70 лет депортации российских немцев. Никто не забыт, ничто не забыто! Здесь ...

[Emma Miii]

Андрей Миллер
Реклама идёт по телевизору *------ * *КТО *БОРЕТЬСЯ *ИМЕЕТ *ВОЗМОЖНОСЬ * ПРОИГРАТЬ, А *КТО * НЕ * БОРЕТЬСЯ , *ТОТ *УЖЕ *ПРОИГРАЛ (Y) (Y) (Y)

[Emma Miii]

«УважаемыйФЕДЯ! Нормативные акты, на которые Выссылаетесь - не имеют к историческойистине никакого отношения. Их напринималина волне горбачёвской демократизации- которая закончилась развалом Отечества.Никакие акты и памятники не исправятисторическую истину - в 1941 г. было принятополитическое решение о временномпереселении немцев. Точно также СШАприняли политическое решение интернироватьяпонцев после ПИРЛ-ХАРБОРА. И этиполитические решения никакими актамии памятниками исправить нельзя. Точнотакже бессмысленно судить прошлое - оносостоялось. Поэтому утверждения орепрессиях и депортации немцев являютсобой политическую провокацию. Былавойна на истребление. А на войне нетникаких законов. Поэтому на территорииЭнгельса задумана и осуществлена подлаяполитическая провокация, разжигающаямежнациональную рознь. Иначе - совершенопреступление. Интернированные в 1941гнемцы являются жертвами войны1941-1945г.г., а не жертвами политическогорежима. Подобных политических провокацийна всей территории России происходитвеликое множество при непротивлениивласти. И каждая такая провокация вбиваетгвоздь в гроб русской цивилизации имоего отечества. В части изгнания изсобственных домов - что-то не слышу ниодного голоса в защиту русских, миллионамивыгнанных из своих домов в бывших союзныхреспубликах и сотнями тысяч убитых?Например - в той же Чечне. Вам не кажетсяэто странным? АлександрНиколаевич Сукманов — 89063035171.

[Emma Miii]

Федя, 25.08.2011
«Сукманов хватит врать!
Российских немцев репрессировали идепортировали, потому что, потом былареабилитация этого народа, как и многихдругих начиная с 1956 года. Хватит вещатьнароду лапшу. Есть нескольконормативно-правовых актов СССР и РФ поданному вопросу. Читайте открытыеисточники, например, вот эту книгу:Земсков В.Н. Спецпоселенцы (1930–1960). М.,2005;
А также следующие законодательныеакты: Федеральный Закон «О реабилитациижертв политических репрессий» (№1761-1от 18 октября 1991 года); ПостановлениеВерховного Совета СССР «Об отменезаконодательных актов в связи сДекларацией Верховного Совета СССР от14 ноября 1989 года «О признании незаконнымии преступными репрессивных актов противнародов, подвергшихся насильственномупереселению, и обеспечении их прав».ЗаконРСФСР *«О реабилитации репрессированныхнародов» от
26.04.1991 № 1107-1 26 апреля1991 г., Постановление Верховного СоветаРСФСР «О порядке введения в действиеЗакона РСФСР «О реабилитациирепрессированных народов» от 26.04.1991 №1108-1 и т.д.»

[Emma Miii]

Позицияроссийского правосудия просто удивительна.То что произошло в Саратовской области,становится характерным для межнациональногообщения в России. Совсем недавножурналистка татарского телеканала«ТНВ» Эльмира Исрафилова публичноназвала русских, проживающих в республике,оккупантами и стала для членовнационалистических организаций чутьли национальной героиней. Следственныеорганы не нашли в ее действиях составапреступления. Интересно в каких регионахи какие народы тоже станут оккупантами?
Отсутствие политическойволи у власти, на решения которые онауже приняла, но не реализовала, приводитк сохранению в нашем обществе мнения,что репрессии в годы войны по национальномупризнаку были обоснованы, и этимоправдывают смерть десятков тысяч нив чем не повинных советских граждан:женщин, стариков и детей.
В нашем обществесложились две версии на далекиеисторические события, которые быливысказана на форуме саратовскогоинтернет-журнала *«Общественное мнение»:
* * * * * Александр Николаевич Сукманов, 25.08.2011




Ну и ну. Какое вопиющее невежество инахальное вранье. Немцев не депортировали— поскольку депортируют за границу.Немцев не репрессировали — а переселилипо законам войны. Как американцы японцевпосле Пирл-Харбора интернировали доокончания войны. Интернированные в 1941году поволжские немцы жертвы войны1941-1945 г.г., а не жертвы депортации илирепрессий. Еще неизвестно — а не пошелбы вермахт на Саратов — который взятьможно одной пушкой, обстреливая весьгород с любой горы. Так что политикадесталинизации, переходящая в политикудерусификации — медленно набираетобороты...»

[Emma Miii]

Инициативу ФНКА по установкепамятника ко дню депортации нем*цевв г. Энгельсе считаем историческинесостоятельной, политически ошибочной.Реализация идеи может быть использованадля обоснования убеждения, что немцамдоверять нельзя, что к своей цели онипойдут, не*гласно решая вопросы,перешагивая через интересы другихнационально*стей, что может статьфактором стимулирующим
напряжениев регионе. Требуем исключить возможностьустановки памятника в г. Энгельсе.Денежные средства, выделенные избюджета на приезд в августе этого годав г.г. Энгельс, Маркс, Красноармейск идругие районы, по случаю дня депорта*ции,делегации в количестве 300 человек, ждутлучшего применения». Чтохарактерно, сайт города Энгельсаопубликовал это письмо по заголовком«Мы против оккупации немцами Поволжья!»без кавычек, видимо редакция разделяетточку зрения авторов.
Я уверен, что в этомписьме не отражена позиция всех жителейСаратовской области. Но это мнениедовольно большой прослойки нашегообщества, которое, кстати, очень активно.На сайте «Взгляд-инфо» под рубрикой«Новости Саратова» опубликованаинформация «Власти и горожане возмущенынадписью на памятнике немцам Повольжья».Я *думал, что сейчас их должны возмущатьдействия советской власти в 1941 годупротив своих немцев, а их видите ливозмущает желание потомков техрепрессированных увековечить памятьбезвинно погибших. Фактически это письмодолжно заинтересовать прокуратуру,ведь в нем *разжигается *бацилланациональной розни и звучит призыв кпродолжению дискриминации одного изроссийских народов.

[Emma Miii]

По изложеннымпричинам мы не принимаем идею созданияпамятни*ка, и считаем невозможным егоустановку на территории г. Энгельса.
Для всего многонациональногосообщества России есть одна общая длявсех дата - это 22 июня 1941 года. Вместе с9 мая 1945 года - это трагедия и триумфнашего общенационального сознания. Ненадо делить её на маленькие трагедии сцелью получить для себя дивиденды. Ненадо тянуть одеяло на себя.
Если ФНКА РН желает показатьнемецкому населению свою работу иоп*равдать трату бюджетных денег, онаможет реализовать эту идею в качествевыпуска от своего имени памятного знака,или реализовать её в качестве па*мятникас установкой его в месте компактногопроживания немцев, например, в Азовскомнациональном районе.
ФНКА, по сути, поставила членовОбщественного Совета района передфактом, заявив, что во всех инстанцияхвопрос уже согласован. Согласован исостав делегации, в том числе ипредставители Германии, численностьюв 300 человек. Это встречает непонимание.

[Emma Miii]

Этиисторические фрагменты говорят о том,что депортация немцев в восточную частьстраны была общепринятой в мировойпрактике военной необходимостью, явиласьследствием нападения Германии на СССРи не является актом политическихрепрессий.
Инициатива саратовскогоотделения ФНКА установить на центральнойплощади г. Энгельса памятник к 70-летиюдепортации является безоснователь*нойи провокационной. Провокационной потому,что является продолжением их незаконныхтребований на территорию По*волжья,попыткой достижения их основной уставнойцели, создать республику;
вносит напряжение вмежнациональные отношения многонациональногоПоволжья;
нарушает хрупкое равновесиеи наметившееся улучшение отношений,после бурных 90-х годов, к немецкомунаселению;
требует установки памятникана территории, не имеющей никакогоот*ношения к депортации и никогда неявлявшейся территорией немецкихпоселе*ний.
Место установки не воспринимаетсяпотому, что г. Покровск ставший Эн*гельсомв 1931 году никогда не был немецкимпоселением. Незаконно присое*диненныйк немецкой области в 1922 году он в течение19 лет вынужденно был её центром. Внастоящее время немецкое населениесоставляет менее 0,5% от населения города.Даже если бы памятник был нужен, ставитьего не для кого.

[Emma Miii]

После нападенияна флот США в Перл-Харборе все лицаяпонской на*циональности были согнаныв концлагеря, за колючую проволоку. Лишьчерез 30 лет правительство США принеслоим свои извинения. И проблемузакры*ли.
Несмотря на то, что в СШАпроживает 5,1 млн. немцев, никто не требуеттам территории для республики или особыхк себе отношений. Знают, что госу*дарственнаяполитика этой страны не терпит анархиив государственном строи*тельстве,что за призыв к сепаратизму можно угодитьна 10 лет в тюрьму.
Так отреагировало мировоесообщество и цивилизованная Европа нане*мецкие диаспоры в своих странах.И только в Советском Союзе, эта проблемарешалась без истерии и более цивилизованно,чем в «цивилизованной» Европе.

[Emma Miii]

Явилась литрагедия белорусов, украинцев и другихнациональностей на захваченной врагомтерритории, жителей сожжённых иразрушенных городов, угнанных в рабствов Германию менее значительной, чемтрагедия немцев СССР?
Решение о переселении нельзявоспринимать как безрассудный актжесто*кости или более того, какполитический террор против немецкогонаселения. Так делают сегодня лишьбессовестные политиканы.
Депортация немцев ввосточные районы страны - это вынужденныйшаг продиктованный обстановкой военноговремени, это следствие напа*денияГермании на СССР.
Посмотрим, как решался вопросс немецкими диаспорами в других стра*нах.
Все немецкие поданные,проживающие в Англии и Франции былиинтер*нированы превентивно. В Голландии,Бельгии арестовывались все немцы,по*дозреваемые в принадлежности кпятой колонне. Аресты и высылкисопровож*дались оскорблениями иунижениями.
В Польше распускались сельскиекооперативы, закрывались школы и клу*бы,активисты арестовывались, были закрытынемецкие издательства, возника*листихийные погромы. После нападенияГермании на Польшу репрессии уси*лились.Для вывоза немцев иногда подавалисьпоезда. Выселяемые часто шли пешком,перенося унижения и оскорбления.

[Emma Miii]

Сенаторпредвоенной Германии Г. Раушнинг в своейкниге (М. «МИФ», 1993. стр. 114 - 121) приводитфакты, как Германия планировалаис*пользовать диаспоры зарубежныхнемцев, как ставилась задача вовлечьвсех зарубежных немцев в сеть секретныхслужб, нацелить их на выполнение бое*выхзадач в тылу противника. ЗаявлениеГитлера: «пусть тот, кто осмелитсяпе*речить, знает, что ему нечего большеждать от Германии и в своё время онпо*лучит по заслугам, как предательнации», не осталось незамеченным. Назахва*ченной врагом территории имеломесто сотрудничество немецкого населенияс оккупационными немецкими властями.
Книга Г. Раушнинга «ГоворитГитлер зверь из бездны» веский аргументв споре с теми, кто считает ошибочнымрешение Советского Правительства опе*реселении немцев с Европейскойчасти СССР вглубь страны.
Лидеры российских немцев исейчас не перестают апеллировать кГерма*нии, обращаясь к ней как кпрародине, заявляя, что они никогда нетеряли её из вида и, что она являетсядвижущей силой современных их требованийсоздать республику на Волге
В Отечественной войне погибло27 млн. человек, 25 млн. осталось без кро*ва,полностью или частично разрушено исожжено 1710 городов, более 70 тыс. сёл идеревень. Сожжено и разрушено более 6млн. зданий.
Трудовым фронтом былався страна. Понимая это можно лиговорить, что пострадала только однанациональная группа - немцы, что трагедиятех, кого увозили на Восток, была большей,чем трагедия тех, кого увозили на Запад,в действующую армию, в окопы, под пули.Или трагедия тех, кто с детьми и пустымикотомками пешком пробирался на Востокиз оккупированной и разорённой врагомтерритории. Это неверно, нескромнои бессовестно.

[Emma Miii]

Саратовскоеотделение ФНКА «Немцы России» вышло синициативой ус*тановить на центральнойплощади г. Энгельса памятник к 70- летиюдепортации немцев в восточные частистраны. Своё предложение они аргументируюттем, что решение о переселении немцевбыло преступлением, в результатекоторого, из-за сложных условий в трудовыхлагерях, значительно сократилосьчислен*ность немецкого населения,
Годы * * * * * * * * * * * * *1936 * * 1959 * * 1979
Русские, млн. * * * * * 99,6 * * *114,1 * *137,4
Немцы, тыс.чел. * *1427,2 * 1619,7 *1936,2
С 1936 по 1959 год численностьрусских увеличивалась на 14,6%, немцев-на 13,4%. С 1959 по 1979 - на 20,1% и 19,5% соответственно.
Прирост украинцев на 1959-1979г.г. составил 13,7%. Темпы роста числен*ностирусских и немцев настолько близки, чтодаже без учёта снижения чис*ленностииз-за вынужденной эмиграции немцев(1943-1944 г.г.) нет никаких ос*нованийзаявлять о геноциде немецкого народа.
Легко обвинять сейчас. А в товремя, когда половина Европейской частистраны за два месяца была оккупирована,когда на 7 ноября 1941 года был на*значенпарад немецких войск на Красной площадиМосквы, когда чаша весов колебалась, илюбой незначительный факт
мог статьрешающим, перед прави*тельством икомандованием стоял не лёгкий вопрос.
Советское правительстворешило исключить возможность контактанемец*кой армии с немецким населениемавтономии, переселить его в восточныерай*оны страны.
Такое же решение принималосьв 1917 году царским правительством вовремя первой мировой войны.

[Emma Miii]

Бумага всестерпит

У любой памятникадолжна быть надпись, которая говорит отом, кому и какому событию он посвящен.Казалось бы Указу Верховного СоветаСССР от 28 августа 1941 года была данаоднозначная оценка еще в 1964 году и теперь какие могут быть вопросы. Но не тут тобыло. Оказывается, до сих пор живут люди,для которых немец это только фашист,свой, советский немец в том числе. И этупозицию они не скрывают. Я считаю, чтос позицией и аргументацией этих людейнадо познакомиться обязательно.
«Письмо членовобщественного совета Энгельсскогомуниципального района В.И. Надеждина,А.И.Зюбиной, А.Г.Каричева, В.А.Королёвой.А.В.Кульпина, Б.Н.Тищенко, Т.А.Холоповой,направленное в апреле-мае 2011 годаПредседателю Государственной Думы,Премьер министру, Министру по деламФедерации РФ (так у авторов, видимо имеливвиду Министерство региональногоразвития РФ), Губернатору.

[Emma Miii]

Дебаты, ниже приведённые из статьи Александра Нахтигаль, по созданию памятника российским немцам ещё раз подтвердило невежество и отрицательное мнение русского населения к немцам России. И немцам, которые непосредственно были задействованы по продвижению дела о создании памятника в Энгельсе, это думаю стоило огромных сил и нервов. Одна награда, что памятник всё таки стоит! Чего в Германии мы ещё не добились. Сколько лет Bundesvereinigung Heimat e. V. ходатайствует о выделении места для памятника, но пока безрезультатнo.

[Viktor Gvfins]

Флаг всегда предпочтительней штамвленного нашему народу с обеих сторон , как "колбасных" эмигрантов по нашей же наивности -там кивнул что бы отвязались,там не понял о чем речь. и уже *сложилось *мнение у простого люда -народа что у русского что у немецкого с соответствующим к нам негативным отношением . До сих пор не могу понять логику когда грозивший нам Капустин Яр ,кстати единственный железный аргумент в борьбе против предубежденности к нашему народу ,менее пугающий фактор чем восстановление Республики . Причем в КАПЯР могли запросто загнать про Республику такого бреда не подымалось . а по мнению русских политиков создание НКА и.поставило точку в нашей реабилитации кстати единственных из всех реприсированных народов до сих пор *без вины виноватыми,только потому что престурники от власти боятся своих жертв , так что флаг каждому из нес не помешает ...

[Viktor Gvfins]

Прощают раскаивщихся в нашем случае эта формула не работает нам еще вслед плюют и придумывают новые небылицы ... В 1765 году территории Республики были окраинами России и до отмены Крепостного права 100 лет *русскими там и не пахло ,это колонисты научили их потом перейти от сохи к плугу и к травополью принеся с собой желаемый для русских прогресс -это к вопросу о Родине * *. В Америке депортировали японских граждан имевших свои обязательства перед вражеским г-вом привентивно для собственного спокойствия но никто не объявляет ,там, эту меру эталоном или законным ...Российские же немцы страдали только за то что они немцы ,то что они ее граждане не интерисует и сегодня никого , за то что власти дважды доведшие немцев до людоедства боялись своих жертв ...Так что кому "флаг" не под силу берите хоть маленький флажочек и разьясняйте что с нами произошло .... можете быть уверенными власти наше недовольство зарегистрирует через соответствующие службы .... а довольными буть у нас причин мало ...пока слова ЕБН никто назад не взял

[Viktor Gvfins]

Из: ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РФ ЕЛЬЦИНА Б.Н.
(Саратовская область, совхоз Осиновский, 8 января 1992 г.)
Сделаю ответственное заявление, чтобы все об этом знали. Там, где нет компактного
проживания немецкого населения населения немцев Поволжья, т. е. чтобы их было подавляющее большинство, никакой автономии не-бу-дет! Я вам как Президент это гарантирую!
Другое дело, скажем, в Волгоградской области военный полигон 300 тысяч гектаров, пустой, имаршал Шапошников его отдает. И там будут они заселены, допустим. И пусть эту землю, которая снарядами начинена, пусть они ее, значит, обрабатывают. И Германия поможет...
* * * *Ни один дом не будет снесен ради немцев Поволжья. Я вам это гарантирую. Имейте это в
виду и рассказывайте всем..

[Аlexander]

Дебаты, ниже приведённые из статьи Александра Нахтигаль, по созданию памятника российским немцам ещё раз подтвердило невежество и отрицательное мнение русского населения к немцам России. Solange sich die Regierung nicht offiziell und laut fur ihre verbrecherischen Taten unserem Volk gegenuber entschuldigt, wird die russische Bevolkerung auch weiterhin uns, Russlanddeutschen, als Faschisten bezeichnen.

[Nikola]

Alexandr!wild russische regirung das machen?nimals.das ist meine tiftes uberzeugnis.und noch:wer hat in Saratow gebit nicht gelebt er hat doch keine ahnung was hat da gelaufen.wi viel has auf uns deutsche werden rausgeschpuckt.и еше 100 лет пройдет а мы как были фашистами так для них на Волге и останемсья.вы посмотрите в фото альбоме репортажЭммы Майер об открытии этой стеллы в г.Энгельсе.если 20 летние юнцы которые ни сном ни духом незнают об этом времени но против немцев скажите как можно с ними тогда сожительствовать.даже и если правительство примет в односторонем порядке указ о востановлении Немреспублики.а извеняться за содеяное Сталиным никто небудет,а перед кем?перед немцами?а где вы нашли такую нацию в России?да в СССРона сушествовала но уже 20 лет как ее нету и хоть Россия правоприемница СССР но она не несет ответственности за узурпаторский режим вождя всех народов.а если они (правительство России)признают факт геноцида(можно назвать и более мягко)над немцами тогда потяуться притензии и других народностей.и вся Россия встанет на дыбы.может ли себе позволить Россия такое?нет и еше раз нет.

[Аlexander]

...und noch:wer hat in Saratow gebit nicht gelebt er hat doch keine ahnung was hat da gelaufen.wi viel has auf uns deutsche werden rausgeschpuckt.... Nikolai, mach nicht immer so, als wusstest nur du allein, was da gelaufen ist. Wenn man deine Berichte liest, hat man den Eindruck, du und nur du allein hast fur das Russlanddeutsche Volk gekampft. Als hatte es die "Wiedergeburt" nicht gegeben und die uber eintausend Deligierten der vier Kongressen und der zahlreichen Konferenzen und die Kundgebungen auf den verschiedensten Platzen. Gut, dass es in Russland noch Deutschen gibt, die noch nicht aufgegeben haben und dadurch es moglich gemacht haben, dass der Kulturpalast in Marx wieder das ist, was er einst war namlich Luterisch-evangelische Kirche, die von meinen Eltern und Gro?eltern besucht wurde! Wenn auch mit Debatten, aber immerhin steht das Denkmal in Engels. Wenn alle Russlanddeutschen so "kampferisch" waren wie du, ware auch das Wenige nicht zu Stande gekommen! Im Russischen gibt es ein Sprichwort "Под лежачий камень и вода не течёт".

[Nikola]

Александр Т!Под лежачий камень и вода не течёт.были такие и немало которые избегали этих митингов а с совхозов вообше было трудно на них кого-то выташить.как я могу говорить о том чего я незнаю и сам не пережил?что я могу сказать о Сибири или Казахстане если я там не жил.боролись там или нет за республику я немогу сказать я могу об этом судить по выдержкам участников форума.а что было в Саратовской обл. я прекрасно знаю потому что я там жил.все что вы читали в газетах это еше невся вернее половинчатая правда.собрались делегаты решили,постановили а кто их послушал?да я неумоляю роль Возрождения но только в том что мы могли покинуть этот чудесный край.в Саратовской обл.на тот моммент жило всего 20 тыс.немцев и только10-20% были активными участниками.говорит ли это о том что всем нужна была Немреспублика?пришли 40 человек с плакатами и с петицией к админестрации он посмотрел на нашу жалкую групку и сказал:знаете что идите отсюда и все весь спектакль закончился.

[Nikola]

что вы и другие были делегатом сьездов это еше ниочем не говорит.болтать,расуждать можно много только сдвигов никаких.вы же здравомыслюший человек и должны понимать что такими силами(не на бумаге,там их было миллионы)мы ничего немогли а сейчас и тому подавное добиться.на мой взгляд чтобы чего то добиться нужно было поднимать весь немецкий народ а не отмежовываться делегатами и писульками.о Марксе: не вы один были такой который приехал посмотрел и уехал.а вы заете что в Лютерянской Церькви был клуб.танцы,шманцы и если бы сейчас Германия немного неподдерживало *финансами Церькви давно бы уже небыло.сколько я сам немецких домов и фабрик посносил знает один Бог и я. была программа на истребление немецкого народа завершившее депортацией и ликвидации государствености.но и это показалось мало,надо уничтожить все немецкое чтобы ничего о них невспоминало и в таких условиях вы хотите создавать там Автономию?

[Аlexander]

...а вы заете что в Лютерянской Церькви был клуб.танцы,шманцы... Na du, Nikolai, hast mir die Augen "aufgemacht"! Wenn du meinen vorigen Bericht nenau aber nicht oberflachlich gelesen hattest, dann wurdest du mir keine kindische Fragen stellen. Lies meinen vorigen Bericht noch mal. Das wusste ich schon als ich 5 Jahre alt war. *...и в таких условиях вы хотите создавать там Автономию? Wo habe ich denn geschrieben, dass ich fur eine Autonomie bin?! Meine Meinung daruber au?ere ich fast in jedem Bericht. Nikolai, bevor du jemandem was vorwirfst, muss man dessen Berichte genau lesen! Oder hast du Probleme mit dem Verstehen von Texten? Also, du verdrehst im wahrsten Sinne jeden Gedanken und jeden Satz!

[Viktor Gvfins]

мы хотим нормальной человеческой реабилитации на основе уже принятых законов ,что бы нас из-за таких вот провидцев не зачисляли в колбасные беженцы что в Германии что в России . Как это власти сделают не наша головная боль от нас требуется не давать себе внушить что все проишедшее с нашим народом -нормально . Если от этой восстановленной Республике останется только название *меня это не смущает ... главное что бы *были восстановлены наши законные права ,совместная комиссия то еще заседает *...

[Nikola]

Александр Т!о Марксе я уже писал больше 2х лет назад, а вы сейчас хотите себя представить первопроходцем. что могли вы или ваши родители знать о Марксе в вашем 5и летнем возрасте?вам могли расказать родители какой он до войны был а какой он после и во время войны стал этого ни вы ни ваши родители немогли знать.почему я думаю знает каждый.я ничего не перекручиваю и тем более никого не обвиняю а говорю только свое личное мнение и видение тех или инных проблемм.я никому не насаждаю своего мнения.это у вас получаеться как в фильме Свадьба в Малиновке.2 года писали по русски теперь перекинулись на немецкий.ненадо возносить себя над остальными.Давид! с самого начала писал по немецки и я всегда его в этом поддерживал он непрятал свою буденовку а ходил с ней всегда.sie wollen sagen das sie versteen deutsch besser als ich oder was?к чему все эти выпячивания?что вы выхватываете из высказываний 2-3 слова и делаете коментарийна них?вы что свою мысль и свою точку зрения неможете высказать?всякие дебаты я с вами прекрашяю.

[Nikola]

Виктор! я думаю что ты ненайдешь ни одного человека который бы не хотел нормальной(а не портфельной)реабилитации.но ты же знаешь всегда найдетсья тот кто ради портфеля или славы(Раушенбах)готов пойти на все но только от своего провозглашеного народа.и что ты думаешь мировая обшественность незнает об этой несправедливости?знают все но помалчивают в тряпочку.нефть,газ это для них важнее чем наши проблеммы.комиссия может еше 20 лет засидать,деньги то на это отпушенны.а доживем ли мы до этого времени?мы уйдем будет ли наше потомство вообше говорить об этом?я думаю что нет.не надо строить иллюзий а строить жизнь в той стране которой мы приписанны Богом.

[Viktor Gvfins]

Просто не стоит постоянно запрягать телегу впереди лошади ...не умно . Кто что знает тоже ясно но если есть такие как ты которые говорят нам это не нужно то слушать , знать и говорить будут политики с Бомбахерами что они уже и делают успешно уже 20 лет ...

[Emma Miii]

Репрессии

Юбилей, *который никто *не *заметил

В этом году мы отметили70 летнюю годовщину депортации в 1941 годусоветских граждан немецкой национальностииз Республики немцев Поволжья. Датасерьезная. Хороший повод вернуться ксобытиям, прошедшим в годы ВеликойОтечественной войны, и наряду с присвоениемроссийским городам звания «Городвоинской славы», вспомнить и о людях,которые внесли немалый вклад в нашуобщую Победу. В первую очередь я имею ввиду репрессированные народы. Государствоприняло решения, которыми призналорешения 70 летней давности ошибочнымии незаконными. А какие изменения прошлив сознании нашего российского общества?
В первую очередь меняинтересует реакция на этот печальныйюбилей у населения, которое сейчаспроживает на территории бывшей республики.Главным событием мероприятий, которыепровели в августе этого года общественныеорганизации немцев Российской Федерации,стало открытие в Саратове *памятника,посвященного репрессиям против советскихнемцев и их депортации в глубь СоветскогоСоюза. Обстановка, которая сложиласьвокруг этого события, требует болеедетального рассмотрения.

[Emma Miii]

Auf dieMitgliedschaft im Foderalen Koordinationsrat verzichtete das EhepaarH. Маrtensund О.Маrtens.Rein formell fuhrten sie ihren Verzicht darauf zuruck, dass sieinnerhalb des Foderalen Koordinationsrates nur die Interessen ihrerOrganisationen (АОО«MSNK» иNМО*)vertreten und wahrnehmen wurden, jedoch nicht die der All-RussischenAssoziation der gesellschaftlichen Vereinigungen derRusslanddeutschen«Gemeinschaft», der ihre Organisationen als Kollektivmitgliederangehorten. In Wirklichkeit aber konnten sie sich mit den Zielen undAufgaben des Foderalen Koordinationsrates – Rehabilitation unseresVolkes - nicht anfreunden. Denn die Mitwirkung im FoderalenKoordinationsrat war mit ihrem sehnlichsten Wunsch, Finanzierung vonProjekten im Rahmen des Russischen staatlichen Zielprogramms furRusslanddeutscheund des Programms des Bundesinnenministeriums zu ergattern,unvereinbar.
*АОО«MSNK» - Аssoziationgesellschaftlicher Vereinigungen «Internationaler deutscherKulturverband»
NМО– DeutscheJugendvereinigung
Wennman berucksichtigt, dass sowohl russische, als auch deutscheStaatsbeamte von vornherein weit davon entfernt waren, dieAktivitaten des Foderalen Koordinationsrates zur Rehabilitationunseres Volkes zu begru?en bzw. zu unterstutzen (das ist eben derFall), so wird der Leser muhelos die richtigen Schlussfolgerungendaraus ziehen und die tatsachlichen Beweggrunde dieses Ehepaaresdurchschauen konnen.
Esist ohne weiteres nachvollziehbar, dass die Grunder des FoderalenKoordinationsrates der formellen Verselbstandigung dieses Ehepaarsinnerhalb des Foderalen Koordinationsrates nicht zustimmen konnten.
I.I.Keller
Ratsvorsitzender
All-RussischeAssoziation der gesellschaftlichen Vereinigungen derRusslanddeutschen«Gemeinschaft»

[Emma Miii]

Auf *der *Suche nach *Gerechtigkeit
(Chronologie eines Gerichtsverfahrens)

DenAnfang dieser Geschichte machte die lang erwartete Vereinigung derfoderalen gesellschaftlichen Organisationen der Russlanddeutschenim Rahmen des Foderalen Koordinationsrates der gesellschaftlichenBewegung der RusslanddeutschenEnde Oktober 2003. Dieser Foderale Koordinationsrat hat auf derGrundlage der gesamtnationalen Idee das ganze Spektrum dergesellschaftlichen Bewegung der Russlanddeutschenabgedeckt. Sein Ziel war es, deren Aktivitaten im Hauptanliegenabzustimmen und zu koordinieren. Und das Hauptanliegen besteht in derRehabilitation unseres Volkes gema? Foderalem Gesetz aus dem Jahr1991 «Uber die Rehabilitation der Volker, die Repressivma?nahmenunterworfen wurden». Ferner kam es darauf an, den Kongress derRusslanddeutschen(Den gesamtnationalen Volkskongress) vorzubereiten und durchzufuhren.
AlsGrunder des Foderalen Koordinationsrates traten die Foderalenationale Kulturautonomie der Russlanddeutschen,der damals 29 regionale nationale Kulturautonomien(Autonomieprasident V.F. Baumgertner) angehorten und dieAll-Russische Assoziation der gesellschaftlichen Vereinigungen derRusslanddeutschen«Gemeinschaft» auf, die zu jener Zeit 65 gesellschaftlicheOrganisationen (Ratsvorsitzender I.I. Bekker und seit 2005 KellerI.I.) in ihren Reihen zahlte. Eine hervorstechende Besonderheit desFoderalen Koordinationsrates bestand in der vollstandigenUnabhangigkeit und Selbstandigkeit seiner Grundungsorganisationen.So etwas gab es in der Geschichte der gesellschaftlichen Bewegung derRusslanddeutschennoch nie.

[Emma Miii]

Предлагаю для ознакомления статью И. Келлера "Auf *der *Suche nach *Gerechtigkeit"
(Chronologie eines Gerichtsverfahrens) буду копировать отрывками, если не возражаете или могу каждому на эл.почту послать полный текст.

[Nikola]

Виктор! чтобы постоянно незапрягать телегу,скажи свои личные взгяды на эту проблемму.только прошу ненадо постоянно выдергивать из интернета выдержки.скажи своими словами чтоб все поняли.ХКоль тоже пожаловалсья на дискреминацию Российских немцев,на что Горбачев ответил:ну тогда забирай их. и вопрос был исчерпан.хочу услышать от тебя искрененого ответа и что мы можем сделать для этого?

[Viktor Gvfins]

--So hofnungslos kann man garnicht sein ...

[Viktor Gvfins]

ты уже сделал для себя вывод сделал России ручкой ... так не давай еще и повод что бы нас отштамповали как колбасных мигрантов своим" нам Республика не нужна" . Она была незаконно ликвидирована а Россия хочет выставить себя как правовое государство и всегда найдутся те которым она нужна будет именно как Республика немцев поволжья ... Вот и употреби свою настойчивость в духе разьяснения всем и вся что творила и творит Россия с немцами ... больше ты сделать ничего не можешь ,так хотя бы не вреди .

[Nikola]

и где твои доводы,я даже здравого смысла ненахожу в твоих словах.опять одни лозунги.что уже Сталинские времена вспомнил.если человек высказал свою точку зрения то его можно записать во враги народа.как об этом ты красиво говоришь живя в Германии о республике немцев Поволжья.а ты спроси у людей там живуших хотят ли они этого,или их надо депортирывать как наших предков в 41 году.или тебе нужно только название,а кто там будет жить тебя мало волнует.если ты сдал квартиру в наем кто будет хозяин этой квартиры?так и в нашем случае.Екатерина дола землю а пришел новый хозяин и сказал вон отсюда.да реабилитация нужна,но в России это уже свершившийся факт,тебе выдадут бумажку что ты тогда то тогда то реабилитирован.а кому она нужна такая реабилитация?

[Nikola]

и еше:если ты себя считаешь колбасным имигрантом это твое личное дело,а я приехал сыда чтоб остаться немцем

[Брюховецкая]

правильно Николай! он нас почем зря оскорбляет, а сам только чужими словами стреляет.

[Андрей Миммэ]

Николай, я за всех говорить не могу, но в нашей родне много желающих жить в Автономии Немцев *Поволжья. *А в Германию они не хотят .....

[Emma Miii]

Дорогие, Земляки! О чём сыр бор? Неужели вы не понимаете, что добиться полной реабилитации, признание геноцида над нашим народом - наш долг перед 500.000 трудармистами, замученных в Гулагах, перед детьми и матерями, которые от голода и холода погибли на чужбине. Кто куда поедет не сейчас решать. Там осталось достаточно наших российских немцев и когда время прийдёт, я думаю будет принято правильное решение.

[Nikola]

Андрей!я это все понимаю и прекрасно знаю,но скажи:как можно жить с клеймом на лбу и еше свои порядки устанавливать.ты же там жил и что ты невидел как к немцам относились?да и мои старики очень хотели востановление республикиа когда я приехал к больной Матери в 93 году мне Отец сказал:забирай нас сынок сдесь ничего небудет.и уже сдесь я похоронил своих родителей.что же меня должно тянуть туда?зайди в Марксовские группы и почитай там форум как они относяться к немцам и как-же нам сошуствовать с ними?опять как рабочая лошадка?я хочу спросить:сколько же немцы могут поливать потом и кровью тот клочек земли который им выдали в вечное пользования, но на чужой земле?

[Брюховецкая]

да, они желающие, но сами ничего не предпримут, а здесь только кому делать нечего.... одно и то же.

[Emma Miii]

Sein Ziel war es, deren Aktivitaten im Hauptanliegenabzustimmen und zu koordinieren. Und das Hauptanliegen besteht in derRehabilitation unseres Volkes gema? Foderalem Gesetz aus dem Jahr1991 «Uber die Rehabilitation der Volker, die Repressivma?nahmenunterworfen wurden». Ferner kam es darauf an, den Kongress derRusslanddeutschen(Den gesamtnationalen Volkskongress) vorzubereiten und durchzufuhren.

[Андрей Миммэ]

да , они желающие, но сами ничего не предпримут.... Это Вы о чём? *Есть некоторые кто покупает жильё там. Выбираються из Сибири... Николай , Вы правы местные не хотят там нас. *Если даже и приедешь сейчас туда, то вряд ли найдёшь работу. Всё только для своих...

[Nikola]

Эмма! прежде чем говорить гоп надо его и перепрыгнуть. Кто куда поедет не сейчас решать. Там осталось достаточно наших российских немцев и когда время прийдёт, я думаю будет принято правильное решение.Эмма! вы сами себе противоречите.то вы показываете как местное население *нетолько против этой стеллы в Энгельсе,то вы хотите туда зазвать людей немецкой национальности.Эмма и другие! да спуститесь вы наконец на землю и поживите сейчас в этой предпологаемой автономии.если 20и летние юнцы ни сном не духом незнаюшие о репресиях о гонениях о той несправедливости говорят о законном основание всех этих фактов,вас это ненастораживает?реабилитация да.но в каком размере этосделает российское правительство?у них тоже есть железный аргумент.нападение Гитлера на СССР.что вы против этого можете возразить?ничего.и мы должны благодарить Бога и Возрождение за то что они дали нам возможность жить о своим народом.

[Daria Dovido]

живу в Энгельсе и ни разу от не услышала слова против стелы

[Андрей Мимм]

Николай, нормальные люди не могут связывать нас с нападением Гитлера на СССР.

[Андрей Мимм]

Дарья, и как там местное население к нам?

[Nikola]

Дарья! вы зайдите в фотольбомы там есть такая тема об этой стелле и посмотрите какие плакаты держит молодежь

[David]

Viktor Grafenstein, ich habe an sie eine konkrete Frage, und bite um eine konkrete Antwort, aber nicht, wie so oft, irgendwelche Spruche aus dem Internet : Im Falle der Wiederherstellung einer Deutschen Autonomen Republik in Russland, werden sie aus Deutschland mit ihrer Familie dorthin umsiedeln ????

[Брюховецкая]

Дарья Давыдова, вы можете мне сказать, что у вас построили на месте снесенной тюрьмы и есть ли на кладбищах какой то памятник репрессированных и расстрелянных в 31м и 38 годах, где их хоронили? немножко не в тему, но все же.

[Nikola]

David!nimals das ist nur bla-bla wir haben schon im unsere gruppe viel menschen getrofen welche volenn etwas sagen aber was? sie wiessen nichts um dieses ecke.kans du sagen um das was weist tu nicht selber?ich nicht.wie kann ich sagen das was ich nicht wiesse?und viele wolenn hier istoriki sein aber sie selber wiessen um das land nicks.nur internet.aber von Viktor ich habe hoch keine normale antwort anzulesen.das ist schage wann keine diolog gibt.

[Брюховецкая]

кайне историки, политики, а все политики это....

[Heinrich]

Люди, я приехала из тех мест. Не понаслышке знаю, что была в Поволжье в 90х, да и сейчас иногда бываю там. В 90х годах мы были виноваты, что там плохо живётся, потому что мы якобы всё в Германию увозили. А в прошлом году мне объяснили, что посёлку плохо из за того что мы уезжая якобы прокляли эту землю. Normaleweise wenn meine Herkunft angegriffen wird brause ich auf und rede lange, viel und laut. Aber in dem Moment war es nicht der Fall. Ich konnte von mir keinen Ton geben, mir fehlte die Luft. Das hei?t, selbst nach 20 Jahren, sprechen sie uns schuldig. Welche Autonomie denn??

[Viktor Gvfins]

Я не пойму некоторые на самом деле такие "тугие" что уже не смешно, принятые в России законы предусматривают воссиановление Республики немцев поволжья и хор всех этих сомневающихся в полной мере используются политиками не в интересах нашего народа нам хватает уже этого урода НКА. Удивляет оставленное без внимания *собеседников *проблематику НКА и сам КАПЯР .... а он стоит того что бы о нем поговорить .

[Viktor Gvfins]

16 марта 1962 года Капустин Яр стал космодромом: был осуществлён запуск спутника «Космос-1». В дальнейшем с космодрома Капустин Яр стартовали небольшие исследовательские спутники, для запуска которых использовались ракета-носитель лёгкого класса серии «Космос».
В последующие годы на полигоне испытывалось и испытывается большое количество разнообразных ракет малой и средней дальности, крылатых ракет, комплексов и ракет ПВО.
По открытым данным, начиная с 1950-х, на полигоне Капустин Яр проведено как минимум 11 ядерных взрывов[1] (на высоте от 300 м до 5,5 км), суммарная мощность которых составляет примерно 65 атомных бомб, сброшенных на Хиросиму. Кроме ядерных испытаний, в Капустином Яру было взорвано 24 тыс. управляемых ракет, испытано 177 образцов военной техники, уничтожено 619 ракет РСД-10.
В 1994 году в состав 4 ГЦП Минобороны России вошел испытательный полигон войск Противовоздушной обороны. В октябре 1998 года 4 Государственный Центральный полигон преобразован в 4 Государственный Центральный Межвидовой полигон. В 1998 году полигон «Сары-Шаган» (находящийся в юго-восточном Казахстане и арендуемый Россией) был выведен из состава войск ПВО и переподчинен 4-му Государственному Центральному Межвидовому полигону [2]. В 1999 году на полигон «Капустин Яр» перебазированы российские войска с 11-го Государственного Научно-Исследовательского Испытательного Полигона МО РФ «Эмба» в связи с расформированием последнего [3]

[Nikola]

Виктор!вас уже сколько и неодин участник просили высказаться по этой проблемме,грамотно и аргомитнирвано а не выдаргиватьтезисы из инета.что вы можете сказать по поводу автономии?только без бля-бля а конкретн когокому она нужна ваша автономия?реабилитация *это другой вопрос.

[Viktor Gvfins]

Реабилитация это касается всего народа а твое нам Республика не нужна твое личное мнение *и дело твоей совести что ты этим прикрываешь с упорством достойным лучшего применения ... И поверь твое мнение не руководство к действию для народа - скромней недо быть ... хотя бы не вреди делу реабилитации нашего многострадального народа

[Nikola]

Виктор!а может ты сам такой тугой.что ты постоянно Капустин Яр иЕБН.что касаеться реабилитации это другой вопрос.а что касаеться автономии:ты бы сам хотел жить в такой автономии где нету *ни языка ни культуры и.т.д. и немцев нет?ты что проповедуешь асимеляцию,так она идет в полном разгаре.Давид уже писал об этом.я непойму что ты хочешь сказать?

[Nikola]

и еше:мы сдесь высказываем все свое личное мнение,ни в коем случае незатрагивая других.народ уже выбрал что ему и как жить без тебя.и поверь мне твое руководство это ничего сдесь незначит.чтож ты такой болеюший за весь народ там не боролсья,а покинув ту страну ты стал о ней думать?ненадо прикрываться высокопарными лозунгами и нашим многострадальным народом,он тебя об этом непросил.

[Emma Miii]

Nikolai Trautwein, я за полную реабилитацию, это значит: вернуть республику, вернуть материальный ущерб, а самое главное всемирное признание и извинение за геноцид над нашим народом по национальному признаку. Всё это законодательно (1991-1992) на бумаге уже принято, требует только исполнения. А нынешнее правительство молчит, что Россия, что Германия. А по поводу фотографий и статьи, говорящих об отношении к открытию памятника *«Российским * *немцам – жертвам репрессий в СССР»." ", так эта правда, которую мы должны знать. Жизнь - это борьба за место и права в этом мире. Я родилась после войны, казалось бы мир, дружба народов (последий раз в 1994 году названа фашисткой в бывшем Союзе), интеграция в Германии (мне говорят: "Du bist ja eine Russin" и каждый раз приходится всё снова объяснять кто я, порою сил уже нет! И причём это исходит от чиновников, которые должны быть образованны), а в дейсвительности упорный труд за достойную жизнь, а не прозябание. Наш народ законопослушный, миролюбивый долго молчал, но так не должно дальше продолжаться. Мы должны прийти к цели решения нашего вопроса и пусть по крупицам. А памятник " «Российским * *немцам – жертвам репрессий в СССР». *" ведь стоит!!!

[Viktor Gvfins]

Отказаться можно только от того что имеешь ,а мы имеем классическую дырку от бублика *.Автономия тебе лично не грозит а панику развел - туши свет ... У всех провокаторов схема дискуссии *одна нет аргументов переходи на личность . *Что бы удовлетворить твое любопытство ... моя тетя в Германии уже с 70 годов *и никакого зова крови моя семья не испытывала пока не начался этот спидополигон ,а место ссылки Казахстан надо было покидать... Но и в Германии нас не оставили в покое- компания 1996 года ничем не лучше ЕБН спидополигона . Я не склонен менять свои решения в угоду каким то там преимуществам особенно если их обещает политика ,к тому же цыганская кровь во мне не бродит ... Штамп "колбасного" беженца мне навязать как то затруднительно ,это ты у нас "специалист" по дискуссиям типа "сам дурак" *которые и имеют такую бытовую концовку "все голодали даже прокурор" И это из -за таких вот "праведников" знающих все наперед наш народ в этой яме которую ему вырыли из самых лучших побуждений но не без подсказки ...

[Emma Miii]

Viktor Grafenstein, (Y) (Y) (Y)

[Daria Dovidof]

местное население г.Энгельса, города столицы Немповольжья относятся к этому с пониманием, так как большая часть его населения всегда была немецкой, многие вернувшиеся переехали в ФРГ, но очень много и осталось, моя семья не исключение

[Daria Dovido]

была на открытии этого памятника, и ничего не видела и не слышала не единого голоса против, а на плакаты даже смотреть не буду, это провокация наверняка

[Daria Dovido]

действительно не поняла, что Вы хотели этим выразить? и у кого это у Вас???

[Viktor Gvfins]

Правильная оценка действия местных властей (Y) *Ипатов не явился ,открытие пытались сорвать под предлогом не выполнения каких то требований то ли по благоустройству то ли еще чего и только участие в мероприятии представителей ФРГ предотвратило провокацию ... Ну а с населением если им разъяснить что "фашисты" это крестьяне которому место за плугом и место стрелочника *в политических играх не его хобби *то и "глобальные "проблемы, а проще политичиский мыльный пузырь, *- останется на уровне чисто бытовых разборок . Хотелось бы услышать отношение немцев к этому Бомбахеровскому НКА

[David]

Emma, fur vollkommene Reabilitierung. Kommen sie doch mal auf den Boden zuruck. Das geraubte Vermogen bei den RD in den Jahren 1941-42 kann und wird niemals zuruckgegeben werden. Da kann man mit den gleichen Forderungen nach dem geraubten Vermogen bei der Entkulakisierung in den Jahren 1928-1930 bei den "Kulaken", bei denen auch die RD einen gro?en Anteil hatten, Forderungen stellen. Und was der Weltofentlichkeit in der Frage *der Deportation der RD VOR 70 JAHREN angeht. Emma, zwischen der Deportation der RD und dem heutigen Tag, liegt der 2-e Weltkrieg, die Entsteuung und der Zerfall des Sozialistischen System, der Zerfall der SU, unsere Aussidlung in die BRD. Lassen sie, bitte, den Unsinn, dass die UNO sich mit Ereignissen in der SU (die auch nicht mehr existiert) vor 70 Jahren beschaftigen wird. Wenn die Deportatoin sich heute vollziehen werde, konnte die UNO einschreiten, aber nicht in die Verbrechen von 70 Jahren. Und wegen Forderungen an Deutschland : ja was wollen sie denn noch von Deutschland, ist das nicht genug :Das Aufnahmeverfahren, die Einreise, das Registrierungsverfahren, Sprachkurse, Eingliederungsgeld, Arbeitslosegeld/Sozialhilfe, Nichtverdiente/Fremdrentegesetzrente, die Unmenge Gelder, die Deutschland den vielen uberflussigen RD Gesellschaften zahlt, die Finanzierung der "Deutschen Hauser" in der ehemaligen SU, die Sprachkursen in der ehemaligen SU, die Finanzierung der Deutschen Autonomen Rajons in Russland. Was denn noch ????Soll Deutschland den Wunsch mancher Traumer nachgehen, in Deutschland eine Regierung fur die im All vermutete Deutsche Autonomie, aufstellen und das ein Land fur diese nebliche Regierung verlangen. Und manche (V.Grafenstein) konnen es nicht lassen, Losungen da zu proklamieren. Und, Emma, wegen den Russin. Mich hat noch niemand in Deutschland als Russe bezeichnet, man mu? eben ein/e Deutscher/e sein, als Deutscher leben, sich zu dem deutschen Volk identifiziehren, und dann werden wir auch als Deutsche anerkannt. Und was hat der Unsinn, ob wir HIESIGE oder nicht sind. Wir konnen keine hiesigen sein, denn wir sind Eingewandert. Unsere Enkel sind schon einheimische, denn sie sind hier geboren

[Оксана]

А нынешнее правительство молчит, что Россия, что Германия.
Was,Was denn noch ????Soll Deutschland den Wunsch mancher Traumer nachgehen,
*David *das *war *auch *meine *Frage, *aber *sie *haben *es *schon *prima *erklart, danke .

[Оксана]

Viktor Grafenstein * * моя тетя в Германии уже с 70 годов *и никакого зова крови моя семья не испытывала пока не начался этот спидополигон ,а место ссылки Казахстан надо было покидать..
А *что *же *вас *привело *именно *в *Германию, * *если *зова *никакого *не *было, *почему *не *сбежали *в *Африку.

[Оксана]

"Du bist ja eine Russin" и каждый раз приходится всё снова объяснять кто я, порою сил уже нет! И причём это исходит от чиновников, которые должны быть образованны), * *
Да *образованы *мы *должны *быть *все, *но *некоторые * *о *России *знали *все , *и *только *то *что * там * *промывкой *мозгов *называлось, *многие * и *сейчас *ещё *живут * Россией *и *её *историей , *и *новости *и *законы *и *изменения *в *ней *ну *так *всех *волнует. *А * *что *вы *знаете *о *Германии *кроме *того *что *было *написано *в *Российской *истории......можете *вы *немцу *чиновнику * на *достойном *немецком *объяаснить *кто *мы *и * почему, *но *многие * все *больше *знают * *только *то *что * *ich * mochte *gerne *auch *haben.........Лично *меня *никто *,тем *более *чиновник , не *назвал *руссин, *хотя *я * ещё *не *на *любую *тему *могу * на *немецком *достоино *ответить. * Может *потому *что *мне *слава *богу * амты *и *чиновники * не * надобились, * разве *что *в *Zulassung *Stelle, * *oder *Einwonermeldeamt * beim *Umzug.

[Nikola]

DAVID!voll komm recht.

[Emma Miii]

А о чем думают сами российские немцы? Может, они и не подозревают о том, что в рамках Межправкомиссии идут серьезные баталии об их дальнейшей судьбе?

Президент * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * МеждународногоСоюза * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *общественныхобъединений немцев, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Президент Общественнойакадемии наук * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * российских немцев * * * * * * * * д-р, проф. В.Ф. Баумгертнер

[Emma Miii]

Статью профессора В.Ф Баумгертнера *"Что юбилейный год готовит нам?" могу послать по эл.почте желаюшим или можете прочитать в теме "250 лет Манифесту Екатерины Великой" в группе "Поговорим по-немецки".

[Анна Дэнд]

Статья профессора В.Ф Баумгертнера *"Что юбилейный год готовит нам?"
***********.rusdeutsch-panorama.ru/article.php?mode=view&site_id=34&own_menu_id=19448

[Emma Miii]

Das Schicksal meines Volkes ist mir nicht egal, so wie auch jedem Russlanddeutsche, denke ich. Deswegen ist unsere Aufgabe sehe ich, die Kampfer um die Gerechtigkeit in Frage der vollstandiger Reabilitierung zu unterstutzen und ihnen den Mut starken durch das Glauben, dass die Gerechtigkeit siegt. Der gro?te Teil der Russlanddeutschen sind in Deutschland und sind froh, dass sie unter den Deutschen und auf dem deutschen Boden leben, ich auch. Aber es hei?t ja nicht, dass wir die 600.000 Russlanddeutschen, die in ehemaligen Sowjetrepubliken noch leben, vergessen sollen. Wir mussen zusammen halten. Schlie?lich geht es um die Ehre unseres ganzen Volkes. Da finde ich die Vorschlage von Professor V.F. Baumgertner sehr richtig. *Besonders die Vorbereitung und Durcfuhrung des Kongre?es, wo man den Entwurf der neuen Vereinbarung bespricht. *Wie seht ihr das, *meine liebe Landsleute?

[Emma Miii]

"В результате достигнутой договорённости с германской стороной в 1992 году был подписан Протокол о сотрудничестве между Правительством Российской Федерации и Правительством ФРГ с целью поэтапного восстановления государст-венности российских немцев.
Шаги такого рода дали очень большие политические дивиденды как России, так и Германии. Россия получала мощную поддержку со стороны Германии для получения международных кредитов, столь необходимых парализованной экономике, а Германия получила, соответственно, режим наибольшего благоприятствования в освоении огромного потенциально выгодного российского рынка", пишет И.И. Келлер. *Российско-Германское сотрудничество это прекрасно, я за! Но вопрос о полной реабилитации российских немцев с повестки дня не снимать - вот что главное для нас.

[Emma Miii]

Председатель Совета Общероссийской ассоциации общественных объединений российских немцев «Содружество» Иван Келлер в своей статье "Зачем нужен "кумулятивный" эффект?"по полочкам разложил цели A. Журавского убрать ранее принятое решение (1991-1992) о реабилитации, о поэтапной программе востановления Автономии российских немцов. Этому надо воспрепятствовать. Поэтому важно, чтобы задачи, предложенные профессором Баумгертнером поддержaть.

[Emma Miii]

Директор Департамента межнациональных отношений Министерства регионального развития РФ Александр Журавский «Мы достигнем кумулятивного эффекта»о новом этапе в истории Межправкомиссии и поиске нового формата. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Sie konnen den Weg suchen, aber eins sollen sie nicht vergessen, dass die Russlanddeutschen fordern die Gerechtigkeit, das hei?t vollstandige Reabilitierung!

[Emma Miii]

Das war die Deutsche
Demokratische(!) Republik. Diese demokratische Republik haben die Menschen
aber trotz mancher „Verdienste“ in der Gerechtigkeit und voller Beschaftigung in
Scharen verlassen. Genauso, wie unsere Landsmannschaft von unseren
Landsleuten verlassen wird. Dabei gibt es ein wesentlicher Unterschied. Die
DDR hatte eine Mauer und Grenzstreifen. Die Landsmannschaft hat das nicht.
Deshalb kann sich hier das Abstimmen mit den Fu?en viel schneller vollziehen.
Es gibt auf dieser Welt noch ein Land, wo es keine Opposition gibt, wo es keine
Diskussionen gibt, wo die Volksfuhrer einstimmig gewahlt werden, wo in den
Zeitungen nur die Lobeshymnen fur diese Volksfuhrer zu lesen sind, wo Alle an
einem Strang ziehen. Das ist die Demokratische(!) Volksrepublik Korea oder
Nordkorea. Will unsere Landsmannschaft wirklich ein Beispiel von diesem Staat
nehmen? Ich wurde Allen vorschlagen, daruber grundlich nachzudenken. Damit
uber uns alle und uber die Landsmannschaft nicht gelacht wird.
Mit freundlichen Gru?en
Alexander Walz

[Emma Miii]

Ich bin auch dafur, dass an einem Strang gezogen wird. Bevor man aber diesen
Strang in die Hande nimmt, ware es vielleicht nicht falsch zu uberprufen, ob
dieser Strang noch robust genug ist? Ob er nicht schon verfault ist? Es ware
vielleicht auch nicht verkehrt zu uberprufen, ob die Richtung, wohin es gezogen
wird, richtig eingeschlagen ist? Wird es auf eine grune Wiese oder in einen
Sumpf, in einen Abgrund gezogen? Davon hangt sehr vieles ab. Daruber lohnt sich auch zu streiten. Oder zu diskutieren. Aber in einer wirklich offenen und
ehrlichen Diskussion. Das, was wir heute beobachten, verdient aber diesen
Namen nicht. Am Ende der Diskussion wird vielleicht uber einige Damen und
Herren auch gelacht. Aber nicht uber die Landsmannschaft. Uber die
Landsmannschaft wird es gelacht, wenn die Mitglieder der Landsmannschaft es
zulassen, dass diese Landsmannschaft in einigen Jahren klang- und klaglos
untergeht. Uber die Landsmannschaft wird es gelacht, wenn die Missstande
etwas spater mit einem wirklich knalllauten Skandal zu Tage kommen. Wie in der
katholischen Kirche. Dort hat man auch lange versucht, Manches kleinlaut zu
halten. Und jetzt reiben sich manche die Hande vor Freude.
Vor rund 20 Jahren gab es noch auf dem deutschen Boden einen Staat, in
welchem man versucht hat, ohne offene und ehrliche Diskussionen
auszukommen und an einem Strang zu ziehen.

[Emma Miii]

Warum Manche
dieses vermeintliche Argument wiederholen, daruber mochte ich an dieser Stelle
nicht spekulieren. Die Grunde dafur konnen sehr unterschiedlich sein.
Ich mochte Sie nur darauf aufmerksam machen, dass die Streitereien im
gesellschaftlichen Leben tagtaglich statt finden. Es streiten politische Parteien
unter sich. Warum sagt Keiner dabei, wir sollten uns doch bitte nicht streiten,
sonst werden wir noch von den Polen oder Franzosen ausgelacht. Es wird zwar
auch zur Geschlossenheit aufgerufen, es streiten aber auch Mitglieder einer
Partei unter sich. Es streiten auch Moslems unter sich. Weltweit, in Deutschland
und auch mit Waffengewalt. Obwohl es Glaubensbruder sind. Und wussten Sie,
wie die Juden unter sich streiten! Egal, ob weltweit, in Israel oder in Deutschland.
Es hat auch lange Zeit der Streit in der Landsmannschaft der Banater Schwaben
geschwellt. Nicht lange her hat er wieder aufgeflammt. Wenn es um die
prinzipiellen Fragen geht, dann lohnt es sich manchmal auch zu streiten.

[Emma Miii]

Ist aber die offene Kritik an den vorhandenen Missstanden hilfreich? Ist die
offene Auseinandersetzung oder, wie manche es sagen, der Streit, hilfreich? Ich
habe schon gehort, wir werden doch mit diesem unserem Streit von den
Politikern ausgelacht. Und das habe ich schon nicht von Einem gehort. Woher
dieses Argument ursprunglich kommt, das kann ich mir schon denken. Das
kommt von den Menschen, die diese Missstande unter den Teppich kehren
mochten, die keine Verantwortung fur diese tragen mochten. Warum

[Emma Miii]

Wenn die Mitglieder zu den Wahlversammlungen nicht eingeladen werden, wenn
kritische Meinungen nicht gehort werden und in VadW kaum zu finden sind,
wenn die Vereinssatzung auf Schritt und Tritt verletzt wird, wenn die Menschen
der Meinung sind, dass die Aktiven von heute ihre Interessen nicht wirklich vertreten, wenn sie der Meinung sind, dass die Landsmannschaft heute nicht viel
Nutzen bringt, wenn sie der Meinung sind, dass viele der Aktiven in erster Linie
an einem Postchen, an einer Projektstelle oder an einem Foto in VadW
interessiert sind, dann sind die Menschen nicht verpflichtet, die Treue zu diesen
Aktiven und folglich auch zu der Landsmannschaft zu halten. Das ist so im
Leben. Auch jede andere Organisation (Verein, Kirche, Partei, Unternehmen)
muss ihr Recht auf die Existenz immer wieder aufs Neue erarbeiten und unter
Beweis stellen. Wer das nicht macht, wird etwas fruher oder etwas spater
verschwinden. Und deshalb ist es absolut nicht hilfreich, die Schuld fur das
schnelle Schrumpfen der Landsmannschaft bei den einfachen Mitgliedern oder
einfachen Russlanddeutschen zu suchen. Solche Position ist nicht anstandig.

[Emma Miii]

Da hatten auch drei
Landsmannschaften zusammen mit dem Kohl nichts andern konnen. Die
politischen Umwalzungen in der Sowjetunion waren aber erst durch Auszerrung
dieser im kalten Krieg mit dem Westen, in erster Linie mit Amerika, moglich und
notwendig geworden. Den Verdienst der Einreisemoglichkeit fur die
Russlanddeutschen sollte man deshalb auf mehrere Schultern verteilen.
Genauso mit der Abschaffung der Kommandantur und der
Familienzusammenfuhrung. Ware der Stalin 1960 gestorben, konnte die
Kommandantur noch bis 1960 fortleben. Da wurden auch der Adenauer und
noch drei Landsmannschaften zusammen nichts andern. Nach dem Tod von
Stalin wurden in der Sowjetunion auch andere Volker und Millionen anderer
Inhaftierten ohne die Einwirkung der Landsmannschaft freigelassen.
Der Verdienst der Landsmannschaft, der zweifellos besteht, ist aber zum gro?ten
Teil nicht der Verdienst der Aktiven der Landsmannschaft, die heute am Werk
sind. Es ware ein gro?er Fehler, die ganze Geschichte der Landsmannschaft mit
der heutigen Fuhrung der Landsmannschaft direkt zu identifizieren. Menschen,
die wirklich diesen Verdienst erarbeitet haben, sind entweder schon gestorben
oder konnen aus Altersgrunden nicht mehr aktiv sein.

[Emma Miii]

Ich mochte heute noch ein Mal an die Problematik des Mitgliederschwunds
erinnern. Viele stellen sich die Frage: Woran kann das liegen? Warum kehren
unsere Landsleute dieser Landsmannschaft den Rucken? Und Einige haben
dazu ganz einfache Antwort. Es liegt an diesen undankbaren Landsleuten. Sie
haben gekriegt, was sie wollten, sie sind Dank der Landsmannschaft nach
Deutschland gekommen. Und jetzt brauchen sie diese Landsmannschaft nicht
mehr. Ist aber diese Antwort nicht zu einfach?
Zunachst, alleine der Landsmannschaft den Verdienst der Einreisemoglichkeit
zuzuschreiben, ware wahrscheinlich ubertrieben. Die Landsmannschaft hat zwar
die Problematik wach gehalten. Nebenbei erwahnt, es war damals aber auch die
Bundesregierung an dem Wachhalten der Frage u.a. auch aus politischen
Grunden interessiert. Ohne die politischen Umwalzungen in der Sowjetunion
ware aber vieles davon, was wir heute haben, nicht moglich.

[Emma Miii]

Dazu hier nur ein Beispiel. Nach der Bundesdelegiertenversammlung 2009
wurde in VadW 12/2009 behauptet, „dass die Zeit nicht ausreichte, um die
angestrebte Entscheidung uber eine Anderung der landsmannschaftlichen
Satzung herbeizufuhren. Es wurde daher beschlossen, die Entscheidung auf
eine au?erordentliche Bundesdelegiertenversammlung zu vertagen, die
moglichst zeitnah durchgefuhrt werden soll.“
Nach meinen Informationen ist diese Behauptung falsch. Uber die neue Satzung
wurde abgestimmt. Trotz meiner Warnungen im Vorfeld. Man hat aber die notige
Mehrheit von dreiviertel Stimmen nicht erreichen konnen. Man mochte aber
diese neue Satzung mit allen Mitteln durchboxen. Und erst nach der Niederlage
wird an meinen Vorschlag erinnert, uber die neue Satzung bei einer
au?erordentlichen Delegiertenversammlung zu entscheiden. Dass man schon
ein Mal daruber entschieden hat, das hat man schnell vergessen.Weitere Beispiele des Verfalls der demokratischen Kultur in der
Landsmannschaft konnen Sie den drei Stellungnahmen unserer Mitglieder, die
diesem Schreiben beigefugt sind, entnehmen.

[Emma Miii]

Wenn ich nur die oben aufgezahlten Punkte anschaue, komme ich unweigerlich
zu dem Schluss, dass die demokratische Kultur in unserer Landsmannschaft sich
auf dem Niveau eines Entwicklungslandes befindet. Milde ausgedruckt. Ware es
aber nur das! Die mir bekannten Fakten lassen mich aber vermuten und sogar
behaupten, dass das nur die Spitze eines Eisberges ist. So wurde, zum Beispiel,
die Bundesdelegiertenversammlung am 14-15.11.2009 mit groben Verletzungen
der landsmannschaftlichen Satzung und rechtlichen Normen vorbereitet und
durchgefuhrt. Den Mitgliedern werden existentiell wichtige Fragen vorenthalten
und verschwiegen. Die Mitglieder werden auch uber manche wichtige Ereignisse
und Umstande wissentlich und absichtlich getauscht.

[Emma Miii]

5. Weil mein Mitgliedsbeitrag fur das Jahr 2010 nicht abgebucht wurde, habe ich
im Januar diesen auf das Konto der Landsmannschaft uberwiesen und den
Bundesvorstand daruber informiert. Ich habe den Bundesvorstand auch daruber
informiert, dass ich die Entscheidung uber meinen Ausschluss angefochten habe
und deshalb bleibe ich solange Mitglied der Landsmannschaft, bis die
Bundesschiedskommission ihre Entscheidung getroffen hat. Daher habe ich den
Bundesvorstand gebeten, mir das Vereinsorgan „Volk auf dem Weg“ fur den
Monat Januar zuzusenden. Dass ich die Zusendung weiterer Ausgaben von
VadW erwarte, versteht sich von selbst. Reaktion des Bundesvorstandes darauf:
keine Antwort, der Mitgliedsbeitrag wurde kassiert, VadW wurde mir nicht
zugestellt. Diese Vorgehensweise sehe ich als grobe Verletzung meiner
Mitgliedsrechte. Ich denke, dass auch das Gericht diese Umstande entsprechend
bewerten wurde.

[Emma Miii]

Zunachst, durch die Entscheidung der Bundesschiedskommission ist es jetzt klar
gestellt, dass alle diese Behauptungen des Bundesvorstandes nachgewiesen
falsch sind.
Mindesterfordernis einer Begrundung beim Ausschluss ist aber auch, dass die
Vorwurfe so konkret bezeichnet werden, dass sich der Auszuschlie?ende in
angemessener Form verteidigen kann und fur die gerichtliche Uberprufung
eindeutig feststeht, aufgrund welcher als erwiesen angesehener Tatsachen der
Ausschluss erfolgt ist (BGH NJW 1988 S. 552; vgl. auch OLG Koln NJW-RR
1993 S. 891).
Diesem Mindesterfordernis entspricht die Ausschlussbegrundung des
Bundesvorstandes nicht. Sie ist zu pauschal. Es werden die „nachgewiesen
falschen Behauptungen“ von mir nicht genannt. Die Abhangigkeit der Existenz
des Vereins von diesen „falschen Behauptungen“ wird nicht eindeutig und
nachprufbar festgestellt. Deshalb wurde fur das Gericht allein die Form und Inhalt der Begrundung ausreichen, um die Entscheidung des Bundesvorstandes uber
meinen Ausschluss fur nichtig zu erklaren.

[Emma Miii]

Das Ausschlussverfahren wurde aber durch meine Anfechtungen
und Antrage, welche die „Interessen“ von Frau Emich „verletzt“ haben, ausgelost.
Frau Emich war an einem bestimmten Ausgang interessiert, sie war befangen.
Deshalb durfte sie in dem Ausschlussverfahren nicht mitwirken und in der
Abstimmung nicht Teil nehmen. Die Tatsache, dass sie trotzdem das getan hat,
ware der zweite Grund, der alleine ausreichen wurde, um die Entscheidung des
Bundesvorstandes seitens des Gerichts sofort fur ungultig zu erklaren.
4. In dem Brief von Herrn Fetsch und Frau Wacker wurde mir vorgeworfen, dass
mein Verhalten gegenuber der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland
hochst schadigend ist, dass ich die Vereinsarbeit in „zumutbarer Weise“
verhindere, dass ich durch Verbreitung von „nachgewiesen falschen
Behauptungen“ an Mitglieder des Vereins und an offentliche Stellen dem Verein
und der Vereinsarbeit erheblich schade, dass ich die Existenz des Vereins und
seiner Mitarbeiter gefahrde.

[Emma Miii]

2. Bei meinem Ausschluss wurde ich zu der Sitzung des Bundesvorstandes nicht
eingeladen und ich wurde zu der Sache nicht angehort. In der Rechtssprache
hei?t es, dass mir das rechtliche Gehor verweigert wurde. Welches eigentlich
jedem in diesem Land durch Art. 103 Absatz 1 Grundgesetz garantiert wird. Und
nur aus diesem einzigen Grunde wurde die Entscheidung des Bundesvorstandes
von einem Gericht sofort fur nichtig erklart. Selbst in der Sowjetunion habe ich
von solcher Art der Ausschlussverfahren nicht gehort.
3. Bei der Sitzung des Bundesvorstandes, wo mein Ausschluss beschlossen
wurde, war auch Vorstandsmitglied und Vorsitzende der Kreisgruppe Fulda Frau
Emich anwesend. Sie hat auch zu der Sache berichtet und ihre Stimme
abgegeben.

[Emma Miii]

3. Am 09.01.2010 habe ich bei der BSK eine Anfechtung des Beschlusses des
Bundesvorstandes uber meinen Ausschluss eingereicht. Nach einem Monat
wurde mir in einem Schreiben zugesichert, dass ich Anfang Marz mit einer
Entscheidung rechnen kann. Anfang April habe ich noch ein Mal an die BSK
geschrieben. Auch danach bin ich ohne Antwort geblieben. Erst am 12.06.2010
habe ich eine Entscheidung erhalten. Nach funf Monaten! Und auch erst
nachdem ich in einem Rundbrief an rund 300 Adressaten einen Gang zum
Gericht angekundigt hatte.
Bundesvorstand und Bundesgeschaftsstelle:
1. Am 17.07.2009 habe ich die Wahlversammlung vom 03.07.2009 angefochten
und die Anfechtung an die Geschaftstelle der Landsmannschaft abgeschickt. Mit
der Hoffnung, dass diese Anfechtung an die Mitglieder der BSK weiter geleitet
wird. Nach einem Monat habe ich die Mitglieder der BSK angerufen. Sie wussten
nichts weder von der ersten noch von der zweiten Anfechtung…

[Emma Miii]

5. Obwohl die Wahlversammlung vom 03.07.2009 angefochten wurde und der
Vorstand bis zur vollstandigen Klarung keine wichtigen Entscheidungen treffen
durfte, wurde von der Kreisgruppe eine Delegierte zu der
Bundesdelegiertenversammlung bestimmt.
Bundesschiedskommission (BSK):
1. Am 17.07.2009 habe ich die Wahlversammlung der Kreisgruppe Fulda vom
03.07.2009 angefochten. Eine Antwort auf diese Anfechtung habe ich nach fast
dreieinhalb Monaten erhalten. Und auch erst dann, als ich zwei Antrage an die
Bundesdelegiertenversammlung gestellt hatte.
2. Meine Anfechtung wurde mit fadenscheinigen Begrundungen abgelehnt.
Deshalb habe ich auf diese Entscheidung einen Widerspruch eingereicht. Auf
meinen Widerspruch habe ich bis jetzt keine Antwort erhalten. Obwohl ich die
BSK daruber zwei Mal schriftlich erinnert habe. Ich fordere die
Bundsschiedskommission an dieser Stelle noch ein Mal, mir eine sachliche und
nachvollziehbar begrundete Antwort zu geben.

[Emma Miii]

2. Zu der Wahlversammlung am 03.07.2009 wurde mindestens ein Mitglied der
Kreisgruppe nicht eingeladen. Es besteht ein berechtigter Verdacht, dass auch
weitere mehrere Mitglieder nicht eingeladen wurden.
3. Bis zu dieser Versammlung haben die meisten Mitglieder der Kreisgruppe im
Laufe von rund 15 Jahren uberhaupt keinen einzigen Brief von dem Vorstand
oder der Vorsitzenden der Kreisgruppe erhalten.
4. Bei der zweiten Versammlung wurde deutlich, dass die Kassiererin mit ihren
Aufgaben nicht vertraut war. Offensichtlich wurden diese von der Vorsitzenden
ubernommen.

[Emma Miii]

An dieser Stelle mochte ich die wichtigsten Verletzungen der
landsmannschaftlichen Satzung sowie allgemeiner demokratischen Regeln und
Rechtsnormen, die ich personlich im letzten Jahr in der Landsmannschaft
erleben konnte, auflisten.
Kreisgruppe Fulda:
1. Zu der Wahlversammlung am 15.05.2009 wurde keiner der Mitglieder der
Kreisgruppe per Brief eingeladen. Die Anzeige in VadW war sehr kurz, ohne
Tagesordnung und irgendwie hinter einer anderen Einladung versteckt.

[Emma Miii]

Meinen Rundbrief an Sie habe ich am 26. Mai 2010 versendet. Am 10. Juni
konnte ich eigentlich mein Klageschreiben beim Gericht einreichen. Ich habe das
an diesem Tag nur deshalb nicht getan, weil ich mehrere EMails an mich nach
meinem Rundbrief unbedingt noch schnell beantworten wollte. Und weil mir noch
ein wichtiger Klagepunkt eingefallen ist. Ich bin aber davon ausgegangen, dass
ich das am Montag, dem 14. Juni, erledigen werde.
Am Samstag, dem 12. Juni, habe ich einen Umschlag per Einschreiben und
Ruckschein erhalten. Das war die Entscheidung der Bundesschiedskommission
bezuglich meiner Anfechtung. Meiner Anfechtung wurde Statt gegeben. Die
Entscheidung des Bundesvorstandes uber meinen Ausschluss wurde hiermit
aufgehoben. Das Schreiben der Bundesschiedskommission ist dieser Email
angehangt.

[Emma Miii]

Streiten oder schweigen?
Eine existenzielle Frage.
19. Juli, 2010
Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Landsleute,
vor kurzem habe ich Sie in einem Rundbrief uber meinen Ausschluss aus der
Landsmannschaft durch den Bundesvorstand informiert. Meinem Schreiben an
Sie wurden 5 Schriftstucke angehangt. Unter anderem der Brief vom
Bundesvorsitzenden Herrn Fetsch und stellvertretenden Bundesvorsitzenden
Frau Wacker sowie meine Anfechtung des Beschlusses des Bundesvorstandes
uber meinen Ausschluss.
In meinem Schreiben an Sie habe ich angekundigt, dass falls ich in zwei Wochen
keine fur mich befriedigende Entscheidung bekomme, werde ich mich an das
zustandige Gericht wenden.

[David]

Emma, ganz kurz zu den riesigen Schreiben: meiner Meinung nach, ist dieser Herr nur ein Streithahn, und sonst nichts. Und zum Ausschlu? gab es dochwohl ein ernsthafter Grund, dass kann man schon aus dessen Streit vor allen Instanzen erkennen,

[Emma Miii]

David, ich denke, so einfach ist es nicht. Er kann doch solche Fakten nicht so einfach ausdenken: "Wenn die Mitglieder zu den Wahlversammlungen nicht eingeladen werden, wenn
kritische Meinungen nicht gehort werden und in VadW kaum zu finden sind,
wenn die Vereinssatzung auf Schritt und Tritt verletzt wird, wenn die Menschen
der Meinung sind, dass die Aktiven von heute ihre Interessen nicht wirklich vertreten, wenn sie der Meinung sind, dass die Landsmannschaft heute nicht viel
Nutzen bringt, wenn sie der Meinung sind, dass viele der Aktiven in erster Linie
an einem Postchen, an einer Projektstelle oder an einem Foto in VadW
interessiert sind, dann sind die Menschen nicht verpflichtet, die Treue zu diesen
Aktiven und folglich auch zu der Landsmannschaft zu halten. Das ist so im
Leben. Auch jede andere Organisation (Verein, Kirche, Partei, Unternehmen)
muss ihr Recht auf die Existenz immer wieder aufs Neue erarbeiten und unter
Beweis stellen. Wer das nicht macht, wird etwas fruher oder etwas spater
verschwinden. Und deshalb ist es absolut nicht hilfreich, die Schuld fur das
schnelle Schrumpfen der Landsmannschaft bei den einfachen Mitgliedern oder
einfachen Russlanddeutschen zu suchen. Solche Position ist nicht anstandig." *Ich bin kein Mitglied der Landsmannschaft, deswegen fehlt mir Information. Da mussen die Mitglieder ihr Wort dazu sagen.

[Михайличенко]

Эрна Колоколова

Депортация немцев
********kino.tr200.ru/v.php?id=692581

[Михайличенко]

***********.youtube.com/watch?v=ne-wpAeDbyI&feature=related

Письмо из трудармии

[Михайличенко]

***********.youtube.com/watch?v=9nFUQaizvYg&feature=related
Депортация немцев Поволжья

[Михайличенко]

***********.youtube.com/watch?v=MDQ78hyKtOQ

Трагедия немцев Поволжья

[Михайличенко]

***********.youtube.com/watch?v=AtPkHbcrwBE&feature=player_embedded#!
Gelobtes Land Gehasstes Land - Die (vergessene)

[Михайличенко]

А моего отца с братьями и матерью привезли в чистое поле и бросили зимой 1942г,в 40градусный мороз,и вот они стали рыть себе землянки,чтобы не замерзнуть,а сколько их замерзло в то время никто не считал.Так появилась наша деревня-поселок НКВД,позднее-Шилинка,так что вашим еще повезло,что у них хоть какая-то крыша была,Цих-это,наверное,мои родственники или однофамильцы.
Пантюшкина

[Marina30]

Deutsche Variante schoner.
70 Jahren waren Die Beiden verheiratet, und seit einem Jahr bei Gott in der Ewigkeit.
Gedicht aus der Trudarmee.wmv
***********.youtube.com/watch?v=AKRCfTEAdRg&feature=related

[Emma Miii]

Выйтииз этого «заколдованного» круга можнотолько путем и всеобщего принятия единойКонцепции «Сохранение и развитиекультуры и языка российских немцев вXXI веке». Эту Концепциюмы, в свое время, предлагали положить воснову государственной программы пороссийским немцам на период 2008-2012 гг.,но… видимо, чиновники были заинтересованыв обратном.

Воттаковы, на наш взгляд, итоги.
Просимотозваться.
С уважением,
* Президент Международной общественной организации «Общественная академия наук
российских немцев»

* * * * * * * * * * * * * * * * * * *д-р В.Ф. Баумгертнер
Председатель
Совета Общероссийской ассоциации общественных
объединений российских немцев «Содружество»

* * * * * * * * * * * *И.И. Келлер

[Emma Miii]

Многиеиз этих проектов можно было бы передатьв ведение региональных РНД, что,несомненно, их бы и удешевило.
Спередачей полномочий германскихпосреднических организаций обществаGIZ, действующих в России,в ведение АОО «МСНК» и исключительныймонопольный доступ этой организации кроссийской государственной целевойпрограмме по российским немцам,вырисовалась уродливая вертикальузурпированной и коррумпированнойсистемы распределения финансовойподдержки проектной деятельности совсеми вытекающими отсюда последствиями.

[Emma Miii]

Проектнаядеятельность на федеральном уровнезациклена на проведении дорогостоящихпроектов (конференции, семинары, академии,конкурсы, форумы и т.д.). *Их участникамиявляются одни и те же лица из числарегиональных активистов. А чтобы этипроекты осуществить создаются частныефирмы, якобы разрабатывающие проектыи немецкие деньги заводятся *в эти фирмы, с оседанием 30% от поступивших сумм вличные карманы.

[Emma Miii]

Сложившаясясистема реализации проектов вэтнокультурной среде не позволяетдавать им оценку по простой причине:что и относительно чего оценивать? Вэтом плане отсутствует общепринятаясистема координат или, так называемый,общий знаменатель. Да и практика говоритсама за себя. Если взять, к примеру,региональный уровень, то сложившийсятипичный набор проектов ограничиваетсякурсами изучения немецкого языка,несколькими мероприятиями традиционнойнемецкой культуры (Рождество, Пасха ит.д.) и лингвистическими молодежнымилагерями (межрегиональные). Все этовместе взятое никак не способноподдерживать на минимальном уровнедаже элементы традиционной культурыроссийских немцев… Вот почему практическинельзя встретить сегодня ни одногочеловека, который бы заговорил нанемецком языке после окончания такихкурсов или нескольких циклов лингвистическихлагерей.

[Emma Miii]

Особенноследует отметить тот факт, чтообщественность российских немцевотлучена от контроля за полнотой икачеством реализации проектов в рамкахПрограммы. Если этнокультурные проектыхоть как-то можно оценить и со стороны,то инвестиционные (капитальноестроительство) проекты, *реализуемые внемецких муниципальных образованиях(районах), ввиду отсутствия публичнойинформации оценить практическиневозможно.
Главнымнедостатком в механизме реализацииПрограммы в этнокультурной сфереявляется невозможность доступарегиональных общественных организацийи РНД к реализации ее проектов. Условияконкурсов, тендеров, необходимостьиметь в наличии свои финансовые средствадля реализации проектов, необходимостьпривлечения сторонних инвесторов ит.д., - все это непреодолимые барьеры дляобщественности.

[Emma Miii]

Крометого, этим же документом государственномузаказчику предписывается организоватьразмещение в *Интернет - сети информации «… о ходе реализации целевойпрограммы, о программных мероприятияхна ближайшие 2-3 года, о фактическомфинансировании целевой программы, озаключенных государственных контрактах,об объемах их финансирования и обисполнителях, о результатах экспертныхпроверок выполнения программныхмероприятий, о конкурсах на участие вреализации целевой программы, орезультатах мониторинга реализациицелевой программы, об оценке достиженияцелевых индикаторов и показателей, втом числе по результатам независимойэкспертизы».
Есликто-то из вас что-нибудь подобное, крометекста Программы в Интернет - сети видел,то откликнетесь и сообщите адрес ссылки.
Кслову. На официальном сайте МинрегионаРоссии, в разделе «Государственныецелевые Программы», реализуемыеминистерством наша Программа не значится.Почему?
Вконце сентября т.г. мы официальнозапросили у Минрегиона России информациюоб итогах реализации программы пороссийским немцам, но до настоящеговремени ответа не получили.

[Emma Miii]

Всоответствии с порядком разработки иреализации государственных федеральныхцелевых программ (ПостановлениеПравительства Российской Федерации от26.06.1995 года № 594) государственный заказчик(Минрегион России) должен иметьутвержденное положение об управленииреализацией целевой программы. Этимположением определяются процедурыобеспечения публичности (открытости)информации о значениях целевых индикаторови показателей, результатах мониторингареализации целевой программы, программныхмероприятиях м об условиях участия вних исполнителей, а так же о проводимыхконкурсах и критериях определенияпобедителей.

[Emma Miii]

Чтокасается «расширения мандата»Межправкомиссии, то проект «новогоСоглашения» перенесли для рассмотренияна последующие заседания МПК в 2012 году.
Ксожалению, ни слова о проблеме реабилитациинарода российских немцев не дали винформационном сообщении Институтарегиональной информации.
Что-тоне видно и «содержательного отчета» одеятельности за 2010 год, который обещалиразместить в интернете.
Отдельнонеобходимо остановиться на некоторыхпринципиально важных вопросах, касающихсямеханизма управления и реализациигосударственной целевой Программы пороссийским немцам.

[Emma Miii]

Ничегонового. Обычное заседание Комиссии.Стороны похвалили друг друга, распределилифинансовые средства, отметили, чтоэтнокультурными проектами было охваченопочти 45 тыс. российских немцев в 19регионах Российской Федерации (кто икак их считал) и всё. А где конкретныеитоги реализации Государственнойцелевой Программы по российским немцамс ее целевыми индикаторами? ВыполняетсяПрограмма или нет?
Комиссияприняла также решение о проведении в2012 году совместного Российско –Германского проекта по празднованию250-летия переселения немцев в Россию поприглашению императрицы Екатерины II.Эту тему мы освещали отдельно и предложилиобщественности российских немцев самимопределиться и ответить на вопрос: Какбыть? Радоваться, праздновать илигрустить и скорбеть? Ясно одно. Этимпроектом в 2012 году охватят и перепоясаютвсех российских немцев, т.к. необходимобудет оправдать расход немалых бюджетныхпрограммных, целевых финансовых средствс одной и другой стороны.

[Emma Miii]

?Германская сторона в 2010 году оказалаподдержку в пользу российских немцевразмере свыше 9,5 млн. евро. На 2011 год ФРГвыделяет около 9,0 млн. евро;
?Российская сторона в 2010 году выделиласвыше 226 млн. рублей. Из них на капитальноестроительство – 169 млн. рублей, а наэтнокультурные проекты – около 57 млн.рублей. На 2010 год Россия выделит свыше217 млн. рублей, из них на капитальноестроительство 162,5 млн. рублей, а наэтнокультурные проекты – 54,0 млн. рублей.Заявлено также, что содержательныйотчет о деятельности за 2010 год и офинансовом обороте по линии программподдержки двух государств будетопубликован в интернете в течение двухмесяцев после заседания комиссии(заседание проходило 16-17 мая 2011 года).

[Emma Miii]

Вуходящем году состоялось очередноезаседание МежправительственнойРоссийско-Германской комиссии поподготовке программы совместныхмероприятий, направленных на восстановлениегосударственности российских немцев(такое длинное, но правильное названиекомиссии). Заседание проходило в г.Томске.
Вызываетудивление, почему нет итогового документаМПК в свободном доступе? *Если такойдокумент есть, то где он опубликован?

Понеофициальной информации, размещеннойна сайте Института региональнойинформации, который выступил оператором– организационным исполнителем заседанияМежправкомиссии можно сделать вывод:
?Комиссия положительно оценилареализованные в 2010 году обеими сторонамипроекты, направленные на содействиесамоорганизации российских немцев вРоссии, а также на поддержку этнокультурныхцентров;

[Emma Miii]

Какпоказала практика, особых проблем впроведении областных и местныхреферендумов в областях и автономныхнациональных округах на предмет измененияих статуса не было. *Легко и просто Коми– Пермяцкий АО вошел в состав Пермскогокрая, Агинско - Бурятский округ в составЗабайкальского края, Корякский АО – всостав Камчатского края и др. *Ранее ониявлялись самостоятельными субъектамиРоссийской Федерации. И КонституцияРоссийской Федерации не была нарушенаи национальную самостоятельность этиавтономные образования не потеряли.
Почемубы в отношении российских немцев несделать то же самое? Скажем, в пределахСаратовской области, которую так жеможно было бы повысить до краевогостатуса. И народу польза и региональноеначальство не в обиде.
Скореевсего, такая мозаика «национальныхквартир» будет складываться с одновременнойреорганизацией административногоустройства Российской Федерации.

[Emma Miii]

Дляреализации и выполнения ранее принятыхзаконодательных актов в отношенииполной реабилитации российских немцев,восстановления их прав и территориальнойцелостности *имеются все законныеоснования и правовые механизмы. Например– Федеральный конституционный закон«О порядке принятия в РоссийскуюФедерацию и образованию в ее составенового субъекта Российской Федерации»от 17.12.2001 г. № 7- ФЗК.
РоссийскаяФедерация является правопреемникомСССР и все его действующие законодательныеакты обязательны для исполнения всемигосударственными органами, включая иПравительство Российской Федерации. Всилу Конституции Российской ФедерацииПравительство наделено законодательнойинициативой и обязано выполнятьтребования законодательных актов, вчастности – Закона РСФСР 1991 года «Ореабилитации репрессированных народов».

[Emma Miii]

Можнопо разному оценивать и относиться кидее создания памятника, *к его скульптурно- художественному содержанию и т.д.Каждому из нас понятно, почему в названиипамятника сделан своего рода кивок наСССР. Этим самым чиновники пытаются все«грехи» в отношении трагедии российскихнемцев оставить на совести рухнувшегоСССР. *Однако, Россия в силу того, чтоявляется правопреемником СССР, *невправе и не может дистанцироваться отпреодоления его сталинского наследия.
Напротив,общественности российских немцевуказующим перстом показывают, чтовоссоздавать то, что в свое время ународа было незаконно отнято, *нетникакой возможности. Нам предлагаютдовольствоваться тем, что по российскимнемцам имеется государственная целеваяпрограмма, а в ее рамках – проектнаядеятельность. С такой постановкойвопроса согласиться нельзя.

[Emma Miii]

Прошедший2011 год был особенным, знаковым, - годом70-летия со дня депортации нашего народа.Мы предполагали, что в этом годуруководство Российской Федерации поистечении 20 лет со дня принятия ЗаконаРоссийской Федерации *1991 года «Ореабилитации репрессированных народов»вновь обратит внимание на проблемусвоего народа, который продолжаетоставаться не реабилитированным. Исходяиз этого, общественные организации ипланировали памятные мероприятия,посвященные 70-летию со дня депортациинарода.
Наэту тему написано уже много, *но в качествеглавного политического итога необходимоотметить, что руководство России внынешнем политическом уложении ивертикали государственной властипроблему реабилитации нашего народарешать не хотят.
Нагляднои достаточно жестко это былопродемонстрировано в Саратовскойобласти *( г. Энгельс) при подготовке ипроведении памятных мероприятий и приустановке памятника «Российским немцам– жертвам репрессий в СССР».

[Emma Miii]

Руководителям общественных *организаций *российских немцев

Уважаемые коллеги!
* *Дорогие друзья!

Посложившейся практике и, исходя изимеющейся информации, в конце календарногогода мы подводим итоги всего того, чтопредпринималось и делалось в вопросахреабилитации народа российских немцев.Анализ этих итогов доводим до общественностироссийских немцев.
Делоэто непростое и не только потому, чтомы не располагаем официальнойстатистической информацией по итогамреализации Программ (Минрегион Россиии МВД Германии), но еще и потому, чтохочется избежать необъективности в ихоценках и анализе. При этом исходим изтого, насколько реализованные проектыэффективны и продвигают вперед проблемуреабилитации нашего народа.

[Emma Miii]

Предлагаю для информации статью Баумгертнера и Келлера об итогах прошедшего 2011 года, который был особенным, знаковым, - годом 70-лет со дня депортации нашего народа.

[Михайличенко]

Уважаемая Эмма!
Вы своим копированием такие темы забиваете! Ну кто кто после этого будет заходить в них?!! Открыли одну, где сплошное копирование *сделанное вами из интернета. Вам это недостаточно? Укажите ссылку и все! Наши участники *- народ грамотный! Сам может в интернете прочитать, если посчитает это нужным.

[Emma Miii]

Sehr geehrte, Irina! Diese Information habe ich nicht immer aus dem Internet. Und der Artikel von Baumgartner uber die Ergebnisse des wichtigsten fur Russlanddeutschen traurige Ereigniss - 70 Jahre der Deportation und Vertreibung finde ich in diesem Thema sehr wichtig.

[Emma Miii]

Прошедший 2011 год был особенным, знаковым, - годом 70-летия со дня депортации нашего народа. Мы предполагали, что в этом году руководство Российской Федерации поистечении 20 лет со дня принятия Закона Российской Федерации *1991 года «О реабилитации репрессированных народов»вновь обратит внимание на проблему своего народа, который продолжаетоставаться не реабилитированным. Исходя из этого, общественные организации ипланировали памятные мероприятия,посвященные 70-летию со дня депортации народа. (Das und vieles andere schreiben Baumgartner und Keller)

[Mantyk]

Ещё не вымерли те десподы , которые дали бы зелёный свет , чтобы полностью реабилитировать немецкий , да и не только немецкий народы . Эти московские "Жо.." ещё живы , поживают себе приспокойненько .

[Андрей Мимм]

(Y) (Y) (Y)

[Emma Miii]

Председатель Совета Общероссийской ассоциации общественных объединений российских немцев «Содружество»
Келлер И.И.

[Emma Miii]

Президент
Международной Общественной организации «Международный Союз общественных
объединений немцев»


Баумгертнер В.Ф.

[Emma Miii]

СайтПутина В.В.: ***.putin.ru
Телефонизбирательного штаба Путина В.В.:8-800-200-1212 (+7 -800-200-1212).
Давайте,используем представившуюся намвозможность, - зададим наш главныйвопрос.
Можетбыть, кандидаты в Президенты Россииоткликнутся на наши вопросы? Может бытьмассовость (количество) вопросов нанашу главную тему сделает свое дело?
Дляобобщения и последующего анализа итоговобращения с вопросами к кандидатам вПрезиденты России, просим высылатькопии ваших вопросов в наш адрес:msoon@yandex.ru или на E-mail:einheit_nka@mail.ru(В.В. Шрейдеру) для размещения на портале:***.rusdeutsch-panorama.ru

Суважением и надеждой на поддержку,

[Emma Miii]

Сегодня,в год 250-летия со дня издания ИмператрицейЕкатериной IIМанифеста, по которому в Россию началипереселяться иностранцы, в том числе инемцы мы предлагаем Вам и всем российскимнемцам, которым дорога будущая судьбанашего народа в России, задать вопросыкандидатам в Президенты России, -например:
?Почему донастоящего времени народ российскихнемцев не реабилитирован в соответствиис Законом 1991 года «О реабилитациирепрессированных народов?»
?Планируетли кандидат в Президенты РоссийскойФедерации реабилитировать народроссийских немцев в соответствии сЗаконом 1991 года «О реабилитациирепрессированных народов?»
?Почему завремя после проведения переписи населенияРоссии в 2002 году Россия потеряла более203 тыс. (34%) российских немцев?
Можновысказать пожелания и напутствиякандидатам в Президенты России; а можновыразить требование по реабилитациинашего народа.
Считаем,что было бы неплохо подключить к этойакции более широкие слои населения изчисла российских немцев, которые имеютпрямой доступ к интернет–пространству.Возможен вариант и коллективногообращения с перечислением фамилийподписантов и т.д.

[Emma Miii]

Обращение
круководителям общественных организацийроссийских немцев

19января 2012 года * * * * * * * * *г. Москва

Уважаемыедрузья!
Прошедший2011 год – год 70-летия со дня депортациироссийских немцев показал, что нируководство России, ни руководствороссийских парламентских политическихпартий России не нашли в себе политическойволи и мужества каким-то образомотреагировать на все наши *и не нашиобращения к ним с просьбой о реабилитациини в чем не повинного народа. Не нашлосьв них и добрых сочувственных иподдерживающих слов в наш адрес.

[Emma Miii]

Дорогие, друзья! У меня есть мысль написать и задать Путину вопрос о том, когда же наконец-то будет решён вопрос о полной реабилитации российских немцов? Как думаете, ответит он мне? Вот только смелости надо набраться!

[Alexander]

есть другое предложение:отправить в Страсбургский суд исковое заявление с требованием признания геноцида русских(российских)немцев в СССР и возложением на Российскую Федерацию,как правопреемника(я об этом на каждом углу говорю,что эРэФистан-это не Россия)СССР всех обязательств и всей вины за содеянное с учетом выплаты материальной компенсации потомкам пострадавших.

[Андрей Миммэ]

(Y) (Y) (Y)

[Мельцер]

(Y) (Y) (Y)

[Aleksander]

Дайте палец и я откушу руку..

[Larisa Komdyli]

Я "за"!!!(Y) (Y)

[Мельцер]

За то что сделали с нашим народом,не только откусить,но и оторвать бы руки тем людям.

[Андрей Мимм]

Путину писать бесполезно, сегодня сказал, что брат в блокаду погиб. Он нас от фашистов вряд ли *различит.

[Emma Miii]

Может всё-таки начнём с вопросов Путину или другим претендентам на должность президента. А затем сообщим вот по предложенному адресу: "Для обобщения и последующего анализа итогов обращения с вопросами к кандидатам в Президенты России, просим высылать копии ваших вопросов в наш адрес:msoon@yandex.ru или на E-mail:einheit_nka@mail.ru(В.В. Шрейдеру) для размещения на портале:***.rusdeutsch-panorama.ru"

[Андрей Мимм]

А вообщем интересно услышать его личное мнение.

[Мельцер]

Может пока идет предвыборная президентская гонка,и обратит как то внимание на наше обращение.

[Мельцер]

Уважаемая Эмма,не будем повторятся.Вы уже раз добавили сайт Путина,этого достаточно.

[Нина Гкамми]

Еще одна неизвестная нам страница человеческой трагедии.
********alex.latotzky.de/Amystory.htm
Советую почитать

[Liud-mila]

"Die Welt wei? alles, was die Deutschen getan haben; Sie wei? nichts von dem, was den Deutschen angetan wurde."
Patrick Joseph Buchanan
Мир знает всё, что *сделали немцы, *но он ничего не знает о том, что было сделано с немцами"
Патрик Джозеф Бьюкенен

[Emma Miii]

9. BVFG - Anderungsgesetz seit 08.12.2011 in Kraft. 9-e изменение Федерального закона об изгнанных вступило в законодательную силу 08.12.2011 г., сообщает в газете "Heimat - Родина" за январь 2012, Ральф Аден адвокат по социальному праву.

[Emma Miii]

BVA Internet: Spataussiedler
***.bva.bund.de/nn.../9.__BVFG-_C3_84nderungsgesetz.html
9. Dez. 2011 – Am 09.12.2011 ist das Neunte Gesetz zur Anderung des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG) in Kraft getreten.

[Рудольф Дэндэ]

AUTORENLESUNG
IM SCHLOSS BERGEDORF
Ida Bender
liest aus ihrem Roman
„Schon ist die Jugend… bei frohen Zeiten“
uber das Schicksal der Deutschen in Russland
seit ihrer Ansiedlung im Wolgagebiet im 18. Jahrhundert
bis *zur Ruckkehr nach 250 Jahren
in die Heimat ihrer Vorfahren.
Mittwoch
den 21. Marz 2012
um 18:00 Uhr
Museum
fur Bergedorf
und die Vierlande
Schloss Bergedorf
Bergedorfer Schlossstra?e 4
21029 Hamburg
Eintritt frei