Russladsdeutsche! Sollen wir jetzt alles russishes vergessen und die Russen als ...

[Александр Майэ]

Russladsdeutsche! Sollen wir jetzt alles russishes vergessen und die Russen als Feinde betrachten?

Sehr geehrte *Landsleute.Immer wieder konfrontieren wier mit zvej mejnungen., die einige sind Deutsche und reden *deutsch draussen und russish mit eigenen leuten, die anderen reden nur deutsch und bezejchnen die anderen als *Lugner dem deutschen Staat, weijl sie haben in Antragen sich deutsch bezeichnet und reden russisch, die sprache vom volk, der hat mal die deuschen berbannt und ermordet.Der letcte satz war ejne zitat von den bekannten Leuten aus unserer Gruppe.

[Виктор Гкасми]

Ich meine,wir konnen uns noch so viel von Russland distanzieren, eins bleibt uns behaftet - eine besondere Beziehung zu Russland und anderen Republiken der eh. Sowjetunion. Unsere Vorfahren haben sich dazu entschieden von 250 Jahren nach Russland auszuwandern. Ob die es freiwillig, bewusst oder unter Manipulation gemacht haben , ist eine umstritene Frage. Man kann auch daruber streiten, ob es unseren Vorfahren und deren Nachkommen z.B im 19-ten Jahrhundert in Russland schlechter als in Deutschland ging. Man darf nicht vergessen, dass unsere Vorfahren haben ihren Wunsch, oder Traum : freie Religionsausubung und Land zum Wirtschaften zum Teil erfullt. Das gewisser Wohlstand erreicht wurde ist naturlich alleine Verdienst unserer Vorfahren. Aber dadurch haben sie zum Land besondere Beziehung entwickelt. Das Wolgagebiet ist zwar nicht vaterlandisch deutscher geworden, aber heimatlich nah und geliebt. Daher denke ich, dass diese Erfahrung *nicht nur ein leidiges und steiniges Weg ,sondern auch eine Bereicherung in mentaler Sicht war. Wir sind, wie es Schpack Alexander sagte, wirklich die letzte Generation, die diese zerrissenheit in sich hat.

[Анатолий Кэсн]

Помните, кто и когда, по христианским преданиям, раз и навсегда запретил междоусобицы людей? Знаете, кто и когда нарушил заповедь Божью: не убивай?..
Сын Адама и Евы Каин убил родного брата Абеля (Авеля). За что? А вот показалось ему, что жертвенный дымок Авеля Богом лучше принимается. Позавидовал, обозлился и убил... А Бог заметил убийство и Каина к ответу призвал. И Каин вроде раскаялся, за что Бог повелел оставить Каину жизнь, не казнить его. Я пересказываю библейскую историю. Для чего? А для того, чтобы горе-патриоты успокоились наконец и от разрушительной, мстительной политики перешли к созидательному труду. Всегда ещё считалось величайшей глупостью наводить бурю в стакане, из малого делать великое, частное переводить в общее, незначительные факты называть национальной катастрофой и бить в набат, когда Гора родила мышь. Мы все: и русские, и немцы, и турки, и сорбы, и цыгане, и новые граждане различных национальностей - все живём в одном государстве, мы все в одной лодке, и выбрасывать кого-то за борт - преступление против всего человечества. Не надо ссорить нас. Кто посеет ветер - тот пожнёт бурю. Хватит уже!.. В частностях есть кому разбираться, не так ли?

[Olga Ernst geb Blum]

Анатолий: Мы все: и русские, и немцы, и турки, и сорбы, и цыгане, и новые граждане различных национальностей - все живём в одном государстве, мы все в одной лодке, и выбрасывать кого-то за борт - преступление против всего человечества.
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Всё правильно,Анатолий,никого за борт выбрасывать не надо. Но, я думаю, что и русский,и турок,и цыган,а также *и российский немец имеет право оставаться самим собой. Не считаю нужным, тем же русским или туркам, забывать своё происхождение,если ,конечно, он сам не хочет забыть это. Разве нельзя друг друга уважать,если один из представителей этих народов не желает "онемчиться",жертвуя своей идентичностью? Также и российские немцы...ассимиляция зашла уже *и так далеко,во многих случаях, что,казалось бы, теперь ,оказавшись в Германии,можно было бы наверстать *упущенное,но нет...люди продолжают сами себя ассимилировать,признают всё русское только,по крайней мере ,почти только. Неужели мы приехали сюда для того, чтобы "остаться" русскими? Ничего против другого народа не имею,абсолютно,и, я считаю, ни русские, ни кто-либо другой ,не должен обижаться за то,что мы,немцы, хотели бы быть самими собой, чтобы не быть,как часто уже нам предъявляли "Иванами,не помнящими родства",вернуться к своим истокам,к родному языку. И не месть это,а нормальное желание, если хотите, приобрести по полной программе,то,что утеряно и ,даже справедливее было бы сказать- отобрано у нашего народа. Так я считаю.

[Viktor]

Richtig Olga!
Und Alexander, keiner fordert hier jemanden azf, alles russische zuvergesseb und die Russen als Feinde betrachten.
Die Rede ist davon, dass leider Gottes sehr viele Russlanddeutsche bis heute nicht begriffen haben, dass deutsche Menschen Deutsch sprechen und sich feruen das tuen zu durfen. Endlich ohne Angst, dass wir gerade mit dem Ziel nach Deutschland gekommen sind umd Deutsche zu bleiben. Und was mussen wir erleben? Es wird demonstrativ auf Russisch gesprochen, geflucht und geschimft, gebetet und beerdigt. Wo bleibt denn hier die Logik? Wer glaubt uns denn, dass wir Deutsche sind, wenn wir in der Offentlichkeit uns als Russen prasentieren. Und nicht nur sprachlich, sondern auch durch das Verhalten un Benehmen.
Wir sind alle fur die Freundschaft mit den Russen, wie auch mit allen anderen Nationalitaten. Aber wir sollen wir bleiben und nicht uns unterordnen und unterwerfen. Wir haben den Sowjetmenschen und in ersten Linie den Russen den Gefallen getan-in der Sowjetunion haben wir mit denen in der Offentlichkeit auf Russisch gesprochen. Zumindest uberwiegen. Warum konnen oder wollen die uns jetzt nich auch den Gefallen tun? Warum wird das Gegenteil gemacht: die russische Sprache wird uns hier zu Lande aufgezwungen, das entsprechende Verhalten gefordertz.
Und das sind keine Einzelhfalle. Bei weitem nicht! Leider!
Uber Bord soll keiner gefortrt werden.
Aber ein bisschen Respekt und Verstandnis durfen wir doch erwarten oder?

[David]

Niemand hier betrachtet die Russen als Feinde. Anatolij Resner, dass sie ein Schriftsteller und Journalist sind/waren ist uns bekannt. Und dass in ihre Zunft das Leben oft duch eine Prisme betrachet wird, ist auch bekannt. Alles russische werden noch lange in Erinnerung behalten. Unsere Vorfahren sind im 18- en Jahrhundert aus einer gro?en Not nach dem 30-jahrigen und dem 7-en Jahrigen napoleonen Kriegen, unter der Zerstorung des Landes und den unertraglichen Steuerla?t,den verlogenen Versprechungen von Seite der russischer Regierung, nach Russland ausgewandert. Wenn sie foraus gewusst hatte, denke ich, waren sie nicht nach Russland ausgewandert. Aber, sie taten es, und wir haben jetzt die Folgen dieses Fehlers auszuloffeln. Die russische Sprache werden wir noch lange beherrschen, denn viel zu viel Russen haben wir mit uns mitgebracht, und sie werden uns immer an die russische Sprache erinnern. Was das sovetische, stalinistische Terrorsystem/Regieme an unser Volk ausgeubt hat, ist unverzeihlich. Aber dass war dass verfluchte System, nich unbedibgt das russische Volk. Ich habe mich schon in vielen Gruppen uber diese Angelegenheit geau?ert. Man kann nicht ein ganzes Volk hassen, man kann nur manche Personen und dass gesamte System hassen. Aber, um eins bitte ich sie, endlich mal aufhohren, alles russische da in den Gruppen *hoher, machtiger, wertvoller als das Deutschtum zu stellen, damit erniedrigen wir das Aufnahmeland.

[Viktor]

...чтобы горе-патриоты успокоились наконец и от разрушительной, мтительной политики перешли к созидательному труду...

Wie immer sehr superschlau und klever geschrieben. Aber auch wie immer voll daneben. Ans Ziel vorbei.
Es ist ist nicht so einfach sich zu beruigen und tatenlos zuschauen, wie wir auch hier in Deutschland in den Hintergrund geschoben werden und wie die Hurra-Patrioten alles und alle russifizieren wollen.
Und gerade wir arbeiten. Wir bemuhen uns dafur, dass es allen Menschen in Deutschland gut geht, dass wir uns zu Hause fuhlen. Und ihr Hurra-Patrioten verhindert das.
Was ihr sosidatj wollt, ist doch ein offnenes Geheimnis- russkij Mir.
Und gerade das ist nicht das, was wir uns gewunscht habenals wir nach Deutscj?hland umgesiedelt sind. Wir wollen und wir haben das Recht wir selbst zu sein und nicht eine "Beilage" der gro?en Bruder!

[Виктор Мимм]

Richtig! Freundschaft ist eine Sache, aber Pantoffeln mussen individuell sein. (v) :-D

[Viktor]

Wer sind die Gore-Patrioty?
Das sind diejenigen, die lautstarkr schreien, wie sehr sie doch ihre Heimat Russland vom ganzen Herzen lieben, wie treiu sie ihrem russischen Vaterland doch seien, die versuche in jedem Satz ihr geliebtes Russland hochzuloben bis zum Himmel aber selbst galopp-galopp aus Russland bzw. UdSSR ohne Bedenken abgehauen sind. Theoretisch sind die die Superpatrioten Russlands. Praktisch haben sie den Patriotismus tiotal vergessen als die Moglichkeit entstanden ist nach Deutschland auszreisen. Da war die Versuchung das Wurstchen ohne sich in der Arbeit hinzurichten einfach so zu bekommen starker als ihr Patriotismus! Jetz wo sie sich bis zum Hals gesattigt haben, kommt der Patriotismus wieder hoch. Aber komischerweise ist das ein Patriotismus aus der Ferne. Sie schreien uber ihre Liebe und Treue, stellen sich als russische Patrioten dar aber kommen nicht auf die Idee, dass ein richtiger Patriot seim?ner Heimat eigentlich in seinem Land lebt und sich dort mit sosidateljny trud beschaftigt, dort seine Steuern zahlt, damit die Heimat auf die Beine kommt, zum Wohle seines Volkes. Diejenige, die ihre Heimat nur aus der wohlstandigen Ferne lieben und loben, sind keine echten Patrioten. Das sind waschechte Gore-Patrioten.

[Viktor]

... die einigen sind Deutsche und reden deutsch draussen und russisch mit eigenen leuten....

Warum eigentlich reden die russisch mit eigenen Leuten, wenn die doch Deutsche sind? Kann mir das bitte jemand erklaren?
Ich mochte nicht, dass jetzt wieder Streit entsteht. Ich mochte sehr gerne diese deutschen verstehen. Kann ich aber beim besten Willen nicht. Fur mich ist es vollig unsinnig, wenn Deutsche untereinander russisch sprechen. Und das in Deutschland. Was hatte es denn fur einen Sinn gehapt, sich als Deutsche im Antrag zu bezeichnen, nach Deutschland umzusiedeln und ?jetzt alles daran zulegen sich nach Aui?en als Russen zu prasentieren. Nochmal: ich meine es nicht bose. Will nur diese Menschen versuchen zu verstehen. *Warum und wozu btrauchen wir Deutsche russkie Magasiny, russkie Wratschi, russkiej Adwokaty, russkie Turburo, russkie Wetschera, russkie objedinenija, russkije Zerkwi? Ist das nicht Paradox? Machen wir uns daurch nicht lacherlich und unglaubwurdig? Verlieren wir dadurch nicht das Vertrauen zu uns?
Lasst uns daruber ohne Stress und ohne Streitereien diskutieren! Einfach eigene Meinung ausdrucken.

[Viktor]

... die anderen reden nur deutsch und bezejchnen die anderen als Lugener dem deutschen Staat, weil die haben sich in Antragen als Deutsche bezeichnet und reden russisch, die Sprache dem Volk, der hat die Deutschen verfolgt, verbannt, ermordet....

Und was machen die falsch, die Deutsch reden? Sind wir keine Deutsche? Gehort die deutsche Sprache zur deutschen Nationalitat genuaso wie die russische Sprache zur riussischen Nationalitat gehort? Was ist die die Muttersprache der RusslandDEUTSCHEN logischerweise?
Vetreiben, verfolgt und ermordet hat die Deutschen nicht das russische Volk., sondern der Saat, die kommunistische Regierung. Und das wurde sehr deutlich angegeben in den Posten uber das Verhaltnis zu uns in der Sowjetunion.
Textverdrehen ist nich gesund. Kann oft zu nicht erwunschten Konflikten fuhren.
Der Staat und die Regierung sind nicht automatisch auch das Volk!

[Анатолий Кэсн]

Viktor ***#
Вы человек пытливого ума, обладаете логическим мышлением и Вам не следует делать вид, будто не понимаете реального происхождения ярких моментов многообразной жизни германского общества. Это же относится и ко многим другим участникам темы.

[Viktor]

Danke, Anatolij, fur das Kompliment.
Aber ich versuche wrklich irgendwie eine Logik zum Verhalten mehreren Landsleuten zu finden.
Ist es denn auch so selbstverstandlich, wenn auf einmal sich Leute finden, die behaupten Russen zu sein und gleichzeitig nicht Russisch sprechen, frmde Kultur und Mentalitat vorziehen und auf die eigen pfeifen? Wurden die als Russen von der russischen Bevolkerung anerkannt?
Wohl kaum. Ich habve sehr oft gehort, dass die Russen, die aus Kasachstan und anderen Ex?Sojetrepubliken nach Russland umgezogen sind, erheblichen Schwierigkeiten haben, als Russen akzeptiert zu werden. Wo sie doch sicher sind, dass Russland deren heimat ist. Und sie sprechen doch eigentlich auch Russisch. Zum Teil richtiger als die heimischen Russen. Und trotzdem sind sie fur die Russen Kasachen, Kirgisen, Tadshiken usw.
Wieso sind denn die Deutsche aus UdSSSR so um alles russische besorgt und warum kuumert sie das deutsche in ihnen uberhaupt nicht?
Wer hat das geschaft, diese Leute so zu manipulieren und umnationalisieren

[Анатолий Кэсн]

Нетерпимость к ближнему своему. И ряд других пороков. Присущих всем людям. Независимо от национальности, места проживания, социального происхождения... Даже верующие люди, говорящие, что Бог заповедал нам любить ближнего своего, не терпят людей с иным религиозным мировоззрением. И эту нетерпимость к ближнему своему можно видеть в каждой дискуссии, на любую тему. У меня иногда возникает мысль о том, что в современном мире очень много людей, вспыхивающих нетерпимостью к согражданам, услышав всего лишь одно-единственное слово, ключевое, как квалифицируют его психологи, указывающее на пара(не)нормальную реакцию. Спросите себя, видите вы в лицах иной национальности друзей или врагов? Употребление людьми иных языков вызывает в вас враждебное к ним отношение или дружеское расположение? Если видеть в каждом человеке иного оттенка кожи врага, не враждебные ли ты излучаешь токи, как тебя должны воспринимать, не враг ли ты себе самому?

[Анатолий Кэсн]

Russladsdeutsche! Sollen wir jetzt alles russishes vergessen und die Russen als Feinde betrachten?
Ответ однозначный: нет, ничего забывать не надо и русских за врагов держать тоже не надо.

[Viktor]

Nein, keiner soll alles russische vergessen und schon gar keiner soll die Russen als Feinde betrachten. Auch keine andere Nationlaitaten!
Die Frage, die mich beschaftigt ist: warum kummern sich die Deutschen aus Russland um alles rusische und vernachlassigen ihr eigenes deutsche?
Wenn die Russen sich um ihre Kultur, ihre Sprache, ihre Relogion usw. kummern- dann ist es doch das Normalste vom Normalsten.
Aber warum die Russlanddeutsche unbedingt in sich das russische hervorheben und vorziehen, das kann ich nicht begreiffen. Sind sie denn dann wirklich Deutsche?
Wenn ein Hund bellt, wundert es niemanden. Ist fur den Hund normal. Kann nicht anders sein, weil er ebend ein Hund ist. Wenn aber ein Wesen, das wie ein Hund aussieht plotlich miaut, wer wurde diese Wesen als Hund anerkennen?
Oder wenn umgekehrt die Katze bellen wurde, wurden wir das fur normal halten?
Ich sehe in allen Menschen, unabhangig von Hautfarbe und Augenausschnitt, als ganz normale Menschen, wie ich, wie Sie, wie wir.
In allen Menschen Freunde sehen ist uthopisch. Mitmenschen-ja. Nicht besser, nicht schlechter.
Genau so schlecht kann man in allen anderen Menschen Feinde sehen.
Das tut ja auch keiner. Diese Philisophie ist viel zu abstrkt.
Die Anwendung anderer Sprachen von den Tragern dieser Sprachen finde ich ebenfalls ganz normal.
Die uberwiegende Anwendung einer dir und deiner Nationalitat fremden Sprache, *erweckt bei mir Fragen: warum? Wieso? Weswegen?
Was hat dir deine eigene Nationalitat so boses getan, dass du sie so ignoriersr, vernachlassigst? Was ist deine Muttersprache schlechter als die fremde, die du anwendest?

[Viktor]

Vielleich wurde diese Geschichte eine Anwort auf meine Fragen darbieten?
У немцев, ссыо=лаемых партия за партией в Сибирь,в годы последней мировой войны, ни ушей, ниноздрей палачи не рвали, батогами и плетьми не били, но норовили убить в них душу!
......
Как это делалось? Очень просто...Партия немцев из западных областей СССР в разгар войны русских с немцами без всяких объяснений разъяснений вселялись в русскую общину кондовой сибирской деревни, в которой каждому немцу подспудно предлагалось выжить и при этом остаться немцем.
Быть в положении изгоя в совершенно непривычной природной и климатической зоне, среди людей категорически отдичных от впитанной с молоком матери культуры, менталитета, в обстановке недоверия и подозрительности и все же оставаться немцем-было весьма проблематично. Есть на этот счет очень меткая русская пословица:" В чужой монастырь со своим уставом не суйся!" .......
Немцы оказались в совершенно чуждой им обстановке и, чтобы выжить, должны были забыть всё, чем жили раньше и начать приспосабливаться к местным условиям и обычаям, как бы они ни противоречили их внутренней сущности. Они не имели не только никакого права, но и никакой возможности в этих условиях отстаивать свои принципы, и вынуждены были безоговорочно принимать те правила игры, которые им навязывала новая среда обитания. Это было для них настоящим потрясением, трагедией.
Нельзя требовать от души той прежней свойственной ей непогрешимости, насильно отрывая её от родных просторов, которыми были для немцев последние 150-200 лет поволжские и украинскте земли....
Взрослое поколение, принимая новые правила игры и следуя местным обычаям, делало это *скорее внешн, в угоду обсьоятельствам, которые они не в силах были поменять и, оставаясь при этом на духовном уровне непоколебимыми носителями немецкой культуры, сердечными хранителчми ее устоев и веры.

[Viktor]

Хуже обстояло дело с детьми и подростками, теми, кто лишился своих родителей за время военного лихолетья. У них не было выработано иммунитета, стойкости против несвойственных этому народу поведенческих стереотипов, обычаев, повадок, и они внешне с годами становились мало отличимы от сибиряков. Хотя и здесь немецкая сущность давала о себе знать и в самых неожиданных моментах прочвлялась в этих людях во всю силу.
Проходили годы, забывалась война, русское окружение, не ожидая приказов сверху, мало-помалу реабилитировало немцев в своих собственных глазах. Их уже не чурались, они стали вхожи в компании местных аборигенов и внешне всё меньше напоминали тех немцев, которыми они являлись в родных селах Поволжья и Украиныю
Многие из них уже почти без акцента научились говорить по-русски, нахватались словечек, афоризмов и поговорок, свойственных жителям Сибири.
И вот уже можно встретить вчерашнего немца-пуританина на местной свадьбе, не хуже русского пьющего вчера ещё отвратительный его желудку бражный напиток, после принятия которого как после удара кувалдой по темени, мутится и плывет сознание, и вместе с русскими отплясывающего барыню и надрывно во всё горло поющего русские частушки......

Научились немцы, а куда деваться, вместо радостных и оптимистичных немецких песен петь протяжные, заунывные песни русские........

Вынужденно играя в поддавки с сибиряками, наши немцы выигрывали в другом, ненавязчиво внедряя свою немецкую сущность в быт нашей деревни своими делами, свойственными их менталитету и профессионализму....

И никогда не забыть мне песню, которую под звуки аккордеона пел на нашем прощальном вечере накануне отъезда в Германию в 1994 году мой земляк Рудольф Йост, когда слёзы одинаково душили и нас, немцев, и наших ставших близкими сердцу, но р=оставшихся в своих пенатах сибиряков:"Здесь, под небом чужим, я как гость нежеланный, Слышу крик журавлей, улетающих вдаль..."

Александр Приб, "Немецкие колонисты России 1763-2006"

[Виктор Гкасми]

Viktor, ich kann ihre Argumentation schon verstehen, aber sie malen es zu sehr alles in schwarz und weiss. Die Sprache ist sehr sensibles Instrument *der zwischenmenschlichen Beziehung. Ich kann mir es so erklaren (warum die meisten RD unter sich russisch reden): man soll beim Gesprechspartner immer die Sprache wahlen, bei der eine Gleichberechtigung gewahrleistet ist. D.h. kein Gesprechspartner soll sich aufgrund mangelnder oder nichtausreichender Sprachkenntnissen benachteiligt fuhlen. Und da wir voraussetzen, dass die meisten RD (alter 30) russisch sprechen konnen (was man beim Deutsch leider nicht voraussetzen kann), unterhalten wir uns auf Russisch. Ich will ja keinem etwas vormachen, einen Lehrer oder Moralappostel spielen. Man soll allerdings aber auch nicht auf russisch klugscheissen, indem man alles nur in Puschkin-Sprache auspricht und zeigt, wie prinzipiell man ist. Alles andere ,was Russland betrifft hat Viktor recht. Es ist schon pervers, dass einige Leute sich kaum etwas ausser Russischen TV anschauen.

[Viktor]

... man soll beim Gesprechspartner immer die Sprache w?hlen, bei der eine Gleichberechtigung gewahrleistet ist.... D. h. kein Gesprechspartner soll sichaufgrund mangelnder oder nichtausreichender Sprachkenntnissen benachteiligt fuhlen...
Klingt sehr schon und gerecht. Blos trifft das doch gerade dann nicht zu, wenn sich Deutsche unter sich unterhalten. Warum muss ich unbedingt davon ausgehen, dass Deutsche nicht Deutsch sprechen konnen? Geht man denn nicht gerade vom Gegenteil aus, wenn man erfahrt, dass man mir Deutschen zu tun hat?
In Kasachstan ist es ausgerechnet so gelaufen: spbald man erfuhr, dass der Gesprechsparntenr Deutsche/r ist, begann man sofort auf deutsch zu sprechen.
Ist doch unlogisch, dass Deutsche ihre deutsche Sprache nicht beherrschen.
Eine andere Sache ist, wenn ich weiss, dass ich gerade mit einem Russen spreche. Dann bin ich sehr einsichtig und spreche mit ihm gerne auf Russisch. Aber deutscher mit Deutschem auf Russisch in Deutschland ist genauso sinnvoll wire ein Sattel auf der Kuh.

[Аlexander]

Fortsetzung: Hier ein Paar Beispiele: Die Russlanddeutschen haben schon feiern konnen, daran kann ich mich noch gut erinnern - es war sehr lustig, es wurde viel getanzt und deutsche Volkslieder gesungen, es kam niemals zu Schlagereien, niemand saufte bis zum umfallen! und ie haben die deutschen in den 70-er - 80-er Jahren gefeiert - na, genauso wie die Russen! Der Verstorbene wurde niemals mit offenem Sarge zum Grabe gebracht. Und wie war es ab den 70-er - 80-er Jahren?! Na, genauso wie bei den Russen - der Sarg stand auf dem Transporter offen bis zum Friedhof. Die Deutschen hatten niemals "Поминки" gemacht! und wie war es spater? Na, genauso wie bei den Russen - saufen, bis sie nicht mehr wissen, aus welchem Grund sie am Tisch sitzen! Diese und viele andere russische Sitten und Brauche sollten von uns hier in Deutschland vergessen werden! Aber nein, einige fragen sogar, warum sollten wir eigentlich alles Russische hier in Deutschland vergessen(N)" Und mit der Verwendung russischer Sprache anstatt der Muttersprache oder Pflege der russischen Kultur anstatt unserer eigenen siet es genauso aus, wie bei den von mir oben beschriebenen Sitten und Brauchen. Nichts von Deutschtums wollen die "Созидатели" wissen. Aber dafur geht` ihnen kraftig um das Erhalten von alldem, was mit Russland verbunden ist. Ist meine eigene Meinung. Nichts personliches.

[Аlexander]

Я пересказываю библейскую историю. Для чего? А для того, чтобы горе-патриоты успокоились наконец и от разрушительной, мстительной политики перешли к созидательному труду. Всегда ещё считалось величайшей глупостью наводить бурю в стакане, из малого делать великое, частное переводить в общее, незначительные факты называть национальной катастрофой и бить в набат, когда Гора родила мышь. Мы все: и русские, и немцы, и турки, и сорбы, и цыгане, и новые граждане различных национальностей - все живём в одном государстве, мы все в одной лодке, и выбрасывать кого-то за борт - преступление против всего человечества. Не надо ссорить нас. Кто посеет ветер - тот пожнёт бурю. Хватит уже!.. В частностях есть кому разбираться, не так ли?

Вчера 23:14 Aber sicher ist auch mir - Starblichen - diese biblische Geschichte bekannt. Aber leider geht aus dem Bericht vom 14. 07. 2011
um 23:14 nicht eindeutig hervor, ob Kain seine Tat bereut hat oder nicht. Da steht nur "И Каин вроде раскаялся, за что Бог повелел оставить Каину жизнь, не казнить его. Also hat er seine Tat "вроде раскаялся", oder hat er Sie echt bereut?! Ich bin fest uberzeugt, er hat sie echt bereut, denn im Gegenteil hatte Gutt ihn nicht verziehen und ihm das Leben nicht geschenkt. Und jetzt, liebe Teilnehmer/innen, lassen Sie mich einen Vergleich zwischen Kain und Russland ziehen. Hat Russland seine Tat gegenuber seinem eigenen Volk - den Russlanddeutschen - bereut? Nein, weder echt noch "вроде"! Ja, noch nicht mal entschuldigt hat sich UdSSR/Russland fur seine grausamen Taten an das russlanddeutsche Volk!(N). Und jetzt gestatten Sie mir bitte Stellung zu dem, was das Thema beinhaltet, zu nehmen. Schon selbst der Tittel des Thema klingt ziemlich provokatorisch, denn ich habe weder auf "Odnoklassniki" noch im realen Leben Russlanddeutsche getroffen, die die Russen als "Feinde" bezeichnen bzw. betrachten. Es sei denn, die Deutschen und Russen stehen in sportlichen Wettkampfen einander gegenuber. In diesem Falle ist es doch selbstverstandlich, dass wir die Russen als Gegner unserer Mannschaft empfinden. Aber auch hier nicht als Feinde sondern als Gegner. Und jetzt, was die Frage betrifft, ob wir alles "russische" vergessen sollen? Wenn es jemand auch vergessen mochte, der schafft das nicht, denn wir kamen in das Land unserer Vorfahren in dem Alter, wo man das nich mehr vergessen kann. Und das betrifft alle Seiten des alltaglichen Lebens im Land aus dem wir kommen - die russische Sprache, die uns, Deutschen, aufgedrangt wurde als Ersatz fur unserer Muttersprache, die uns unverschamterweise geraubt wurde; die russische Kultur, die unsere eigene Kultur ersatzen sollte; russische Sitten und Brauche, an denen wir uns im alltaglichen Leben halten sollten.

[Viktor Dvi]

Я БЫ И РАД В КАЛАШНЫЙ РЯД, ДА РЫЛОМ НЕ ВЫШЕЛ. Даже живя в Германии многие русские тычут нам в лицо, фашисты проклятые, и как я должен реагировать на это?Они сами нас отталкивают, И это почти ежедневное явление. Эта война никогда не *кончится, потому что не мы
а сами русские не хотят её кончать.

[Виктор Гкасми]

Aber deutscher mit Deutschem auf Russisch in Deutschland ist genauso sinnvoll wire ein Sattel auf der Kuh. *Viktor,es ist nicht alles logisch, wie sie beschreiben, auch wenn, der Gedanke, der dahinter steck ich voll unterstutze. Sie sollen nicht so machen, als ob, die meisten,das schwere Schiksal, das ihnen begegnet wurde, sich selbst zu zuschreiben haben. Sie solen nicht so machen, als ob die Menschen nicht von ihrer Heimat vetrieben wurden und NUR ums Uberleben gekampft haben, als ob die Menschen nicht dafur ausgegrenzt wurden, wenn sie deutsch sprachen, als ob die Menschen die deutsche Sprache in der Schule lernen und draussen sprechen konnten, als ob die Menschen NUR mit deutscher Sprache eine Ausbildung oder Hochschulabschluss machen konnten, als ob alle RD kompakt zusammen gelebt haben, usw. Wo ich ihnen Recht gebe, dass viele hier in Deutschland nicht genug Willen zeigen Sprache unseres Volkes, unserer Vorfahren zu lernen und richtig zu beherschen. Und da es widerrum eine individuelle Sache ist (manche strengen sich nicht an,manche sind dafur zu alt, manche haben Schierigkeiten beim Sprachelernen, manche sogar konnen sich nicht von unserem Dialekt auf Hochdeutsch umzustellen und der andere umgekehrt) kommen wir zu Erklarung, die ich vorher beschrieben habe, fur korrekten Umgang mit Gesprechspartner.

[Виктор Гкасми]

Maria(Y)

[Штейнгауэр]

чтобы горе-патриоты успокоились наконец и от разрушительной, мстительной политики перешли к созидательному труду. Всегда ещё считалось величайшей глупостью наводить бурю в стакане, из малого делать великое, частное переводить в общее, незначительные факты называть национальной катастрофой и бить в набат, когда Гора родила мышь. *------------------?????????????? *Может быть автор переведёт это на обычный язык? Кого он называет горе-патриотами, *какие незначительные факты называются национальной катастрофой? Кто и какую разрушительную политику проводит? Или это очередной опус в лучших традициях советской журналистики? Много шума , дыма, красивых оборотов, так, что до сути не доберёшься?

[Viktor]

Genau so ist es Nelli! Abstrakt und kauderwelsch, das kein Schwein verstehen kann. Nur bla-bla

[Александр Майэ]

Wer *sind die *gore Patrioten? Die Frage haben meine Vorgenger *vor *kleiner zeit mir aus dem Mund genommen.Aber *ich glaube,Sie *tauschen sich.Ich habe so verstanden, das die "gore patrioten "sind die ejnige, die hier sich strikt auf deutsch prezentieren.Ich gebe Recht dem Krasmik, hier geht nicht nur schvarz und nur weis.Ich weis, warum unsere eltere generation unter einander russish spricht.Stimmt, im Russland haben sich 2 vershiedene deutsche sehr und sehr gerne deutsch gesprochen.Aber hier haben sie erkannt, das passt uberhaubt nicht zu deutsche sprache, und reden nur im notfall mit behorden deutsch, alles andere-russisch.Ich kenne von meinen verwandten, die gewohnt haben in deutsche Siedlung.Als sie zu uns *zu Besuch *kamen,war es wie im Theater vorstellung, wir habem gerne gehort und gesprochen mit klenen Nefen und Nichten.Und was hat mich uberrascht, als nach 3 Jaren haben wie uns in BRD getroffen-sie haben mit einander 80% russish gesprochen.Dan suchen sie die Logik.

[Olga Ernst geb Blum]

Und was soll daran so falsch oder *schlimm sein, wenn sich jemand nur deutsch prasentiert? Ist doch lobenswert,oder *nicht?

[Viktor]

Und was hat mich uberrascht, als nach 3 Jahren haben wie uns in BDR getroffen-sie haben mit einander 80 % russisch gesprochen.
Und Sie finden das naturlich in Ordnung, Alexansder Meier? Ich nicht. Und ich sehe da auch uberhaupt keine Logeik.
Und Ihre Erklarung finde ich auch nicht uberzeugend: die Deutschen sollten auf Deutsch sprechen. Wenn der Dialekt andersnist als Hochdeutsch- wo ist denn das Problem? Wir konnen doch weiterhin auf unserem Dialekt sprechen. Ist immerhin besser und logischer als eine Fremde Sprache vorzuziehen.
Die Ursache sehe ich darin, dass doch sehr viele sich assimiliert haben in der UdSSR. Und die verzichten einfach auf ihre deutsche Muttersprache, weil sie keinen Respekt vor ihr und vor der deutschen Abstammung, Kultur und Mentalitat haben. Das alles haben die langst vergessen. Das Deutsschtum haben sie einfach ausgenutzt um nach Deutschland zu kommen. Und dass wir als Deutsche in Deutschland naturlicherweise Deutsch sprechen sollten, ist denen Wurst. Interessiert sie nicht. Sind ja nur Zecksdeutsche. Und gerade diese Menschen gehoren zu den Gore-Patrrioten. Anatolij hat da was verwechselt.

[Александр Майэ]

Die Ursache sehe ich darin, dass doch sehr viele sich assimiliert haben in der UdSSR. Und die verzichten einfach auf ihre deutsche Muttersprache, weil sie keinen Respekt vor ihr und vor der deutschen Abstammung, Kultur und Mentalitat haben. Das alles haben die langst vergessen.Aber *Viktor, bitte nicht ubertraiben.Du kannts das auch wissen,im Jaren 1933 bis zu 1945 *im Deutschland war mal so eine Politik-deutschland nur vur Deutsche, ich muss nicht die namen von denen Doktorn Gebbels nennen um allen klar *zu *machen, vie gefahrlich ist so eine Einstellung.Und wer ist schuld daran, das die eltere Generation schon die helfte *hat sich assimiliert ohne eine russin oder russe zu heiraten.?Muss man auch nicht vergessen, das die Wolgadeutsche haben gelitten mindestens 40 Jaren wegen unsere Nation, wegen unseren" Brudern" aus Deutschland...

[Olga Ernst geb Blum]

Alles klar!!! Stimmt zur Halfte,neee weniger noch!

[Maria Kovty]

?Muss man auch nicht vergessen, das die Wolgadeutsche haben gelitten mindestens 40 Jaren wegen unsere Nation, wegen unseren" Brudern" aus Deutschland...--------Was hat dass damit zu tun?Die Deutsche lebte in alle Lender Osteuropa, aber niergendwo musse die so was erljaiden wie in der udssr.

[Александр Майэ]

Das muss man bei Rumenen und Polen *fragen.Was im Russland mejne Eltern mir erzahlt haben,stimmt alles mit Ihre Meinung.Gerade vorige Wochenende habe ich meine Mutter in dem Sinn angesprochen.Sie war keine Wolgadeutsche, sondern *noch vor dem krieg imSibirien geboren, ihre Eltern sind noch im Jhare 1906 aus Stavropol umgesiedelt.Und war alles gut mit Russen vor dem Krieg.Aber nach dem 1941 hatten sie kejn Leben mehr.Sogar die Erdbeeren im Wald gepflukte haben die Russen am rande der Dorf detroffen *und aus den Nanden gerissen, zertretet mit Fussen mit Beschimpfungen-Ihr sejt FSCHISTEN: Aber, die haben gewusst , das die Familie meiner Mutter stammte aus dem selben Dorf in Sibirien.Und wer war daran Schuld-die Russen oder doch auch die Deuschen?

[Hilda Sponog]

Jeder Mensch hat nur eine Muttersprache. Wir-die Deutsche. Und jeder kennt auch Russisch. Also kennt jeder von uns zwei Sprachen Das ist doch sehr gut Da kommt mir ein Spruch im Sinn" Eine fremde Sprache ist eine Waffe im Kampfe des Lebens. "

[Александр Майэ]

Sehr wichtige Spruch.Ich habe offterss bereut das ich keine Kirgisische Sprache kenne, obwoh grosste Teil meines Leben habe ich da gelebt.Aber Die haben selbst eigene sprache mit russischen Buchstaben geschrieben.Aber wortlich habe Ich auch etwas gelernt uberall, wo Ich was zu tuhn habe, in Armee-Armenisch, bei Studieren -Dunganisch, im Beruf ein *wenig Khinesisch, nicht im Wort, sondern die Jeroglifen .Mejne kleinste Tochter ist unterwegs kurz vor einreise nach Deuschland geboren.Aber hier kann Sie russisch lesen und schrejben, mit fehlern, aber kann.Die soll ein wenig Vorstellung haben von unseren ehemaligen Leben.Es stort Ihr nicht latein , deutsch,englisch studieren.Aber der " knachpuknt" hier ist das russishes sprechen.Hier braucht man nicht diskutieren, wir reden uberhaubt nicht von der nachste Generation, die haben mit einander deusche sprache, und das spricht selbst vur sich.

[Viktor]

Und wer ist schuld daran, das die eltere Generation schon die Helfte hat sich assimiliert ohne eine russin oder russe zu heiraten.?
Die Statistik kann nicht stimmen, weil gerade die altere Generation ihrer deutschen Abstammung, Kultur und Sprache treu geblieben waren und sind. Mein Vater konnte ziemlich schlechtt Russisch und meine Mutter so gut wie gar nicht. Und so ging es fast allen Deutschen der alteren Generation in unserer Gegend in Kasachstan.
Schuld sind die menschen, die ihre Identitat aufgegebenhaben zumTeil selbst. Aber viel mehr ist das kommunistische Regime der UdSSR schuld, dessen politik darauf *gerichtetwar, uns vollig zu assimilieren oder ausrotten. Unsere "Bruder2 aus Deutschland waren da nur bedingt und relativ schuld- man hat das nur ausgenutzt um uns zu demolieren.

[Виктор Гкасми]

Hilda, Sie schreiben wie immer sehr weise. Viktor , lesen Sie bitte genau uber die Unterschiede und details, die ich beschrieben habe. Dahinter steckt sehr gro?er psychologischer Aspekt. Die Leute sprechen immer mehr untereinander deutsch. Naturlich habe Sie recht, dass viele RD in der Sowjetunion sich stark assimiliert haben. In meisten Fallen hatte man keine Wahl in anderen waren die Eltern und Gro?eltern (wenn solche in der Nachkriegszeit gab) schuld, dass sie es nicht weitergaben. Dazu kamen die ganze gemischten Ehen, Studiums, aktive komsomol- und kommunisten-Mitarbeit usw.

[Viktor]

Aber der Knackpunkt hier istdas russisches sprechen. Hier braucht man nicht diskutieren, wir reden uberhauptnicht von der der nachsten Generation, die haben mit einander deutsche Sprache, und das spricht selbst vur sich---
Schon war`s. Aber das werden wir nicht erleben, wenn die Eltern doch das allmalich verhindern, in dem sie ihren Kindern hier zu Lande die russische Sprache aufzwingen, obwohl sie Deutsche sind.. Damit bringen wir doch die Kinder dut?rcheinander. Wir leben ihnen doch vor, dass alles russische und allem voraus die russische Sprache uns naher ist als das Deutsche. Das Ergerbnis lasst doch nicht lange auf sich warten. Und das horen wir doch regelma?iger als erwunscht in der Offentlichkeit, ind den Verkehrsmitteln, in den Geschaften usw.
Wir lassen die Kinder doch gar nicht deutsche werden, obwohl wir alle behaupten wegen der Zukunft der Kindern nach Deutschland gekommen zu sein. Wider widersprechen wir uns selbst.

[Olga Ernst geb Blum]

Viktor Grasmik, aber man kann doch nicht behaupten,dass in diesem allem Deutschland die Schuld aufnehmen muss,oder?

[Александр Майэ]

Um in der Diskussion mit der Thema eine Klarheit zu bringen, mochte Ich auch alle Sachen nach Regalen aussortieren und auskalibrieren.Haben die Russen an unzerem Leben Schuld-es war *regime, aber auch uberall sind Leute.Moskau ist weit weg, und gerichtet wurde am Ort.Tragen die *Deutsche Bruder Schuld-, sagt Viktor wider bedingt und teilwese.Man muss der Wahrheit in die Augen Schauen.Was die Eltern Erlebt haben,wollten wir als Kinder auch nicht alles horen, weil uns ging es normal, wie allen russen, oder ukrainer und so wejter.

[Olga Ernst geb Blum]

Я не поняла,например,Александр, что Вы имеете в виду?

[Аlexander]

Эта война никогда не *кончится, потому что не мы
а сами русские не хотят её кончать. Ja! Ein Beispiel dafur sind die Militarparaden, die alle Jahre wieder in Moskau auf dem Roten Platz pompos abgehalten werden! Warum eigentlich?! *
Und war alles gut mit Russen vor dem Krieg.Aber nach dem 1941 hatten sie kejn Leben mehr.Sogar die Erdbeeren im Wald gepflukte haben die Russen am rande der Dorf detroffen *und aus den Nanden gerissen, zertretet mit Fussen mit Beschimpfungen-Ihr sejt FSCHISTEN: Aber, die haben gewusst , das die Familie meiner Mutter stammte aus dem selben Dorf in Sibirien.Und wer war daran Schuld-die Russen oder doch auch die Deuschen? Den Russlanddeutschen ist nicht nur ihr Eigentum sondern auch die muttersprache und Kultur geraubt worden. Und das Ungerecht den Russlanddeutschen gegenuber dauern in Russland bis heutzutage an, obwohl die Russlanddeutschen noch in den Kriegsjahren und schon in 66 Nachkriegsjahren bewiesen haben, dass sie keine Feinde sind! Wen geben Sie den jetzt die Schuld fur die Diskriminierung unseres Volkes in Russland?! Immer noch "unseren Brudern" in Deutschland, wie sie sich ausgedruckt haben?! Und nun zum Thema: Wie ich schon im vorigen Bericht geschrieben habe, kann man nichts, was mit Russland zu tun hat, vergessen, weil wir schon als erwachsene Menschen dieses Land verlassen haben. Es stellt sich aber die Frage: muss oder soll ich auch weiterhin an allem russischen kleben?! Meine Antwort ist *- Nein, muss und soll ich nicht! Und wer *sich hier in Deutschland als Deutscher bekennt, hei?t es aber keinesfalls, dass diejenigen "Горе-патриоты" sind!

[Olga Ernst geb Blum]

Absolut richtig,meiner Meinung nach.

[Аlexander]

Da kommt mir ein Spruch im Sinn" Eine fremde Sprache ist eine Waffe im Kampfe des Lebens. " Dieser Spruch kommt von Karl Marx. Und er hat recht! Ich stimme dem zu! Ich kann noch einen anderen Spruch anfuhren "Ein Mensch ist so vielmal Mensch, wieviele Fremdsprachen er spricht." Es geht aber hier nicht darum, jd es gut oder schlecht ist, Fremdsprachen zu sprechen! Sondern es geht darum, seine Muttersprache nicht zu verlassigen!

[Александр Майэ]

Olga, tatsachlich, habe Ich meine Gedanken nicht voll ausgedruckt.Ich vollte damit sagen, das wier, die nach dem Krieg *geboren sind, sind " sonder" *generation, vo alle Farben *vorhanden sind.Ich mochte nicht sehr meine eigene Gedanken im internet verbreiten, ic ich glaube, werde wier an einem rundem Tisch gesessen,hatten wier alles in kurze Zejt geklart, und alle werden zufrieden auseinander gehen.Villeicht, seit vielen *von Jhnen in einige deuschen Gemeinden, oder wenigstens ein paar strassen *min landsleuten gehabt, dan ist das wieder etwas anderes.Aber Ich habe sehr viele landsleute *hier im Deutschland kennengelernt, und sind nur gans wenige, die mitejnander deutsch reden, in mejner und elteren generation..Ich spreche nur *uber deusche abstammung.Soll man die Lansleute Jetct bezejchnen als vorsetlzich angegebene deutsche nationalitat?Die rede ist uberhaubt nicht von mir personlich.Ich bin wie ein Fisch im wasser, mir passt alles, offters muss Ich auch eine Rolle Deutscher Verteidiger machen, aber Ich schaue viel tiefer in den Wurzell des Problems.

[Аlexander]

... weil uns ging es normal, wie allen russen, oder ukrainer und so wejter. Meinen Sie das im Ernst?

[David]

Alexander Meier, was war schlecht, dass sich Deutschhen in den Jahren 1933-1945 um den DEUTSCHEN gekummert haben. Das machte doch jedes normale Land getahn. In den Nazi-Jahren wurden in Deutschland keine andere Volker, ausgenommen der Juden und Zigeuner, verfolgt. Dazu sind die Sorben der beste Beispiel. Sogar Telmann sa? mehrere Jahren im Gefangnis, und erst im Jahre 1944 wurde er hingerichnet. In Hitlerszeit sa?en in den Gefangnissen weniger Personen, als heutzutage in der BRD. Alexander Meier, da liegen sie wieder falsch, wenn sie Behaupten, dass wir mit allen Voker der SU gleichberechtigt wurden. Alexander, diese Geschichte haben wir da schon 100 mal besprochen. In den 80-er Jahren war der Ausbildungsstand der RD in der Liste der Volker der SU auf der letzter Stelle. Alexander, denken sie, die RD waren zu faul zu lernen. Im Jahre 1939 dagegen standen die Deutschen in dieser Liste auf der ersten Stelle.Und hier geht es um die deutsche Muttersprache. Wir haben da in den Gruppen etliche ehemalige Schriftsteller oder Journalisten aus der SU. Sie schrieben in russischer Sprache fur die deutschsprachigen Zeitschriften (brauchten Ubersetzer). In Deutschland angekommen, wollen sie weiter in russischer Sprache ihre Schriftstucke schreiben und publizieren, aber sind nicht nachgefragt. Daher kommen die Aufsatzen wegen dem Vergessen der russischer Sprache, Sitten und Mentalitat. Die Mehrsprachigkeit jedes Menschen ist begru?enwert, aber darunter mu? nicht automatisch auch die russische Sprache sein. Wir, die altrste Generation, werden sie nie vergessen, unsere Enkeln brauchen sie nicht umbedingt

[Александр Майэ]

Herr Trippel, ich habe gesagt nicht wie es fruher meinen Eltern gegangen ist, sondern mir und meiner Generation?.Jha, ich habe es im ernst gemeint.Jch habe spater gehort, das in ustichochschulen gab es ungeschriebener Gesetz die Deuschen nicht reinlassen.Ich habe nach der schule in technikum fur Landvirtschaft Dokumenten abgegeben, nach der prufung bin auf den zweiten kurs eingestellt( Ich habe in Deutschland viele *Zeugen, die sagen Euch das selbe.Absolviert habe ich mit auszejchnung und "Roten" diplom, wer weis, was es bedeutet, der erklahrt Jhnen.Da habe Ich bekommen Anweisung nach Moskau in die Akademie.Aber Ich habe mich abgesagt, weil mit 22 Jahren vollte ich nicht in Moskau studieren fur 45 rubelstipendium. Aber das hat mir auch gereicht mein Lerben zu gestalten und Beruf in volle kanne ausuben.Ich war offters bei minister mit Rechenschaft auf dem sogenanntemRotem Teppich.Im Beruf hatte Jch grosse Erfahrungen mit verschiedenen Leuten Klar zu kommen um den Plan zu ausuben, hatte und habe immer noch viele FREunde *aus unbekannte rassen -herkomlichkeit, es war nicht groses Respekt um details der Nationalitot zu fragen.Die Kirgizen haben mich mit 2 Honden begrusst, und die anderen mit Vatersname genannt-Fridrihovich.

[Olga Ernst geb Blum]

Aleksandr, es spricht doch nichts dagegen,dass man sich mit anderen Natinalitatet sich gut verstehen kann,und,sogar als Freunde haben kann. Fakt ist,dass die Deutschen (insgesammt) die schlechteste Bildung hatten- erstens, zweitens- wurde ihnen ihre wahre Identitat genommen,so,dass es bis heute noch ein Problem fur viele ist die eigene Sprache anzunehmen- das ist sehr,sehr tragisch,finde ich.

[Аlexander]

...ich habe gesagt nicht wie es fruher meinen Eltern gegangen ist, sondern mir und meiner Generation? Das meinte ich ja gerade! Wenn Ihnen die Muttersprache und nationale Kultur geraubt wurde, wenn dem Volk, zu dem Sie angehoren, erst 1972 erlaubt wurde, sich frei in einem gewunschten Wohnort niederzulassen, wenn Ihnen die Moglichkeit fehlte an einer deutachen nationalen Schule zu lernen und, und, und, kann man doch nicht behaupten, es ginge Ihnen "normal, wie allen russen, oder ukrainer und so wejter". Oder?!

[Аlexander]

...wer weis, was es bedeutet, der erklahrt Jhnen. Und was "Roter" Diplom", angeht, brauchen Sie mir nicht zu erklaren und scho gar nicht Zeugen befragen - ich habe selbst einen. Aber trotzdem waren wir diskreminiert!:-(

[David]

Alexander Meier, ich habe kein "Roten Diplom", sonder einen einfachen Diplom eines Auto-und Stra?enbau Ingeniers.Ich habe meine gesamte Ausbildung (8,9,10,11 und SidADI) in Fernstudien abgeschlo?en. Und mit dem Vatername wurde ich uber 20 Jahren angesprochen. Dass ist die ubliche Ansprechforme in Russland, und bedeutet nicht, dass du sehr geehrt wirst. Wer die Diskriminierung der RD in der SU, und besonders in Russland bestreitet, derjenige hatte einfach die deutsche Mentalitat und dass gesamte Deutschtum verloren/abgeschuttelt. Das klangt etwas streng, ist aber die Realitat, ansonsten werde hier nicht die Frage gestellt, ob wir alles russische vergessen sollen. Ja, Alexander, in den landwirtschaftlichen Lernanstalten wurden die Deutschen zugelassen, ja sie waren hier gefragt, denn fur die Landwirtschaft waren die Deutschen gerade vorgesehen.

[Viktor Виктак l]

...Deshalb schreibt *Herr Meyer in so einem grottenschlechten Deutsch, weil es ihm, einem Russlanddeutschen, *so "gut" ergangen ist?...

[дев Лейман]

Очень приятно было читать дискуссию двух Викторов,вроде и взгляды у них не всегда роднятся,но очень аргументированно каждый отстаивает свой.(Y)

[Виктор Гкасми]

David, ich wurde trotzdem nicht die Zeiten des Nazionalsozialismus und Hitler Taten , so wie Sie es machen, zu relativieren. Und wenn es um zwei Volksgruppen geht, die er systematisch vernichtet hat, sind es eben zwei Volksgruppen zu viel.. Wenn Sie es mit Stalins Verbrechen vergleichen wollen, dann ist besser, Sie schreiben uber die Verbrechen, die keineswegs harmloser waren als die von Hitler, und zwar ohne immer zu Vergleichen. Und zu sagen (wie Alexander Trippel) , dass der Umgang in 66 Jahren nach dem Krieg mit RD nichts mit dem Uberfall Deutschlands zu tun hat, ist sehr sehr kurzsichtig. Wo ich David ausdrucklich unterstutze, dass ist die Problematik der "intelektuellen Elite" unseres Volkes, dass sie so russisch "intelektuell" geworden sind und ihre Gedanken, die an RD gerichtet sind, nicht in Deutsch ausdrucken konnen. Deswegen trauern sie nach, dass es immer weniger Interesse an ihren eseninschen Redewendungen seitens der RD gezeigt wird. Daher lese ich kaum Kolumnen uber unsere Geschichte in russischer Sprache.

[Райс]

Читаю дискуссию и даже смешно стало , сидите на русском сайте и рассуждаете о том нужно ли русское забыть и русских за врагов держать. Интересно чья старана вас воспитывала.

[Viktor Dvi]

Да, Мария, мы не только оказались в разных лодках, Но и по разные стороны баррикады, А БАРРИКАДА ЭТА НЕ ПРЕОДОЛИМАЯ ПРЕГРАДА МЕЖ ДВУХ НАРОДОВ, ЭТО ЗАВИСТЬ, ЗЛОБА И НЕНАВИСТЬ К НАМ ЗА ТО ЧТО МЫ ПОКИНУЛИ РОССИЮ ОТКАЗАВШИСЬ БЫТЬ ТЯГЛОВОЙ СИЛОЙ, ТОЕСТЬ ОТКАЗАЛИСЬ БЫТЬ ЗАПРЯЖЁНЫМИ В РОССИЙСКОЕ ЯРМО. *За то что мы трудимся на себя и своих детей. многие заходят в личку и начинают гадить Пишут всякую гадость оценки *низкие ставят *фотографиям,Всё бы ничего, Но они даже детей всяко оскорбляют. ничем не брезгуют..

[Viktor Dvi]

Татьяна, нас воспитали родители, а страна держала нас в КАНДАЛАХ *и в СПЕЦ ЛАГЕРЯХ,

[Райс]

Ой ли в кандалах , да и судя по возрасту родились вы сударь уже после лагерей.

[Виктор Гкасми]

Интересно чья старана вас воспитывала. Tatjana, lacherlich ist, dass sie mit solchen Spruchen wie auf einer Komsomolversamlung kommen. Wenn sie ihrem Herrchen, wie es die Hunde machen, immer treu bleiben, mussen sie das nicht den Anderen zumuten. Erhalt der Muttersprache und der Kultur ist RD schon immer ein wichtiger Grund gewesen. Man soll nur nicht Russland, russisches Volk und die Sprache fur unseres Schicksal verantwortlich machen.

[Штейнгауэр]

СССР вплоть до конца 80-х был один большой лагерь... никто не мог его добровольно покинуть... уже в 90-х нужно было иметь РАЗРЕШЕНИЕ на выезд из страны...

[Райс]

Виктор я думаю что вы или очень мало или вообще не общаетесь с пожилыми и старыми местными немцами. Тогда бы у вас не возникало бы такого желания от чего-то отрекатся . Я детя двух народов и не понимаю почему я должна от чего-то отказываться в пользу другого. Есть возможность общаюсь с удовольствием по русски, нет общаюсь по немецки и очень сожалею что мои дети слабо владеют русским. Вконце концов многие великие люди владели не одним иностранным языком . А нам сам бог послал это уменье почему бы им не пользоваться. Это мнение со мной разделяют многие мои знакомые немцы.

[Райс]

Проблема въезда и выезда увы и сейчас далеко не решена. Сейчас просто сюда перестали впускать только вы об этом не написал .

[Штейнгауэр]

Почему же? И сейчас принимают немцев, при некоторых условиях. Принимают беженцев. Естественно ВСЕХ желающих Германия принять не может. Но выехать вы можете без всяких ограничений.

[David]

Tatjana Koch /Reis, schon wieder bringen sie den Blodsinn, dass wir in Russischen Seit sitzen. Die " Odnoklassniki" sind in London gegrundet, und ist kein rein russischer Seit. Und dass sie aus einer gemischen Ehe kommen, war von ihrem ersten Wort klar, dass sie von dem russischen Volk stammen, ist auch klar, deshalb konnen sie nicht behaupten, das wir, die Russlanddeutschen, nicht diskriminiert wurden. Tatjana, niemand hat was gegen Mehrsprachigkeit. Meine Enkeln lernen die deutsche, franzosische und englische Sprache. Die russische Sprache verstehen sie, und mehr brauchen sie nicht. Und wegen der Einreise aus Russland : die deutsche Regierung hatte viel fruher die Sprachtesten einfuhren sollen, dann hatten wir jetzt weniger Problemen mit der Integration und weniger Russischsprachenen "GAste" in den deutschen Gefangnissen.

[Viktor]

... вы или мало или вообще не общаетесь с пожилыми и старыми местными немцами. Тогда бы у вас не вщзникалобы такого желания отчего-то отрекаться....

Tatjan, in Ihre Fall lauft es bestimmt so wie es immer lauft: Sie unterhalten sich mit den alteren heimischen Deutschen und erzahlen denen, dass wie alle Russen sind und unsere Muttersprache Russisch ist. Naturlich sagen die Deutschen Ihnen, so freundlich und hoflich die sind, dass Sie in keinem Fall Ihre russische *Muttesrprache vergessen und vernachlassigen sollen. Hut ab vor den heimischen Deutschen. Und wir sind auch der Meinung, dass Russen ihre Mutterrsprache nicht vergessen sollen.
Wir unterhalten uns ebenfalls mit den heimeischen Deutschen und erklaren denen, dass wir Deutsche sind und unsere Muttersprache Deutasch war und ist. Und bleiben soll. Dann sagen die:" Bravo! Und uns wurde die ganze Zeit weisgemacht, dass eure Muttersprache Russisch ist". Dann erklaren wir denen, dass aus der Sowjetunion sowhl Russlanddeutsche als auch Russen auf dem Wege des BVFG eingereist sind und dass fur die einen die Mutterasprache Deutsch ist und fur anderen-Russisch. Dann kuumert die heimischen Deutschen der Erhalt der russischen Sprache von den Russlanddeutschen nitcht. Die sagen darauf, dsss die Russen ihre Mutterspraxche auch so aufrechterhalten sollen.
Я детя двух народов ине понимаю, почему я должна от чего-то отказываться в пользу другого...

mussen Sie als Russin auch nicht. Die Frage war doch ganz deutlich formuliert: Sollen wir RUSSLANDDEUTSCHEN alles russische vergessen und die Russen als Feinde betrachten?
Die Antwort von uns ist: Nein, keiner soll die Russen als Feinde betrachten! Dieser Teil der Frage ist eigentlich nicht nur provkativ, sondern auch ziemlich blod und grundlos. Wir meinen jedoch, dass die Russlanddeutschen (nicht die Russen) nicht eine fremde Sprache der eigenen vorziehen sollen. Und nicht eine Fremde Spracheals Muttersprache angeben. Die Russlanddetuschen sollen sich auch als solche verhalten und prasentieren und nicht als Vetreter einer fremden Nationalitat und Kultur.
Und Sie verhalten sich richtig: als Kind zweier Volker sollen Sie beide Kulturen und Sprachen resprektieren und verwenden. Anscheinlich machen Sie das auch. Also weiter so, Tatjana! Sie sind auf dem richtigen Weg. Sie sollten aber in Gesprachen mit Einheimschen deutlich ageben, dass fur Sie Russisch die Muttersprache ist, weil Sie r?Russin sind, und fur Ihren Ehemann ?Deutsch die Muttersprache ist, weil er ebend Deutscher ist. Dann gibt es keine Missverstandnisse.

Odnoklassniki wurde wirklich in London als internationales soziales Netz gegrundet und nicht in Russland.

[Райс]

Во первых *чтобы не было недопонимания у меня мама русская отец немец и у меня два родных языка. Во вторых когда я разговариваю с месными немцами они больше удивляются откуда я так хорошо знаю немецкий, тоже думают что мой родной язык только русский и им я тоже *отвечаю, что с детства знаю два языка. Мой отец уже после войны был в трудармии и этого я тоже не могу понять, но ведь не только немцы тогда пострадали а и многие другие народы, да и самим русским было не сладко. Однако кто хотел у того всё было ( я имею ввиду после войны) И те же русские немцы были *и комунистами и стояли у руля правления , а теперь приехав в Германию вдруг оказало что они жили в лагерях и ничего хорошего от страны где родились не видели. Ведь каждый кто хотел получил образование и имел приличную работу.

[Olga Ernst geb Blum]

Название темы о том,надо ли забыть русский язык и ненавидеть русских. Никто не сказал,что нужно ненавидеть,тем более язык забыть,это даже невозможно,если *даже было бы такое желание. Поэтому я, лично, не понимаю упрёки Татьяны.
Что же касается образования...тут такое дело: если *бы провести опрос среди российских немцев, можно было бы по пальцам пересчитать людей с высшим образованием, нет? Оно может и было так, что в последние годы запретов ,официальных ,не было, но почему-то бОльшая часть *немцев- сельские труженики. Неужели все глупые были? И,потом, немцы ,также в бОльшей части, были жителями деревень,где, естественно, уровень образования был намного ниже,чем в городах. Это уже было преградой в *дальнейшем пути к *образованию. И так,из поколения в поколение, передавалась эстафета "вечных колхозников".
А то,что другие тоже пострадали- так этого *никто и не отрицает,но разница между страданиями существенная, об этом уже много писалось. И,потом, мы пишем о своём народе,другие народы также о себе пишут.О страданиях русских написано-переписано,а вот почему-то российским немцам нельзя ,даже в немецкой группе, рассказывать о том, как всё было, чтобы не услышать упрёки *типа "Вы не одни такие...все страдали!"

[Аlexander]

Und zu sagen (wie Alexander Trippel) , dass der Umgang in 66 Jahren nach dem Krieg mit RD nichts mit dem Uberfall Deutschlands zu tun hat, ist sehr sehr kurzsichtig. Packen Sie doch mal bitte aus, wer ist denn daran schuld, dass die russische Regierung bis heutzutage das problem der Russlanddeutschen noch nicht gelost hat, ja, sich noch nicht mal bei seinem Volk entschuldigt hat, obwohl die Deutschen in der UdSSR/Russland schon knapp 250 Jahre fur das Land Riesengro?e Leistungen erbracht hat?! Gott sei Dank haben die beide Staaten schon lange gute bilaterale Beziehungen! Aber mit ihrem eigenen unschuldigen Volk - den Russlanddeutschen, mochte Russland keinen Frieden schlie?en. Wieso muss die 5. Generation der Russlanddeutschen fur das Regime in Deutschland im vorigen Jahrhundert noch heutzutage die Verantwortung tragen?! In allen Ihren Berichten versuchen Sie immer wieder die Schuld des kommunistischen Regimes gegenuber der Russlanddeutschen abzuwenden. Wem geben Sie denn die Schuld *dafur dass die Diskriminierung unseres Volkes in Russland auch heute noch fortgesetzt wird? Aber bitte kurz und bundig und deutlich!

[Аlexander]

Я детя двух народов и не понимаю почему я должна от чего-то отказываться в пользу другого. Есть возможность общаюсь с удовольствием по русски, нет общаюсь по немецки и очень сожалею что мои дети слабо владеют русским. Tatjana, darf ich Sie fragen? Haben Sie in der UdSSR/Russland genauso fur die deutsche Sprache gestanden, wie Sie hier fur Russisch stehen? Вконце концов многие великие люди владели не одним иностранным языком . А нам сам бог послал это уменье почему бы им не пользоваться. *Tatjana, es geht in diesem Thema nichtdarum, ob es gut oder schlecht ist Fremdsprachen zu beherrschen. Es geht darum, ob wir jetzt alles russishe vergessen sollen und die Russen als Feinde betrachten? Und wenn Sie deutsche Texte richtig verstehen, mussen Sie feststellen, dass niemand die Russen als solche empfindet! Was Fremdsprachen angeht, hat sich auch niemand negativ geau?ert. Und Russisch kann man in unserem Alter nicht mehr vergessen. Aber da stellt sich doch die Frage, sollen die jenigen, die als Deutsche eingerei?t sind, Russisch anwenden auf Kosten ihrer Muttersprache - Deutsch -?! Und da sage ich: Nein auf keinen Fall!

[Аlexander]

...но ведь не только немцы тогда пострадали а и многие другие народы, да и самим русским было не сладко. Tatjana, Sie haben recht, alle mussten leiden! Aber das deutsche Volk wurde wegen ihrer Nationalitat bestraft indem man es deportierte. Es wurden noch weitere kleinere Volker wegen ihrer Nationalitat deportiert, aber 1957 wurden sie Gott sei Dank rehabilitiert und sie erhielten wieder ihre geraubte Autonomien. Unser Volk aber ist bis heutzutage nicht rehabilitiert. Die sowjetische/russische Regierung hat sich noch nicht mal bei ihrem deutschen Volk entschuldigt!(N)

[Александр Майэ]

Deshalb schreibt *Herr Meyer in so einem grottenschlechten Deutsch, weil es ihm, einem Russlanddeutschen, *so "gut" ergangen ist?.So was kann nur ein klugscheiser sagen.Mein deutsche studium war nur 4 monate Sachkurs.Und im Kirgizstan im studium wurde ich vom deutschen Unterricht entlassen innerhalb 3 monaten, weil es war fur Lehrer nicht moglich, denn Uterricht normal mit anderen studenten weiterfuhren,wegen larm.Der Larm war immer da, wo die studenten haben sich im unterricht immer zu mir gewendet mit fragen.Ich schatze mal , du bist einiges unger, dafur aber mochtest du dich auch wichtig machen.Du tuhst mir sehr leid,weil du , und einige andere das Leben im Russland umsonst *gelebt haben.Arme Leute., aber viel Fantasie.

[Виктор Гкасми]

In allen Ihren Berichten versuchen Sie immer wieder die Schuld des kommunistischen Regimes gegenuber der Russlanddeutschen abzuwenden. Habe ich nicht gemacht. Man darf nicht die Geschichte der RD aus dem Konzept der Geschichte des 20-ten Jahrhundert betrachten. Das ist zu engstirnig. Wenn Sie kurze Antwort wunschen, dann bitte sich an meine Aussagen uber "Deutsche Frage", die ich in anderen Diskussionen ausfuhrlich erwahnt habe, erinnern. Russland wird nicht im Alleingang die "Deutsche Frage" erlosen. Fur die ist es prinzipielle Tater-Opfer-Frage, die keiner Verdrehen will. Alexander, ich wunsche mir auch andere Losung dieses Problem. Aber es geht nicht um meine oder Ihre Meinung, sondern um harte Politik.

[Olga Ernst geb Blum]

Hier geht es grade um Meinungen... . (fr)

[Аlexander]

Aber es geht nicht um meine oder Ihre Meinung, sondern um harte Politik. Ich wurde sagen um ungerechte Politik!

[Виктор Гкасми]

Nein, es geht nicht um unsere Meinung. Alexander richtet sein Unmut und Forderungen an russische Regierung und nicht an mich. Ich , als Teil des Volkes wunsche mir auch die Herstellung der Gerechtigkeit, aber die Realitat sieht leider anders aus.

[Ольга Энгэфух]

Ой,конечно НЕТ.почему мы русских должны ненавидеть,или называть врагами?Нас связывает с ними многое.

[Hilda Sponog]

In unserer Wut vergessen wir die wahren Tater. *Unsere Eltern und *Gro?eltern haben unter der Sovjetunion gelittet. Dasbraucht man nicht bestreiten . Das ist ein Teil der grausame Geschichte *der Sovjetunion. *Aber die russen auch auch nicht weniger *darunter gelitten Meine Eltern waren in der Trud-Armee im Ural. In unserer Siedlung waren auch viele Russen, Tataren *usw. Diese Menschen *lebten auch unter solchen Bedingungen wie auch unsere Eltern. * Ich bin nach dem Krieg geboren, als Kind habe ich das alles nicht so mitgekriegt. *Wir haben uns kinder keine Sorgen gemacht. Auf der stra?e haben wir mit den anderen russisch gesprochen. Man kann ein Volk nicht hassen, nur seine Tater Und wenn ich ehrlich sein sollte, da mu? ich sagen, dass es manchmal leichter war , wenn ein Russe *an der Leitung war ,als einer von unseren *Ich denke einige haben es auch gekannt.

[Анатолий Кэснэ]

In Hitlerszeit sa?en in den Gefangnissen weniger Personen, als heutzutage in der BRD.
Давид Мартин, время правления Гитлера закончилось в 1945 году. К этому времени относится создание гитлеровской военщиной 22 000 лагерей. Тюрьмы входят в это число. И там людей уничтожали! Систему уничтожения модернизировали, число уничтоженных в лагерях зашкалило мыслимые представления.
За что сегодня сидят в *тюрьмах BRD люди? Давид Мартин, вы не согласны с системой правосудия в Германии?

[Анатолий Кэсн]

warum werden wir denn bis heute von denn russen gehast?
Кто от имени русского народа сделал такое заявление?

[Анатолий Кэснэ]

Sind wir ihre Meinug nach kein Volk sondern Tatar?
Хильда такое заявление не делала. Наоборот!

[Анатолий Кэсн]

Wovon haben die russen *Angst den Krieg endlich zu vergessen?Von verantwortung!!!Europa hat schon lengst das Kriegsbeil bergraben und lebt Friedlich weiter
Топор войны где лежал зарытым, там и лежит. И Европа помнит и будет помнить печальный итог войны. Не забвения ради, а против забвения по всему миру стоят памятники жертвам войны, павшим за сегодняшний мир! Не только Россия, но и Германия делают всё, чтобы ужас войны не повторился.

[Анатолий Кэснэ]

Weil sie nicht Friedlich leben konnen die brauchen immer einen Feind dem sie ihre eigene Unveigkeit in die Schue schieben konnen.
Представьте себе на мгновение, что в России нет власти и армия распущена. Чьи войска заполнят страну, чтобы навести свой порядок? А главное - взять под контроль добычу нефти и прочих природных ископаемых? Кому будет служить новое правительство, на кого будет работать народ? Стерпит-ли народ чужую власть? И что вообще произойдёт?.. Нужен Европе гигантский Ирак, Афганистан?.. Кто спросит Европу и Россию, чего они хотят?.. Для чего вообще даже в Германии существует армия? Германии всегда нужно видеть в ком-то своего врага?..

[Андрей S]

Было такое время. Время безвластия и армия была не на высоте в 90 е годы. Никто не напал, никто не разграбил. Помогали всем миром только.

[Александр Майэ]

Und wenn ich ehrlich sein sollte, da mu? ich sagen, dass es manchmal leichter war , wenn ein Russe *an der Leitung war ,als einer von unseren *Ich denke einige haben es auch gekannt.Hilda vollkommen stimme Ich zu.Ich habe in allen meinen berufsjahren gekannt einen deutshen *kommunist, Predsedatel kolhoze, und spater war er von unzerem Bezirk ein Abgeordnete in Parlament.Und Ich habe als Delegat *bei versammlung teilgenommen.Damals, ende 89Jahren hat schon *alles gebrokellt, und die delegierte Turken haben Ijre Fragen regeln wollen, und Jch habe Jhm die frage gestellt-Was wird mit deuschen, ob wir auch durchsetzen konnen eine Autonomie.Die antvort kann Ich nicht vergessen".Deutsche"? fragte er zuruck?. Solche nationalitat gibt es nicht.Wir sind alle " grazhdanin SSSR"Und ejtz , hier in Deutschland, genau solche,wollen sich auch breit machen,und die treu zum deutsche sprache und Jdentitat zu beweisen, genau vie Viktor und David, die noch von NAZI *zeiten haben die Sehnsucht.

[Анатолий Кэснэ]

Если бы кто-нибудь сунулся в 90-е годы в Россию, получил бы по соплям так же, как получал и раньше. Недооценивать всю силу России, её народа - величайшая глупость. Армия в 90-е годы не была распущена по домам, она была ослаблена политиками, но что произошло бы, появись на границах или внутри страны неприятель? Всё российское недовольство оборотилось бы в его сторону. Так было не раз. На этих просторах народ отчаянно дерётся даже в гражданской... Иметь под боком недовольную Россию ни в коем случае нельзя. Границы не сдержат внутреннего напряжения!..

[Андрей S]

если бы у бабушки был.....она была бы дедушкой...

[Андрей S]

Какая воинствующая страна не получала по соплям? Я таких не знаю. *Германия получала, Россия получала, США получали...

[Анатолий Кэсн]

Поэтому бабушка вяжет носки по-гречески.

[Андрей S]

В 90 годы Россия с маленькой Чечней справиться не могла.

[Olga Ernst geb Blum]

Aleksander M.:Solche nationalitat gibt es nicht.Wir sind alle " grazhdanin SSSR"Und ejtz .:hier in Deutschland, genau solche,wollen sich auch breit machen,und die treu zum deutsche sprache und Jdentitat zu beweisen, genau vie Viktor und David, die noch von NAZI *zeiten haben die Sehnsucht.
__________________________________________________ ________
Na das ist ja eine Aussage...,da *fehlen am die Worte,ganz ehrlich! Ich glaube,dass Viktor und David nichts beweisen mussen- sie sind einfach Deutsche,und waren es immer. Glaube nicht,dass die beiden andere Nationen hassen,sie wehren sich nur gegen *Unterstellungen, gegen falscher Darstellung unserer *wahrer Identitat ,weil sie eben nichts anderes waren -als Deutsche. Weiss es aus vielen Aussagen von ihnen in manchen Gruppen, und weiss es aus meinem eigenen Empfinden,weil ich auch aus dieser Ecke komme,wie Viktor kenne ich es nun zu gut wie,und wo Viktor gelebt hat, weiss,dass es ein Ort den Deutschen war,wo die Sprache, Kultur etc. gepflegt worden war,und da hat keiner gesagt:"Es gibt nur grazhdane SSSR". Verstehe auch nicht warum es so betont wird,dass manche deutsche Leiter schlimmer waren,als Russen. Es kann durchaus sein, sowas kann man doch gar nicht bestreiten,denn es nicht an der Nationalitat liegt,wie ein Mensch ist, sondern an dem Charakter des Menschen. Und warum sollen Russen schlimmer sein uberhaupt,ich glaube keiner hat sowas behauptet? Mensch ist Mensch! Bloss jeder Mensch mochte doch keine Waise sein,im Bezug der Identitat,mochte seine Wurzeln kennen, sein wahres "ICH" behalten. Ob es ein Russe,Kasache oder Deutscher ist- jeder hat dieses Recht,oder doch nicht jeder?

[Аlexander]

Александр Майер, не переходите, пожалуйста, на личности, окей?!

[Аlexander]

Meine Eltern waren in der Trud-Armee im Ural. In unserer Siedlung waren auch viele Russen, Tataren *usw. Diese Menschen *lebten auch unter solchen Bedingungen wie auch unsere Eltern. Hilda, bei allem meinem Respekt zu Ihnen, muss ich der Wahrheit zu liebe Ihnen wiedersprechen. Machen Sie bitte hier uns nichts weis! Ein repressirtes Volk hat nie die gleichen Bedingungen!

[Аlexander]

wiedersprechen..

[Виктор Гкасми]

Russland zeigt die Militarstarke mehr fur innere Wirkung bezuglich der Moral der Nation und nicht zur Abschreckung. Man darf nicht ausser Acht lassen, dass der Nordatlantischer Alliance immer noch gewisses Mistrauen gegenuber Russland hat, obwohl in den letzten 10 Jahren NATO viel agressiver in der Welt aggiert als die Russen. Man darf auch nicht vergessen, dass der Sieg uber Nazi-Deutschland quasi das Einzige in dem 20-ten Jahrhundert ist, warauf die Russen stolz haben konnen. Nach dem Zerfall der Werte in den 90-er ist die Errinerung an den Sieg an die Veteranen heutzutage eine Motivation, die Selbswertgefuhl der Nation steigert. Alexander ich weis, dass es ungerechte Politik uns (Deutschen) gegenuber ist, aber wer will schon seine Positionen aufgeben. Es wird ja nur so gemacht, als ob alle gemeinsame Ziele haben. In der Tat jeder will sein Standort, sein Wohlstand, seine Position in der Weltgemeinschaft starken. Wir sollen endlich aufhoren fur so genannte "Gerechigkeit" ,auf Kosten von anderen, kampfen.

[Olga Ernst geb Blum]

Und hat sich dadurch die Moral der Nation verbessert?

[David]

--
ответить
David Martin
Anatolij Resner, kommem sie mal bitte runter von ihren hohen Ross, und reden sie mal bitte in der Sprache des einfaches Volkes. Sie schreiben gerade jetzt keine Kolumnen fur eine sovetische/russische Zeitung und hohren sie,bitte, mal auf uns da mit sovetischer Propaganda zu futtern, diese Periode, Gott sei Dank, haben wir hinter uns. Aus welchen sovetischen Marchen haben sie 22 000 Lager in der Hitlerzeit. Ja, Anatolij, in dern Kriegsjahren sind in den KZ-Lagern viele Leute ungekommen, aber viel weniger, als dass die sovetische Prpoagand uns eintrichterte. Wir haben jatzt die Moglichkeit, dass aus den Buchern und anderen Medien zu erfahren. Und ihnen, Anatolij, rate ich auch in die heutige Realitat zuruck zu kommen. Anatolij, in jedem Fall ist die Zahl der ums Leben gekommenen in den Jahren 1933-45 im Deutschen Reich un dutzenden mal kleiner, als 40 000 000, die ihr Leben vom NKVD verloren haben. Wegen der deutschen Justiz. Ja, fur mit ist die deutsche Justiz in vielen Fragen zu lasch. Wegen Frieden in Europa. Anatolij, aus diesem Grund haben sich K. Adenauer und de Gaulle nach dem Krieg bemuht, die gemeinsame EU zu grunden, und es gelang ihnen, die Staaten/Volker Europas dafur zu gewinnen, und deswegen haben wir in Europa Frieden, und brauchen uns keine Feinde suchen, wie Russland bis heute standig seine Bevolkerung mit jeglichen Au?enfeinden bedroht. Anatolij, aus welchen Marchen/Covbojtriller haben sie das, dass jemand sich Russland ohne Regierung und ohne Armee gewunscht hatte. Und schon mahlen sie uns ein Bild, wie Russland von Au?enkraften besetzt wurde, das jemand die Kontrolle uber das russische Erdol und anderen Mineralien ubernommen hatte. Ihre Aussage, Russland gebe jedem in die Fresse, wer sich trauen einzudringen. Da meinen sie dochwohl Finnland 1939-40, Polen 1939, Baltikum 1940, Rumanien, Bukovina 1940, Chol-Chngol (Mongolei) 1938-39 ????. Und die Frage, zu welchen Zwecken Deutschland eine Armee hat. Anatolij, da zweifle ich,ob Deutschland noch eine Armee hat. Bei 82 Million Einwohner, eine Armee von 166 000 Mann–– ob es noch eine Armee ist ??
13:50
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[Аlexander]

Russland zeigt die Militarstarke mehr fur innere Wirkung bezuglich der Moral der Nation und nicht zur Abschreckung. Ich bin voll uberzeugt, Russland diemonstriert dem Ausland seine militarische Starke, damit das Ausland Rucksicht in Bezug auf Russland nimmt. Andere Grunde, Russland zu rucksichtigen gibt es einfach nicht! Gleichzeitig soll Russlands standige Demonstration der Starke den GUS-Staaten zeigen, wie stark Russland ist und was die Folge-Staaten zu tun haben und wo es lang geht!

[David]

К нашей теме. Вчера в поисках исторической информации в немецком инернете наткнулся на одну *из работ немецкого историка Ирене Штуибер (Irene Stuiber
Hingerichtet in Munchen-Stadelheim
Munchen, 2004
Druck und Verlag: Books on Demand
ISBN 3-8334-0733-6)
Сам автор крайне левых убеждений и не нашла ни одного тёплого слова в адрес своей родины. Но интересна она мне не этим, она интересна мне тем, что выдала кое какую меня интересующую информацию. К примеру такую статистику как количество смертных приговоров на территоррии Третьего рейха. Вот она:Todesstrafe im „Gro?deutschen Reich“
Jahr Todesstrafen
1933 78
1934 102
1935 98
1936 76
1937 86
1938 85
1939 139
1940 250
1941 1.292
1942 4.457
1943 5.336
1944 4.264
1945 297
Summe 16.560
Другими словами, в 1937 году в Третьем рейхе было вынесено 86 смертных приговора, 37 из них приведено в исполнение. В этом же году в СССР по официальным данным, разумеется не полным, было расстреляно более 372 000 человек. Разьве это цифры одного порядка? Те кто ставят Гитлера и Сталина на одну доску должны быть очень не честные люди, ибо даже в США в этом году казнили более 200 человек, в основном удушили газом или через электрический стул.

[Viktor]

... das der Sieg uber Nazi-Deutschland quasi das Einzige im 20-ten Jahrhundert ist, *worauf die ?Russen stolz haben konnen---
Und warum? Wo bleiben die Usbeken, Ukrainer, Tadshiken, Kasachen, Armeineir; Georgier usw. ?
Und wieso nicht auch die Amerikaner, Britten, Franzosen, Spanier ect.? Wo ware der Sieg ohne der 2-ten Front geblieben?

[Viktor]

Если бы в 90-е годы кто-нибудь сунулся в Россию, получил бы по соплям также как и раньше получал.....
Da spricht doch ein waschechter russischer Gore-Patriot aus der Entfernung!!!!!

[Виктор Гкасми]

David, was Sie hier treiben ist eine Relativierung der Verbrechen des Dritten Reiches und das ist fur einen CDU-Mitglied nicht akzeptabel. Man kann hier bis zum Umfallen diskutieren, aber eins ist gewiss: der 2 Weltkrieg hat min.57 Mio. Menschenleben zu beklagen, die direkt oder inderekt mit Hitlers Handlung zu tun haben. Die 40 Mio.Opfer des Kommunismus ist zwar eine realistische Zahl, aber es geht um den Zeitraum uber 70 Jahre kommunistische Regime und ist immer nocht nicht nachgewiesen wurde. David , versuchen Sie nicht zu Relativieren. Ich kann Ihnen zustimmen, dass die Verbrechen des Kommunismus einer der gro?ten Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind. Aber man soll nicht andere Verbrechen unter diesem Aspekt zu verharmlosen. Sie

[Виктор Мимм]

В 90 годы Россия с маленькой Чечней справиться не могла.
Ну это с какой стороны на это подавление мятежа посмотреть. Во - первых, разгар перестройки, страну жутко лихорадило. Средств на еду толком не хватало. Во-вторых, это же не война была, а подавление мятежа. Компания велась по принципу Не навреди. Могло погибнуть большое колличество мирного населения в том числе разноязычного. Тут как Чапай с плеча не рубанёшь.
Давид, я с вами во многом согласен. Но, есть большое НО. Если эти казни брать на плотность населения любой из стран, то картина в корне меняется. Сумма в 16.560 на 100% населения Германии это уже получается порядочная сумма. США получается самая демократичная и любящая своих граждан страна. Хотя если чуть глубже в историю страны заглянуть, то мы помним, как они демократично отнеслись к местным аборигенам индейцам. Войной мы как помним из истории это небыло, а вот массовым истреблением или геноцидом аборигенов это уж точно. А ведь можно было бы дружно жить по соседству друг с другом не проливая кровь.

[Виктор Гкасми]

Komischer Weise, David, dass Sie gegen Verbrechen und fur Gerechtigkeit fur RD sprechen und sich fur Demokraten verkaufen, aber sind einige Verbrechen schlimmer als andere, einige Opfer wertvoller als die Anderen, fur sit das detsche Rechtsystem immer noch nich hard genung. Merken Sie nicht den Widerspruch. Denn nach Logik hatten Siedie Demokratie ala Hitler und hartes Rechsystem ala Stalin. Genau die die fur unser Leid verantwortlich sind, wogegen Sie so energisch auftreten.

[Анатолий Кэсн]

Aus welchen sovetischen Marchen haben sie 22 000 Lager in der Hitlerzeit.
UlrikePuvogel, Martin Stankowski unter Mitarbeit von Ursula Graf.Gedenkstatten fur das Opfer des Nationalsozialismus. EineDokumentation. 1., uberarbeitete Auflage. Band 1

Wir haben jatzt die Moglichkeit, dass aus den Buchern und anderen Medien zu erfahren.
А что касается сталинизма и его жертв, так не ломитесь в открытые ворота.

[Hilda Sponog]

A. Trippel ! Alle die dprt gelebt haben in der Siedlung ware auch dorthien ausgesiedelt aus welchen *Grunden auch und alle haben dieselbe Lebensbedingungen gehabt. Da brauchen Sie mir nichts anderes weismachen. *Sie mu?te auch im Wald arbeiten und uberall wie auch unsere Eltern. Wie es bei Ihnen war wei?e ich nicht. Ich mache keinem nichts vor . Ich schreibe die Tatsachen , die ich erlebt habe.

[Виктор Мимм]

Какую бы мы с вами оценку сталину и Гитлеру не давали, это исторической оценки уже не меняет. Мир признал их дияния безчеловечными и я считаю, что заслуженно.

[Анатолий Кэснэ]

Давид, о количестве смертных приговоров в Третьем Рейхе лучше всего говорят на территориях бывших гитлеровских концлагерей тысячи длинных рвов с закопанными (иногда заживо!) военнопленными и гражданскими лицами, заполненных в несколько штабелей и рядов! Людей уничтожали по известным приказам Гитлера. Если то были не смертные приговоры, то что же? Приказы приговаривали людей к МАССОВОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ!..

[Анатолий Кэснэ]

Если бы в 90-е годы кто-нибудь сунулся в Россию, получил бы по соплям также как и раньше получал.....
Da spricht doch ein waschechter russischer Gore-Patriot aus der Entfernung!!!!!
Я патриот здравого смысла.

[Виктор Мимм]

А вот давайте представим такой факт, что Гитлер не устроил миру вторую мировую войну, мы (мировое сообщество) сейчас так же *бурно реагировали бы на нацианализм(нацизм) или нет?

[Штейнгауэр]

По моему скромному мнению, быть патриотом из сытого и благополучного далёка, *действительно, очень здравомысляще... Ну, а мораль хороша для высоких слов с высокой трибуны... ;-)

[Анатолий Кэсн]

Sie schreiben gerade jetzt keine Kolumnen fur eine sovetische/russische Zeitung und hohren sie,bitte, mal auf uns da mit sovetischer Propaganda zu futtern,
В 1988 году в центральной немецкой газете "Нойес Лебен" вышла моя статья "Во что обходится социальная справедливость" - о том как в борьбу со Славгородским горисполкомом вступил журналист и что из этого вышло. От красного диплома я отказался. В то время многие молчали в тряпочку...

[Анатолий Кэсн]

Наш общий друг Иосиф Шлейхер помогал перефотографировать (копировальных аппаратов тогда не было) и распространять статью. В "Нойес Лебен" присудили годовую премию (без денег), партийные пропагандисты бегали по трудовым коллективам восстанавливать "Ум, честь и совесть"... Как легко вы все судите человека, не зная ничего! Зная меня, Иосиф подсказал мне о вакансии собкора в "Нойес Лебен". И меня туда приняли по моим статьям, а не по протекции компартии, которая к тому времени была мертва. Известный вам Хорст Ваффеншмидт, узнав мою историю, сделал всё, чтобы я смог быстрее выехать из России.
Впрочем, вам это всё-равно по барабану...

[David]

Anatolij Resner, ich habe sie schon gebitten, von den hohen Ross abzusteigen. Ihre nagste Aussage : "Я патриот здравого смысла". Das klingt schon wieder aus der Fantasie. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Viktor Miller, die Opfer aus die Dichte der Bevolkerung zu rechnen, ist eine neue Art des Verbrechen zu schatzen. Fur mit ist das eine neue Rechenart. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Viktor Grasmik, ich hatte NIE im Sinn, die Verbrechen in Drittem Deutschen Reich zu Relativieren. Verbrechen, ist Verbrechen. Aber ich konne es nicht zulassen, wenn die Verbrechen der Nazi- Deutschen in schrecklicher Weise da immer dargestellt werden, und die Verbrechen des Roten Terrorsystem kleingesprochen werden. Viktor, Opfer sind Opfer, und kein Opfer ist wertvoller, als das andere. Jedes Opfer ist eins zufiel, auch mein erscho?ener Opa war einer zufiel. Viktor Grasmik, wegen des deutschen Rechtsystem, meine ich dass heutige Rechtsystem. Wie die Morder, Terroristen, Kinderschandler heute in Deutschland verurteilt werden, schatze ich zu lasch, oder wenn die Verbrecher in eine Psychiatrische Heilanstalt eingesparrt werden

[Анатолий Кэсн]

Две недели назад на сервере Российского литературного клуба я разместил свои произведения на авторской странице:
***********.proza.ru/avtor/brulani
Более ста восьмидесяти читателей заглянули туда. Ознакомившись с моими работами, два литературных объединения пригласили меня в свой круг: ЛИТО "Немцы из России" и Западноевропейское отделение Международного Союза писателей "Новый Современник".
Моё "сытое и благополучное" - череда безработицы, болезни и... и... и...
В романе "Изгой или повесть о Шёлковом Каштане" фамилия главного героя - Штейнгауэр. Простое совпадение...

[Арно Мимм]

Какую бы мы с вами оценку сталину и Гитлеру
не давали, это исторической оценки уже
не меняет.Мир признал их дияния безчеловечными
и я считаю, что заслуженно.
Извени теска но оценить мы можем только то
что мы знаем не зная фактов или зная их с
одной стороны давать оценку это идеотизм.
Почему"Моя борьба" Гитлера запрешается и в России?

[Hilda Sponog]

A Resner ! Ich kann Ihnen nur gratulieren. !(Y) (Y) (Y)

[Анатолий Кэснэ]

(F) (F) (F)

[Виктор Мимм]

ответил другу Арно Миллер
Я лично могу уважать и ненавидеть, а оценки давать, так история уже оценила их деяния. Если Сталина и Гитлера поместить на чаши весов, то я думаю, что ни одна и не другая чаша не перетянет.

[Виктор Мимм]

Сосед, односельчанин, коллега, сослуживец, народ России и т.д.. Мы сами когда то ими были и с презрением к ним сейчас относиться, это было бы мягко говоря не корректно. Я родился в России, пошёл в школу, получил профессию, отслужил в армии, обзавёлся семьёй, работал в прекрасном коллективе и этого уже из моей памяти не вычеркнуть. *Да я и не собираюсь этого делать. Но и вторую часть своей жизни нам в корне менять надо. Для чего мы тогда сюда ехали. Мы приехав в Германию с головой ушли в учёбу, работу, в благоустройство нашего быта. Но это ведь совсем не значит, что мы зазнались/зажрались и стали ненавидеть тех, с кем бок о бок столько лет жили.

[Olga Ernst geb Blum]

Da stimme ich Ihnen auch zu!

[Maria Kovt]

Мы приехав в Германию с головой ушли в учёбу, работу, в благоустройство нашего быта. Но это ведь совсем не значит, что мы зазнались/зажрались и стали ненавидеть тех, с кем бок о бок столько лет жили.--------Виктор (Y)

[Александр Майэ]

A Trippel... Wenn Ihnen die Muttersprache und nationale Kultur geraubt wurde, wenn dem Volk, zu dem Sie angehoren, erst 1972 erlaubt wurde, sich frei in einem gewunschten Wohnort niederzulassen, wenn Ihnen die Moglichkeit fehlte an einer deutachen nationalen Schule zu lernen und, und, und, kann man doch nicht behaupten, es ginge Ihnen "normal, wie allen russen, oder ukrainer und so wejter". Oder?!Jch habe meine alle bevusste Jahren in Kirgistan verbracht.Mit mir haben auch gearbeitet die einheimische, die haben die Schule in *Muttersprache kirgisisch beendet.Aber, das *Leben , die Arbeit war doch uberall auf russisch gefuhrt.Und so einer Spezialist, hatte dazu den Institut beendet,mit hilfe von den Schafen, die auf der Vaterswiese gezuchtet sind.So ein Spezialist konnte ohne mich, mit russische sprache, uberhaubt nichts anfangen.Und sie, liebe Deutsche Patrioten, stellen sich bitte vor, was werde mit uns gewesen, hatten wir alles im deutsch gelernt in der Schule? Glauben Sie, das alle Frauen werden Zahartzte und die Manner Ingeneren und Professoren allejn in Deutsche Autonomie? Vo hatten dann die alle Zahnartzte so viele Zahnpatienten? Und was hatten die Jngenere und Professoren gegessen , ohne verbindung zu Russland haben? Leben sie immer noch im Utopie gedanken?Das ist ein dumme patriotismus,der mit der Wirklichkejt nichts zu tun hat.

[Андрей S]

Was wollen Sie damit sagen? Sollen wir alle auf die deutsche *Sprache verziechten? *Oder sollen wir vielleicht nur jammern und meckern wie schlecht hier alles ist? Russland und alle andere Lander der ehemaliger UdSSR sind fur die meisten von uns Vergangenheit. * der zu oft zuruck blickt stolpert irgendwann.

[Александр Майэ]

Ohne Wergangenheit -keine Zukunft.

[Андрей S]

Wie suss...

[Аlexander]

A. Mmaier: Und sie, liebe Deutsche Patrioten, stellen sich bitte vor, was werde mit uns gewesen, hatten wir alles im deutsch gelernt in der Schule? Glauben Sie, das alle Frauen werden Zahartzte und die Manner Ingeneren und Professoren allejn in Deutsche Autonomie? Vo hatten dann die alle Zahnartzte so viele Zahnpatienten? Und was hatten die Jngenere und Professoren gegessen , ohne verbindung zu Russland haben? Leben sie immer noch im Utopie gedanken?Das ist ein dumme patriotismus,der mit der Wirklichkejt nichts zu tun hat
Und Sie, lieber russischer Patriot aus der Ferne, haben wohl keine Ahnung uber die Funktion des Bildungssystems in den deutschen Orten seit der Besiedelung des Gebiets bis 1941?! Es gab weder *arbeitslose Arzte noch areitslose Ingenieure vor Ort. Wie auch immer aber die Deutschen sprachen ihre Muttersprache und pflegten ihre eigene Kultur, Sitten und Brauche und in den Deutschen Orten lebten friedlich Vertreter anerer Volker! Es scheint sie freuen sich sogar, Ihre Muttersprache dort verloren zu haben und kleben jetzt noch an allem Russischen!;-)

[Аlexander]

Hilda. Sie wollen doch nicht einzelne Vertreter anderer Volker, die aus welchem Grund auch immer dort waren, mit der Deportation eines ganzen Volkes vergleichen?!

[Аlexander]

Entschuldigung, ich habe mich vertippt! Richtig ist Maier.

[Liud-mila]

Виктор Миллер
Я лично могу уважать и ненавидеть, а оценки давать, так история уже оценила их деяния. Если Сталина и Гитлера поместить на чаши весов, то я думаю, что ни одна и не другая чаша не перетянет.
Вчера 19:07
Как можно сравнивать Гитлера со Сталиным?

[Liud-mila]

Виктор Миллер
А вот давайте представим такой факт, что Гитлер не устроил миру вторую мировую войну, мы (мировое сообщество) сейчас так же *бурно реагировали бы на нацианализм(нацизм) или нет?
Вчера 17:34
А Вам Виктор Миллер разве неизвестно, что Гитлер был против войны? И что это не Гитлер «устроил» Вторую мировую войну? *Гитлера давным давно нет, а войны не прекращается. Так кто же организатор войн?

[Андрей S]

Как можно сравнивать Гитлера со Сталиным?
_____________________________________
Мне кажется это сравнение действительно невозможно. Потому что никто никогда не сможет даже примерно подсчитать количество жертв террора Сталина. Тому же , что натворил Гитлер- есть оценка историков, не всегда бесспорная, но есть.

[Olga Ernst geb Blum]

Нууу,сейчас ещё Гитлером восторгаться будем....!:-O

[Liud-mila]

Ольга Эрнст, ссылки специально для Вас. Потрудитесь выслушать этого человека, прежде чем упоминать его имя, если Вы немка, разумеется.
***********.youtube.com/watch?v=Nw-U5kZ9KVI&feature=related
Hitlers echte Stimme Teil 1 von 2 [volksbetrug.com]
***********.youtube.com/watch?v=Cr8ZJ_uoVEU&feature=related
Hitlers Friedensappell 1939 Teil 1/3

[Olga Ernst geb Blum]

Если бы, да кабы... . (fr)

[Olga Ernst geb Blum]

если Вы немка, разумеется.
_____________________________
Я-то немка... .:-D :-D

[Hilda Sponog]

A. Trippel ! Die Tataren warenauch dorthin deportiert.

[Hilda Sponog]

Leute wir haben uns *von Thema *entfernt

[Аlexander]

Es ist bekannt, dass die Krim-Tataren auch deportiert wurden. Aber nicht die Tataren aus Tatarstan!

[Александр Майэ]

Und Sie, lieber russischer Patriot aus der Ferne, haben wohl keine Ahnung uber die Funktion des Bildungssystems in den deutschen Orten seit der Besiedelung des Gebiets bis 1941?! ...... Es scheint sie freuen sich sogar, Ihre Muttersprache dort verloren zu haben und kleben jetzt noch an allem Russischen * *Herr Tripper, weder, noch.Jch kan keinen Russisher Patriot sein, weil in Russland habe nicht gelebt *und den Gorbachov habe ich fur Jdiot erklart, der das ganze Land vernichtet hat.Da hat sich der ganze Westen *Gefreut. Und was kannst du wissen, inwieweit habe jch die deutsche gebrache verloren? Hast du die alle bejbehalten?. Dan alles klar mit dir.Aber wir waren im besserem anseen fon Russen und Kirgizen, und anderen.Unsere Gebrache war-Haus in ordnung halten,alle deutsche Feiertage auf deutsch gefeiert, und alle familienangehorige oder werwandte haben sich von anderen unrerscheidet.Offters ist zu unzere Familie komission gekommen fon "Rajsovet"es war eine Muster *deutsche Familie fur die andere nationen. Und was kann man bei der Kultur in Faterland sehen?.Hier die deutsche durfen am Mittagstisch bei arbeitskollegen furzen, die Nase putzen, rotzen, ,rauchen im schlafzimmer im Bett, und wie werden die Kinder erzogen,und vieles anderes..Deswegen sage Ich immer.Im Kirgistan waren wir fur allen Deutsche,aber hier nennen uns allen *als Russen, und egal, ob Jch zu hause oder im internet deutsch *plaudere, oder russisch,das wird nicht ausrotten.Und Sie, liebe deutsche Patrioten,sind genau so fon Einheimischen angesehen, wie Jch,kein unterschied.Und warum soll Jch meinen Herz zerreisen?. Ich rede so, wie es kommt, kommmt drauf an, mit wem.Sie sehen es auch selbst.In der Gruppe sind uber 11000 mitgleder.Und nur *eine handvol Patrioten *mochen die ganze stimmung umvandeln.Sie waren in Russland beraubt, und hier berauben Sie sich selbst.Man muss leben mit freude,und nicht in den Brunnen spuken.Es kann sein, das man wasser braucht wieder aus dem Brunnen zu trinken.

[Hilda Sponog]

V.TrippelSie konnen einem die Worten im Mund umdrehen.. Ich schrieb uber die depertierten Tataren- Was hat es mit Tatarstan zu tun?

[Аlexander]

Was hat es mit Tatarstan zu tun? Hilda, regen Sie sich bitte nicht so auf! Es gibt Krim-Tataren (sie wurden auch als Volk repressiert. Und es gibt Tataren, in der Tatarischen Autunomen Republik (nach dem Zerfall der UdSSR *hei?t diese Autonomie - Tatarstan mit Hauptstadt Kasan. Diese Tataren waren nicht nicht repressiert. V.TrippelSie konnen einem die Worten im Mund umdrehen. Neeee, das kann ich nicht! Ubrigens hei?e ich Alexander Trippel und nicht V. Trippel!

[David]

Alexander Meier, ich bin in Sibirien geboren, war oft in Kasachstan, und uberall waren die deutschen Dorfer fur anderen Volker, und besonders fur den Russen als Mustersiedlungen. Wenn man uber das Land gereist ist, brauchte man nicht fragen, ob das Dorf ein deutsches ist, es hatte man na den schonen, sauberen Hauser gesehen. An den geraden Stra?en, oft asphaltiert. Und wegen dem Brunnen. Alexander, diese Brunnen haben wir da schon oft besprochen, dass die Brunnen schon "grau" sind. Ich personilch brauche keinen Brunnen, besonders dadruben, ich trinke Wasser nur aus der Leitung. Und wenn sie sich dadruben einen "reservierten" Brunnen vorgesehen haben, bitte schon. Aber unser RD Volk braucht dadruben keine Brunnen, wir haben dieses Kapitel abgeschlo?en. Alexander, danke schon, dass sie in uns deutsche Patrioten sehen, dass sind wir auch, und sind dabei nocht schtolz, deutsche Patrioten zu sein. * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Hilda Spanagel, die Krym wurde von der deutschen Wehrmacht im Jahre 1944 befreit, und nur dann wurden die Krymtataren wegen der vermeindlicher Kolobration mit den Deutschen nach Sibirien und Kasachstan deportiert, wie auch die Kalmyken wurde erst im Jahre 1943, mit der gleichen Beschuldigengen, deportiert. Deshalb, Hilda, kann die Deportation der RD nicht mit der Deportation der Krymtataren vergleicht wrden

[Александр Майэ]

Unsere Vorfahren haben damals auch mit der Deutschland den Kapitel abgeschlossen,vieleicht auch reingespukt in den so genannte Brunnen, aus dem Jetzt, du *und anderen auch trinken musen.Jch mochte bloz einmal von euch, Patrioten horen, was fur besondere Gebrauche habt Jhr zurechterhaletn,deutsche Kultur, mit deren sie mir *Vorwurfe machen..Ganz Ehrlich, Jch mochte es wissen aus erste Instanz...(Y)

[Аlexander]

Alexander Maier, Ich habe Ihnen keinen Grund gegeben, mich zu duzen! Ich erwarte von Ihnen, eine korrekte Anrede-form. *
Das macht doch nichts aus, dass Sie in Kirgisien lebten! Der "Starschij Brat" hat doch in der ganzen Sowjetunion geherrscht und Kirgisien war da keine Ausnahme! Demnach sind Sie ein russischer Patriot aus der Ferne! Und was kann man bei der Kultur in Faterland sehen?.Hier die deutsche durfen am Mittagstisch bei arbeitskollegen furzen, die Nase putzen, rotzen, ,rauchen im schlafzimmer im Bett, und wie werden die Kinder erzogen,und vieles anderes.. Ich habe Sie durchschaut, wer Sie sind! Sie tuen mir echt leid, denn wie konnen Sie denn nur unter solchen einheimischen Barbaren leben?! Sie haben vergessen in Ihrem Bericht zu schreiben, dass Sie kluger und hubscher vom Aussehen sind als die Hiesigen, dann waren Sie das volle Bild..... Aber ich glaube, daruber werden Sie uns noch berichten! Deswegen sage Ich immer.Im Kirgistan waren wir fur allen Deutsche,aber hier nennen uns allen *als Russen, und egal, ob Jch zu hause oder im internet deutsch *plaudere, oder russisch,das wird nicht ausrotten. Bei dieser Einstellung, die Sie haben, ist es auch nicht wunderlich! *Wenn Sie Deutscher sind, wie Sie behaupten, dann nur einer mit deutlich ausgedruckter russischer Seele! Das geht ganz klar aus allen Ihren Berichten hervor! Und Sie, liebe deutsche Patrioten,sind genau so fon Einheimischen angesehen, wie Jch,kein unterschied. Schreiben Sie bitte nicht im Namen anderer, okay! In der Gruppe sind uber 11000 mitgleder.Und nur *eine handvol Patrioten *mochen die ganze stimmung umvandeln. Niemand au?er Ihnen mochte hier Stimmung machen! Sie waren in Russland beraubt, und hier berauben Sie sich selbst.Man muss leben mit freude, und nicht in den Brunnen spuken.Es kann sein, das man wasser braucht wieder aus dem Brunnen zu trinken. Ta-ta-ta, bitte belehren Sie niemanden, jeder schafft es schon ohne Ihren dummen Rat! Sie leben in Deutschland und kippen einen Haufen Dreck nach dem anderen auf Deutschland. Es ist hochste Zeit fur Sie, sich an seiner Nase zu fassen!

[Аlexander]

Sie waren in Russland beraubt, und hier berauben Sie sich selbst. Falsch, Alexander Maier! Wenn jemand nicht an allem russischen klebt und Interesse an allem deutschen zeigt, der bereichert sich!(Y)

[Иосиф Шмэйх]

Feindseligkeit und Liebe – Deutsche und Russen waren immer Nachbarn(wenn nicht die Polen dazwischen waren) – die Geschichte der Deutschen in Russlandist uber1000 Jahre – so wie die Deutschen haben keine andere Volker das Russentummitgepragt (Tausende deutsche Namen in einem beliebigen russischen Lexikon)... Umgekehrtgab es kaum Wirkung – nur die Folgen des Kalten Krieges ODER DOCH – unsere Mischehenund gegenwartige Integrationsprobleme in der Heimat...

[Hilda Sponog]

D Martin ! Wir habe sie dehabt die Tatarenin der Siedlung. einige waren mit unseren Manner verheiretat. Sie haben auch so dort gelebt wie auch wir * Und haben dieselbe arbeit gehabt , wie auch die Deutschen zu uns war ihr Verhaltnis *sehr gut. Ich schreibe , was ich erlebt habe.

[Александр Майэ]

Wenn jemand nicht an allem russischen klebt und Interesse an allem deutschen zeigt, der bereichert sich.Naturlich,herr Tipper, *ich bin der einzige Sture,von den 2-3 millionen eingereissten.Und heute hat Deutschland wieder mit Russen gleich 15 Vertrager abgeschlossen, damit SIe, und anderen auch, besser in die zukunft schauen konnen, damit mit uns keine atomkatastrofe passiert, sollen die russen die alternative Enegie herantreiben..Aber Fur Sie ist es ja schon abgeschlossene Kapitel,.Endstaz.ion.Und Sie haben mir nicht beantvortet meine Frage-Wodurch haben Sie *mit Martin so weit *von uns die Nase Vorne in der frage pflegung der deutsche Gebrauche und Sitten.Jch mochte es schon *langst wissen.Und noch eine *kleine Frage-welche deutsche Schriftsteller haben sie gelesen, was steht im Titel, und uber was ist geschrieben?;-)

[Аlexander]

Ja, fur mich ist Deutschland Endstation - ich bin zu Hause! Ich sitze nicht auf zwei Stuhlen. Und das ist gut so!

[Александр Майэ]

Man *braucht keine 2 Stuhle, wen man den ganze Zaun besitzt.Aber fur meine Fragen, die ehrlich gemeint sind ,haben sie nichts zu sagen?;-)

[David]

Hilda Spanagel, zu dem verfluchten Erlass vom 28.09.1941 uber der Deportatiin der RD von dem Wolgagebiet hinter dem Ural. Zu diesem Erlas gab es eine Erklarung : wenn eine Russinen mit einem deutschen Mann verheiratet war, konnte sie mit ihrem Mann in die Deportation mitgehen, konnte aber im Wolgagebiet bleiben. Wenn ein Russe mit einer deutschen Frau verheiratet war, durfte diese Frau bei ihrem Mann in dem Wolgagebiet bleiben. So war es auch, wenn eine Tatarerin mit einem deutschen Mann verheiratet war, durfte/mu?te sie mit ihrem Mann in die Deportation mitgehen. Deshalb gab es in der Trudarmee auch manche Nichtdeutschen, obwohl die Trudarmee hauptsachlich nur fur die RD vorgesehen war.

[Михайличенко]

Zu diesem Erlas gab es eine Erklarung : wenn eine Russinen mit einem deutschen Mann verheiratet war, konnte sie mit ihrem Mann in die Deportation mitgehen, konnte aber im Wolgagebiet bleiben.
Ich kenne das etwas anders. Mein Gro?vater war zweite mal mit einer Russin verheiratet. Als die Deportation anfing, musste sie auch mit gehen. Sie hat wie veruckt geschriehen, was soll sie dort in der Fremde mit einem Faschisten machen. Sie hat sich geweigert, und wurde trotzdem nach Kasachstan deportiert.
Und in Georgien, z.B. wenn die Deutsche einen Ehemann - Georgier hatte, durfte sie dort in ihrem Dorf bleiben.

[David]

Alexander Meier, heute hat Deutschland mit Russland (nich Deutsche mit Russen) 16 Wirtschaftsvertrage abgeschlo?en. Vor etliche Tagen war die deutsche Bundeskanzlerin, Dr. Angela Merkel, in Angola und Nigeria, um Moglichkeiten zu studieren, um von dort Erdgas und Erdol einzukaufen. Heute sagte sie bei den Gesprachen mit D. Medvedev, dass der Gas von Russland zu teuer ist. Alexander, ist ihnen dieser Hinweis klar *?? Damit gab Merkel zur Kenntniss, das Deutschland auch von anderen Staaten diese Rohstoffe kaufen kann. Alexander, in *Russland sind nicht nur Russen. Gerade von wo diese Rohstoffe geliefert werden, ist nicht nur von Russen besiedelt, es ist die Urheimat der Nordvolker. Und, Alexander, Russland braucht nicht weniger das deutsche Geld und die deutsche Technologie, als Deutschland diese Rohstoffe. Und wass hat das im Gotteswillen, mit Atomkrieg zu tuen, da fantasieren sie gewaltig. Welche deutsche Schriftsteller ich lese. Alexander, ich lese NUR Bucher von RD Schriftsteller, die sich mit unserer Geschichte befassen, denn NUR sie konnen die wahre Geschichte des RD Volkes schildern. Ich habe fast alle Bucher unserer RD Autoren, und dass sind dutzende. Alexander, sie machen gute Vortschritte in der deutschen Schrift, bravo, da lohnt es sich doch mit ihnen zu diskutieren. Und wegen den deutschen Sitten und Brauchen, wei? ich nicht, welche sie erhalten haben, ich habe sie aller erhalten. Alexander, als ich 1991 nach Deutschland kann, war ich in der deutschen Schrift auch nicht sehr weit, habe mir den Rest in Deutschland selbst beigebracht. Ich wei?, dass ich noch viele Fehler beim schnellschreiben zulasse, finde auch selbst meine Fehler. Alexander, das Leben ist eine ununterbrochene Lernstunde, fur mir im jeden Fall.

[David]

Liebe Hilda, die Georgier, das Volk von Stalin wurde nicht deportiert. Und dass mit ihrem Gro?vater, denke ich, war ein Ausnahmefall.

[David]

Entschuldige Hilda, dieser Satz sollte Irina Boger gerichtet werden.

[Viktor]

Heute haben die deutschewn mit den Russen 15 Vertrage unterschrieben....

Mit China und afrikanischen Landern hat Deutschland viel-viel mehr Vertrage abgeschlossen. Sollen wir jetzt chinesische oder/und afrikanische Patrioten sein, Alexander?
Und Frau Merkel hat sich zum Abschluss der deutsch-russischen Konsultationen mit dem russischen Prasidenten D. Medwedew extra ausfuhrlich uber Ehrlichkeit und Offenheit unterhalten. Und zwar ziemlich lange. Warum wohl?

[Виктор Гкасми]

Wir sollen nicht zu sehr ubertreiben. Die Probleme, die Russland hat, kennen wir alle und sind nicht wegzusprechen. Aber man soll langsam sich von der "Kalten-Krieg-Haltung" befreien. Die Deutsche tun sich damit sehr schwer. Man kann nur auf gegenseitigem Vertrauen etwas qualitativ Gutes aufbauen und nicht durch standige Vorwurfe und Misstrauen. Die Tatsache ist auch, dass ohne russische Energietrager wurde ganz Europa arm aussehen (zumindest heute, wo noch andere Energiequellen nicht den Einzug gefunden haben). Ich stehe immer kritisch gegenuber der Verhaltnise in Russland. Aber das sind deren inneren Angelegenheiten. Europa brauch ein *stabiles Russland als zuverla?igen Partner. Ich denke, man soll den Russen Chance geben, ein demokratisches Land zu werden. Man darf aber nicht zu sehr sich von Russland abhangig machen. Und hier komme ich zum Thema zuruck und stimme Viktor zu, wir sollen uns nicht zu sehr von russischer Sprache und der Vergangenheit abhangig machen.

[Viktor]

... Ознакомившись с моими работами, два литературных объединения пригласили меня в свой круг: ЛИТО "Немцы из России" и "Западноевропеское отделение Международного Союза рисателей "Новый современник"....
Wieso wundert mich das uberhaupt nicht?
Na weil die so genannte "Немцы из России" aus Halbwegsdeutschen wie der traurig beruhmte Papa Schulz besteht. Die besiotzen doch nur die deutschen Namen. Sonst sind sie alle vom Kopf bis zum Fu? russifiziert. Und die fruen sich auch auf jeden RUSSKI Nemez wie Sie Herr Resner (Rosner), die alles Deutsche verachten und ignorieren und alles Russische in sich offenbaren. Und zwar mit gro?em Stolz.
Und was die da schreiben, ist doch purer Mist.
Nich um sonst werden deren Werke nur in russischen Server veroffentlicht und erhalten giebig alle mogliche und nichtmogliche russischen Auszeichnungen und Pramien. Nicht umsonst naturlich. Sondern fur das Hochloben von UdSSR und allem Russischen und Beschmutzung vom allen Deutschen.
Und sie schreiben sich gegenseitig Rezensionen in den sie sich wiederum gegenseitig hochloben bis zum Himmel.
Ich frage mich: wenn ihr doch Deutsche sein wollt, warum veroffentlicht ihr eut?re Superwerke nicht in deutschen Verlagen und in deutscher Sprache?
Weil der Russe in euch starker als der Deutsche existiert? Weil ihr alle RUSSKIE Exdeutsche oder Teildeutsche seid? Dann sollt ihr das auch immer genau hervorheben und nicht im Namen der allen Russlanddeutschen auftreten.

[Maria Kovty]

David Ihre Antwort von 00:57 ist klar und deutlich.Sie haben mein Respekt!(Y)

[Аlexander]

Und Sie haben mir nicht beantvortet meine Frage-Wodurch haben Sie *mit Martin so weit *von uns die Nase Vorne in der frage pflegung der deutsche Gebrauche und Sitten Jch mochte es schon *langst wissenDas habe ich niemals und nirgendwo behauptet! Sie saugen sich da was aus dem Finger wie auch ofters schon. Und wenn ich schreibe, man sollte nicht an allem Russischen kleben, dann meine ich es auch so und sollte auch so von den Teilhehmern verstanden werden sein! Und nicht anders! Bitte nicht die Worte eines Apponenten unterschlagen - das ist unehrlich in einer Diskussion! Ich habe meine Meinung zum Thema geau?ert sie muss nicht mit Ihrer ubereinstimmen! .Und noch eine *kleine Frage-welche deutsche Schriftsteller haben sie gelesen, was steht im Titel, und uber was ist geschrieben?;-) Wer sind Sie hier eigentlich, um von den Teilnehmern zu verlangen, Ihnen Rechenschaft abzulegen?! Was jemand liest sollte Sie doch gar nichts angehen! Und noch etwas, Alexander Maier, ich vermute, Sie begehen absichtlich Fehler beim schreiben meines Namens, um mich auf diese Art und Weise zu beleidigen. Ich warne Sie, wenn Sie das weiter praktizieren, dann gibt es fur Sie Konsequenzen!

[Аlexander]

Apponrnt - richtig ist Opponent

[Анатолий Кэсн]

Viktor ***#, можете продолжать в прежнем духе. Я в восторге! *Гитлеровская идеология всегда ставила немецкую расу на пьедестал, а другие расы гнала в рабство или в газовые камеры. А что им было церемониться с "Untermensch" - недочеловеками, и зачем вам, действительно, церемониться с "Teildeutsche"? Лишить всех писателей и поэтов ЛИТО "Немцы из России" права голоса, выгнать оттуда пишуших по-русски, надраить лоск глянцевых мундиров оставшихся и заявить миру о культурной революции в Германии. Потом выгнать из Германии всех русскоговорящих... А чего церемониться? Или для рабов концлагеря в плане предусмотрены?

[Виктор Гкасми]

Herr Resner, wenn Sie hier schon feststellen konnten, gerade die, die Nazis und Hitler hochjubeln , schreiben komischerweise immer in Russisch. Die haben das auch nicht anders gezeigt. Deswegen gehe ich davon aus, dass die echte Rechtsradikale von RD kaum deutsche Sprache beherschen, oder ausreichend beherschen. Und ihre rechte Idealogien beziehen sie aus russischsprachigen Quellen. Ist das ein Zufall, oder ist dahinter ein System? Was meinen Sie? Und ist das uberhaupt logisch zu erklaren?

[Viktor]

Anatolij, geht?s Ihnen gut? Oder hat Sie die Stalinideologie in den Wahsinn getrieben?
Es war nur gemeint, dass Ihre nicht besonders nette Einstellung gegenuber den Deutschtum durch Ihre gemischte Abstammung bedingt ist. Und dass Sie und manche andere in sich aus irgendeinem Grund immer das russische bevorzugen und das deutsche vernachlassigen. Wurde gerne verstehen warum. Ware es denn nicht gerecht, beide Seiten gleichma?ig zu respektieren? Ich denke von mir, wenn ich ein Kind zweier Volker ware, dann wurde ich beide Sprachen, beide Kulturen, beide Identitaten im gleichen Ma?e lieben und in mir tragen sowie nachau?en prasentieren. Ich wurde bestimm keine davon bevorzugen.

[Анатолий Кэсн]

Вас легче игнорировать, чем разбирать весь ваш бред и досужие домыслы.

[David]

Anatolij Resner, dass wir da nicht von der Hitlerideologie infiziert sind, wissen hier in den Gruppen alle. Aber, dass sie von der Kommunistischen Ideologie bis uber dem Kopf durchgesattigt sind, haben sie gerade gezeigt. Wie konnen sie nach solchen Ha?tiraden gegen alles deutsche und Deutschland noch hier in Deutschland leben, deutsches Hazt-4 Geld beziehen. Da sollten doch bei ihnen die Hande brennen, wenn sie das deutsche Geld vom Konto abholen, denn, bei einem *1-EURO-Jop bekommt man doch noch Hatz-4 dazu, oder ??. Da haben sie sofort an die Sklaverei und Gaskammern uns erinnert, danke schon, wir kennen die Geschichte gut. Und zu der Frage der RD Schriftsteller, die in russischer Sprache schreiben, sie sind nur zu bedauern, weil sie die deutsche Sprache nicht ausreichend beherrschen. Ob es ihre personliche Schuld ist, oder nicht, kann ich nicht beurteilen, will auch nicht. Ich personlich lese selten solche Bucher.

[Hilda Sponog]

Eispruch eure Ehre Victor ! *Gut, dass ihre beide *Eltern Deutsche sind. Die Kinder suchen sich die Eltern nicht aus. Und wen A Resner *nicht das Gluck gehabt hat Was dann ? Ihm sind beide Elternteile teuer. Was hatten Sie Victor getan, wenn Ihre Mutter einer anderer Nationalitat ware. ? Hatten Sie uber diese Nationalitat und Land und Menschen geschimpft ? Glaube kaum. * Versetzen sie sich bitte in diese Lage. *Ich kann mich noch gut erinnern *aus der andere Gruppe , wie nah sie einem kommen konnen und wie super *deutsch s?Sie sind. Kommen sie mal von ihrem hohen Ro? runter. *Schreiben Sie mal auch etwas Literarisches und schicken Sie es an die Gesellschaft , welche Resner eingeladen hat. *? * Vielleicht kommen Sie auch gro? raus. Oder sind Sie neidisch auf Resners Talent. Ich freue mich fur ihn. Er ist auch einer von uns *Man mu? auch andere Mein ungen akzeptieren und nicht nur glauben, dass die eigene die beste ist

[David]

Anatolij Resner, ihre These alle Teildeutschen Schriftsteller, die in russischer Sprache (wie sie uns beschuldigen) aus dem Verband " Немцы из России", zu entfernen oder sie das Stimmrecht ertziehen oder sie fur die Gaskammern zu erhalten, ist wieder ihre Unterstellung. Und wegen der Kulturrevolution. Danke schon, Anatolij, wir haben noch im Gedachtnis der chinesischen Kulturrevolution.

[Иосиф Шмэйх]

David Martin!
Resner hat Viktor (OhneName) angesprochen... Und was lese ich bei Ihnen? "...(wie sie uns beschuldigen)..." UNS - also Sie fuhlen sich betroffen, obwohl angesprochen wurde Viktor (OhneName)... Teilen Sie auch alle Uberzeugungen, die Viktor (OhneName) standig au?ert? Hatte nie gedacht!
Resner hat uberspannt, aber UNS (wenn Sie, David Martin, die Gemeinschaft der RD meinten,) nie beschuldigt - er gehort auch zu UNS...

[David]

Viktor ***#, можете продолжать в прежнем духе. Я в восторге! *Гитлеровская идеология всегда ставила немецкую расу на пьедестал, а другие расы гнала в рабство или в газовые камеры. А что им было церемониться с "Untermensch" - недочеловеками, и зачем вам, действительно, церемониться с "Teildeutsche"? Лишить всех писателей и поэтов ЛИТО "Немцы из России" права голоса, выгнать оттуда пишуших по-русски, надраить лоск глянцевых мундиров оставшихся и заявить миру о культурной революции в Германии. Потом выгнать из Германии всех русскоговорящих... А чего церемониться? Или для рабов концлагеря в плане предусмотрены? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Josef Schleicher, mit dieser Aussage hatte Anatolij Resner uns alle angesproche, obwohl er es an Viktor++++ gerichtet hat. Josef, ich wei?, sie sind mit A. Resner noch aus der journalistischer Zeit in der SU bekannt. Aber, nach solchen Aussagen von A. Resner konnen wir nicht schweigen. Wenn A. Resner sich zu unserer Volksgemeinschaft (den Deutschen) zehlt, dann soll er nicht solche Ha?tiragen gegen den Deutschen aussprechen

[Иосиф Шмэйх]

...und von Resner auch... -setzte ich den Satz von Maria fort...
Totzdem soll man alles, was Resner an Viktor (er hat wahrscheinlich keinen deutshen Namen - anders hatte er ihn nicht versteckt) geschrieben hat, soll man nicht verallgemeinen....

[Maria Kovt]

Viktor (OhneName)---------Es ist ejdem Teilnemmer frei uberlassen wie und unter welchem Namen er sich in der Odnoklassniki regestriert.Wen manche nicht seinen Namen Preisgeben wollen dass ist kein Verbrechen.Ausserdem den namen von Viktor kennen vielen von uns und er ist Deutsch.Duzende russische seelen nutzen den Deutschen Namen als Fasade und werden sie ergend wann Deutsche?Nein und noch mahl nein.Als *Deutsche kann man geboren sein,aber nicht werden.Beispiele haben wir genug.

[Maria Kovt]

-Entschuldigen Herr Resner ich habe ihren Namen falsch geschrieben.Es ist keine Absicht von mir gewesen.

[Liud-mila]

Виктор Грасмик
..... wenn Sie hier schon feststellen konnten, gerade die, die Nazis und Hitler hochjubeln , schreiben komischerweise immer in Russisch.
Сегодня 16:47
Herr Grasmik! Was hei?t eigentlich Ihrer Meinung nach NAZIS?
Und was wissen Sie uber HITLER und aus welcher Quellen?
Wer jubelt hier Hitler hoch? Wenn jemand die wahre Geschichte begreifen versucht, ist er gleich NAZI?

[Viktor]

Hilda, haben Sie meinen Posten von heute 17:13aufmerksam gelesen? Wohl kaum. Machen Sie das bitte. Dort sind alle Ihre Fragen beantwortet: was hatte ich, wenn ... ware?
Josef, Resner hat schon viele solche nicht besonders nette Spruche uber das Deutsche von sich gegeben. Was mein Namen betrifft: der ist sehr deutsch. Und Sie kennen ihn sehr gut.
Hilda, an solche "Institutionen" oder "Verlage" wie "Немцы из России" wurde ich meine Werke nie im Leben schicken. Allein deswegen, weil die von solchen "Schriftsteller" wie Papa Schulz C0 getragen werdeb und kein Satzaauf Deutssch geschrieben wird. Was sind das denn fur Nemzy is Rossii? Und die reissen sich doch den Hintern nur wegen diesen miseriosen Pramien und Auszeichnungen aus Russland auf.
Wer etwasnormales Selbstbewusstsein hat, wird seine Werke nie denen zur Verfugung stellen.

[Liud-mila]

«Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы». Столыпин П. А.

[Viktor]

Ja, das hat gerade der richtige geschrieben: ausf?gerechnet Stolypin hat die Landwirtschaftsreformen in Russland durchgefuhrt und unsere Vorfahren enteignet und vertrieben von den Ackern.

[Liud-mila]

Виктор, почему Вы всё понимаете шиворот навыворот? Из каких источников черпаете Вы свои знания? Столыпин дал ЗЕМЛЮ крестьянам! За это его убили.

[Viktor]

Und Ludmila, wo bleibt denn unser deutsches Selbstbewusstsein?
Stolypin hat das Land an die russischen Bauern vergeben und von den deutschen weggenommen und umverteilt. Unsere Vorfahren verloren durch diese Reform viel zu vieles und deswegen sind mehrer damals aus Russland weggezogen.

[Liud-mila]

R. Raffay: DEUTSCHER Steuerzahler! Du bist der Zahlmeister!....
mind. 18 Billionen Euro bis 2010 an Reparationen gezahlt
BITTE WEIT VERTEILEN !!!!!!!!!
Du finanzierst
- die EU,
- Israel,
- imperialistische Kriege,
- U-Boote fur Israel,
- 125.000 Soldaten der Besatzungsmacht in der BRD,
- 8,5 Millionen Hartz4 Empfanger,
- 3,2 Millionen Arbeitslose,
- 18 Millionen Auslander,
- die Abwicklung der deutschen Industrie,
- die Zerstorung der Infrastruktur,
- 95% deiner Nahrungsmittel werden im Ausland hergestellt,
- der deutsche Bauernstand ist ruiniert, uvm. Begreife!
"Deutschland mu? sterben, koste es was es wolle." (Winston Churchill)
Seit 1918 wurden Dir 184.244.21 qkm Land geraubt!
Seit 1945 wurden rund 18.000.000 deiner Volksgenossen aus deutschem Land, aus ihrer angestammten Heimat vertrieben!
Seit 1944 wurden rund 4.800.000 deiner Volksgenossen getotet!
1945 wurde dein Land besetzt, in Besatzungszonen aufgeteilt, dein Volk gespalten, umerzogen, entzweit und gegeneinander aufgehetzt! *Durch diese Umerziehung wurde und wird dir dein Nationalcharakter, dein Nationalstolz und dein Glaube genommen!
Im Jahre 2001 wurde dir deine Nationalwahrung und deine nationale Identitat genommen!
Wie lange wollt Ihr noch schweigen?,
bis SIE euch euer Leben nehmen?
Auch wenn eure morschen Knochen zittern, dein Geist ist einzigartig auf dieser Welt!
DEUTSCHER!, benutze deinen Geist, und er wird dich und die Welt befreien!
********hintergruende2012.blogspot.com/2011/06/r-raffay-deutscher-steuerzahler-du-bist.html

[Liud-mila]

Да, Мария! Национальное самозознание и российских немцев, и германских и немцев всего мира оставляет желать лучшего.

[Viktor Dvi]

.Но.."опекуны"приплыли следом--------------- А большинство таких опекунов вперёд нас немцев в Германии оказались. Особено в бывшем ГДР.

[LEO OSTERTAG]

Teilen Sie auch alle Uberzeugungen, die Viktor (OhneName) standig au?ert?--- * * NATURLICH! Josef er ist erlich in seinen posten.Aber so ein negativ *was dein freund schreibt hab ich beim VIKTOR NOCH NIE GELESEN. JOSEF ,das da Resner von uns ust bezweifle ich.DEN HAT DOCH DER WAFENSCHMIDT PERSONLICH EINGELADEN.Das sind die worte von RESNER.PEINLICH SO EIN LANDSMANN ZUHABEN. *Viktor du bist ein Deutsche.Josef,du must obektiv bleiben.

[Оксана]

Deutsch.Duzende russische seelen nutzen den Deutschen Namen als Fasade und werden sie ergend wann Deutsche?Nein und noch mahl nein.Als *Deutsche kann man geboren sein,aber nicht werden.Beispiele haben wir genug
Marija *klasse(F) (F) (F)

[Оксана]

Находяться люди из "прошлого" которые по-прежнему стараються нас в прошлое состояние вернуть.Если не могут прибегают к мерзким методам обвиняя нас в национализме и прочее.когда это кончиться неизвестно (Y) (Y) (Y)

[Viktor]

А многие такие опекуны раньше нас немцев оказались тут...

Richtig, Tjoska: die Deserteure aus der sehr geliebten und gelobten Rotarmee, gell?

[Viktor]

Josef: er gehort auch zu uns....
Ja vielleicht teilweise, wenn uberhaupt. Meistens lasst er bei sich den Russen in ganzkorpergro?e raushangen. Und vom deutschen merkt man bei Resner nicht wirklich viel. Wahrscheinlich gehort er zu denen, die erst dann an ihre deutsche Abstammung zu denken begonne haben, als die Moglichkeit entstand aus der lieben Heimat Russland ins ungeliebte Deutschland auszuwandern. Zu den russischen Gore-Patrioten eben.
Ubrigens, Josef, dieser Begriff Gore-Patrioty stammt ebenfalls von Herrn Resner. So wie auch der Ausdruk russkie nemzy.

[Виктор Гкасми]

Ljudmila, Viktor hat mit Stolypin recht. Sie setzen immer auf den falschen "Pferd", auch was ihre Literatur fur "Selbstbildung" betrifft. Ich kann mir denken, woher Sie solche geschichtliche "Entdeckungen" haben. Schlie?lich gibt es genug auch hier in der Gruppe von den Nazi-Gurus. In Ihrer langen Liste von den Belastungen, die ein Deutscher tragt, haben Sie vergessen zu nennen wovon ein Deutscher profitiert. Es sind mit Sicherheit viele Zweifel in der Geschichtsschreibung angebracht, aber wir sollen nicht immer versuchen Apfel mit Birnen zu vergleichen

[Иосиф Шмэйх]

Viktor,
ich nehme beide Bemerkungen (ohne Name und nichtdeutsche Name) zuruck - da hat Maria recht...

[Maria Kovty]

Josef (F)

[Viktor]

In Ordnung, Josef!

[David]

Josef Schleicher, sie habe so eine sehr wichtige Aufgabe bei der Landnmannschaft der Deutschen aus Russland, sie presentieren unsere Leidesgeschichte in den deutschen Schulen und Rathauser. Dass hei?, sie presentieren uns alle, die RD. Ich verstehe sie, dass sie ihren "Pretege" aus der Journalistenzeit bei den deutschen Zeitschriften in der SU im Schutz nehmen mochten, aber dann solle er sich auch wie ein Deutschen benehmen. Seine Beschuldigungen gegenuber uns, als Nazi,Nazisten horen wir nicht das erste mal.

[Liud-mila]

Виктор Грасмик, Вы не ответили на мой вопрос ЧТО ЗНАЧИТ НАЦИ по Вашему?

[Liud-mila]

Виктор Грасмик и объясните, пожалуйста, что плохого в том, если человек просматривает архивы с записями голоса Гитлера? Вы знаете, какой голос был у Гитлера?

[Liud-mila]

Да, когда мне десять лет, я тоже думала, что Гитлер плохой, такой каким его нам показывали в советских фильмах. Но однажды моя сестрёнка первоклассница задала вопрос " А ГИТЛЕР ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК?" Конечно же мы все накинулись на неё со словами, что Гитлер НЕ ЧЕЛОВЕК, ГИТЛЕР - ФАШИСТ. *Но ведь ребёнок спросил КАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ БЫЛ ГИТЛЕР, а Вы, Виктор Грасмик знаете, каким человеком был Гитлер?

[Olga Ernst geb Blum]

Ludmila, mit 10 Jahren waren Ihre Gedanken viel weiser,als jetzt.:-D *Ubrigens, uber Hitler wurde und wird nicht nur in russischen Filmen berichtet,in Deutschland habe ich auch noch nichts gutes uber ihn gesehen,was auch? Na ja,gut..die Neonazis "tragen" *ihn auf *Handen,ist klar.

[Maria Kovty]

Вы, Виктор Грасмик знаете, каким человеком был Гитлер?=========А Вы Людмила знаете?

[Виктор Мимм]

А Вам Виктор Миллер разве неизвестно, что Гитлер был против войны? И что это не Гитлер «устроил» Вторую мировую войну? *Гитлера давным давно нет, а войны не прекращается. Так кто же организатор войн?
18.07.2011 02:43
Люд мила
это вам наверное сам Гитлер по секрету расказал? Вот так историю и перетассовывают как колоду карт.
:-(

[Виктор Гкасми]

Ljudmila, wir sind ja nicht im Kindergarten! Mich interessiert nicht, welche Mensch Hitler privat war. Ich will auch nicht uber ihn, genau so wie uber Stalin sprechen. Es ist schon genug gesagt worden uber die zwei.Wissen sie, wenn ich Maradona als Fussballer bewundere, dann ist mir absolut egal, was fur ein Mensch er ist. Genau so Hitler, wird als Politiker bewerten und nicht wie er auf Wolfen Schanze deutsche Schafer-Hunde gestreichelt hat. Wegen seiner Politik, mussen wir jetzt die Allen streichen, die auf ihrer Liste stehen.

[Liud-mila]

Виктор Грасмик, пишите пожалуйста, моё имя без ошибок. ЛЮДМИЛА - LUDMILA. Вы так и не ответили на мой вопрос, что Вы понимаете под словом НАЦИ - NAZI ?

[Виктор Мимм]

Люд мила
я кажется нашёл ответ на ваши высказывания. Вот ссылка: ********bellenta-spb.livejournal.com/79379.html *но я так же не верю в эти сказки. Да кто мог Гитлера заставить или вынудить пойти войной на СССР, да никто. С такой армией как у Гитлера, ему вообще никто указывать не мог. В одном я точно уверен, вот таких горе писарей как к примеру на этом сайте, становится с каждым годом всё больше и больше. Более того, ещё каких нибудь 50 лет и весь мир узнает, что войну выиграла не СССР а США. По всем предпосылкам оно к этому и идёт.

[Аlexander]

Viktor Miller: ...Более того, ещё каких нибудь 50 лет и весь мир узнает, что войну выиграла не СССР а США. По всем предпосылкам оно к этому и идёт. Viktor, dem kann ich nicht zustimmen! Den Krieg hat weder die UdSSR noch die USA, noch England und Frankreich alleinig gewonnen. Die Alliirten haben den Krieg gemeinsam gewonnen.

[Аlexander]

Анатолий Резнер, wie unbegreiflich es auch scheinen mag, aber nie habe ich mal uber Deutschland ein positives Wort von Ihnen lesen konnen! Das spricht doch fur sich selbst, finden Sie nicht?!

[Liud-mila]

Виктор Миллер, подискутируем после того, как Вы прочтёте хотя бы эти три *книги :
Усовский - «Что произошло 22 июня 1941 года»
Ноливайка - «Тридцатилетняя война»
Пруссаков - «Гитлер без лжи и мифов»
********files.mail.ru/7DS387

[Liud-mila]

"Ведь всё время, с 1933 года по 1939 год заполняют
Германские мирные предложения и Британские отказы. Не
надо забывать, это Британия и Франция объявили войну и
напали на Германию, а отнюдь, не наоборот. То есть войну
начала Британия, послушная служанка международного
сионизма, выполняя заказ международного еврейства."
То, что потом евреи оказались единственными официальными
жертвами Второй Мировой Войны, которым все должны
выплачивать денежные компенсации – это, то, что называется
высший пилотаж политики и глобального еврейского влияния в
мире.
Джон Бриант
„O политической корректности.“

[Viktor]

что войну выиграл не СССР, а США

Den 2. Welkrieg hat weder die UdSSR noch die USA gewonnen. Das haben die Alliierten (USA; Gro?britanien, Frankreich & Co.) gemeinsam getan. Anders war es ja auch gar nicht moglich.

[Viktor]

Sorry USA, Gro?britanien, Frnkreeich, UdSSR & Co.

[Liud-mila]

Виктор Грасмик
Ljudmila, wir sind ja nicht im Kindergarten! Mich interessiert nicht,.......
ist mir absolut egal,..............
Сегодня 00:37
Wovon kann man dann mit Ihnen reden, Herr Grasmik?

[Анатолий Кэснэ]

1.
Ответ оппонентам вдискуссии на тему " Russlanddeutsche! Sollen wirjetzt alles russisches vergessen und die Russen als Feindebetrachten?" в группе "Немцы Поволжья"на сайте ***.odnoklasniki.ru.

Продолжим "разборполётов". В одном из своих сообщенийя написал: "Ознакомившись с моимиработами, два литературных объединенияпригласили меня в свой круг: ЛИТО "Немцыиз России" и "Западноевропейскоеотделение Международного Союза писателей"Новый Современник"...

Не понравилось этогосподину V--- Почему? Да потому, написалон, что "Na weil so genannte "Немцы из России"aus Halbwegsdeutschen wie der traurig beruhmte Papa Schulzbesteht... Немецкую национальную неполнотуписателей - немцев из России этот авторусиливает ещё не раз: "Ich frage mich: wenn ihrdoch Deutsche sein wollt, warum veroffentlicht ihr eureSuperwerke nicht in deutschen Verlagen und in deutscher Sprache?..Weil der Russe in euch starker als der Deutsche existiert? Weilihr alle RUSSKIE Exdeutsche oder Teildeutsche seid? Dann sollt ihrdas auch immer genau hervorheben und nicht im Namen der allenRusslanddeutschen auftreten..."

Я не подал заявлениена вступление в члены ЛИТО "Немцы изРоссии". Но я выступлю в его защиту.От себя лично. Никто меня об этом непросил. Мне даже пришло сообщение невступать в дискуссию с нацистами. Хотяпочему не поспорить?

[Анатолий Кэсн]

2.Я изучал историюГермании, историю Третьего Рейха. Икогда встречаю высказывания о национальнойнеполноте по признаку слабого знаниянемецкого языка прошедших неоднократноетестирование на определение *"немецкости"переселившихся в Германию российскихнемцев, я немедленно вспоминаю расовуюидеологию Третьего Рейха, - где германскаяраса была возвышена, а другие - унижены,и даже уничтожались.

Весь мир призналидеологию нацистов античеловеческойи преступной. Но вот же некоторым неймётсяпопрекать других людей, да ещё, к томуже, талантливых, выражением недоверияк ним по поводу недостаточной немецкости!

Немецкий язык и немецкиетрадиции в России (Казахстане, Украине,Таджикистане, Киргизии...) претерпелибольшие изменения. На эту тему немалонаписано статей. Однако копья до сихпор трещат.

Должен ли я здесьрассказывать историю тех российскихнемцев, чьи предки во всех поколенияхбыли немцами (голландцами, датчанами,французами, австрийцами), но, переселившисьв Германию из России (и... и... и...), какоказалось, очень слабо владели немецкимязыком? Я знаю немало стариков, которыепредпочли здесь, в Германии, говоритьпо-русски, поскольку язык местных - "Istkein Deutsch!"... - и хоть ты кол ему на головетеши!..

Так кто же эти люди?

[Анатолий Кэснэ]

3.Одним из требований кпереселенцам в Германию для признанияих немцами является знание немецкогоязыка на уровне, позволяющем самостоятельноориентироваться в немецком обществе.

Даже иностранцы спустянесколько лет проживания в Германииполучают немецкое гражданство. Ногражданство не следует путать ссамосознанием человека. Русский Ивановможет стать гражданином Германии и приэтом сохранить всё русское в себе.Принуждать человека сломать в себестержень внутренней духовности,самосознания, культуры не вправе никто.Да это и невозможно. Именно поэтомуходит народ в Германии: русские - вправославные церкви, турки - в мечети,немцы - в кирхи и костелы. Или кому кудавздумается: немцы идут в русские магазины,турки - в китайский ресторан, русские -на премьеру немецкого театра. В рамкахобщежития мы вольны выбирать. И славаБогу, этот выбор есть.

[Анатолий Кэснэ]

4.Слабое знание немецкогоязыка не преступление. Оно явилосьследствием многолетней дискриминации,геноцида и естественно-принудительнойассимиляции немцев на просторах бывшегоСоветского Союза.

Слабое знание немецкогоязыка не позволяет раскрыть потенциалтворческого человека. Да, русский языкоказывается в ряде случаев сильнеенеразвитого немецкого языка. Использованиероссийскими немецкими писателямирусского языка однозначно указываетна существование не феномена, не проблемы,а факта использования другой дверивместо закрытой. Это более чем закономерноеявление.

Потребность в самовыраженииусаживает человека за письменный стол.И русским языком писатель с немецкимсамосознанием рассказывает своемучитателю (отнюдь не французу) однуисторию за другой. Как известный ПапаШульц. Я читал его рассказы. И знаю, чтов них предстаёт история его предков,его самого. Откройте "Горе": "Папас мамой были родом из одних мест: сУкраины, с житомирщины. Из зажиточныхсоседних немецких хуторов. За своюпринадлежность к немецкой национальности,образцовое хозяйство, трудолюбие идостаток были раскулачены, разорены,ограблены и вместе с другими пошли поэтапу в ссылку на вечные времена, надалёкий Север, в глухомань на вымирание..."

И вы говорите, что такиеписатели, как Папа Шульц, из немецкогоимеют лишь немецкую фамилию?!.

[Анатолий Кэсн]

5.Впрочем, откуда же знатьнекоторым тут о творчестве российскихнемецких писателей, пишущих по-русски,если они, как, например, Давид Мартин,сами признаются: "Ich personlich lese seltensolche Bucher."

Не знаете - не судите!

Национальную литературнуюпремию "Золотое перо Руси" ПапаШульц получил за произведение "Чьядуша во мне?" От головы до ног, говоритевы, В, писатели обрусели? А Папа Шульциного мнения. "Чья же во мне душа ?Может, русская? - он предвидел Вашенедоверие, имея сознание немца, отрусского не отрекается, но с болью игорькой иронией вопрошает и утверждает:- А может, всё-таки Божья?" И мы понимаем:да, человек - *Божья душа.

И в этом ответе всё:перед Богом мы все равны: немцы, русские,турки, сорбы, цыгане... И перманентноекопание *в поиске чисто немецкогонационального самосознания вмногонациональной стране по имениГермания... не от лукавой ли политики?Жить надо с миром в душе, с любовью кближнему своему, и не превозносить своёнациональное самосознание над всеммиром. Как сказала однажды моя любимая,невозможно всегда быть героем, но можнооставаться человеком!..

[Анатолий Кэснэ]

7.Я принял приглашениеЛИТО "Немцы из России" и участвовалв работе майского семинара. Да, тамрадуются каждому новому имени. Русскийон немец или российский - дело второе.Главное - чтобы талант в нём был. Профанамтам не место. Невежам тоже. Я общался сомногими. Все там разные. И хорошо, чторазные! *Я, между прочим, ни разу неуслышал споры по национальным темам.Литература, поэзия лишь тогда становятсямировыми, когда в них присутствуетчеловечность. Тема судьбы российскихнемцев занимает у многих писателейглавенствующее место в их творчестве.В моём, кстати, тоже. И говорить о том,что мы "...alles Deutsche verachten und ignorieren undalles Russische in sich offenbaren" - в высшей степенинесправедливо! Взять вот так и всехскопом в один котёл - это Ваша правда?

"Und was die da schreiben, istdoch purer Mist" - примите вашим салом повашим же сусалам.

[Анатолий Кэснэ]

8.Сталинская идеология,коммунистическая... Господа хорошие, давы не читали мой рассказ "НикитаШелковников - мой дед"! Иначе бы языкваш не повернулся приписывать мне этотбред! Ну что же вы, господа? Нехорошоневежество своё на люди выставлять! Ксведению: мой русский дед, ШелковниковНикита перед Второй мировой войнойвместе с родителями был раскулачен, входе раскулачивания погибла его жена,моя мать осталась без матери, а осенью1941 года её отец, мой дед попал в гитлеровскийплен вместе с сотнями тысяч солдат иофицеров Красной Армии и умер вгитлеровском плену весной 1942 года. Зачто я должен уважать Сталина? За что ядолжен чтить Гитлера? Извините,подвиньтесь!..

Давид Мартин, Вы-то меняуж не впервой и всё так же несправедливоупрекаете в ненависти ко всему немецкому.Рука не отсохла по клавишам тастатурытыкать? И ведь ни одного аргумента!Пожалуйста, вникайте в причинно-следственныесвязи моих сообщений, не вычленяйтеотдельные фразы, думайте, прежде чемписать! Я вроде доходчиво пишу?..

"Anatolij (правильно -Anatoli) Resner (правильно - Rosner) ihre These alleTeildeutschen..." - стоп, приехали! - терминпринадлежит В... и мною подвергнуткритике, так что переадресуйте ему вашеблагородное возмущение, уважаемый.

Итак, благодаря общейнеприязни ко мне, пишущему по-русски втеме "Russlanddeutsche! Sollen wir jetzt alles russischesvergessen und die Russen als Feinde betrachten?" и возмущениямоппонентов "русификацией" российских("полу")немецких писателей (потерминологии В) у других участниковгруппы вероятно возникло убеждение втом, что всё, что тут обо мне понаписали- правда. Меня попросили выбиратьвыражения и даже предупредили.

[Анатолий Кэснэ]

9.Я повторяю для плохопонимающих: В... обвинил ЛИТО "Немцыиз России" в том, что входящие в егосостав писатели "Halbwegsdeutsche","Teildeutsche", имеют лишь немецкиефамилии, руссифицрованы с головы доног, рады каждому русскому немцу, которыевсё немецкое игнорируют ... ну и такдалее. Меня это возмутило до глубиныдуши! За что же вы так не любите людей,пишущих русским слогом? За что вменяетеим в вину "немецкую неполноценность"?К чему подталкиваете мысль читателей?Это ли не попытка унизить людей с немецкимсознанием и пользующимся в своёмтворчестве не немецким *инструментом- русским языком?

И я написал и могуповторить: "Гитлеровская идеологиявсегда ставила немецкую расу на пьедестал,а другие расы гнала в рабство или вгазовые камеры. А что им было церемонитьсяс "Untermensch" - недочеловеками, и зачемвам, действительно, церемониться с"Teildeutsche"?..

Вам стало обидно завысмеянную расовую идеологию? В этомвы увидели своё унижение?

[Анатолий Кэснэ]

10.Недовольство В... составоми деятельностью ЛИТО "Немцы из России"логически раскрывает подсказку намерениймоих оппонентов, разделяющих с В... еговзгляд, которую я немедленно изложил:"Лишить всех писателей и поэтов ЛИТО"Немцы из России" права голоса,выгнать оттуда пишущих по-русски,надраить лоск глянцевых мундировоставшихся и заявить миру о культурнойреволюции в Германии. Потом выгнать изГермании всех русскоговорящих... А чегоцеремониться? Или для рабов концлагеряпредусмотрены?.."

Абсолютно не вникая всмысл текста, в логическую структурувзаимосвязей, или намереннно игнорируяих, Давид Мартин и другие воспринялиассоциативную иронию за прямой смысли - пошло-поехало!.. И вот уже Гитлерпредставляется нам в ранге народногогероя!.. Фенита ля комедиа!

Я не понял, неужелилюдям так хочется рыдать над могиламиродных, над развалинами родного дома,над осознанием вновь совершённойошибки?.. Нет, Гитлера им подавай!..Простите, я, вероятно, не от мира сего,у нас что, нацистская пропаганда насайте разрешена?..

[Анатолий Кэснэ]

11.И под занавес ещё однозамечание. Maria Kartun, в правилах пользованиясайтом "Одноклассники", пункт 3.2написано: "При регистрации АккаунтаПользователем указывается актуальнаяи соответствующая действительностиинформация, в том числе фамилия, имя,пол, дата рождения и другая информация..."Исходя из этого правила Ваше заявление"Es ist jedem Teilnehmer frei uberlassen wie und unterwelchen Namen er sich in der Odnoklassniki registriert..."расценивается как призыв к нарушениюправил. С какой целью это совершается,например, господином В... , мне не понятно.Вам, может быть, и известно, кто он, адругим участникам - не известно. И, ядумаю, многие видят в этом откровеннуюнасмешку.

Русское в нас так простоне исчезнет, забыть русский язык мы,знающие его, не сможем и русские для нассамые лучшие друзья, родные люди, невраги. Враг нам тот, кто вносит враждумежду нами.

[Liud-mila]

Анатолий Резнер
Мне даже пришло сообщение невступать в дискуссию с нацистами. Хотяпочему не поспорить?
Сегодня 18:59
Это интересно! А НАЦИСТЫ - кто это?

[Liud-mila]

ICH BIN DEUTSCHE, ABER MEINE MUTTERSPRACHE IST RUSSISCH! - за эти слова чиновники Германии десять лет мотали мне нервы! Я считаю, что введение экзаменов(Sprachtest) - это продолжение политики Сталина по уничтожению немцев. *Чиновники Германии противоречат сами себе - "WISSEN SIE, WENN ICH DEUTSCHE SPRACHE IN EINER SPRACHSCHULE ERLERNE, WERDE ICH KEINE DEUTSCHE" - это они мне объясняли, что НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК Я ДОЛЖНА БЫЛА ЗНАТЬ ЕЩЁ В УТРОБЕ МОЕЙ МАТЕРИ.

[Liud-mila]

Анатолий Резнер
Русскийон немец или российский - дело второе.Главное - чтобы талант в нём был
(Y) (Y) (Y)

[lydia Gtx]

А НАЦИСТЫ - кто это?
Людмила, а почему вас так интересует этот вопрос?
Вы его уже второму участнику задаете.

[lydia Gtx]

ICH BIN DEUTSCHE, ABER MEINE MUTTERSPRACHE IST RUSSISCH! - за эти слова чиновники Германии десять лет мотали мне нервы!А что вы за 10 лет не могли выучить немец.яз.?
Tut mir Leid, aber *in dem Falld kann ich die Beamte verstehen.

[lydia Gtx]

heisst in dem Fall kann .....

[Liud-mila]

Лидия Гётц, а кто Вам сказал, что я не владею немецким языком?

[Liud-mila]

Почему про НАЦИСТОВ спрашиваю? Потому что под этим словом каждый понимает что- то своё. Хочу знать от участников группы НЕМЦЫ ПОВОЛЖЬЯ, что они понимают под словом НАЦИ.

[Liud-mila]

В советском Союзе слово НЕМЕЦ означало - ФАШИСТ, в Германии НАЦИ - ФАШИСТ?

[lydia Gtx]

ответила другу Люд мила
Und warum ist dann Ihre Muttersprache russisch?

[Maria Kovt]

Анатолий Резнер Вы хоть сами поняли то,что написали? Бред какойто !

[lydia Gtx]

Meine Muttersprache ist Deutsch, und russiesch gebe ich als Fremdsprache an. .

[Александр Мактынэ]

Добрый вечер..друзья .Есть обида у нас Русских немцев..на Россиян. Много было горя..не справедливости...На то она и война..Кто ее начал?? Вопрос почему? Никто не хочет ответить на этот вопрос. А сегодня МИР... другой??Капитал....гарантировает нам мирное будующее????(v) (v) (v) (v)

[Александр Мактынэвс]

А если капнуть глубжэ..Почему по Дунаю от голода..наши деды поплыли на муки??7 А где были братья немцы..которые не очентьто были бедностью убиты ?? ЭТО и сегодня может повторится?? Кто не согласен напишите мне лично..Окей?

[Viktor Dvi]

ИЗВИНИ КРАСАВИЦА, Я ОТВЕЧУ ТАК, ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ПОТЕЧЁТ. И ЧТОБЫ С ГОЛОДУ НЕ ДОХНУТЬ, РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ ПО ДУНАЮ ПЛАВАТЬ И ХАЛЯВУ ИСКАТЬ, У НАС ПОВОЛЖСКИХ НЕМЦЕВ ПОЧЕМУ ТО НЕ БЫЛО ГОЛОДА В *33году прошлого столетия.
потому что они вкалывали и не ждали у моря погоды, сидя на печи.

[Viktor Dvi]

Да, мы живём не бедно, пока нас не грабят, мы приучены работать и не сидеть сложа руки. И сколько бы нас не грабили, пока мы живы, мы всегда будем жить лучше, а тем кто нас грабит, наше добро счастья и богатства не принесёт, оно всегда будет нести тем преступникам *беды и наши проклятья. И я не раз говорил, ОТОЛЬЮТСЯ ВОЛКАМ ОВЕЧЬИ СЛЁЗЫ. ТАК ОНО И ЕСТЬ, УЖЕ ВТОРОЙ ГОД ГОРИТ РОССИЯ, И ЕЩЁ ПЯТЬ ЛЕТ БУДЕТ ОНА ГОРЕТЬ. И СОТНИ ТЫСЯЧЬ ЗАПЛОТЯТ ЗА НАШИ СТРАДАНИЯ, УНИЖЕНИЯ И СЛЁЗЫ, НЕ РОЙТЕ ДРУГИМ ЯМУ, САМИ В НЕЙ СИДЕТЬ БУДЕТЕ. И НЕ МЫ ВИНОВНЫ, А ВЫ САМИ И ВАША ЛЕНЬ.

[Иосиф Шмэйх]

Что-то Виктор Дейт про сытое Поволжье в 33 году перегнул палку

[Александр Мактынэвс]

Правда она всегда ГОРЕЧЬЮ отдает...ЕЕ нигде не любят. СОРИ друзья.

[Viktor]

Жить нужно с миром в душе, с любовью к ближнему...
Genau das tun wir stets und standig! Sie und Ihre Gleichgesinnte aber nicht.
Wer sich von dem deutschem Selbsbewusstsein distanziert und sich nach dem zweiten Selbstbewusstsein neigt, der liebt seine Naheren nicht, er hasst sie. Und deswegen ignoriert er alles, was diese Naheren ausmacht: die Sprache, die Traditionen, die Sitte, den Glauben oder Glaubensrichtung und widmet sich allem Fremden
И не превозносить своё национальное самосознание над всем миром. Und wer mach das mehr als Sie und Ihre Kompanen; Herr Resner? Sie und die?uberhebben doch alles Russische uber die ganze Welt, obwohl Sie behaupten Deutsche zu sein.
Keiner hat hier geschrieben, dass die Deutschen besser sind als die Russen oder andere Nationen. Sie bemuhen sich aber in Ihren "Werken" alles russische uber die ganze Welt zu stellen. Daher ist es sehr fraglich werr hier die Nazis sind: wir oder ihr? Ihnen ist es doch bestimmt bekannt, dass Nazis nicht unbedingt Deutsche sind. Es gibt mehr als genug davon in Moskau, St. Petersburg usw. Und leider auch hier auf der Seite odnoklassniki.
Uber die Talente: komischerweise sind alle aus Sibirien stammenden selbsternannte Superschrifsteller. Что ни сибиряк, то Вася Шукшин! Nur kommen ihre Werken weit nicht bei alle als Werke an.
Als Beispiel nehmen wir Ihr "Евронец". *Was hat das Ding denn fur einen Sinn, wo ist den da der Humor? Woruber soll denn da ein normaler Mensch lachen? Oder ""Шашлык" vom Papa Schulz. Wenn das Liebe zu seinen Naheren ist, dann erschie?e ich mich sofort!

[Viktor]

За что же вы так не любите людей, пишущих русским слогом? Wer hat denn gesagt, dass jemand diese Leute nicht lieb hat? Es ist nur unverstandlich, dass Menschen, die als Russlanddeutasche nach Deutschland eingereist sind und sich als Deutsche bezeichnen und keinen Schimmer von ihrem Deutschtum zeigen. Im Gegenteil: sie prasentieren sichnals Russen- in ihren Werken, in der Offentlichkeit, uberall und immer. Und das Schlimmste daran ist, dass sie sich im Namen aller Russlanddetuschen so prasentieren und somit ein falsches Ansehen uns gegenuber provozieren.
Warum hassen Sie und Ihre Kumpels so die Deutsche Sprache, dass Sie sich eckeln diese anzuwenden?

------ стараетесь унизить людей с немецким самосознанием..?
Anatoli, davon kann man weder bei Ihnen noch bei Ihren Kameraden kein bisschen sehen oder feststellen!
Vom deutschen Selbstbewusstsein bei den Helden des Werkes vom Papa Schulz ist doch keine Spur. Und es ist doch lacherlich zu behaupten, die Auszeichnungm haate er gerade dafur bekommen. Er beschreibt zwar sehr interessant das Schicksal der Russlanddeutsche. Aber dann lasst seine lieb Oma den sehr bloden Spruch: "Помните, хоть мы и немцы, но мы русаки!" Was hat dass mir deutschen Selbstbewusstsein zu tun? Ist das nicht das Gegenteil? Halten Sie, Anatoli und der Autor uns fur so dumm?
Ihr s. g. Roman uber Ihren Gro?vater kann ich leider auch nicht als Literaturwerk akzeptieren. Aber wie ich ja schon fruher geschrieben habe, lobt ihr euch ja da in der Vereinigung alle gegenaseitig. Da sind pure selbsernannte "SWchiftsteller" prasent. Und von Talent sprechen- ist zumindest unehrlich.

[Александр Мактынэ]

Das ist ein kaschten Theater.???

[Елена Отта]

Витя, Вы не правы с голодом в Поволжье. За всю историю это был самый ужасный голод вызванный Сталиным искуственно. Ещё был голод на Украине. Дело не в том как кто работал, дело было в том, что у людей отняли все запасы пшеницы. Где-то я видела фотки, может здесь в группе или на одном из поволжских сайтах, я теперь вспомнить не могу. На фото люди, ездят по-моему по улицам Маркса с запряжёнными лошадьми и собирают умершие тела. Кажется так, если я сейчас не путаю. Если найду ссылку, то обязательно вставлю её здесь. В Поволжье жили естественно и другие национальности, я видела как в одной группе русский уроженец Поволжья проклинал Сталина, за этот голодомор.

[Елена Отта]

Люди, объяснине мне, кто такой папа шульц? *-) Не пойму о ком тут разборки?

[Viktor]

Papa Schulz ist einangeblicher Russlanddeutscher *Reinhold Schulz, Alias Papa Schulz. Er nennt sich pereselentscheskij Pisatelj. Schreibt Erzahlungen, Witze usw. Z. B. "Перелётные птицы" und ahnliche Sachen. Manchmal hat man da Zweifel, ob er nur wirklich ein Russlanddeutscher ist, weil da eher eine russische Seele in Erscheinung tritt.

[Viktor]

Русское в нас так просто не исчезнет.....
Bei Ihnen und Ihren Freunden sowieso nicht. Und bei den Russen muss das auch nicht verschwinden, weil sie eben Russen sind. Das ist fur die normal. Und so soll es auch sein. Und bei Russlanddeutschen ist das Deutsche in denen genauso wichtig, wie das Russische bei den Russen. Aber da gibt`s so eineige, die da was verwechselt haben: sie behaupten Deutsche zu sein und gleichzeitig zeigen sie, dass im besten Fall nur der Familienname deutsch ist. Mehr nicht. Ganz zu schweigen von der deutschen Muttersprache.

----- абыть русскийязык мы, знающие его, не сможем....

Das verlangt hja auch keiner. Ander als in der Sowjetunion, wo uns die deutsche Muttersprache verboten wurde und zum gro?en Teil genommen oder von eineigen freiwillig aufgegeben wurde.

------ *русские для нас самые лучшие друзья......
Ihnen glaub ich das gerne. Gibt aber auch andere Falle! Schauen Sie sich mal genauer in manchen russischen Gruppen um. Wenn so manche Ihre besten Freudne sind, dann habe ich keine Worte mehr.
Ich habe auch russische Freunde, sowie Ksachen, Turken, Araber usw.
...... родные люди......

W?e sollte es be? Ihnen Herr Resner auch anders se?n? Und was ?st m?t dem deutschen Te?l Ihrer Fam?l?e und Verwabdschaft?
Ich habe ?n der Verwandschaft ke?ne Russen. Hat sich so ergeben.

------ не враги.....

Naturlich nicht! Das sagt ja auch keiner. Die sind ebenso keine Wragi, wie auch alle andere. Das ist blod, dass Sie so ankommen. Und geerade Sie provozieren mit solchen dummen Andeutungen Konflikte. Ubertreiben Sie bitte nicht.

[Анатолий Кэснэ]

Ihr s. g. Roman uber Ihren Gro?vater kann ich leider auch nicht als Literaturwerk akzeptieren.
1. Я не писал роман о дедушке.
2. Нет романа - нет и литературного произведения.
3. Нет литературного произведения, нечего и акцептировать.
4. Нечего акцептировать, но хочется поглумиться?
"Никита Шелковников - мой дед" - рассказ о поиске пропавшего без вести в годы Второй мировой войны и, как оказалось, замученного в гитлеровском лагере для военнопленных Шталаг ХД (310) Витцендорф (Германия) русского солдата. Я осветил оборонительные сражения на Десне 53-й стрелковой дивизии 43-й армии Резервного фронта, принявшей на себя главный удар 4-й танковой группы Эриха Гёпнера в составе гитлеровских армий "Центр" в наступательной операции "Тайфун" на московском направлении (2-13 октября 1941 года). Трудная судьба выпала на долю и дочери *"изменника Родины", *Александры, в 1945 году вышедшей замуж за репрессированного по национальному признаку и депортированного в Сибирь поволжского немца Александра Резнера. Глубокий взгляд в историю русской и немецкой фамилий обнаруживает сплетение славянских и германских корней тысячелетней давности. Способны ли сегодня мы, люди, своевременно распознать безумие диктаторов и предотвратить повторение мировой бойни?..
Это не художественный рассказ. Эту работу я бы отнёс к жанру поисков невинной души в апокалиптических картинах недавнего прошлого, чьи следы уже почти незаметны в информационном море, но такого жанра нет, есть научно-публицистический жанр, жанр исторического рассказа.
Вам, Viktor ***#, вероятно нравится эпистолярный жанр, ну что же...

[David]

Auf den Blodsinn von Anatoli Rosner ( so glaube haben sie endlich ihr Namen in deutscher Sprache angegeben) werde ich nicht antworten, viel zu viel Unsinn hatte er da preisgegeben. Wegen den Hunger im Wolgagebiet: es gab zwei Perioden, dass die RD von Hinger ma?enhaft starben. Das erste mal war es in den Jahre 1920-22, als den Bauern durch den Militarischen Kommunissmus und der sogenannten "Prodrasvjorstka", das letzte Korn geraubt wurde. Damals kam es im Wolgagebiet sogar zu Kanibalismus. Die ukrainische Rada/Parlament hat diese, von Lenin/Stalin organisiertem. Hungermord als Genozid genannt und verlang ein Gerich uber den Schuldigen. Damals tobte der Hungertod gerade in diese Regionen, die als Kornkammer der SU/Russland dienten. Der zweite Fall ereignete sich nach der totalen Entkulakisiereun, Vertreibung der sogenante"Kulaki". Diesmal ergriff der Hunger das Wolgagebiet, Ukrainu und sogar Sibirien. In den Jahren 1932-33 starben ca. 3-5 Millionen Bauern und ihre Familien.

[Анатолий Кэсн]

Да, теперь я могу расстаться со всеми участниками группы. На нормальное общение рассчитывать здесь не приходится.

[David]

In wieweit die Deutschen NICHT mit den Slaven verwandt sind, konnen sie in der Nachbargruppe und dem Thema "Die Deutschen" Lesen, ich habe daruber ausfuhrlich berichtet.

[Viktor]

Да, теперь я могу расстаться со всеми участниками группы...

Aber warum denn?

.....На нормальное общение рассчитывать здесь не приходится.... Was ist denn fur Sie normale Unterhaltung? Wenn alle Ihnen aplaudieren, egal welchen Blodsinn Sie schreiben? Oder ist fur Sie nur die Unterhaltung auf Russisch normale Unterhaltung? Auf Deutsch sich unterhalten ist gegen Ihr deutsches Selbstbewusstsein?