейцев, которым пришлось вынести все тяготы трудармии, лагерей и так далее, - против правительства никогда не было враждебно настроено. А некоторые даже плакали, когда Сталин умер. Мне этого не понять. Но ведь было же!!! Видно так уж устроен человек.

[Михайличенко]

разве ты живя в Казахстане в 60-70 годах знал правду о Западе?
Николай! Мы эту правду не только о Западе не знали, мы и о стране нашего *проживания многое не знали.

[Michael Михаил Бер]

У нас был маленький транзистор "VED", с его помощью нам удавалось слушать "немецкую волну"!
Моя бабушка, владевшая пятью языками, плевала в телевизор, когда оплодисменты переходили в часовые овации, после таких исторических призывов как:"да здравствует КПСС!"

[Михайличенко]

Мпоя бабушка тоже ворчала и говорила, что вранье все и дутые цифры по выполнению планов и так далее. Ну а я, как как хорошо успевающая в школе, верила учителям и тому, что по радио и телевидению не могут врать.
Сейчас я очень сожалею об этом. Родной бабушке верить надо было а не кому-то другому. Но опять же, нам тогда было по 15!

[Nikola]

Михаил! но по радио ты неувидишь западную жизнь. я тоже слушал эти передачи и Би-би-си и голос Америки но о тех годах о которых я говорил все западное очень сильно глушилось и ты невсегда понимал о чем идет разговор

[Михайличенко]

А с другой стороны настоящую правду я начала узнавать только здесь в Германии. Мой дед ни за что отсидел 10 лет в Карлаге. Он никогда об этом не рассказывал.

[Michael Михаил Бер]

Ирина, в этом и разница, я верил бабушке!
Ещё она говорила:"Kinder redet deutsch, es kommt ein Tag und wir alle gehen zuruck, ins Reich!"

[Ольга Гэкн]

Хорошо , когда были бабушки и рядом и вообще были. У многих их небыло.

[Аlexander]

Ирина: *Почему многие из трудармейцев, которым пришлось вынести все тяготы трудармии, лагерей и так далее, - против правительства никогда не было враждебно настроено.
Но это ещё не озночало, что они были согласны с политикой правительства или что партии удалось их одурманить! Страх им заткнул рот!:-(

[Михайличенко]

Конечно страх был в крови и долгие годы довлел. Даже уже здесь в Германии в разговоре со стариками проскальзывала нотка страха. Хотя, казалось бы, чего бояться.

[Аlexander]

У меня бабушек рядом не было - все сгинули по милости "родной партии", также как и оба дедушек. Во время войны братишка 4-лет умер с голоду, сестрёнка полугодовалая в страшные морозы (-55 до -57), хлебнув немного холодного воздуха, заболела коклюшем и умерла. И отца трудармейца рядом не было - вернулся из трудармии без обеих ног выше колен и через несколько годочков в возрасте 43 лет умер от болезней, привезённых из трудармии, когда мне было 5 лет. Мама моя - неграмотная женщина - рассказывала мне о "чёрных воронах" в 30-х годах", о том, как топтали большевистским сапогом наш народ в войну и после войны. Я делал свои умозаключения, юные и ещё может быть не совсем зрелые, но свои. С началом учёбы в ВУЗе многое сам стал понимать и много читал между строчками. Так что у самого были глаза и уши. И не вступил в эту преступную группу, хотя и меня также обрабатывали и звали...Не посчитайте за громкие слова - никога, ни под какими обстоятельствами в эту партию не вступил.

[Михайличенко]

Забывать такое нельзя!!! И поэтому по высшей мере кощунственны рассуждения о трудармии крупного специалиста и знатока в этой области (в другой теме).

[viktor Dlic]

А некоторые даже плакали, когда Сталин умер. Мне этого не понять. Но ведь было же!!! Видно так уж устроен человек.
---------------------------------------------------------------------
Meine Mutter *war 2Jahre in Karaganda *,Schwiegervater 12Jahre in Sibirien-Woltschanka-Karpinsk, in sogenante Trudarmee und Vater 25 Jahre-erst We?enhaus ,dann diese "schei? "Trudarmee und rest Gefangs -fur nicht erlaubte Entfernung von seinem Arbeitsplatz. Dei drei haben der Tod von Stalin hitern den Stacheldraht erlebt und erzahlt,!Ja die Leute haben geweihnt,aber nich um Stalin ,Sie haben um seine Leben und was Morgen bringt.NikoleiT .90und 91,ich habe auch *bischen errleben muss. 2mal war ich dort ,muss zurck weil mein Vater war todkrank und so Heldkapfersch wie sie uns das beschreiben war es auch nicht,jeder war mit sich sebst beschaftig bei solche Krise und Caos,was da ausgebrochen.23 fliege wieder,aber leider nur zum Grab meine Eltern.

[Nikola]

что говорить о тех годах.все жили в страхе и это мы осазнали только когда покинули эту страну.этот строй ломал всех без исключения кто был неугодный(только не говорите что меня вот не сломал) Троцкого достали даже в Америке ну а кто жил в СССР с ними распровлялись быстро(без суда и следствия)даже таких людей как маршал Победы постигла эта участь.а что говорить о нашем маленьком народе и народе вообше?и это началось еше задолго до этих 30 годов.с низвержения Царя когда пьяному мужику дали в руки оружие и он почувствовал себя сам царьком.все грамотные люди понимают откуда это пошло.Виктор Б!если вы хотите меня в чем-то уличить или подискутировать о жизни в Поволжье битте в личку или по телефону(он есть в теме"страничка модератора").

[Maria Kovty]

Хочу немного добавить о страхе.Там мы немцы вынужденны были молчать,не отвечать на обиды и оскорбления руссаков.Короче всегда и во всём подчиняться Вани.Сейчас мы на своей родной земле и очень много Ванек приехало с нами.Я лично противник всяких разборок или мщений раз приехали живите.И многие живут и радуються работают и живут как люди.Но есть руссаки которые привезли с собой и свои старые привычки.Они в открытую высказываються что немцы все дураки лодыри грязнули и т. д.хотя многие их них даже унитаз в глаза не видели и мылись раз в неделю в бане в тазике.Что меня порожает когда эти руссаки хают во всю всё немецкое,находяться наши немецкие люди которые им подпевают.Что это страх перед русскими или глупость.?Неужели до них не доходит что этим они унижают не только немецкий народ,но и себя.

[Michael Михаил Бер]

Ja, Maria daruber kann man wirklich ein Lied singen.

[Nina Milli]

Мария, *это *комплекс *неполноценности *тех, *кто *раньше *в *тазике *мылся, *а *сейчас - в *ванне. Моя *мама *о *таких *всегда *говорила: - Die *Laus, die *aus dem Krind *raus *ist, *ist *viel *schlimmer, *als *die, *die *nie *drin *wahr.

[Nina Milli]

Я живу здесь много лет . как то в начале , мы жили только год . Местная немка всё выпытывала , как не мцы попали в Россию , почему мы опять здесь. потом она сказала . Вы из такого народа , который ездит туда сюда , и ищет где лучше .Уехали их Германии тогда когда здесь плохо было , потом из России , потому что там плохо стало. Нет никакой гарантии , что вы или ваши потомки назад не поедут , потому что там опять лучше . Вот и тема для разсмышления . Может она и права , а может и нет? Мы *как - то *решили *съездить *к *тётке, *в *Казахстан, *еле *уговорили *поехать *и *нашу *20летнюю *дочь, *чтоб *показать *ей *эту *страну, *хоть *немножечко. *Ей *понравилось (хотя *она *никогда

[Nina Milli]

там *не *была), я *спросила, *смогла *бы *она *там *остаться *навсегда, *она *покачала *головой *и *сказала: "Мне *понравилось, *что *здесь *можно *свободно *пойти *в *любой *лес *или *купаться *на *реку, *но *мне *странно *и *даже *неприятно, *когда *дядя *Андрей, *останавливает *свою *машину *и *начинает *косить *в *любом *месте. *Не *по *мне *это. Не *порядок! (Fur *mich *ist *dass *schon *nicht *in *Ordnung, sowas *kann *ich *nicnt *leiden. Es *mu? *Ordnung *sein!)

[Nina Milli]

Может *быть, *мы *зря *о *наших *потомках *беспокоимся?

[Michael Михаил Бер]

Meine Tochter kommt heute zuruck, nach einem Semester in der Uni St. Petersburg, ich werde berichten.

[Jakob Schivo w]

В Библии есть притча о вернувшемся сыне! И его отец устроил пир для него, что привело к зависти его родного брата. Отец почему ты для меня никогда не делал, а ему сразу. На что ответил отец.. Он был для меня потерян и вот теперь нашёлся, а ты всегда со мной был. Хочу сказать, что немцы которые тут всегда были, боятся оказаться тем братом, вот зависть и гложит..........

[Nina Milli]

... а *может *ещё *и *глупая *ревность?

[David]

Michael Ber...Mit diesem Schreiben wende ich mich direkt an sie. Es geht um meiner Tatigkeit in de SU. Ich habe meine Arbeit NIE als Dienste der Partei betrachtet,sondern dem einfachen Volke. Als ich im Busunternehmen arbeitete(Leiter der betriebs-wirtschaftlicher Abteilung) PTO, an der Bushaltestelle vorbei ging oder fuhr, und an der Bushaltestelle eine Menge Leuten stehen sah, besonders im sibirischen Winter, fuhlte ich mich schuldig, dass diese Leute nicht rechtzeitig abgeholt wurden. Wie sie wi?en sollten, in den 60er-80er Jahren besitzten die eifache Burger der SU keine eigene PKW?s. Alle mu?ten mit den offentlichen Transportmittel zur Arbeit, Schule UNI?s u.s.w. gebracht werden, in einer Stadt, mit 1,2 million Einwohner. Wenn ich abends spath an dem Busunternehmen vorbei fuhr, stieg ich aus dem Bus, ging in die Reparaturwerkstatt, um nachzusehen, wie Reparaturarbeiten verlaufen. Da war mein Rat oder meine Verordnung gefragt(um eines Defizidersatzteil aus dem Lager zu bekommen.

[David]

Die Reparaturwerkstatt arbeitete 24 Stunden am Tag. Michail, da dachte ich nicht um einen Gefallen der Partei zu leisten, ich dachte an den Leuten, die morgen fruh transportiert werden mu?ten.
Als ich im Autoreparaturwerk als Stellvertretender Direktor arbeitete, wo 250 Arbeiter ihren Lohn verdienen wollten, um ihre Familien zu ernahren, war es eine von viele meinen Aufgaben, den Betrieb mit Materialien, Ersatzteilen, Brenstoff u.v.a zu versorgen. Auch hier verstand ich meine Arbeit nicht als Dienst an der Partei, sondern, den Betrieb am Laufen zu halten, um den Arbeitern dem Lohn und Premien auszuzahlen zu mogen. Dabei mu?te ich oft in Dienstreisen in dem riesigen Land, von Komsomolsk/Amur bis Riga fahren, fliegen. Den Kusbass und Kasachstan kannte ich, wie meine Tasche. Wer in der SU nichts mit der Versorgung der Betriebe nichts zu tuen hatte, konnte sich als glucklicher Mensch zahlen, denn kein einzige Plan in der gesamten Wirtschaft wurde erfullt.

[David]

Von Oben bis Unten wurde zugeschriebe. Ich habe im ganzen Land gesucht nach Materialien, die wir einfach nach Arbeitsplan geliefert bekommen hatten sollen. Dass war kein Dienst an der Partei, man kampfte *um den Betrieb am Leben zu hallten, um Lohn auszuzahlen. Als ich den Plan fur Schrotmetall nicht erfullt hatte, wurde gegen mich beim Gericht ein verfahren von Rajkom eingereicht. Als ich Stellvertretender Direktor im Hauserbaukombinat arbeitete, wo 960 Arbeiter arbeiteten, Lohn bekommen wollten, um ihre Familien zu ernahren, hatte ich nicht weniger Pflichten, und wie immer, war mir die Versorgungsabteilung unterstanden. Es kam vor, dass der Betrieb 4-5 Tage stillstand wegen fehlenden Zement oder Metall, da mu?ten meine Mitarbeiter, wie auch ich, standig auf der Suche nach fehlendes Material gewesen sein. Da hatte man nicht an Diensten an der Partei gedacht, man (kampfte), um den Betrieb am Leben zu erhalten.

[David]

Am 31.12.1986 hatten wir in den Tanks 50t. Brenstoff. Der Betrieb verbrauchte im Winter bis 75t. pro Tag. Wenn in der Nacht nicht eine Zisterne Brenstoff(Masut) geliefet wird, stand am Morgend der Betrien eingefroren. Aber, wir hatten ohne den Werken noch eine eigene Siedlung, die auch von dem Kesselraum (Kotelnja) des Betriebes versorgt wurde mit Dampf(Heizung), warmen und kalten Wasser. Da kanst du, Michail, dir es vorstellen, wie ich dieses Neujahr enpfangen habe, da dachte ich nicht an der Partei, ich dachte nur am retten des Betriebes und den Leuten in der Siedlung. Noch Michail, ich wohnte in Onsk, einer "geschlo?enen Stadt" , da war es unmoglich die deutsche Welle oner "GolosAmeriki" zu empfangen.

[Kilb]

.... сказала: "Мне *понравилось, *что *здесь *можно *свободно *пойти *в *любой *лес *или *купаться *на *реку, *.... * * * ВОПРОС?? А где здесь, кто запрешает ходить в лес или купатся в речке?? *Auf eigene gefahr bitteschon!! (baden)

[Michael Михаил Бер]

David, danke fur den ausfuhrlichen Bericht!
Alles was Sie da beschrieben haben, hatten die Leute genau der Partei zu verdanken, Mitglied welcher Sie auch waren.
"С волками жить, по волчьи выть", хочешь или не хочешь.

[Лилия Кифэ]

Meine Tochter kommt heute zuruck, nach einem Semester in der Uni St. Petersburg, ich werde berichten.
09.06.2010 13:35
Michael, Ihr Versprechen ist irgentwie "untergegangen", oder haben Sie davon schon in einem anderen Forum berichtet?

[viktor Dlic]

Lili!!Ich danke Ihnen,das Sie das angesprochen haben.Ich vermisse denn Bericht auch.Oder das war nur gro?e Versprechen?,,,und nichts dahinter.

[Michael Михаил Бер]

Habe schon uber alles geschrieben, man muss nur lesen, sei es sie wollen mehr oder was bestimmtes wissen, dann fragen sie doch.

[Лилия Кифэ]

Michael: Habe schon uber alles geschrieben, man muss nur lesen, sei es sie wollen mehr oder was bestimmtes wissen, dann fragen sie doch.
Вчера 22:17
Ich bitte um Entschuldigung, aber ich habe nichts uber "Eindrucke" Ihrer Tochter von der Reise nach Ru?land gelesen...

[Виктория Кайд]

Подскажите, пожалуйста, существуют поисковые службы в Германии, которые найдут сведения в местных архивах о человеке. Как найти эти службы, организации? Все знакомые немцы о них только слышали.

[Maria Kovty]

Виктория вам по месту жительсва нужно обратиться в Гаритас они этим занимаються.

[Елена Дэкгэ]

Виктория,обратитесь в Красный крест.Я через Красный крест нашла 2-х своих бывших одноклассников,я даже не знала точно,живут они в Германии или нет.Были только предположения.Сначала туда позвонила(все телефоны есть в интернете на их стр.),мне прислали формуляр.кот.нужно было заполнить и отослать назад.Там вопросы о персоне,кот.вы ищите(причём,если не знаешь точно то пишешь-фермутлих) и свои координаты.В обоих случаях поиски длились менее 1 недели.Уже через несколько дней мне звонили из Красного Креста и сообщали телефон того человека,кот,я искала.Правда,когда я связывалась с этими людьми,то узнала,что работник Кр.Креста сначала звонил им и спрашивал,не против ли они,чтобы такому-то человеку(т.е.мне)они сообщили их координаты.И только после их согласия работник звонил мне.

[Михайличенко]

Виктория, а как звали вашего деда: имя, отчество, год рождения

[Гусева]

А я бы хотела *поднять другой вопрос: *почему *нас заставляют *сдавать шпрахтесты, ставят *массу препятствий, *заставляют *доказать, что ты немец....Почему в отношении *российских *немцев не действует *закон "О гражданстве"? *Так как *наши предки имели *немецкое граж=во, почему *оно не переходит *к их потомкам? *Если следовать немецким законам, все , кто имеет *немецкие корни, должны " унаследовать" *немецкое гр=во *автоматически. *Не *поэтому ли *так *трудно *найти переписи после 1800 года? *Тогда *бы каждый мог доказать *свое *гражданство, предоствив *свою родословную, составленную на основании *официальных *дореволюционных переписей .

[Михайличенко]

Почему в отношении *российских *немцев не действует *закон "О гражданстве"? *Так как *наши предки имели *немецкое граж=во, почему *оно не переходит *к их потомкам?
Оно было немецким до поры до времени, потом его поменяли на российское к примеру.

[Б А]

А я где-то слышала или читала, что российские немцы не принимали российское гражданство. Им просто выдали паспорта и всё. Но ещё раз повторяю, только слышала где-то. Поэтому нас и приняли и дали немецкое гражданство, что наши прародители не принимали российское гражданство.

[Михайличенко]

У многих забрали немецкие документы в 20-х годах.

[Irena]

Почему в отношении *российских *немцев не действует *закон "О гражданстве"? *Так как *наши предки имели *немецкое граж=во, почему *оно не переходит *к их потомкам? *

Лариса, мне кажется вы путаете гражданство и национальность.

[Аlexander]

А я где-то слышала или читала, что российские немцы не принимали российское гражданство. Das entspricht nicht der Wahrheit.

[Анна Дэнд]

Ой-ой-ой, люди, ну что Вы всё в кучу мешаете? Справедливость и законы - это немного разное. Не всё то, что с нашей точки зрения кажется здравомыслием, справедливостью и т.п., с точки зрения закона имеет тот же смысл. А уж относительно законов о гражданстве - тем более. Закон о гражданстве - один из самых строгих и запутанных (в смысле параграфов, пунктов, подпунктов, отступлений и исключений).Там на всё есть свои причины. А слова "я слышала, это неспрааведливо..." и тому подобные ну никак не подходят в таком серьёзном вопросе. Зачем выдаватъ желаемое за действительное?
Я только что *написала по этому поводу в теме "Нужен поиск в архивах Германии".
Лариса Штейнле (Гусева) Почему в отношении *российских *немцев не действует *закон "О гражданстве"? *Как раз- таки очень даже действует. И все приехавшие сюда и получившие §4 - на основании этого закона. В том листе Вы найдёте это в самом низу.
Так как *наши предки имели *немецкое граж=во, почему *оно не переходит *к их потомкам? Какие предки? Ещё времён Екатерины? Так далеко ни в одной стране не "тянут" гражданство. Оно даётся, если только цепочка не прерывалась.
Не *поэтому ли *так *трудно *найти переписи после 1800 года? *Эти переписи Вам ничем не помогут. О гражданстве есть специальные бумаги-документы от определённых государственных структур Германии, на которые и опираются современные службы/амты/фервальтунги.
Кстати, посольства/консульства Германии в любой стране не ведут поисков документов, не решает Ваши вопросы. Они только передают бумаги (которые Вы им представите) в Германию, а тут уже решат, дадут ответ (да или нет), а посольство Вас информирует об этом. И потом выдаст соответствующие документы при положительном решении вопроса. Оно служит только как связующее звено между страной и людъми, проживающими за пределами Германии. А искать и подаватъ всё должны сами заинтересованные лица (т.е. мы).

[Виктория Кайд]

Мой дед Кайб (Keib) Давид Генрихович 1906 г. р., Поволжье, Гуссенбах.Я живу в Украине и на все мои запросы от сюда приходят отказы - информации нет. В первом, поданном мною антраге на поздних переселенцев, адвокатом была не правильно написана моя фамилия и теперь я делаю запросы с правильной фамилией, но ответы мне приходят с отказом и не правильной фамилией. То есть все архивы работают сообща с посольством.

[Анна Дэнд]

Виктория Кайб, когда я что-то говорю, то знаю это абсолютно точно. Но если вам хочется так думать - дело Bаше. Антраги на поздних переселенцев и сохранённое со времён войны гражданство - это совершенно разные вещи. И занимаются ими не одни и те же службы (даже в посольстве, точнее - это дела консульства). Я вам написала в др.теме. Хотите - ответьте. Не хотите - желаю успеха.

[Maria Kovty]

Наши предки выехав в Россию не оддали своё немецкое гражданство поэтому по приезду сюда у кого 4 параграф сразу же и получали (Через 2 недели)аусвеис.Российское гражданство было взято недобровольно,поэтому здесь в Германии при получении немецкого гражданства не требуют отказ от Российского эта привелегия только у немцев из союза,в Германии по закону двойное гражданство не допускаеться.

[Анна Дэнд]

Российское гражданство было взято недобровольно,
О каком взятии идёт речь? Времён первых переселенцев или уже при Союзе, а особенно его распаде? За первый случай не буду говорить. А вот во втором случае это очень даже влияет на потерю гражданства, как потомка. Надо ещё доказать, что ты НЕ добровольно имеешь его. С одной стороны, это помогает Германии отказатъ в присвоении гражданства как у потомка нем.гражданина со времён войны. Но, с другой стороны, любой добросовестный адвокат это делает легко. Если нет письменного согласия или просьбы (при юполучении паспорта или при наступлении совершенннолетия) о том, что хочет быть гражданином России (Казахстана и др.), то смело можете идти в отказ и настаивать, что Вас сделали гражданином без Вашего желания (согласия). Если письменная просьба есть в паспортных столах, то уже никто и ничто не поможет получить нем.гражданство по наследству от предков.

[Рейнгольд Гаун]

Российское гражданство было взято недобровольно,
В исторической литературе есть описание принятия гражданства - присяга на верность царю. *Сойдя с корабля немцы проходили эту процедуру например в Ораниенбаумской кирхе и дальше вглубь России.

[Аlexander]

Российское гражданство было взято недобровольно,поэтому... А можно уточняющий вопрос? В какие годы Российское гражданство было взято немцами России недобровольно?

[Гусева]

Я просто знаю *одну *семью, они приехали сюда по гостевой, и уже здесь подали документы на восстановление *гражданства, причем по бабушке, бабушка во время войны была в Германии. Через 3 месяца *получили гражданство, бабушкина дочь, внучки и правнук. Правда им кто то помогал здесь.

[Анна Дэнд]

Форумчане, извините. Нашла бумаги с адресами тех, кто искал нам архивные документы. Отсканировала их, чтобы Вы там могли посмотретъ реквизиты. А также бумагу о том, кто имеет право на нем.гражданство. Создала альбом, чтобы эти бумаги поместить. Но они почему-то не загружаются. Говорят: "Неподдерживаемый формат". Так что альбом пока пустой. Я завтра посоветуюсь со своим комп.учителем, что сделатъ, и обязательно вставлю инф-ю. Извините за задержку. С ув.А.Бендер.

[Михайличенко]

Анна, их нужно было засканировать в одном из форматов: GIF, JPG или *PNG. (F) (F) (F)

[Анна Дэнд]

А он у меня в PDF. Как Лео наладил аппаратуру (четыре в одном), так я и пользуюсь. Скажу, пустъ придёт и поменяет. Я сама в это силъно не вникаю. Всегда говорю : "Не учи, сынок, географию. Извозчик есть, довезёт". (Помните, мамаша в "Недоросле"?). Вот и сама попалась, как Митрофанушка отупела. Исправлюсь. А Вы потерпите чуть-чуть.

[Михайличенко]

А вы посмотрите, там можно и другие форматы выбрать, когда сохраняешь фото.

[Михайличенко]

Hartefallregelung in Sicht – Entwurf fur ein 9. BVFG-Anderung des Bundesvertiebenen Gesetzes

Кто знает? Этот закон вступил уже в силу?

[Михайличенко]

Вопрос: Мои родители - немцы по национальности. Они подавали антраги на переселение в Германию, но им был дан отказ в связи с плохим знанием немецкого языка. Могу ли я подать свой собственный антраг? Немецким языком я владею.
Согласно Закона об изгнанных, Ваши родители формально не считаются немцами, несмотря на их немецкое происхождение. Таким образом, мы возвращаемся к предыдущему вопросу.

[Михайличенко]

********recht.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=

[Михайличенко]

Ваши родители формально не считаются немцами, несмотря на их немецкое происхождение.
Меня это огорошило! Представляю себя на месте этих людей. Я всю жизнь чувствовала себя немкой, праздновала немецкие праздники, мы готовили немецкие блюда и так далее и так далее. Но с 9 лет жила среди русских. И немецким, - естественно, не владела так, как им сейчас владею. И если бы я, допустим, не сдала тест, то я уже и не немка???
Я прекрасно понимаю, язык - это все! Но, тем не менее...

[Viktor Dvi]

А *с чьей стороны отказ? От Германской или Российской.?

[Viktor]

Aber naturlich konne Sie auch einen eigenen Antrag stellen! Sie sind doch eine Deutsche ,weil Sie deutsche Abstammung haben und weil SIE DIE DEUTSCHE SPRACHE BEHERRSCHEN!. Stellen Sie umgehend einen Antrag-Sie haben gute Chancen.

[Михайличенко]

Кому предназначается вопрос, кому ответ - ничего не поняла! :-(

[Viktor]

ои родители подавали антрагб но им отказали из-за недостаточного владения языком. Могу ли я подать свой антраг_ Немецким язым владею.

Mweine Antwort galt fur diese Frage. Ja, wenn man deutsche Abstammung hat und die deutsche Sprache beherrscht , hat man Anspruch sienen eigenen Antrag zu stellen. Sollte man sogar. Dann hat mann die Chjanze unabhangig von den Eltern § 4 zu bekommen.

[Анна Дэнд]

Добрый вечер! Вот и дошли руки до обещанного. Сейчас открою альбом, куда помещу фото - текст о тех условиях, которые дают право на немецкое гражданство. Я уже в группе "Земляки..." сделала это.
Заодно и написанное перенесу. Вдруг кому-нибудъ информация пригодится.
Лист был плохого качества, я его ч-ч улучшила и дополнотельно ещё на 3 части разбила, чтобы крупнее был текст. Также можно ещё увеличивать, как фотографию. Альбом назову как *эта тема, *чтобы понятно было, к чему относится.

[Михайличенко]

Ну что? Есть у кого новости по этой теме?

[Мельцер]

Вот ссылка о внуках Германии.
********vorota.de/WEB031.AxCMS

[Анна Дэнд]

Эрна, большое- пребольшое спасибо. А то я уже устала рассказывать и разъяснять людям об этом. А потом всячески поддерживать, направлять в нужные орг-ции, заполнять им бумаги. Тем более, что уже перестала заниматься этим, но люди всё равно в личку обращаются. Теперь буду просто отсылать на эту страницу. Кто действительно хочет - сам разберётся и всё получится.
Ещё раз, благодарю от всего сердца.
А остальным - желаю успехов в достижении поставленной цели.
С уважением, А.Б.

[Михайличенко]

Установление немецкого гражданства автор: Виктория [20.06.2000]
Уже 11 лет прошло с тех пор, как была написана эта статья. Разве не произшло никаких изменений? Все остлось в силе и актуально и по сей день?

[Анна Дэнд]

Это же закон о гражданстве. А не о налогах, приёме или не приёме людей и прочие. А законы обратной силы не имеют.Именно такие - тем более. *И время тут роли не играет. Вы, наверное, не очень внимательно прочли. Там сказано ясно, что имеющееся гражданство человек не может потерять. И никто отобрать. Пока сам не откажется или не совершит действий, против него направленных. Главное тут - доказать, что оно есть, или что можешь его получить по наследству. А когда установят - оно твоё, пока сам глупости какой-нибудь не совершишь.

[Мельцер]

Анна,я вот и почитала тему,думаю надо поставить.Потому что многие и не подозревают,что у них может быть скрытое гражданство.Наши родители ведь,боялись хоть словом обмолвится.Я тоже пока не наткнулась на эту ссылку не чего и не знала о гр-ве отца.Удачи всем!!!

[Мельцер]

Где то еще находила ссылку,найду поставлю.

[Анна Дэнд]

Эрна, ничего удивительного, что многие не знали. А многие и знали, но не понимали, что им это даёт. Моя мама сама ни в чём не разбиралась. Все родственники, даже уже тут живя, ничего не "подозревали", сидели и "заслуживали" гражданство по новой. И получали некоторые, а некоторым был отказ. Вот среди них недовольство какое стало. Все как аус- и шпетаусзидлеры въехали. А теперь вдруг разные оказались, и не понятно из-за чего. Первые приехали в 1989 году, последние - в 1997.
А я в 2002 только узнала о своём. И то потому, что они отсюда прислали архивные бумаги, думая, что это поможет мне *на Украине как-то комендатурские получить. А вместо денег мне такое счастье привалило. Так они потом дружно меня отговаривали (почему - другой разговор), пугали возвратом назад и прочими страшилками. И всё по доброте душевной, сами так и не поняв, как я приеду. Да и до сих пор не все поняли.

[Анна Дэнд]

А когда я приехала, как-то удалось "выплыть" и стала именно по этой части "работать", то тут и разобралась, почему некоторым отказывали. У них уже было, а они хотели на общих основаниях опять гражданами стать. И ничего удивительного, откуда им было знать о таких тонкостях в законах. Хоть совсем и не тупые, просто государство вообще никому в этом плане ничего не говорит. А почти все амты даже и не слыхали о таком. На своей шкуре испытала это. Начиная с Посольства, а потом уже и Консульства в Киеве. Ни на какие вопросы не отвечали. Только сказали, что так (сразу по восстановленному нем.гражд.) в год едут человек 2-10. Когда я сюда приехала, во всём разобралась, то сразу стала везде и всем об этом "трубить". А народ уже дальше по мундпропаганде передавать. Каждый искал хоть какой-то шанс. Вот и стали люди знать и приезжать.
Поймите только правильно: я не хочу сказать, что это только благодаря мне. Просто говорю, как дело было почти везде. Ещё Пуэ подлил масла своими сообщениями, что с мая 2007 года это отменят. Везде это писал, народ услыхал, заинтересовался (о чём это он речь ведёт, и нельзя-ли и им тут попробовать). Стали многие приезжать, своих, кто уже и не надеялся, по этой линии перетягивать.
Даже в амтах ситуация прояснилась немного. А то я из-за этого незнания (в амтах) уже здесь сколько слёз пролила, здоровья потеряла, сколько лишнего побегала, сколько денег на ненужные бумажки истратила, на какие дурные препятствия на ровном месте натыкалась. И всё пыталась преодолеть бюрократию, причём, с языком почти нулевым. И мне это почти что удалось. Но на этом здоровье потеряла.

[Анна Дэнд]

И только потом, уже в больнице лёжа, *пришла в голову умная мысля пойти к адвокату: пусть всё напишут, укажут законы нашего случая и дадут какую-то бумагу, где другим понятно будет, а от меня отстанут уже. Бумажечка мне обошлась в неск.сотен, но помогла. Ну и ладно, это уже дело прошедшее.
Потому я и стала др.помогать, чтобы на те же грабли не попадали. Как всегда говорю: "Кто сам просился на ночлег, всегда поймёт другого".
А что Вы ранее не слышали - ничего особенного. Значит, не время ещё было. Но зато как теперь сразу здорово помогли людям! От скольких трудностей избавили. И им меньше по адвокатам бегать. А то те бросили приманку, и знают, что за подробностями и помощью люди придут обязательно и с денежками немалыми. Хотя тут совсем нечего им делать. Разве что у кого (но таких всего единицы) проблемы возникнут из-за прошлых ошибок.
Так что , спасибо, Вам преогромное от имени всех нас, "беспараграфных", как я себя называю.

[Мельцер]

Потому я и стала др.помогать, чтобы на те же грабли не попадали Как всегда говорю: "Кто сам просился на ночлег, всегда поймёт другого".
Я тоже так думаю,надо помогать друг другу.Так как язык у меня на нулевом уровне, естественно я его не сдам.Толку что у меня во всех документах немка.Действительно наверное пришло время,и мне судьба улыбнулась.Дай бог теперь что бы все подтвердилось.

[Анна Дэнд]

От всей души желаю удачи! Держите нас в курсе, если не возражаете. Мы будем за Вас кулачки держать.

[Мельцер]

Не в коей мере не возражаю(Y) Обязательно буду писать если будут какие новости,кому то да пригодится надеюсь.Пока только на номер поставили месяц назад.

[Мельцер]

FAQ - Установление немецкого гражданства

В. Для кого и чего предназначен этот форум?
О. Этот форум (частично) предназначен для тех людей, чьи родители, прародители, прапрародители во время войны получили немецкое гражданство и теперь хотят установить его и въехать в Германию как граждане этой страны. Как правило, немецкое гражданство во время войны могли получить лица немецкой национальности, проживавшие на территории СССР, оккупированной немецкими войсками.
********recht.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=

[Мельцер]

Забытые внуки Германии
Наследование немецкого гражданства
Следует выбирать между следующими типичными ситуациями:

***********.vorota.de/Message.AxCMS?MessageID=845618&Page=1&FPage=0

[Анна Дэнд]

Вторая Ваша ссылка - ещё лучше.
Эх, если бы я знала тогда хоть что-нибудь из этой области. Ведь моему брату, родному по матери и с русским отцом, 1966 г.р., отказали в последний момент. Когда уже паспорта немецкие поехали получать, его доки вынесли, сказали, что отказ, что закон поменялся с нового года. То есть, всего 5 дней назад. Хотя, как потом (года 3 спустя) я узнала, что ничего подобного не было. Поняла я их хорошо и правильно, потому что всегда там (в консулате Киева) по-русски с нами говорили. *И всё, никаких письменных или др.разъяснений. А о видершпрухе я вообще понятия не имела. Знала бы, подала бы там же, не отходя от окошка. Вот сейчас подумала: может, теперь на этом сыграть и попробовать на удачу. Он, скорее всего, сюда не поедет. Но пусть хоть гражданство будет, детям пригодится.
Как и многие другие, кому я говорила, но они не хотят. Пока не объяснишь, что не обязательно приезжать. Пусть будет дойче. Хоть свободным человеком себя почувствуешь. Весь мир откроется. Не надо кланяться, дрожать из-за отказа и кучу денег на визы тратить. И в любюу минуту: взял билет и приехал. Сколько хочешь туда-сюда катайся. Кстати, от другого любого гражданства из-за этого тоже не надо отказываться. А лучше вообще не упоминать лишний раз. Себе же дешевле обойдётся. И "в хозяйстве" оба сгодятся.

[Мельцер]

Забытые внуки ГерманииУ сотен тысяч друзей и родственников наших читателей появилась законная возможность стать гражданами ФРГ.
********faq.germany.ru/aussiedler.db/items/55.html?op=

[Мельцер]

Вторая Ваша ссылка - ещё лучше.
Вот ее то я и искала,потому что я и для себя там нашла полезное.Если бы я тоже знала,то из Казахстана бы сразу уехала.Может еще страх перед сбором док-ов,не чего сложного нет.

[Michael Михаил Бер]

Читаю и понять не могу, уже более двадцати лет как Германия с помощью Горби, дала немцам возможность вернуться на родину предков! Но вот находятся интузиасты до сих пор сомневающиеся в том: "кто они, где они, как они, что такое хорошо, а что такое плохо", и будоражат своим тоько им желательным сочувствием к своим мечтам или желаниям, которых немцам, как бывшим СССР-овским так и местным ну никак не понять, поезд то давно ушёл.

[Анна Дэнд]

Михаил, если перевести попроще ваше ..., то Вы хотели сказать : "Уже давно, кто хотел, тот и уехал. И нечего теперь остальным дёргаться. Сидите и дальше там!"? Или я что-то недопоняла?

[Michael Михаил Бер]

Вы всё правильно поняли, даже больше чем можно понять.

[Michael Михаил Бер]

Знаете, вспоминая своих предков, мне и в голову не может прийдти, как можно так долго сомневаться?

[Б А]

Я тоже об этом подумала.

[Анна Дэнд]

Думать можно много чего. А факты могут совсем иными оказаться. Сейчас скажу именно для последних написавших. Уж не обессудьте, но придётся Ваш максимализм немножко поубавить.
Кто-то, может, и сомневается. Не знаю, а выдумывать я не буду. А из высказываний людей такого не помню. Может, склероз уже? А с чего Вы такой вывод сделали - Вам виднее.
Могу только за себя сказать. Где-то уже писала, но кратко повторю.
Мама в Таджикистане была, я в Одессе жила, сестра с 4-мя детьми - в рабочем посёлке Волгоградской области, брат - вообще в Афгане служил. Это на тот момент, когда наши Бендеры (бабушка) получили сведения о такой открывшейся возможности. Все засобирались. А моя отказалась и даже мне ничего не сказала. Почему - ниже будет.
Я в 1988 году заимела сына, год билась за него, чтобы выжил. Никого и ничего вокруг не видела. Когда в 1989-ом нам полегчало, как раз брат с Афгана вернулся в Таджикистан. Я поехала туда, чтобы думать вместе, как дальше ему жить , и тут ,совсем случайно, узнала о Германии. Но уже поздно было. Наши получили номера, а мамку, как сказали, уже нельзя было добавить.
Потихоньку стали уезжать, затем своих по линии второй половинки перетягивать. Ох сколько их там было. Тоже истинных немцев, которые пошли на воссоединение. Мамка в стороне оказалась, не до неё; своя рубашка (родня половинки) ближе к телу. А мама у них - самая старшая. Но... только по отцу кровные. Так и жила: всю жизнь гешвистеров помогала бабушке поднимать, а до конца родной так и не стала. Но не об этом сейчас речь.

[Анна Дэнд]

2.Когда уже всех перетянули, и о нас вспомнили. Но пошли какие-то непонятные требования: то одно дай, то другую бумажку и прочее. Я всё сделала, чего бы мне это не стоило. Трудно, долго, но сделала. А споткнулись на последнем. Наши утверждали, что надо подлинник метрики. Где его взять? Мамка 1924 года рождения. Уже все архивы за давностью уничтожены. Да и была-ли она вообще? Я через что только не прошла. Сколько поездок по всей Украине, сколько архивов, церковных и прочих книг, ЗАГСов, паспортных столов, "контор" - по нолям. Благодаря тому, что знала хорошо заведующую ЗАГСа (вот только не надо сразу начать говорить, что по блату!), сделали метрику на основании данных паспорта. Но с прочерками о родителях. Нет, надо чтобы стояли имена родителей, а без них метрика не подходит. Да и по паспорту пришлось повозиться. Начали с последнего, в Таджикистане выданного. Потом смотрели, на основании чего тот менялся. С зелёного на красный. Помните такое? Откуда зелёный имеет? И так по цепочке назад отмотали, аж до Вологодской области, где она его после отмены комендатуры, при выезде, получала. Короче, 5 мест прошли. И не мы, а паспортные столы, милиция. Как они работали, сколько ждали - напоминать не надо? От нас ничего не зависело, только ждать. Уже и война в Таджикистане началась, мамку с трудом голую и босую, *с переломанной рукой еле вытащила оттуда и в Одессу перевезла, а дела всё "делались". Не пробовали из одной незалежной страны в другие писать, что-то искать? Где Вам! Вы же на тот момент (не долго думая! как сами же сказали) уже выехали. И понятия не имеете, что творилось на постсоветском пространстве. *Тем более среди именно таких разных трёх стран. Россия, Таджикистан, Украина - райн поиска и ожиданий " милости" от других.

[Анна Дэнд]

3.Наши родные, кто на себя брал воссоединение, уже дважды умерли, и другие эстафету переняли. А потом вообще отказались. Сказали, что все старые, не могут по закону уже вызывать. Откуда такое взяли - до сих пор сами не могут толком объяснить. А нам, тем более, откуда знать было? Сколько раз говорила: "Неужели нет иного пути? Что я ещё могу предпринять?". А всего-то и надо было сказать: "Анька, отстань. Иди сама и ставь антраг". И я бы пошла. Хотя на тот момент понятия не имела о таких словах и даже Посольстве. Говорили, что они в Германии сделают. Ан, нет, у них - только родные братья сестру могут вызвать. И как я могу им претензии предъявлять за прошлые ошибки? Сейчас, при интернете и др.возможностях, многие, живя тут уже по 20 лет, элементарных вещей иногда не знают. Не то что законов. Наши сразу все работать пошли, с кучей детей приехав, никто о социале понятия не имел. Могу их понять. Не до законов, и даже не до нас, им было. Да и зачем?
А если бы сказали, я бы в посольство поехала, пока другие законы были. Мамка на диалекте хорошо говорит. Мы бы уже тут были. Все дети и семьи с нею вместе.
Когда наши от нас "отказались", новые беды посыпались: муж умер (дальше вообразите сами), у сестры дочка старшая в 10 лет полгода от рака мучилась, потом отчим - больше года лежал и без единой таблетки "терпел" рак гортани. Так и умер от голода. И всё это на моей шее. Но я и тут искала пути. Между прочим, мне ещё надо было жить: работать где-то, сына поднимать, о маме заботиться. Жизнь-то продолжалась.

[Анна Дэнд]

4.И, как ни странно, только тогда услыхала о "Возрождении". И опять же попрошу Вас не делать скоропалительных выводов: "Кто хотел, тот слыхал". Я на таких работах была, с такими людьми общалась, но никогда ни словом ни духом нигде о них. Кому претензии предъявите? Мне, что плохо искала? Как можно что-то искать, если даже не знаешь, что это есть? Им? Как можно работать, так, что никто не знает о тебе? Так что лучше не искать никогда виноватых.
Вместе с "Возрождением" узнала о депортации немцев Германию. Спросила маму. Она призналась, что была. Первый раз за моих почти 45 лет я о таком услыхала. Мне её теперь прибить за молчание? Никто из родных (а их у нас в Тадж, с сотню набиралось) никогда о таком не говорил. Потом от "Возрождения" и о комендатурских услыхала. Наши их там не получали, здесь уже. Стала искать следы угона в конце войны - полный ноль. Единственное, что в КГБ знакомые по прежней работе сказали: "Анна, не суйся в наши *конторы, До добра не доведёт. Перестройка только на словах". Я не отступила, продолжала поиски. Потом пошли ужасы больных и смерти. Поддерживали друг друга, как могли. А когда умер отчим (как раз за 3 дня до совытий с башнями в Америке), то приехала на похороны из Германии одна младшая тётушка, посмотрела на свою бывшую Родину (она единственная, последняя, из Украины уезжала. Остальные - из Таджикистана). Вернулась в Германию, её сноха пошла, куда надо, получила доки о пребывании наших во время войны. Думали, может, хоть это поможет нам чем-то. Сами не поняли, что прислали. Действительно, помогло. Да ещё как. Никаких денег не надо стало. Шанс появился, который я и стала осуществлять. Почти 2 года понадобилось, Попробуйте, если за каждую бумажку (на 4-рых) платили столько, сколько я за месяц зарабатывала. В прямом смысле голодали, но всё на доки пускали. Которые, кстати, половина и не понадобились. Кстати, мы комендатурские и не получали тут. Не по той категории въехали. Не положено. А, может, и положено. Но я не стала уточнять тогда, а теперь и подавно не буду. И за то спасибо, что здесь.

[Анна Дэнд]

5.Хоть и очень длинно получилось, но даже это - сотая часть всех мытарств,
И моя история - не самая-самая. Знаю много и потрудней и даже трагичней, кто хотел, но не смог. Или сейчас может, но не едет. И не из-за "колбасы".Так что не надо судит людей, если не знаете. Могу ещё парочку рассказать. Где совсем другие причины, но очень уважительные тоже.
Кстати, моя сестра тоже - наследница, как и я. И её дочка. Но живут там и сюда не приедут. И отнюдь из-за материального достатка, Живут там беднее церковной крысы, Почему - наше личное и семейное дело. Не моя жизнь, так что не вправе рассказывать. Причина уважительная.
Ещё раз повторю: не для самооправдания рассказываю всё. А чтобы не обижали своими "подозрениями" в корысти и ложными умозаключениями других людей, кому не повезло так, как Вам. Не о себе сейчас сказала, об остальных читающих.
Ну и коротко, раз обещала, о мамином отказе ехать. Вы бы поехали, если трое детей - и все далеко разбросаны? Как их бросить? Особенно младшего сына, который может и не вернуться с Афгана? Да и когда придёт ещё? А даже если и начнут съезжаться, то не так это и легко сделать. А ждать из-за нас никто не собирался. И было ей условие: "Думай быстро, давай доки ВСЕХ, давай всех срочно сюда и пр."
Не могла она этого сделать. Значит, чтобы другим не помешать, отказалась. И наши, действительно, все быстро поуезжали. Долго не ждали.А муж - горький пьяница был (прости Господи, что о покойном так отзываюсь). Так он вообще никому не нужен был. Единственная "овца" в роду. Сказали, что его не хотят. Как ей быть? Срочно разводиться? Если бы такое думала, то уже и без этой причины давно бы сделала.
НУ, и где Вы тут (во всём огромном написанном тексте) корысть видите? Нашли хоть одну причину?
Так что: не судите, да не судимы будете. Подобрей к людям надо относиться.

[дев Лейман]

Анна Бендер.
* *" Подобрей к людям надо относиться"(Y)

[Jakob Schivo wii]

Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить

[Мельцер]

Читаю и понять не могу, уже более двадцати лет как Германия с помощью Горби, дала немцам возможность вернуться на родину предков! Но вот находятся интузиасты до сих пор сомневающиеся в том: "кто они, где они, как они, что такое хорошо, а что такое плохо", и будоражат своим тоько им желательным сочувствием к своим мечтам или желаниям, которых немцам, как бывшим СССР-овским так и местным ну никак не понять, поезд то давно ушёл.
Как вы вообще можете говорить:поезд ушел.Вы такой знаток людей,их судеб,психологии?Прежде чем писать надо думать,не обижаете ли вы людей чем.Много осталось немцев еще здесь,и не в коей мере ни кто не сомневается кто они,и где они,и где хорошо ,где плохо!Чего не скажешь, о не которых кто уже уехал в Германию.За всех местных,и бывших СССР-овских,не беритесь отвечать!И не переживайте, на ваш кусок хлеба не кто рот не раскрывает!

[Nikola]

Эрна!(Y) классе

[Б А]

Анна Бендер, Ведь речь шла вовсе не о вас. Про все ваши мытарства и не только ваши я читала. и о том как вы людям помогаете, тоже читала. Я имела в виду тех, кого вам приходится уговаривать, о тех кто не хочет или боится потерять своё другое гражданство. Вы ведь сами писали, что немецкий паспорт карман не трёт и им выгодно по нему дешевле, т.е без визы ездить туда сюда, поэтому и стараетесь для них Вот это я понять не могу. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Анна Бендер я имела в виду этот ваш текст. * *
Как и многие другие, кому я говорила, но они не хотят. Пока не объяснишь, что не обязательно приезжать. Пусть будет дойче. Хоть свободным человеком себя почувствуешь. Весь мир откроется. Не надо кланяться, дрожать из-за отказа и кучу денег на визы тратить. И в любюу минуту: взял билет и приехал. Сколько хочешь туда-сюда катайся. Кстати, от другого любого гражданства из-за этого тоже не надо отказываться. А лучше вообще не упоминать лишний раз. Себе же дешевле обойдётся. И "в хозяйстве" оба сгодятся. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * .

[Б А]

Но я не хочу встревать в вашу беседу. Кому-то действительно эти законы помогут приехать и начать новую жизнь. Ведь как вы тоже писали, что люди получали отказы , не зная, что у них есть такое право жить и работать здесь.

[Мельцер]

У кого то действительно может страх,ведь столько пережил наш народ.Это естественно что они боятся,мы же все разные.Не пришло наверное еще их время.

[Мельцер]

Михаил,не в коей мере не хочу вас обидеть.Просто ваши высказывания напомнили мне одну женщину.Она сама русская замужем за немцем,в начале девяностых уехали в Гер-ию,так у нее любимая фраза,к делу без дела"У нас у немцев",наверное если можно было бы, она и свастику нацепила бы на себя. И рассуждение похожи на ваши.

[Аlexander]

Осторожнее со свастикой-то!

[Viktor Dvi]

Михаил, я рад что у тебя всё гладко, но не плюй на других с высоты своего роста, а то найдётся кто повыше и наплюёт на тебя.
Правильно АННА пишет, У каждого своя причина, И НЕ НАМ
ИХ СУДИТЬ, Мне семь лет пришлось с родствениками воевать
пока мне удалось их переубедить и переехать, а сколько нерво-
трёпки? про деньги я вообще молчу, и только когда я приехал из Германии в гости в 1991году, моя мама согласилась переехать,
а за ней и все остальные потянулись, Не все могут так легко и просто сорваться с места, с насиженых гнёзд сорваться в неизвестное и не знакомое, в другую страну,

[Michael Михаил Бер]

Витя, молодец, у нас работать будешь! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * и тут , совсем случайно, узнала о Германии. *Анна, вы прошли действительно нелёгкий путь, но вот это вами написанное, и есть большая часть ваших мытарств.

[Мельцер]

Вот именно со свастикой осторожно надо быть,и в высказываниях тоже.И не мне об этом надо думать.

[lydia Gtx]

Виктор Дрейт, тут я с вами даже одного мнения.
Стоит одному написать про себя, и сразу есть некоторые, которые приехали раньше приехали, они-то знают все лучше, начинают с иронией подкалывать.
Но не всем же удалось выехать в конце 80 начало 90 годов.
Мой респект Анне. Schreibt immer sehr interessant.(F) (F) (F)

[lydia Gtx]

отправила сообщение, и теперь только заметила , что слово "приехали" 2 раза написала.

[Мельцер]

(Y)

[LEO OSTERTAG]

Она сама русская замужем за немцем,в начале девяностых уехали в Гер-ию,так у нее любимая фраза,к делу без дела"У нас у немцев",наверное если можно было бы, она и свастику нацепила бы на себя. И рассуждение похожи на ваши.----она свастику не нацепила ,авот вы ей нацепили сечас и как раньше всему нашему народу. многие в своё время не хотели быть немцами это же факт.о своём немецком гражданстве умалчивали атеперь готовы и со свастикой смирится и через суды добиваются етого,а приехав в германию и не вспоминают о немецких корнях и немецкий язык ненавидят.и это тоже факт.начинают ныть что всё не так всё плохо,а поезд действително ПРОШОЛ МИМО ВАС,а теперь не так всё просто.

[Аlexander]

...а приехав в германию и не вспоминают о немецких корнях и немецкий язык ненавидят.и это тоже факт.начинают ныть что всё не так всё плохо... So ist es, Leo Ostertag!

[Мельцер]

Я что то не поняла,это *вы о чем?Что вы знаете обо мне, что бы так высказываться?Я не когда не скрывала свою нацию,и горжусь тем что я немка!!!А почему не уехала как вы пишите во время,на то у меня были очень веские причины,не как не связные с сомнением ехать или ни ехать.И со свастикой я не сморюсь,еще в детстве дралась что обзывались фашисткой.И до сих пор палец откушу,тому кто это скажет.И не смейте говорить что мой отец умалчивал о гр-ве.Когда его в 1945г привезли в Союз калеку с одной рукой,осудили по 58ст на 10 лет лагерей.Знаете как там над ними издевались и не только над ним???Он был калека на правую руку ему в пару ставили такого же, только тот был калека на левую руку,и так они носили тяжелые носилки,как я поняла чей час уже,это самое безобидное что мог рассказать мне ребенку *отец.Вам и дальше продолжать писать почему скрывали о своем гр-ве???А поезд еще не известно мимо кого прошел!!!

[Michael Михаил Бер]

Тут опять же надо видеть разницу кого привезли, а кто сам добровольно вернулся на Родину, в СССР. *В осномном добровольно возвращались немцы с Украины, бывшие в лагере Люнебург, в том числе и мои предки, но вернувшись не на Украину а на лесоповал в Вологдскую обл. сразу \снова захотели в Германию, но и тогда уже порезд для них ушёл, и поэтому при первой возможности, пробыв под комендатурой до 1956, и прожив в г.Бабаево до 1960 года, нераздумывая покину СССР в 1990 году. В то время "Красный Крест" оказывал помощь всем желающим вернуться на историческую Родину!

[Мельцер]

Моего отца вывезли насильно,у него там уже была семья.Отец умер в 1976г.И не о каком гр-ве я не знала естественно.

[lydia Gtx]

Для кого- то поезд ушел, а некоторые деиствительно не могут по каким-то причинам уехать оттуда.
И если бы поезд ушел, то бы Регирунг не принимала бы переселенцев.
Насколько я знаю, до сих пор еще едут люди, und bis jetzt ist noch vom Deutschen Staat die richtige Endscheidung getroffen worden.

[Michael Михаил Бер]

Unter dem Begriff:"поезд ушёл", ist doch nicht die Eisenbahn gemeint, wie sich dass so einer vorstellt.

[lydia Gtx]

Ja, Mischa, du bist ja auch Anfang den 90 gekommen, deswegen kannst du auch den Begriff unterscheiden.

[LEO OSTERTAG]

многие в своё время не хотели быть немцами это же факт.-----UBER IHRE FAMILIE HABE ICH NICHTS GESCHRIEBEN.UBER SIE JA,--- WEGEN HAKENKREUZ. * * * * * * * * * * * * * * * *Эрна Колоколова(Мельцер)
13:51
Я что то не поняла,это *вы о чем?IST DER POSTEN AN MICH?DAN IST MEINE ANTWORT OBEN IN DIESEN POSTEN.

[Мельцер]

Вопрос был для Вас!Далее не хочу обсуждать с вами не чего.Без слов!

[Michael Михаил Бер]

Nicht nur dass, auch dass was deutsch und sogar was russisch ist, und was uberhaubt den Tag vor der Nacht so unterscheidet.

[LEO OSTERTAG]

Насколько я знаю, до сих пор еще едут люди, und bis jetzt ist noch vom Deutschen Staat die richtige Endscheidung getroffen worden. * * * * LIDIA RICHTIG,DER STAAT DARF SICH KEINE FALSCHE ENTSCHEIDUNGEN LEISTEN,aber die menschen?....

[LEO OSTERTAG]

ERNA, MEINE ANTWORT SCHMEKT EUCH NET,ICH HAB IREN POSTEN W.G. HAKENKREUZ *NUR *KOMMENTIERT.debatiert habe ich mit euch net,kein bedarf.

[lydia Gtx]

Ja, Mischa, bist fast Einheimisch.

[Michael Михаил Бер]

Dass war ich eigentlich schon immer, Lida!

[lydia Gtx]

Ich freue mich fur dich

[Michael Михаил Бер]

Danke, gleichfalls!

[viktor Dlic]

Ja. Liebe Frau Erna Kolokolowa(Melzer)!!! Ich glaube in UdSSR.,Sie waren gerne Kolokolowa *und hier *mochten sie gerne Melzer *und das ist Ihr Problemm .

[viktor Dlic]

(gernre Melzer sein)-

[Nikola]

und wer waren Sie?

[Б А]

если представить, что все эти люди , которые не хотели, но их уговорили стать гражданами Германии, ринутся сюда. Чем их уговаривают, кроме того, что говорят, что немецкое гражданство в хозяйстве пригодится и можно кататься туда-сюда. Я предполагаю, что обольшают их социалом, квартирами, которые будут оплачены им и TAFEL, * В общем на полное обеспечение. Я могу понять тех, кто действительно ИМЕЕТ ЖЕЛАНИЕ здесь жить и работать, изучает язык, имеет немецкие корни , проявляет интерес к Германии. Но уговаривать тех, кто не хочет! В чём СМЫСЛ?

[Viktor Dvi]

Витя, молодец, у нас работать будешь!-------------------------------
Интересно узнать, У КОГО ЭТО У ВАС, И КЕМ?

[Анна Дэнд]

Далось Вам это слово уговаривать! Опять всё через свою призму пропустили.
А про "я предполагаю..." - можно много чего напредполагать. Как я говорю в таких случаях; "Не играйте в экстрасенса..."

[viktor Dlic]

Nikolei! 1. *Ich wei? wer bin ich und woher ich komme,das wusten wir schon von klein auf. 2. Nach alem was unsere Vorvahren in * Russland *und UdSSr erlebt haben, mein Vater ging nicht zu Partei,.... Sie wissen *schon was ich meine ??Heute,Danke ich im dafur.

[Nikola]

ВикторБ! ага полуаеться что вы знаете кто вы есть,а другие участники нет.прежде чем в чем-то обвинять человека посмотрите на себя

[viktor Dlic]

H. Trautwein ! Ich habe keinem beschuldigt, es ist meine Meinung und das ist so!!!! ,wenn sie alle Postingi in diese Tema genau gelesen haben , die *Meinung habe nicht nur ich..das ist nur ein Beispiel fur sie.-<FONT color=#449f1b>LEO OSTERTAG

<FONT color=#449f1b>

13:47
многие в своё время не хотели быть немцами это же факт.-----UBER IHRE FAMILIE HABE ICH NICHTS GESCHRIEBEN.UBER SIE JA,--- WEGEN HAKENKREUZ. * * * * * * * * * * * * * * * *Эрна Колоколова(Мельцер)

[Мельцер]

Если вы уехали в 90 годах,значит вы хотели быть немцем?К вашему сведению, у меня во всех документах указанно что я немка,а главное я и есть немка,и всю свою честную,сознательную жизнь ею была.И кому то это доказывать,и тем болие описывать свою жизнь не собираюсь.Я вижу у вас бывает только черное или белое(ch)

[lydia Gtx]

Почему так, когда люди из России/Казахстана пишут о себе, мы ставим все в сомнение?

[Viktor Dvi]

А здесь как в курятнике, курица должна быть чисто белой, не дай бог
у неё появится пятнышко, тут же начинают её клевать другие куры,
и клюют до смерти, так что прежде чем что либо писать, проверьте
нет ли где какого пятнышка.

[Мельцер]

Виктор, если даже и нет пятнышка,то его нарисуют.Что бы свои большие пятна прикрыть.

[Мельцер]

Боле подробная информация по гражданству.
***********.rechtsanwalt-puhe.de/russ/home_r.htm

[Михайличенко]

Почему отказывают немцам в переезде в Германию?
Елена Фогт

[Михайличенко]

Почему? Об этом уже много раз в разных темах и группах говорилось. Если в общем сказать, то потому, что:
- посчитали недостаточными основания для переезда/принятия,
- не дотягивают в чём-нибудь до тех требований, которые предъявляет Германия... и т.п.
А конкретно - каждый должен просто посмотреть в своих бумагах, чем мотивируют отказ. У каждого свои причины, которые могут быть совершенно разными.
Если есть те, кто готов поделиться личным опытом, *пожалуйста присоединяйтесь к разговору.
Анна Бендер

[Михайличенко]

Елена! Да никто не отказывает, почитайте постинг Анны. Там все сказано.
Nikolai Trautwein

[Михайличенко]

К тому же Вы можете перечитатъ уже имеющуюся тему "Давайте поговорим о тех кто собирается на ПМЖ в Германию, у кого документы находятся обработке. Есть ли в наши дни положительные случаи?" Там *много сказано об этом. Последний раз в ней писали 22.11.2011 12:42.
А ещё Ваш вопрос похож на тему "Почему нашим детям нет места в Германии, а мусульман принимают до сих пор?". Вот уж где мы обговорили всё, что толъко возможно. Читатъ много придётся, больше тысячи высказываний. Дата - 12.11.2011 14:06
А также тема "Почему ваши родственники остались в бывшем СССР или получили отказ на выезд в Германию?". Дата - 22.08.2011 23:01.
Думаю, достаточно информации? Успеха!
Анна Бендер

[Михайличенко]

***********.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/kali_dez2011de.htm
„Es bleibt nur einen Ausweg – Kaliningrad“
Александр Якель

[Eberle]

На стр. 11 этой темы найдёте ответ от каз. консульства об утере гр-ва.

[Liud-mila]

„Es bleibt nur einen Ausweg – Kaliningrad“
Lydia Walz
***********.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/kali_dez2011de.htm