Игорь Нидерер: "Нужна ли нам территориальная автономия?" Тема взаимствована в ...

[Мельцер]

О какой автономии может идти речь,кому она нужна, после того что было с нашими родителями,опять наступить на тежи грабли,нет извольте не хочу что бы мои дети и внуки повторяли судьбу предков.Российскому правительству может когда и взбредет в голову,не восстановить,а сделать автономию пустить пыль в глаза,и поиметь от этого выгоду.Им свои русские нужны, только для своего обогащения.Посмотрите как живут сейчас в России люди,далеко не лодыри,за чертой бедности,везде блат,взятки.А руководителям России все по барабану.Не надо нам подачки,о полной реобелитации.Главное что бы мы помнили,нашу историю.

[Б А]

Уважаемый Николай Траутвайн, я не состою в других группах, но согласна с вами в том, что если у человека негативное отношение к Германии. или только иждивенческое настроение движет ими, то и делать таким здесь нечего. Но , думаю я, есть ведь и другие , которые в силу каких-то обстоятельств не смогли приехать. Если речь о республике, то живя в россии ещё в те далёкие времена, я лично никогда бы не поехала туда жить. Об этом я уже писала. А на сегодня я дома. Я просто вспоминаю, как ждали вызов, уезжали даже не зная что нас ждёт. Взяли с собой каждый по подушке, одеялу кастрюли, вилки ложки и ножи. Муж взял инструменты. Вот это и были наши килограммы. В политике, как уже писала, не очень-то и смыслю. Пишу своё мнение, читаю других. Всё это повод для размышления, а вам повод объяснить свою точку зрения. Читаю с удовольствием рассуждения мужчин, выступающих здесь с аргументами за и против. Именно с аргументами.

[Рейнгольд Гаун]

Не потому ли, что Райнгольд и его сподвижники так ряно желают "выдворить" все меньшинства из Германии
Нельзя ли привести пост, где я желаю кого-то выдворить? *Уважаемые противники автономии в 1991 году одна тысяча делегатов съезда проголосовала за восстановление автономии,а Кремль был против. *Вы сегодня на стороне Кремля, а не немцев.

[Viktor Gvfins]

Мария никому не возбраняется обогатить дискуссию не ЕРУНДОЙ ...ТИПА Не надо нам подачки,о полной реобелитации.Главное что бы мы помнили,нашу историю. Я не думаю что некоторых в 41 м сняли с дрейфующей льдины а с нее как говорится и взятки -гладки в смысле истории А означает Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения. Т.е это акт доброй воли и как позвольте можно ее проявить если с самого начала пострадавший ее отвергает.Можно только удивляться с какой настоичивостью некоторые пытаются продать дырку от бублика в виде НКА за сам предмет ...Так стоит ли удивляться что этих "горластых" из партии не надо нам подачек были властями с "пониманием " услышаны и обласканы ."Заслуги" ЕБН тоже как-то применьшены а ему удалось с помошью *Бомбахеров "вражеское г-во из сердца России переместить к заднему проходу в Капустин Яр Кто еще не проснулся -дело нашей Реабилитации профукано и теперь уже окончательно

[Nikola]

Рейнгольд! мы на стороне здравого ума и Кремель в этом уже непможет.да в 91 все хотели автономии а потом что началось?и эти слова благодарности:лучше Спид чем автономия.и.т.д. вы что думаете :что там мнение у людей изменилось.или вы хотите создать на Волге вторую Киргизию?

[Viktor Gvfins]

Можно подумать мы жили с другими русскими ... или свалились с неба

[Nikola]

Кто еще не проснулся -дело нашей Реабилитации профукано и теперь уже окончательно.Виктор Грефенштайн!я незнаю откуда вы свалились и каким местом презимлились.если все профуканно то что вы сейчас хотите?что такое реабилитация все знают.как вы считаете:это справедливая компенсация аж 10000 рублей за то что с нашим народом сделали?и вы еше от этого правительства что-то ждете?и еше раз напоминаю:сдесь каждый вправе высказать свое мнение и ненадо людям рот закрывать.почему нет единения в нашем народе:потому что каждый стараеться поставить себя выше других.но время коммунистических лозунгов и идей прошли,люди стали больше о сушьности жизни задумываться.а она такая как написала Эрна.Б.А.да сдесь я с вами согласен,есть такие кто бы хотел уехать но по каким-то причинам этого немогут сделать.я бы таких людей поменял на тех нытиков которых в Германии предостаточно.да реабилитация нужна но не в урезанной форме

[Рейнгольд Гаун]

Да Николай, тогда 2млн немцев хотели автономию, а сегодня когда оттуда 3 млн выехало у нас этот энтузиазм утих и у некоторых поменялась полярность. *Это нехорошо проживая в Германии требовать восстановления автономии в России, но ещё хуже забывать, что эта территория получена нами под колонизацию от законного правительства России и отобрана у нас незаконным бандитским режимом. Это наша территория, наша собственность и если мы будем держаться этого- нас будут уважать. *Разговаривать будут только с тем у кого есть требования, кому ничего не надо и говорить не о чём.

[Nikola]

Рейгольд! Екатерина дала землю в вечную собстенность на все времена.но времена за 250 лет давно поменялись,каких только катоклизм не пришлось пережить человечеству и сейчас говорить что это наша земля это по крайней мере наивно.земля,територия она может принадлежать только государству,она может сдаваться в аренду но никак в собственность.я считаю что в России немцы были вего лишь арендаторами.можно завоевать територию как например Курилы,ди юре она принадлежит России а де факто нет.и прийдет тот день когда России придеться ее вернуть.так же и у нас забрали територию т.к.земля принадлежит России.и тут мы уже бессильны что либо сделать.мы можем только уповать на милость Российского руководства,но ненадо еше забывать что в любой момент она может нас просто(как уже было)выкинуть с этой територии

[Виктор Гкасми]

Der Grund und Boden war niemals Eigentum von Deutschen auf der Wolga. Die wurden fur 30 Jahren vom Grundsteuer befreit. Befreiung hei?t nicht -Schenkung. So weit ich es kenne, Alaska ist auch fur 300 Jahre verpachtet. Es gab nach den Kriegen territoriale Veranderungen, die historisch nicht nachvollziehbar sind. Ist aber normale Verlauf nach einem Krieg. Und , naturlich, Reinhold soll man fur Rehabilitation und Guten Namen kampfen, aber nicht auf Kosten von anderen. Und man muss keine Luft durch die Gegend treiben, wenn du kein Volk hast, kannst du auch keine Autonomie bilden. Wie Erna sehr schon gesagt hat, wir sollen nicht zum wiederholten Mal uns Verarschen, Erniedrigen und Ausnutzen lassen. Jeder darf heute dahin ziehen, wo er will. Nikolaj hatte so eine Erfahrung mit der "fruheren" Heimat gemacht. Besser ware, wenn die RD, genauso wie die JUden in Deutschland ein starkes Organ - Zentralrat hatten, der die Deutschen in ganz Russland vertreten hatte. Dabei konnte man vor Ort nach Wunsch und Initiative Gruppen, Vereine , Kirchen organisieren, Kontakt mit Deutschland pflegen und aktiv die politik vor Ort mitgestalten.

[Viktor Gvfins]

То что мы сейчас имеем в делах реабилитации , с подачи мастеров высшего пилотажа, мы имели еще от Громыко с Косыгиным.под лозунгом Культура превыше всего с известными результатами... но тогда это была идеологическая установка сейчас же ее нам навязывает своя пятая колонна ,только с этой ямы уже не выскочишь .

[David]

Ich habe mich schon mehrmals uber der Wiederherstellung der Deutschen Autonomie an der Wolga geau?ert, kann es noch mal wiederholen : nicht heute, und auch nicht in der Zukunft kann es eine SELBSTSTANDIGE Deutsche Autonomie in Russland geben, dazu fehlt einfach ein freies, unbesiedeltes Territorium. Und ohne Boden, ist eine Autonomie, eine Fickzija. Wir sehen es schon an den Nationelen Kulturautonomien, wo es nichts deutsches gibt. Wegen dem von der Zarin Katharina-2 *zugeschnittenem Land. Es stand in den Manifesten kein Wort, dass das Land den Deutschen GESCHENKT wurde, es wurde zur Nutzung zur Verfugung gestellt/zugeschnitten, und zwar, an der Wolga wurde das Land an die Gemeine zugeteilt, wo es alle 10 Jahren erneut auf die MANNLICHEN Personen verteilt wurde. Anderst war es am Schwarzen Meer. Alexander -1 hatte Leere von der Bodennutzung an der Wolga gelernt, und das Land direkt an die Familien zugeteilt, mit dem Recht, es zu vererben (am jungeten Sohn). Wegen der Reabilitierung. Ja, unser Volk braucht die vollkommene Reabilitierung, und zwar in aller Offentlichkeit, dass das gesamte Volk der ehemaligen SU uber der Unschuld unseres Volkes bescheid weis. Wegen der Ruckforderung des Vermogens, das im Jahre 1941 (auch fruher) entwendet wurde. Nach 70 Jahren, glaube ich, hatte diese Frage keinen Sinn mehr, aber, dass ist meine personliche Meinung.

[Hilda Sponog]

Richtig hat D Martin geschrieben. Ich bin seiner Meinung Wozu zebrechen wir uns die Kopfe uber das Unmogliche . *Was *wir brauchen ist EINE VOLLKOMMENE REHABILITIERUNG. und zwar schriftlich veroffentlicht in den Zeitungen. Das es alle lesen konnen.

[Рейнгольд Гаун]

Давид Мартин, я не согласен с вашим утверждением: und zwar, an der Wolga wurde das Land an die Gemeine zugeteilt, wo es alle 10 Jahren erneut auf die MANNLICHEN Personen verteilt wurde.
По закону от 19 марта 1764 годакаждой переселенческой семье независимо от её численного состава выделялсянадел в 30 десятин (1 десятина=1,09 га ). *В 1816 году без разрешения Петербурга, на Волге перешли к миру. *И только Столыпинские реформы(указНиколая II от 09.11.1906 г.) вернули колонисту его собственность .

[Рейнгольд Гаун]

Меня здесь атакуют за то, что я сторонник восстановления автономии, при этом все считают, что реабилитация не завершена. *Нас не реабилитировали состоит в том, что наказание осталось. *Пока нам не вернут территорию мы останемся фашистами и шпионами. *Напечатать в газетах крупным шрифтом, что российские немцы не виноваты, не достаточно-кто эти газеты читает и им верит.

[Viktor Gvfins]

Рейнгольд -моразм полнейший Восстановление автономии на Волге единственно неоспариваемый пункт во всей этой катавасии с реабилитацией Так нашлись умельцы подписали НКА и еще с пеной у рта доказывают ее "преимущества" но подвести итоги работы как-то не торопятся ...

[Рейнгольд Гаун]

Пару лет назад я был приглашён на встречу с Баумгертнером, но как всегда нас "обули" и я оказался за столом с межправкомиссией. *Публика разная: возрожденцы, доктора и активисты союза немцев и др. *Журавский и Травников как-то невнятно говорили о своих чувствах и желании нам помочь на новой родине. *Один смельчак из публики даже попросил у них денег для проведения русских праздников и курбан-байрама. *Но точки расставил Мартенс- он сказал, что справки о реабилитации и деньги за имущество получены, кто не получил - может получить. *И давайте смотреть в будущее. *На что выступающие отвечали: "рады бы в будущее, да в России мы ещё шпионы, предатели и т.д. и ваши бумажки касаются личностей, а речь о народе" *Напоминание о том для чего была создана комиссия, они пропускали мимо ушей.

[Б А]

У деда рождались одни девочки , а на них дополнительно землю не нарезали. Только рождение мальчика означало увеличение земельного надела. это я знаю точно из рассказов родственников. Считаю, что Давид Мартин прав.

[Maria Kovt]

Меня здесь атакуют за то, что я сторонник восстановления автономии,-----------Нет Рейнгольд Вы не правы,Вас никто не собираеться атакировать,реакция была вызвана Вашим обвинениям в наш адрес.

[Б А]

Жаль, что тему опять хотят перевести на выяснения обвинений. А ведь как интересно было читать .

[Maria Kovty]

Б.А.читайте пожалуйста повнимательней.Никто здесь нескем отношение не выесняет.Каждый высказывает свою точку зрение.Зачем опять обобщаете?

[Viktor]

Журавский и травников как-то невнятно говорили о своих чувствах и готовности помочь нам на новой родине.....

Was ist das denn fur ein Blodsinn? Wer heult denn vor denen rum? Welchwe Hilfe brauchen wir denn in der neuen Heimat von den Russen? Russische Veranstaltung zu organisieren? Die sollte mann eigentlich micht allen Mitteln verhindern!

[Иосиф Шмэйх]

Ohne Kaminer, Werner u.a. waren wir in Deutschland was wir sind und nicht was man in uns sieht...

[Viktor]

Один смельчак из публики даже *попросил у них денег для проведения русских праздников и курбан-байрама....

Das ist kaum ein смельчак! Viel mehr ist er ein чудак на букву "м". Wegen solchen Idioten ist auch unser Ansehen in der Offentlichkeit und bei den Politiker angkratzt.

[Nikola]

Виктор Грефенштайн!это и дураку понятно что реабилитация без востановлении автономии,всех прав и свобод невозможна.а отсюда вытекает вывод:согласиться ли российское правительство на это и надолго ли?мы сейчас Дома нинадо ничего строить или создавать.нелучше ли направить ваши желания в другое русло как это делают Josef Schleicher und Jakob Fischer. вот перед такими людми можно только Хут аб.а не разглогольствовать об автономии.которая никому уже ненужна.реабилитация ДА. но только полная а не половинчатая.это мое личное мнение и я его никому не хочу навязывать

[Hilda Sponog]

R. Haun! Was bringt Ihnen das Gelande der ehmalige Deutsche Autonomie ? Sie ist mit anderen Nationalitaten besiedelt. Wollen Sie wohl die Leute aus ihren Hausern vertreiben und sich das nehmen , was man dem deutschen Volk weggenommen hat ? *Dann sind wir nicht besser als diejenige, die es mit unseren Eltern getan haben. Und wer will noch von den Aussiedler zuruck , wenn sie schon 10und mehrere Jahren hier leben. Das glaube ich nicht , dass einer *solch ein Risiko eingeht *Rehabilitation ist wichtig. Dazu brauch man *keine *Wiedergeburt der Autonomie Das ist meine personliche Meinung.

[Мельцер]

Да,действительно поступить так же,как поступили с нашими родителями.И настроить против себя народ.

[Maria Kovty]

Один смельчак из публики даже попросил у них денег для проведения русских праздников и курбан-байрама.----------Да тяжёлый случай.И что Рейнгольд дали русские денег или выделили пару сарафанов из бюджета?

[Виктор Гкасми]

Hilda, es geht doch nicht um das Volk und Leute, es geht auch nicht um wirksame Rehabilitation diesen Funktionaren. Ihnen geht es in erster Linie um "Stuhleverteilung um Macht und Einfluss. Und wenn Reinhold , dass einige die Kremelposition vertreten, dann la?t er zum wiederholten Mal die Logik vermissen, und zwar: man kann keine Autonomie auf russischem Territorium bilden, ohne mit Kremel Kompromise einzugehen. Das es auch Ende80-Anfang 90-er Jahre genau so war, dass die "Wiedergeburt" mit KGB und Partei auf Teufelspakt gehen musste, ist auch klare Sache. Du kannst nicht mit Gewalt oder eigenen Bedienungen die Autonomie durchsetzen. Also, es kommt kein Weg vorbei am Kremel und Kooperation mit ihm. Das hei? im Klartext, dass man dadurch nicht rehabilitiert wird (nur vom Schein) sondern, die RD werden zum wiederholten Mal in die Schranken gewiesen, kleingemach, strengen Bedienungen ausgesetzt und voll ausgenutzt (durch ihr Fleis und Tuchtigkeit). Es wird wie in Tschetschenien ein "hestellter" Mann ans Ruder gestellt, der jeden Tag sich im Kremel melden muss. Sonst wird er und seine Republik schneller aufgelost als man denkt. Es wird keine deutsche Republik ausserhalb Deutschland geben. Da kann man noch fantasieren und die Backen aufblasen bis zum Umfallen.

[Виктор Гкасми]

Korr: Bitte lesen: Und wenn Reinhold schreibt....

[Hilda Sponog]

V. Grasmick ! Das ist mir klar Aber wozu kommt *man nach Deutschland und traumt von der Deusche Autonomie. Die konnten sich damals nicht einigen, deshalb ist es vielleicht der Grund gewesen , dass alles schief gegangen. Es hat sich nicht und die Herstellung der Autonomie gehandelt, sondern um die Posten Jeder wollte ein Stuck von Kuchen haben. *Und wieso mu? man wieder und wieder uber die alten Kamelen reden. Obwohl traumen nicht verboten ist.!

[Елена Отта]

David hat mich gefragt: "Elena, wann hohren sie mal auf, die USA immer nur als Krieglustiges Land zu betrachten". David, ich glaube, USA will langst ihre Aufgabe, so genante "Kriegslust" *weiter an die Europa schenken. Wenn es zur Stande kommt, was denken Sie, wer muss dann alle Kriege fuhren? David, wenn Sie Zeit haben, schauen Sie diese Sendung an: ****.1tv.ru/news/leontiev/178533 *НАТОвская конференция на земле побежденной и униженной Сербии призвана наглядно демонстрировать беспредельное величие и беспредельные возможности альянса. На этом фоне прощальное выступление в Брюсселе главы Пентагона Гейтса, покидающего свой пост, выглядит, как душ в вытрезвителе.
"Самый мощный за всю историю военный альянс лишь в течение одиннадцати недель проводит операции против плохо вооруженного режима в малонаселенной стране. Тем не менее, многим союзникам не хватает боеприпасов, и США опять приходится покрывать эту нехватку". Гейтс обвинил европейцев в том, что они обеспечивают свою безопасность за счет американских налогоплательщиков, заметив, что в условиях кризиса США все труднее обеспечивать 75 процентов расходов на содержание альянса. И пригрозил, что поколение американских политиков, которые придут ему на смену, могут потерять интерес к финансированию НАТО.
"То, что я обрисовал в общих чертах, - заметил Гейтс, - это набросок довольно мрачного, если не жалкого будущего, уготованного трансатлантическому альянсу".
Американцы давно подталкивали Европу, чтобы она взяла на себя большую долю ответственности за то, что они называют "безопасностью". Надо понять, что все так называемые "европейские инициативы" в области безопасности и обороны, это не альтернатива Америке, а результат непрерывного американского давления.

[David]

Elena Otto, Leontjev ist fur mir kein Autoritat. Viel zu viel Blodsin und russischer Propaganda habe ich im Internet von ihn gelesen/gehort. Da ist Posner sogar glaunhaftiger, obwohl ich prinzipiel kein russisches TV gucke. Elena, und wegen der NATO : wir haben die UNO, die aber keine militarische Kraft hat, sie kann nur im Falle eines grausames Ereignisse entweder die Afrikanische Union, oder die NATO biten, diesen Grausamkeiten ein Ende zu setzen. Die SU war fur sollche Unternehmungen nicht geeignet, umgekehrt, sie war oft der Zunder dieser Ereignissen. Dazu ein eiziges Beispiel: in den Jahren 1959-61 Ci Gevaro (der weltberumte Revolutionar) mit 110 000 Kubaner in Kongo, 2 Jahren dort kampfte, um in Konga eine Sozialistische Republik zu schafften, dann geschlagen sich zuruck nach Kuba zog, konnte doch nicht ein vernunftige Mensch daran glauben, dass Kuba es ohne der SU auf sollch ein Ereignis eingelassen hatte, denn, die gesamte Rustung und Munition, mit der die Kubaner in Konge kampften, stammte aus der SU. Nach dieser Niederlage, verschanzte sich der Weltrevolutionar in den *Venezuelischen Urwald, wo er auch sein Tod fand. Elena, die UNO wurde gegrundet mit dem Ziel, fur die Weltordnung zu achten. Aber, weil sie mit keiner militarischer Kraft ausgestatten wurde, mu?te/mu? sie um militarische Krafte bei der Afr. Union oder bei der NATO bitten. Die Afr. Union ist noch schlecht organisiert und schlecht ausgerustet, deshalb bevorzugte die UNO/Sicherheitsrat im Falle eines militarischen Eingraeifens die NATO. Ja, Elena, es stimmt, dass die USA es mude sind, sollche militarische Unternehmungen der UNO hauptsachlich mit der USA-Armee durchzusetzen. Sie wollen, dass die Europaier sich mehr dabei beteiligen, besonders das gro?te und wirtschaftlich das starkste Land, wie Deutschland. Und wenn Deutschland auch weiter in der Welt, als gro?es Land, als gro?e Wirtschaftsmetropole betrachtet werden will, MU? es mehr Verantwortung in der Welt ubernehmen, auch im Sicherheitsrat, und darf nicht noch einmal so eine Blamage, wie bei der Abstimmung zu der Libienresolution sich enthallten (in einem Korb mit Russland und China). Und wegen den 11-wochigen Lyvieneinsatz. Elena, wenn die NATO vor hatte, Livien zu besetzen, konnten sie es in etlichen Tagen, aber mit Bodentruppen. Nach der UNO-Resolution (bisjetziger) hatte die NATO eine Aufgabe, die Lybische bevolkerung von den Angriffen Kadaffis zu schutzen. Und was Geits Rede bei der Sichereitskonferenz angeht, da hatte er Recht, Europa mu? mehr Verantwortung in der Welt ubernehmen, wenn moglich mit der Abstimmung mit Moskau und China.

[Hilda Sponog]

Ellena Otto ! Ich bin auch kein Freund von Amerika. Uberall wo man prifit rausnehmen kann sind die Amis. Nehmen wir Irak, Afganistan und weiter und weiter... * *Erst waren die russen in Afganistan Die Amis haben die Talibans mit Waffen beliefert, *und ausgebildet. Jetzt sind sie dort. Ist dort Frieden oder im Irak ? Nein! In Lybien ist ein Burgerkrieg, Das Land hat Ol. *Deshalb sind sie alle dort. Warum sind sie nicht in Afrika, wo es auch Volkermod gibt? Ganz einfach, weil dort au?er Sand nicht zu holen ist. Und in diesen Landern wird es weiter Anschlage geben., solange Nato -Truppen dort sind. *Gleich aus diesen Landern rausgehen ist fur sie eine Blamage. *Nehmen wir mal Afganistan. Wer ist dort die Regierung .Kasai Er hatte im ausland gelebt . *Und ist auf den Tron quai gestzt worden. *und das Land kommt nicht zur Ruhen. Sie haben Ihre Sittet und Brauche *Und was machen die USAund Europaer? *Sie wollen ihnen die westliche Lebensart beibringen. Das Volk mu? selber entscheiden ,ob es das will Und nicht die Krafte von ausen *Das kann nichts Gute bringen und wird auch nichts bringen. Das ist meine personliche Meinung Jeder soll sich seine bilden.

[Nikola]

Давид! а что-же в Самоли нет Нато крефте?потому что там нечего взять.и Амеры сами постовляют оружие этим революционерам.а те захватывают и убивают невчем неповинных людей.вы привели пример с Кубой а что-же с Палестиной вы обошли.и там никогда небудет мира.Япония,Вьетнам,Камбоджия по сей день чувствуют дыхание этих воин.дети рождаються уродоми и кто нибудь ответил за это?а Ирак это что украшение НАТО?там где говорят Вафен нимальс вирд Фриден

[Viktor]

Vietnam, Kambodsha---- dort hat uberwiegend die UdSSSr schwarze und traurige Spurern hinterlassen.

[Елена Отта]

Кино- специально для Виктора Грасмика.Чаяние предков... ***.youtube.com/watch?v=4dCPZeNdaRE

[Hilda Sponog]

Viktor! Wer hat in Vietnam das gelbe chemische Zeig *angewendet ? Und wer ist aus dem Land zuruckgezogen. *Ja die UdSSR haben die Vietnamaser mit Waffen beliefert. aber auf dem Boden haben die Amis Krieg gefuhrt.

[Андрей Миммэ]

Люди! *Вы удивительно интересно меняете тему. Из общения с Вами *я лишний раз убедился, что прав тот у кого БОЛЬШЕ прав! Кто сильнее и в большенстве Всегда будет прав.

[Виктор Гкасми]

Андрей, но у нас нет таких у кого больше прав. У одного больше аргументов у другого меньше. Так что , дискутируйте, высказывайте своё мнение.

[David]

Nikolai, in Somalie ist die NATO nicht, weil es keine Entscheidung des Weltsicherheitsrates /UNO gibt. Wenn es sollch eine Entscheidung gebe, UND die NATO werde GEBETTEN, womoglich ware die NATO auch inwaliert. Wenn sie sich erinnern konnen, vor drei Jahren war das christliche Aphiopien in Somalie einmarschiert, sogar Mogadische besetzt, und haben sich dann zuruckgezogen. In Somali gibt es seit uber 20 Jahren keine echte Regierung, dort haben es die islamistische Clans zu sagen, und, Nikolai, in Somali sind keine USA-Waffen, aber Kalaschnikovs und Katjuschen,URALs gibt es genug, jedes Kind hat eine Kalaschnikov. Und, was meinen sie mit Palestina??. Die Grundung Israels, war das Werk von Stalin, er wollte dringend einen Forposten des Sozialismus/Kommunismus in Nahen Osten haben. Als Stalin die Seite wechselte, nahmen die USA Israel in Schutz. Nikolaj, wegen Japan-- wenn Stalin damals eine Atombombe gehabt hatte, hatte er sie auch verwendet, darauf konnen sie Gift nehmen. Kombodscha, haben sie vergessen, dass Pol Pot ein Kommunist war und 1/3 seiner Bevolkerung vernichtet hat. Die SU hatte diesem Volkermord nicht gehindert, denn er geschah im Sinne des kommunistischen Aufbau/Umerziehung des Volkes. Die Vietnamesen haben Pol Pot vertrieben. Irak-- da konnen wir uns selbst an die Nase fassen, denn den Hinweis auf Massenvernichtungswaffen im Irak kam von den BND (Bundesnachrichten Dienst). Zuruck zu Palestina. Dort gibt es wirklich kein Frieden, so lande die Islamisten/Iran Israel vom Erdboden tillgen wollen, und der Siedlungsbau nicht beendet wird. Und da haben sie, Nikolaj, recht, da kann nur die USA Fakten schaffen. Und die Losung hei?t-- zwei gleichberechtigte, unabhangigen Staaten.

[Виктор Гкасми]

Елена, меня очень польщает, что вы заботитесь о моём просвещении. Хо вашими намёками, вы просто вырываете факты из контекста. У меня не было времени ваше предложение всё посмотреть, но я понял на что вы намекаете. Это всё не убедительно. Я знал многих родившихся на Волге, в том числе и мой отец, которые никогда не мечтали вернутся туда откуда их унизительным образом выкинуи, их дома и землю за годы очуждела и была "опущенна". Начать сначала - значило опустится и простить твоих "насильников". Что касается материалов 70-80-х годов, то не забывайте, что большинство людей в то время не слыхали о Темертауских репресий после бунта, *не слыхали о событиях в Целинограде, после запросов нем.автономии, которые ещё не могли себе представить, что на этой почве могут быть такие страшные войны, как в Карабахе, Осетии, Абхазии, но и конечно в Чечении, наивно думали, что по указу кремля им дадут автономию и мы все зачитаем научный коммунизм на немецком. Было бы не плохо, если вы при своих аргументах не забывали про контекст, который за этим стоит.

[Елена Отта]

вот же нытик! :-D *А кто Вам мешает посмотреть весь фильм с тем самым контекстом, может не пришлось бы столько писать здесь?

[Viktor Gvfins]

(fr)

[Елена Отта]

Виктор, что Вы такое пишете... немцы никогда не запрашивали немецкой автономии в Казахскане... А зря не просвещаетесь оказывается... :-D

[Maria Kovt]

Виктор Грасмик(Y) (Y) (Y)

[David]

Viktor Grasmik, die meisten RD, sogar diejenigen aus Karaganda wissen uber den Aufstand in Temit-Tau im Jahre 1953 (?). uberhaupt nichts. Es war ein Aufstand der Komsomolzen. Die junge Leuten wurden nach Temir-Tau gebracht, um Neuland (Zelina) zu beschaffen, sie wohnten in Zelten. Im Oktober, als schon der Schnee weete, waren sie immer noch in den Zelten. Die Leute organisierten sich und gingen auf eine Demonstration, um bedachte Unterkunft zu bekommen. Und dass beste,was der Sovetmacht eingefallen ist, war es, sie mit Panzer auseinander zu treiben. Viktor, wenn ich dass nicht richtig geschildert habe, bitte, korregieren sie mich, denn ich war nicht Zeugen dieser Ereignissen, habe daruber nur gehort.

[Viktor Gvfins]

как интересно только дело было при строительстве Металлургического комбината ,ну а причиной стал обыкновенный русский бардак ...

[Viktor]

Lena, die Russlanddeutschen haben wirklich nicht eine deutsche Autuonomie in Kasachstan bestrebt. Aber Moskau hat um uns zu bestrafen und die gute Verhaltnisse mit den Kasachen zu verderben uberraschend Kasachstan aufgeteilt und in der Presse eien Karte fur die kunftige Deutsche Autonomie mit Haupstadt Ermentau veroffentlicht. Und das fuhrte zu schlimmen Zusammensto?en zwischen den angefeurten Kasachen und uns. Das war 1977 in Zelinogt?rad, zum Teil in Karaganda und Almaty. Diese Geschichte wurde von einem japanischen Journalisten mehr oder weniger detailliert beschrieben.
***.viktor-krieger.de

[Елена Отта]

всё правильно, немцы никогда не запрашивали немецкой автономии в Казахстане... я так и выразилась. Это В. Грасмик написал, что запрашивали, поэтому и посоветовала, чтоб просвещался. Мария, а Вы что же все 6 частей фильма посмотрели? :-D

[Елена Отта]

только не 1977 год, а 1979 год.

[Елена Отта]

" Я знал многих родившихся на Волге, в том числе и мой отец, которые никогда не мечтали вернутся туда откуда их унизительным образом выкинуи, их дома и землю за годы очуждела и была "опущенна"...................Это высказывание говорит лишь о том, что некоторые не мечтали вернуться, а если Вы поинтересуетесь немецким движением, то сможете понять насколько было велико желание большинства вернуться туда.

[Viktor Gvfins]

Viktor ***# а соображения правительства ,сделать что либо что бы немцы не покидали место ссылки для вас надо понимать слишком просто ...

[Hilda Sponog]

Elena Otto ! Viele sind nach dem Erlass im 1956 *zuruck an die Wolga gekehrt Die Verwandten meiner Mutter waren auch dabei Sie lebten dort bie zur Ausreise nach Deutschland. * Die meisten von ihnen haben sich in den Heimatdorf Dobrinka niedergelassen. Meine Mutter wollte das nicht. *Und ich finde ,sie hat fur sich die richtige Entscheidung getroffen *und das haben viele getan. Wieder von vorne anfangen und alles in Stich lassen , hat sich nicht jeder gewagt.

[Viktor Gvfins]

Нilda я знаю точно что до 70 чистому немцу и тем более вернуться в свою деревню было невозможно -его просто напросто не прописывали ...обходным путем с русским супругом припятствий не чинили

[Аlexander]

Я знал многих родившихся на Волге, в том числе и мой отец, которые никогда не мечтали вернутся туда откуда их унизительным образом выкинуи, их дома и землю за годы очуждела и была "опущенна". Начать сначала - значило опустится и простить твоих "насильников". Больше чем уверен - разреши немцам после войны вернуться в родные края - вернулись бы все без всякой автономии; верни Кремль в 60-х г. по требованию представителей нашего народа, несколько раз обращавшихся по этому вопросу к руководителям СССР, автономию и немецкие национальные районы в тех же местах, где они были до 1941 г., туда поехали бы 99,9% немцев; разреши в 70-х вернуться немцам на довоенную родину - подавляющее большинство вернулись бы; воссоздай Кремль нашу автономию по требованию нашего народа в конце 80-х - начале 90-х, заплонированная для приёма в Поволжье цифра в 400000 была бы перешагнута. Не следует выдавать желание или нежелание горстки представителей нашего народа за желание или нежелание всего народа!

[Елена Отта]

Что касается материалов 70-80-х годов, то не забывайте, что большинство людей в то время не слыхали о Темертауских репресий после бунта.........................Грасмик похоже даже спустя столько лет особо ничего и не слыхал. Услышал звон, да вот откуда он? :-D Темиртауское восстание было в 1959 году, после восстания всем "добровольцам-комсомольцам" сразу улучшили жизнь, переселили из палаток в общежития и т.д. Не знаю, почему Вы Темиртауское восстание прилепили к вопросу о восстановлении нем.республики?

[Viktor Gvfins]

после восстания всем "добровольцам-комсомольцам" сразу улучшили жизнь *но до болгарских стандартов было все равно далеко . Но снабжение в Темиртау оставалось до самого распада СССР образцовым *Соскавец между прочим был директором Меткомбината

[Аlexander]

Viele sind nach dem Erlass im 1956 *zuruck an die Wolga gekehrt *Na, so viel konnten es nicht gewesen sein, denn der erwahnte Erlass hat zwar 1956 die Aufsicht aufgehoben, doch die freie Wahl des Wohnortes blieb aus.

[Елена Отта]

Темиртау и сейчас далеко до Болгарских стандартов.... :-D ;-)

[Viktor]

Ja genau, Lena-1979, Zelinograd.
Viktor Grafenstein, was sie da uber den Grund des Ereignisses von 1979 geschrieben haben, war tatsachlich nur ein falscher Aufwand und neir einer der Grunden.

In Temirtau gab es auch noch ein Ereigniss-zwischennationaler Konflikt in den 70. Jahren. Da hat Viktor also nicht so unrecht.

[Hilda Sponog]

A. Trippel . Das stimmt. Aber die Menschen haben sich *zu helfen gewu?t Sie haben sich nicht weit von dem Geburtsort niedergelassen und nach kurzer Zeit konnten sie in den Heimatsort zuruchkehren.

[Viktor Gvfins]

Блажен кто верует (dt)

[lisa missi]

РаспадСССР начался не в декабре 1986, а в июне1979

Номало кому известен тот примечательныйфакт, что семь лет назад состоялась какбы генеральная репетиция этой «бархатнойреволюции»: 16 и 19 июня 1979 в г. Целиноградсостоялись многотысячные митингиказахского населения с протестом противпредполагаемого образования Немецкойавтономной области в Казахстане

***********.viktor-krieger.de/html/zelinograd.html

[lisa missi]

Историявеликой степи
Немецкаяавтономия?
***********.neonomad.kz/history/h_mir/index.php?ELEMENT_ID=5700

[Виктор Гкасми]

16, 19 и 22 июня — в гг. Целиноград и Атасбар (Казахская ССР) проходят беспрецедентные по своей враждебности к немцам митинги протеста казахской молодежи (до 500 человек участников) против решения политбюро ЦК КПСС о создании на территории Казахстана Немецкой автономной области (подготовлены проекты указов ПВС СССР и КаССР, но после демонстраций инициатива спущена на тормозах). По имеющимся данным, выступления негласно поддержаны республиканским руководством. ********wap.history1997.f.qip.ru/?1-10-0-00000004-000-0-0-1282715747 вот здесь можно кое-что найти о волнениях в Темиртау. Почему я этот пример привёл, потомучто эти события затронули в основном "Иностранный" граждан, молодёжь болгарской и немецкой национальности, которые выступили против условий в которых их держали. И были жестоко подавлены. И никто 40 лет об этом не узнал. То же самое было в 79-м. Размеры " охоты и приследований" немцев нигде не освещаются. Хотя есть свидетили этих событий, где один по паркам "гоняли" всех, кто имел руссые-рыжие волосы и выглядел "по немецки". Одноклассники неожиданно обращались враждебно к своим немецким однокашникам. Всё это было в Целинограде. А это, Елена, только несколько малых примеров, которые при общем освещении показали бы картину того, какай перспектива у немецкого нац.движения в СССР. А при этом нельзя не дооценивать позжие события, которые я назвал. Это значит, что если бы мы получили "добро" сверху, нас бы то же самое ожидало.

[Виктор Гкасми]

Это высказывание говорит лишь о том, что некоторые не мечтали вернуться, а если Вы поинтересуетесь немецким движением, то сможете понять насколько было велико желание большинства вернуться туда.
Елена, я бы не стал мои наблюдения обобщать, также как и вам посоветовал не выдавать желаемое пару т.н. "парвовиков" и интелегентов, которые без реального осознания глубины таких решений (я уже 1000 раз о них писал: война - конкретное позиционирования врага, "немецкий вопрос", эвакуированное население в поволжье, правовая база, мобилизация немцев и экономическая польза немцев в "ссыльных" регионах) пытались выдавать желаемое за действительное. И пожалуйста не уходите в философию, а попробуйте опровергнуть мои высказывания - Das es auch Ende80-Anfang 90-er Jahre genau so war, dass die "Wiedergeburt" mit KGB und Partei auf Teufelspakt gehen musste, ist auch klare Sache. Du kannst nicht mit Gewalt oder eigenen Bedienungen die Autonomie durchsetzen. Also, es kommt kein Weg vorbei am Kremel und Kooperation mit ihm. Das hei? im Klartext, dass man dadurch nicht rehabilitiert wird (nur vom Schein) sondern, die RD werden zum wiederholten Mal in die Schranken gewiesen, kleingemach, strengen Bedienungen ausgesetzt und voll ausgenutzt (durch ihr Fleis und Tuchtigkeit). - а потом будем выши видео-ссылки смотреть.

[Аlexander]

Я писал о самом начале 90-х, то есть 1990-1991 г.г. Ведь тогда ещё не все, а лишь те, кто имел в Германии родных, имел возможность переселиться туда. Тогда люди ещё не знали, что СССР откроет границу для всех желающих, а Германия примет всех, кто докажет свои немецкие корни. Я в июле 1989 г. был на родине моих родителей в г. Марксштадт (сейчас г. Маркс). Видел и разговаривал со многими представителями немецких семей именно из Казахстана, приехавшими посмотреть, с целью последующего переселения туда. Здесь или в соседяей теме кто-то писал, что мол радуется тому, что его/её родители не увидели больше никогда место, где проживали до 1941 г. А я сейчас рад тому, что в 1989 г. по настоятельной просьбе 78-летней мамы сопровождал её в поездке в родной для неё г. Маркс! И рад тому, что я сам увидел места, в которых родились и жили мои многочиленные родные как со стороны мамы и папы так и родные со стороны матери и отца моей жены, там же родились и все 7 моих братьев и сестёр И мне не важно, как эти места сейчас выглядят, а важно то, что я был там, где мои прадеды строили свои лютеранские и католические церкви, немецкие школы! Я прикоснулся к истории своего рода!

[Виктор Гкасми]

Корр: читай - пару "правовиков"

[Андрей Мимм]

Александр Трипель, Вы высказали мои чувства. *Там наша церьковь и разрушенные могилы!

[Аlexander]

продолжение: Подитожим: немецкое население в Бельгии проживает компактно, немецкий, наряду с фламанским и французским, является одним из государственныж языков Бельгии, имеется свой парламент и правительство а также свой флаг, телевидение на немецком и печатный орган, ну, и естественно определённый круг полномочий. Разве всё это можно сравнить с "культурной автономией?!

[Аlexander]

К постингу Виктора Грасмика от 15. 06. 2011 в 02:06 Es gibt keine *territoriale Autonomie fur die Deutsche. Es gibt eine Deutschsprachige Gemeinschaft. Die DG gehort zur Wallonischen Region (Provinz Luttich) und ist mit einer Gesamtflache von 854 km? (2,8 % der Flache Belgiens) und rund 74.000 Einwohnern (0,7 % der belgischen Gesamtbevolkerung) die kleinste Gemeinschaft bzw. gliedstaatliche Einheit in Belgien.Es ist nichts anderes als eine Kulturautonomie. Нет, это гораздо больше "Культуоной автономии". Национальное образование немцев в Бельгии называется "сообществом", но название ещё ни о чём не говорит, главное субстанция (содержание). Немецкоязычного сообщества Бельгия разделена на три языковые сообщества: Фламандское, Франкоязычное и немецкоязычное. Немецкоязычное сообщество сосредоточена в восточной части провинции Льеж. Её площадь 854 квадр. км. Население немецкоязычного меньшинства составляет 73300 жителей и проживает компактно. Столица - Эйпен. Немецкоязычное сообщество имеет свой флаг и печатный орган. Полномочия немецкоязычного сообщества как и 2-х других, распространяются на культуру, образование и «вопросы, связанные с личностью». К последним относятся средства массовой информации, здравоохранение и молодёжная политика а также некоторые социальные вопросы. Немецкоязычное сообщество не является округом, а располагается на территории Валлонского округа и следовательно за окружные полномочия ответственен Валлонский округ.
1 января 2005 года некоторые полномочия Валлонского округа были переданы Немецкоязычному сообществу. К ним относятся:
Организация богослужений
Организация похорон и надзор за кладбищами
Руководство полицией на территории девяти муниципалитетов сообщества
Финансирование девяти муниципалитетов сообщества. * * * * * * * * * * На практике, на территории Сообщества используется практически исключительно немецкий язык (родной для почти 100 % его жителей), однако допускается ограниченное использование французского в административных делах.
На территории Немецкоязычного сообщества действует теле- и радиовещательная станция Belgischer Rundfunk (BRF) на немецком. Выходит одна ежедневная газета на немецком — Grenz-Echo.
Парламент и правительство Главный законодательный орган сообщества — Совет Немецкоязычного сообщества (Rat der Deutschsprachigen Gemeinschaft (RDG)), также известный как парламент Немецкоязычного сообщества (Parlament der Deutschsprachigen Gemeinschaft). Состоит из 25 членов, избираемых сроком на пять лет. Выполнением декретов правительства немецкоязычного сообщества занимается Министерство Немецкоязычного сообщества. В нём работают 160 сотрудников. Министерство делится на несколько отделений.

[Nikola]

Александр Т! приехать посмотреть это одно а я на протежении 18 лет наблюдал как планомерно уничтожаеться все немецкое.даже дом Калинина снесли.Лютерянская Церковь влачит нишенское прозябание,сколько раз уже город хотел забрать ее и сделать там увиилительное заведение,благо Германия материально подерживает ее и пастора.да много людей приезжало из Казахстана и 80 % уезжали назад.в % отношение в Саратовской обл. проживало 1% немцев,в Волгоградской 2%.да если бы сразу после войны воссоздали автономию поехали бы все а в 90 ностых очень мало.и это на мой взгяд неважно кто мог о Германии думать.люди пустили там (Сибирь,Казахстан )корни сколько же можно начинать все с начало?и мои родители всегда с шемяшим сердцем смотрели на это варворство.они помнили свою Родину такой которую оставили в 41г

[Аlexander]

Николай, а я в своём постинге сегодня 01:15 и не ратовал за воссоздание автономии. Я лишь поделился тем, что я рад и доволен выполненным пожеланием мамы. Я спокоен и не чувствую угрызения совести перед ней. Рад, что и сам имею представление о месте жительства своих многочисленных родных. А о том, что я там увидел, я написал в одной из тем нашего форума.

[Nikola]

Александр Т! в этом я с тобой согласен.для нас воля родителей это закон.моя Мама умерла сдесь ей было 94 но у нее на устах всегда было Вольга-Вольга унсере Хаймат.

[Maria Kovt]

Видела по телевизору передачу о немцах в Бельгии.Живут как в Германии все у них на немецком везде чистота и порядок.

[Андрей Миммэ]

Николай! Вот видете какая сила была у Вашей мамы, она до конца знала где Родина, мои так-же. А я не имею этого чувства до сих пор,пытаюсь,не получается,а может и не надо?

[Елена Отта]

В.Грасмик, я как-раз то и не ухожу в философию. О антинемецких митингах я уже начиталась сполна. Об этом как раз и показывается в фильме, от которого Вы так открещиваетесь и упорно не хотите смотреть. Рассуждая о преследованиях *Вы остаётесь на поверхности и никак не можете копнуть глубже, всё это было организовано не простыми людьми, они тупые исполнители, а организовано было тем же КГБ и с дозволения правительства. В который раз твердите, что "Возрождение" работало с КГБ. Естественно, что в определённых вопросах работало и с правительством и с КГБ иначе не получить територрии. На мой взгляд возрожденцы искренне верили в то, что смогут добиться Республики. В 18-м веке тоже не обошлось без правительства, знаете наверно об манифестах? Или может обошлось без правительства, когда создавали нем.республику? Естественно, если правительство захотело бы и в этот раз создать республику, то республика *входила бы в состав Российской Федерации и прошло бы всё на ура, как и в начале 20-го века. Или Вы знаете что-нибудь о гонениях и антинемецких выходках при создании республики? А ведь создавали республику немного спустя после первой мировой и население должно было бы по идее очень негативно отреагировать, но этого не произошло. Значит настрой и агитация населения проводилась правительством совсем в другом направлении, не как в 90-е.

[Елена Отта]

Это значит, что если бы мы получили "добро" сверху, нас бы то же самое ожидало................. Грасмик в сотый раз повторяю, если бы действительно дали добро сверху, то ничего этого не было бы, я имею ввиду антинемецкие движения в Поволжье в 90-е годы, добро как-раз давали в обратном и естественно, что при любом недопонимании между Германии и России это отражалось бы на немцах в Республике. Вы думаете, что люди, которые прожили в Поволжье до второй мировой не понимали этого? Не надо из народа делать "незнайку"... большинство знало это и большинство всё-равно хотели вернуться на свою Родину.

[Виктор Гкасми]

Александр Триппель у меня в этом раёне Бельгии хорошие знакомые. Нельзя забывать, что Бельгия искуственно созданная страна. Потому "тройное" разделение имеет долеко идущие в глубь исторические корни. Немцы, которые там жили и живут веками переходили от одного штата к другому.
на территории Сообщества используется практически исключительно немецкий язык (родной для почти 100 % его жителей), однако допускается ограниченное использование французского в административных делах. - это не совсем так. Знаю достаточно многих, плохо разговаривающих на немецком. И повторюсь - французкий (то же самое, что и в России - русский), обязательный язык в школе и гос.учреждениях. Немецкий, только в этом раёне.

[Елена Отта]

вот здесь можно кое-что найти о волнениях в Темиртау. Почему я этот пример привёл, потомучто эти события затронули в основном "Иностранный" граждан, молодёжь болгарской и немецкой национальности..........................Грасмик, в разных источниках говорится по разному. Сейчас этот вопрос пытаются преподнести как национальные разборки. Восстание было поднято из-за бытовых условий и разбушевалось до жертв. Читала высказывания и воспоминания немцев их придостаточно в интернете, там нет никаких намёков, что немцам досталось по какой-то "специальной программе". Восстание шло на територри города и сносилось всё, что попадёт под руку. Но Вашу ссылку обязательно почитаю.

[Виктор Гкасми]

Или может обошлось без правительства, когда создавали нем.республику? Естественно, если правительство захотело бы и в этот раз создать республику, то республика *входила бы в состав Российской Федерации и прошло бы всё на ура, как и в начале 20-го века.
Елена, я уже писал, что без павительства, какое бы оно дъявольским не было, ничего не получится, здесь мы с вами одного мнения. Просто не сравнивайте ситуацию 20-х годов и 90-х. И не думайте, что повелением Кремля можно было бы безприпятственно решить эту проблему. В 20-х годах немцам просто оформили юридическую единицу управления и никого никуда не надо было переселять и выгонять. То что уже до 2МВ было много "доброжелателей" высосать последюю кровушку с немцев, это тоже не секрет.
Или Вы знаете что-нибудь о гонениях и антинемецких выходках при создании республики? Такого вопроса я от вас не ожидал. Не хочу много возмущатся о незнание вами таких случаев, лутше пусть Николай вам расскажет, какие антинемецкие настроения были на Волге. В 90-х , даже после поситивного принятия вопроса со стороны Кремля (что является просто сказочным представлением) сфорировалось бы движение против республики, которое действоало бы по шеме чеченской войны: правительство оффициально посылает поцанов на войну с бунтарями, а неофициально продаётся оружие боевикам ,которым этих же поцанов убивают. То же самое ожидало нем.республику, если бы она была созданна для "галочки" Кремлём. Но до этого к счастью не дошло!

[Елена Отта]

Специально для Грасмика ещё раз: *Или Вы знаете что-нибудь о гонениях и антинемецких выходках при создании республики? А ведь создавали республику немного спустя после первой мировой и население должно было бы по идее очень негативно отреагировать, но этого не произошло. Значит настрой и агитация населения проводилась правительством совсем в другом направлении, не как в 90-е................. Грасмик, были ли в Поволжье антинемецкие движения в 20-30 годы в таком масштабе как это проводилось в 90-е? Не нужно вырывать один вопрос из текста.

[Елена Отта]

ИЗ-ЗА ЧЕГО РАБОЧИЕ ПОДНЯЛИ БУНТ?
На вопрос, почему идет такое разделение и болгарам достаются все привилегии, начальство отвечало примерно так: мол, болгарские специалисты – это иностранные гости, поэтому их нельзя поселить в палаточном городке. Точка кипения произошла ранним утром в августе 1959 года, вспоминает Елизавета Тридгардт.
- Около семи часов утра мы, палаточники, пошли в столовую, чтобы позавтракать, но нас не впустили, сказав, что еще болгары не поели. Тогда мы отказались выходить на работу и большая часть палаточников начала сметать все на своем пути. Я в то время была 19-летней девушкой, и мой муж запретил мне участвовать в разгроме. Поэтому вместе с девчонками мы убежали через сопку в общежитие и наблюдали за всем происходящим из окна, - говорит Елизавета Тридгардт.

[Виктор Гкасми]

были ли в Поволжье антинемецкие движения в 20-30 годы в таком масштабе как это проводилось в 90-е?
Елена, о каких событиях протеста в 20-30-е годы вы говорите? Или вы хотите, что бы я придумал истории о антиправительственных, демократических выступлениях в 20-30-е годы.
Что касается Темиртау, не стоит разжовывать эти события. Я просто на двух примерах, которые явно были направленны против "несоветских" элементов (лиц несоветской национальности, коковыми были мы наровне с богарами) хотел показать, что всякое волеизлияние или отстаивание своих прав , жестоко подавлялось. А так как об этом большинство не знало, шли люди с верой "в царя батюшку" и требовали, что им как бы пологается, даже не предпологая, что этого не допустят. И если надо, то и методом репресий.

[Аlexander]

Немецкий, только в этом раёне. Виктор, но естественно не по всей стране. И при существовании АССРНП немецкий не был языком *употреблявшийся по всему СССР в административном смысле. Но немецкий в Бельгии является одним из трёх государственных языков.Немецкое население в Бельгии проживает компактно, немецкий, наряду с фламанским и французским, является одним из государственныж языков Бельгии, имеется свой парламент и правительство а также свой флаг, телевидение на немецком и печатный орган, ну, и естественно определённый круг полномочий. Что ещё надо народу для своего сохранения?! А Вы сравниваете это с "Культурной автономией"! Разве всё это можно сравнить с "культурной автономией?!

[Елена Отта]

Елена, я бы не стал мои наблюдения обобщать, также как и вам посоветовал не выдавать желаемое пару т.н. "парвовиков" и интелегентов, которые без реального осознания глубины таких решений (я уже 1000 раз о них писал: война - конкретное позиционирования врага, "немецкий вопрос", эвакуированное население в поволжье, правовая база, мобилизация немцев и экономическая польза немцев в "ссыльных" регионах) пытались выдавать желаемое за действительное.................................... .................Виктор, оторвитесь от интеллигентов, наверно в Вашем понятии движение под названием "Возрождение" состояло из нескольких интеллигентов? Тогда как объясните появление делегатов, кто их выбирал, кого они представляли на съездах? В моём понимании " Возрождение" представляло большую часть народа. Александр Триппель, объясните Виктору, что такое "Возрождение", у меня уже нервов на него не хватает... :-D (lo)

[Елена Отта]

Я просто на двух примерах, которые явно были направленны против "несоветских" элементов (лиц несоветской национальности, коковыми были мы наровне с богарами) хотел показать, что всякое волеизлияние или отстаивание своих прав , жестоко подавлялось..................................... Грасмик, правда очень смешно, спасибо, развеселил! :-D :-D :-D :-D немцы были на ровне с болгарами, лица несоветской национальности... а чего тогда у болгар были лучшие бытовые условия? Всё, надоело бред читать, спокойной ночи Вам Витя!!! :-D (S)

[Аlexander]

Александр Триппель, объясните Виктору, что такое "Возрождение", у меня уже нервов на него не хватает..Лена, трудно объяснять кому-нибудь, кто по тому или иному вопросу имеет либо предвзятое мнение, либо не желает понимать!

[Nikola]

Елена О!трудно обьяснить человеку то что он нехочет слушать.если бы не Возрождение миллионы остались бы там в России.и это неоспаримый факт.почему-то я все больше слышу от Казхстанских немцев негативного об этом.а у нас на Волге была одна надежда на Возрождение.вот поэтому у нас нет ни автономии ни реабилитации,потому что нет единства

[Виктор Гкасми]

спокойной ночи Вам Витя!!!
Елена, не стоит сентиментаьностей.
объясните Виктору, что такое "Возрождение", у меня уже нервов на него не хватает...
Елена, а вы не берите близко к сердцу. В отличие от вас и от некоторых других, кто бы мне мог объяснить о "Возрождение" у меня к этой теме совершенно не предвзятое, безпартийное отношение. К тому же нет "желчи" потери несбывшихся планом и намерений. Я считаю, и это моё твёрдое убеждение, массовое переселение в Германию, это лутшее, что могло случится российским немцам.
Николай, обрати внимание, чт "казахстанские" немцы не пишут в каждом посту координально противоположное мнение. Ты определись пожалуйста. А то получается, как в "Свадьбе в Молиновке" - власть меняется...

[David]

Elena Otto, mit ihren Streit mit Viktor Grasmik will ich mich nicht einmischen. Aber zu der Frage uber Unruhen gegen die Grundung der Deutschen Republik an der Volga in den Jahre 1923-24 von Seite der hiesigen Bevolkerung, mochte ich meine Meinung aussagen. Uber das Volga Gebiet tobte der Burgerkrieg, der "militarische Kommunismus", die Naturelbesteuerung der Bauern, ihnen wurde bis das letzte Korn alles weggenommen. Dann in den Jahren 1921-23 tobte an der Volga und der Ukraina der schreckliche Hingerstod/Hungersmord. Nach all diesen Ereignissen, war die hiesige Bevolkerung in solcher Masse eingeschuchtert, das, glaube ich, auch niemand sich traute, gegen die Entscheidung der Regierung zu protestieren. Auch gegen die Grundung von deutschen Rajons in der Ukraine, der Krym und Kaukasus, habe ich nirgends wo gelesen. Im Kreis Slavgorod gab es gro?e Debatten, wie unter der RD, so auch unter der restlichen Bevolkerung. Im Kreis Omsk entstanden auch hafige Debatten, die Deutschen haben sich gegen die Grundung des deutschen Rajons gewahrt, und er wurde nich gegrundet. Der Sitz des geplanten Rajons bei Omsk, war das deutsche Dorf Schilling/Sosnovka, wo auch im Jahre 1992 wieder der Sitz des zu grundenen Rajons entschtehen sollte. Bei der Versammlung der gesamten Bevolkerung des Dorfes, wurde diesem Unternehmen abgesagt, mit der Begrundung, das sie alle nach Deutschland auswandern wollen, was auch geschah.

[Nikola]

Виктор Грасмик!у меня к Возрождению взгляды и мнение не меняються. если бы не Возрождение миллионы людей остались бы в России.я был простым членом без звания и портфеля.приведите хоть один пример где бы мое мнение менялось?я уже это писал:в Поволжье всем немцам живушим там помогало Возрождение,и антраги писали и возили их на здачу в посольство.а немецкий театр,а концерты все это устраивало Возрождение.еше в 89 кто хотел отьезда все поставили антраги и у кого был здесь доверенное лицо все уехали.сотням если не тысячам помог в этом Яков Фишер.низкий ему поклон.что я могу о Возрождение сказать плохого?а вы как всезнайка,вы можете заглянуть в интернет но не в души людей.

[viktor Dlic]

Nikolei!! Was schreiben sie denn da, wie sie schon wissen ich bin auch *,von da nach Deutschland ausgewandert und habe vielles gehort,aber sowas ,- ist fur mich neu.Wosroschdenije- mit seine gerede uber Wolgadeutscherepublik *wiederaufbau,nur Ol ins Feuer gegossen und Auswanderungprozes beschleunig,das Ja,aber rest ist fraglich?.

[Елена Отта]

Елена, а вы не берите близко к сердцу. В отличие от вас и от некоторых других, кто бы мне мог объяснить о "Возрождение" у меня к этой теме совершенно не предвзятое, безпартийное отношение.......................А с чего Вы решили, что у меня к этой теме предвзятое отношение? Да ещё партийное? Грасмик, я моложе Вас, какая партия? И без комсомола обошлась, в 88-89-х при поступлении уже этого не требовали. :-D

[Елена Отта]

. К тому же нет "желчи" потери несбывшихся планом и намерений...................осторожнее пишите такие слова, не нужно обижать старшее поколение, которые ещё могут читать здесь Вас. К тому же многие планы и намерения "Возрождения" сбылись. О них наверняка Вы не знаете. К примеру: в другой группе шла беседа в общем на тему о "Возрождении", но незнаю даст ли Вам что либо этот отрывок из сообщения, поскольку Вы не интересовались работой "Возрождения". Виктор Эрлих один из многих возрожденцев пишет:Эти примеры приведены мною, чтобы можно было хоть приблизительно представить себе картину в каких условиях пришлось нам тогда проводить ПЕРВЫЙ ВСЕСОЮЗНЫЙ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ СЪЕЗД НЕМЦЕВ СССР.
Однако я считаю, что сформированный 7 марта, (во второй половине дня), на базе Правления ВОСН "Возрождение" орг.комитет по завершению подготовки Съезда, (прошу не путать с официальным орг.комитетом), со своей задачей справился. Несмотря на разного рода продиводействия - Съезд состоялся.
И отголоски его волнами покатились не только по необъятным просторам многонационального государства СССР, но обратили на себя внимание и мировой общественности и политиков.
Так что зря ты Фёдор так пренебрежительно отзываешься об историческом событии свидетелем, которого тебе довелось быть и плоды которого ты сегодня пожинаешь.
Примеры привести? Пожалуйста: -
18 марта 1991 г. - Президент СССР Горбачёв и министр иностранных дел ФРГ Г-Д Геншер обсуждают проблемы сов. немцев.
В этот же день, 18 марта, встреча Геншера с представителями сов. немцев.
25 марта 1991 г. - в прессе на русском языке воспроизведено интервью Президента СССР Горбачёва журналу "Шпигель", в котором речь идёт о решении проблем советских граждан немецкой национальности.
17 апреля 1991 г. - Председатель ВС Украинской ССР подписывает Закон "О реабилитации жертв политических репрессий на Украине".
22 апреля 1991 г. - Президиум ВС РСФСР принимает Постановление *"О неотложных мерах по урегулированию проблем сов. немцев на территории РСФСР"; создаётся Комиссия Президиума Верховного Совета РСФСР по проблемам сов. немцев, председателем становится депутат А. Бир.
26 апреля 1991 г. - Принят Закон РСФСР "О реабилитации репресированных народов".
7 мая 1991 - Президент СССР Горбачёв встречается с представителями сов. немцев.
10 - 12 мая - прошла 4-я Конференция ВОСН "Возрождение"............и многое другое

[Елена Отта]

" Я считаю, и это моё твёрдое убеждение, массовое переселение в Германию, это лутшее, что могло случится российским немцам"............... не просто случиться, а над этим работали возрожденцы, о чём Вы даже и не знаете или просто не хотите воспринимать это как факт. Над восстановлением республики после второй мировой работали только потому, что немцев не выпускали из страны, *другая причина это ассимиляция, ну и самая главная причина- это полная реабилитация народа. Неужели это так трудно понять?

[Nikola]

Виктор Блехь!что вас удивило в моих словах?то что Возрождение всем помогало?сама Эрна Боок возила и нераз документы в Москву.вы можете через своих знакомых узнать об этом.мир ист чум котчен со айне лойте вельхе волен нихт виссен унд хорен вархайт.варен зи бай руссише ауфстанд?найн зи варен нихт,зи варен бай сайне коровка.вас коннен зи мир убер Видергебурт унд ауфщтанд заген?где вы были когда на нас серьзно наезжли?там вы язык потеряли а сдесь вы хотите слыть правдолюбцев?можно сколько хотите прятаться за спины тех кто этого хотел,но от этого у вас неприбавиься ни доверия ни уважения.

[Michael Михаил Бер]

это лутшее, что могло случится российским немцам"............... не просто случиться, а над этим работали возрожденцы. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Wann werden Sie, Возрожденцы endlich mal verstehen dass viele Leute gar nichts gewusst haben von solchen utopischen Gruppierungen, die deutsche wollten einfach nach Deutschland! Was die auch getan haben, in der Zeit wo die Возрожденцы getraumt haben und viele gehindert haben fruhzeitig nach Deutschland zu kommen, also: Возрождение было помехой своевременного возвращение многих немцев на родину предков и эти утописты до сих пор видимо не в состоянии понять и признать свои заблуждения, мы на юге СССР и слыхом не слышали о каких либо возрождения, мы были уже до этого, Zuhause!

[Аlexander]

Elena, Sie haben vollkommen recht! Alles, was in der Nachricht von Herrn Ehrlich aufgezahlt wird, wurde durch die "Wiedergeburt"-Tatigkeit moglich! Wer wei?, wo wir heute waren und wie es uns ginge ohne die Wiedergeburt-Bewegung?! Schade, dass es einige Teilnehmer nicht begreife wollen/konnen!

[Аlexander]

Michael, mag ja sein. Aber in den Zeiten, von denen sie sprechen, durften nicht alle nach Deutschland ausreisen. Erst ab 1. 1. 1993 durften auch diejenigen nach Deutschland, die keine Verwandten dort hatten. Und das war durch die "Wiedergeburt"-Bewegung moglich geworden.

[Michael Михаил Бер]

Nicht ganz so, und bis 93 ist die Mehrheit schon nach Deutschland *gekommen, auch wir haben keine Verwandten ersten Grades in der BRD gehabt.

[Аlexander]

Um der Wahrheit zu liebe, muss ich Ihnen leider widersprechen - die Mehrheit der Russlanddeutschen kamen nach dem 1. 1. 1993 nach Deutschland.

[Рейнгольд Гаун]

Происходит путаница очерёдности событий. В марте 1991 года на съезде немцев шёл разговор лишь о восстановлении Немреспублики, альтернативы не было. *Если и были горячие головы, то предлагали организованный выезд в Канаду или Аргентину. *Германия принимала только по восстановлению семьи. *В октябре 1991 года среди делегатов распространилось сообщение- каждый немец может поехать в Германию. *Я не доверяю утверждениям, что ничего не слышали про Возрождение(100 тысяч членов) *В 54-х страничном Антраге был пункт "В каком немецком обществе состоите членом?"

[Аlexander]

Привожу два постинга одного и того же участника Михаила Бер..., которые он написал в разное время и в которых содержание одного постинга исключает содержание другого! Когда же Вы, Михаил, были искренни - когда писали 29. 11. 2010 * 23:05 или когда писали 22. 06. 2011 *1:04 ??
Michael: Nicht ganz so, und bis 93 ist die Mehrheit schon nach Deutschland gekommen, auch wir haben keine Verwandten ersten Grades in der BRD gehabt. 22. 06. 2011 *1:04 Michael, wie haben Sie denn es geschafft, ohne Verwandten in Deutschland zu haben, nach Deutschland ausreisen zu konnen/durfen?! Das war doch bis zum 01. 01. 1993 unmoglich gewesen! Aber die "Wiedergeburt"-Bewegung hat es moglich gemacht, dass ab 01. 01. 1993 *auch Menschen, die keine Verwandten ersten Grades in Deutschland hatten, auch ausreisen durften, weil sie nicht weniger deutsch waren als diejenigen, die solche Verwandten in Deutschland hatten! *Michael: *Николай, во первых прямых родственников у меня в Германии небыло, но коррупная система СССР дала мне возможность таковых приобрести за мой, им пожертвованный однофамильный дом. Na, sehen Sie, Michael, Sie hatten doch *Verwandten in Deutschland, wenn auch gekaufte, das spielt bei der Ausreisegenehmigung keine Rolle! А не знали мы о Возрождении наверное потому что, уже задолго до Коль- Горбачёвского договора, ждали сигнала на выезд (бабушкины наставления). О каких либо "возрождениях" не только не слышали, но и слышать не хотели, цель всю жизнь была одна, ФРГ! 29. 11. 2010 * 23:05 Michael, kann ja sein, dass Ihr Ziel die Ausreise war, aber schwer zu glauben, dass Sie nichts von der "Wiedergeburt gehort haben. Dass Sie davon nichts horen wollten - kann ich Ihnen glauben. Aber, wenn man von etwas nichts horen mochte, dann hei?t es noch lange nicht, man hatte davon nichts gehort!

[Виктор Гкасми]

Alexander, Sie verallgemeinen zu sehr. Es gab viele Aussiedler (so wie meine Tante), die 1992 ohne Verwande in BRD, nach Deutschland kamen. Und zwar durch Rote Kreuz. Und das war keien Ausnahme. Und ich bitte, nicht uberschatzen die Rolle von "Wiedergeburt". Wir waren nicht in der Wuste, oder , wie Nikolaj sagt, den Kuhen die Schwanze gedreht. Wir waren am studieren in einer Stadt, die heute eine Hauptstadt ist. Also in politischen Geschehen waren wir schon involviert. Uber "Wiedergeburt" erfuhren wir , als es um Antrage-Kaufen, -Ausfuhlen ging. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn Sowjetunion und Gorbatchev damals mit Deutschland nicht ganz andere gro?e gemeinsame Ziele (nahmlicht - die deutsche Vereinigung) hatten, hatte man von einer russlanddeutschen Organisation politisch keine Notiz genommen. Es war Scheinheiligkein vor dem Hintergrung der allgemeinen Beziehungen zwischen UdSSR und Westen. Da, Gorbatchev, naturlich nicht alle fleisige Deutsche rauslassen wollte, hatte man diesen "Theater" zugelassen. So ist das Theater ohne den Regiseur und Zuschauer zu Ende gegangen. Es ist faule Rectfertigung und schlechte Gewohnheit, Leute, die aus Protest und Uberzeugung mit dem monsterosen, kommunistischen System nichts zu tun haben wollten, die kaum ihre blode Projekte unterstutzt haben, jetzt im Nichtstun zu beschuldigen und als "dumme Kolchosniki" abzustempeln. Es gab viel, die das aus Uberzeugung gemacht haben. Die haben ihre Familien ernahrt, deutsche Kultur gepflegt, die Kommunisten *kritisiert und gehasst und haben ruhiges Gewissen gegenuber ihren eigenen Handlungen, sowie gegenuber ihren Vorfahren, die von diesen Verbrechern getotet und ernidrigt wurde. Und Sie versuchen uns klar zu machen, dass man mit diesem Monster ein faires Geschaft machen konnten! Nur, wenn wir uns zum wiederholten Mal erniedrigen und verarschen liessen. Alles andere ist Traumtanzerei.

[Michael Михаил Бер]

Nicht nur ich, sonder alle die bis 1990 ausgereist sind und den Suden bewont haben, haden von Wiedergeburt mit gro?er Warscheinlichkeit, nichts gehohrt. Und Glauben Alexander, heist immer noch: "NICHT WISSEN!

[Аlexander]

Wie ich verstanden habe, haben Sie, Viktor, Ihre letzte Nachricht mir gewidmet ...jetzt im Nichtstun zu beschuldigen und als "dumme Kolchosniki" abzustempeln. Schreiben Sie mir bitte *nichts zu, was ich *nicht geschrieben habe(dt). Russisch nennt man sowas "подлог". Das ist nicht schon! Es gab viele Aussiedler (so wie meine Tante), die 1992 ohne Verwande in BRD, nach Deutschland kamen Wenn es viele gewesen waren, dann ware es zur Regel geworden! Aber wie wir wissen (und Sie sind ja keine Ausnahme) wurde es nicht zur Regel!

[Nikola]

<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(235, 114, 46); font-family: arial, 'helvetica sans-serif'; font-weight: bold; ">Michael / Михаил Бер...но вы же сами писали что ваши родители получили немецкое гражданство во время войны.такой возможности у немцев Поволжья небыло(только у тех кто попал в первые дни войны в плен)их снимали с фронта(как моего Отца) и отправляли в Сибирь.да Виктор Грасмик! у меня и у могих других небыло родственников в Германии но много знакомых выступали как доверенное лицо. прав Александр Триппель

[Nikola]

и еше нам ненакого было надеяться как на Возрождение и позтому мы слышали и знали о нем многое.

[lydia Gtx]

Я уже не однократно писала, я уехала без "Возрождения".
Услугами его никогда не пользовалась.
И многие уехали , до "Возраждения"- по линии церкви.
Mein Kusen lebt hier schon uber 30 Jahren. Er war G-Behindert, konnte nicht laufen, aber er hat das heimlich alles geschaft.

[Hilda Sponog]

A. Trippel ! Ich mu? Ihnen widersprechen. Ich habe mich selber mit den Antragen befa?t und bin *mit dem Thema "Ausreisen nach Deutschlan ohne dort Verwandtschaft zu haben

[Виктор Гкасми]

Nein, Alexander! Ich habe Ihnen nur die erste Aussage adressiert. Alles andere betrifft diejenige, die hier den Eindruck erwecken, dass nur die "Widergeburt"-Mitglieder fur die Zukunft der Deutschen aus Russland gekampft haben und andere nur abgewartet haben. Und das kotzt mich an. Wer sich *gut in der RD-Geschichte auskennt und schon mal Romane aus fruheren Zeit gelesen hat, hat mit Sicherheit festgestellt, dass der Wunsch nach Deutschland (Vaterland) zu gehen immer vorhanden war. Allerdings haben die meisten sich mehr an ihre Glaubensgemeinschaft orientiert. Deswegen haben sie vorertmal das katholisch gepragte Deutschland gemieden. Nach der Oktoberrevolution konnte man die Deutsche nur durch eisener Vorhang und KGB-Aufsicht halten und nicht durch "Wiedergeburt". Was die Ausreise betrifft, sollen wir zwei Sachen unterscheiden: wenn Sie behaupten, dass wir (ohne Verwandte) nur durch politische Engagement von "Widergeburt" nach BRD auswandern durften, dann entspricht es nicht der politischen Realitat. Wenn Menschen vor 1993 von Kirche oder Roten Kreuz nach BRD kammen, dann war es grundsatzlich nicht verboten, sondern moglich nach Deutschland zu kommen. Die Einwanderung nach Deutschland von deutschstammigen ist im Bundesgesetz fur Vertriebenen geregelt. Also es brauchte keine Fursprecher. Dies ist viel fruher passiert, als das Treffen von Gorbi und Kohl auf Initiative von "Wiedergeburt" (wenn solche darauf uberhaupt Einfluss hatte). Ich wiederhole mich noch mal: wen die "deutsche Frage" nicht im Gesammtkonzept der Vereinbarungen, die deutsche Einheit betraffen, beinhaltet ware in Austausch auf finanzellen Spritzen seitens der BRD, hatten noch 10 Organisationen wie "Wiedergeburt" gar nicht bewirken konnen.

[Hilda Sponog]

Mit diesem Thema vertraut * Den Antrag wurde ausgefullt. Der Antragsteller brachte ihn in die deutsche Botschaft nach Alma-Ata * *Nach gewissener Zeit bekam man einen *Bescheid ,mit dem fuhr man wieder in die Botschaft um ein Einreisebescheid zu bekommen. Ich kennen viele ,die so nach Deutschland gekommen sind. Nicht jeder hatte hier Verwandten und Bekannten

[Виктор Гкасми]

Nikolaj, Du wiederspricht sich haufig. Alleine schon, wenn Du uber gro?e Bedeutung der "Wiedergeburt" schreibst und dabei deren Aktivitaten auf Antrage und Hilfen beim Ausreise reduzierst. Das ist gerade das, was die Menschen aus Kasachstan kennen, nahmlich, dass es ein Kooperativ "Wiedergeburt" gab, die den Deutschen fur sehr viel Geld dabei "geholfen" haben. Und wahrend ich in Studentenmensa щи ел и расбавленную сметану пил , sind sie in Restorant "Hannover" gesessen. Und das ist der Widerspruch zu der politischen Rolle und Fursprecher-Rolle dieses Vereins.

[Hilda Sponog]

V. Grasmick ! *Sie haben Recht ! Sogar die *Formularen der Antragen, die sie kostenlos in der Botschaft bekam, haben sie verkauft *Und auch nicht billig

[Viktor Gvfins]

С тем же названием " Возрождение" появились в то время малые предприятия которые на коммерческой основе делали все эти дела -не надо валить все в одну кучу на нас наживались все кому не лень ... Ладно поезд ушел ну а кто в курсе насколько нас приблизила НКА (без территории) *к решению национальных проблем российских немцев ? В этой связи кто знает что" русская народная" песенка В лесу родилась елочка - нормальная немецкая песенка и" родители " немцы и по музыкальной и по поэтической части ...

[lydia Gtx]

Я тоже много негативного слышала про Возрождение.
И про Антраги и про переводы , и про гуманитарную помощь *из Германии, которую распределяли не по назначению.

[Viktor Gvfins]

не про Возрождение а про кооперативы с таким же названием ....

[lydia Gtx]

И я согласна с Виктором Г "не надо валить все в одну кучу на нас наживались все кому не лень "Люди продавали дома, и этих денег хватало только на оформление док-тов.

[Nikola]

я не знаю что в Казахстане происходило потэому ничего не могу сказать.но у нас *Сартовской обл.уже в 93 году Гаар(професор института)создал свой кооператив под одноименным назвнием"Видергебурт" и стал с людей деньги драть.но это неоднозначает что это была линия Возрождения.сколько таких умельцев было уже на нашем веку?и автономия без територии и культурные центры?ради чего все это было?портфель и нажива *недавал сказать правду. и сейчас хаить Возроздение это просто смешно.я еше раз повторяюсь:без Возрождения миллионы немцев остались бы в России навечно,где им была уготовленна участь"АСИМИЛЯЦИИ".

[Аlexander]

Lydia Gotz: *Я уже не однократно писала, я уехала без "Возрождения". Lydia, warum denn nicht?! Ich habe auch die Hilfenangebote der "Wiedergeburt" nicht in Anspruch genommen mit Ausnahme des Antragvordrucks, den ich in unserer regionalen Struktur der "Wiedergeburt" kostenlos bekommen habe, habe ihn selbst ausgefullt, bin zum Notar gegangen und habe mir von ihm Kopien der erforderlichen Unterlagen machen lassen, die von ihm gleichzeitig beglaubigt wurden. Ubersetzugen waren nicht erforderlich. Viele Ausreisewillige haben Ubersetzungen ihrer Unterlagen machen lassen - reiner Quatsch, muss nicht sein! Dann bin ich in die Botschaft gefahren und habe den Antrag und die zugefugten Unterlagen abgegeben. In 11 Monaten bekam ich einen Aufnahmebescheid. Lydia, aber nicht alle konnten das selbst machen und haben die Angebote der "Wiedergeburt" in Anspruch genommen. Unsere regionalen Struktur der "Wiedergeburt" hatte Adressen von privater Personen die fur Ausreisewillige Antrage ausgefullt haben, Ubersetzungen der Unterlagen machten (wie schon gesagt, Ubersetzungen waren grundsatzlich nicht erforderlich). Aber wie gesagt, das waren private Personen, die mit der Tatigkeit der "Wiedergeburt" nichts zu tun hatten. So haben diese Personen etwas verdient - und warum nicht?! Es hat nicht die Welt gekostet! Aber darum geht es gar nicht. Es geht darum, dass die Ausreise aller Russlanddeutschen ab 01. 01. 1993 ermoglicht wurde. Und dafur hat die "Wiedergeburt gekampft und hat auch sein Ziel erreicht.

[Аlexander]

Lydia Gotz, aber ich schli?e nicht aus, dass es in einigen Orten unehrliche Menschen gab. Aber man sollte nicht die "Wiedergeburt" pauschal dafur verantwortlich machen. Das ware ein Fehler!

[Аlexander]

Hilda Spanagel: *A. Trippel ! Ich mu? Ihnen widersprechen. Hilda, das ist Ihr gutes Recht! Mir ist blo? nicht bekannt, ob die Schritte, uber die Sie in Ihren Berichten schildern, vor oder nach dem 01. 01. 1993 ublich waren?

[lydia Gtx]

Es hat nicht die Welt gekostet
Да, Александр, для многих это может были и небольшие деньги, но у некоторых не было денег на перевод док-тов, потом их надо было заверять в нотариусе, и при этом учитывая еще инфляцию в то время.И что скрывать- все стояли с "протянутой рукой".
Выжимали где-могли. Но я не говорю, что это было в Возраждении, ведь собирались справки, потом загран.паспорта.
Und das hat alles Geld gekostet, und wen man noch eine Grosse Familie hat.

[Viktor Gvfins]

В то время была бешенная инфляция моя квартира за которую я просил 8000 марок за два месяца в тглашних фантиках стоила вначале 1.5 миллиона в конце больше 5 млн .Все хотели как можно быстрей сделать ручкой ... на 100 оставшихся тысячь жена купила 5кг чая другого ничего не было . С билетами на самолет тоже целая одиссея на следующий день они будут стоить не 230тыс а 320 тыс *Придя к кассе никого не нашел потом выловил кассиршу в гостях в обменном пункте но билеты она мне не продаст так как кого-то в Берлине не встретили и их отправили назад за счет Аэрофлота ... так что с одной стороны фантиками никто не дорожил ну а инфляция делала свое дело . Все эти переводы в принципе никому здесь не пригодились но был слух и все платили ...за срочность ,за надежность

[Аlexander]

Виктор Грасмик: *Nikolaj, Du wiederspricht sich haufig. Alleine schon, wenn Du uber gro?e Bedeutung der "Wiedergeburt" schreibst und dabei deren Aktivitaten auf Antrage und Hilfen beim Ausreise reduzierst. Das ist gerade das, was die Menschen aus Kasachstan kennen, nahmlich, dass es ein Kooperativ "Wiedergeburt" gab, die den Deutschen fur sehr viel Geld dabei "geholfen" haben. Виктор Грасмик, не стоит каждому участнику перечислять, чего достигло "Возрождение" в политическом плане - слишком много повторов будет! Если кому интересно, то можно посмотреть постинг Елены Отто вчера в 20:53, где она скопировала один из постингов Виктора Эрлиха. Там о политической роли "Возрождения" кое - что есть, правда, не всё, и всё же! А что касается разного рода кооперативов с одноимённым названием, то они с обществом "Возрождение" ничего общего не имели. Поэтому я бы был поосторожнее в паушальном обвинении об-ва "Возрождение".

[Виктор Гкасми]

Alexander, hier ist die rechtliche Grundlage: Bei Aussiedlern handelt es sich - nach Anerkennung durch das Bundesverwaltungsgericht Koln - um Deutsche im Sinne des Art. 116 Abs. 1 GG. Ihre Zuwanderung war seit Bestehen der Bundesrepublik parteiubergreifend politisch gewunscht. Die wichtigsten Regelungen finden sich im Bundesvertriebenen- und -fluchtlingsgesetz (BVFG) vom 19. Mai 1953 sowie im Aussiedleraufnahmegesetz (AAG) vom 28. Juni 1990. Das BVFG wurde mehrfach, (umfangreich 1971, zuletzt 1992 durch das Gesetz zur Bereinigung von Kriegsfolgen KfbG vom 21. Dezember 1992) geandert.
Aussiedler mussen die deutsche Staatsangehorigkeit oder deutsche Volkszugehorigkeit nachweisen oder Vertriebene sein, um aufgenommen zu werden. Etwa die Halfte der Bewerber kann durch Personenstandsurkunden - es reicht z.B. ein alter Wehrmachtspa? - nachweisen, die deutsche Staatsburgerschaft zu besitzen. hier nachlesen: ***********.initiative-tageszeitung.de/lexika/leitfaden-artikel.html?LeitfadenID=66 *ES gab in keinem Gesetz eine Regelung, dass nur wenn man Verwandte hat, darf man einreisen.

[Аlexander]

lydia Gotz: ...но у некоторых не было денег на перевод док-тов, Переводы документов, как я уже писал выше, не требовалось это выбросить деньги на ветер! потом их надо было заверять в нотариусе, А заверить-то надо было всего лишь свидетельства о рождении отезжающих, свидетельсто о браке, паспорта не заверялись -прикладывались так. Другое дело, что люди не знали толком какие документы были необходимы - переводили и заверяли всё, что попадётся под руку - думали, что чем больше документов, тем надёжнее и быстрее в Германии обработаются документы, но это не так! и при этом учитывая еще инфляцию в то время.И что скрывать- все стояли с "протянутой рукой".
Выжимали где-могли. Но я не говорю, что это было в Возраждении, ведь собирались справки, потом загран.паспорта.
Und das hat alles Geld gekostet, und wen man noch eine Grosse Familie hat. Конечно, в общей сложности денег уходило много, но ведь здесь речь шла о том, что "Возрождению" приходилось уйму платить. А переводы, нотариальное заверение документо, выездные документы ОВИРа и многое другое с "Возрождением" абсолютно ничего общего не имели. Знаю от родственника, уезжавшего из Караганды, что давали взятки работникам ОВИРа, за срочность оформления загранпаспортов, а на поверке оказывалось, что работники ОВИРа взятки-то брали, а документы обрабатывались в такой же срок, как и у тех, кто взятки не брал. Но причем здесь спрашивается "Возрождение", когда люди сами были готовы давать деньги всем, лишь бы скорее выехать?!

[Нина Гкамми]

ответила другу Александр Триппель
Но причем здесь спрашивается "Возрождение", когда люди сами были готовы давать деньги всем, лишь бы скорее выехать?!
Что правда, то правда. Так откуда мы все родом? -
"Из страны непуганных идиотов". Кто в этой стране знал свои права?

[Michael Михаил Бер]

Переводы документов, как я уже писал выше, не требовалось это выбросить деньги на ветер!

[lydia Gtx]

Да переводили все подряд- это мы сейчас знаем, что этого и не надо было делать.
И платили многие лишь бы быстрее уехать. Даже труд. книжку с собой не разрешали брать. Только копию.ь
Дом продан, с работы уволился, а некоторых увольняли и говорили " все равно вы в Германию уедете".
В то время начинались и сокращения на предприятиях. Развал. И во всем были "немцы "виноваты.

[Michael Михаил Бер]

Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen?

[Аlexander]

ES gab in keinem Gesetz eine Regelung, dass nur wenn man Verwandte hat, darf man einreisen. Viktor, ch glaube Ihnen. Aber es geht doch nicht um das deutsche Einreisegesetz, sondern um den eisenen Vorhang der Sowjets! Die Sowjets haben Ausreise nur dann genehmigt, wenn der Ausreisewillige in Deutschland Verwandten des ersten Grades hatte!

[lydia Gtx]

Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen?А вы что за все предприятия знаете? Странно.
У нас допустим трудовую в 90 году не выдавали.

[Аlexander]

Michael, Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Um einen Aufnahmebescheid zu bekommen, habe ich schon geschrieben, welche Dokumenten dem Antrag beigefugt werden mussten. Alles andere ist nicht erforderlich! Und noch was, wenn man schon in Deutschland eingereist ist und in die Amter geht, dann werden mehrere Unterlagen mit Ubersetzungen gefordet. Aber Sie sollten wissen, dass die deutschen Amter Ubersetzungen, die in der Sowjetunion/Russland gemacht wurden, grundsetzlich nicht anerkennt werden! Wenn es bei Ihnen anders war, dann sind Sie wieder eine Ausnahme, wie Sie sie schon mal bei dem Ausreisegenehmigung waren. Ich bin beeidigter Dolmetscher und Ubersetzer und wei? ganz genau woruber ich schreibe!

[lisa missi]

Ich habe auch alles ubersetzt mittgebracht es gab sogar ein Ubersetzungsburo was International annerkannt war in der stadt Taschkent. In enigen Amtern wurden zwar die Ubersetzungen genommen aber nicht so gerne. Ich musste alles nochmal hier in Deutschland ubersetzen lassen.

[Viktor Gvfins]

Ich musste alles nochmal hier in Deutschland ubersetzen lassen. Ich auch ...

[Александр Майэ]

Я *вижу, что многие *имели *такой сервис-как переводчиков. Как-то мне понадобилось, перевести *от руки написанную писанину *консула в Киргизии.. Там я просто буквы не видел, надо ещё привыкнуть к их шрифту.В посольстве *сотрудница дала мне адрес одной русской учительницы немецкого языка. Она мне перевела, после я понял, что и сам это могу.Никаких переводов при вьезде в Германию у меня не было.Прийдя в Арбайтсамт мне дали большой формуляр, Antrag *fur *Eingliederungshilfe. *Bопросы я переводил и заполнял 3 дня.Попросил разрешения у них, ограничиться своим переводом трудовой книжки и диплома о специальности и прочее.Сказали, попробуй, но после принесёшь официально переведенные. *Официально через 2 месяца сделал перевод в Кёлне, но так и не понадобилось, они молчали , и я не напрашивался..Позже я понял, почему. Если бы я привёз " оттуда"-Германия *не верит, а если сделано на территории Германии, обмана быть не может.Опять же *это не массовый характер, а мой случай.

[Hilda Sponog]

A. Trippel! *Diese Schritte waren schon *schon immer moglich, aber unsere Leute wu?ten damals nicht viel uber die Wege der Einreise in die BRD.

[Michael Михаил Бер]

Als wir gekommen sind, hat man uns noch geglaubt, es war Juli 1990!

[Виктор Гкасми]

Hilda: unsere Leute wu?ten damals nicht viel uber die Wege der Einreise in die BRD. Das ist es gerade ein Problem. Es ware besser, staat mit KGB zu verhandeln und beii Tagungen und Versamlungen teilzunehmen, den eigenen Leuten zu helfen, die aufzuklaren. Staatdessen musste man noch den letzten Rubel bei denen aus der Tasche rausholen. Die Leute waren bereit, um das Land zu verlassen, die letzten Hosen auszuziehen. Zig-Tausende RD mussten sich bei der Prozeder - Ausreise erniedrigen, ausbeuten und ausnutzen lassen. Alles was sie sich muhsam in Jahrzehnten harter Arbeit erarbeitet haben, mussten sie dafur opfern. Viele haben sogar aus Angst und Unwissen die wertvollste Erinnerungsstucke zuruckgelassen. Daher haben wir auch kaum Kulturerbe von unseren Vorfahren. Vielenn ist gar nicht bewusst, welche gravierende Auswirkungen die Verzogerungstaktik der "Wiedergeburt" auf Tausende Schicksale der RD hatte: die Situation im Lande: politische Unstabilitat, Inflation (Verlusst von Angesparten und Verkauften), Erpressung, scharfe kriminelle Lage; in Deutschland - Statusverlusst , veranderte Startbedienungen usw. Dazu kommt, das einige vor Abreise getoten oder psychisch kapput gemacht wurden. Durch die Verzogerung haben sich viele noch mehr mit anderen Nationalitaten vermisch. Als Folge... Ich will das ganze nicht "Wiedergeburt" in die Schuhe schieben, aber wenn man sich als einflussreicher Reprasentant der Russlanddeutschen verkauft, dann soll man auch ein Stuck Verantwortung dafur ubernehmen und die Fehler fur einige Entscheidungen zugeben.

[Елена Отта]

Грасмик много написал и опять так между прочим дополнил.... Ich will das ganze nicht "Wiedergeburt" in die Schuhe schieben.....Грасмик, *Германия сама тормозила въезд немцев, в посольстве лежали заполненные антраги, вместо того чтобы принять немцев *Коль встречается с Горбачёвым для обсуждения о восстановлении Республики на Волге. Грасмик, Германия по всей вероятности просто физически и материально не смогла бы принять в то время немцев из России и Казахстана. Почему? Наверно потому, что в 89-м из Польши было принято более 250 тыс. немцев, из Румынии в 90-м 180 тыс. немцев. Из России тоже уехало где-то 140 тыс... Наверно поэтому Коль и просил у Горбачёва Республику, чтобы немцы могли остаться в России. И не надо все грехи спихивать на "Возрождение". Гроут начал требовать у Германии принять немцев, а так же заявил правительству России,чтобы разрешили наконец безпрепятственный выезд.

[Елена Отта]

Грасмик, почитайте, что пишет газета Heimat- начался массовый, совершенно неожиданный для Германии исход российских немцев из бывшего СССР в Германию. Руководство Германии было захвачено врасплох, и вместо того, чтобы, хотя бы с запозданием, попытаться решить вышеназванные вопросы, начало разрабатывать мероприятия по торможению процесса переселения, о чем свидетельствует целый пакет постановлений, вступивших в силу с 1 января 1993 года.
С этого года был дан старт антипереселенческой политике. Вся законотворческая деятельность как прежнего, так и сегодняшнего правительства сводилась и сводится к тому, чтобы любой ценой этот процесс остановить, вопреки всякой логике, вопреки гуманности и нравственности. Результатом этой политики является то, что в BVA Кёльна находится более полмиллиона заявлений на переселение, ответы на которые ждут, пять и более лет. А бывшие руководители государства - Канцлер Гельмут Коль в Казахстане, а Президент Роман Герцог в Киргизии, ни до чего лучшего не додумавшись, стали призывать немцев оставаться в местах их сталинской ссылки. К этому постоянно призывает и сегодняшний уполномоченный по делам переселенцев от правительства Йохен Вельт и ныне действующий Президент Йоханнес Рау.
Все это привело к тому, что российские немцы сегодня находятся еще в худшем положении, чем после войны. Тогда были разорваны семьи лишь тех немцев, которые в годы войны оказались в Германии, и после нее были депортированы в СССР. Теперь же в подобной ситуации оказались почти 2 миллиона немцев, переселившиеся в Германию в 80-е-90-е годы............***.zeitung-heimat.de/integration/in74.html -

[Елена Отта]

Короче, Вы тут у нас самый умный и продвинутый, вон законов сколько знаете, займитесь полезным, разрешите вопрос с немцами в России. Если я просто рассуждаю на тему: нужна ли в России немцам Республика, то вы категорически против этого. Но о главном Вы и думать не хотите, куда податься тем немцам, которые были выссланы из Германии опять в Казахстан или в Сибирь, только потому, что они вдруг недостаточно знают немецкий язык? Я встречала цифру 1000, которых выкинули назад им вообще нет дороги в Германию. Как быть с теми кому отказали, немцам действительно *по национальности? Давайте, займитесь этим вопросом, чем кастерить "Возрождение", которое действительно боролось за права немцев в СССР.

[Виктор Гкасми]

Елена, что и требовалось доказать - по вашей логике опять во всём виновата Германии. Прима! Фрау Отто, не правдоподобно, когда критикуешь нем. правительство из источников написанных на русском. Вам бы по больше СМИ на немецком вниимать, тогда бы и перспектива поменялась.
куда податься тем немцам, которые были выссланы из Германии опять в Казахстан или в Сибирь, только потому, что они вдруг недостаточно знают немецкий язык?
тут же был один представитель левых (фамилию забыл). Вот к нему и обращайтесь. А лучше всего к НПД, может они слезу проронят и в очередной раз демократов и либералов во всех грехах обвинят.

[Viktor Gvfins]

Лена какая вы однако непонятливая у нас два "пророка" глаголят истину это Грасмик и Михаил Засекреченный и нужно то всего ничего одному может они слезу проронят и в очередной раз демократов и либералов во всех грехах обвинят - чтобы названных корифеев не беспокоили какими -то 5 млн.незаконно выданными визами украинцам и другими мелочами либералы ж надо понимать *Nicht nur ich, sonder alle die bis 1990 ausgereist sind und den Suden bewont haben, haden von Wiedergeburt mit gro?er Warscheinlichkeit, nichts Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen?gehohrt.Als wir gekommen sind, hat man uns noch geglaubt, es war Juli 1990!Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen? у другого все еще проше истинные немцы жили только на юге к тому же они сразу с первого дня знали где их Родина ,как в анекдоте *только одно не пойму как наша нефть попала по их песок ...нк и особенной чертой истинного немца явл дата отъезда июль 1990г ну а честные они были до беспамятства понаставили Антрагов на все потерянное имущество родителей в единственном лице- и этот раздрай идет до сих пор в некоторых семьях ... Только успехи горячо любимую НКА как то желающих пофилософствовать не находится ...

[Аlexander]

Виктор Грасмик: *Vielenn ist gar nicht bewusst, welche gravierende Auswirkungen die Verzogerungstaktik der "Wiedergeburt" auf Tausende Schicksale der RD hatte: Viktor, eine ganze Reihe von Teilnehmern haben hier geschrieben, sie hatten nichts von der "Wiedergeburt" gehort und gewusst. Ich wei? nicht, ob Sie personlich auch zu denen gehoren - ist ja auch nicht wichtig. Aber wenn Sie schon der "Wiedergeburt" Verzogerungstaktik vorwerfen, die gravierende Auswirkungen auf Tausende Schicksale der RD hatten, dann stellt sich doch die Frage, wie konnte denn die "Wiedergeburt" die Ausreise der Menschen verzogern. Wer ausreisen wollte, hatte sich doch in Deutschland lebende "Verwandten des ersten Grades kaufen" und ausreisen konnen! Die "Wiedergeburt" hatte sie doch dabei nicht hindern konnen. Sie kennen sich in der "Wiedergeburt"-Bewegung nicht aus - diese Tatsache geht aus allen Ihren Berichten hervor. Nehmen Sie es mir bitte nicht ubel - mit diesem Satz wollte ich Sie nicht verletzen.

[Виктор Гкасми]

Ist schon gut, Alexander! In einer konstruktiven Diskussion kommt man Nahe an die Wahrheit. Alexander, es geht nicht darum alles von "Widergeburt" zu kritisieren. Es gab mit Sicherheit viele Ehrenamtliche Mitglieder, die erlich glaubten (vielleicht auch NAIV glaubten, weil man so erzogen war) in die Ziele und mit Herzen dabei waren. Daruber habe ich auch schon geschrieben. Auch in meiner letzten Aussage sehe ich kein Widerspruch. Ich habe deutlich gezeigt, dass die Ziele von dem Verein und die Wunsche der RD nicht immer das Gleiche sind. Wer den Anspruch erhebt, die RD reprasentiert zu durfen und schreib sich in der Geschichte eine wichtige Rolle zu, sollte diese Aspekte selbstkritisch zu analysieren. Es kann doch keine glauben, dass die Organisation jahrelang fur Autonomie gekampft hat und dann plotzlich wie mit einem Zauberstab alle Grenzen eroffnet hat. Aber, damit wir uns nicht falsch verstehen, ich will nicht komplettes Engagement der "Wiedergeburt" in Frage stellen, weil es utopisch war bei der Sow.Regierung etwas zu erreichen, sondern ich will nicht gelten lassen die gro?e Bedeutung und Einfluss des Vereins fur alle RD.

[Michael Михаил Бер]

честные они были до беспамятства понаставили Антрагов на все потерянное имущество родителей. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Факт, и не только понаставили, но и получили, как комендатурские, компенсацию за свои оставленные дома, за мебель, за переправленные контейнеры а так-же и за землю отнятую большевиками, да и ещё кое за-что и это всё в то время пока вы "возрождались" и людям *ставили палки в колёса, чтобы получить то, не знаю что.

[Viktor Gvfins]

(fr) * получить могли только за утраченное в связи с войной и это в основном имущество родителей -хапнувших .остальным сестрам и братьям они же посоветовали поставить тоже Антраги на то же имущество ответ был конечно исчерпывающий с указанием кому где и сколько было выплачено Результатом также явилось потеря доверия ......

[lisa missi]

Was hat das mit dem Thema zu tun? Und ihr wollt noch eine Autonomie ? Was wird es den geben wenn alle auf einem Gebiet zusammenkommen sollten? Mord und Totschlag.

[David]

Viktor Grafenstein, Deutschland hatte fur das Land bezahlt, *das bei der Koliktivierung den Bauern weggenommen wurde. Insgesamt hatte Deutschland fur eine Ackerflache, gro?er als Deutschland, *bezahlt. Deshalb wurde diese Ma?nahme zu Beginn der 90-er Jahren eingestellt.

[Hilda Sponog]

Ja, das ist auch gut dass Deutschland die Auszahlung eingestellt hat. *Weil einige haben *gelogen mehr als Vaterland erlaubt, damit sie mehr bekommen *Und endlich sind die Beamten auch dahinter gekommen. *Das zeigt wieder *dass wir nicht die ehrlichsten sind. Die Hie?ige sind an das Lugen nicht gewohnt Und dann will man noch , dass *uns man ehrt und gut zu uns ist. * Warum eigentlich?

[Viktor Gvfins]

(fr) *Gute Frage !

[Елена Отта]

Грасмик, а чем Вам источник не понравился? Немецкая газета иногда с текстами на русском. Я же не виновата... :-D СМИ на немецком конечно же читаю. Вот одного не поняла, на что у меня переспектива должна поменяться? Грасмик, а что Вам собственно в тексте не нравится? Там что-то не так написано, может ЛГУТ? Вы знаете, проще всего написать, что не то СМИ читаете или к партиям послать :-D *Самое интересное, Грасмик упорно делает вид, что его волновала судьба немцев, но совсем недавно был сторонником того, чтобы немцев отправить на войну.

[Елена Отта]

Herr Grasmik, bitte schon, fur Sie exstra auf Deutsch :-D *In der Bundesrepublik sind eigene gro?e Probleme vorgetreten, z. B. ca. 4 Millionen Arbeitslose, ca. 1,5 Billionen DM Staatsschulden, der DDR- Schuldenhochststand wird mit knapp 360 Mrd. DM erst 2002 erreicht sein, der Aufbau der neuen Lander fordert jahrlich nach den Angabe der alten Bundesregierung 100 Mrd. DM (54 Mrd. DM nach den Vorstellungen der neuen Bundesregierung) *usw. Fur viele diese Probleme werden die Aussiedler "zu Sundenbocken gemacht" und "zunehmend zu Objekten von Aggression und gegen sie gerichtete Aktionen" *. So hat Anfang 1996 der damalige SPD-Chef Oskar Lafontaine offiziell gefordert, den Zuzug der Aussiedler zu stoppen. Der fruhere Bundeskanzler Helmut Kohl hat beim Treffen mit dem Prasidenten von Kasachstan gesagt: "Ich habe nicht das Interesse, da? die Deutschen aus Kasachstan auswandern" . Der im Bundestag Abgeordnete von den "Grunen" Herr Cem ozdemir fordert die Abschaffung des § 116 des Grundgesetzes (GG), welches die Ruckkehr der Deutschen in ihre historische Heimat ermoglicht . Darum sollte man sich nicht wundern, da? schon ab Ende der achtziger Jahre wie in Ru?land so auch in Deutschland dringen Ideen und Mittel gesucht wurden, um die aufgeschwollene Umsiedlung der Ru?landdeutschen zu stoppen. Es kamen verschiedene Vorschlage in Frage, aber schlie?lich wurde die Entscheidung getroffen, die Ru?landdeutschen in Sibirien zu lassen, wohin sie von Stalin verschleppt worden waren.---------***.zeitung-heimat.de/geschichte/ge35.html -

[Елена Отта]

Hinzu kommt "das weitgehend Fehlen bei den Ru?landdeutschen einer intellektuellen Elite, die in der Lage ware, auf die politischen wie gesellschaftlichen Institutionen und auf die offentlichkeit ihrer neuen Heimat entsprechend einzuwirken". Das Entstehen solcher Elite war durch den § 5 Abs.1d BVFG erschwert, da durch diesen Paragraph seit Jahrzehnte die Aufnahme der hochqualifizierten, flei?igsten und begabtesten Ru?landdeutschen abgelehnt werden kann. Bei den anderen Einreisegruppen, z. B. bei dem Kontingentfluchtlinge, gibt es keinen ahnlichen Ausschlu?------------***.zeitung-heimat.de/de/integration/in79.html -

[viktor Dlic]

Виктор Блехь!что вас удивило в моих словах?то что Возрождение всем помогало?сама Эрна Боок возила и нераз документы в Москву.вы можете через своих знакомых узнать об этом.мир ист чум котчен со айне лойте вельхе волен нихт виссен унд хорен вархайт.варен зи бай руссише ауфстанд?найн зи варен нихт,зи варен бай сайне коровка.вас коннен зи мир убер Видергебурт унд ауфщтанд заген?где вы были когда на нас серьзно наезжли?там вы язык потеряли а сдесь вы хотите слыть правдолюбцев?можно сколько хотите прятаться за спины тех кто этого хотел,но от этого у вас неприбавиься ни доверия ни уважения.


21.06.2011 21:36----------------------------------------------------------------------Nikolei!! Bravo"!!!!!. : Ich habe Ihnen ," als Administrator" ,doch mehr Inteligenz zugetraut. *Uber " Aufstand !!° wei? woll Bescheid,was Unterdruckund betrifft,da mussen sie die Leute fragen welche waren damals bei Miliz ,bei Kriminalamt und welche in Wosroschdenije *waren,sie wiessen schon wem und was ich meine,Und was Korowka betrifft ,sie muss auch sein Futter bekommen haben,das sie in der Stadt frisches Milch zur Frustuck haben.

[Michael Михаил Бер]

мир ист чум котчен со айне лойте вельхе волен нихт виссен унд хорен вархайт.варен зи бай руссише ауфстанд? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Wenn einer russische Worter in Latein schreibt ist es schlimm genug, aber deutsche Worter Kyrillisch, das ist doch der "Hammer" und sollte man "verbieten", oder gibt es noch welche die das auch konnen?

[Nikola]

Михаил Берг! вы опять за свое?сколько раз можно говорить: вы пишите хоть по китайски лижбы вас понимали.я участвую во многих группах и каждый раз перебрасывать флажок не охота из за пару слов.Wiktor Blech! damals ich habe bei Meliarazion gearbeitet und habe gut verdint um meine futter zu kaufen.bei Miliz ich war nicht und auf die strasse nicht destanden собирая мзду.und ohne das mich kennen fille leute in die stadt und umgebung.aber von Sie ich habe nie ergend wo gechort.