Просмотр полной версии : Почему в 80-90х НЕ была воссоздана Республика Поволжья? Поехали бы вы туда жить?
Alexandr
03.05.2011, 21:25
Как я вижу эту проблему, во-первых у тех, у кого были немецкие корни, изначально была установка выехать в Германию, а никак не в Поволжье, т.е. люди при выборе альтернативы выбрали бы Германию. Во-вторых руководство немецких организаций заняло с самого начала "программу максимум": возврат земель, полная компенсация имущества. На таких условиях естественно создание республики было невозможно. Ну и в-третьих само руководство организаций выжимало по максимуму деньги из ФРГ "под Республику", ничего не делая в этом направлениии и по сути разворовывая фонды.
Эти земли немцы 100 лет до отмены Крепостного права сами обрабатывали превратили в цветущий край методом проб и ошибок Пережили Пугачевщину набеги кочевников . Основания для репрессий высосали из пальца - про изятое у тысяч деверсантов оружия до сих пор никто не отчитался ...(fr) В 1979 г была попытка организовать Республику в Казахстане казахи подняли бунт ... Те кто хотел уехать сделали это еще в 70 х годах, ну а кто не хотел тем помогли принять решение ЕБНовский спидополигон и вопли про ни пяди земли , которую колонисты столетиями столбили для России -второй раз завоевать могло бы стать прблемой . Кстати про уехать во всех договорах даже в Версальском предусматривалось возвращение Российских немцев - правда на добровольной основе
Alexandr
03.05.2011, 23:21
Сколько льгот ломанулось немцам по приезду в Россию при Екатерине - столько не снилось ни крепостным русским, ни нам, когда мы ехали в Германию. Земли поднимали не только немцы, и не надо ляля, что у русских это выходило хуже. И землю немцы долбили не для России, а для себя.
А за 41й скажите спасибо Гитлеру. В 38м он уже руками Фольксдойче развалил и присоединил Чехию, ну а Сталин не стал судьбу испытывать.
изначально была установка выехать в Германию
Изначально границы были закрыты, они открылись лишь по воссоединению семей. Альтернативы Поволжью не было.
Из во-вторых, территорию требовали вернуть а вот с имуществом нет.
Ну и в-третьих само руководство организаций выжимало по максимуму деньги из ФРГ "под Республику",
Может объясните, какие организации и кто получил деньги. *По линии Видергебурт я миллионеров не вижу, а другим организациям республика была не нужна.
По ля-ля Зенг золотые ручки ... По Версальскому договору Германия не имела права без разрешения закрутить гайку на военном велосипеде не то что что то там производить из вооружения . И где ж они раздобыли эту волшебную палочку *которая позволила им меньше чем за 20 лет развязать войну ? А про жену Цезаря ,которая всегда вне подозрения не слышали - СССР называется ... Германская технология и деньги Советская территория причем оба государства были в то время изгоями тогдашнего мироустройства а СССР даже исключили из Лиги наций - тогдашний проходной двор (кто хотел вступал и выходил а СССР исключили ) В Филях под Москвой строились самолеты - немецкие конечно , под Казанью - танки , и т.д *Ну не мог же великий и тд Сталин признать что лопухнулся , вот и давай придумывать внутренних врагов и Российские немцы годятся для этого очевидно до сих пор *К придуманным мифам относится и утверждение что Гитлер напал вероломно и замалчивания ноты протеста с тремя папками притензий ...
Речь идет о притензиях Германии *по невыполнению договоренностей, по концентрации войск на границе по другим " недружественным" по мнению Гитлера действиям ... А прежде чем начинают стрелять обрабатывают собственное население идиологически ...для чего будущего противника делали нелюдем немцев изображали рогатыми , те в свою очередь пятиконечную звезду использовали в тех же целях и эти клише живучи до сих пор а если задуматься все они "слишком "хороши для реальности *. В настоящее время в ходу "демократы" и диктаторы *ну а тех и других просто назначают США
bonifacii
05.05.2011, 16:16
немецкая республика была создана на основе трех бональных причин. 1- немцы в россии всегда были лояльны к внутренней политике, к востаниям, революции и т.д., дав им республику, Ленин расчитывал на *поддержку со стороны немцев, его политики. *2- Ленин откупившись от германии за предательство золотом, должен был как-то поощрить и немцев в россии. *3- личная симпатия Ленина к немцам. * по этим причинам СССР в 80-е не обязаны были возвращать республику немцам. новая россия в 90-х не обязана была вернуть республику, по пречине не сущевствования её до революции. *признав деятельность сталина преступной, реабелетировав от его репрессий пострадавших, правительство россии не обязано признать деятельность Ленина и партии правомерной, так же и в создании немецкой республики на волге.
Вот здесь - ***********.hrono.ru/statii/2011/prib_avtonom.php - очень хорошая статья Александра Приба, "Великая иллюзия – немецкая автономия на Волге" - почитайте.
Будет это Республика или Каганат - дело десятое но до сих пор дело обставляется так как будто какие то немцы которые там никогда не жили что то там требовали (fr) * С 1765 года началось освоение земель южнее крепости Саратова по вторичному приглашению России на основе манифеста Екатерины ,которые сами же русские до сих пор величают Великой . Но как только речь заходит о Российских немцах то начинаются "кружева " да она сама немка и т.д *То что она немка не огораживало немцев и не (только ) от невзгод судьбы неуражаев , *набегов кочевников ,рабства наконец ... Ну а до 1861 г (отмена крепостного права ) да и после русским духом там и не пахло ... потом на всем готовеньком желающих примазаться до сегодняшнего дня хватает . Конечно Сталин и Советская власть имели *все основания *не доверять немцам только потому что они немцы , они же знали кто организовал революцию опять же во главе "Великого " Ленина ,кто дважды довел этот благодатный край до людоедства ... и только поэтому до сих пор проводится связь между немцами-колонистами и Гитлером который опять же ходил в Великих друзьях Сталина ... Ну а колонисты как известно у политики никогда не терлись в отличие от евреев ,им хватало дел на земле . Все просто и не надо огород городить там где ему делать нечего .
Alexandr
06.05.2011, 01:16
Рейнгольд, пик переселения пришелся на 92-95 годы, при обработке заявлений по 4 года в среднем те, кто выехал в 95 году, должны были подать из в 91м или раньше, т.е. до того, когда Ельцин пречеркнул планы по Республике. Просто даже в случае ее создания люди все равно поехали бы в Германию, а не в Поволжье. Идея с Республикой - такая же мертворожденная, как и с Азовским районом на Алтае.
Alexandr
06.05.2011, 01:36
Виктор, автором этой чуши о "превентивной" войне был министр пропаганды Третьего Рейха доктор Геббельс, не повторяйте его. И размах подготовки немецких специалистов в СССРе тоже не стоит переоценивать, а вот польза немецких специалистов для СССРа, только что вышедшего из Гражданской войны, и даже до Первой мировой войны не построившего из отечествнных частей ни одного самолета и танка - налицо. И не преувеличивайте размаха "помощи" (за валюту или стратегическое оборудование кстати).
И если эти мифические папки из той же обоймы, как и польские диверсанты под Глейвитцем, то тут в принципе все ясно.
Сталин еще в конце 20х указывал на то, что война Европы против СССРа неизбежна.
Чуши о привентивной войне - предшествовала другая " о перманентной революции " Троцкого .
А вообще то она нужна была республика?
Enigma-Girl
07.05.2011, 06:23
Дмитрий,и откуда вы всё знаете?Главное-столько сказок!!!За те 20 раз,что я была в Испании,я НИ разу не встречала российских немцев,там живущих.Вернее,так-встречала рос.немцев-пенсионеров,которые живут в Испании те несколько месяцев,когда в Германии зима.Им нравится испанский климат.Мне,кстати,тоже.Зато видела полно русских,которые там живут нелегально.И ни под каким соусом не желающих возвращаться на свою родину.Дальше-что за чушь-"получили гражданство во Фридланде и поехали дальше"?Повторяю-я НЕ была НИ разу в жизни во Фридланде.Это раз...А два...это то,что НИ во Фридланде,ни в других местах,коих было не мало,НЕ дают гражданство.Эта процедура длится определённое время-у меня,например,8 месяцев,да и то так быстро только потому,что мой отец уже имел немецкое гражданство,т.к.с 42 по 46 год жил со своими родителями в Германии,нужно было просто сделать соответствующий запрос в соответствующий архив в Берлине.У многих это длилось значительно дольше.Дальше...Вы хоть немного-то проинформируйтесь,прежде чем сказки писать.Полно российских немцев живёт в бывшей ГДР.Ну откуда вы можете это знать,если во время падения стены вы только родились.Я вас прощаю!!
Enigma-Girl
07.05.2011, 06:32
поехали дальше в Испанию и Португалию скупать всё побережье!!!!!!!!
ну-ну,поделитесь-ГДЕ и КОГДА и НА КАКОМ побережье вы встречали российских немцев?Советую только подумать хорошо,чтоб себя на посмешище не выставлять.Дайте "явки" и "пароли"-в следующий раз поеду в эти страны-посмотрю...
Enigma-Girl
07.05.2011, 07:48
Читаю сказки Дмитрия Золотухина . Я под столом ....и смех и грех. парнишка нахватался гдето *что сорока на хвосте принесла
Антон,совершенно точно!!!Мне особенно понравилась сказка про "Гражданство во Фридланде" и про "Скупленное побережье".Мы в 91 году приехали с тремя чемоданами на троих и с "тремя"копейками,т.к.только "три"копейки разрешалось из советского гос-ва вывозить.И на эти "три"копейки мы скупили побережье в Испании...ну и заодно в Португалии.Такую чушь редко встретишь...
Почему чушь?Это Вы не вывезли.А у других получилось.Что такого не могло быть?
Enigma-Girl
07.05.2011, 08:06
Вячеслав,такое,в принципе,могло быть.Кто приехал позднее,они привезли деньги,мне известны такие случаи.Тут сказка в другом...Что российские немцы скупили побережье Испании и Португалии.Смешно,честное слово...Мне много раз довелось бывать и в Испании,и в Португалии.То,что российские немцы привезли какие-то деньги-мне известно.Но ни одного случая я не знаю,что они сразу после приезда на свои привезённые деньги купили бы не то что какую-то недвижимость за границей,а даже дом в Германии.
Моразм расейский не знает предела ... когда речь идет о гробах *то все дружно вспоминают чьи они и главное кто должен платить ... ***********.ntv.ru/novosti/176656/ *Если ж речь идет о реабилитации - то как выразился Солженицын зачем вам Россия у вас же есть Германия . Документы на выезд тетя оформила за полгода а не 4 года ... когда стало всем даже русским членам наших фамилий ясно что ни в Казахстане ни в Росссии кина не будет , так что и этот "аргумент" притянут за уши в попытке навесить на них лапши ....
Антоша смешного ничего не вижу.В 1988г. я учился в Свердловском юридическом институте и поверьте я помню 1988г. хорошо.Трудное время было но веселое студенческое время было.Кстати а сейчась спокойняк если есть евро можно купить домик,квартирку в Германии и получить визу, спокойно жить в тихой пока Европе.А там и гражданство можно получить.Вопрос в другом вы так старались уехать, мучились в лагерях, а все так просто и мучиться не надо.Смысл был???????????????
Антоша а где проживали на Урале в закрытом городке?Название есть?Либо боитетесь расшифроваться?:-D
Вячеслав Лебедев.Многие высланные работали в закрытых городах, на закрытых предприятиях. Контроль -то был жесткий,и контролировать высланных на таких предприятиях было легче.Если вы юрист, так знаете наверное, где легче контроль. Шаг *в право, шаг в лево- расстрел.А молодость , где бы не проходила/ в лагере ли, на рудниках, на лесоповале, в институте/- в любом случае лучшее время жизни.Потому что.... как молоды мы были....Понятно, студенческие годы не сравнить с молодостью поведенной на рудниках.В Кентау, например,- урановые рудники.А там детство, молодость....????
Lovelykitti
07.05.2011, 23:50
1987-88 в г.Свердловске ввели *талоны на основные продукты питания, в месяц на человека - 1 кг колбасы, масло (не помню сколько), 2 раза в год - к дню Октябрьской революции 7 ноября,(md) *и 1 мая (md) выдавали по 1кг мяса, естественно всё это по прописке. И это было только начало.... потом я уехала оттуда.
Марина в закрытых городках типа Озерск,Челябинск 70 спецпоселенцев не поселяли.Наверно об этом Вы не знали.
Эмма это было позже.А Свердловск продукты были и их можно было купить с магазине возле цирка.Если конечно помните
Вячеслав Лебедев
.Наверно об этом Вы не знали.......................................... * * .А я думаю ,вы чего-то не знаете.
Марина Вы так думаете?Ошибаетесь.Ну если Вы такая осведомленная укажите город который был закрытым и в котором находились немцы.Интересно даже стало.Жду
Читаю сказки Дмитрия Золотухина . Я под столом ....и смех и грех. парнишка нахватался гдето *что сорока на хвосте принесла
Антон,совершенно точно!!!Мне особенно понравилась сказка про "Гражданство во Фридланде" и про "Скупленное побережье".Мы в 91 году приехали с тремя чемоданами на троих и с "тремя"копейками,т.к.только "три"копейки разрешалось из советского гос-ва вывозить.И на эти "три"копейки мы скупили побережье в Испании...ну и заодно в Португалии.Такую чушь редко встретишь...
Сегодня 00:48
Елена я понимаю то что эта горькая правда по вашему с Антоном "патриотизму" сильно бьёт, но ведь не все же русские НЕМЦЫ переехали в Германию в 1991 году, большинство переехало после этого!!!!!!!! И вовсе не все переехали с 3-мя копейками!!!!!!!! Ну и просто безусловно то что далеко не все РН имели отцов "ГЕРМАНЦЕВ"=граждан Германии!!!!!!!!
Enigma-Girl
08.05.2011, 07:19
Дмитрий,вы читаете через пост или как?Копирую специально для вас пост,написанный мной для Вячеслава.Это и ответ на ваш последний пост.
Вячеслав,такое,в принципе,могло быть.Кто приехал позднее,они привезли деньги,мне известны такие случаи.Тут сказка в другом...Что российские немцы скупили побережье Испании и Португалии.Смешно,честное слово...Мне много раз довелось бывать и в Испании,и в Португалии.То,что российские немцы привезли какие-то деньги-мне известно.Но ни одного случая я не знаю,что они сразу после приезда на свои привезённые деньги купили бы не то что какую-то недвижимость за границей,а даже дом в Германии.
Enigma-Girl
08.05.2011, 07:24
!!!!!!!! Ну и просто безусловно то что далеко не все РН имели отцов "ГЕРМАНЦЕВ"=граждан Германии!!!!!!!!
А это сдесь при чём?Вот именно-в таких случаях как у меня люди получали гражданство быстрее.Но не в три дня,длилось всё значительно дольше.Полная чушь,что во Фридланде(напрягитесь и попробуйте другое название написать)люди гражданство получали.Перестаньте писать сказки,если вы ничего не знаете.
Enigma-Girl
08.05.2011, 07:47
Наглядным примером служит то что очень много русских НЕМЦЕВ в 90-ых проехали транзитом через Германию, получив там гражданство во Фридланде и поехали дальше в Испанию и Португалию скупать всё побережье!!!!!!!!
Дмитрий,вот то,что вы написали.Читать между строк не умею.Никаких "крылатых"выражений в этом тексте нет.Повторяю-текст ваш- 90-ых проехали транзитом через Германию, получив там гражданство во Фридланде и поехали дальше в Испанию и Португалию скупать всё побережье!!!!!!!!-от первого до последнего слова-вымысел,ничего общего с действительностью не имеющий.А то,что после -надцати лет жизни и работы в Германии "наши"люди покупают Фериенхаус или квартиру в Испании и ездят туда в отпуск-так что в этом плохого?И какое отношение это имеет к патриотизму?Один наш знакомый,например,несколько лет назад купил квартиру в Италии,летом едет туда со своей семьёй,а в остальное время сдаёт койко-места россиянам,белоруссам и украинцам-нелегалам.Неплохие деньги,кстати,от этого имеет.Если вы почитаете в Испании или Италии русскоязычные газеты,то ВСЕ эти газеты полны объявлениями о сдачи койко-мест.Именно так-НЕ квартир,а именно одной кровати в квартире.И по всему-желающих хоть отбавляй!!!Не хотят россияне жить у себя на родине!!Вот тут уж с патриотизмом совсем-БЕДА!!!
Enigma-Girl
08.05.2011, 08:38
Дмитрий,у вас опять одни пробелы в знаниях.Мои родители пытались с 64 года такой "дурной" пример всем показать.Именно с 64 года они имели вызов от родственников из Германии.Бесчисленное кол-во раз они подавали,начиная с 64 года,документы на выезд,но...увы...Или,может,вы по молодости,думаете,что моя семья-единственная?Нет,дорогой Дима..Далеко не единственная.Таких семей полно.А вот теперь,хоть,возможно,в ту пору вы ещё не родились,но надеюсь,хоть что-то слышали,догадайтесь с 3-х раз-почему пик выезда российских немцев приходится на конец80-х,начало 90-х?Т.е.,после начала перестройки и прихода к власти Горбачёва?Только не пытайтесь свалить на отсутствие колбасы или другого товара в конце 80-х.Я,как ваш старший товарищ,могу сообщить,что и в 60-х,и в 70-х годах мы жили в условиях тотального дефицита.
Как интересно пост Сегодня 00:09 написан не мной ...(fr)
Enigma-Girl
08.05.2011, 09:01
Елена что значит увы???? Вас не хотело принимать правительство ФРГ????????
Дмитрий,это у вас такие шутки глупые или вы действительно ничего не знаете? Если вы совершенно не имеете НИ о чём представления,то о чём можно говорить?Ну мозги-то можно включить или? Я же,по-моему,ясно написала-мои родители имели вызов из Германии от родственников с 64 года.Или вы думаете,что Германия,выдавая на имена моих родителей Ауфнамебешайд не хотела их принимать?Это же бред полный."Родное" советское гос-во в лице ОВИРа и КГБ не выпускало .Но,похоже,для вас это всё НЕЗНАКОМЫЕ слова.
да думаю у вас умельцы появились ,шьют дела с пролетарским размахом
Enigma-Girl
08.05.2011, 09:07
У меня есть информация о том что РН уезжали и в 60-ых в Германию!!!!!!!!
О-о-о,Дмитрий,вы делаете успехи.Первая крупица правды!!!Действительно,единицам это удавалось.Например,2 тётки моего отца жили в Прибалтике,там всё было немного(именно-немного)в силу определённых исторических причин,посвободнее.Им вот удалось уехать ещё в 62 году.
Enigma-Girl
08.05.2011, 09:15
Елена а как лично вы то КОРЕННОЙ МЕСТНОЙ НЕМКОЙ себя чувствуете????
Опять домыслы,Дмитрий?Где это я писала,что я КОРЕННАЯ МЕСТНАЯ ?Немка-да,но КОРЕННОЙ не могу быть по определению.т.к. родиласъ не в Германии.Хотъ вообще-то,корни мои именно из Германии.Вот такой казус.И даже не смотря на это,я чувствую себя очень даже не плохо.
Enigma-Girl
08.05.2011, 09:35
А что означает слово родственники,взятые в кавычки?Не пойму,что-то?Или уже двоюродный брат моего отца,который с ВОВ живёт в Германии и который вызов присылал,уже НЕ родственник?
Елена Берген (Колбина) О каком дефиците Вы говорите?Тогда не было дефицита, ах да забыл в вашем ауле наверно был.Но надо говорить обо всем СССР.
Витюша мой совет не употребляйте по утрам для опохмелки немецкую водку, а пейте нашу русскую и тогда будете все помнить.:-D
Что то одного юриста моя " забывчивость" тронула и какой заботливый ... Про копейки такую чушь может нести только Лебедев ...
а нажраться по утрам может только Витюша.................сразу видно истинный русак:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
ты от корыта далеко не отходи ... а то бессонница замучает
Сам поди ничем другим не пользуешься:-D :-D :-D :-D :-D
Enigma-Girl
09.05.2011, 03:56
О каком дефиците Вы говорите?Тогда не было дефицита, ах да забыл в вашем ауле наверно был.Но надо говорить обо всем СССР.
Вячеслав,вы почему людей оскорбляете?И что-люди,жившие в ауле-не люди вовсе? Мне жизнь в ауле не знакома,т.к.-ПИШУ УЖЕ В 5-й РАЗ-я родилась и всю жизнь до отьезда жила в России,в Сибири,в большом городе с названием Томск.Жизнь в Казахстане мне тоже совершенно не известна.И не рассказывайте мне,что в 60-х,70-х годах не было дефицита и можно было всё,что угодно,в магазине купить.Не смешите меня,ОК?
Enigma-Girl
09.05.2011, 04:12
Видимо,вам слово "фарцовка" не знакомо.А это слово-есть порождение тотального дефицита.Практически,вплоть до прихода Горбачёва за это полагалась уголовная ответственность.Если вам довелось в конце 70-х быть в Москве,а мы были у знакомых в гостях в те годы,то около очень многих магазинов можно было увидеть таких людей-фарцовщиков,кот.из под полы продавали всё,что только можно.Странно,что,как вы пишите,дефицита не было,но люди что-то кому-то продают из-под полы,подвергая себя ещё и определённому риску.А другие-вместо того,чтобы всё нужное для себя купить в магазине,идут и покупают втридорога у фарцовщиков.Они что-идиоты?И те и другие? А толкучки?Где только и можно было одеться!!!Пусть и втридорога!!Так это ещё Москва...Нас,помню,тогда очень поразило снабжение в Москве.А по всей России было куда как хуже!!!!
И не рассказывайте мне,что в 60-х,70-х годах не было дефицита и . можно было всё,что угодно,в магазине купить.Не смешите меня,ОК?.:-O Елена, Вячеслав был еще ребенком в те годы, а в 60-м его и вовсе еще не было. Он и не знает ничего об этом.Разве что по слухам.
Надо было просто занимать определенное положение в обществе и тогда все благи были.Я ж не виноват, что вы этого были лишены.Каждый добивался своим трудом.
Если бы российских НЕМЦЕВ также легко принимали бы в США как беженцев они бы и в США поехали бы массово!!!!!!!! Наглядным примером служит то что очень много русских НЕМЦЕВ в 90-ых проехали транзитом через Германию, получив там гражданство во Фридланде и поехали дальше в Испанию и Португалию скупать всё побережье!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, это обыкновенное вранье. Фридланд, приёмный лагерь. там не дают гражданства. Гражданство получают только после подтверждения параграфа и по0лучения аусвайса. Ни один человек не может получить здесь документы транзитом.
Ваше незнание, списываю на вашу молодость.
Антон это в какой области не было хлеба?Перед тем как писать подобное сами подумайте хорошо.Я жил хорошо,проблем не было.Я жил в СССР, а не в Казахстане.
Enigma-Girl
09.05.2011, 04:30
Вячеслав,я честно,такой глупости от вас не ожидала.Это мне напоминает,как на днях один "деятель" в другой группе,в России живущий,рассказывал о своём деде,который в 70-х годах жил как "у Христа за пазухой".Работал "дедушка" шофёром на бертономешалке,ну и,как водится,бетон в "объзд"закона продавал налево и направо.Ну не всем так везло-работать на бетономешалке.Почитайте,что я писала о фарцовщиках о ответьте мне на один вопрос-почему люди шли к ним,если в магазинах,по вашим словам,всё было?Они дураки все?Или они не знали,что в магазинах ВСЁ есть?
Лена а где Вы нашли глупасть?Я в самом деле ни в чем не нуждался.Родители занимали хорошее положение в обществе и поверьте все знали о национальности моей бабушке,матери и это никак не отразилось на их рабочем месте.
Там где я жил фарцовщиков не было и я в их услугах не нуждался.А шли люди к ним потому, что у них можо было импортное тряпье.
Enigma-Girl
09.05.2011, 04:36
О-о-о,Антон,напомнили целофановые пакеты.Их стирали и развешивали на верёвках сушить.Это простенькие такие,прозрачные.Ну а если сильно везло и где-то по случаю "урвёшь" пакет такой большой и с каким-нибудь ещё рисунком-то это вообще шик,его бережёшь как "зеницу ока",по большим "революционным" только используешь.
Я жил на Урале.Если помните? Урал опорный край державы!
Понятно, конечно, *почему вы так *свысока на всех российских немцев поглядываете. Положение ваших родителей дает на это право!!!??? И вам , "счастливчику" , кажется ну все дураки вокруг, ничего не знают и не понимают. Только мы ведь в этой жизни сами всего добивались, без блата и протеже. И где же это фарцовщиков не было, разве что за кремлевским забором.Или за каким нибудь другим забором.
Ой Антон как плохо жил ты.:-D Я в свое детство ел Мишку на Севере,Ананасовые,Гулливера и т.д.Я думаю таких конфет Вы и не знаете?Про остальное я просто молчу,все можно было купить в магазине.
Марина будьте попроще и хватить сказки рассказывать.Поверьте тамошние это болтают от того, что нужно показать какие они немчистые,они ж вернулись на Родину историческую, где им запрещают говорить на работе по русски, где они станут скоро серой массой.И все их уже нет.
Enigma-Girl
09.05.2011, 04:55
Надо было просто занимать определенное положение в обществе и тогда все благи были.Я ж не виноват, что вы этого были лишены.Каждый добивался своим трудом.
Вот это,Вячеслав,мне кажется глупостью.Мои родители тоже имели определённое положение в обществе.Оба-с высшим образованием.Ну и что?В магазинах-то не было НИ черта(пардон).И какие это,интересно,блага? 20 лет ждать очереди на машину,25-на квартиру и 10-на ковёр?Касаемо того,что вы,будучи ребёнком,ни в чём не нуждались,то это ещё совершенно не показатель.Детям свойственно воспринимать действительность как данность,как то,что само собой разумеется.Другого вы не знали и не видели.Если б вам довелось хоть раз в те годы побывать за границей и увидеть 50 сортов колбасы,то вы бы задали потом своим родителям сакраментальный вопрос-А ПОЧЕМУ У НАС В МАГАЗИНЕ ОКОЛО ДОМА КОЛБАСЫ НЕТ?Но ни вы,ни ваши родители об этом и понятия не имели.Как и другие граждане.Все думали,что они живут прекрасно,а в свете передачи "Международная панорама"или рубрики в газете "Два мира-два детства",так и вообще лучше ВСЕХ в МИРЕ.Скажу,что голодать мне тоже не пришлось.Но разве могу я сказать,что ни в чём не нуждалась,если многих фруктов я в детстве не видела в глаза,те,которые у нас на базаре продавали узбеки,стоили неподьёмно для моих родителей.Тысячи других продуктов-то же самое.Многое я увидела впервые только в Германии.Если вы это называете ОТСУТСТВИЕМ ДЕФИЦИТА,то у меня другое мнение.Уж ЗВЫНЯЙТЕ!!!
Лена я со своими родителями жил в Чехославакии.В магазине около моего дома в СССР колбаса была и не одного сорта.
Вычеслав......Мы то сейчас не о их "тамошней" жизни говорим. о нашем не столь далеком прошлом, которое уже так заболтали и опошлили,что когда смотришь некоторые фильмы, думаешь,боже, я ведь свидетелъ этих событий, как можно так врать.
Значит просто разговариваем на разных языках.
А ты живешь в деревне в домике что ли?
Enigma-Girl
09.05.2011, 05:08
. и были мы довольны жизнью . так как не знали лучшего . а вы говорите .
Совершенно точно!!!Мы не знали лучшего.Тем более-мы дети.В детстве нет забот,детям не надо думать ГДЕ заработать или ЧТО купить к обеду.С другой стороны-всегда в окружении найдутся те,у кого ещё хуже.И тогда уже думаешь-ой,им вот ещё намного тяжелее,чем нам.Нам-то уж совсем грех жаловаться.Ну и,конечно,"промывка мозгов" по ТВ,в газетах.Покажут по ТВ ,как американский безработный на улице сидит,всё-у всех хомо советикус скупая слеза и чувство непреодолимой гордости за страну Советов.И сразу-"Господи,как же хорошо,что повезло мне родиться и жить в СеСеСе эРе!!!"Не у всех,конечно,но-у большинства.Слава,видимо,как раз из такого большинства.Он считает нормальным ждать очереди на квартиту по 25 лет.Тогда,действительно,каждому своё.
Мои родители и не ждали то о чем пишешь.
Enigma-Girl
09.05.2011, 05:14
Слава,мы о СССР говорим,а не о Чехословакии.Многие,интересно,жители СССР жили в Чехословакии,а?
Я говорю о своей семьи.Остальные меня не интересуют.Каждый должен добиваться своего сам.
Enigma-Girl
09.05.2011, 05:20
Вячеслав ЛебедевМои родители и не ждали то о чем пишешь.
Да?А где ж вы жили?В те далёкие времена купить квартиру ещё НЕ можно было.Вячеслав,ну это же глупо-отрицать очевидные факты.Тотальный дефицит был,очереди длиною в жизнь на ,так называемые,блага тоже были.
Елена
Российские немцы там точно не жили.
Они жили там, куда их сослали в Казахстане и Сибире.
А Славик жил там, потому что его папа был военным.
А теперь он "добивается места под солнцем" разыскивая родословные нашим российским немцам. Поэтому у него к нам чисто материальный интерес. А все остальное реклама...
Лена не смеши мои копыта:-D Вступаешь в ЖСК и вот квартира твоя.Главное выплачивай деньги за нее.Жил в Челяб.обл.
Да папа был у меня военным.Я вижу умные шибко?Так вопрос:Сколько человек в воинской части имели в личном распоряжение автомобили?Ну как угадаете?
Место под солнцем?Мне и здесь хорошо.А родословную надо знать.Сами то хоть знаете?
Enigma-Girl
09.05.2011, 05:26
а по вашему ПЕРЗОНАЛЬАУСВАЙС это не НЕМЕЦКИЙ паспорт???? И не означает ли это то что его дают только гражданам Страны НЕМЦЕВ???????? *
Дмитрий,вы сами-то поняли,что написали?Вам уже минимум трое человек,живущих в Германии,написали,что ни во Фридланде,ни в других местах приёма российских немцев,НЕ дают гражданства и НЕ дают Персональаусвайс.Это очень долгая процедура.Ещё вопросы?
Но разве могу я сказать,что ни в чём не нуждалась,если многих фруктов я в детстве не видела в глаза,те,которые у нас на базаре продавали узбеки,стоили неподьёмно для моих родителей......................................... ..................Елена все пишет как и было, с одной разницей- мы все лето на фруктах жили, за то ни конфет ни мяса не видели. Моя бабушка говорила, на подножном корме живем. Только, чтобы это вырастить/ яблоньку , например,/ в засушливых зонах *южного Казахстана, натопаешься....т.к. с поливом плохо, мы дети кружечкой поливали вечером каждый кустик каждый день. Хорошо знаем цену труду с малых лет.Как и когда -то наши предки осваивали волжские земли, так и в Казахстане оазисы возводили.
Я так понимаю ответа на вопрос нету?Вопрос:Сколько человек в воинской части имели в личном распоряжение *автомобили?Ну как угадаете?
Славик
Моя родословная тебе и не снилась.
Дмитрий
Я что это сейчас где-то написал?
Хотя, назовите мне российского немца в то время,
который занимал броьшой военный пост и был выездным
заграницу в то время???
Ну, Славик, опять начал хвастать своим папой...
О себе, видно, не чем...
Моя мать дочь репресированной немки свободно выехала в Чехославакию.Я с родителями спокойно пересекал туда обратно в ГДР.А все говорите никто из немцев не мог выехать.Хватить трепаться.Просто завидуете.А ответ на вопрос не знаете.Значит плохо служили в СА.
Enigma-Girl
09.05.2011, 05:36
Слава,не смеши мои тапочки!!!В ЖСК ещё надо было простому человечку попасть.Места там были в дефиците покруче,чем 50 сортов колбасы,т.к.в СССР всегда спрос во много раз превышал предложение."Плановая" и "социалистическая"экономика,однако.Помните,надеюсь,фильм Рязанова "Гараж",какая там была бойня за места в гараже.Так вот,бойня за жильё была в 1000 раз страшнее.Ну и деньги,конечно,играли тоже не последнюю роль.Если кому-то так подвезло,и он по блату или по какой счастливой случайности попал в ЖСК,то нужно было ещё и деньги найти.Там первый взнос совсем даже не маленький при зарплате тогда в 100-150 рублей.+-.
Вячеслав Лебедев
Жил в Челяб.обл(md) .Слава, вы же писали, что немцы в закрытых городах не жили?
Ну вот и ясно
Дочь "репрессированной немки".
А папа у нее кто был и какая национальность стояля в паспорте???
Так что не "свисти" Славик.
Марина а я не писал, что жил в закрытом городе.Надеюсь Вы знаете, что Челябинск никогда не был закрытым городом?Или Вы об не знали?
Антон я рад за Вас.Наконец то поменяли барак на квартирку:-D
Вячеслав ЛебедевНо там много закрытых предприятий!
Артур свистишь слишком много,смотри голос не потеряй:-D
Марина Вы там жили?Словоблудием не занимайтесь.
Не боись, Славик, не потеряю.
Он у меня сильный.
Я после института химзавод строил, так у меня две бригады "химиков"
были и все мой голос слышали, даже когда не хотели.
Жаль ты там не был...
Enigma-Girl
09.05.2011, 05:46
Слава,правда,я ПЛОХО служила в СА.Вернее-вообще НЕ служила.Но на твой вопрос я знаю ответ-все КГБэшники жили на порядок лучше остальных "смертных"граждан.Предполагаю,что и машины имели.И за границу они тоже выезжали-кто же будет следить за теми,кого "выпустили" организованной группой за железный занавес.Без сексотов,глядишь,весь Советикус разбежался бы.
Не пишите то чего не знаете.Вас послушаешь так все немцы жили толи в закрытых городах толи закрытых предприятиях.Вы все таки определитесь?Кто был смелым тот уезжал в Европейскую часть СССР, а у тех кто страх пред НКВД-КГБ был сильным оставались в своих кишлаках.
Странно, что вами не заинтересовались в КГБ?Значит стучали как все...............
Антон и я живу в собственном доме...
А что, Славик считает что мы здесь живем в
социальных бараках????
Так кто Вас знает?Сказки нам расказываете,а на самом деле социальщики в полном смысле слова:-D :-D :-D :-D :-D :-D
Дмитрий
Вы если хотите, можете и по документам родниться
Только сути это не меняет...
Дима сомневаюсь, что он об этом знает.Знаешь те кто строил химзавод уже ничего не понимают в жизни.В общем одним словом ХИМИК.
Вячеслав Лебедев
Поспешных выводов не следует делать. А кто стучал, тот и сейчас стучит.
Согласен стучит уже на ФСБ.Вы тоже ?????????????
Лучше, Дмитрий, спросите у Славика, какая национальность стояла
у него в паспорте, А потом поговорим дальше...
Enigma-Girl
09.05.2011, 05:53
Вячеслав,а чем вам кишлаки не угодили?И почему вы,а ещё раньше-ваши родители,не покинули Челябинскую область.Уже давно Челябинск считался одним из самых загрязнённых российских городов.А последние несколько лет вообще лидирует в списке.Знаете,я бы лучше кишлак предпочла.
Я и не скрываю украинец.Это только немцы подвергшиеся жесточайшим репрессиям и гонениям смогут понять почему.А Вам это не дано понять.
Так что, Дмитрий , это как в анекдоте про Василия Иваныча,
когда он отвечал на вопрос о крокодилах.
"А суть они где попало".
Я вообще то живу в Ростовской обл.
Вот Славик и ответил.
Я думаю всем понятно....
А я и не скрывал этого.Чудак ты :-D
Вячеслав Лебедев
стучит уже на ФСБ.Вы тоже ?????????????(sr) А Вы?
Да я то Славик это всегда знал.
А других ты похоже пытался
ввести в заблуждение.
Дмитрий
Не нужно мне ничего поyснять.
Для меня свои представления на эту тему.
Марина мне в этом нет необходимости.
Ну, ну Дмитрий.
Бог вам в помощ:-D
Щась побегу,бросаю свою работу,положение и променяю все это на то, чтобы где то в захолустье подметать улицы.
Ну хоть это, Славик, ты уловил.
Реально оцениваешь свои способности...
Запомните Германия получила рабочие руки и другие им не нужны.
Enigma-Girl
09.05.2011, 06:10
Это всё же значит то что по новым правилам Славик может свалить в Германию, но *только если захочет!!!! *
Одного его желания далеко не достаточно.Тут вопрос в том,захочет ли Германия... Уже про тест языковой молчу.Судя по тому,с какой скоростью в этой группе удаляют посты на нем.языке,здесь к нем. языку явная НЕ любовь!!!
Артурчик так у меня еще и мама реабилитированная как лицо немецкой национальности.Хотя в свидетельстве о рождение указана украинка.
Все, Славик, ты говоришь лозунгами...
Может есть что сказать по существу????
А то живешь ты в Ростове, а все остальное как у Василия Ивановича в анекдоте...
Лена Германия уже поняла какую шваль она получила и была бы рада спихнуть ее обратно в Россию.Но вас оттуда уже и метлой не выкинешь.Присосались как клопы и сосете соки из своей исторической Родины.
От чего, Славик, реабилитировали твою маму, от Чехословакии???
Не смеши...
Дмитрий
Тогда тоже шпрахтест был, только по приезду...
долгая это 3 месяца????????
------------------------------------------
У кого как? Я три дня была во Фридланде, оттуда отправили на землю Баден-Вюртенберг, в приёмный лагерь Тюбинген.
Так что пожила в старинном Замке 3дня. Оттуда уже попала на место, где сейчас и живу - город Фройденштадт. И уже
здесь на месте *нас сначала селят, а потом мы начинаем ходить по кабинетам, для подтверждения параграфов и
получения документов. В нашей семье сохранился язык, поэтому у нас проблем не было и подтвердила и получила всё довольно быстро.
Могу абсолютно точно подтвердить, что Елена пишет вам правду (Хотя я с ней и незнакома) но жизнь в Германии знаю не по наслышке.
Так же абсолютно точно правда о тотальном дефиците в 60-70годах в СССР. За исключением тех, кто работал у кормушки или
занимал достаточно высокое положение, относящиеся к этой же кормушке. Вам посчастливилось родиться позже, не зная что такое
дефицит, так в чём проблема? Радуйтесь..... но не говорите того, чего не знаете.
Enigma-Girl
09.05.2011, 06:24
Вячеслав,это уже МЕГА-глупость.Сообщаю вам,что по всем последним статданным именно российские немцы быстрее и лучше всех других этнических групп интегрируются в эту жизнь.Среди ВСЕХ других групп именно среди российских немцев самый большой процент тех,кто в зрелом возрасте приехав,идёт учиться заново и приобретает специальность.Среди ВСЕХ других групп самый большой процент тех,кто,приехав сюда детьми,заканчивает высшую школу.и т.д.Это всё-официальная информация.Так что,вы попали пальцем в небо.Простительно,вы живёте в России,о жизни в Германии представления не имеете.А вообще,ваш этот пост насквозь пронизан "жабой",это очевидно.Вам скажет любой психолог-те,кто пытается унизить других,это человек,не реализовавший себя,обладающий огромным кол-вом комплексов.
Славик
Что больше слов нет, остались одни оскарбления???
Ну в ЧС тебя в этой группе не закинут...
Скрипи зубами дальше, только не сотри их от злости...
А то потом еще будешь у нас деньги шкулять на протезы.
Enigma-Girl
09.05.2011, 06:29
Марина,очень хорошо и точно вы всё написали!!!Спасибо вам!!!(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F)
Decadence
09.05.2011, 06:41
Артурчик так у меня еще и мама реабилитированная как *лицо немецкой национальности.Хотя в свидетельстве о рождение указана украинка.
Сегодня 23:10 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (md) (md) (md) * * Интересно, от чего маму реабилитировали-то? Если она *украинка,папа русский, а Лебедев здесь российского немца изображает! :-O Бабушка уже не в счёт! Это раньше ехали толпой, вспоминал ивдруг, что дед или бабка оказывается немец и пристёгивались по 30-40 человек, старикам 4 параграф, детям их 7, а супругам детей уже 8 шел. И никому не надо было сдавать тест, т.к. вся толпа были русские! *И сейчас многие из тех узнав, что жареные куры не валятся с неба вспомнили, что они русские и ничего их с Германией не связывает, плачут, как им тут плохо и как их местные не признают за своих. И пишут всякую гадость про Германию, радуя таких как Лебедев и пр.
Дмитрий
Статус давали только после шпрахтеста и формальностей
в Германии. *Для приезда давали только ауфнамебешайд,
что еще ничего не гарантировало.
Marina Wolmann (Rempel)
о тотальном дефиците в 60-70годах в СССР. За исключением тех, кто работал у кормушки или
занимал достаточно высокое положение, относящиеся к этой же кормушке. Вам посчастливилось родиться позже, не зная что такое
дефицит, так в чём проблема? Радуйтесь..... но не говорите того, чего не знаете(Y) .Точно!!!
Дмитрий
Случаи выселения были.
А в лучшем случае люди получали статус иностранца.
Дмитрий
За принадлежность к народу не реабилитируют.
Реабилитируют за репрессии .
Decadence
09.05.2011, 06:55
Дмитрий, теперь КАЖДЫЙ член семьи ненемецкой национальности *должен знать хотя бы азы немецкого языка, ну а заявитель должен иметь немецкую национальность и отвечать всем прочим *требованиям, о которых вы знаете. Иностранцы по 8 параграфу идут. Я написала вам пример 90-х годов.
Дмитрий
Среди моих знакомых таких нет ,но о случаях выселения я читал лет 15 назад.
Статус иностранца это параграф 8 и таких людей я встречал...
Decadence
09.05.2011, 06:58
Arthur Kimmel
Дмитрий
За принадлежность к народу не реабилитируют.
Реабилитируют за репрессии .
У меня родители оба репрессированы были и никто их не реабилитировал. Только деда, которогов 35-м осудили по статье 58-й. Его реабилировали в 60-х годах. А когда был реабилитирован весь немецкий народ?
За принадлежность к народу не реабилитируют *хотя состав преступления "немцы" ввели
Точно Виктор
За принадлежность к народу могут репрессировать
И если репрессии признаны незаконными то реабилитироваить
только процесс затянулся ... виноваты как всегда дороги и эти как их там ...
Ну в России, как помните из русской литеретуры, не только дороги виноваты...
А колонисты в распутицу по дорогам просто не ездили ... и ихним дорогам все завидовали
Иного не напишите.Уехали и отрабатывайте свой хлеб перед исторической Родиной.
Дима Вы правы на все 100%(Y) Если узнаете кто мой отец точно злобой изойдете.
Поздравляю местных и неместных аборигенов с Днем Победы над фашисткой Германией!
Те кто служил в СА те знают.Видно и заправду не пускали в армию таких кретинов.
Нет и не было в природе " русских немцев" *и с победой все просто * * * * * * *Анатолий Шегай
В такой-то день...
В такой-то день не выпить - просто грех,
Но не за тех, кто развалил Державу
И кто попрал отцов и дедов славу, -
Сегодня выпить надо не за тех...
И не за тех, кто набивал мошну,
Воруя всё, что под руку попало:
Алмазы, нефть, леса, поля - всё мало
Тем, кто такую промотал страну.
В такой-то день не выпить - просто грех
За тех, кто нашу сотворил ПОБЕДУ!
За прадедов, отцов и наших дедов!
По полной. Стоя. Молча. И за всех.
MelocotoN
09.05.2011, 16:27
Может вам напомнить Вячеслав что такое .. Дунькина *радость .. так вот . эта такая круглая конфетка осыпаная сахаром . которую нам выдавала мама . потомучто ничего другого не было . или может вы помните кусковой сахар . который папа делил на кусочки . про мясо вообще молчу . Артур так жили не только немцы. Я так же жила в детстве.И хлеб из муки грубого помола а из белой только сдоба. Это жизнь большенства простого народа.Это в России в нашей Сибири.И все деликатесы из собственной стайки и огорода. Зато экологически чистое. Мы меньше болели крепче были по сравнению с нашими внуками
bonifacii
09.05.2011, 18:11
добрый день! с праздником всех! * * * * в этой теме, промелькнули упреки в неграмотности и темности в адрес немцев из казахстана, типа- жили в аулах, и что вы видели. * * в аулах жили казахи, а немцы жили в благоустроенных паселках, какие россии в сов. время и не снились. *немцы в казахских степях, строили цветущие сады. *а в россии? последние остатки царских времен разрушили, дороги осфальтированные, появились при горбачеве. пока СССР процветал, в РСФСР жилили, как при царе горохе, за колбасой и апельсинами за 600км в москву ездили, оборудование на кирпичных и сахарных заводах, времен графа Орлова. *а вы говорите аулы... * * не нужно пренебрежительно относится к немцам из казахстана, это еще очень большой вопрос, кто темнее, чебан из аула, или пастух из деревни. *мне после городов казахстана, города россии, казались аулами
Хорошее сравнение?Москва,Челяба,Томск - аулы?Сразу видно деревня(N)
bonifacii
09.05.2011, 18:23
Москва 80-х аул, в сравнении с Алма-Атой того же времени.
Однако Вы охамели товарищ.Наверно сами то из аула не вылазили, а посещение Алмааты было праздником жизни.Как луч солнца в темном царстве:-D
bonifacii
09.05.2011, 18:38
хамство, господин, пока източаете только вы. постоянно задевая аулами, выходцев из казахстана. а в Алма-Ате я вырос ')
Господа в Париже,здесь товарищи.-Булгаков:-D
bonifacii
09.05.2011, 18:58
товарищи, и в советское время, господами были. и дефецита не знали, и мишку на севере уплетали. *потому Вас и ностальгия по СССР, и россия вам мила, а самое главное- "классовое равенство"
Да мила.А, что зависть мучает?
А что в Казахстане тоже были проблемы с питанием?
bonifacii
09.05.2011, 19:03
хотя и не такие, как в россии, но были.
bonifacii
09.05.2011, 19:04
а завидовать, не имею такой привычки. у меня совесть чиста.
то то я помню как везли с Кустаная продукты и торговали в Челяб.обл.Значит избыток был:-D
bonifacii
09.05.2011, 19:21
казахстан, ссыльные сделали хлебным краем, своих продуктов хватало и на себя и на продажу, работали люди... * а ананасов и бананов не видели, и конфеты, одни морские камушки в магазинах лежали. зато дыни, арбузы, виноград, груши, абрикосы и персики, хоть отбавляй.
Казахстан-целину подымали и комсомол.Забыли?
bonifacii
09.05.2011, 19:30
ага, комсомольцы Оренбург поднимали. а в Целинограде 500тыс немцев пахали.
Вячеслав Лебедев
(Казахстан-целину подымали и комсомол.Забыли?)-На комсомольских собраниях с красными плотами и шароварами Я думаю что твоего ПАПЫ и МАМЫ там небыло .Иначе твои мозги мыслили бы по другому !
Ну тогда точны вы там паъхали.Маскировались типа под комсомольцев:-D
Хотя все парторги были яйцеголовые
Значица не дорос до парторга.Странно а все задатки есть:-D :-D :-D :-D :-D
Лебедев Приезжай в Хасавюрт там продолжим дискуссию Кто поднимал целину ? * И узнаем где твоя родина мама?
Че я псих что ли?С вами там валандаются.Надо поступать как раньше окружили,один выстрел со стороны аула и снесли все.Чай не забыли такого генерала как Ермолова?Его тактика тактика выжженой земли,горцы его боялись.Правильно поступал.
Слава !!! Извинись *перед Российскими *немцами в день траура 9 мая * ине хами а то надеру тебе уши *в Одессе!!!!!!
А перед азербайджанскими немцами не надо?А то я вижу еще один гибрид объявился?
Цитата из заметки: "Все они были одеты в парадную форму нового образца и были в беретах."
Аффтар, вы, извините, профан! Пишите лучше о том, в чем разбираетесь: о лифчиках, например! Какая к черту ПАРАДНАЯ форма, если почти все были одеты в дурацкую "цифру" от Мудашкина. "Цифра" - это ПОЛЕВАЯ форма,идти в которой на парад - верх идиотизма! Потому что ПАРАДНАЯ форма потому так и называется, что в ней ходят на торжественные мероприятия, на ПАРАДы.
Что касается "посиделок" во время прохождения мимо строя военнослужащих, то это элементарное неуважение. Брежнев за ТРИ дня до смерти стоял на мавзолее и СТОЯ приветствовал участников парада... А эти...
Приказали - и ВСЕ! (или почти все) сняли заслуженные боевые(!) награды.
Приказали - и будут с радостными лицами идти навытяжку перед развалившимися в креслах вельможами.
Приказали – и снова все (!) надели береты. Даже те, кто их отродясь не надевал. *(Представляю себе чувства десантников и морпехов).
Завтра прикажут - и пойдет вся эта воинская составляющая государства российского разгонять народные демонстрации протеста. С применением любого оружия.
Легко.
Или (как вариант) - по ПРИКАЗУ СВЕРХУ сдадут страну внешнему агрессору. Прецеденты напомнить?
Чему удивляться? И главное - зачем негодовать? Смысл и цель? Надо просто понять, что это уже не народная (в смысле любимая народом) армия, одержавшая ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ в самой страшной войне ХХ века, а всего лишь один из ИНСТИТУТОВ (инструментов) эксплуататорского государства - т.е. аппарата насилия и подавления трудящихся масс.
Итак, мессидж, что называется, ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ:
1.Народу (электорату):
Даже и думать не сметь рыпаться! У нас все и всё под контролем!!! Особенно силовые структуры.
2. Властной верхушке (олигархам, чиновникам и прочим "хозяевам жизни"):
Спите, жрите и воруйте спокойно. Никаких народных поползновений в виде революций (и т.д.) на вашу частную собственность не предвидится.
3. Военнослужащим:
* * * *Нам глубоко наплевать на ваши честь, традиции, чувства и прочую офицерскую (околодворянскую) ерунду. Завтра прикажем - вы все будете нам ботинки лизать. В качестве воинского приветствия.
И что самое обидное - будут лизать.
А ветераны..., и т.д. - это в настоящий момент всего лишь повод донести этот "мессидж" до заинтересованных лиц!
НА западной Украине во Львове произошли стычки между ветеранами и местными националистами. По дороге на Холм Славы, где расположена могила Неизвестного Солдата, у российских дипломатов отобрали и растоптали венок.Львовский административный суд запретил проведение девятого мая массовых мероприятий во избежание конфликтов, так как в регионе неоднозначно оценивают события минувшей войны. Несмотря на судебный запрет, сегодня утром у двух главных военных памятников Львова - братского кладбища на Марсовом поле и мемориального комплекса на Холме Славы - собрались несколько сотен националистов из партии "Свобода".
Представители этой организации пытались помешать проезду к Холму Славы автобусов с ветеранами войны, жителями юго-восточных областей Украины, а также представителями партий "Русское единство" и "Родина", которые приехали в город, чтобы передать 30-метровое знамя Победы, сообщает РИА Новости.
Гражданин России Немецкой национальности!
Не слишком ли много наворочено ...сидеть на двух стульях одновременно еще никому не удавалось . Национальность можно было всегда самому выбирать . Немцы из среды русских не произошли а переселились из Германии и могут быть Российскими , Советскими ... но не как не русскими . Даже Россель - из которого лепили "икону " успешного немца четко и однозначно заявил что он русский , его попытка во время визита в Германию пригласить немцев к себе в область кончилась пшиком ...
Пишет Виктор :" Национальность можно было всегда самому выбирать". Может поясните каким образом мог повлиять новорожденный ребенок на позицию родителей касаемого выбора своей национальности?*-)
И новорожденный когда -то получает паспорт *и он мог выбрать все почти 200 национальностей СССР по своему усмотрению... В метрике подтверждающей его рождение стоят национальности родителей а не ребенка ... А если бы эта "заумь" с двойной национальностью была практикабильной то у большенства эта цепь была бы бесконечной ...
Dmitrij Solotuchin(Ehrki)
А где НЕМЕЦКАЯ НАЦИональность теперь пишется???? Всё убрали эту строку из паспорта РФ!!!!!!!!-( в КАЗАХСКОМ *паспорте 4 графа)
по пояс немец а голова русская
Убрать пытались везде и неоднократно ,но нация это традиция язык , общая история и судьба , а это не вписалось ни в понятия советский народ ни позже в в нацию "европеец" ... Ну а если головка "вава " ...
Нуфер точнее будет так это про вас: копыта немецкие,чурбан азеровский и выходит Асадулла:-D :-D :-D :-D :-D
Виктор ошибаетесь при получении паспорта во времена СССР могли выбрать национальность одного из родителей.
Моя бабушка просто просила этого не делать.Это могут понять только немцы старшего поколения.
Все что не делается делается к лучшему.
Почему?Это свидетельство недействительно по закону.Подлежит обмену и где будет указано настоящая национальность.
Меня это как то мало волнует.:-D
У меня украинка по отцу ее и одновременно она реабилитирована как ребенок родившийся в местах спецполении в немецкой семье.Ее тоже наверно не посчитают немкой в Германии?
Дима можно поступить и попроще.Вклададываешь 500.000 евро и гражданство спокойно получаешь.Либо попроще приобретаешь недвижимость и через пару лет тоже получаешь гражданство.Делов то.
bonifacii
11.05.2011, 03:55
Дмитрий, вы спрашиваете, почему вернули республику чеченцам. *а что чеченцы были колонистами? *и где же их историческая родина?
Так что скоро Слава поедут ваши *"Зямы" обратно (Reichsstelle fur industrielle Fettversorgung )
Нусрулла поедут земы твои обратно в азерб.
Enigma-Girl
12.05.2011, 08:30
Но я думаю ситуация скоро измениться как только "Национа?л-демократи?ческая па?ртия Герма?нии (НДПГ)" и "Немецкий народный союз (ННС)" придут к власти!!!!
Дима,у вас рука ещё не устала бред писать?Учите историю,пока вас ещё не разогнали.Ох и прав господин Медведев,ох и прав.Читайте мои предыдущие посты и мотайте "на ус",что старшие товарищи пишут.Сегодня по нем.ТВ сказали,что Дания ввела снова у себя пограничный контроль.С особенным пристрастием будут "осматривать"лиц из Восточной Европы(учили,надеюсь,ГДЕ Восточная Европа?),получивших шенгенскую визу.Вот они-первые ласточки!!!То ли ещё будет...Можете стучать себя ушами по щекам-как говаривал незабвенный О.Бендер.Ну или зубками-пока ещё по молодости-молочными-скрипеть!!!!!Вот вам и изменение ситуации-она не СКОРО изменится,а уже ИЗМЕНЯЕТСЯ....Для вас лично...
MelocotoN
12.05.2011, 13:25
А вы думаете чего они испугались, русских? Думаю кавказцев, которые из России могут оказаться у них и припомнить им и Пакистан и Иран и Ирак т Бен Ладана
Елена Вы последователь Медведева?В России эти лица не котируются:-D
Alexandr
12.05.2011, 20:18
Елена, и что хорошего? Диме по большому счету розово-фиолетово, если его в Европу перестанут пускать (в России столько интересных мест, что за всю жизнь не переездить), а вы вот тут живете и как ни крути, относитесь к "понаехавшим".
Владимир Зенг,вы тоже, как я понимаю, относитесь к "понаехавшим".Сочувствую, т.к. в России так же к тем , кто из бывших республик, относятся ,как к "понаехавшим".
Alexandr
13.05.2011, 19:15
Марина, в России я был дома. В отличии от Германии.
bonifacii
13.05.2011, 19:29
Дагистанцы и чеченцы в россии тоже дома, однако их воспренемают, как чужих. *если вы иванов, петров, даже игнатенко, и на худой конец алибаев с европейской внешностью, тогда вы в россии свой.
bonifacii
13.05.2011, 19:30
Дагистанцы и чеченцы в россии тоже дома, однако их воспренемают, как чужих. *если вы иванов, петров, даже игнатенко, и на худой конец алибаев с европейской внешностью, тогда вы в россии свой.
Виталий они всегда были ЧУЖИМИ.:-D :-D :-D :-D :-D (Y)
Alexandr
13.05.2011, 20:27
Дагестанцы - свои в Дагестане, так же как и чечечнцы в Чечне. В Москве и на Урале они гости, впрочем, как и мы в Дагестане.
В СССР был принцип разделения власти во всех руководящих постах были русские и минимум этих.Действовало железно,жаль, что данный порядок сейчась не исполняется.Отсюда и проблемы для русских.
bonifacii
13.05.2011, 21:59
Вячеслав, я свами согласен. каждый народ должен жить на своей земле, со своей культурой и правительством. *а россию уже действительно затюкали чужестранцы, начиная со времен рюрика. но это не значит, что нужно когото выгонять, хочешь жить в россии, будь русским, нехочешь быть русским, значит и прав в россии у тебя мало. *в данном случае исключениями могут стать только народы, не имеющие своего государства, это цигане. * рос.немцы имеют две родины, и каждая вынуждает их ассемелировать, но почему бы не дать право выбора? если немец большей частью российский, так пусть будет русским, а другой пусть едет в германию и будет немцем, раз уж проблема РН не решаема. так нет же, независимость чечне- фиг вам, курилы японии- обойдетесь, калининград германии- еще чего. и самое главное, кто принемает подобные решения? уж точно не русский народ. пора бы уже дать ему власть, и тогда всё встанет на свои места.
bonifacii
13.05.2011, 22:30
Владимир, если дагистанец гость в москве, тогда кто немец? *однако дагистанцев (россиян) у власти и среди алигархов, нет. а грузинов и азербаджанцев хватает. и они не гости, а хозяева. может Владимир вы тоже хотите воспользоваться российским богатсвом, пока русские зевают. немцы ведь они не дремлют, и не пускают к рулю не компетентных. по этому россия вам так мила? *но это пока, и здесь в россии, что-то переменится, либо к лучшему, либо к худшему. но ни в том и не в другом случае, российский немец сдесь своим не будет, покуда он будет немцем. равно как и в германии, он будет русским.
Alexandr
14.05.2011, 00:58
Виталий, богатые люди есть и среди дагестанцев, в России вообще дороги всем нациям открыты (в отличии от Германии), а богатства мне никакого (ни русского, ни немецкого) не нужно, тем более оно не в деньгах. Некомпетентных людей и в Германии полно, а порулить тут не пускают исключительно по национальному признаку, ибо ввозили нас исключительно на уборку полей и туалетов, не предусмотрев для нас рабочих мест в правлениях и бундестагах, предусмотрительно отсекая грамотных людей путем непризнания их образования и стравливая одних переселенцев с другими.
И пока вы будете мучиться гордыней, считая себя непризнанной "белой кость", а русских быдлом, и требовать исключительного для себя положения и автономии, то к вам будут относиться с определенным подозрением.
Alexandr
14.05.2011, 01:18
И потом - автономия для изучения немецког и вообще "немецкого бытия" абсолютно не нужна. В одной Москве 20.000 местных немцев, но какой-то исключительности они для себя не требуют, но это не мешает им построить для себя школу и детсад, а также культурные учереждения.
DORIAN GAY
14.05.2011, 01:27
Да вся эта "история" с автономией притянута за уши!!! Я хорошо помню те времена.Если не вернете нам автономию то мы уедем в Германию! Никто тогда не собирался на Поволжье жить,все хотели на Запад (как только появилась эта возможность,все поехали).Про автономию говорили но особо не рвались (ну может несколько тысяч бы и поехали)
Ну и что ж тогда ЕБН было делать на броневике , своей драгоценной жизнью рисковать , А он между прочем " спасал" Россию от нашествия а тут такая неблагодарность *(fr)
Alexandr
14.05.2011, 01:38
Юрий, наблюдая за дискуссиями начала 90х, у меня создалось в то время впечатление, что разговоры насчет автономии были нужны исключительно для создания видимости "притеснения" русских немцев и продавливания их выезда в Германию. Поэтому и условия для создания автономии були поставлены заведомо неприемлимые для местного населения. И масса переселенцев этой автономии никогда в глаза не видела, а те старики, кто еще помнили - ехать на старую задницу не хотели, но их тащили дети ради их (родительских) пенсий и компенсаций.
DORIAN GAY
14.05.2011, 01:41
Виктор! Я вас умоляю! Вы этого ЕБНа уже замусолили,он другу Хельмуту по пьянке пропил 1.5 млн рабочей силы (немецкой) и еще 3 млн (русской) в догонку........русского народу уехало в те времена в разы больше!
Alexandr
14.05.2011, 01:43
ЕБН на броневике своей жизнью не рисковал, а вот чужой все время. Если бы не эта сс...ука (да простят меня модераторы), я бы в Германию никогда бы не поехал.
DORIAN GAY
14.05.2011, 01:48
несколько лет назад в газете (название не помню) была статья с подсчетами,сколько средств потеряла Россия в связи отьездом немцев.Там сумма была "космическая".....(хотя и приблезительная) я думаю на самом деле гораздо больше
Alexandr
14.05.2011, 01:55
Называлась цифра в 500 млрд. рублей (для сравнения за почти 10 лет войны СССР в Афганистане - менее 10 млрд. рублей).
Стиль это такой ельцинский - "кидать золотые слитки в воду, наслаждаясь их бульканием" (с не мое).
Правильно Караганда стала в раскорячку с целиной тоже не буду выражаться *Это было оправдание у Косыгина что бы нас не возвращать - заботливость обернулась Капустиным Яром *. И не надо забывать что никто не говорил что они там строят ... Ну а Чубайс -великий стратег ,для него 30млн русских так мелочишка ,ну не в"писались" в рынок делов куча зато сейчас все чикагские мальчики при деле . Ну а Горби до того уважаемый что день рождения справляет в королевской резиденции к чему он и стремился ...
С его " вестибулярным " аппаратом запросто мог координацию потерять и не было бы у России первого дермократа ... *Он то и когда уже был не у дел пытался как то грудь надуть дословно " а помните как все кипело вокруг немецкого вопроса " *Советую посмотреть книгу Арутюнова ВИ ЛЕНИН " Досье без ретуши " по мнению ЕБН эта работа должна была по его мнению стать " бомбой" в деле решения или нет в вопросе автономии ... Но он не ведал дурачина что в ней речь идет о делишках между Германией и СССР а мы там сбоку припеку
bonifacii
14.05.2011, 02:46
Владимир, привидите в пример мое высказывание, где я называл бы русских - быдлом, к вашему сожалению, я так не считаю, мое отношение к любому народу, только положительное. все люди хорошие, если они люди. и как при этом я могу считать себя белой костью? если даже уборщицы, для меня в первую очередь люди, и должность в международной компании не требую. * и скажите пожалуйста, где в москве, есть немецкая школа и детский сад? в следующий вторник, я туда понаеду.
Alexandr
14.05.2011, 02:59
Виталий, Проспект Вернадского 103 / 5.
***********.deutscheschulemoskau.de/16.html
Вы постоянно подчеркиваете свою "принадлежность к титульной нации" и что вам постоянно не дают развивать ее, что поневоле задумаешься, что вы такой исключительный, а окружающее вас серое большинство - просто закабалило вас.
bonifacii
14.05.2011, 04:27
Владимир.:D :D тоже самое могу сказать в ваш адрес, лишь заменив слово- национальность, на- переселенец ') *но вы не правы. меня действительно беспокоит судьба нашего народа, и где, как не в подобных группах, это обсуждать. а в целом, жизнь продолжается. * * * за адрес спасибо!
DORIAN GAY
14.05.2011, 04:31
Виталий и Марина Миллер НЕ убедительно!
bonifacii
14.05.2011, 04:45
Юрий Шефер. не имею особой цели переубеждать кого-либо, пусть буду озабочиным своей немецкостью, лишь бы не воспринимали, как нациста. ') :D
DORIAN GAY
14.05.2011, 04:58
Убедительно!(Y)
DORIAN GAY
14.05.2011, 05:00
Виталий & Марина Миллер Вот за это уважаю!! Когда не прав признаю! Красав4ег!
, Проспект Вернадского 103 / 5.
Владимир Зенг, это школа при немецком посольстве?К Российскому или немецкому министерству образования относится? Хотелось бы знать, кто владеет информацией?
bonifacii
14.05.2011, 08:09
да, это школа и детский сад при немецком консульстве, школа им. Гааза. обучение в ней платное, простой смертный не потянет. в этой школе учились дочери В.В.Путина. и к рос.немцам она не имеет ни какого отношения, и дети тех 20тыс. немцев, живущих в москве, как и дети остальных немцев в россии, учатся в обычных, российских школах, растворяясь и ассемелируя.
Тогда В,Зенг прикалывается, что ли? Такие школы существовали всегда.Так же как и русские школы при Российском посольстве.Я вот знаю есть в России школы с английским языком обучения , т.е. все предметы ведутся на английском, но по поводу немецких школ ...ничего не слышала!
MelocotoN
14.05.2011, 09:51
А как подсчитали количество немцев в Москве? В нашем 100 тысячгом городке прживает более 30 тысяч немцев и все абсолютно равны рядом с ними проживающим русским и другим народам. И *есть Возрождение, куда ходят желающие *приобщиться к немецкой культуре и языку немцы.Не вижу в России проблем с немецкой национальностью.Наша ныне покойная мать ни о какой Германии и слышать не желала. Осталась в России вместе с той частью своих детей, которые остались в России и ни разу не пожалела.А она то с 1911 года рождения прошла через все тяготы, и колективизацию и депортацию и прочие "прелести" жизни....
MelocotoN
14.05.2011, 12:32
Dmitrij Solotuchin(Ehrki),так и я о том же, не озлоблялись люди. как некоторые сейчас, родившиеся уже в 80-х, не верю что бы они от нацилональности страдали.
***********.aratta-ukraine.com/phorum/read.php?1,6043 * дает представление о делишках *Горби дебильный политический импотент с притензиями на гениальность . Думаю объединение Германии было вырвано обстоятельствами а не любовью к стране , да и с Российскими немцами поговорить он не явился как обещал наверное Раиса Максимовна отсоветовала
Под русскими фамилиями «Рубаков» и «Егоров» были скрыты офицеры разведки Германского Генштаба, которые и должны были контролировать работу Ленина и большевиков по разложению русской армии и подготовке революции!
Об этом можно прочесть в сборнике документов под названием «Немецко-Большевистская Конспирация», изданном в США в октябре 1918 года. В одном из примечаний к документу автор сборника Э.Сиссон пишет, что прикомандированные осенью 1917 года в распоряжение советского правительства майоры германского Генерального штаба Андерс и Эрих, до того как перебраться в Россию, сменили фамилии: «Майор Андерс переменил свою фамилию на русскую — Рубаков, а майор Эрих стал Егоровым», и что «Ленин и Зиновьев вместе проехали через Германию и Стокгольм».
bonifacii
14.05.2011, 16:31
ну вот, не нужно никого убеждать, уже оспорили мою озабоченность немецкостью.') *Дмитрий, мой корявенький немецкий, отличается от вашего, лишь подкованностью в граматике. *лютеранскую церковь, действительно я не посищаю, ее здесь нет. что касается традиций, я на них воспитан, а соблюдать их становится всё труднее, вполне возможно из-за не немецкой жены, но женится на немке,(коих здесь нет) только потому, что она немка, это папахивает нацизмом, а не соблюдением традиций. * *так, что вся моя озабоченность немецкостью, и надуманная чуждость, это ничто иное, как последний крик ассимилирующего.
Иммиграционная карточка, заполненная бежавшим из нацистской Германии Альбертом Эйнштейном, обнаружена в архиве британской пограничной службы лондонского аэропорта Хитроу. Великий физик и уже лауреат Нобелевской премии (1921 год) заполнил анкету, прибыв в Великобританию в мае 1933 года - в порт Дувр. А выехал он из бельгийского порта Остенде.
Сейчас документ выставлен в Морском историческом музее Мерсисайда в Ливерпуле (Merseyside Maritime Museum in Liverpool).
ВВС приводит слова куратора экспозиции Люси Гарднер (Lucy Gardner): "Мы даже не подозревали, что такой документ вообще существует. И очень удивились, обнаружив его".
bonifacii
15.05.2011, 04:29
Дмитрий, наци как раз таки предпочитают все свое, национальное, так-как их нация лучшая. * у нас в Тамбове, немцы, это большая редкость, соответственно и выбора невест нет, да это и не важно, разве немки не бывают стервами и плохими хозяйками? *а о красоте, я вобще молчу. * а невеста из германии мне не западло (было) мне западло, за счет невесты улучшить свое материальное положение, будь то немка в германии, или москвичка с квартирои. * * *вы говорите, что я сам сделал себя кричащим и ассимилирующим. не могу согласиться, остальные ассимилирующие, так же сами виноваты? вы например?
bonifacii
15.05.2011, 04:29
Дмитрий, наци как раз таки предпочитают все свое, национальное, так-как их нация лучшая. * у нас в Тамбове, немцы, это большая редкость, соответственно и выбора невест нет, да это и не важно, разве немки не бывают стервами и плохими хозяйками? *а о красоте, я вобще молчу. * а невеста из германии мне не западло (было) мне западло, за счет невесты улучшить свое материальное положение, будь то немка в германии, или москвичка с квартирои. * * *вы говорите, что я сам сделал себя кричащим и ассимилирующим. не могу согласиться, остальные ассимилирующие, так же сами виноваты? вы например?
А, что любовь не с немкой это низменный интерес?А если это ЛЮБОВЬ(lo)
Любовь зла полюбишь и козла:-D :-D :-D :-D (lo)
bonifacii
15.05.2011, 05:47
эх Дмитрий, умница, красавица и хорошая мать и хозяйка- это низменно??? * низменно- создавать семью по расчету, или можно полюбить девушку, только за то, что она немка? *я женился в 26 лет, и вы не поверите, у меня даже была пара немок до женитьбы, одна из германии, другая в москве, но в качестве жены, я не мог их представить. *вы же кушаете российскую колбасу? *и она не встает у вас по перек горла , потому что российская. или например: у вас есть русские друзья?? так не дружите с ними, они же русские! не пристало немцам с такими водиться ')
Есть предложение:Найдем жену для Димы.Критерий истинная немка:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D (Y)
bonifacii
15.05.2011, 06:05
Дмитрий, есть вещи, не имеющие национальности! *не забывайте об этом, а то так можно и в нацики загреметь, а вы еще так молоды, вам жить и жить, учиться и учиться. * да о немецкости: ваш темперамент, больше смахивает на итальянский, но не как, не на немецкий. и врят ли немецкая невеста сделает вас большим немцем, чем вы есть.
Дима может Вы итальянец?:-D :-D :-D :-D :-D (pl) (pl) (pl) (pl)
bonifacii
15.05.2011, 06:09
Вячеслав а у нас в группе были , если помните немочка, и истинная арийка, внучка офицера вермахта. что сосватаем? :D :D :D
Вячеслав
Вы с Димой одной национальности.
Правда каой, разобраться очень трудно...:-D :-D :-D :-D :-D :-D
DORIAN GAY
15.05.2011, 06:12
Ребята! Вас опять не по теме "несет"! Перемещайтесь в специальную тему,пожалуйста!
Наталья Копылова
В нашем 100 тысячгом городке прживает более 30 тысяч немцев и все абсолютно равны рядом с ними проживающим русским и другим народам. И *есть Возрождение, куда ходят желающие *приобщиться к немецкой культуре и языку немцы.Не вижу в России проблем с немецкой национальностью.
Наталия вы хотите сказать, что у немцев есть немецкие радио, телевидение и печать. Дети имеют возможность изучать немецкий язык как родной? *Если этого нет, то нет знака равенства. *А вот например в Татарии, Башкирии...коренное население всё это имеет.
Alexandr
17.05.2011, 22:32
Телевидение, радио и печать сейчас в эпоху интернета не проблема, да и филиалы курсов Гете-института и просто курсов немецкого в каждом городе не по одному. Проблема элементарная, и это не отсутствие Автономии (ее и в Российской Империи не было) - а просто лень.
Правильно русские говорят: "Какой же ты немец, если не знаешь немецкого".
MelocotoN
17.05.2011, 23:48
Правильно Дмитрий. Почему не знают языка? Думаете запрещали? А как же то что мы в школе немецкий изучали? Моя золовка, выросшая в немецкой семье, где мать с трудом говорила на русском не знает языка, а я белоруска, у которой уже мать родилась в Сибири, знаю и белорусский и украинский и хорошо понимаю немецкий, правда говорить трудновато на немецком? Почему я не живя со свекровью, а только иногда с ней общаясь выучила язык?Детский лепет, честное слово. Сами стеснялись своей национальности.
MelocotoN
17.05.2011, 23:54
А еще в советское время выпускалась газета Noesleben. Эту газету я постоянно покупала для матери моей подруги и привозила ей в село, иногда сама её почитывала.
Наташа они просто в приступе злобы все это забыли.Человеческая память у них очевидно несовершенна:-D
Enigma-Girl
18.05.2011, 04:06
Слава,у вас с памятью тоже бо-о-ольшие проблемы!!!Вы,как в песне,помните всё,что НЕ с вами было,а что с вами-напрочь забыли.Для освежения вашей памяти в части тотального дефицита в советские времена отсылаю вас к докум.фильму с названием ""Берёзка.Капитализм из-под полы".Будет показан на этой неделе,только сегодня,переключив ТВ на рус.,увидела анонс этого фильма.К сожалению,у меня нет программы рус.ТВ ,поэтому не знаю точно в какой день и во сколько.Ну,не трудно,думаю,вам программу посмотреть.Там,думаю,вам разъяснят,что такое магазины "Берёзка"и что означает слово "дефицит".
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot