PDA

Просмотр полной версии : 70 лет депортации российских немцев. Никто не забыт, ничто не забыто! Здесь ...


Страницы : [1] 2 3

Аlexander
31.01.2011, 03:16
70 лет депортации российских немцев. Никто не забыт, ничто не забыто! Здесь можно поделиться рассказами близких о ужасах, которые им пришлось пережить. Прошу не засорять эту тему различными номерами телефонов и разного рода объявлений, написанных аршинными буквами!

Уважаемые форумчане! Приближается дата, которая не оставляет равнодушным ни одной немки, ни одного немца. Весь немецкий народ был огульно объвлен "врагом Родины". С этого дня идёт отчёт событиям, затрагивающим судьбу нашего немецкого народа, последствия которого мы ощущаем по сегодняшний день. И долго ещё мы, наши дети и внуки в мыслях будем вновь и вновь возвращаться *к тому страшному времени, которое оставило след в жизни каждого представителя нашего замечательного народа - независимо от того, когда он рождён - до или после 1941 г., в дореволюционной или в современной России, в СССР или в Германии. Хотелось бы, уважаемые форумчане, чтобы каждый поделился историями, рассказами о жизни немецких семей или отдельных представителей нашего народа, рассказами о жизни своих родных, близких и знакомых,имевших место в реальной жизни. Особенно наши родители, дедушки и бабушки и все те, которые непосредственно испытали всю тяжесть Указа ПВС СССР от 28 августа 1941 г., имеют право на то, чтобы в предверии чёрной даты в календаре, вспомнили о них и почтили их память!

Аlexander
31.01.2011, 03:19
Советскоеправительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательныемеры против всего немецкого населения Поволжья.
Во избежание таких нежелательных явлений и дляпредупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР призналнеобходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, вдругие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им былаоказана государственная помощь по устройству в новых районах.
Для расселения выделены изобилующие пахотнойземлей районы Новосибирской и Омской областей, Алтайского края, Казахстана идругие соседние местности.
В связи с этим Государственному Комитету Обороныпредписано срочно произвести переселение всех немцев Поволжья и наделитьпереселяемых немцев Поволжья землей и угодьями в новых районах.Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А. Горкин
Москва, Кремль
28 августа 1941 г.

Аlexander
31.01.2011, 03:21
Указ Президиума Верховного Совета СССР
"О переселении немцев,проживающих в районах Поволжья"По достоверным данным, полученным военнымивластями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеютсятысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному изГермании, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.
О наличии такого большого количества диверсантов ишпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья,советским властям не сообщал,-следовательно, немецкое население районов Поволжьяскрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти.
В случае, если произойдут диверсионные акты,затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами, в Республикенемцев Поволжья или прилегающих районах и случится кровопролитие,

irina movti
31.01.2011, 04:35
К возрождениюНемцев-переселенцев из бывших советских республик эксперты делят на две категории: «обиженные» и «искатели счастья». Но судите сами об истинных целях миграции тех, кто, в сущности, бежал от жестокой реальности, так и не будучи полностью восстановленным в своих правах. Да, конечно, о счастье мечтали все, но обида на предавшее своих же граждан государство, несомненно, навсегда осталась в душах тех, кто его покинул.
28 августа нам предстоит отдать дань памяти тому поколению живших в Советском Союзе немцев, на долю которого выпали неслыханные испытания. Тех, кто уже ушел в мир иной, надо будет помянуть молитвой и вечерним застольем. А живущим среди нас немцам-переселенцам из бывших советских республик следует выразить признательность и благодарность за то, что, вопреки всему, они выжили и детей вырастили. Им только и надо, что человеческого внимания - обходиться малым они с детства приучены. Наградой этому крепкому духом и телом «народу в пути», проявившему умение трудиться, стойкость, волю к жизни и вернувшемуся, в конце концов, на свою историческую родину, станут успехи в его возрождении.

«Европа-Экспресс»

irina movt
31.01.2011, 04:35
Неосуществленные надеждыНакануне распада Советского Союза в 1991 г. в Москве состоялся Первый съезд немцев СССР. Его делегатов из Казахстана встречала шеренга сомнительных личностей, похожих на бомжей, с транспарантами «Нет Республике немцев Поволжья!», «Лучше СПИД, чем немцы». А в зале посланников встречал бодрый лозунг: «Да здравствует Первый съезд немцев СССР!» Естественно, они воодушевлялись ощущением свободы и равноправия. И уже строили планы возвращения в свои родные места с целью восстановления родных очагов. Увы, съезд ничего в этом плане не добился, не решили эту проблему также Второй и Третий съезды немцев бывшего СССР, проходившие соответственно в 1992 и 1993 г. Причем накануне Второго съезда уже получивший всю полноту президентской власти в России Ельцин, выступая 8 января 1992 г. в совхозе Осиновский Саратовской области, сделал глумливое заявление по поводу восстановления немецкой автономии в Поволжье: «Дадим немцам Капустин Яр. Пусть выковыривают ракеты». А там располагался ракетный полигон, на котором осталась масса неразорвавшихся боеприпасов и земля которого была испорчена отравляющими веществами и соляркой.
После развала Страны Советов наибольшее количество немцев по-прежнему проживало в Казахстане - около одного миллиона. 29 октября 1992 г. состоялся Первый съезд немцев Казахстана, на котором было принято решение о создании немецкого культурного центра. 25 июня 1995 г. прошел Второй съезд. Заметим, что если раньше теплилась надежда на справедливое решение судьбы немцев, то на этих съездах уже говорилось только о создании культурной автономии, целью которой было сохранение немецкого языка, культуры и прочих составляющих немецкой самобытности. Тем не менее присутствовавший на съезде представитель правительства Казахстана, услышав из уст оратора слово «автономия», резко оборвал его: «Прекратите! В Казахстане нет немецкого народа. Есть только группа населения!» Даже те, кто на тот момент еще не собрал чемоданы в дорогу, восприняли этот выпад как официальную отмашку на выезд из страны на историческую родину. И множество семей российских немцев, с детьми и внуками, переселились в ФРГ, по сути, по-настоящему освободившись из мест изгнания спустя 60 лет.

irina movt
31.01.2011, 04:36
«Зона полного покоя»В последнее время об их стремлении вернуться на землю предков появилось немало книг. Пожалуй, ни одна из них не освещает катастрофу, постигшую российских немцев в годы войны и после нее, так полно, как труд Герхарда Вольтера «Зона полного покоя. Российские немцы в годы войны и после нее. Свидетельства очевидцев» (Издание третье. - Augsburg, Waldemar Weber Verlag, 2004. - 512 с.). Автор не ограничивается лишь подборкой воспоминаний и документов. В этой книге история преследуемого народа представлена как часть «великого плана» по денационализации страны и приведению ее населения к общему знаменателю под названием «советский человек». В случае с российскими немцами реализация этого плана носила черты последовательного геноцида.
«Зона полного покоя» - это не метафора. Именно такую надпись помещали на воротах многих лагерей, в которые свозили немцев Советского Союза. Она очень символична, потому что об узниках этих лагерей никто не должен был знать. Для окружающего мира они словно перестали существовать. Десятилетия советские средства массовой информации избегали любого упоминания о существовании в СССР немцев как отдельной национальной группы. Те, кто знал о них до войны, должны были забыть об этом. И на самом деле забыли - человеческая память коротка. К 1960 г. уже никто о немцах, проживавших в СССР, не говорил.
Лишь в 1979 г. Брежнев принял решение хоть как-то скрасить жизнь российских немцев в местах их вечной ссылки и создать в Казахстане национальное государственное образование вместо ликвидированной ранее АССР Немцев Поволжья. Но подстрекаемое республиканским руководством казахское население «восстало» против зарождения «народного административного деления». И порыв благородства Брежнева не был реализован. Да и сами немцы к этой затее отнеслись скептически, поскольку зародилось желание возвратиться на свои прежние места жительства: в Поволжье, на Украину, Северный Кавказ - в места, которые их предки обживали более двух веков.

irina movt
31.01.2011, 04:36
ДепортацияВ суете чудовищной войны депортируемых нередко не кормили и не поили в пути, несмотря на то, что среди них было немало детей. Приставленная к эшелону охрана бдительно следила, чтобы никто не сбежал. А потому и не выпускала пленников из поезда, даже для того, чтобы размяться во время длительных простоев поездов на отдаленных запасных путях. За побег охрану наказывали, и очень жестко, а за смерть - нет. Вот и получалось, что умирать можно было, а выходить из вагона - нельзя. Умерших наскоро закапывали на ближайших полустанках, присыпая сверху известью во избежание эпидемии. К концу войны от голода, холода, болезней, непосильного труда и наказаний умерла треть тех, кого в 1941 г. вынудили оставить родные дома.
Прибыв на новые места и наскоро вырыв землянки, которые обогревались печками-буржуйками, немцы стали разбивать огороды. Люди сами впрягались в плуг. Казалось, что на этой земле, непривычно бедной по сравнению с волжской или украинской, и расти-то ничего путного не может. Но благодаря необыкновенно усердному труду депортированных российских немцев неприветливая земля плодоносила!
Даже в таких суровых условиях сосланные старались заботиться о здоровье и воспитании своих детей, стремились, чтобы они не забывали о своих корнях. Первый - и часто единственный - кусок хлеба отдавали им, детям. И жизнь продолжалась, подслащенная лишь надеждой, что после войны всё наладится.
Закончилось военное лихолетье. Вернувшиеся из «трудовой армии» российские немцы своими руками выстроили домики и дома, перебрались в них из землянок и продолжали возделывать свои участки земли. И опять в их семьях стали слышны звонкие голоса многочисленной радостной детворы. Жить, правда, приходилось под бдительным надзором коменданта, а также под страхом наказания за разговоры на родном немецком языке и прочие отступления от порядка принудительной ассимиляции.
В 1955 г., сразу же после визита в СССР канцлера ФРГ Конрада Аденауэра, некоторые из проживавших в Советском Союзе немцев дерзнули обратиться с письмами и петициями в западногерманское посольство в Москве, желая выехать на родину предков. За неслыханную попытку бегства из «царства трудящихся» многие смельчаки расплатились отправкой в дальние лагеря. Но вопреки всему самые отчаянные российские немцы не оставляли попыток вырваться на историческую родину, продолжая взламывать «железный занавес».

irina movt
31.01.2011, 04:37
Петр МАЛЫЙ «Народ в пути»28 августа исполнится 68 лет со дня выхода преступного указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья»
Это было началом еще одной трагедии в истории трудолюбивого и многострадального «народа в пути». Не зря в Германии эту, по сути, катастрофу называют «Архипелагом ГУЛАГа» российских немцев.
Немцев, живших в СССР, начали депортировать еще до оглашения указа - с начала июля 1941 г. Еще живы те, кто в детстве пережил этот ужас - двухчасовую пытку-сборы под надзором сотрудников НКВД с винтовками на изготовку, проходившую под аккомпанемент лая сторожевых собак. А потом последовала многомесячная изнурительная дорога далеко на восток - в Сибирь. Длинные эшелоны с депортируемыми нередко долго простаивали на запасных путях, чтобы освободить дорогу воинским составам, следовавшим в западном направлении. Это было жуткое время! И казалось, что длинные, раздиравшие душу гудки паровозов, тянувших теплушки с российскими немцами, были выраженной в звуке панихидой по всему многострадальному, но сильному духом и телом народу, веками жившему на земле России.

Аlexander
01.02.2011, 03:55
продолжение: *И вот мы втроём в августе 1989 г. транзитом через территорию ГДР приехали в ФРГ. Утром в 7 : 30 часов стояли возле ворот его дома, Не буду здесь описывать сцену встречи отца с дочерью, не видевшиеся 49 лет. Эту сцену, без слёз не вспомнишь! У него от второй жены не было детей, так что приехавшая к нему в гости, была единственной его кровинкой. Приехали сдипломатом, а вернулись домой с девятью чемоданами. Расставание бало тяжёлым. Вернувшись домой, жена моего брата заболела (она и раньше уже не была здоровой) и через 10 месяцев после возвращения из ФРГ, умерла. Международной телеграммой мы его об этом известили. Из его последующего письма мы узнали, что он рвался приехать на похороны, но его жена и знакомые уговорили его не ехать, потому что на похороны он всё равно не успеет, а незнание русского языка усугубляло всё. В том же 1990 году, через 5 месяцев после смерти жены моего брата, выездные документы для её матери вместе с семьями от второго мужа были готовы и они уехали в ФРГ и по распределению попали в Баварию, причём недалеко от отца умершей. Через год (1991 г.) мой брат со всеми своими детьми (а их четверо) с зятьями и снохами, - всего 8 человек - получив гостевые приглашения от баварского тестя, летом отправились к нему в гости. Побыв несколько дней у него, приехала тёща моего брата с сыном на машине забирать гостей на несколько дней к себе (хотя сами ещё все жили в общежитии). И тут произошла встреча бывшей супружеской пары, по воле судьбы разорванной навечно. Эта их встреча произошла 51 год спустя (1991 г.), после того как он в 1940 г. был призван на службу в Армию. Никто не думал, что в тот далёкий 1940 г. они расстаются практически навсегда. А расставшись, никто не мог подумать, что им доведётся когда-нибудь ещё встретиться, пусть даже в конце своего жизненного пути. В 1995 г. мой брат с семьями своих детей и с нашей мамой - всего 18 человек - приехали в Германию и их распределили, как они и пожелали, в населённый пункт, где жил тесть моего брата - дедушка его детей *по линии их матери. Я их встретил в аэропорту в Гановере и после их регистрации в лагере, взял маму, чтобы жила у нас. Через год после этого баварский дедушка умер, ещё через год умерла его жена - немка из Судетов (Чехословакия). А в 2002 г. умерла и первая жена "баварца" *. Описанный мной случай не единственный. Есть много других подобных случаев в вариациях. У кого-то было ещё более трагично, у другого менее трагично, но общее у всех - вопиющая несправедливость и большая беда, обрушившаяся на всех нас немцев в СССР по воле узколобых, жаждущих мести, людей и наше выживание в ненечеловеческих условиях.

Аlexander
01.02.2011, 03:56
продолжение: *Позже, от прибывавших из СССР военнопленных Германии, он узнал о трагической судьбе российских немцев в СССР, ему советовали не возвращаться туда, в противном случае он будет либо расстрелян, либо умрёт медленной смертью, а гарантии, что семья жива - нет. Когда опасность, быть выданным советским властям миновала, он через "Международный Красный Крест" начал искать свою семью в СССР. Пришёл положительный ответ с адресом её проживания. Узнав таким образом, что её муж жив, она чуть ли ни стала рвать волос на голове. Поезд, как говорят ушёл - она была к тому времени уже замужем и родила в этом браке 3-х детей. Когда понял, что с семьёй ему уже никогда не воссоединиться, он в 1961 г. в Баварии подал вместе с одной женщиной заявление в ЗАГС о заключении брака. Женщина из судетских немцев, депортированных в Германию из Чехословакии (в соответствии с соглашениями Потсдамской конференции 1945 г.). У неё детей не было, а у него одна дочь и та в далёкой Сибири. Со временем накопили на покупку дома. А у его первой жены в Сибири события развивались следующим образом: после разрешения в 1964 г. о свободном выборе места жительства, она с мужем и общими детьми уехали в Каскелен, что не далеко от Алма-Аты. Там её второй муж и умер в 1986 г. Его дочь от первого брака поехала с семьёй жить на Украину. Её дочь от первого брака осталась с семьёй у нас в селе. Отец из Баварии с тех пор как нашёл свою дочь (1961 г.), почти в течение 30-ти лет посылал её семье ежемесячно посылки, а то и сразу две - одна за другой. Если бы содержимое посылок, которые он им присылал собрать вместе, то получилась бы гора. Мне это известно из писем её отца, в котором он всегда перечислял все вещи, посылаемые им в посылке. Письма были на нем. яз. и мне приходилось их читать вслух и писать затем на них ответы. С приходом к власти Горбачёва он в 1989 предложил дочери приехать к нему в гости. Но она одна побоялась отправиться в такую дальнюю дорогу и я ей предложил свою помощь. Я в 1973 г. туристом ездил в ГДР, но в ФРГ к тому никогда не бывал. Её отец прислал нам 3 гостевых приглашения на меня свою дочь и свою внучку.

Аlexander
01.02.2011, 03:56
начало: Знаю семью: оба родились и проживали до начала 2-ой мировой войны в Obermonjou (сейчас д. Кривовка), что в 8-ми км северо-восточнее Marxstadt (сейчас г. Маркс) в бывшей Автономии немцев Поволжья. В 1937 г. создали семью и на следующий год, 1938 г. у них родилась дочь (впоследствии, уже в местах ссылки Восточной Сибири, ставшая женой моего родного брата). В 1940 г., его призвали на службу в так называемую "Красную армию". Она осталась с 2-х летней дочерью на руках и беременной вторым. Его определили служить в войсках на территории Украины. С началом войны летом 1941 г., Украина в короткий срок оказалась под оккупацией войск Германии. Герой, о котором я повествую, оказался в плену. Тем временем коммунистический режим депортировал немцев из европейской части СССР в Сибирь и Среднюю Азию, согласно указу от 28 августа 1941 г. Его жена, успевшая родить второго ребёнка -сына - была с детьми депортирована в Восточную Сибирь. Не буду описывать все неимоверные трудности этой женщины с детьми, они похожи на те, которые пришлось вынести всем депортированным немцам. Скажу лишь, что от постоянного недоедания её маленький сынишка "уснул" вечным сном. Ну, вот кончилась война. Через несколько лет безуспешного ожидания каких-то вестей от мужа, с помощью грамотного человека отправила запрос в соответствующие государственные органы преступного режима и получила ответ о том, что её муж не числится ни в списках живых, ни в списках погибших. В 1952 г. в наше село приехал к своей семье мужчина, отсидевший от звонка до звонка 10 лет по сфабрикованному против него делу, родившийся в той же деревне в Автономной Республике немцев Поволжья, где родились и герои моего повествования, они даже были знакомы между собой. Ко времени его приезда к своей семье, его жена уже почти год как ушла в мир иной. В живых остались лишь его дети - дочь и тяжело больной сын, умерший в начале 60-х совсем ещё молодым. И вот он, потеряв жену и она, у которой муж пропал без вести, решили соединиться в семью. В семье у них жили также его больной сын и её дочь. В конце 50-х годов мой родной брат женился на её дочери и она отделилась от матери и отчима. Её же отецу, оказавшемуся в немецком плену, было известно о депортации немцев и об уничтожении немецкой Республики Поволжья и, оказавшись в Баварии всячески прятался от американских оккупационных властей, которые таких как он выдавали советским властям (в соответствии со специальным соглашением СССР с США, Великобрит. и Франц.).

Штейнгауэр
01.02.2011, 04:31
Александр, спасибо за рассказ. Очень много параллелей - мой отец так же был на службе в Красной Армии, только в Белоруссии, так же попал в первый месяц войны в плен. Так же его уговаривали остаться в Германии, предупреждали, что домой он не вернётся... Была у него семья, дочь 39 года рождения, ей полгода было, когда он служить ушёл... Он всё-таки решил ехать домой... Отправили *на Север, на 10 лет, затем ещё в 48 году вышел Указ о вечном поселении. Образовалась другая семья, родились дети... Всю жизнь он помогал своей дочери, позже она каждый год приезжала к нам, и сегодня мы - одна семья. Так же мы в 64 году переехали в Каскелен, откуда и выехали в Германию в 1990 году... Вот, сижу, пытаюсь вычислить, может это знакомые люди? *Я много таких семей знала... Судьбы похожи у нашего народа...

Brunner
01.02.2011, 06:30
Александр Триппель, *большое спосибо Вам за рассказ,прочла с большим интересом,с болью в душе.Очень жаль что наши (большенство)старики ушли так и не рассказав своё прошлое.У меня в этом возрасте столько вопросов а спрасить не кого.

Штейнгауэр
01.02.2011, 06:31
Александр, Краппы жили, кажется, в Оторвановке, это в другой части города. Мама моя, конечно, знала Вашу сватью, женщины все каждое воскресенье встречались на Ферзамлюнг. Адольфа, конечно, знала, правда не лично, и жена его Полина работала продавцом в универмаге, если не ошибаюсь. Другие фамилии не вспомню...

Михайличенко
01.02.2011, 08:57
Сколько их таких, сломанных судеб!!! *Спасибо за откровение, Александр!

Иосиф Шмэйх
03.02.2011, 04:03
Die Verbreitung des Aufklebers "28. August 1941. Wir gedenken des 70. Jahrestages der Deportation der Russlanddeutschen in der Sowjetunion" lauft langsam an – in zwei Tagen wurden mindestens 50 Umschlagen abgeschickt... Werden wir sehen, was die Aktion bringt...

Михайличенко
04.02.2011, 21:48
***********.vira-ev.de/hummel.html
Советую посмотреть "Schicksal in Bilder"
и сюда заглянуть:
***********.vira-ev.de/schicksal.htm

Marina30
04.02.2011, 23:53
***********.russlanddeutsche.de/museum/8-aus-der-kunstsammlung/36-johannes-graefenstein
Johannes Grafenstein.

Михайличенко
05.02.2011, 08:26
Списки НКВД по Украине
***********.goldade.net/Arrests/NKVD.pdf

Михайличенко
05.02.2011, 08:36
***********.rusdeutsch.ru/?bogoslov=2&de=&put=141.html
Трудармейцы Богословлага

Emma Miii
05.02.2011, 15:55
"... Она, Судьб - ярка, многострадальна и горька, * * * * * * * * * * * * Мучительна до боли при воспоминаниях, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Её правдиво не опишут и в века, * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Судьбу, изрешечённую в страданиях ...". (Aus dem Zyklus: "Das Schicksal der Russlanddeutschen", V. Kie?ling, 16. August, 1989).

Аlexander
06.02.2011, 08:43
Уважаемые форумчане! Хотелось бы обратить Ваше внимание на название темы и просить писать строго по теме. Прочитайте, пожалуйста, самый 1-й пост в данной теме, который я скопировал и перенёс поближе, чтобы Вам удобнее было найти его. Считаю, что благодарить Ёзефа за наклейки можно и через личку, а для дискуссии по вопросу, кто мы - "российские немцы", "советские немцы" или "немцы из России?" *- найти соответствующую тему и писать в ней (она открыта Виктором (фамилия не *известна). Призываю не превращать столь серьёзную тему в тему "обо всём". Люди, непосредственно пережившие все тяготы депортации, заслуживают того, чтобы о них здесь вспомнили. Спасибо!

Аlexander
06.02.2011, 08:45
Уважаемые форумчане! Приближается дата, которая не оставляет равнодушным ни одной немки, ни одного немца. Весь немецкий народ был огульно объвлен "врагом Родины". С этого дня идёт отчёт событиям, затрагивающим судьбу нашего немецкого народа, последствия которого мы ощущаем по сегодняшний день. И долго ещё мы, наши дети и внуки в мыслях будем вновь и вновь возвращаться *к тому страшному времени, которое оставило след в жизни каждого представителя нашего замечательного народа - независимо от того, когда он рождён - до или после 1941 г., в дореволюционной или в современной России, в СССР или в Германии. Хотелось бы, уважаемые форумчане, чтобы каждый поделился историями, рассказами о жизни немецких семей или отдельных представителей нашего народа, рассказами о жизни своих родных, близких и знакомых,имевших место в реальной жизни. Особенно наши родители, дедушки и бабушки и все те, которые непосредственно испытали всю тяжесть Указа ПВС СССР от 28 августа 1941 г., имеют право на то, чтобы в предверии чёрной даты в календаре нашего народа, вспомнили о них и почтили их память!

Иосиф Шмэйх
06.02.2011, 21:17
Виктор!
К сожалению, многие наши дети в школах, когда рассказываешь про депортацию, мало сами что-то об этом знают, в большинстве это уже правнуки тех, кто в зрелом возрасте прошел все круги ада...
В СССР многие современники с неохотой делились пережитым (официально это не поощерялось, некоторые боялись последствий, кому-то хотелось просто все забыть)...
Лишь иногда, когда ты его «прижмешь» вопросом, он на весь класс говорит: да, у нас все семье об этом рассказывали, я знаю, что дедушка или бабушка...
Вероятно, этот год 2011 будет другим: в прессе все чаще пишут на примере отдельных семей об истории и депортации (избегая этот термин)... Так, что есть смысл, не только делиться знаниями и мнениями на эту тему в группах, но и обращаться с письмами, рассказами, воспоминаниями в местные газеты...

Штейнгауэр
06.02.2011, 22:10
, Это не о депортации, так как родные моего отца жили в Киргизии, и депортированы не были. Но произошло это в то же время, и по тем же причинам... Поэтому пишу в этой теме... Дедушку моего арестовали, обвинив в шпионаже (непонятно, какими данными он обладал, сколько кизяка собрали?) *После пыток и исстязаний, лишившегося рассудка, его только в 1955 году комиссовали, и прожил он дома один год... я успела его один раз увидеть, тихого, забитого... Было его до слёз жалко... Хотелось как-то его порадовать, сделать что-то для него... У меня были с собой купленные в дороге учебники, и я подарила ему "Родную речь" для второго класса. Дедушка говорил, тебе нужно будет, не надо... но как он рад был! Глаза слезились, он гладил меня по голове... это единственное моё свидание было с дедушкой, другой дедушка умер в 1933 году от страшного голода в Поволжье, в один день с бабушкой...

Аlexander
06.02.2011, 22:29
Нелли Грин, Вы правы! Те, кто до Указа от 28 августа 1941 г. о депортации немцев проживал в Средней Азии или Сибири, не был депортирован (а куда ещё дальше депортировать?), но во всём остальном совершенно не отличались от депортированных - также, как и депортированные, были поставлены под комендатуру и заперты в лагеря ГУЛАГа и пережили все ужасы репрессий по национальному признаку.

Штейнгауэр
06.02.2011, 22:36
Спасибо, Александр! А то я не знала, можно ли сюда поместить... * Мою тётю в трудармию везли на подводах в Джамбул, на станцию, около 100км . По дороге к ним присоединялись другие подводы с женщинами... За подводами бежали дети, кричали... И женщины кричали... В одном селе, от этого ужаса у одной женщины разорвалось сердце... *Здесь, в одной группе я прочитала подобный случай, который произошёл в с. Орловка, по дороге из Таласа в Джамбул. Фамилия женщины Диц... Тётю везли по этой дороге, был ли это тот самый случай, или подобный, я не могу сказать. Ещё у одной матери, семья Нейфельд, оставались малолетние дети вообще без присмотра. Чтобы дети не попали в детдом, их по очереди забирали женщины, которые имели детей до трёх лет, и могли остаться... Когда мать вернулась, ходила по городу и собирала детей по разным семьям... Ей повезло, все дети остались живы...

Marina30
06.02.2011, 22:38
Нелли Грин, Данке! *DAS, ist auch das Thema.!

Михайличенко
07.02.2011, 02:47
Nelli! Danke! Das zu erzahlen tut wah, aber wenn nicht wir, wer dann?!

Пётр
07.02.2011, 22:02
Моего деда расстреляли 8 мая 1938 года бабушка осталась одна с 4 детьми на руках . В колхозе председатель был Немец и не без его участия был арестован дед. Когда началось повальная отправка в трудармию то должна была идти жена преда но как хороший стукачь НКВД и находящийся у власти организовал отправку моей бабушке дети остались одни, старшей дочере было в то время 13 лет моей матере было 3 годика. Побрасало её по просторам Сибири работала на лесоповале , на добыче нефти , и последнее было строительство завода Никель в г.Орск оренбургской обл.Дети в это время *жили сами по себе старшие должны были работать *пасти скот , свиней *ели вместе со свиньями драблёнку и то не всегда . Дома едой было если была картошка то было сытно если небыло то жарили лузгу просяную на плите и ели . Самая шикарная еда были суслики но не всегда голод довёл людей и сусликов почти всех переловили . Когда бабушку отпустили то она пешком прошла до дома 350км. придя домой увидела что дети слава богу выжили только не узнают её , узнавала её только старшая т. Гела (Hella *) *была осень и они как раз потомили тыкву за разговорами бабушка съела почти всю тыкву до того она была изнемождённая голодом. Утром раздался стук в окно кнутовищем это был пред. Na was Hulda wie lange wilst du noch schlouwa du must zu arweit

Пётр
07.02.2011, 22:03
Der smeilik komm selber

Штейнгауэр
07.02.2011, 22:45
Рассказывала однажды сестра моей свекрови - их депортировали из Ростовской обл. в Среднюю Азию, в степи выбросили. Она говорила, если бв в лесу, мы бы рады были... А в степи ничего не было... В земле рыли ямы, как звери, чтобы перезимовать.. Мужа ещё дома взяли, а она с его родителями и своей матерью - стариками, и тремя маленькими детьми была выслана. Кроме неё никто зиму не пережил, и вообще совсем мало людей дожили до весны. А потом в трудармию забрали...

Аlexander
07.02.2011, 23:06
Из рассказов моей мамы: *Когда моих родителей известили, что они подлежат выселению, им одновременно было сказано, что на все сборы им даётся 24 часа. Также сказали, что необходимо взять с собой прудукты питания на дорогу, тёплую одежду, постельное и кое-что из посуды. На следующий день к назначенному времени, они с узлами явились на пристань, где уже ожидала баржа. Кроме них, было ещё много других немецких семей, которые вместе с ними должны были покинуть свой родной город Марксштадт и на барже плыть до г. Энгельса. Дети плакали да и многие взрослые. В Энгельсе народу было уже много, ожидали, пока наконец-то их погрузят в телячьи вагоны. В вагонах было тесно, людей напихали bis es geht nicht mehr, воздух был спёртый. Куда их везли, никто из депортируемых не знал. Как позже выяснилось, везли их в Красноярский край через Казахстан и Алтай. Эшелон часто и по долгу стоял на запасных путях. В пути находились около 3-х месяцев. В пути случалось, умирали дети и пожилые люди. Естественно, на кладбищах их не хоронили. Так что никаких могил от них не оставалось. Прибыв на место, где стояло много подвод, их выгрузили из "телятников". Наших родителей и их шестерых детей - старшей их дочери было 9 лет, а младшей всего-то 8 месяцев, а между ними 6-ти, 5-ти, 4-х и 3-х летние - *повезли 150 км от железнодорожной станции в одну из самых глухих и захолустных сибирских деревень, в 35-ти км от районного центра. Поместили их жить в зимнюю канюшню, где до них стояли больные лошади. Конюшня, правда. была вычищена и стены побелены, но специфический запах сохранился. Через 3 месяца, в феврале 1942 г., нашего отца призвали в, так называемую, "трудармию", а в действительности заперли в лагеря ГУЛАГа Свердловской обл. Миму миновала "трудармия", так как у неё на руках был грудной ребёнок. Непосильный труд в нечеловеческих условиях, рацион, составлявший брюквенную баланду и 150 г. хлеба, сделали своё дело - отец стал дистрофиком и по этой причине его комиссовали. Вернувшись, отец не застал семью в той деревне, откуда он был призван. Маму с детьми перебросили в другую деревню того же района. Неимоверными усилиями маме удалось более или менее поставить отца снова на ноги. Его в конце 1943 снова "призвали" и отправили в Бугуруслан. Обувь и одежду надо было иметь свою, а у него кроме ботиночек ничего не было. Снова тяжёлый труд, скудное питание. В 1945 г., отморозив ноги, ему ампутировали одну ступню и комиссовали. Приехав домой, пошла гангрена - отняли снова, теперь уже выше колена, А ещё через год отняли и вторую ногу сразу выше колена. От отца остался лишь обрубыш. Через 6 лет он в возрасте 43-х лет умер, когда мне было 5 лет.

Аlexander
07.02.2011, 23:35
Миму миновала "трудармия", так как у неё на руках был грудной ребёнок. Следует читать - Маму

Штейнгауэр
07.02.2011, 23:48
Читать страшно и больно, не то, что пережить... Вечная память погибшим, и выжившим...(F) (F) (F)

Михайличенко
08.02.2011, 00:24
Александр, слезы невольно брызнули из глаз. Разве можно такое зыбыть?!

Аlexander
08.02.2011, 00:29
Да, Ирина, а нас постоянно призывают не оглядываться назад, забыть и простить. Были бы живы родители, они бы сами и решили - прошать или не прощать. А разве я имею право за них решать?!

Михайличенко
08.02.2011, 05:10
Моя мама- Фельде Гермина, 1925 года была депортирована вместе со своей старшей сестрой Эльвирой и матерью Идт Анна Яковлевна в августе 1941 года из Красного Яра Саратовской обл. на север в Красноярский край, Туруханский район. Но по пути следования, их выбросили из телячих вагонов, кот. были не пригодны для дальнейшего следования в зимнее время на крайний Север, в Тюхтет. Там они перезимовали в бараках, а затем их отправили к месту назначения; Красноярский край, Туруханский район, село Бородино, где позже появились и мы на свет. Два маминых брата Эвальд и Александр были отправлены в трудармию, в Свердловскую обл. Эвальд выжил и после войны связался со своими родственниками. Умер он где-то в 1973 году в Краснотуринске, а вот про Александра так ничего и неизвесто. Осталось в нашей семье только несколько треугольников пожелтевшей бумаги - письма со Свердловского Гулага. Мама всю свою жизнь мечтала получить хоття бы какую-нибудь весточку по поводу его, но увы....
Сегодня 21:29
Maria Felde

Аlexander
08.02.2011, 05:39
Да, с домашними животными и то обходились лучше. Неимоверные трудности, пережитые нашим народом, усугублялись ещё и тем, что над ним могли издеваться как хотели, ведь в Указе немцы были обявлены диверсантами и пособниками фашистской Германии, а значит - враги народа. Жаловаться было некому! Можно себе *хорошо представить, как немцы себя чувствовали среди местного населения, представители которого уже имели "похоронки" на руках, о погибших на фронте их близких.

Nikola
08.02.2011, 06:27
Александр!Мою Мать с дочерью(3 года) и Мудер сначала привезли в Канск потом в Нижнюю Пойму.

David
11.02.2011, 00:15
Отрывок из высказывания историка Виктора Кригера "Мобилизация 15-летних в Трудармию была примитивная местью". Какой для вас как историка самый драматический момент в истории ликвидации РНП?? *Я думаю, полное очернительство целой национальной группы, ьё истории, культуры и языка. Нас просто вычеркнули из жизни страны, сделали изгоями и обьектом многочисленных шовинических и германофобских нападок. Приниженный статус немцев всегда провоцировал окружающих, особенно начальство, как к акциям вербального, так и физического характера. Нас можно было не заметить или обходить вниманием при предоставлении к той или иной награде, и много чего ещё, о чём вспоминать мало приятно. Такой нездоровый общественно-политический климат искалечил судьбы сотен тысяч людей, отказал им в возможности нормально учиться, работать и жить.

Мария Окст
11.02.2011, 00:16
Не буду писать,что пришлось прежить моим родным.Просто хочу описать один случай. В наше село в СКО,помимо немцев,в 1944г.сослали и чеченцев.Председатель сель.совета издевался над немцами. Такую политику он попробовал проводить по отношению и к чеченцам. На что они ему заявили:"Мы тебе не немцы! Если ты за 24 часа не уберешься из села,мы тебя на кол посадим". И под покровом ночи,он вместе с семьей исчез,никто больше о нем не слышал.Это мне мама рассказывала.Чеченцы в 49г. вернулись домой. Только один остался,потому что женился на русской.Выводы делайте сами.

David
11.02.2011, 00:30
Вывод учённого Кригера, почему всё-таки Сталин ликвидировал республику ?? *Как мы помним, с началом Второй мировой войны выдвигались интернатиональные лозунги вроде "Борьба с фашизмом!!", "Пламенный привет нашим немецким рабочим-братьям по классу!!" Но когда войска вермахта перешли границу СССР, пришлось перевести агитацию в плоскость "Бей немца !!" или "Убей немца !!" А как такое можно говорить, когда существует Немецкая республика ?? Потому она и была уничтожена прежде всего, чтобы не мешала вести войну одной нации с другой. В итоге, ведь не фашисты-нелюди представляли в образе врага, а немцы ! Это был биологизм чистой воды с сильным расистским душком. Это мотив и стал решающим в ликвидации РНП. А повод ? Его при желании всегда можно было найти

Аlexander
15.02.2011, 01:59
продолжение: *Тем самым в СССР было положено начало геноциду по этническому признаку. Обратимся в этой связи к заключительной («постановляющей») части Указа. Текст: «Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьёзных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить всё немецкое население, проживающее в районах Поволжья,в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землёй и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.» Комментарий к тексту. Как видно из этой части Указа, «законодатели», следуя изначально избранному методу последовательной фабрикации лже-истин, пытаются достроить с трудом возведённую «опрокинутую пирамиду», в вершине которой -ложь о «тысячах и десятках тысяч диверсантов и шпионов». В завершение прогрессирующей трёхступенчатой лжи требовалось получить заранее заданный результат, для чего, собственно, и сочинялся весь Указ. Желаемый итог гласил: «переселить всё немецкое население (...) в другие районы ...» «Основанием» для этого приговора послужил уже, якобы, доказанный предыдущими посылками вывод о «вынужденном» наказании немцев Поволжья за их предполагаемую вину по недонесению властям. Словесный камуфляж типа «если», «во избежание», «для предупреждения», имеющийся в тексте, не способен прикрыть главную цель, к которой ступень за ступенью поднимались сочинители, пытаясь выстроить правдоподобную версию причин депортации немцев Поволжья. Эти словечки ещё сильнее высветили узловой вопрос: «Правомерно ли наказывать целый народ за преступление, которое не только не состоялось, но и не замышлялось?» Попытка камуфляжа, конечно же, не удалась: на лжи можно возвести только ещё большую ложь. «Законодатели» не придумали ничего лучшего, как облечь гадкую пилюлю в сладковатую, по их мнению, облатку. Если верить Президиуму Верховного Совета СССР, издавшему Указ от 28 августа, то немцев Поволжья было решено переселить в другие районы единственно «с тем, чтобы переселяемые были наделены землёй и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах». И это - «тысячам и десяткам тысяч диверсантов и шпионов» и скрывающему их «в своей среде» вражескому немецкому населению?! Такова, с позволения сказать, «логика» государственного акта, под которым стоит подпись старейшего большевика М. Калинина. В таких случаях говорят: «Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...» О том, где и как наделяли землёй «переселенцев», какую оказывали им «помощь», каким образом «восстанавливали» их имущество и продовольственные запасы, а также о многих других последствиях преступного сталинского Указа будет рассказано устами самих жертв «переселения».

Аlexander
15.02.2011, 02:00
продолжение: Однако прийти к такому глобальному выводу оказалось логически сложно без указания на массовое «преступное» действие. Поскольку такового не имелось в природе, то пришлось обратиться к спасительному «в случае, если». Но введённое в текст, это единственное вразумительное словосочетание привело запутавшихся во лжи «законодателей» к самоубийственным разоблачительным «опискам», которые свели на нет не только логическую, но и правовую ценность этого, с позволения сказать, государственного акта. Во-первых, в данной части Указа прямо высказана угроза наказания «всего немецкого населения Поволжья». Это означало, что кару должны были понести не конкретные «тысячи и десятки тысяч» врагов советского народа, о которых будто бы знали и в то же время не знали анонимные «военные власти», а все 500 тысяч немцев Поволжья от мала до велика.
Во-вторых, из этого текста вытекает, что «вынужденное» массовое наказание последует «в случае, если произойдут диверсионные акты», затеянные «немецкими(!) диверсантами и шпионами» и т.д. Как известно, никаких взрывов и «кровопролития» в Немреспублике и прилегающих районах Поволжья летом 1941 года не только не было, но и не «затевалось». Тем не менее, на основании данного Указа, где содержится это сакраментальное «если», были репрессированы «по законам военного времени» не только немцы Поволжья, но и, в конечном счёте, всё немецкое население СССР. Тем самым нарушались основополагающие принципы уголовного права (нет сомнения, что Указ относится именно к этой сфере нормотворчества), восходящие ещё к классическому римскому праву. Согласно им: а) за конкретное преступление должен наказываться конкретный человек; б) человек несёт наказание только за доказанное преступление («презумпция невиновности»). Эти принципы давно вошли в правовые кодексы цивилизованных стран. На них зиждится не только уголовное, но и все прочие формы права. Ни одна из них не допускает огульного обвинения и коллективного наказания людей, не говоря уже о репрессиях по национальному признаку.
«Наказание» всего немецкого народа СССР и, с другой стороны, еврейский холокост, учинённые из «идеологических» (в действительности шовинистических) побуждений двумя «красно-коричневыми» диктаторами - Сталиным и Гитлером, беспрецедентны во всех отношениях. Антинемецкие репрессии явились также грубейшим нарушением самих советских законов, в т.ч. Сталинской Конституции, в которой нашли отражение общепринятые принципы права.

Аlexander
15.02.2011, 02:00
продолжение: Невзирая на изложенное, сочинители Указа сочли его исходный тезис полностью доказанным и перешли на этой основе к решению второй главной задачи - «обосновать» коллективную вину всех немцев, проживающих в районах Поволжья. Для этой цели ими был использован испытанный софистский приём получения правдоподобного, но лживого по своей сути тезиса, выведенного из якобы Доказанных, а в действительности тоже ложных аргументов.
«Логику» такого способа «доказательства» легко проследить, если ещё раз "брататься ко второй половине «обвинительной» части Указа.
- Аргумент 1: Среди немецкого населения Поволжья имеются тысячи и десяткитысяч диверсантов и шпионов.- Аргумент II : Немецкое население знало о наличии такого большого количества диверсантов и шпионов, но советским властям об этом не сообщило.
- Вывод: Следовательно, немецкое население этих районов скрывает в своей среде врагов, т.е. само является врагом советского народа и Советской власти. В том, что эти большевистские приёмы фабрикации лживых выводов далеко не новы, легко убедиться, обратившись к известной формуле древнегреческих софистов: «То, чего ты не терял, у тебя есть. Ты не терял рогов. Следовательно, у тебя имеются рога.» Похоже, не правда ли?
*Как мы увидели, усилиями авторов Указа, вооружённых многовековым опытом получения требуемых «истин», изначальная ложь породила другую, ещё более явную. Взятые вместе, они легли в основу новых лже-конструкций, на которых построена «логика» всего Указа, в т.ч. той его части, которую мы условно назвали промежуточной.

Её текст: «В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами в республике немцев Поволжья или в прилегающих районах и случится кровопролитие. Советское Правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.» Комментарий к тексту. Назначение этой части Указа - с помощью той же извращённой логики перейти от якобы доказанной коллективной вины немецкого населения (оно-де «скрывает в своих рядах врагов Советского Народа») к заключению о «вынужденности» наказания всех немцев Поволжья.

Аlexander
15.02.2011, 02:02
продолжение: б) «О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, - следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов Советского Народа и Советской Власти».
Вопросы и комментарии к тексту:
- На чём основано утверждение, что данные, «полученные военными властями», действительно достоверны, как сказано в Указе? На этот главный вопрос нет и не может быть правдивого ответа.
- От кого получены эти «достоверные данные»? Если от органов НКВД-НКГБ, в компетенцию которых входила защита безопасности государства, то, как теперь известно, они не располагали сведениями о массовой враждебной деятельности немецкого населения в Поволжье.
- Сколько всё-таки «диверсантов и шпионов» насчитывалось среди немецкого населения Поволжья - тысячи или же десятки тысяч? Эти расплывчатые указания ещё раз подтверждают подозрение о вымышленности первичного, главного обвинения, предъявленного немцам Поволжья.
продолжение: - О каких «сигналах из Германии» идёт речь в первой части Указа? Если о письменных, то в Поволжье должна была функционировать разветвлённая вражеская сеть, через которую эти таинственные «сигналы» могли передаваться исполнителям. Если же имеются в виду радиосигналы, то для их приёма у немецкого населения Поволжья должна была быть в наличии мощная радиоаппаратура. То и другое могли без особого труда обнаружить вездесущие органы НКВД и НКГБ, но этого почему-то не произошло.
- О каких «взрывах в районах, заселённых немцами Поволжья» шла речь? Если о взрывах военно-стратегических объектов, то откуда им взяться в сельской местности, где практически не было даже воинских частей?
Вывод. Исходный пункт Указа о наличии в районах немецкого Поволжья огромного числа вражеских агентов, послуживший основой для последующих обвинений поволжских немцев, является логически несостоятельным и совершенно бездоказательным. Это не случайная ошибка (паралогизм), а умышленный софизм, т.е. подделанная под правдоподобие ложь. О «необоснованности распространения на немецкое население республики утверждений о том, что оно представляло сплошную сеть диверсантов и шпионов» пишет и подполковник КГБ в отставке А. Кичихин.

Аlexander
15.02.2011, 02:02
начало: *Скопировано в инете: *Хотелось бы, не претендуя на глубину и полноту, проследить за содержащимися в Указе логическими парадоксами и лживыми уловками, к которым умышленно прибегли авторы, скованные палаческой сталинско-бериевской схемой «наказания» целых народов за их несуществующую «коллективную вину». Внимательно перечитав *текст Указа, (Примечание А. Триппеля: Текст Указа приводится мной в начале темы.) без труда обнаруживаешь, что он распадается на три относительно самостоятельные смысловые части - обвинительную, промежуточную и постановляющую. Первая из них, в свою очередь, состоит из двух фрагментов: в одном «разоблачается» невообразимое множество «диверсантов и шпионов», якобы присутствующих среди немцев Поволжья, а в другом выдвинутое обвинение огульно распространяется на всё немецкое население. Итак, первая часть.
Текст: а) «По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и

десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны производить взрывы в районах, заселённых немцами Поволжья»;

Александр Каминав
17.02.2011, 00:29
МОЯ *МАТЬ *ГЕЙНЦ *МАРИЯ *АЛЕКСАНДРОВНА *. *родилась в САРАТОВСКОЙ ОБЛ. *семью *выселили *в НОВОСИБИРСКУЮ *обл . *когда началась война . все *пришлось оставить , дом *хозяйство *и ни *с чем ехать неизвестно куда . после войны переехали в казахстан . к родственникам .

Зинаида Ккымав
17.02.2011, 03:13
Все мои родственники в первые дни войны были депортированы в Казахстан или Среднюю Азию.А теперь мы опять разбросаны по всему свету....

David
17.02.2011, 03:40
Alexander T. wieso quellst du uns, alte Leute, mit solch einer kleiner Schrifft ??

Вольдемар Дэтц
17.02.2011, 05:28
David Martin, по поводу мелкого шрифта...я часто просто при чтении его увеличиваю. Нажимаю Taste "Strg" и одновременно кручу колёсико "мышки " , увеличивая шрифт до комфортного размера для чтения.

Михайличенко
17.02.2011, 06:35
"Strg" *и *плюс (+) *получаем тот же результат, а для уменьшения нажимаем "Strg" и минус *(-). :-D

David
17.02.2011, 06:49
Valdemar, Irina, danke ! Ich bin nicht mehr der Jungste, aber ich bin bereit immer was dazu zu lernen, das ist der Prinzib meines Lebens.

Nikola
17.02.2011, 07:29
Нина В! мы уже столько раз писали мы готовы всем помочь.и неважно едит он в Германию или нет.если о немец он должен знать свой язык,мы в этом ему поможем

Михайличенко
17.02.2011, 07:45
Ребятки! Вы перепутали тему. Об этом надо в соседней говорить. :-)

Рудольф Дэнд
20.02.2011, 05:30
К 70-летию депортации
«Meinen wolgadeutschen Volke gewidmet»
***********.geest-verlag.de/buecher/bender-ida-schoen-ist-die-jugend-biografischer-roman
********deutsche-allgemeine-zeitung.de/ru/content/view/1567/1/

Иосиф Шмэйх
20.02.2011, 16:56
Из Программы мероприятий, посвященных 70-летию со дня издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья», 25-29 августа 2011 года в Поволжье (Прислана Юрием Гааром) Встреча главы Марксовского муниципального образования с представителями немецкой общественности.
Посещение Аллеи героев. Возложение цветов к памятнику Екатерины II.
Спектакль памяти немецких трудармейцев колонии «Шахта №46» -
«Гуссенбах-Кочугурки» (г. Скопин, Рязанская обл.).
Знакомство с работой российско-немецкого дома.
Посещение музея краеведения г. Маркса.
Экуменическое поминальное богослужение.
Открытие в Саратове научно-практической конференции «Депортация немецкого населения СССР в 1941 году и её последствия: современные взгляды и оценки».
Посещение краеведческого музея г.Энгельса. *Знакомство с экспозицией из истории немцев Поволжья. Осмотр выставки картин художника Якова Вебера.
Церемония официального открытие памятника «Жертвам депортации немцев Поволжья» на площади им. В.И. Ленина (рядом с Государственным историческим архивом немцев Поволжья в г. Энгельсе).
Прием от имени Губернатора Саратовской области в память о депортации немецкого населения СССР в 1941 году.

Emma Miii
20.02.2011, 23:17
Im September 2011 werden es 70 Jahre seit dem meine Familie in eine Zwangssiedlung geschickt wurde. Vor mir liegt eine beglaubigte Ubersetzung aus dem Russischen *Archivbescheinigung, wo es steht: Ausgestellt fur B-r Majer, Genrich Friedrichwivic (Meier, Heinrich, Vatersnahme Friedrich), Jahrgang 1910, geburtig ASSR der Wolgadeutschen, Rayon Dobrinka, Dorf Dobrinka, da? er tatsachlich in Ubereinstimmung mit dem Beschlu? der Regierung der UdSSR in das Gebiet Omsk, Rayon Cerlak (Tscherlak) in eine Zwangssiedlung geschickt wurde. Er wurde im September 1941 ausgesiedelt. * * * * * * * * * * Zusammen mit ihm wurden in die Zwangssiedlung geschickt: die Ehefrau, Majer, Emma Davydovna ( Vatersnahme: David), Jahrgang 1913, die Tochter, Majer, Alvina Genrichovna (Alwine, Vatersnahme: Heinrich), Jahrgang 1934, die Tochter Majer, Lidija Genrichovna (Lidia, Vatersnahme: Heinrich), Jahrgang 1937, die Tochter, Majer, Ella Genrichovna (Vatersnahme: Heinrich), Jahrgang 1939 und der Sohn, Majer, Viktor Genrichovitc (Vatersnahme: Heinrich), Jargang 1941. * * * * Aus der Zwangssiedlung wurde er im Januar 1956 auf Erla? des Prasidiums des Obersten Sowjets der UdSSR vom 13. Dezember 1955 befreit. Grundlage: Archivakte No. *Jornal No.53
Сегодня 10:45

Елена Отта
26.02.2011, 06:36
Открытие в Саратове научно-практической конференции «Депортация немецкого населения СССР в 1941 году и её последствия: современные взгляды и оценки».............. Не понимаю, что значит практическая конференция? Это все проводимые мероприятия: театр, музей... и т.д, называется практическая конференция? Жаль, что современные взгляды и оценки останутся на уровне марксовского муниципалитета.

Иосиф Шмэйх
26.02.2011, 17:44
Современные оценки и взгляды российских участников конференции будут чуть выше уровня марксовского муниципалитета - эдак на уровне профессора А.Германа - отрицающего геноцид в отношении нашего (его собственного) народа и тем не менее изобличающего в многочисленных трудах по истории немцев Поволжья репрессивный характер сталинского режима - Герман не "неосталинистст", как многие современные патриоты российские, но он "гребцов" в главном потоке исторических ислледований по немцам Поволжья, есле не "рулевой", который определяет курс корабля (большой науки), т.е. под него подстраивается вся поросль науки, которая занимается нашей тематикой...
Такого "вольнодумства", как наблюдавщегося на переломе конца 80-х и начала 90-х, и такой новизны, в нынешний исследованиях найдете едва ли, публикаций в России на тему депортации немцев много, но читаются все они скучно и однообразно, так как и пишутся...
Новизна есть у авторов в Германии, например у Виктора Кригера, но будет ли он в Саратове да Марксе... Посмотрим...

Аlexander
27.02.2011, 23:24
Из воспоминаний моей мамы. начало:После того, как в начале 1942 г. моего отца забрали в так называемую "трудармию" , семье стало ещё труднее. Шестеро детей (старшей 10 лет, младшей 1 год, а между ними 7-ми, 6-ти, 5-ти, 4-х летние дети) - их надо было как-то сохранить от голодной смерти. Мама решилась на обмен привезённых с собой с Поволжья предметов одежды, обуви и постельного, на молоко хлеб и картошку. В глухой таёжной сибирской деревне таких вещей во сне не видели. За пару новой детской обуви давали либо 1 литр молока, либо полведра картошки с куском хлеба. Таким образом вскоре обменивать стало нечего - всё ушло. Теперь дети были не только голодными, но и голыми. Осенью мама с детьми ходила на колхозные поля, рыли землю картофельных полей, после уборки картофеля в надежде найти несколько картофелин. И находили ... уже замороженные. Для приготовления картофельного супа или толчёнки такой картофель уже не годился. Из них пекли на плите картофельные лепёшки. Но так уж заведено - всё живое обладает инстинктом самосохранения -от жары червечки собирались на верхнюю поверхность лепёшек. Но чувство голода побеждало чувство брезгливости. Важно было не то, что ешь, а то, чтобы утолить чувство голода. Иногда от местных перепадали картофельные очистки и даже литр сепаратного молока. Не все выжил в таких условияхи - в том же 1942 г. умер от недоедания 4-х летний братишка. *продолжение: *Часто мама рассказывала случай с солью. В той деревнеи находился сользавод (варили поваренную соль). Склад, куда засыпали готовую соль, время от времени освобождали от соли, транспортируя её в районный центр в мешках на лошадях, запряжённые в телеги и сани, в зависимости от времени годы. Из райцентра соль затем на грузовых машинах отправляли в горд. Однажды, когда соль из склада была вывезена, мама попросила директора сользавода поскрести в углах, где соль спресовывалась и слоем оставалась на стенах. Получив такое разрешение, мама наскребла пол-мешка соли и, положив мешок на санки, пешком направилась в райцентр за 30 км. Там, переночевав у родных, на следующее утро отправилась со своим грузом дальше, в следующую деревню за 25 км. Соль и мыло в военное время было на вес золота. Мама хотела там эту соль обменять на картошку и муку. Пройдя пол-пути, ей навстречу верхом на лошади быстро приблежался всадник. Поровнявшись с мамой, она заметила у него ружьё. Узнав, что она везёт, он повелел ей следовать за ним. Добравшись до той деревни, куда мама держала путь, всадник привёл маму прямо в сельский совет. Он сказал председательнице сельсовета, что привёл, женщину, с украденной солью и просил её разобраться. Председатель сель./совета, (женщина, произвела на маму хорошее впечатление), расспросила, где мама живёт, откуда у неё соль и зачем она пришла в их деревню. Затем позвонила директору сользавода и, убедившись, что соль мама не украла, отпустила её. Но пол-мешка соли ей никто так и не вернул. Проложив пешком 55 км в одну сторону и столько же обратно, она ни счем вернулась домой.

Аlexander
27.02.2011, 23:38
Как можно такое забыть! Некоторые участники говорят нам "Смотреть надо в будущее, а не жить прошлым". То есть, открыто призывают нас забыть все ужасы, унижения и оскорбления. Слава богу, живём в стране, в которой без страха можно смотреть в будущее! Но для этого совсем не обязательно забывать, что с нами было там, как к нам относились. Я буду это помнить до конца своей жизни и детям и внукам рассказываю об этих ужасах "пролетарского государства" по отношению к невиновным своим же гражданам.

Erna Hivsch
28.02.2011, 18:40
александор триппель я на 10 лет вас *моложе *но *то *что *вы *пишите я *всё *слыхала *от *моей *мамы * я *то *родилась *в *сибири *куда *родителей *пригнали

Kaufmann
01.03.2011, 04:25
К 70-летию указа о депортации ,решение о семьях переселенцев,о том,что супругам и детям поздних переселенцев,которые в своё время не перехали в Германию,предоставляется при определённых условиях права приёма здесь.к кому можно обратиться,наши дети и внуки живут в России.

Андрей S
01.03.2011, 04:29
***********.youtube.com/watch?v=GPt_xSVJcb0

Михайличенко
01.03.2011, 07:03
***********.youtube.com/watch?v=AztI3eDNRCw&feature=related
Russlandeutsche

Иосиф Шмэйх
06.03.2011, 15:16
На днях, проводя уроки по истории российских немцев в ПТУ г. Пирмазенс, я, как всегда, затронул тему депортации 1941 года и трудовых концлагерей в СССР - у школьников круглые глаза удивления, кикто об этом никогда не слыхал...
Лишь в одном классе откликнулась девушка, приехавшая из Караганды, ее дедушка и бабушка были коммунистами из Гамбурга, бежали в 30-е гг в СССР и очутились там же, где все российские немцы - прошли тот же путь - Караганда - лагеря - целина - застой - перестройка - Ганновер...
Почему наши дети не знают нашей истории?

Иосиф Шмэйх
07.03.2011, 17:24
В связи с приближением к 70-летней траурной годовщине в истории российских (советских) немцев Международный конвент российских немцев призывает Вас к сотрудничеству при проведении в Берлине 13-14 августа 2011 года научно-практической конференции «Российские немцы – в жерновах кровавой истории 20 века. 70 лет ожиданий реабилитации» (Подробности в одноименной теме в группе "Земляки - российские немцы")

Рудольф Дэндэ
10.03.2011, 04:56
Как это было:
Роман "Schon ist die Jugend... bei frohen Zeiten" :
***********.geest-verlag.de/buecher/bender-ida-schoen-ist-die-jugend-biografischer-roman
Заметки о романе Иды Бендер "Вязь жизни" *Герольда Бельгера на русской страничке "Deutsche Allgemeine Zeitung":
Начало: ********deutsche-allgemeine-zeitung.de/ru/content/view/1567/1/
Окончание: ********deutsche-allgemeine-zeitung.de/ru/content/view/1574/1/

Рудольф Дэндэ
10.03.2011, 07:51
правильно так:
Герольд Бельгер. "Вязь жизни". *Заметки о романе Иды Бендер *"Schon ist die Jugend... bei frohen Zeiten"

Emma Miii
14.03.2011, 00:14
Из книги "Зона полного покоя" Герхарда Вольтера: "... из головы не выходит прочитанная ещё в 1991 г. публикация из "Нойес Лебен". В газету написал Григорий Шамота, который в 1955 году работал главным инженером Бурлинской МТС в Кустанайской области, занимался освоением целины: - Через некоторое время после начала вспашки я увидел в поле много человеческих костей. Видны были черепа, кости рук, ног, грудных клеток. Много детских костей. Я сразу обратился к трактористам с просьбой объяснить, откуда здесь человеческие останки. Тракторист Иван Фёдорович Рак мне рассказал страшную историю. В январе 1942 года на четырёх тракторах вывезли в поле немцев, выселенных из Поволжья. В тот день был сильный ветер, 42 градуса мороза. "Вы выселены по указанию тов. Сталина. Это ваше новое местожительство, благоустраивайтесь!" Голодные, не по-зимнему одетые люди замёрзли прямо в поле. Осталась в живых только одна женщина - Мария Готлибовна Готфрид. Она мне потом подтвердила всё, о чём рассказали трактористы. М.Г. Готфрид мне сказала, что ей удалось спастись. "Я зарылась в сугроб, подождала, когда хоть немного стихнет буря, и пошла полем, напрямик. С большим трудом, измученная и обессиленная, я добралась до небольшого села. Здесь меня добрые люди подобрали, накормили, и я выжила."

David
14.03.2011, 04:45
Das ist nur ein *Aufsatz aus den Buch, wenn auch ein schrecklicher. Ich enpfehle allen dieses Buch zu lesen, oder noch besser, zu haben.

Вольдемар Дэтц
14.03.2011, 06:00
Книга Герхарда Вольтера "Зона полного покоя" в электронном виде здесь:
***********.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book1d59.html?id=84244&aid=250

есть что и здесь интересное почитать:
***********.sakharov-center.ru/asfcd/auth/default.htm

Nikola
14.03.2011, 13:20
читая все это и слезы наварачиваються на глаза.вспоминаю рассазы моей матери.и нам еше говорят надо все забыть.как такое забудешь?

шевхие мятифа
14.03.2011, 14:11
Дорогие друзья! Ни один народ депортированный *во время войны никогда это не забудет. Мне кажется это передается с молоком матери из поколения в поколение.

Nikola
14.03.2011, 14:41
шевхие лятифова вы верно *(Y) скзали

lydia Gtx
14.03.2011, 18:04
Когда читаешь пост von Emm Meier , то думаешь понесут ли виновные , когда-нибудь наказание?

Штейнгауэр
14.03.2011, 19:43
Когда я вижу и слышу *пафосные речи о ветеранах (конечно, перед 9 мая или 23 февраля, позже о них благополучно забывают) - я не могу отделаться от мысли, что те, кто сидел в окопах, давно покинули зтот мир... И *те, *кто ещё жив, были в рядах СМЕРШ, НКВД, заградительных отрядов... Это те, кто выселял, охранял, оскорблял и издевался над нашими родными, и над другими народами... *Им говорят слова благодарности, а я думаю, что они творили...

David
14.03.2011, 21:20
Есть такие понятия, как Международное право, юриспруденция и криминология. Так вот, о вине человеке судят по его преступлениям (слыхали о таком?). Организации, как и партии, так же объявляют вне закона за их дела (например, была в Германии такая НСДАП, ее объявили, может слыхали?). НКВД и их тройки, и их заградотряды перебили у нас народу не меньше чем фашисты. Следовательно, необходимо открыть для пользования все секретные документы касающиеся деятельности, провести расследования и на основании их признать, что данные действия являются преступлением против человечности. И, на основании данной информации, применять к этим людям те же меры, какие применяют по отношению к до сих пор разыскиваемым фашистам.

David
14.03.2011, 21:23
Поток военнослужащих, отставших от своих частей в калейдоскопебоев, при выходе из многочисленных окружений, а то и сознательнодезертировавших, был огромен. Только с начала войны и по 10 октября 1941 г. оперативные заслоныособых отделов и заградительные отряды войск НКВД задержали более 650 тысячбойцов и командиров. В общей массе легко растворялась и немецкая агентура. Так,обезвреженная зимой–весной 1942 г. группа лазутчиков имела задание физическиликвидировать командование Западным иКалининским фронтами,включая командующих генералов Г.К. Жукова и И.С. Конева.
Особые отделы с трудомсправлялись с таким объемом дел. Ситуация потребовала создания специальныхчастей, которые бы прямо занимались предотвращением несанкционированного отходавойск с занимаемых позиций, возвращением отставших военнослужащих в их части иподразделения и задержанием дезертиров.
Первым инициативу такого родапроявило военное командование. После обращения командующего Брянским фронтомгенерал-лейтенанта А.И. Еременко к Сталину 5 сентября 1941 г. ему было разрешеносоздать заградительные отряды в «неустойчивых» дивизиях, где неоднократно имелиместо случаи оставления боевых позиций без приказа. Через неделю эта практикабыла распространена на стрелковые дивизии всей Красной Армии.

David
14.03.2011, 21:33
Solche Debatten werden in etlichen russischen Gruppen gefuhrt. Da geht es um der Verurteilung der NKVD-MVD-Schargen. Es gibt Personen, die den "Nurenberger" Prozess uber NKVD -Leuten verlangen, sie werden mit den Gestapo -Leute vergliechen. Andere stellen sich schutzend vor diesen Leuten. Ich mochte ihre Meinung zu diesem Thema wissen.

Виктор Гкасми
15.03.2011, 07:04
Russland ist nicht interessiert, dass so ein Prozess stattfindet. Russland als Rechtsnachfolger von der UdSSR wird so was nicht zulassen. Zu erst mal, sind immer noch Leute aus diesem Apparat an der Macht. Zweitens - fur alle aufgedeckte Verbrechen muss auch Wiedergutmachung erfolgen. Das Eingestandnis bringt nicht nur Symphatien sonder erzeugt auch zusatzlich den Hass. Kein Staat der Welt wurde so was zulassen, auch wenn die heutige Funktionare mit den Verbrechen nichts zu tun haben. Wenn, damals Deutschland nicht gezwungen worden ware von Alliirten, hatte es freiwillig nicht den Prozess uber die Nazis gemacht, wie die einige Beispiele uber Ns-Leute bis heute noch zeigen. Es ist aber ausser Frage, dass solche Verbrechen - wie Stalin-Terror verurteilt werden mussen. Die Frage ist: wer ist in der Lage den Schiedsrichter spielen?

Аlexander
15.03.2011, 07:37
Wenn, damals Deutschland nicht gezwungen worden ware von Alliirten, hatte es freiwillig nicht den Prozess uber die Nazis gemacht, Noch leide ich nicht an Alzheimer-Krankheit. Und weil es Gott sei Dank so ist, muss ich der Wahrheit zu liebe sagen, nicht Deutschland hatte den Funktionaren des Hitlerregime den Prozess gemacht, sondern die Alliierten.

Аlexander
15.03.2011, 19:13
Und was Deutschland anbelangt so hat der 1. Nachkriegsbundeskanzler K. Adenauer im Kniefall Israel um Vergebung der grausamen Taten des Hitlerregimes gegen den Juden gebeten.

Emma Miii
17.03.2011, 13:06
Разве можно это забыть? Герхард Вольтер в своей книге "Зона полного покоя" пишет: "Как известно, одним из нерукотворных памятников сотням тысяч ленинградцев, погибших в блокадную пору, является знаменитый дневник Тани Савичевой. Листок, на котором записаны даты смерти членов семьи и сделана приписка: "Все умерли, осталась одна Таня", находится в музее Пискарёвского кладбища, где захоронены большая часть жертв голодной блокады. *Но никто не знает, что почти аналогичную запись оставила немецкая девочка Гертруда Дамм в казахстанской гибельной ссылке. *На титульном листе старинного (1816 года издания) сборника немецких духовных песен детской рукой начертаны слова, которые я привожу в орфографии оригинала: 1942-г. 12 декабря взяли моево папа в Трут.Арми приехал дамой 1943-г. в 24-май Полел 4-месяца потом умер 26-Август. 1942-г. 9-декабря собрали мой мама в трутарми приехал домой 1944-г. 21-май потом саболела умерла 1945-года 7-января. Дамм Гертрут."

Emma Miii
19.03.2011, 13:09
Мой отец 6 лет находился в трудармии. С 1942 года по 1948 год. Это подтверждают архивные справки, которые я затребовала перед выездом в Германию. Вернулся, как рассказывала мама, еле живой, кости и кожа. И как он сам рассказывал, выжил только по тому, что работа его связана была с лошадьми. Ему перепадала время от времяни горстка овса, которым кормили лошадей. Много отец не рассказывал об этом страшном времени. Единственно, когда в 70 лет у него стали чернеть и отмирать пальцы ног, вот тогда он мне и рассказал следующее. Попал он в трудармию на север, на лесоповал в Ивдельлаг, Свердловской области. Морозы лютые зимой. Валенки не просыхали всю зиму. За ночь они успевали только растаивать. А утром опять приходилось мокрые валенки одевать и вперёд в лес. Отец мой умер не проснувшись после операции (началась гангрена) по ампутированию ног. Сердечная недостаточность вердигт врачей. А вот дедушка мой домой не доехал. Он умер в поезде по дороге домой. По рассказам очевидцев, нашли его утром мёртвым, сидя у стены вагона и держа в руках паёк хлеба.

Emma Miii
20.03.2011, 00:03
Учреждение Н - 240/ОТДЕЛ КАДРОВ/05.09.1991г./Nr. 4/857/ г. Ивдель, Свердловская обл. СПРАВКА дана в том, что гр-н Майер Генрих Фридрихович, 1910 г. рождения работал в учpеждении Н-240 с 8 февраля 1942 г. *по 24 июля 1948г. Приказ о назначении согласно арх. карточки трудмобилизации в должности трудармии на разных работах. Уволен по демобилизации. Справка дана для подтверждения трудового стажа. Зам.начальника учраждения Н-240 по кадрам и печать.

Emma Miii
20.03.2011, 00:11
Герхард Вольтер в своей книге "Зона полного покоя" так описывает Ивдельлаг: "Ивдельлаг, расположенный на севере Свердловской области, занимал в системе ГУЛАГа особое место. Он уже задолго до войны считался лагерем усиленного режима. Поэтому там находились заключённые с большими сроками - как уголовники, так и "политические". Побеги были полностью исключены. Кругом непроходимая тайга, на сотни километров - ни одного населённого пункта. Зимой - глубокий снег, полное отсутствие дорог, мороз до 50°. Летом - вездесущий гнус. Осенью 1941 года, в самый тяжёлый период войны, заключённых начали отправлять под конвоем на фронт в специально сформированные подразделения от батальонов до девизий. Ивдельлаг был очищен для принятия немцев. Начиная с февраля 1942 года, многочисленные здешние лагеря были целиком заполнены немцами. На них-то и обрушился всей мощью особый лагерный режим. Люди работали на лесоповале, вывозке древесины на лошадях к реке Талица и штабелёвке на берегу с тем, чтобы в весенний паводок сплавить его по течению "молом". Кормили хуже некуда: 600-700 граммов хлеба в день, жиденькая баланда. Картошку заменяли турнепсом, мясо - протухшими остатками рыбы. "Смерть наступала на нас всей силой, - пишет Л.Кинцель. - По зоне брели, ползали чуть живые трупы, донельзя изнурённые, исхудалые, с опухшими ногами и выпученными глазами. Каждый день умирало по 10-12 человек." Психологическая травля и моральное мучительство не укладывались в незапятнанное сознание людей. Чувство отверженности, выброшенности из жизни камнем давило на сердце. "За что?! - спрашивали y самих себя оклеветанные узники."

Штейнгауэр
20.03.2011, 01:52
В Ивлельлаге в трудармии были и мои родные - родной брат моей мамы, её двоюродный брат, муж двоюродной сестры, а также родители моего мужа. Там они и познакомились... Мать мужа *рассказывала, как работали на лесоповале - пилили лес вдвоём с напарницей, молодой девушкой, очень красивой. Было очень голодно, и выжила она только по случайности - сначала её напарница вдруг потеряла аппетит, и стала отдавать ей пищу. Оказалось, она беременна от какого-то чина, которому она приглянулась... Отказать было невозможно... Немного погодя сделала аборт - как говорила мать, это был не единичный случай. Доведённые до отчаяния девушки пользовались вязальными спицами... И умирали... Умерла и та девушка. *Мать поставили разносить почту по участкам. До самой смерти она вспоминала, как через тайгу носила пакеты, и *сколько раз чуть не замёрзла в снегу... Там, на одном из участков её увидел будущий муж. Сирота, с семилетнего возраста уже работающий по людям подпаском, он был приучен к тяжёлому труду, и всегда свою норму перевыполнял . За это полагался добавочный паёк, и он стал отдавать его матери, которая своим пайком делилась со своёй полуслепой сестрой... *Та работала на починке одежды для трудармейцев, так как лес валить не могла. И её паёк был ещё меньше. Эта цепочка помогла им выжить...

Бюлер
20.03.2011, 01:55
Я сама родилась в трудармии в Воркуте, и нелегко нам было жить с 1948г. на "свободном" поселении в Костин-Логе Алтайском крае. И больно мне всопинать о той жизне и рассказы моих родителей и других немецких соседей, и "свободных" поселенцев. Родители мои рано умерли: отцу было 50, а маме 55. Я считаю, что очень важно знать молодым нашим потомкам что с нашим народом случилось в "справедливой и доброй" России. Но далеко не у всех наших людей глаза открылись на правду. Очень советую всем книгу "Зона полного покоя" , её можно и на немецком языке преобрести.

Штейнгауэр
20.03.2011, 02:03
Нина, мы ровесницы, и землячки, - я родилась в Ухте. Я полностью разделяю Ваше мнение. И мне очень больно, и непонятно, когда мои свестники вдруг оказываются патриотами России "с русской душой", и призывают забыть пережитое, "всем было тяжело"... *Время было тяжелое, не спорю. Но такого унижения, такого горя не досталось никому! *И забывать мы просто права не имеем...

Emma Miii
20.03.2011, 13:56
"У нас отобрали родину, дом, имущество, доброе имя ...", - писал Герхард Вольтер в своей книге "Зона полного покоя". Но не только этого лишили нас. У нас отобрали даже то, что отличает человека от животного - дар речи, право говорить. Нас просто не было на свете. То есть мы были. Были в лагерях и ссылках, были на тяжких стройках и лесоповалах, были в тайных списках НКВД и КГБ. Но для остального мира мы как бы не существовали. Никто не знал о нас, о нашей немыслимой сегодня судьбе. Да и, скажем честно не хотел знать. Предельно точно назвал Герхард Вольтер свою книгу "Зоной полного покая" - зоной удобного умолчания о творящемся беззаконии. *Грустная книга, страшные в своей простоте факты. Страшный цинизм режима, прикрывавшего различными словесными уловками геноцид целого народа. Трудармейцев, "новых рабов Советского государства", не сажали. Их по всем правилам "призывали" через военкоматы. Голодная смерть - вот что ждало призванных "товарищей". Страшные цифры. Статистику смерти приводит Герхард Вольтер. Не вмещающиеся в сознание факты физического и нравственного издевательства над трудармейцами, чьей "виной" была национальность, а наградой за нечеловеческий труд в невозможных условиях был кусок хлеба, да кружка баланды... Скупые строки свидетельств очевидцев говорят лучше любых патетических пассажей. Ещё вечером трудармеец из главы "Отверженные" разговаривал со своими соседями по бараку, а проснулся в окружении четырёх трупов. Умерли от голода и холода. 500 000 тысяч немцев было уничтожено. "Грустная получилась у меня книга", - пишет Г.Вольтер. Грустная, но нужная людям, нашим потомкам, как память о трагической судьбе нашего народа. (Александр Гейзер, Берлин.)

Emma Miii
21.03.2011, 01:34
Самое ужасное мы ведь много лет не имели возможности о трагедии нашего народа что-либо почитать. О нас не писали, не говорили. В учебниках по истории нигде никакой информации. Только то, что рассказали нам наши родные. А много об этом не рассказывалось, ибо это было табу. Нас в СССР воспитывали в духе идеологии ленинизма-коммунизма. Мы слепо верили в справедливость всего происходящего, не говоря уже о культе Сталина. Когда в школе учащимся сказали, что Сталин умер, ведь все плакали. И мои старшие сёстры тоже. Мне в руки первая информация об истории нашего народа попала в годы перестройки. И был это журнал "Человек и закон". И здесь в Германии коренные немцы тоже очень мало знают о нас, а в учебниках скупая, искажённая информация. Печально. Всё очень печально. Я благодарна тем, не многим писателям, журналистам, объединениям, которые описывают историю нашего народа и проводят всевозможные мероприятия. Есть что не только рассказать, но и порекомендовать внукам почитать, пригласить их на проводимые мероприятия.

Emma Miii
26.03.2011, 16:21
ПАМЯТИ ТРУДАРМЕЙЦЕВ
Упорно бьет в плотинный темный камень
Залив осенней, тяжкою волной...
Стою один. Со мной сегодня память,
И давний год теперь - сорок второй!
Студеною волною в память сердца,
Слезою скорбной льются эти дни...
Тогда здесь умирали трудармейцы,
На безответный падали гранит.
Уральские метели их отмели,
Глаза закрыть родные не пришли.
Отметили начальники отдела
Лишь номера на бугорках земли.
Военных лет наследье роковое!
Бесправие на много лет вперед
Познал сполна! - за той виной чужою -
Немецкий, зло наказанный народ. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *( Maria Gakstetter)

Боровикова
28.03.2011, 22:34
А мне интересна узнать что было до войны с нашыми предками как жыли до этого страшного вреьени . Ведь мы дети 60и80ых были уже немцами и в советской армии меня уважали.

шевхие мятифа
29.03.2011, 00:09
Я когда читаю эти стихи сразу воспоминания моих родителей приехавших в Среднюю Азию и на Урал. В Средней Азии климат такой что сразу начал косить малярийной лихорадкой и каждый выносли с земляной по 10-15 трупов. Даже лечить никто не хотел. Кричали вслед продажные моей маме которой было 14 лет. Это очень дорогие мои очень тяжело. *А самое обидное сечас представляют в Узбекистане что кроме труженников узбеков никого из других наций не было.Они даже своего героя Сабира Рахимова уьрали и все названия убрали. О чем можно говорить.

David
29.03.2011, 01:21
Vladimit & Natalija Gul, vor dem Krieg war der Burgerkrieg, dann der Hingertod (1920-23), dan war der NEP, dann die Entkulakisierung, und wieder der Hingertod (1931-33), dann kamen die schrecklichen Jahren der Sauberungen (1935-1939), dazu der Krieg in Fennland, Baltikum, Bessarabien, Bukovina, Polen (ab 17.09.1939). Wenn sie Fragen zu diesen Daten haben, stehe ich gerne ihnen zur Verfugung.

Emma Miii
29.03.2011, 16:55
М Ы Б Ы Л И
Погибшим трудармейцам
посвящаются эти строки
Мы были,
мы были,
мы были
И верим, что нас не забыли,
Что в сытом своем изобилии
Вы память о нас сохранили.
Красивы и молоды были,
Болели, страдали, любили,
Дорогами жизни ходили
И вас семена заронили.
…Тела наши наспех зарыли '
Лишь ветры по'вдовьи завыли,
Лишь холмик из лагерной пыли '
Свидетель того, что мы были…
Звучание наших фамилий
Архивные своды укрыли,
Но трубы судьбы протрубили '
И вспомнили все,
что мы были!
Не дух бестелесный из былей,
Не кучка засохших рептилий...
Мы ' те, кто вам жизнь подарили
И умерли.
Значит, мы были...
…Судьбы беспощадны ветрила:
Затеряны наши могилы,
И слезы давно уж остыли,
Но помните, люди:
мы ' были!..

Emma Miii
07.04.2011, 04:30
Bundesvorstand BV "Heimat" e.V: An alle russlanddeutschen Kirchen und Gemeinden * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Sehr geehrte Damen und Herren! Im Jahre 2011 jahrt sich am 28. August der 70. Jahrestag der Vertreibung und Deportation der Deutschen in der Sowjetunion. Die unheilschwere Verordnung des Prasidiums des Obersten Sowjets der UdSSR vom 28.08.1941 erklarte ein ganzes Volk zum Komplizen des faschistischen Dritten Reiches. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Innerhalb weniger Stunden nach der Verordnung wurde die gesamte deutsche Bevolkerung aus der Wolgarepublik, dem Kaukasus, der Ukraine und anderen Gebieten der ehemaligen UdSSR mit Alten, Frauen und Kindern in Guterwagons nach Sibirien, in den Fernen Osten und in mittelasiatischen Republiken verschlept. * * * * * * * * * * * * * * * *In Ode, fast unbesiedelten Gebiete, in Kalte und Frost, so wie man war, ohne Kleidung, ohne Essen, getrennt von den Ehemannern und Vatern. Denn alle arbeitsfahigen Manner kamen getrennt von ihren Familien in die Konzentrationslager. Ohne Ermittlung, ohne Prozess - einfach abgeurteilt. Diese KZs hie?en "Arbeitsarmeen" - "Trudarmeen". * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Ethnische Deutsche wurden nicht nur physisch ermordet, sondern gleichzeitig geistig vernichtet und ausgerottet. Die Deutsche Sprache und Kultur, die deutschen Schulen und Kirchen waren auf einen Schlag unter strenger Strafandrohung (Tod durch Standrechtliches Erschie?en) verboten. An der deutschen Bevolkerung *in der Sowjetunion wurde damals Volkermord begangen. Mehr als 500.000 ethnische Deutsche wurden damals ermordet. Darum bitten wir Sie herzlich, verehrte Damen und Herren, an diesem Tag, dem 28.08.20011 eine Gedenkmesse in Ihrer Gemeinde, in Ihrer Kirche zu halten. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Wir die Hinterbliebenen, die Kinder und Enkelkinder, begehen in diesem Jahr am Samstag, den 27. August am Reichstag offiziel *den Tag der "Erinnerung und Einheit". Wir wurden uns auch freuen, wenn Sie am 27. August mit Ihren Mitgliedern, oder Chorkollektiven auf der Kundgehbung am Berliner Reichstag begru?en durfen. * * * * * * * * * * * * * * * Aus der Zeitung "Heimat- Rodina" Marz-2011, Tel.: 07031-284673

Emma Miii
10.04.2011, 05:27
Я помню! Я помню, как в наш дом зашли какие-то незнакомцы и сказали: - "Одевайтесь, через 15 минут отправляемся, берите с собой только то, что можете нести в руках!" Нас привезли на железнодорожную станцию Погрузная и "затарили" в товарные вагоны... *А дальше после долгого ожидания, поздно ночью, после резкого толчка и нескольких рывков с грохотом, начался ад нашего изгнания и переселения... Мы перестали быть..., так как система для нас была безпаспортной! Мы стали на многие годы никто... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * H. Brogsitter

Александр Каминавс
10.04.2011, 21:48
ВОТ ТОЖЕ САМОЕ СЛУЧИЛОСЬ С МОИМ ДЕДОМ И БАБУШКОЙ . ДАЖЕ ХУЖЕ . ДЕДА ОТПРАВИЛИ *В ТРУД . АРМИЮ . А БАБУШКУ *С МАЛЕНЬКИМИ ДЕТЬМИ *В КАЗАХСТАН . *НАМ СЕЙЧАС НЕ ПОНЯТЬ, КАК ВСЕМ ТОГДА БЫЛО ТЯЖЕЛО . ПОТОМУ ЧТО ЭТОГО НЕ ПЕРЕЖИЛИ .

Daria Dovido
14.04.2011, 00:11
хочется поделиться новостью, возможно здесь о ней было уже сказано, в августе 2011 года в связи с 70-летием депортации немцев Поволжья на центральной площади г. Энгельс (рядом с архивом немцев Поволжья) будет открыт памятник «Жертвам депортации немцев Поволжья» и ряд различных мероприятий

Александр Камина
14.04.2011, 05:01
вы правы : тут мало плакать . тут рыдать впору . забывать *это нельзя никак !!!

Emma Miii
15.04.2011, 23:42
Александр Приб в своей книге "Немецкие колонисты России" так описывает воспоминания Гильды Гельман (урождённая Вицке) о прибытии немцев в Сибирь в конце 1945-начале 1946 гг: "Нас привезли в деревню Кайлы (Новосибирская область) и поселили в нежилую половину дома к местному колхознику. Мы расположились через стену от его семьи в одной крохотной комнатке. А было нас девять человек. Посреди комнаты стояла печь, топить её было не чем, а на дворе - декабрь, морозы стояли сильные - минус 40 градусов. Наш папа каждый день ходил с сыном Генрихом в лес, где они собирали сухой хворост, которым мы пытались протопить печь. Есть нам было нечего. Председатель колхоза нам сразу сказал, что продуктов в колхозе нет и что если мы хотим выжить, то должны ходить по дворам и просить у людей милостыню.Мне было тогда восемь лет, а моей сестре Эдите - шесть. Мама укутывала нас потеплее, и мы шли с Эдитой по деревне от двора ко двору и просили дать нам хотя бы пару картофелин или луковиц. Иногда нам давали только очистки от картошки. Мама тщательно мыла их и сварив на плите подобие супа, кормила семью. Вскоре от голода умер наш брат Вилли. Он был ещё грудным, а молока у мамы из-за голода не было. Я до сих пор помню его жалобный плачь, который день ото дня становился всё слабее и тише, пока братик не затих навеки. Мы тоже стали готовиться к концу и только просили в молитвах Бога о том, чтобы смерть он даровал лёгкую. Но однажды к нам зашёл председатель и сказал отцу, чтобы он шёл в соседнее село Глядень, где только что переработали на крахмал картофель и где он сможет взять картофельных выжимок столько, сколько сможет увезти на салазках. Морозы в те дни были очень сильными, а до деревни идти 10 километров, но папа пошёл туда и чуть не замёрз в пути. Он сильно обморозился, но привёз мешок выжимок, из которых мама стала печь лепёшки. Это позволило нам продержаться ещё несколько дней. Потом, когда от голода снова стало невыносимо плохо, к нам опять пришёл председатель. Он пожалел нас и сказал, что в этом колхозе нам зиму не выжить. "Идите в соседний совхоз,-посоветовал он нам, - там выращивают свиней, возле них и вы не пропадёте. Ты,-обратился он к отцу,- можешь работать на свиноферме, и тогда у вас будет в доме жмых и овсянка." Так мы и сделали и спаслись от голодной смерти."

Александр Каминавс
16.04.2011, 05:22
согласен *с вами *!

David
17.04.2011, 01:29
- Без оговорок, без экивоков («с одной стороны», «с другой стороны») безусловное признание Сталина создателем и главарем антинародной тоталитарной диктатуры. Диктатуры преступной, совершившей бесчисленные и ужасные по своей жестокости массовые преступления против русского народа, против других народов СССР, совершившей столь же жестокие преступления против народов других стран мира. Эти бесспорные, с точки зрения исторической науки, факты должны быть, наконец, на государственном уровне признаны. Я считаю уместным и правильным, ничуть не противоречащим нашей Конституции, если будет установлена уголовная ответственность за публичное восхваление, публичную апологетику этого преступного режима, его руководителя Иосифа Сталина, и его приспешников. Нам нужен тот же самый механизм, который был запущен в Германии, во времена послевоенного разгрома гитлеровского режима. С той лишь разницей, что в нашем случае виновные уже ушли от суда земного, и мы не можем повторить Нюрнбергский процесс - вешать некого. Но, повторюсь, режим Сталина должен быть определен как агрессивный и преступный, ничуть не лучший, чем фашистский режим Гитлера.
...
Полностью здесь: ********svpressa.ru/politic/article/36526/?go=alone

Вальтер
25.04.2011, 19:48
"..мы не можем повторить Нюрнбергский процесс - вешать некого.." *Давид, а кто были СУДЬИ на этом процессе? Случайно не самые активные организаторы и исполнители этой страшной против народов-европейцев направленной войны? На Нюрнбеском процессе на скамье подсудимых должны были также сидеть и Сталин, Черчил и Рузвелт вместе со своими близкими советниками и организаторами..да и призидента Трумена за атомноу бомбу тоже к этой компании...Этих надо было бы в Первую очередь ещё тогда СУДИТЬ...И не было бы этого , что сейчас происходит в Европе....или я не прав??

Бюлер
25.04.2011, 20:31
Давайте не будем никого вешать и никого судить. Человечество столько жизни на земле уничтожело, столько бед и несчастей "произвело"- неужели всё ещё мало? *Я считаю, что цель человека на этой земле жизнь сохранять и развиваться самому, тюе

Бюлер
25.04.2011, 20:52
Развиватся-значить духовно и морально рости, активно и успешно эволюционный процесс свой закончить, чтоб ЧЕЛОВЕКОМ стать. А это значит учиться , учиться и ещё раз учиться. И из истории нашего народа! * Кто сам горе и беду пережил, тот должен на " две ступени" сразу вырасти. если он не ожесточился, а наоборот понимание и сочувствие к "чужому" горю и беде развил. Я пишу сознательно ЧУЖОМУ в ковычках, потому что мы-люди человеки все братья и сёстра. И то что мне боль причиняет, то и каждому из нас. И только когда более 50% людей на земле это поймёт и осмыслит, кончиться наше людское "зверство" и варварство на этой планете. Только если каждый человек чужую боль и страдания как свою собственную будет воспринимать *только тогда Гитлеры, Сталины, Муссолини......не *смогут свои зверства устраивать на нашей ЗЕМЛЕ.

David
25.04.2011, 22:31
Walter Augsburger, diesen Posting habe ich in einer russischen Gruppe kopiert und ubertragen. Und wegen den Nurnberger Prozess--- das war kein Gericht, denn, die Richter waren keine Juristen. Das war ein Gericht der Sieger, hatte mit der Rechtsprechung nichts zu tuen. Das Urteil wurde schon in Kasablanka, Teheran, Jalta und Potsdam entschieden. Wer die Filmdokumenten uber den Nurnbergischen Prozess sah, dem mu?te bekannt sein, alle Angeklagte, wie mit einer Stimme, behaupten, das "Barbarossa" ein Preventivschlang war, er nur auf zwei Wochen Stalins Angriff uberholte. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Nina Buler, ihre "Predigt" klingt sehr beruhigend, ist aber weit von dem realen Leben entfernt. Nina, die Welt ist anders, sie ist grausam, ungerecht, und mit solchen su?en Predigenden kann man sie nicht andern, bei besten Willen.

Рейнгольд Гаун
26.04.2011, 01:01
Только если каждый человек чужую боль и страдания как свою собственную будет воспринимать *только тогда Гитлеры, Сталины, Муссолини......не *смогут свои зверства устраивать на нашей ЗЕМЛЕ.

Рейнгольд Гаун
26.04.2011, 01:17
Эти личности уже давно умерли, а Ливию бомбят сегодня. *Зло не в этих личностях. *Те, кто творит зло на Земле обычно выступают в роли благодетелей. *Может список подкорректировать, да вместо Муссолини пару американских президентов вставить. *Хиросима , Нагасаки, корейская, вьетнамская войны "тянут больше" чем деяния Муссолини. Я думаю для нас российских немцев центральным событием 20 века должны быть революция, гр. война, раскулачивание, а не война которая длилась 4 года.

David
26.04.2011, 02:52
Reinhold Haun, da liegen sie etwas falsch. Die Revolution, der Burgerkrieg, die Entkulakisierung, das traf gerabe die gesamte Bevolkerung Russlands. Aber, die Deportation, Repatriierung traf haupsachlich die RD, Zwangsumsiedlund, verbot die Deportationsorten zu verlassen, die Kommandaturaufsicht traf nur die RD, und es war gerade eine nationale Verfolgung. Die Kalmyken, Tschetschenen und andre umgesiedelte Volker durften nach 1956 in ihre Heimat zuruck kehren, nur die RD und Krymtataten waren auf ewig bestraft. Und was Korea, Vietnam angeht, dort kampften die SU gegen die USA, nur das diese Kriege auf fremden Territorium durchgefuhrt wurde. Und was jetzt in Lybien gescheht ? Reinhold, ich mochte es nicht wahr nehmen, aber ihre Einstellung in vielen Fragen entspricht der Position der russischen Regierung. Ich mochte nicht falsch verstanden werden, aber, Reinholb, ich werde da ein Gefuhl nicht los.

Hilda Sponog
26.04.2011, 03:10
Ja, in Libyen fallen heute die Bomben, und das am zweiten Ostertag *!Da wird sich mancher Fragen und mit dem Kopf schutteln, was die Christen am *Jesusauferstehungstag *machen. *Das ist doch eine schande !!!

Hilda Sponog
26.04.2011, 03:15
R. Haun H. ! Gerade die vier Jahren sind fur uns wichtig! *Wir , nach dem Krieg Geborenen, haben die Grausamkeit, die Erniedrigung ,die unwurdige Lebensbedinungen *unserer Eltern nicht *erlebt. Aber , die haben stattgefunden. Und das darf man nicht vergessen.

Бюлер
26.04.2011, 04:14
Antwort an David Martin: die Welt ist grausam und ungerecht, da haben Sie vollkommen recht. Und wer macht diese Welt so grausam -wir Menschen. Nur wenn der Mensch eine hohere Bewustheit erreicht - wird es sich andern hier *auf dieser Erde. *Nur da? wolte ich mit meiner "Predigt" sagen. (Ubrigens das ist meine Uberzeugung). *Und wenn wir, * die Opfer, genau so denken wie die Verbrecher- was soll sich da andern, dann sind wier genau so wie die. Mit Hochachtung: Minna Buhler (geb. Beller)

Виктор Гкасми
26.04.2011, 04:34
David, auch wenn ich mit Ihrer Vermutung zur Position von Reinhold einverstanden, sollen wir trotzdem nicht jedes Mal die Gewalt auf gute und schlechte unterscheiden. Gewalt bleibt Gewalt. Man soll sie nicht immer versuchen zu relativieren. Wenn wir uber Verbrechen an unseremm Volk sprechen, sollen wir nicht andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit klein reden. UNd da hat die Minna Buhler vollkommen Recht. Genau mit dieser "realistischer" *Sichtweise versuchen wir Gewalt und Verbrechen zu rechtfertigen. Viele Menschen denken zu sehr in einer "Feind - Freund" - Schema und meinen, dass nur, wenn man anderen rausdrangt, runtermacht oder gar vernichtet, kann man als Volk selber uberleben. Und es geht immer weiter. So kann man keine Gewaltfreie-Welt unseren Kindern hinterlassen.

David
26.04.2011, 04:50
Nina, was sie da sagen, ist alles richtig. Aber, erklaren sie diese hohen Werten den Ben Ladens und seinen Gefolgsleuten. Fur ihnen, und ALLEN Islamisten sind wir, Christen, Unglaubigen, die entweder konvetiert oder liquidiert werden sollen. Nina, wie ich sie verstehe, sind sie eine glaubige Christin und kennen sich in der Bibel aus. Die ersten Menschenskinder von Adam und Eva : Kain totete Abel, und so in der gesamten Bibelsgeschichte. Es gab immer Kriegen. Ich will nicht sagen, dass es so sein soll, aber, die Menschensgeschichte wurde mit Blut geschrieben. In seiner Zeit, als die Kreuzzugen stattgefunden haben, haben auch die Christen den Glauben mit dem Schwert verbreitet. Es wurde erst getotet, dann gepredigt. Ja, Viktor, wir wollen alle eine bessere Welt, fur uns und fur unsere Nachkommen, und konnen nur hoffen, dass unsere Wunschen in Erfullung gehen.

Бюлер
26.04.2011, 16:54
David, mit dene Islamisten ist es auch nich so, wie meiste Leute sich vorstellen, und wie die Medien uns es propogandieren. Und *"ALLE" das ist auch nich so richtig. Was Bin Laden und seine Anhanger wollen, da? der westliche Mensch sich nicht in *Angelegenheiten von anderen Volkern sich einmischen: Afganistan, Tscheschenien, Lybien......... Und naturlich benuzen auch sie die ARME RELIGION um die Masse mobilisieren und in den Krieg=TOD schicken. Und mit der Bibel kenne ich mich auch aus und probiere sie zu verstehen; nicht nur die Bibel. Die Menschengeschichte ist mit Blut geschrieben, das beweist nur ,da? der Mensch noch ein grausames Raubtier ist und noch zimlich unten auf der Leiter der Evolution steht. Das war doch mein Ansatz. Unser=Russlandsdeutsche Volk hat viel durchmachen mussen und darf nicht rachsuchtig werden, wie ein niedriges Tier. Wie und unsere Nachkommen sollen die Geschichte von uns und unseren Vorfahren kennen, um klug zu werden

Рейнгольд Гаун
26.04.2011, 17:44
Я думаю для нас российских немцев центральным событием 20 века должны быть революция, гр. война, раскулачивание, а не война которая длилась 4 года.

Рейнгольд Гаун
26.04.2011, 18:13
Я думаю для нас российских немцев центральным событием 20 века должны быть революция, гр. война, раскулачивание, а не война которая длилась 4 года.
Так как есть несогласные с этим утверждением, то попробуем сравнить. *В последней войне СССР захватил пол Европы и была захвачена Германия. *Четверть российских немцев уничтожили, остальные были 15 лет под комендатурой. *17-й год лишил население частной собственности, религии и культуры. *Немцы потеряли своё значение в армии, образовании и промышленности. *Посмотрите таблицу Шумиловой, кто руководил в Немреспублике до войны. В 1914 году нас было 2,5 миллиона. *Возьмите голод 1921 года. Если брать численность населения сёл на Волге, то они уменьшились вдвое и никакое "округление"(присоединили 109 русских сёл) не помогло. *Если у кого ген. дерево построено посмотрите смертность по годам. *Россию в 17 году уничтожили, а в 45-укрепили. *СМИ пытаются уничтожение десятков миллионов людей переложить на Сталина и Гитлера и вычеркнуть из истории большевистские деяния.

David
26.04.2011, 22:41
Reinhold Haun, die Deutschen haben ihren Wert nach der Revolution in der Armee, Schulwesen und Wirtschaft verloren. Reinhold, dass stimmt nicht ganz, die RD haben ihren Wert nach dem Jahre 1871 begonnen zu verlieren, als die Deutschen den russischen Bauern gleichgestellt wurden, der grenzenlose Panslawismus in Russland ausgebrochen war, wo alles deutsche in Frage gestellt wurde, alles Deutsche schlechtgeredet. Auf dieser Welle entschtanden im Jahre1915 die Liquidationsgesetzen, laut dennen den Deutschen das gesamte Land entrissen werden sollte und die gesamte deutsche Bevolkerung hinter dem Ural deportiert werden solte (was Stalin im Jahre1941auch tat). Nur wegen den starken Eiflu? der Partei "17 Oktober", konnten diese grausamen Gesetzen etliche male in der Duma verschoben werden konnen. Dann die Februarrevolution stoppte entgultig diese grausamen Gesetzen. Tabliza Schumilovoj. Reinhold, ich glaube grundsatzlich nicht den russischen Statistiken, die uber RD berichten. Reinhold, der erste Leiter der Wolgadeutschen Republik war Ernst Reuter. Er war aus Deutschland, durchlief den Komintern und wurde der erste Leiter der WDR, spater war er Oberburgermeister im Westberlin, hielt eine bemerkenswerte Rede beim Mauerbau, war sehr beliebt bei den Berliner. Reinhold, der Hungerstod im Jahre 1921 war von Lenin/Stalin verursacht, mit deren rauberischen Politik gegen den Bauern. Und gerade die Kornkammern Russlands, die Ukraine und das Wolgagebiet traf diese unmenschliche Politik am hartesten. Dasgleiche wiederholte sich mit der Kolektivisierung der Bauernwirtschaften. Diesmal traf der Hunger zusatzlich auch noch die Deutschen in Sibirien. Es war wieder die grausame Politik, aber jetzt, nur Stalins. Reinhold, die Ziele der kommunistischen Ideologie war, eine Weltrevolution (vom Jude K.Marx aufgestellt und von Lenin weiter entwickelt). Gleichzeitig wurde bemerkt, dass eine Weltrevolution NUR durch einem Weltkrieg verwirklicht werden kann. Aber, Reinhold, ein Weltkrieg bringt mit sich viele, viele Millionen Toten, und dass nahm die kommunistische Ideologie im Kauf. Lenin/Stalin folgten diesem Ziel unausweichlich, gradlinich. Reinhold, aus dieser Ecke kam die Gefahr des Weltkrieges, auch die Gefahr fur den RD. Hitler kam mit Stalins heftiger Hilfe an die Macht, denn Stalin brauche in Europa einen Brandstifter. Lenin/Stalin wusten uber der Unzufriedenheit des deutsches Volken mit den erniedrigenden Versailsvertragen. Hitler stand an der Spitze des Widerstandes gegen diesen Vertragen. Und das war Stalins Chance zum Feuer in Europa, und im weiterem Verlauf in der ganzen Welt, und dass hei?t zur Weltrevolution und Weltsozialismus. Zum Gluck war die Weltgemeinschaft kluggenung, diese Gefahr zu dampfen.

David
26.04.2011, 22:58
Und alle weiter Kriegen (Korea, Vietnam, Laos, Kombodscha, Afganistan, Syrien, Irak, Agypten, Alschir, Mosambik, Ethiopien, Kongo, Kuba, Nikaragua .....) waren die Verbreitung dieser Politin der Weltrevolution. Eine der Grunden. *der Geburt der NATO, war der Widerstand gegen diese aggressive Politik der kommunistischen Idee, an der Spitze deren die SU stand. Und einer von vielen * Grunden des Zusammenbruchs der SU, war die Ausblutung der sovetischen Wirtschaft durch die finanzielle, wirtschaftliche, politische Uberstutzung aller moglicher revolutionaren Bewegungen in der gesamten Welt, und die endlose militarische Rustung, den militarischen Wettlauf mit der USA und dem Westen insgesammt

David
27.04.2011, 02:23
Уважаемые соотечественники!

* * *28 августа 2011 года исполняется 70 лет со дня издания Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья».
* * * После издания этого Указа российские немцы в течение нескольких месяцев были выселены со всей европейской части СССР. Всего подверглись депортации около 900 тысяч человек, включая около 400 тысяч человек из Республики немцев Поволжья.
* * *Национально-культурная автономия российских немцев Поволжья Саратовской области совместно с Правительством Саратовской области, при поддержке Федеральной национально-культурной автономии российских немцев Российской Федерации запланировала в период с 25 по 29 августа 2011 года ряд мероприятий в Саратовской области, посвященных этой трагической дате в судьбе российских немцев.
* * *Планом мероприятий предусмотрены:
- Официальное открытие памятных мероприятий: «Депортация немцев Поволжья» в большом зале Правительства Саратовской области;
- Научно-практическая конференция «Депортация немецкого населения СССР в 1941 году и её последствия: современные взгляды и оценки»;
- Открытие памятника «Жертвам депортации немцев Поволжья» на центральной площади города Энгельса;
- Поездки групп участников мероприятий в районы и населенные пункты бывшей республики немцев Поволжья (в настоящее время территория Саратовской и Волгоградской областей);
- Встреча соотечественников из стран СНГ и Дальнего зарубежья;
- Посещение мемориального комплекс в парке Победы на Соколовой горе и знакомство с экспозицией в музее Боевой славы, посвященной участию немцев Поволжья в Великой Отечественной войне.
* * *Одним из центральных мероприятий станет открытие памятника «Жертвам депортации немцев Поволжья» в г. Энгельсе.
* * *В настоящее время в России осуществляется сбор пожертвований для создания памятника «Жертвам депортации немцев Поволжья».
* * Мы, потомки тех депортированных немцев, родившиеся на спецпоселении в Сибири, Казахстане, Средней Азии и других регионах бывшего СССР считаем своим долгом установить памятник пострадавшим российским немцам. Это будет единственный памятник российским немцам за всю историю проживания немцев в России.
* *Обращаюсь к вам, уважаемые соотечественники, рассмотреть возможность участия в сборе средств на памятник «Жертвам депортации немцев Поволжья».
* *Для сбора пожертвований открыт расчетный счет в Германии:
Konto Nr. 30262190
Bankleitzahl 66250030
Sparkasse Baden-Baden, Gaggenau
* * * * Список лиц, принявших участие в сбое средств на создание памятника будет опубликован и в день открытия памятника навечно замурован в специальной колбе у основания памятника.
* * * * Александр Арндт, заместитель Президента Национально-культурной автономии российских немцев Поволжья Саратовской области.

С

Рейнгольд Гаун
27.04.2011, 03:29
Hitler kam mit Stalins heftiger Hilfe an die Macht, denn Stalin brauche in Europa einen Brandstifter. Lenin/Stalin wusten uber der Unzufriedenheit des deutsches Volken mit den erniedrigenden Versailsvertragen
Heute und *noch immer der haupte Brandstifter war die Weltmacht. *Warum vor 70 Jahre war es anders. Sie erzahlen uns Marchen vom Resun. *Er vergisst die Rolle England und USA in diesem Krieg.

David
27.04.2011, 04:57
Reinhold, eine andere Antwort von ihnen habe ich auch nicht erwartet. Sie vertreten hartnockig die Position vielen Rusen und der russischen Regierung, und wollen einfach der Wahrheit nicht in die Augen schauen. Fur sie, wie auch fur vielen Russen in Russland, die nie im Ausland waren, und nicht vergleichen konnen, sitzt die Sovetpropaganda tief innen, wo alle Leiden dieser Welt von Amerika ausgeht. Aber, sie, Reinhold, sind doch in einem freien, demokratischen Land, sie konnen doch vergleichen, wachen sie endlich mal auf, la?en sie das Amerikafeindbild hinter sich, gehen sie auf die andere Seite der "Barrikaden", da scheint auch die Sonne. Reinhold, ich vergi?e nicht die Rolle der Amerikaner und der Englander in dem 2-en Weltkrieg. Wenn nicht ihre gigantische Hilfe uber den Lend-Lis an die SU, hatte sie das Neujahr 1942 nicht erlebt, und dass hatte nichts mit V. Suvorov zu tuen, es ist einfach die Klarstellung der Geschichte, nicht aus der Position der SU/Russlands. Sie behaupten auch heute nocht, im Vorfeld der Siegesparade, sie hatten den 2-en Weltkrieg gewonnen

andreas moyvi
27.04.2011, 08:20
Oh David Martin..
Sie versuchen immer wieder die Geschichte neu zu schreiben. Mittlerweile wird das schon in der Grundschule gelernt, dass Sowjet Menschen Nazi Deutschland besiegt haben. Und ich sage Gott sei Dank!
Sie versuchen immer ein Unrecht gegen Anderes aufzurechnen. Nazi-Deutschland hat dem Sowjetvolk gro?e Verluste hinzugefugt. Nazi Deutschland hat schreckliche Greultaten gegen judischen Volk verubt. Nazi Deutschland hat schlie?lich auch Deutschen aus Russland Verbannung und Vertreibung gebracht. Und das ist die Wahrheit. So sieht es auch deutsche Regierung.

Рейнгольд Гаун
27.04.2011, 17:15
Reinhold, eine andere Antwort von ihnen habe ich auch nicht erwartet. Sie vertreten hartnockig die Position vielen Rusen und der russischen Regierung, David Martin мои друзья обхохочатся, если услышат подобное утверждение. Посмотрите на два последних поста, где вы видите пророссийскую позицию? *Вы пишите длинные посты, но они уходят от темы. *Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *Где ваши аргументы, что это не так?

Бюлер
27.04.2011, 22:10
Und ist es ein Tyrann, den ihr entthronen mochtet, so trachtet erst danach, seinen Thron zu zerstoren, den ihr ihm in eurer Brust errichtet. Denn wie vermochte ein Tyrann die Freien und Stolzen zu beherschen, so nicht Tyrannei in ihrer eigenen Freiheit und Schande in ihrem eigenen Stolze schlummern? * * * * * *Khalil Gibran.

Аlexander
27.04.2011, 23:59
Nazi Deutschland hat schlie?lich auch Deutschen aus Russland Verbannung und Vertreibung gebracht. Und das ist die Wahrheit. Tja,
Stalin ist ganz "unschuldig" so zu sagen "Gottes Engel " auf Erden(N). Und wer hat denn alle andere Volker aus ihrer Heimat vertrieben, die 1957 wieder ihre Autonomien erhielten?!

Maria Kovty
28.04.2011, 00:36
David Martin мои друзья обхохочатся,_______Рейнгольд когда читаешь ваши посты даже улыбаться нехочеться.Одно недоумение.Давид вам привёл достаточно аргументов,но у вас такая алергия против Америки и большой негатив к Германии,что усилия Давида были напрасны.

David
28.04.2011, 01:48
Maria Kartun, ich bin ein geduldige Mensch, ich hoffe immer noch, das Reinhold Haun irgendwann zur Vernunft kommen wird. Er, so viel ich wei?, lebt doch in Deutschland, wird von Deutschland von allen Seiten geschutzt, versichert, auch gegen die Arbeitslosigkeit, wird irgendwann deutsche Rente bekommen, da sollte er doch mal Deutschland dankbar sein. Ja, Reinhold, mit diesem Satz : "moi drusja obchochotschutsja", haben sie vieles freigegeben. Da passt gut dieses Sprichwort : "Sag wer deine Freunde sind, dann wei? ich, wer du bist". Reinhold, NUR der USA ist Deutschland fur den Wirtschaftswunder in den 50-er Jahren zu verdanken + den deutschen Flei?. Und in ihrem Schedel sitzt sehr tief der sovetische Hass gegen die USA. Aber, sie leben jetzt in der freien Welt, sollten doch etwas dazu lernen. Reinhold, ich hoffe immer noch

Рейнгольд Гаун
28.04.2011, 03:23
Reinhold, NUR der USA ist Deutschland fur den Wirtschaftswunder in den 50-er Jahren zu verdanken + den deutschen Flei?.
Зачем вы мне оскандалившийся План Маршалла, Эрнста Ройтера и другие темы о которых я не упоминал. *Я конечно могу с вами на тему Ройтера поговорить, но вы опять ускользнёте в другие степи. *Вы не встретите тут другого человека, кто знает больше меня по этой теме. *Я 9 лет отработал в фирме носящей его имя, Моя карта Немреспублики висит сегодня в его кабинете, я разговаривал с его сыном, читал книги и видел фильмы, которые вам недоступны. Перестаньте перемывать кости. *Докажите, что план Маршалла был для Германии благо.

Вальтер
28.04.2011, 03:29
"Nazi Deutschland hat schlie?lich auch Deutschen aus Russland Verbannung und Vertreibung gebracht. Und das ist die Wahrheit. So sieht es auch deutsche Regierung." * * - Oh Andreas Maurer, *noch ein Pseudo-Historiker...endlich richtige Partei gefunden? Wenigstens, hor mal auf diese Lugen weiter zu vverbreiten...

Hilda Sponog
28.04.2011, 04:49
Maria Kartun! *Ich mag auch die Amis nicht *Sogar *die Deutschen senden bei Phonex uber den Krieg, aber auch sie zeigen und bezeichnen Nazisdeutschland als Verbrechen. * Was D . Martin schreibt ist gut und schon Aber jeder hat seine eigene Meinung. Und Deutschland hatte sich so glaube ich auch ohne die hilfe von Amis nach dem Krieg erholt und aufgebaut , das sind flei?ige Leute. *Und umsonst haben die Amis nicht geholfen Alles ist wieder zuruck gezahlt worden *So gro?zugig sind die Amis wiederum nicht

andreas moyvi
28.04.2011, 06:54
Die USA ssind nach dem Krieg nur dadurch aufgefallen, dass sie Tod und Verbrechen in die Welt getragen haben. Atombombe uber Japan, Vietnam-Krieg, Korea-Krieg. Die USA haben die Terroristen in Afganistan untertstutzt, jetzt Afganistan. Deutschland braucht solche Freunde nicht!

David
28.04.2011, 07:17
Ja, Andreas Maurer, Deutschland brauch solche Freunde, wie sie wirklich nich. Besser ein Paar aufrichtigen Feinden, als so versteckte Freunden.

Аlexander
28.04.2011, 07:19
Die USA ssind nach dem Krieg nur dadurch aufgefallen, dass sie Tod und Verbrechen in die Welt getragen haben. Vietnam-Krieg, Korea-Krieg. Die USA haben die Terroristen in Afganistan untertstutzt, jetzt Afganistan.Grausame Tatsachen haben auch die sowjetischen/russischen Regierungen in der Welt begangen, da konnte man noch langer aufzahlen.Atombombe uber Japan, Zum Gluck hatte damals die UdSSR keine Atombomben, sonst hatte sie auch welche abgeworfen. Deutschland braucht solche Freunde nicht! *Wenn Sie uber Deutschlands Freunde bestimmen durften, dann ware es Russland. Aber die beste Variante fur Sie ware die UdSSR gewesen(N)(N)(N)

Виктор Гкасми
28.04.2011, 07:21
В 1914 году нас было 2,5 миллиона.
Райнгольд оставайтесь при фактах. Я понимаю, что вы такое своим "весёлым" друзьям можете рассказать, но не нам , пожалуйста.
Вот ФАКТЫ с офециальных источников на которых остановились учённые и исследователи. (я здесь выставлял ссылку о моём реферате по этой теме)
"К началу XX века в Поволжье было 190 колоний с населением 407,5 тысяч человек, преимущественно немецкой национальности, которых с конца XIX века официально называли «немцы Поволжья» или «поволжские немцы»"
Возьмите голод 1921 года. Если брать численность населения сёл на Волге, то они уменьшились вдвое
Вот здесь вы почти правы : "Golodomor *1921 – 22 an der Wolga
- Hungersaufstand auf der Wolga 1921
- 80000 Fluchtlinge
- ca. 150000 Hungersopfer
СМИ пытаются уничтожение десятков миллионов людей переложить на Сталина и Гитлера и вычеркнуть из истории большевистские деяния.
Я не пойму, за кого вы Сталина держите? За меньшивика?
Здесь немного ФАКТОВ из Сталинских "проделок": Entkulakisierung *(Enteignung *wohlhabender Bauer – Kulaken und Grundung von Kolchosen) * * 1928 – 1932 an der Wolga
Opfer von Golodomor (absichtlich herbeigefuhrte Hungersnot) 1932-33
*- 4 -7 Mio. im ganzen Land
*- ca. 55000 Wolgadeutschen
Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *Где ваши аргументы, что это не так?
Конечно не так. Вот читайте:
Gro?er Terror *1935 – 1939
Offizielle Angaben von FSB (Ex-KGB) von 1991
* *in der Zeit von 1917 bis 1990:
- repressiert : 3 853 900 Personen
- exekutiert : * * * 827 955 Personen
* *davon in der Zeit von 1937 bis 1938
- repressiert : 1 344 923 Personen
- exekutiert : * * 682 692 Personen
Это по всей стране. Теперь, что касается немцев Поволжья:
28.08.1941 – Erlas des Obersten Sowjets „Uber die Umsiedlung der Wolga-Deutschen“
es gab 1,5 Mio. Deutsche in der UdSSR vor 1939
davon - 370ooo Wolgadeutsche
insgesamt werden 1941-42 *ca. 1,2 Mio. Russlanddeutsche nach Kasachstan und Sibirien deportiert
noch 210000 repatriierte Deutsche werden 1945-46 nach Norden Russlands deportiert
ca. 70000 kamen an Ziel ihrer Deportation nicht an
In den Sondersiedlungsorten in Sibirien und Kasachstan kommen aufgrund miserabler
* *Unterbringungsbedingungen und fehlender Lebensmittel etwa 70.000 – 80.000 Deportierte
* * ums Leben.
Insgesamt zwischen 1941 und
* * 1956 sind bei dem Genozid an
* * Russlanddeutschen ca. 450000
* * Menschen ihr Leben verloren,
* * d.h. jeder Dritte (laut Zahlung
* * von 1956 waren in der UdSSR
* * 1.224.931 Sondersiedler).
Райнгольд, знаете что объединяет "левых" с "правыми"? Популизм и демогогия.

andreas moyvi
28.04.2011, 08:00
Vorurteilsfreie-kritische Sicht auf die *Vergangenheit ist die unverzichtbare Voraussetzung fur einen *realistischen Blick auf Gegenwart und Zukunft!

Рудольф Дэнд
29.04.2011, 04:09
Сага о волжских немцах, от первых поселенцев и до наших дней, о надеждах и раочаровании, о депортации и трудармии без прикрас, о том как это было:
***********.geest-verlag.de/buecher/bender-ida-schoen-ist-die-jugend-biografischer-roman

Рейнгольд Гаун
29.04.2011, 16:31
В 1914 году нас было 2,5 миллиона.
Райнгольд оставайтесь при фактах. Я понимаю, что вы такое своим "весёлым" друзьям можете рассказать, но не нам ,

Приняв вовнимание данные А.Ф. Риттиха за 1875 г., охватывающие
практически всерегионы России, где немцы проживали в то время в заметном
количестве, иитоги Всероссийской переписи населения 1897 г., получаем такую
совокупнуюдинамику: 1719 г. – 31,1 тыс. (0,2% населения), 1744 г. – 32,2 тыс. (0,2%),
1763 г. *– 39,0 тыс. (0,2%), 1782 г. *– 77,1 тыс. (0,3%), 1796 г. *– 262,2 (0,8%), 1834 г. *–632,2 тыс. (1,0%), 1850 г. *– 778,6 тыс. (1,1%), 1858 г. *– 840,3 тыс. (1,2%), 1875 г. *–
1028238 (1,4%), 1897 г. – 1790489 (1,4%), 1914-17 гг. – 2448,5 тыс.(1,4%)
Более подробно, детально и о фальсификациях у В.Дизендорфа.

Рейнгольд Гаун
29.04.2011, 17:00
Виктор, для вашего реферата "официальные данные" *За годы ВОВ СССР потерял:
5.03.1946 Сталин 7 млн гражд. и военных
1965 год Суслов 20млн
9.05.1990 Горбачёв 27млн
21.06.1991 проф.ист.Козлов 54млн

Рейнгольд Гаун
29.04.2011, 17:10
Offizielle Angaben von FSB (Ex-KGB) von 1991
* *in der Zeit von 1917 bis 1990:
- repressiert : 3 853 900 Persone
Откройте страницы Мемориала, там сегодня 3,5 миллиона репрессированных и всегда сноска, что это лишь 20% от всех репрессированных.

Вальтер
29.04.2011, 18:23
Reingold KLASSE !!! RESPEKT !!! *WAS sagst dazu Viktor ?

Вальтер
29.04.2011, 18:30
" Die USA ssind nach dem Krieg nur dadurch aufgefallen,.."" Alexander, *NICHT nur NACH dem Krieg, auch vor dem Krieg ....

Вальтер
29.04.2011, 19:20
---Да,а Депортация Геноцид лагеря смерти которые называли трудовыми Армиями,это для нас не центральные события 20 века?........Да Maria Kartun, эти трагические события для нас важные и недолжны быть забытыми ! Но трагедия, вернее трагедии были уже следствием (!!), надо знать, что было до *этих страшных событий, по какой причине они произошли и кто виновные в этих событиях * довоенных...неразобравшись что действительно тогда произошло, невозможно понять что происходит в настоящее время в Германии, в России и главным образом в по всей Европе. Об этом как раз и пишет Reingold. И он прав и не правда, что он оправдывает дейсвия Сталина и всей его сподручной банды, более того, он понимает, что дело не только в Сталине и ему подобных. Иначе уже давно Мир был бы другим...Об этом надо и задуматься !!

Аlexander
29.04.2011, 20:57
" Die USA ssind nach dem Krieg nur dadurch aufgefallen,.."" Alexander, *NICHT nur NACH dem Krieg, auch vor dem Krieg ....
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Walter, der Bericht, aus dem Sie diese *Worte kopiert haben, gehort nicht mir, sondern Andreas Maurer. (Sehen Sie seinen Bericht vom 27. 04. 2011 um 23:54).

Вольдемар Дэтц
30.04.2011, 06:35
Согласен с мнением Рейнголд Гаун, что точка отчёта трагедии всё таки 1917 г..Во всяком случае, касаемо нашей семьи. Если взять только прямую линию дедов моих и их детей, то с 1917г.по 1938г. расстеляно - 5 чел. заморено голодом 9 чел. Депортации с Поволжья удалось избежать, т.к их оттуда выкинули ещё 1929/30 годах. Горнило трудармии прошли без прямых потерь, не считая последствий её.
1917 год - ОДНОЗНАЧНО точка отчёта для нас.

Виктор Гкасми
30.04.2011, 07:30
Вальтер, я понимаю, что вы своего товарища по духу хотите поддержать, только что-то не убедительно не с вашей стороне не с его стороны. Райнгольд, знаете что объединяет "левых" с "правыми"? Популизм и демогогия. Вероятно этому предложению не уделили особого внимания и продолжаете соответствовать этому стереотюпу. А точнее: вот два связывающих предложения от Райнгольда: Посмотрите таблицу Шумиловой, кто руководил в Немреспублике до войны. В 1914 году нас было 2,5 миллиона. Здесь речь идёт о "нас". О нас поволжских или всех немцев России?
5.03.1946 Сталин 7 млн гражд. и военных
1965 год Суслов 20млн
9.05.1990 Горбачёв 27млн
21.06.1991 проф.ист.Козлов 54млн
Райнгольд это не серьёзно, всё смешывать в кучу, где-что слыхал без деференцированного подхода. Вот последние данные : ***********.zeit.de/2007/25/27-Millionen-Tote. Я не думаю, что здесь стоит ещё фантазировать. А вообще речь шла только о жертвах-немцах союза, причём тут общие жертвы, не понятно.(md)
Откройте страницы Мемориала, там сегодня 3,5 миллиона репрессированных и всегда сноска, что это лишь 20% от всех репрессированных. *
Райнгольд опять вы всё смешали в кучу. Цыфры которые я выложил это число политических заключённых и соответсвенне которые были расстрелянны. В Мемориале репресованными считаются сегодня и семьи директ-пострадавших, а также изгнанные и депортированные. Т.е. все немцы СССР родившийся до 01.04.1956 могут себя занести в списки репресированных, так как они по закону, как жерты комендатуры были реабилитированны. Есть и другие группы, которые входят в эту категорию. Опять же, это не было темой для обсуждения. Я вам хотел тем самым показать в сравнение, сколько было жерт в период 1936-38, который вы als harmlose Zeit eingestuft haben.

Рейнгольд Гаун
30.04.2011, 19:07
Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *
Виктор это исходная точка нашего спора и здесь присутствуют история России *и российские немцы. *Утверждая, что захват власти большевиками в России значительнее и кровавее я даю цифру *"2,5 нас *было" , а вы даёте "1,5 млн" к 1941 и я с этим условно согласен(почитайте о фальсификациях этих переписей). *Встаёт вопрос- где один миллион немцев? *Я встречал цифры 120 тысяч эмигрировали и 200 тысяч отошли с Польшей и Финляндией. *Также вами приведённые 150 тысяч умерло от голода в 21-22, плюс *50 тысяч 1933 года-это только на Волге. *Где цифры по сожжённым (вместе с жителями) деревням украины? *Где остальные? *Потери после 17 года не только людские, но и имущественные, религиозные и культурные. *После 1941 года мы потеряли территорию компактного проживания, 400 тысяч людей и доброе имя.(собственность и личное имущество мы потеряли после 1917года. Кто этому не доверяет сравните собственность ваших предков из переписи 1775 года с колхозными временами)

Аlexander
01.05.2011, 01:26
Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Es ist doch volliger Blodsinn, daruber zu streiten, ob in der Zeit nach 1917 oder nach 1941 fur Russland und Russlanddeutschen, die wichtigsten und blutigsten waren(N)! Viel wichtiger ist doch die Tatsache, dass Blut der Menschen floss und das in beiden Zeitabschnitten. Viel wichtiger in dieser Hinsicht ist, alle diese Verbrechen sowohl nach 1917 als auch nach 1941 sind von Kommunisten begangen worden und vom sowjetischen, politischen System. Wir sollten uns daruber kummern, dass alle diese grausamen Verbrechen, die so viele Menschensleben kosteten, bei unseren Kindern und Enkelkindern nicht ins Vergessen geraten!

Виктор Гкасми
01.05.2011, 01:58
Reinhold, wie Alexander schon schrieb, es hat kein Sinn die Ereignisse zu vergleichen. Und naturlich der ganze Unheil in Russland hat mit der Machtubernahme von Bolschiviken begonnen. Da sind wir uns einig. Es gab schon vor der Oktoberrevolution antideutsche Ma?nahmen. Und wie David sagte, vorerstmal hatte mal mit der ZUteilung von Autonomie einen Schaden abgewahrt. Auch wenn durch "Roten Terror" 150000 Menschen (darunter auch Deutsche) ohne Gericht exikutiert wurden. Und es gab starker Widerstand auf Wolga 1918-1921 und naturlich mit vielen Opfer. Viele haben aber auch die Moglichkeit genutzt bis 1929 aus dem Land zu fliehen. Es sind viele in Frankfurt am Oder gelandet und gro?eres Teil uber den Gro?en Teich gegangen. Man soll nicht vergessen, dass bei der Hungersnot 1932-33 nach unterschiedlichen Schatzungen4-7 Millionen Todesopfer zu beklagen waren. Und das gro?te Teil kam auf Ukraine (ca.4 Mio). Naturlich waren auch viele Deutsche darunter. Es gibt aber keine genau Statistik davon. Das andert aber nicht an der Tatsache, dass es alles unter der Fuhrung von Stalin und seinen Kommunisten getan wurde. Daher sollte man nicht Relativieren, was sie, Reinhold die ganze Zeit tun. Und speziel den Zeitraum in dem wir wegen der Nazi-politik besonders im Mittelpunkt dieser schrecklicher Diktatur waren. Auch der Uberfall der Sovjetunion hat auch unmittelbar auf die Deutschen in UdSSR schreckliche Auswirkung gehabt und zwar noch Jahrzehte danach. Und was Sie leider immer noch nicht verstehen, dass mit Ihrer Verharmlosung und blinder Gefolgschaft, SIe und Ihres Gleichen ziehen nicht nur uns Aussiedler, sonder alle Deutsche noch mehr ins Dreck, Isolation und Abhangigkeit.

Рейнгольд Гаун
01.05.2011, 02:27
Es ist doch volliger Blodsinn, daruber zu streiten,
Возможно вы и правы, когда касается жертв, но исторические выводы из этого сравнения разносят нас снова на два фронта
Daher sollte man nicht Relativieren, was sie, Reinhold
Сравнение-есть способ измерения. *Если мы не измерим. мы не можем изучить. *Попробуем отвлечься. *Гитлер со Сталиным воевали-кто виноват ответ сложный. *Поэтому кто виноват в следующих случаях? *Белые с красными воевали. * Мао Цзедун с Чан кайши. *Сев.Вьетнам с Южным. *Сев Корея с Южной. Ирак с Ираном. * * Талибан с Карсаем. и тд. *для меня тёмного ответ один-Мировые лидеры. *Вы же в каждом случае будете искать виноватого среди противников.

Виктор Гкасми
01.05.2011, 10:38
Reinhold, mir steht nicht zu, Ihnen Empfehlungen zu erteilen, aber ich denke, es macht Ihnen keine Ehre auf deletantische Kneipen-Art uber Verschworungstheorien hier zu schreiben. Naturlich gibt es hinter jedem Krieg eine Absicht des Dritten (oder Vierten und Funften). Es ist auch einiges dahinter, was Sie nicht schlafen la?t. Aber wenn Sie sich entspannen und uberlegen, welches KOnzept den Menschen mehr Freiheit und Wohlstand bringt (ich spreche nicht von Idealzustand - den gab es noch nicht), dann brauchen Sie noch nicht drei mal raten. Ihr Problem ist, dass sie parteisch sind und anders nicht reden durfen. Ob Sie anders denken, als schreiben ist dahin gestellt. Es ist schon beachtungsvoll wie fleisig Sie Ihr Auftrag erfullen, ohne tatsachlich uberzeigende Argumente zu liefern.

Рейнгольд Гаун
01.05.2011, 17:52
Wie immer zu Geschichte haben Sie nichts zu sagen. *Sie versuchen nur die Person mit andere Meinung dreckig machen.

Вальтер
01.05.2011, 17:59
...Райнгольд, знаете что объединяет "левых" с "правыми"? Популизм и демогогия. ..." *Уважаемый Виктор, раз Вы ухватились и повторяете уже который раз слова "ПОПУЛИЗМ" *И "ДЕМОГОГИЯ" ( демАгогия), то будь добрым, обьясни эти оба понятия, что означают они ??

Цих
01.05.2011, 21:01
А мой отец рассказывал,что когда их привезли в Красноярск и выгрузили на берег Енисея для дальнейшей переотправки,то местное население сбежалось посмотреть на немцев с рогами на голове,так все русские думали,так тогда по радио передавали,вот Вам и популизм и демагогия, у нас наша деревня,где я родилась и выросла так и называлась поселок НКВД,потом уже стали называть попроще-Шилинка,все родственники-мужчины сгинули в трудармии неизвестно где,отца не взяли туда,он был маленький,страшное время было,ненавижу коммунистов и всех демократов перекрашенных по 10 раз,как хамелеоны,сволочи

Maria Kovty
01.05.2011, 22:43
Надежда Пантюшева (Цих) правильно сказали.Но к сожалению до многих не доходит это.

Виктор Гкасми
02.05.2011, 00:49
Reinhold, um Gottes Willen, Sie konnen weiter Ihre Ansichten in die Welt setzen, wenn die Leute das Ihnen abkaufen. Der Fakt aber bleibt, dass die Argumentation *bei Ihnen genau so wie beim Herr Maurer parteisch ist. Ich kann meine Position ohne political korrektness frei nach meinen Wissen und Gewissen au?ern (naturlich mit entsprechenden Nachweisen). Was Geschichte angeht, dann sollte man bei den Fakten bleiben, die nicht zu vermischen und die nicht so darstellen, wie es gerade einem passt. Die Vermutungen uber bestimmte Verschworungen, die nicht belegt sind (auch wenn es etwas dahinter steckt) soll man fur privat Gesprache aufbewahren. Jeder ist fur seine Taten verantwortlich, egal, ob jemand ihn darauf manipuliert, oder seine Verbrechen geduldet hat , um daraus ein Profit zu schlagen. Ich will auch gar keine Amerikaner oder andere Machte in Schutz nehmen. Man soll aber aus zwei Ubel, das Kleinste wahlen. Wo ich Ihnen zustimme: es soll die wahre Geschichte den Menschen prasentiert werden, wenn es uberhaupt irgendwann passiert. und nicht um Verbrechen von einem zu Verharmlosen, kleinreden, sondern, um die Zusammenhange besser zu Verstehen, Genau so wie die pauschalisierung gegen alle Deutsche nach der Nazi-Zeit ich fur falsch halte, halte ich nichts von in allem USA oder Zionisten auf der Welt verantwortlich zu machen. Das ist viel zu einfache Formel, die mit Realitat nichts zu tun hat.. Ich will Sie gar nicht umuberzeugen, mir gehts darum, dass "unsere Menschen" etwas differenzierter uber die Geschichte und deren Interpretation nachdenken. Und nicht nur immer sich neue Feinde suchen, sondern, gerade, wenn man selber gelitten hat, sich auch fur andere Benachteiligten einsetzt. Das, was Sie heute gegen anderen anwenden wollen, kann morgen gegen sie zum Einsatz kommen.

Emma Miii
05.05.2011, 23:18
Я помню! Я помню, как в наш дом зашли какие-то незнакомцы и сказали: - "Одевайтесь, через 15 минут отправляемся, берите с собой только то, что можете нести в руках!" Нас привезли на железнодорожную станцию Погрузная и "затарили" в товарные вагоны... *А дальше после долгого ожидания, поздно ночью, после резкого толчка и нескольких рывков с грохотом, начался ад нашего изгнания и переселения... Мы перестали быть..., так как система для нас была безпаспортной! Мы стали на многие годы никто... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * H. Brogsitter

Emma Miii
05.05.2011, 23:27
Памятник жертвам депортации. * * * *В Энгельсе появится памятник российским немцам. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Проект памятника российским немцам в г. Энгельсе Саратовской области, автор А. А. Садовский. Скульптурно-художественная часть состоит из двух фигур: взрослый человек, уходящий сквозь чёрное пространство стены, в неизвестность. Его левая нога и правая часть туловища уже поглощены чёрным...Поверхность стелы - как граница между жизнью до депортации и после. Прощальный задумчивый взгляд, как расставание с прошлой жизнью и будущей неизвестностью. Вторая фигура - юноша 13-15 лет, потомок депортированных немцев, выходящий из черной плоскости, из кошмарного выселенного прошлого, как возвращение на Родину предков. Юноша босой с обнаженным торсом - символизирует новую жизнь молодого поколения. Руки его открыты разворотом к зрителю, что символизирует чистоту намерений. * * *Надписи на памятнике будут гласить: Как когда-то в щедроносные екатериненские наделы, так теперь вросли они в беслодные суровые сталинские, отдались новой ссыльной земле как своей окончательной. Сосланные в 1941-м наголе, но рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь методично, разумно трудиться. Где на земле такая пустыня, которую немцы не могли бы превратить в цветущий край? Не зря говорили в прежней России: немец что верба, куда ни ткни, тут и принялся. (Александр Исаевич Солженицын, "Архипелаг Гулаг".) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Kein Wesen kann zu nichts Zerfallen! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Das Ewige regt sich fort in allen * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Am Stein erhalte dich begluckt! * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Das Sein ist ewig ... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (Johan Wolfgang Goethe)

Emma Miii
06.05.2011, 16:45
„Es ist mir ein wichtiges Anliegen, dass die Vergangenheit der Deutschen aus Russland nicht in Vergessenheit gerat. Deutschland tragt Verantwortung gegenuber den Deutschen aus Russland. Die Ubernahme der Schirmherrschaft uber die zentrale Gedenkveranstaltung in Dusseldorf im September dieses Jahres aus Anlass des 70. Jahrestages des Stalin-Erlasses ist mir nicht nur ein besonderen Anliegen, sondern ist auch Ausdruck der Verantwortung fur die Deutschen aus Russland, die den Entschluss gefasst haben, ihr Leben in Nordrhein-Westfalen neu zu gestalten“, schreibt Zulfiye Kaykin, Staatssekretarin fur Integration beim Minister fur Arbeit, Integration und Soziales im Rundschreiben 1-2011des Landesbeirats fur Vertriebenen-, Fluchtlings- und Spataussiedlerfragen, dessen Vorsitzende sie ebenfalls ist.

Emma Miii
06.05.2011, 16:50
Родные пепелища и отеческие гробы. Разговор, который состоялся между дедушкой и внучкой: - Дедушка, а твоё родное пепелище в Германии? - Нет, внучка, мои родные пепелища рассеяны по России от Волги до Сибири. - Дедушка, а где наши отеческие гробы? - Рассеяны по всей России. - Дедушка, а где наше Отечество в Германии или в России? - Моя Родина на Волге, а наше Отечество там, где мы живём или будем жить.

Emma Miii
07.05.2011, 03:59
Из интервью Б.В. Раушенбаха:
«Забирали меня, я бы сказал, грамотно. Никто не арестовывал, не хватал за шиворот.Вызвали по повестке в военкомат… Там сказали: «все в порядке», посадили на нары… заметил каких-то странных людей * *с немецкими фамилиями, но не придал этому значения… Потом нас собрали, посадили в один вагон и повезли… Как на войну послали…Привезли к какому-то дому, высадили,сказали: «Здесь будете жить»….Выяснилось, что мы попали в «зону»… Вызвали в военкомат, а попали в лагерь НКВД.
…Это была большая и хорошо организованная система лагерей. Все было в полном порядке, все отлажено. Единственное – кормили нас хуже, чем заключенных. В списках на продовольствие сначала стояло начальство, потом сотрудники, потом обычные жители, потом заключенные, потом –немцы.
Были дни, помню, когда мы по десять человек хоронили. Точнее,не хоронили, а складывали в яму и присыпали песочком. Был ров вырыт, внего складывали ряд, потом другой, потом следующий…

Emma Miii
07.05.2011, 04:13
Ich denke jeder Mitglied hat was zu erzahlen von seinen Verwandten uber die tragische Zeit unseres Volkes. Fur uns alle ware das sehr wichtig. Wir mochten ja, dass keiner und nichts vergessen wird. Oder?

lisa missi
08.05.2011, 20:19
Heute am Muttertag, mochte ich an Alleunsere Mutter und Gro?muttern Gedenken die sehr viel durchgemachthaben, oft ihr letztes Stuck Brot ihren Kindern gegeben haben,geschuftet haben bis zum umfallen und immer nach vorne geschauthaben. Viele von denen haben die schwere Zeiten * *nicht uberlebtoder davon krank waren und viel zu fruh gestorben sind. Und die diedas uberlebt * *haben, haben es auch verdient das man sich vor ihnenVerneigt.

Олеся Ккасн
10.05.2011, 14:03
вчера,в г.новосибирске,в эфире прямой трансляции по местному каналу показывали парад,события в городе,браи интервью у ветеранов,и ТАКЖЕ!!!показали женщину о которой расказали что она-советская немка,департированная в годы войны,у нее взяли небольшое интервью и упомянули что много немцев тогда были невинно обвинены,и что привезли их в товарных и телячьих вагонах..это большой плюс,что о немцах вспомнили!!!!!!и главное уточнили о их невинновности!

lydia Gtx
10.05.2011, 18:05
это большой плюс,что о немцах вспомнили!!!!!!Возможно это и "плюс" для некоторых, которые остались "там" - и если еще живы.
Этот "плюс" приходит сильно поздно- немцы уехали и многих, которые прошли труд.армию и лагеря нет уже в живых.
Как и моих родителей. Так что, Олеся, меня этот "плюс" оставляет совсем равнодушной.

Олеся Ккаснасэ
10.05.2011, 18:36
а меня это очень радует.и очень впечатлило.потому что раньше вообще ничго не говорили.

Цих
10.05.2011, 19:30
Да,действительно,радует,потому что когда моя соседка узнала,что у меня отец немец(это было где-то году в88-89),она спросила:он не из пленных немцев что после войны остались,люди некоторые даже не знают,что есть российские немцы,подобного невежества я в жизни не встречала,

Штейнгауэр
10.05.2011, 20:01
Я не вижу в этом ничего удивительного - более полувека о нас не было никакой информации. В школьных учебниках, *в данных о населении СССР были представленны малочисленные народы (чукчи, ненцы, эвенки...), но о 2 миллионах российских немцев не было ни слова.

David
10.05.2011, 21:47
In der Volkszahlung vom Jahre 1979 gab es keine Deutschen. Am Ende der Liste stand, und andere, dazu gehorten auch wir. Und wenn in einer LOKALEN Sendung ein Interviv bei einer Deutschen, dier Grund der Deportation, als Unrecht anerkannt wird, ist es positiv zu bezeichnen. Aber, dass ist noch nicht dass, was unser leidensvolle Volk erwartet. Daruber mu? in den zentralen Mediea berichtet werden, in allen Zeitschriften, wie es in August 1941 vollzogen wurde. Nur dann kann man uber einen Umdenken in den obersten Etagen der russischen Regierung sprechen.

Штейнгауэр
10.05.2011, 22:32
Где-то в 69-70 году меня агитировал наш комсорг вступить в комсомол. Так получилось, что в старших классах мы поменяли место жительства, и мне удалось избежать этого. Сначала сказала, что ещё рано, а позже новые одноклассники как-то и не заметили... Уже в коллективе, где я работала, взялись крепко... Я отшучивалась, комсорг настаивал... Тогда я сказал, что не вступлю в эту организацию НИКОГДА, потому что... и рассказала историю депортации. Комсорг растерядся (мой бывший одноклассник, кстати), исказал бред, быть такого не может. Тогда коллеги -немцы подтвердили, да, это правда. Парень был шокирован - он ничего об этом не слышал. Замолчал и отошёл... вопрос был снят. Когда я рассказала об этом дома, отец сказал, что могла бы всю семью подвести... мы, наверное, меньше страха имели, чем родители наши...

Hilda Sponog
11.05.2011, 07:04
Und wenn wir als Nation nicht existiert haben, fur wenn war den die Zeitung "Neues Leben" gedacht Sie erschien schon, als *ich noch in die Schule ging

Аlexander
11.05.2011, 07:46
Und wenn wir als Nation nicht existiert haben, fur wenn war den die Zeitung "Neues Leben" gedacht *Man konnte auch fragen, fur wenn ist das Judische Autonome Gebiet gedacht?

Аlexander
11.05.2011, 07:47
im Fernen Osten Russlands?

Аlexander
11.05.2011, 07:54
Aber, dass ist noch nicht dass, was unser leidensvolle Volk erwartet. Daruber mu? in den zentralen Mediea berichtet werden, in allen Zeitschriften, David, das kommt auch noch und zwar dann, wenn der letzte Deutsche in Russland gestorben ist.

David
11.05.2011, 08:16
Hilda, wenn ein Mensch in einer Sache uberzeugt ist, und seine Uberzeugung verteidigt, ist *Erkennungswert. Aber, wir sind alle nur Menschen, die jeden Tag dazu lernen mu?en, wenn man dass nicht *tut, ist man verstarrt. Hilda, die Zeitung "Neues Leben" ist im Jahre 1957 in Moskau (bei der Pravda) erscheinen. Ich arbeite in den Jahren 1958-62 bei der Post, und *Zeitungen zu abbonieren, war meine Pflicht. Ich bekam eine bestimmte Zahl von der Zeitung "Neues Leben", die ich DURFTE abbonieren. Im Alteigebiet wurden die "Freundschaft", "Der Arbeiter"herausgegeben, aber, sie durften nicht au?erhalb des Alteigebiets zu abboniert werden, es wurden sogar Leute bestraft, die diese Zeitungen au?erhalb der "Sperrzone" verbreitet haben. Hilda, lesen sie, bitte, da in den Gruppen, wieviele Russen sich aussprechen, wie sie verwundert waren, dass es in der SU uberhaupt Deutschen gab, sie dachten, wir waren Nachkommen von Kriegsgefangenen sein. Hilda, ich kannte unsere Geschichte in der SU auch nicht so gut, wie heute, denn dadruben wurden wir kleingehallten, uber uns wurde hauptsachlich in den ortlichen Medien berichtet, es gab erstens bis in den 80-er Jahren nur Memuaren von Politburomitglieder, Generalen, Marschallen zu kaufen/lesen. Ich war ein gro?er Liebhaber von Buchern, hatte eine gro?e Bibliothek, habe auch viele Bucher mitgebracht (weis aber jetzt nicht, wohin mit ihnen). Aber Bucher uber unserem Volk konnte ich kein einziges kaufen/lesen. Erst hier in Deutschland bekam ich die Moglichkeit, unsere Geschichte zu studieren. Hilda, ich rate ihnen hoflich, studieren sie, bitte, die Geschichte unseres Volkes.

Hilda Sponog
12.05.2011, 05:09
Maria Kartun ! Mich verstehen die Menschen schon gut. Ich an Ihrer *Stelle tate mit den Unterstellungen *mir gegenuber voesichtiger sein . Sie finden bei mir in den Posten keine eine *negative Au?erung uber das Schicksal unserers Volkes *Und solche pauschale Au?erungen mochte ich *von Ihnen nicht lesen * Ich bitte Sie mir einen von meinen Posten vorfuhren wo ich das getan habe.,. *Sie haben schon einmal das versucht in der andere Gruppe Aber bis heute konnten Sie mir *den Posten nicht vorfuhren Nur Unterstellungen mir machen das konnen Sie gut.

Hilda Sponog
12.05.2011, 05:18
David Martin ! Ich brauche keine Geschichte *studieren. Das Leben meiner Eltern ist gerade die Geschichte. Und was Die Zeitung "Neues Leben " betrifft, hat unsere Deutschlehrerin *immer gehabt. Sie hat uns gerade die Adresse uber das *College in der Stadt Issil-Kul bei Omsk gegeben. Und im Collge haben wir *vier Jahre mit dieser Zeitung zu *tun gehabt, Das waren die Jahre 1964 - und weiter Zu Hause haben wir immer die Zeitung gehabt. Da *wei? ich nicht , wo ihr alle gelebt habt.

David
12.05.2011, 05:37
Hilda Spanagel, sie bewundern mich immer weiter in ihrer Sturheit. Jetzt sagen sie, sie kennen die Geschichte der RD in der SU am Beispiel ihren Eltern. Hilda S., Eltern hatten wir alle, aber, am Beispiel einer Familie, kann man doch nicht die Geschichte eines Volkes schreiben. Dass ist zu einfach und zu einseitig. Wir sind in den Gruppen viele, und jeder kennt ein Stuck der Geschichte unseres Volkes, und wenn wir alle Kentnissen der Mitglieder zusammenfassen, haben wir noch nicht die gesamte Geschichte unseres Volkes zusammen. Denn, was wirklich in den Gefangnissen, GULAG-Lagern und anderstwo mit unseren Leuten getrieben wurde, konnten sie uns nicht mitteilen, denn, noch keine einzige Leiche konnte reden, nur die Kriminalexperten konnen mit den Leichen reden. Hilda S., die Stadt isyl-Kul kenne ich. Es ist eine mitlere Kreisstadt im Gebiet Omsk mit ca 40-50 tausend Einwohnern

Hilda Sponog
12.05.2011, 06:04
David Martin ! *Ich bin nicht stur ! Ich brauche es einfach nicht Und ich zwiegen und belehre keinen Menschen Mein Opa wurde 1937 *von zu Hause genommen Und keiner *wei? bis heite nicht Warum ? Weswegen ? *Und so ist er verschollen. Meinem Mann sein Opa wurde 1937 genommen und *nach Kolyma geschickt und nach zehn Jahre kam. . *Und *die Stadt Krasnoturinsk wurde von den Trud.-Armeer aufgebaut. *Und wieviel dort gefallen sind , welche Entbehrungen sie litten mu?ten *Das alles wie?ich vielleicht besser als sie. Weil ich mit den Menschen dort gelebt haben ,und jeder hat seine Geschichte gehabt. * Das ist fur mich die Geschichte, die ich noch dort gekannt habe Schade , dass Sie sich nur jetzt hier in Deutschland damit befassen.

Лидия Кэйн
12.05.2011, 07:20
Meine Eltern hatten auch die Zeitung "Neues Leben " bekommen, als ich noch zu Schule ging. Ich war immer gut vorbereitet zu Deutsch Unterricht.

Emma Miii
12.05.2011, 17:28
"Мои предки по линии бабушки были стеклодувами из Северной Германии. И носили фамилию Сейтц. А вот когда и чьему приглашенuю они оказались в России и именно в Санкт-Петербурге, точно не скажу. Может быть их пригласила императрица... С тех пор все здесь и осели, жили такими, знаете, слободами и женились только на своих. Исповедовали свою веру, культуру, язык. Папино поколение первое, которое "разбавило" кровь. Моя мама - русская из Пскова. Познакомились они с отцом на драматических курсах областного ТРАМа. Поженились. А когда родилась я, мама настояла на том, чтобы в графе "национальность" у меня стояло "русская". Впоследствии, наверное, это и спасло мне жизнь... А бабушку с тётушкой и двумя моими двоюродными братом и сестрой выслали в двадцать четыре часа. Разве могли допустить, чтобы немцы по фамилии Фрейндлих остались в осаждённом городе? А до начала войны не уехали, потому что не успели. Бабушка умерла в эшелоне по дороге в Сибирь. А многие наши родственники, которых выдворили в двадцать четыре *часа, так и остались где-то за Уралом. Даже когда закончилась война, им не разрешили покинуть места поселения". Так рассказывает о своих корнях сама Фрейндлих Алиса Бруновна - первая леди петербургской сцены. Из газеты "Heimat - Rodina".

Emma Miii
13.05.2011, 22:14
Обращение
к Президенту Российской Федерации
Медведеву Дмитрию Анатольевичу
Наша Родина – великая многонациональная
Россия, готовится к широкому празднованию
65-летия Великой победы над фашистской
Германией. Этому событию в жизни страны
посвящены публикации в печати, фильмы,
передачи радио и телевидения. А ветеранам
войны государство оказывает небывалые
раньше внимание и заботу.
К сожалению, еще не все последствия этой
страшной войны в России преодолены. Неза-
живающей раной остается одно из них - тра-
гедия репрессированного народа российских
немцев.
Безосновательно обвиненные в 1941 году в
пособничестве врагу только за свою нацио-
нальную принадлежность, они были лишены
своей государственности, общественной и
личной собственности и выселены в Сибирь и
Казахстан, а затем направлены в лагеря «тру-
дармии» и на спецпоселение.
Но и в этих условиях российские немцы
оставались достойными гражданами своей
Родины: они тоже внесли весомый вклад в
ее защиту, положив на алтарь Победы почти
треть своего довоенного населения.
Мужественно перенесли затем российские
немцы и десятилетия запрета на возвраще-
ние к родным очагам, и дискриминацию по
национальному признаку. Они честно и до-
бросовестно трудились вместе со всеми на-
родами, участвуя в восстановлении народ-
ного хозяйства и в освоении Целины, внося
весомый вклад во все сферы жизни своей
Родины. Среди них 15 Героев Советского
Союза и России.
С принятием в 1991 году Закона «О реа-
билитации репрессированных народов» об-
винение с российских немцев было снято,
но наказание осталось. Для них этот закон
остался декларативным актом – ведь он не
выполнен до сих пор.
Сегодня российские немцы остаются един-
ственным не реабилитированным народом
России. Проживая уже почти 70 лет дисперс-
но, они лишены возможности и условий для
сохранения своей национальной культуры и
языка, лишены равных прав с другими наро-
дами нашей страны, фактически выключены
из ее политической и общественной жизни.
Такое их положение противоречит всем де-
мократическим принципам, нормам и ценно-
стям, которым следует новая Россия.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Просим Вас к 65-летию Великой Победы
принять долгожданное решение о реабили-
тации народа российских немцев в соответ-
ствии с Законом «О реабилитации репрес-
сированных народов». Все необходимые
правовые и социально-экономические усло-
вия для этого в нашем государстве имеются.
Ваше положительное решение станет важ-
ным политическим актом в отношении на-
рода российских немцев и закроет еще одно
трагическое последствие Второй мировой во-
йны. Оно, несомненно, вселит в российских
немцев опять уверенность в своем будущем
в России, поможет многим выехавшим снова
вернуться на Родину, повысит авторитет Рос-
сийской Федерации в мировом сообществе.
С уважением,
Сопредседатели Федерального Координационного Совета общественного движения российских немцев:
Президент Федеральной
национально-культурной автономии
российских немцев
В.Ф. Баумгертнер
Председатель Совета Общероссийской ассоциации
общественных объединений российских немцев
«Содружество» («Гемайншафт»)
И.И.

Emma Miii
13.05.2011, 22:54
Прошёл год после публикации обращения, а ответа нет, ни положительного, ни отрицательного. Говорят молчание тоже ответ.

David
13.05.2011, 23:08
йны. Оно, несомненно, вселит в российских
немцев опять уверенность в своем будущем
в России, поможет многим выехавшим снова
вернуться на Родину, повысит авторитет Рос-
сийской Федерации в мировом сообществе. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Da habe ich einen gro?en Zweifel, dass viele RD zuruck nach Russland auswandern werden. Viel zu oft wurde unser Volk entteuscht, und auch die meisten RD in Deutschland haben sich fest gesetzt, sie gricht man mit keinen Versprechungen aus Deutschland mehr raus. Wir, die Meisten, sind zuhause endlich angekommen. Und Herr Baumgartner sollte auch mal aufhore zu treumen, man mu? der Realitat in die Augen schauen. Fur Deutschen gibt es in Russland keine Zukunft mehr.

Штейнгауэр
13.05.2011, 23:21
Ну, вот... *Я подумала, что только отправили, хотела спросить, как вы думаете, будет ли ответ? *я сомневаюсь... *Вообще, конечно, верно, и что обвинили, и не реабилитировали... Только больно уж подобострастно изложено - и "уважаемый", *и "с уважением"... *ещё бы *- "нижайше челом бьём"... *И этот аргумент о 15 Героях, это не заслуга, это ещё один факт дискриминации - *все знают, как немцы работали... И, как Давид уже сказал, - об уехавших в Германию: тем, кто за колбаской приехал, не реабилитация нужна, чтобы вернуться, а "социал" подходящий... А тем, кто вернулся, никакая реабилитация глаза не замажет - мы слишком хорошо знаем цену российскому слову...

Вальтер
19.05.2011, 03:11
Ich brauche keine Geschichte *studieren...." * *SEHR SCHADE...des wegen schreiben ab-und-zu schmarn...gluposti...

Hilda Sponog
19.05.2011, 05:16
IW Augsburger ! Wenn Sie es notig haben , bitte studieren Sie die Geschichte. Und zweitens *Sie personlich brauchen den Schmarn nicht lesen. Ich habe die Geschichte des Volkes schon dort gekannt. Schade , dass sie es nicht getan haben

Штейнгауэр
19.05.2011, 05:47
За два последних десятилетия, уже в Германии, стало появляться столько информации, о которой мы даже не подозревали... И сегодня я узнала в одной группе что-то новое... Учиться никогда не поздно!

Аlexander
19.05.2011, 06:02
Richtig, Александр&Нелли Грин (Штейнгауэр)! Zu dem, was man schon wei?, kann man immer noch was dazu lernen! Und wenn jemand behauptet er wisse alles, dann hort es sich nicht so klug an und ist auch nicht zu glauben, denn sowas ist nicht glaubwurdig. Man sollte etwas bescheidener sein.:-$

Цих
19.05.2011, 12:52
И не ждите ответа,потому что кто мы для них-пыль на дороге,по которой прошли и не заметили,они пекутся только о своем благосостоянии,один был у власти 2 срока,что он сделал кардинального(я имею ввиду весь народ),да ничего и этот тоже ничего не ответит и не сделает,и не надо унижаться

Mantyk
19.05.2011, 17:36
А представьте себе сколько ещё информации спрятано , и не обнародованно , это я думаю ещё 90% в тени. Да , какие меры надо принять ещё для того , чтобы открылась эта инфрмация о немцых уничтоженных депортациями , лагерями , расстрелами .

Emma Miii
20.05.2011, 02:54
родине,ссылаясь на отсутствие жилья и рабочихмест в практически уничтоженных селах.
Какни печально признавать, в современнойРоссии, так же как и в СССР, некоторыевысокопоставленные чиновники откровенноврут. Они это делают потому, что не знаюто последствиях подобной лжи, не имеютабсолютно никого представления обответственности, считая, что их высокийстатус *делает их недосягаемыми. Вчастности, *2 декабря 1985 года в МосквеЦК КПСС провел совещание заинтересованныхруководящих работников ЦК союзныхреспублик, обкомов партии, КГБ, УКГБ сповесткой дня, на котором была озвученаи задокументирована чудовищная ложь,отражающая отношение власти к геноциду.Чтобы не загружать Ваше вниманиеперечислением догм КПСС, находившейсяв то время в агонии, ограничусь лишьодним предложением, без контекста,поскольку оно в нем не нуждается:
Руководилсовещанием секретарь ЦК КПСС МихаилВасильевич Зимянин, который в своемвступительном слове сказал, что "поданному вопросу ЦК КПСС принимал решенияв 1964, 1974, 1984 годах.Кроме всегопрочего, он в частности сказал:

...Многиенемцы жалуются, что их подвиги во времявойны не отмечены. Советская властьпроявила высочайший гуманизм по отношениюк немцам. Наша совесть перед ними чиста.Превентивные меры тогда в борьбе скровавым врагом были оправданы...

(Насовещании обсуждался вопрос *о положенииграждан немецкой национальности в СССР.В работе совещания приняли участие членКоллегии КГБ СССР генерал-лейтенанттов. Абрамов И.П., начальник 2 отдела 5Управления КГБ СССР полковник В.Ф.Лебедев.)

Составилзаписку Сергей Охотников


В материалебыла использованна информация изследующих источников

***********.wolgadeutsche.ru/alberg/Vergangenheit.htm
********demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_4.pdf

<font color="#080000">P
<font color="#080000">.<font color="#080000">S<font color="#080000">.Речь призидента России Бориса Ельцинаиспользованная в пьесе «Отделенные»,полностью скопированна из очерка АлександраАльберга,что опубликованна на сайте переселенцев***********.wolgadeutsche.ru/alberg/Vergangenheit.htm

Emma Miii
20.05.2011, 02:58
"1.Снять с учета спецпоселения и освободитьиз-под административного надзора органовМВД немцев и членов их семей, выселенныхна спецпоселение в период ВеликойОтечественной войны, а также немцев -граждан СССР, которые после репатриациииз Германии были направлены наспецпоселение. 2. Установить, что снятиес немцев ограничений по спецпоселениюне влечет за собой возвращение имущества,конфискованного при выселении, и чтоони не имеют права возвращаться в места,откуда они были выселены."

Наступилишестидесятые годы и с ними так называемая"оттепель", которая многим людямв СССР дала надежду на лучшее. И длянемцев, как казалось тогда, подул свежийветер перемен: 29августа 1964 года(почти день в день через 23 года!) ПВССССР принял решение,в котором было сказано следующее: "УказПВС СССР от 28 августа 1941 года "Опереселении немцев, проживающих врайонах Поволжья" (Протокол заседанияПВС СССР, 1941 год, №9, ст. 256/1) в части,содержащей огульные обвинения в отношениинемецкого населения, проживающего врайонах Поволжья, отменить".
Пунктом2 этого решения рекомендовалось Совминамсоюзных республик "… и впредь оказыватьпомощь и содействие немецкому населению,проживающему на территории республик,в хозяйственном и культурном строительствес учетом его национальных особенностейи интересов".

Большинствороссийских немцев, рассеянные попросторам Сибири, Казахстана,среднеазиатских республик так и неузнали о своей реабилитации. О нейсообщила газета "Нойес Дойчланд",выходившая в ГДР. Те из российскихнемцев, кто узнал об этом Указе, выразилипротест, что он не был опубликован всоветской прессе. И только чере восемьлет УказомПВС СССР от 3 ноября 1972 года "О снятииограничений в выборе места жительства,предусмотренного в прошлом для отдельныхкатегорий граждан",пунктом 1 были сняты ограничения в выбореместа жительства, предусмотренногоУказом ПВС СССР от 13.12. 1955 года. При этомв пункте 2 Указа сказано:
"Разъяснить,что лица, на которые распространяетсяуказанное ограничение, и члены их семей,являющиеся гражданами СССР, пользуются,как и все советские граждане, правомизбирать место жительства на всейтерритории СССР в соответствии сдействующим законодательством отрудоустройстве и паспортном режиме…"Это последнееуточнение дало в руки местным руководителямСаратовской и Волгоградской областей,в состав которых вошла территория бывшейАССР НП, возможность единолично отказыватьвозвращающимся немцам в праве дальнейшегопроживания на своей

Emma Miii
20.05.2011, 03:06
Этимуказом члены ГосударственногоКомитета Обороны обрекли на голоднуюсмерть тысячи детей, а многих из них,кто выжил, точнее, дожил до отправки вдетский дом, записывали русскими и почтивсе там забывали родной язык. Между тем,чтобы выжить, люди приспособились кусловиям трудармии и работали на пределесвоих возможностей. В них теплиласьнадежда, что с окончанием войны, закончатсяи их испытания и всем дадут возможностьвернуться в отнятую республику. Вернутьсядомой. Вермахт капитулировал. Кто выжил,стали возвращаться к родным, как казалосьтогда, к месту временного поселения.Поздней осенью 1948-ого года трудармейцамза огромный вклад в победу над фашизмомбыл преподнесен «подарок».
"Вцелях режима поселения для выселенныхВерховным органом СССР в периодОтечественной войны чеченцев, карачаевцев,ингушей, балкарцев, калмыков, немцев,крымских татар и др., а также в связи стем, что во время их переселения не былиопределены сроки их высылки, установить,что переселение в отдаленные районыСоветского Союза указанных выше лицпроведено навечно, без права возвратаих к прежним местам жительства.
Засамовольный выезд (побег) из местобязательного поселения этих выселенцеввиновные подлежат привлечению к уголовнойответственности. Определить мерунаказания за это преступление в 20 леткаторжных работ." Из указа ПВС (Паспортно-визоваяслужба)СССРот 26 ноября 1948 года.
Этоозначало, что все представители выселенныхнародов старше 12 лет должны были двараза в месяц являться в комендатуру наотметку. У всех отобрали паспорта, ихзаменяли листочки бумаги, где значиласьфамилия, имя отчество, год рождения, асамое главное, наименованиекомендантского участка, выход затерриторию которого классифицировалсякак побег. Разрешение давала лишь подписькоменданта. При таких условиях комендантза свой росчерк получал безраздельнуювласть над неповинными людьми и творилвсе, что ему заблагорассудится,руководствуясь лишь собственнымиморальными принципами.


Всев этом мире когда нибудь кончается.Затухает, постепенно заменяясь другим.Через год с небольшим после смертиСталина,
13декабря 1955 года Паспортно-визовая службавыпускает указ "О снятии ограниченийв правовом положении с немцев и членових семей, находящихся на спецпоселении".

Emma Miii
20.05.2011, 03:08
«ОДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ НЕМЦЕВ
ДЛЯНАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР
1.Дополнительно мобилизовать в рабочиеколонны на все время войны всех немцевмужчин в возрасте 15-16 лет и 51-55 летвключительно, годных к физическомутруду, как переселенных из центральныхобластей СССР и Республики немцевПоволжья в пределы Казахской ССР ивосточных областей РСФСР, так и проживающихв других областях, краях и республикахСоветского Союза.
2.Одновременно провести мобилизацию врабочие колонны на все время войныженщин-немок в возрасте от 16 до 45 летвключительно.
Освободитьот мобилизации женщин-немок беременныхи имеющих детей в возрасте до 3 лет.
3.Имеющиеся дети старше 3-летнего возрастапередаются на воспитание остальнымчленам данной семьи. При отсутствиидругих членов семьи, кроме мобилизованных,дети передаются на воспитание ближайшимродственникам или немецким колхозам.
Обязатьместные Советы народных депутатовтрудящихся принять меры к устройствуостающихся без родителей детеймобилизуемых немцев...
6.Установить уголовную ответственностьнемцев как за неявку по мобилизации напризывные или сборные пункты, так и засамовольное оставление работы илидезертирство из рабочих колонн...»

Emma Miii
20.05.2011, 03:54
Особовысокая смертность отмечается наСоликамстрое, где за семь месяцев умерло1687 чел., что составляет 17,6% к списочномусоставу на 1 августа с. г., Богословстрое- за этот же период 1494 чел., или 12,6%, иСевжелдорлаге, где за три месяца умерло677 чел., или 13,9% списочного состава на 1августа.
Довольно широкое распространениев ряде лагерей получила демобилизациянемцев по инвалидности и непригодностик труду. Только по четырем лагерям заянварь-июль демобилизовано 6425 чел., приобщем списочном составе этих лагерейна 1 августа 34 677 чел.
В том числеБогословстрой за шесть месяцевдемобилизовал 4107 чел. и Соликамстройза три месяца -1483 чел.
ГУЛАГ НКВДзапиской по прямому проводу от 14 апреляс. г. за № 42/141221 запретил лагерям, гдедемобилизация приняла широкие размеры,проводить ее в дальнейшем безпредварительной санкции ГУЛАГаНКВД.
Несмотря на это, Богословстройв июне-июле самостоятельно демобилизовал1000 чел., Соликамстрой в мае-июне - 575 чел.,Ивдельлаг в июне-августе -175 чел.
Такимобразом, общая убыль по демобилизациии смертности в текущем году составила:по Богословстрою - 5601 чел., Соликамстрою- 3170 чел., Ивдельлагу - 1446 чел., и т.д.
Причинами такой высокой убылиявляется ослабление рабочего фонда,доведение его до состояния инвалидностии непригодности
ктруду.
Подобная убыль, если она будетидти такими же "темпами", в скоромвремени приведет к резкому сокращениюрабочего фонда этих контингентов, еслисвоевременно не будут приняты мерыпредупредительного характера.
Дляпроверки правильности проведеннойдемобилизации и установления причинмассового доведения рабочего фонда досостояния инвалидности [представляетсяцелесообразным командирование работниковГУ-ЛАГа, в первую очередь на Соликамстройи Богословстрой НКВД.
НачальникОУРЗГУЛАГа НКВД СССР
капитангосбезопасности Грановский
ГАРФ.Ф. Р-9414. Оп. 1. Д. 1157. Л. 149-150.

Косени 1942 года, чтобы неуменьшать темпы производства и пополнитьличный состав строительных отрядов,издается *ПостановлениеГосударственного Комитета Обороны СССР2383сс от 7октября1942 г. (Извлечения)

Emma Miii
20.05.2011, 03:56
Впервые месяцы трудармии живые завидовалимертвым. Вновых местах поселения (в бараках илипод открытым небом) каждый день умиралидесятки людей.Некоторых, *кто находился между жизньюи смертью, полностью истощенных,медицинские комиссии отправляли домойна побывку. Поправлять здоровье. "Временнопотерявшие трудоспособность", - именнотак классифицировали истощенныхтрудармейцев.
Ктонаходил своих родных, смог выжить ипосле поправки здоровья снова попадална трудовой фронт. Каждый шаг немцевконтролировался. К тому времени всястрана представляла собой один большойлагерь. В местах, огороженных колючейпроволокой, руководство НКВД *отслеживалоколичество убывших. Инструкция, четкоразграничивала статус потерь; умерло,осуждено к лишению свободы, *дезертировало.В первой графе, фамилий было больше.<font color="#463d2e">

<font color="#463d2e">
Похоронные командыне успевали рыть могилы и делать гробы.Только из одного 8-го лаграйона Тагиллага,по свидетельству очевидца В.Н. Силко,каждую пятницу зимой-весной 1942 г.вывозилось до трех машин, наполненныхдоверху трупами. Аналогичная картинанаблюдалась и в остальных лагерях.Поэтому руководству ГУЛАГа пришлось вфеврале1943 г.издать приказ по поводу захороненияумерших. В приказе начальника ГУЛАГаНКВД старшего майора госбезопасностиНаседкина, разосланном зимой 1943 г. всемначальникам ИТЛ НКВД, указывалось:"...Настоящим устанавливаетсянижеследующий порядок погребениязаключенных: 1. Наряду с захоронениемкаждого трупа в отдельности разрешитьпогребение в общих могилах по несколькутрупов вместе. 2. Допускатьзахоронение трупов без гробов и безбелья".


Справка
от31 августа 1942 г. Под грифом «Совершенносекретно».
Изучениепредставляемых лагерями НКВД данных оестественной убыли из рабочих колоннмобилизованных немцев показывает, чтов ряде лагерей с этим вопросом обстоиткрайне неблагополучно.
Наибольшеечисло убывших в текущем году немцевотносится за счет умерших и демобилизованныхинвалидов и вовсе непригодных к труду.
Понеполным данным, в течение января-июля1942 г. только по 5-ти лагерям с общимсписочным составом на 1 августа с. г. в43 856 чел. мобилизованных немцев умерло5181 чел.

Emma Miii
20.05.2011, 03:59
14. Всельских местностях принадлежащиепереселенцам постройки, сельскохозяйственныеорудия, скот и зернофураж остается наместе и сдается по оценочному актуспециальным комиссиям. Переселяемымдолжно быть объявлено, что оставляемоенедвижимое имущество, продовольствиеи скот (кроме лошадей), подлежитвосстановлению колхозу, колхознику иединоличнику по квитанциям за вычетомполного покрытия обязательств погосударственным поставкам за 1941 год инедоимок прошлых лет. Постройкивосстанавливаются на месте, путемпредоставления готовых домов илиматериалов на постройку.

РуководствоНКВД, проигнорировало эту инструкцию.Они побоялись "вооружать" переселенцевхозяйственныминвентарем. *Зачастую людей заставлялисобираться под присмотром НКВДэшников,разрешая брать с собой лишь то, чтосмогут унести. Также в инструкции попереселению, было указано на необходимостьсопровождения каждого эшелонамедперсоналом в количестве врача и двухсанитаров, но это положение выполнялосьне всегда. Теперь уже сложно сказать,было это умышленно либо просто не хваталоврачей.

Перваязима на новом месте выдалась оченьтрудной. От голода и болезней умиралидети и взрослые. Из-за антисанитариисвирепствовали инфекции. Многиепомещения, в которых расселили изгнанных,не былипредназначеныдля жилья. Сильнее всего пострадалибывшие городские жители, запасов мукии других продуктов у них не было, скоти зерно им на новом месте не возвращали,поскольку они в закрома СССР ничего несдавали, им просто было нечего сдавать.Впрочем, и сельским жителям
компенсировалиоставленное не всем, такие случаи былиредки.10 января 1942 года ГосударственныйКомитет Обороны СССР принял постановление:
"Вцелях рационального использованиянемцев-переселенцев - мужчин в возрастеот 17 до 50 лет, годных к физическому труду,выселенных в Новосибирскую и Омскуюобласти, Красноярский и Алтайский края,и Казахскую ССР, мобилизовать в количестве120 000 в рабочие колонны на время войны,передав из этого числа а) НКВД налесозаготовки 45 тыс. человек, настроительство Бокальского и Богославскогозаводов - 35 тыс. человек. б) НКПС (Народномукомиссариату путей сообщения) - настроительство железных дорог - 40 тыс.человек. Проведение мобилизации возложитьна Народный Комиссариат Обороны совместнос НКВД и НКПС. К мобилизации приступитьнемедленно и закончить к 30 января 1942года. Обязать НКВД и НКПС установить врабочих колоннах и отрядах мобилизованныхнемцев четкий распорядок и дисциплину,обеспечив высокую производительностьтруда и выполнение производственныхнорм".

Emma Miii
20.05.2011, 04:01
СоветскогоНарода и Советской Власти. В случае,если произойдут диверсионные акты,затеянные по указке из Германии немецкимидиверсантами и шпионами в Республикенемцев Поволжья или в прилегающихрайонах, случится кровопролитие, иСоветское Правительство по законамвоенного времени будет вынуждено принятькарательные меры против всего немецкогонаселения Поволжья. Во избежание такихнежелательных явлений и для предупреждениясерьезных кровопролитий ПрезидиумВерховного Совета СССР признал необходимымпереселить все немецкое население,проживающее в районах Поволжья, в другиерайоны с тем, чтобы переселяемые былинаделены землей и чтобы им была оказанагосударственная помощь по устройствув новых районах. Для расселения выделеныизобилующие пахотной землей районыНовосибирской и Омской областей,Алтайского края, Казахстана и другиесоседние местности. В связи с этимГосударственному Комитету Обороныпредписано срочно произвести переселениевсех немцев Поволжья и наделитьпереселяемых немцев Поволжья землей иугодьями в новых районах.
ПредседательПрезидиума Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
СекретарьПрезидиума Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
Выпискаиз ИНСТРУКЦИИ,(которая за редким исключением невыполнялась), по проведению переселениянемцев, проживающих в АССРНемцевПоволжья, Саратовской и Сталинградскойобластях. *Государственный АрхивРоссийской Федерации. - Ф. 9479.– Оп. 1. -Л.7-11.
Пункт№ 12. Переселяемымразрешается брать с собой следующееимущество и мелкий хозяйственныйинвентарь: одежда, белье, обувь, постельныепринадлежности, посуда столовая (ложки,ножи, вилки и т.д.), чайная и кухонная,ведра, тазы, миски, продовольствие,мелкий хозяйственный и бытовой инструмент- топор, пила, лопаты, мотыга, коса, грабли,вилы, молоток, клещи,
зубила и т.п.),деньги (сумма не ограничивается) ибытовые ценности (кольца, часы, серьги,браслеты, портсигар и т.п.). Общий весуказанных вещей и продовольствия недолжен превышать одной тонны насемью.
13. Переселяемымжителям городов разрешается брать ссобой необходимую часть инвентаря ивещей, перечисленных в пункте 12-минструкции. Мебель и другие громоздкиевещи брать с собой не разрешается.
Переселяемымдолжен быть предоставлен определенныйдо отправки срок для сбора, упаковки иреализации имущества и других дел,связанных с переселением.

Emma Miii
20.05.2011, 04:04
Тоесть, *любое причиненное зло будетоплачено, и если оплата его повлечетновую лавину зла, то создается колесочерного хаоса, или мракобесия, выходаиз которого нет, если не поменять векторзла на любовь. В этом колесе можетнаходится как один человек, так и целыенароды, пока безропотно на погасят своидолги", – другой полюс вышеизложенногомнения.
Втораямировая война еще не закончилась всознании людей, поскольку большинствоеще не научились признавать долгипредыдущих поколений *и на зло отвечаютзлом. *А если сами допускают зло, тостараются как можно быстрее забыть этотфакт.
Этапьеса – актпубличного покаяния перед народами,которые незаслуженно подверглисьгонению и геноциду в России с 1918-огогода до середины XXстолетия.
Вэтой записке последовательно и выборочнопредставлены государственные указы,предписания и справки, *руководящиесудьбой российскихнемцев, за *применение которых еще досих пор не заплачено. Похожие, вернее,такие же по своей чудовищностигосударственные указы
былиопубликованы и приведены в исполнениеи для других народов CCCP:азербайджанцев, калмыков,ингушей,чеченцев,карачаевцев,балкарцев,кр ымскихтатар,ногайцев,турок-месхетинцев,понтийскихгреков,болгар,крымскихцыган, курдов,венгров,финнов, русских,корейцев и др. Лишь за то, что эти люди жили не там, гдеэто было нужно Сталину.

<font color="#080000">УказПрезидиума Верховного Совета СССР
"Опереселении немцев, проживающих врайонах Поволжья"

28.081941 год
Подостоверным данным, полученным военнымивластями, среди немецкого населения,проживающего в районах Поволжья, имеютсятысячи и десятки тысяч диверсантов ишпионов, которые по сигналу, данному изГермании, должны произвести взрывы врайонах, заселенных немцами Поволжья.О наличии такого большого количествадиверсантов и шпионов среди немцевПоволжья никто из немцев, проживающихв районах Поволжья, советским властямне сообщал, следовательно, немецкоенаселение районов Поволжья скрывает всвоей среде врагов

Maria Kovt
20.05.2011, 04:06
Wie konnten nur die sowjez so UNMENSCHLICH sein?

Emma Miii
20.05.2011, 04:06
Пояснительнаязаписка

"Человекдолжен жить там, где родился, несмотряна неимоверные трудности, которыезачастую преследуют его на Родине.Печальный пример нарушения этого закона,– история российских немцев. ПокинувГерманию 250 лет назад, они так и не смоглиобрести новую Родину в России. Неподдавшиеся асимиляции поколения,несмотря ни на что сохранили своюкультуру и самобытный язык, а вернувшисьв Германию, оказались здесь чужими. Номногих из нас питает надежда, что нашидети, и последующие поколения обретутздесь Родину. Именно за этим мы покинулинасиженные места и на склоне лет переехалив Германию", – Эрна Вагнер (Штреле),18 июня 2009 года, Кельн.

Тоесть, *любое причиненное зло будетоплачено, и если оплата его повлечетновую лавину зла, то создается колесочерного хаоса, или мракобесия, выходаиз которого нет, если не поменять векторзла на любовь. В этом колесе можетнаходится как один человек, так и целыенароды, пока безропотно на погасят своидолги", – другой полюс вышеизложенногомнения.
Втораямировая война еще не закончилась всознании людей, поскольку большинствоеще не научились признавать долгипредыдущих поколений *и на зло отвечаютзлом. *А если сами допускают зло, тостараются как можно быстрее забыть этотфакт.
Этапьеса – актпубличного покаяния перед народами,которые незаслуженно подверглисьгонению и геноциду в России с 1918-огогода до середины XXстолетия.
Вэтой записке последовательно и выборочнопредставлены государственные указы,предписания и справки, *руководящиесудьбой российскихнемцев, за *применение которых еще досих пор не заплачено. Похожие, вернее,такие же по своей чудовищностигосударственные указы

Андрей Мимм
21.05.2011, 09:09
Моему младшему сыну 9 лет, родился в Германии.Сегодня услышал как он разговаривал с друзьями, там полный интернационал, mein Heimat ist Volga.Клянусь, я его не учил. Что это было???

Maria Kovt
21.05.2011, 17:44
Андрей это нормально,что сын ваш это сказал,Вы наверное жили там и часто в семье о Волге разговариваете.

Андрей Мимм
22.05.2011, 07:21
Нет я там не жил и небыл. Да конечно мы с родственниками говорим об этом, как и все.

Андрей Миммэ
22.05.2011, 23:47
Домой???

Emma Miii
25.05.2011, 03:23
родине,ссылаясь на отсутствие жилья и рабочихмест в практически уничтоженных селах.


Какни печально признавать, в современнойРоссии, так же как и в СССР, некоторыевысокопоставленные чиновники откровенноврут. Они это делают потому, что не знаюто последствиях подобной лжи, не имеютабсолютно никого представления обответственности, считая, что их высокийстатус *делает их недосягаемыми. Вчастности, *2 декабря 1985 года в МосквеЦК КПСС провел совещание заинтересованныхруководящих работников ЦК союзныхреспублик, обкомов партии, КГБ, УКГБ сповесткой дня, на котором была озвученаи задокументирована чудовищная ложь,отражающая отношение власти к геноциду.Чтобы не загружать Ваше вниманиеперечислением догм КПСС, находившейсяв то время в агонии, ограничусь лишьодним предложением, без контекста,поскольку оно в нем не нуждается:

Руководилсовещанием секретарь ЦК КПСС МихаилВасильевич Зимянин, который в своемвступительном слове сказал, что "поданному вопросу ЦК КПСС принимал решенияв 1964, 1974, 1984 годах.Кроме всегопрочего, он в частности сказал:

...Многиенемцы жалуются, что их подвиги во времявойны не отмечены. Советская властьпроявила высочайший гуманизм по отношениюк немцам. Наша совесть перед ними чиста.Превентивные меры тогда в борьбе скровавым врагом были оправданы...

(Насовещании обсуждался вопрос *о положенииграждан немецкой национальности в СССР.В работе совещания приняли участие членКоллегии КГБ СССР генерал-лейтенанттов. Абрамов И.П., начальник 2 отдела 5Управления КГБ СССР полковник В.Ф.Лебедев.)

Составилзаписку Сергей Охотников


В материалебыла использованна информация изследующих источников

***********.wolgadeutsche.ru/alberg/Vergangenheit.htm
********demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_4.pdf

<font color="#080000">P
<font color="#080000">.<font color="#080000">S<font color="#080000">.Речь призидента России Бориса Ельцинаиспользованная в пьесе «Отделенные»,полностью скопированна из очерка АлександраАльберга,что опубликованна на сайте переселенцев***********.wolgadeutsche.ru/alberg/Vergangenheit.htm

Emma Miii
25.05.2011, 03:25
"1.Снять с учета спецпоселения и освободитьиз-под административного надзора органовМВД немцев и членов их семей, выселенныхна спецпоселение в период ВеликойОтечественной войны, а также немцев -граждан СССР, которые после репатриациииз Германии были направлены наспецпоселение. 2. Установить, что снятиес немцев ограничений по спецпоселениюне влечет за собой возвращение имущества,конфискованного при выселении, и чтоони не имеют права возвращаться в места,откуда они были выселены."

Наступилишестидесятые годы и с ними так называемая"оттепель", которая многим людямв СССР дала надежду на лучшее. И длянемцев, как казалось тогда, подул свежийветер перемен: 29августа 1964 года(почти день в день через 23 года!) ПВССССР принял решение,в котором было сказано следующее: "УказПВС СССР от 28 августа 1941 года "Опереселении немцев, проживающих врайонах Поволжья" (Протокол заседанияПВС СССР, 1941 год, №9, ст. 256/1) в части,содержащей огульные обвинения в отношениинемецкого населения, проживающего врайонах Поволжья, отменить".
Пунктом2 этого решения рекомендовалось Совминамсоюзных республик "… и впредь оказыватьпомощь и содействие немецкому населению,проживающему на территории республик,в хозяйственном и культурном строительствес учетом его национальных особенностейи интересов".

Большинствороссийских немцев, рассеянные попросторам Сибири, Казахстана,среднеазиатских республик так и неузнали о своей реабилитации. О нейсообщила газета "Нойес Дойчланд",выходившая в ГДР. Те из российскихнемцев, кто узнал об этом Указе, выразилипротест, что он не был опубликован всоветской прессе. И только чере восемьлет УказомПВС СССР от 3 ноября 1972 года "О снятииограничений в выборе места жительства,предусмотренного в прошлом для отдельныхкатегорий граждан",пунктом 1 были сняты ограничения в выбореместа жительства, предусмотренногоУказом ПВС СССР от 13.12. 1955 года. При этомв пункте 2 Указа сказано:
"Разъяснить,что лица, на которые распространяетсяуказанное ограничение, и члены их семей,являющиеся гражданами СССР, пользуются,как и все советские граждане, правомизбирать место жительства на всейтерритории СССР в соответствии сдействующим законодательством отрудоустройстве и паспортном режиме…"Это последнееуточнение дало в руки местным руководителямСаратовской и Волгоградской областей,в состав которых вошла территория бывшейАССР НП, возможность единолично отказыватьвозвращающимся немцам в праве дальнейшегопроживания на своей

Emma Miii
25.05.2011, 03:27
Этимуказом члены ГосударственногоКомитета Обороны обрекли на голоднуюсмерть тысячи детей, а многих из них,кто выжил, точнее, дожил до отправки вдетский дом, записывали русскими и почтивсе там забывали родной язык. Между тем,чтобы выжить, люди приспособились кусловиям трудармии и работали на пределесвоих возможностей. В них теплиласьнадежда, что с окончанием войны, закончатсяи их испытания и всем дадут возможностьвернуться в отнятую республику. Вернутьсядомой. Вермахт капитулировал. Кто выжил,стали возвращаться к родным, как казалосьтогда, к месту временного поселения.Поздней осенью 1948-ого года трудармейцамза огромный вклад в победу над фашизмомбыл преподнесен «подарок».
"Вцелях режима поселения для выселенныхВерховным органом СССР в периодОтечественной войны чеченцев, карачаевцев,ингушей, балкарцев, калмыков, немцев,крымских татар и др., а также в связи стем, что во время их переселения не былиопределены сроки их высылки, установить,что переселение в отдаленные районыСоветского Союза указанных выше лицпроведено навечно, без права возвратаих к прежним местам жительства.
Засамовольный выезд (побег) из местобязательного поселения этих выселенцеввиновные подлежат привлечению к уголовнойответственности. Определить мерунаказания за это преступление в 20 леткаторжных работ." Из указа ПВС (Паспортно-визоваяслужба)СССРот 26 ноября 1948 года.
Этоозначало, что все представители выселенныхнародов старше 12 лет должны были двараза в месяц являться в комендатуру наотметку. У всех отобрали паспорта, ихзаменяли листочки бумаги, где значиласьфамилия, имя отчество, год рождения, асамое главное, наименованиекомендантского участка, выход затерриторию которого классифицировалсякак побег. Разрешение давала лишь подписькоменданта. При таких условиях комендантза свой росчерк получал безраздельнуювласть над неповинными людьми и творилвсе, что ему заблагорассудится,руководствуясь лишь собственнымиморальными принципами.


Всев этом мире когда нибудь кончается.Затухает, постепенно заменяясь другим.Через год с небольшим после смертиСталина,
13декабря 1955 года Паспортно-визовая службавыпускает указ "О снятии ограниченийв правовом положении с немцев и членових семей, находящихся на спецпоселении".

Emma Miii
25.05.2011, 03:30
ктруду.
Подобная убыль, если она будетидти такими же "темпами", в скоромвремени приведет к резкому сокращениюрабочего фонда этих контингентов, еслисвоевременно не будут приняты мерыпредупредительного характера.
Дляпроверки правильности проведеннойдемобилизации и установления причинмассового доведения рабочего фонда досостояния инвалидности [представляетсяцелесообразным командирование работниковГУ-ЛАГа, в первую очередь на Соликамстройи Богословстрой НКВД.
НачальникОУРЗГУЛАГа НКВД СССР
капитангосбезопасности Грановский
ГАРФ.Ф. Р-9414. Оп. 1. Д. 1157. Л. 149-150.

Косени 1942 года, чтобы неуменьшать темпы производства и пополнитьличный состав строительных отрядов,издается *ПостановлениеГосударственного Комитета Обороны СССР2383сс от 7октября1942 г. (Извлечения)
«ОДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ НЕМЦЕВ
ДЛЯНАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР
1.Дополнительно мобилизовать в рабочиеколонны на все время войны всех немцевмужчин в возрасте 15-16 лет и 51-55 летвключительно, годных к физическомутруду, как переселенных из центральныхобластей СССР и Республики немцевПоволжья в пределы Казахской ССР ивосточных областей РСФСР, так и проживающихв других областях, краях и республикахСоветского Союза.
2.Одновременно провести мобилизацию врабочие колонны на все время войныженщин-немок в возрасте от 16 до 45 летвключительно.
Освободитьот мобилизации женщин-немок беременныхи имеющих детей в возрасте до 3 лет.
3.Имеющиеся дети старше 3-летнего возрастапередаются на воспитание остальнымчленам данной семьи. При отсутствиидругих членов семьи, кроме мобилизованных,дети передаются на воспитание ближайшимродственникам или немецким колхозам.
Обязатьместные Советы народных депутатовтрудящихся принять меры к устройствуостающихся без родителей детеймобилизуемых немцев...
6.Установить уголовную ответственностьнемцев как за неявку по мобилизации напризывные или сборные пункты, так и засамовольное оставление работы илидезертирство из рабочих колонн...»

Emma Miii
25.05.2011, 03:32
1943 г.издать приказ по поводу захороненияумерших. В приказе начальника ГУЛАГаНКВД старшего майора госбезопасностиНаседкина, разосланном зимой 1943 г. всемначальникам ИТЛ НКВД, указывалось:"...Настоящим устанавливаетсянижеследующий порядок погребениязаключенных: 1. Наряду с захоронениемкаждого трупа в отдельности разрешитьпогребение в общих могилах по несколькутрупов вместе. 2. Допускатьзахоронение трупов без гробов и безбелья".


Справка
от31 августа 1942 г. Под грифом «Совершенносекретно».
Изучениепредставляемых лагерями НКВД данных оестественной убыли из рабочих колоннмобилизованных немцев показывает, чтов ряде лагерей с этим вопросом обстоиткрайне неблагополучно.
Наибольшеечисло убывших в текущем году немцевотносится за счет умерших и демобилизованныхинвалидов и вовсе непригодных к труду.
Понеполным данным, в течение января-июля1942 г. только по 5-ти лагерям с общимсписочным составом на 1 августа с. г. в43 856 чел. мобилизованных немцев умерло5181 чел.
Особовысокая смертность отмечается наСоликамстрое, где за семь месяцев умерло1687 чел., что составляет 17,6% к списочномусоставу на 1 августа с. г., Богословстрое- за этот же период 1494 чел., или 12,6%, иСевжелдорлаге, где за три месяца умерло677 чел., или 13,9% списочного состава на 1августа.
Довольно широкое распространениев ряде лагерей получила демобилизациянемцев по инвалидности и непригодностик труду. Только по четырем лагерям заянварь-июль демобилизовано 6425 чел., приобщем списочном составе этих лагерейна 1 августа 34 677 чел.
В том числеБогословстрой за шесть месяцевдемобилизовал 4107 чел. и Соликамстройза три месяца -1483 чел.
ГУЛАГ НКВДзапиской по прямому проводу от 14 апреляс. г. за № 42/141221 запретил лагерям, гдедемобилизация приняла широкие размеры,проводить ее в дальнейшем безпредварительной санкции ГУЛАГаНКВД.
Несмотря на это, Богословстройв июне-июле самостоятельно демобилизовал1000 чел., Соликамстрой в мае-июне - 575 чел.,Ивдельлаг в июне-августе -175 чел.
Такимобразом, общая убыль по демобилизациии смертности в текущем году составила:по Богословстрою - 5601 чел., Соликамстрою- 3170 чел., Ивдельлагу - 1446 чел., и т.д.
Причинами такой высокой убылиявляется ослабление рабочего фонда,доведение его до состояния инвалидностии непригодности

Emma Miii
25.05.2011, 03:38
предназначеныдля жилья. Сильнее всего пострадалибывшие городские жители, запасов мукии других продуктов у них не было, скоти зерно им на новом месте не возвращали,поскольку они в закрома СССР ничего несдавали, им просто было нечего сдавать.Впрочем, и сельским жителям
компенсировалиоставленное не всем, такие случаи былиредки.10 января 1942 года ГосударственныйКомитет Обороны СССР принял постановление:
"Вцелях рационального использованиянемцев-переселенцев - мужчин в возрастеот 17 до 50 лет, годных к физическому труду,выселенных в Новосибирскую и Омскуюобласти, Красноярский и Алтайский края,и Казахскую ССР, мобилизовать в количестве120 000 в рабочие колонны на время войны,передав из этого числа а) НКВД налесозаготовки 45 тыс. человек, настроительство Бокальского и Богославскогозаводов - 35 тыс. человек. б) НКПС (Народномукомиссариату путей сообщения) - настроительство железных дорог - 40 тыс.человек. Проведение мобилизации возложитьна Народный Комиссариат Обороны совместнос НКВД и НКПС. К мобилизации приступитьнемедленно и закончить к 30 января 1942года. Обязать НКВД и НКПС установить врабочих колоннах и отрядах мобилизованныхнемцев четкий распорядок и дисциплину,обеспечив высокую производительностьтруда и выполнение производственныхнорм".
Впервые месяцы трудармии живые завидовалимертвым. Вновых местах поселения (в бараках илипод открытым небом) каждый день умиралидесятки людей.Некоторых, *кто находился между жизньюи смертью, полностью истощенных,медицинские комиссии отправляли домойна побывку. Поправлять здоровье. "Временнопотерявшие трудоспособность", - именнотак классифицировали истощенныхтрудармейцев.
Ктонаходил своих родных, смог выжить ипосле поправки здоровья снова попадална трудовой фронт. Каждый шаг немцевконтролировался. К тому времени всястрана представляла собой один большойлагерь. В местах, огороженных колючейпроволокой, руководство НКВД *отслеживалоколичество убывших. Инструкция, четкоразграничивала статус потерь; умерло,осуждено к лишению свободы, *дезертировало.В первой графе, фамилий было больше.<font color="#463d2e">

<font color="#463d2e">
Похоронные командыне успевали рыть могилы и делать гробы.Только из одного 8-го лаграйона Тагиллага,по свидетельству очевидца В.Н. Силко,каждую пятницу зимой-весной 1942 г.вывозилось до трех машин, наполненныхдоверху трупами. Аналогичная картинанаблюдалась и в остальных лагерях.Поэтому руководству ГУЛАГа пришлось вфеврале

Emma Miii
25.05.2011, 03:40
НемцевПоволжья, Саратовской и Сталинградскойобластях. *Государственный АрхивРоссийской Федерации. - Ф. 9479.– Оп. 1. -Л.7-11.
Пункт№ 12. Переселяемымразрешается брать с собой следующееимущество и мелкий хозяйственныйинвентарь: одежда, белье, обувь, постельныепринадлежности, посуда столовая (ложки,ножи, вилки и т.д.), чайная и кухонная,ведра, тазы, миски, продовольствие,мелкий хозяйственный и бытовой инструмент- топор, пила, лопаты, мотыга, коса, грабли,вилы, молоток, клещи,
зубила и т.п.),деньги (сумма не ограничивается) ибытовые ценности (кольца, часы, серьги,браслеты, портсигар и т.п.). Общий весуказанных вещей и продовольствия недолжен превышать одной тонны насемью.
13. Переселяемымжителям городов разрешается брать ссобой необходимую часть инвентаря ивещей, перечисленных в пункте 12-минструкции. Мебель и другие громоздкиевещи брать с собой не разрешается.
Переселяемымдолжен быть предоставлен определенныйдо отправки срок для сбора, упаковки иреализации имущества и других дел,связанных с переселением.
14. Всельских местностях принадлежащиепереселенцам постройки, сельскохозяйственныеорудия, скот и зернофураж остается наместе и сдается по оценочному актуспециальным комиссиям. Переселяемымдолжно быть объявлено, что оставляемоенедвижимое имущество, продовольствиеи скот (кроме лошадей), подлежитвосстановлению колхозу, колхознику иединоличнику по квитанциям за вычетомполного покрытия обязательств погосударственным поставкам за 1941 год инедоимок прошлых лет. Постройкивосстанавливаются на месте, путемпредоставления готовых домов илиматериалов на постройку.

РуководствоНКВД, проигнорировало эту инструкцию.Они побоялись "вооружать" переселенцевхозяйственныминвентарем. *Зачастую людей заставлялисобираться под присмотром НКВДэшников,разрешая брать с собой лишь то, чтосмогут унести. Также в инструкции попереселению, было указано на необходимостьсопровождения каждого эшелонамедперсоналом в количестве врача и двухсанитаров, но это положение выполнялосьне всегда. Теперь уже сложно сказать,было это умышленно либо просто не хваталоврачей.

Перваязима на новом месте выдалась оченьтрудной. От голода и болезней умиралидети и взрослые. Из-за антисанитариисвирепствовали инфекции. Многиепомещения, в которых расселили изгнанных,не были

Emma Miii
25.05.2011, 03:42
былиопубликованы и приведены в исполнениеи для других народов CCCP:азербайджанцев, калмыков,ингушей,чеченцев,карачаевцев,балкарцев,кр ымскихтатар,ногайцев,турок-месхетинцев,понтийскихгреков,болгар,крымскихцыган, курдов,венгров,финнов, русских,корейцев и др. Лишь за то, что эти люди жили не там, гдеэто было нужно Сталину.

<font color="#080000">УказПрезидиума Верховного Совета СССР
"Опереселении немцев, проживающих врайонах Поволжья"

28.081941 год
Подостоверным данным, полученным военнымивластями, среди немецкого населения,проживающего в районах Поволжья, имеютсятысячи и десятки тысяч диверсантов ишпионов, которые по сигналу, данному изГермании, должны произвести взрывы врайонах, заселенных немцами Поволжья.О наличии такого большого количествадиверсантов и шпионов среди немцевПоволжья никто из немцев, проживающихв районах Поволжья, советским властямне сообщал, следовательно, немецкоенаселение районов Поволжья скрывает всвоей среде врагов
СоветскогоНарода и Советской Власти. В случае,если произойдут диверсионные акты,затеянные по указке из Германии немецкимидиверсантами и шпионами в Республикенемцев Поволжья или в прилегающихрайонах, случится кровопролитие, иСоветское Правительство по законамвоенного времени будет вынуждено принятькарательные меры против всего немецкогонаселения Поволжья. Во избежание такихнежелательных явлений и для предупреждениясерьезных кровопролитий ПрезидиумВерховного Совета СССР признал необходимымпереселить все немецкое население,проживающее в районах Поволжья, в другиерайоны с тем, чтобы переселяемые былинаделены землей и чтобы им была оказанагосударственная помощь по устройствув новых районах. Для расселения выделеныизобилующие пахотной землей районыНовосибирской и Омской областей,Алтайского края, Казахстана и другиесоседние местности. В связи с этимГосударственному Комитету Обороныпредписано срочно произвести переселениевсех немцев Поволжья и наделитьпереселяемых немцев Поволжья землей иугодьями в новых районах.
ПредседательПрезидиума Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
СекретарьПрезидиума Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
Выпискаиз ИНСТРУКЦИИ,(которая за редким исключением невыполнялась), по проведению переселениянемцев, проживающих в АССР

Emma Miii
25.05.2011, 03:59
Пояснительнаязаписка

"Человекдолжен жить там, где родился, несмотряна неимоверные трудности, которыезачастую преследуют его на Родине.Печальный пример нарушения этого закона,– история российских немцев. ПокинувГерманию 250 лет назад, они так и не смоглиобрести новую Родину в России. Неподдавшиеся асимиляции поколения,несмотря ни на что сохранили своюкультуру и самобытный язык, а вернувшисьв Германию, оказались здесь чужими. Номногих из нас питает надежда, что нашидети, и последующие поколения обретутздесь Родину. Именно за этим мы покинулинасиженные места и на склоне лет переехалив Германию", – Эрна Вагнер (Штреле),18 июня 2009 года, Кельн.

"Людиразделили территорию земли по национальнымпризнакам, тем самым создав иллюзиюограничения ответственности. ОднакоЗемля – это общий дом человечества, иза его чистоту и здоровье ответствененкаждый житель Земли вне зависимости отнациональной принадлежности,вероисповедания, цвета кожи и текущегосостояния сознания. Это закон
космоса.Все находится в эволюционном движении,начиная от молекулы и кончая системамигалактик. Человек, представляя собойточную модель *вселенной, наделенсамосознанием и имеет возможностьвыбирать между эволюцией и инволюцией.Если энергии человека направлены назло, он движется в бездну, если сердцеего открыто для сострадания, любви,взаимопомощи, он эволюционирует. И втом, и в другом случае любое действие,подчиняясь закону причин и следствий,имеет тождественные последствия, которыерано или поздно настигают своегородоначальника. То есть, *любое причиненноезло будет оплачено, и если оплата егоповлечет новую лавину зла, то создаетсяколесо черного хаоса, или мракобесия,выхода из которого нет, если не поменятьвектор зла на любовь. В этом колесе можетнаходится как один человек, так и целыенароды, пока безропотно на погасят своидолги", – другой полюс вышеизложенногомнения.
Втораямировая война еще не закончилась всознании людей, поскольку большинствоеще не научились признавать долгипредыдущих поколений *и на зло отвечаютзлом. *А если сами допускают зло, тостараются как можно быстрее забыть этотфакт.
Этапьеса – актпубличного покаяния перед народами,которые незаслуженно подверглисьгонению и геноциду в России с 1918-огогода до середины XXстолетия.
Вэтой записке последовательно и выборочнопредставлены государственные указы,предписания и справки, *руководящиесудьбой российскихнемцев, за *применение которых еще досих пор не заплачено. Похожие, вернее,такие же по своей чудовищностигосударственные указы

Emma Miii
12.06.2011, 03:26
Такимисведениями или цифрами вряд-ли ктовладеет и потому обычно используютсячьи-то записи на эту тему или воспоминаниясамих немцев с окупированной территориии затем вернувшихся в СССР. Такимисведениями владел и я. В 1978, -82 и затем вначале 90-х гг. я бывал в гостях у моейкузины и её семьи в Германии, в Neuwied,что недалеко от Бонна. Муж кузины увлечённо рассказывал, как он юношей сродителями оказался в зоне окупации,затем семья вместе со всеми оказаласьв Германии. Там он вступил в гитлерюгенд,а уже ближе к концу войны вступил в ССи недолго воевал на фронте. Он мнепоказывал свои фото в СС-кой форме ивыглядел очень бравым воякой. На фронтеего контузило и он попал в плен ужеКрасной армии. Сколько-то лет отбываллагерное заключение на Колыме, затемвернулся к родным, женился и где-то в1974 г. получил разрешение на выезд вГерманию как бывший гражданин этойстраны. В разговоре со мной он вполнеодобрительно отзывался о гитлеровскойидеологической установке на уничтожениеевреев. Вполне понятная убеждённостьчеловека, прошедшего в свои самые молодыегоды школу гитлерюгенда и СС.
Темболее, что от сталинского режима егоблизкие тоже много пострадали. Как они его близкие вели себя во время жизнина окупированной немецкой армиейтерритории, не знаю, как-то мы эту темуне задевали. Сейчас я непременноразговорил бы его именно на эту тему,но его уже лет 10 нет в живых, а с егосемьёй близкие отношения как-то несложились. Что поведение моего кузенаи др. в зоне окупации могло быть именнотаким, как описано в приведённом вышепассаже из учебника, вполне могу допуститьпо ощущениям, сложившимся в процессеобщения с ним. Кто из громко опровергающихтакую возможность может убеждённосказать себе и другим, что сам в такихусловиях так поступить не мог? Кто бымог раньше подумать, что миллион здоровыхрусских советских мужиков вполнедобросовестно служили гитлеровскомуокупационному режиму? Чрезмернаяидеализация нашего народа – российскихнемцев в устах многих авторов книг ипубликаций на эту тему звучит весьмафальшиво. *Особенно тех, кто столь жедобросовестно служил режимукоммунистическому.

ЕгорГамм.

Emma Miii
12.06.2011, 03:27
4. Итеперь о том эпизоде, который вызвалстолько эмоций и доморощенных политическихакций. Предварительно замечу, что настр.374 утверждается, что всероссийские немцы д.б. быть *депортированыв Сибирь и Казахстан. Ну, этот стереотипбездумно повторяется и в публикацияхнаших публицистов и общественников. А
теперьпривожу весь этот пассаж на русскомязыке. «В результатебыстрого наступления Германской армиине удалось депортировать немцев изЗападной части СССР. Немецкие окупанты объявили их немцами; им дали возможностьпереселиться на окупированную территориюПольши или остаться там, где они жилидо этого. От Германской окупационнойвласти они получили льготы: отобранныеу русских крестьян домашние животныеи с/х орудия передали немцам, им установилипониженные налоги, им же доставалосьбольше продуктов. Жильё и одежду отубитых немцами (германцами)евреев передавали тем же немцам. Ихгруппы самообороны тоже принималиучастие в массовом истреблении евреев.Когда немецкие войска стали отступать,вместе с ними ушли и российские немцыиз зоны окупации, так что к концу войныпримерно 400.000 человек из них оказалисьза пределами своей страны. Почти всеони были насильственно возвращены вСССР. Примерно четверть из них не пережилиэто возвращение. Мужчин, которые *служилив Германской армии или были членамиNSDAP(СС), осудилина 15-25 лет лагерей; женщин, детей истариков поселили в специальныепоселения, где они выполняли тяжёлыеработы. Так советские немцы из окупированнойтерритории, с некоторым сдвигом вовремени, разделили судьбу немцев,оставшихся в СССР». *

Насколькоправдиво или насколько вероятно описанноев этом пассаже поведение советскихнемцев на окупированнойгерманской армией территории СССР илив самой Германии? Такими сведениями илицифрами вряд-ли кто владеет и потомуобычно используются чьи-то записи наэту тему или воспоминания самих немцевс окупированной территории и затемвернувшихся в СССР.

Emma Miii
12.06.2011, 03:29
Наэтой же стр. стихотворение, какутверждается, одного из переселяющихсяколонистов. Описывается якобы тяжёлыйпуть с гибелью многих во время переездапо морю из Германии в Россию. *Тут явновсё перепутано: писал этот стих человекиз российских немцев, это явно слышитсяпо русизмам в его языке, и пишет он одепортации немцев в 1941г. изЧерноморско-Каспийского региона, когдасамая трагическая часть пути шла поморю. Да и заканчивается стих явнотрудармейским лагерем. Что касаетсяутверждения о немыслимых трудностяхпути при переселении из Германии вРоссию, то можно порекомендоватьпрочитать дневниковые записи АнныЯнцен, которая в 1863г., в 16-ти летнемвозрасте, заносит в дневник все событияи впечатления при переезде большойгруппы меннонитов из Восточной Пруссиина Волгу. Этот регион чуть позже, по мереприбытия сюда многих семей, сталАлександротальским уездом Самарскойгубернии. Эти интереснейшие запискимной переведены на русский язык. Поместитьих на стр. журналов или газет пока неудавалось.
3. Настр.372 утверждается, что прибывающимколонистам чаще всего выделяли худшиеземли, малопригодные для земледелия:песчанники, засоленные почвы, а лучшиеякобы забирали русские крестьяне. Крометого, как утверждается в тексте учебника,поселенцам обещали готовые дома, апришлось самим строить землянки изимовать в условиях непривычно холодныхмест. Ничего в этих ареалах земли наВолге и в Запорожье русские крестьянене занимали и, вообще, интереса к этойземле не питали никакого по рядуисторических причин, на которыхостанавливаться не буду. Жилья колонистамтоже никто не обещал, они на это и нерассчитывали. Кто приехал ближе к зиме,выстроили временные землянки на однузиму или подселялись на короткое времяк раннее прибывшим и живущим уже восновательных домах. Неверно и тоутверждение, что многие разочаровалисьи вернулись в Германию. Вернувшихсябыло очень немного и этот вопрос нестоило бы затрагивать в разбираемомучебнике. У читателя в этом местескладывается ощущение, что колонистовв России грубо обманули, появилисьнепредвиденные огромные трудности имногие вынужденно вернулись в странуисхода.

Emma Miii
12.06.2011, 03:30
2. Иещё небрежности. Пришедший в класс новыйшкольник из России утверждает, чтоуезжающим в Германию из СССР можно былобрать с собой только 20 кг груза(Fluggepack),всё остальное пришлось продавать илираздаривать. Этот мальчик (или авторпассажа) забыл или просто не знал, чторазрешалось и широко практиковалосьотправлять контейнеры с вещами железнойдорогой и эти затраты оплачивались поприбытии в Германию.
Настр. 371 в кучу смешали потоки приглашённыхЕкатериной Великой немецких крестьянс ремесленниками и солдат, врачей,аптекарей и учителей. Нам хорошо известныэти два совершенно не смешиваемыхпотока, когда в большом количествеве вРоссию прибывали земледельцы исопутствующие в сравнительно маломколичестве ремесленники из того жесословия, а разрозненно и по отдельности,ещё с доекатерининских времён, врачи ипрочая интеллигенция – будущие крупныевоенначальники, административныедеятели, врачи и др. Эти люди двух потокови в России никогда не смешивались, апоследние быстро ассимилировались иобразовали очень заметный слой русскогокультурного общества. На этой же стр.иллюстрация, на которой изображенапахота земли верблюдами. Такой случаймог быть в виде куръёзного исключения,но никак не типичный. Пахали колонистыв тех местах исключительно лошадьми. Учитателя же складывается впечатление,что так и пахали колонисты в те времена.Всё это не со зла, а по наивности и слабомузнанию предмета изложения.

Emma Miii
12.06.2011, 03:31
Пометки попо тексту в учебнике „Geschichteund Gegenwart“о немцах, эмигрировавших из Германии вРоссию.

Поэтому тексту разгорелись страстиневиданной силы и истеричности в среденаших доблестныхпублицистов. Каждый из горе-патриотовнарода российских немцев, и в первуюочередь переселившиеся в Германиюдоктора наук (кандидаты наук в СССР),ложились на плаху за поруганную честьнашего народа. Статьи, флаги на мини –демонстрациях, демонстративное вручениедьявольского текста высшим чинамГермании... Ах-ах-ах, какие страсти! Я былкрайне заинтригован, что же это занадругательство над моим народомдопустили соответствующие чины вучебнике истории в школах Германии?!Мои внуки-школьники в Бонне такогоучебника не помнят и в библиотеках егоне нашли. Тогда я попросил самого шумногоиз ниспровергателей этого текстаприслать мне его, что он и выполнил. Снетерпением углубился в текст на 11страницах и вот что обнаружил:
1.Общее впечатление, что текст писалсямалосведущими в этом вопросе людьми иожидать глубокого проникновения висторию российских немцев не приходится.Допущены заметные небрежности и неудачныеобобщения при опросах интервьюируемых.Так, на стр. 377 приводится 4 короткихинтервью, в которых одна служащая женщинадостаточно резко называет прибывающихс востока немцев чужими людьми, не оченьжелательными иностранцами; некийбауэр-землепашец жалеет прибывающихиз-за их страданий при большевистскомрежиме; медсестра из России считает,что Родиной для неё остаётся Россия;мастер-строитель из России жалуется натрудности жизни в Германии, где многиеиз прибывших не имеют угла, нас здесьне любят и даже ругают, мы были чужимитам и остаёмся чужими здесь. Кромездравого и естественного рассуждениямедсестры, всё выглядит совсем тоскливо.Вполне допускаю, что отдельные опрашиваемые искренно так и считают, но для обобщенийэто совсем не тянет. В массе своей каксреди прибывших в Германию российскихнемцев, так и среди германских немцев,настроение совсем иное, более благоприятное.Об этом я могу уверенно судить за 21 годактивной жизни в Германии.

Viktor
12.06.2011, 09:09
Jegor Hamm hat definitv recht. Man soll nicht ubertreiben mit seiner Kritik und seinen Forderungen und Beschuldigungen. Ich sehe da auch nichts besonders Schlimmes in diesem Schulbuch. Die Autoren sind einfach nicht besonders kompetent in Sache unserer Geschichte. Und bestimmt basieren die Behauptungen im Geschichtebuch auf Aussagen der Klugscheisser aus dem Kreise unserer Landsleuten. Und die erzahlen sehr viel Mist uber uns, weil sie nichts genaueres wissen und weil einige von denen keine deutsch Aussiedler sind. Sie sind nur Angehorigen von denen.

Иосиф Шмэйх
12.06.2011, 13:29
Ich treffe selten Lehrer, geschweigen Schuler, die mit dem Inhalt dieses Buches bekannt waren (und ich bin jede Woche mit dem Thema Russlanddeutsche in einer anderen Schule bundesweit unterwegs) - man soll mit der Bedeutung dieses Geschichtsbuches auch nicht ubertreiben...

Рейнгольд Гаун
12.06.2011, 15:44
Каждый из горе-патриотовнарода российских немцев, и в первуюочередь переселившиеся в Германиюдоктора наук (кандидаты наук в СССР),ложились на плаху за поруганную честьнашего народа. На митингах в Дортмунде и Берлине участвуют трудармейцы и жители оккупированных областей - их мнение отличается от того, что пишет Егор Гамм. *Мой отец был в Вятлаге и мне неприятно, что его потомкам вместо истории предлагают враньё. *Когда он 16 февраля 1942 года прибыл в Вятлаг, то почти весь этап немцев из Кировоградской тюрьмы был уже похоронен. *Все свидетели утверждают, мужчин в немецких деревнях не было, а отряды самообороны состояли из пацанов.

Emma Miii
12.06.2011, 15:46
Ich bin der Meinung, dass all diese Fehler schon grawierend sind. Man erkennt ja uberhaupt die richtige Geschichte der Russlanddeutschen nicht. Die Schulbuchern schildern nur Einzelfalle und kein richtiges Wort uber die Vertreibung und Deportation der ganzen Wolgadeutschen. Und das war ja eine Republik, sogenannte Hauptsitz der Russlanddeutschen.

Emma Miii
12.06.2011, 15:54
Die Ausrede, dass die Lehrer und Schuler nichts viel wissen, was da in den Schulbuchern steht, kann kei Grund sein, dass man nicht ubertreiben soll. Die Schuler sollen die Wahrheit lesen und lernen.

Emma Miii
12.06.2011, 16:48
- Почему российских немцев всюду
представляют в негативном свете? Даже в
школьном учебнике для детей говорится, что они
привирают, не блещут знаниями, и почему-то эти
«русские» хотят стать немцами, а не признаются
ими по крови, по факту? И кто додумался написать
в учебнике, что во время Второй мировой войны
на оккупированных территориях СССР отряды
самообороны немецких колонистов участвовали
в массовом истреблении еврейского народа?
Партийный вождь не смог дать убедительного
ответа, обещал подготовиться и сообщить
письменно. Чтобы дело не ушло в песок,
папа Шульц тут же вручил ему фотокопии
соответствующих страниц из этого печально
известного учебника „Geschichte und Gegenwart“.
Третий вопрос был культурно-литературный.
Шефер-Гюмбелю передали письмо с просьбой
оказать помощь литературному объединению
«Немцы из России» в издании книг исторического
проекта о трудармейцах. Тему поддержал и
раскрыл подробнее Андрей Вольф, его дополнил
Вальтер Лутц из Гиссена.
Георг Михель рассказал о положении бывших
советских немцев, о том, как побывал в составе
первой делегации у председателя Президиума
Верховного Совета СССР Анастаса Микояна в
Кремле.
Работающая в школе учителем немецкого языка
для детей иностранцев Мина Рихтер подняла
вопрос об изучении в школах русского языка как
иностранного. Всплывает новая проблема: дети
теряют свои хорошие знания русского языка,
рвётся связь поколений.
Один за другим звучали также вопросы: почему
у переселенцев меньше пенсии? Почему 20 лет
не решается вопрос о признании дипломов?
Почему молодые не могут найти работу, а старые
- от неё избавиться? Почему пенсионный возраст
придвинут к смертному часу?...
Партийный руководитель вдруг заспешил
и, извинившись, сказал, что время встречи
истекло.
Райнгольд Шульц

Emma Miii
12.06.2011, 16:53
22/Встреча с политиком 22 февраля председатель Гессенской фракции
SPD Шефер-Гюмбель (Schafer-Gumbel) провел
встречу в Парламенте земли в Висбадене с
представителями переселенцев-российских
немцев, приехавшими на встречу из разных
гессенских городов.
Председатель Гиссенского землячества Роза
Тугова коротко рассказала об интеграции немцев
из России в германское общество и об актуальных
проблемах переселенцев-аусзидлеров. В зале
присутствовала семья, приехавшая в Германию 3
месяца назад и потерявшая всякую перспективу
на дальнейшее проживание в Казахстане. Многие
там теряют и надежду на переезд в фатерлянд.
Писатель Папа Шульц, тоже из Гиссена и тоже из
переселенцев, задал политику объёмный вопрос:
- Почему государственная программа
воссоединения семей работает наоборот, а
демократия превратилась в бюрократию? Почему
многие семьи не соединены, а разорваны законом?
Почему, к примеру, у одних и тех же родителей,
имеющих 4 детей, двое признаны немцами и
живут в Германии.
Затем Папа Шульц положил перед главой SPD
изданный в Германии школьный учебник истории
для 8 класса и задал вопрос:

Emma Miii
12.06.2011, 17:09
Reingold Shulz hat alle Fragen gestellt, die wirklich unser etnisches Volk betrifft. Um diesen Fragen geht es auch jedes Jahr auf dem Gedenktag am Reichstagsgebaude in Berlin.

Михайличенко
12.06.2011, 17:35
Die Ausrede, dass die Lehrer und Schuler nichts viel wissen, was da in den Schulbuchern steht
So eine Ausrede ist lacherlich

Иосиф Шмэйх
12.06.2011, 20:37
Die Ausrede, dass die Lehrer und Schuler nichts viel wissen, was da in den Schulbuchern steht, kann kei Grund sein, dass man nicht ubertreiben soll. Die Schuler sollen die Wahrheit lesen und lernen.
Es ist keine Ausrede - es ist eben so - die Lehrer und Schuler wissen nicht viel uber uns!!!!
Und da bin ich einverstanden mit der Schlu?folgerung: ... Alle sollen die Wahrheit lesen und lernen.
Und um das zu erreichen stehen wir (mein Kollege Jakob Fischer und ich) jeden Morgen vor Schulklassen und unterrichten die Geschichte der Deutschen aus Russland... Zwei Lehrer mit diesem Thema fur die ganze Republik sin zu wenig...

Emma Miii
12.06.2011, 21:30
Ich finde das Josef GRO?ARTIG, was sie mit Jakob machen. Und bin der gleicher Meinung, dass 2 Lehrer zu wenig sind, um in BRD unsere Geschichte zu beibringen. Deswegen mussen die Schulbucher korrigiert werden.

Viktor
12.06.2011, 21:35
Reinhold Schulz hat alle Fragen gestellt, die wirklich unser etnisches Volk betrifft. Um diesen Fragen geht es auch jedes Jahr auf dem Gedenktag am Reichstaggebaude in Berlin.

Mag sein, dass R. Schulz alle Fragen gestellt hat, die sein und Ihr etnisches Volk (Rusaki) betreffen, nich aber unser enhnisches Volk (Deutsche aus der UdSSR und Folgestaaten). Das zum einen.
Zum anderen sind die Fragen an die falschen Adressaten gerichtet.
Wegen Rente bitte and Russland und Co. wenden. Denn unsere Renten sind dort geblieben. Obwohl Russland ja die Renten zahlt. Was wollt ihr denn noch/? Was hat Deutschland eigentlich mit den Renten aus der sowjetischen Vergangenheit zu tun? Wir sollten eigetlich dankbar sein, dass Deutschland diese ubernommen hat. Auch wenn unsere Renten geringer sind als die der Einheimischen, die ihr ganzes Leben in Deutschland dafur gearbeitet haben. Man soll seine rente von dem Land bekommen, fur das man gebuckelt hat und nicht von einem Land betteln, dass damit nichts zu tun hat.
Die Trennung der Familien ist meistens auf freiwilligen Basis geschehen.
Sie, Emma, mussen es doch genauso gut wissen wie ich. Wir haben ja jahrelang den gleichen Job erfullt: Beauftragte fur Spataussiedlerintegration. Sie konnen sich doch bestimmt erinnern, wie Horst Waffemschmidt sich bemuht hat, unseren Leuten klarzumachen, wie wichtig es ist, dass die samtlichen Familien miteinander ausreisen. Er hat sie in seinen Schriftlichen Ansprache beinah angefleht: bitte reist nicht aus, bevor ihr eure Kinder in euren Aufnahmebeascheid einbezigen habt.
Und wenn jetzt jemand ankommt mit der Ausreide, dass die Antragsteller ja diese Schreiben nicht verstanden haben, dann finde ich das ist eine total blode Ausrede, weil man zum ersten als deutscher schon die deutsche Sprache beherscvhen soll und zum zweiten all diese Anreden auch auf Russisch geschrieben und den Antragstellern und und/osder deren Bevollmachtigeten zugeschickt wurden.
Somit sind alle Beschuldigungen der deutschen Regierung gegenuber und alle Forderungen unberechtigt und an die falschen Adressaten gerichtet.
Und mit den ganzen Demostrationen und falsch orientierten Forderugnen tun die uns uberhaupt keinen guten Gefallen. Das ist eine schlichte und einfache Barenleistung, die dazu fuhrt dass unser Ansehen in der Bevolkerung schlechter und schlechter wird. Fur die werden wir zunehmend nicht mehr die Bruder uns Schwestern, die aufgrund ihrer deutschen Abstammung in der Sowjetunion gelitten haben und deswegen von dort weg in ihre historoische Heimat wollten, sondern Wirtschaftsmigranten, die hier her gkommen sind um uberma?igen Forderungen zu stellen und die Kassen ?leeren wollen.
Je mehr solchen Forderungen gestellt werden wie Einfurung der Russischen Sprachen in deutschen Schulen, desto weniger glaubwirdig sind wir im Auge der Bevolkerung. Wir stehen dann da als Russen, die sich als Deutsche ausgegeben haben um nach Deutschland zu kommen und keine geringe Lust uns zu integrieren haben.

Viktor
12.06.2011, 21:37
Das was Jakob Fischer und Josef machen ist wirklich im Interesse unseres Volkes-der Deutschen in Russland. Und nicht im Interesse des nich unseren "Volkes"-Rusaki

Viktor
12.06.2011, 21:43
Emman, finden Sie den Spruch der Oma aus "Peljotnye Ptizy: " Не забывайте, хоть мы и немцы, но мы русаки" gut. Wenn ja, dann verstehe ich die Welt nicht mehr! Ein Deutscher wurde so einen Blodsinn doch nie in den Mund nehmen. Wie sehr muss man denn sein eigenes Volk hassen, um sich so was zu erlauben. Und da sind Sie hochstbegeistert vom Papa Schulz? Mir hat es gereicht, das Vorwort zu seinem Buch und die Erzahlung "Perekati Pole" zu lesen um keine Lust mehr haben auch noch eine Zeile von dem zu lesen zu wollen.
Was propagandiert er denn? Hass an sein eigenes Volk und liebe an ein fremdes Volk. Liebe an ein Land, das uns uberhaupt nicht geliebt hat.

Viktor
12.06.2011, 21:47
Sorry, nich Emman, sondern Emma solte das sein.

Emma Miii
12.06.2011, 22:46
у Вас тогда цели,если не интересы российских немцев?).Заодно вываляли в перьях А.Майера, аВас… “избрали” председателем. И Вы -согласились!
Наверное,Вами руководили очень высокие порывы.Видимо - сознание необходимости“взаимодействовать” с нашим Союзомболее активно, чем А.Фаренбрух. Правда,не совсем понятно тогда, почему Вас ниразу мне не удалось с тех пор увидеть -ни на одном заседании Оргкомитета поподготовке Федеральной национально-культурнойавтономии, ни на других мероприятиях.Или вы предпочитаете виртуальноевзаимодействие с нами? Или всё же причинаВашего согласия занять этот пост былаиная - именно разрушение восстановившегосясотрудничества между двумя родственнымиорганизациями?.. *Тогда зачем же, обвиняяв “низкопробной лжи” других, самомуговорить явную неправду о “готовностивзаимодействовать”?
Я знаю, чтодля некоторых Ваших коллег политика -это грязь, и этот тезис позволяет имбыть убежденными в том, что и любая грязь- политика. Для Вас - тоже? Как Вы можететеперь смотреть в глаза участникам“конференции”, которых Вы так ловкообманипулировали? Или членам Совета“Видергебурт”, которые не были приглашенына “Совет”? И уж тем более - рядовымчленам Вашего общества, которых вообще,как
недостойныйплебс, не спросили? Вы - председатель?Честно? Без обмана? По уставу? Да еще изаявив, что работать председателем небудете, и для этого Вам нужен заместитель?Значит, А.Фаренбруха сместили за то, чтоон “плохо работал”, а Вас избрали зато, что Вы вообще не хотите работать? ИВас нужно считать председателем общества?Вы не думаете, что такие “выборы” -пощечина самому обществу *и последняястепень дискредитации его вообще? Власть- любой ценой! Расправа с неугодными -любыми средствами!.. И Вы - не брезгающийтакими средствами и одновременно сами- такое средство, использовать котороепривычно не побрезговали Ваши“соратники”...
Насколько японимаю, Вы очень скоро уступите своё“председательство”. И, видимо, поотработанному сценарию, тоже назначитенового председателя “приказом”. И этобудет Эрнст Леонидович Вольф. Ему этотпост давно нужен. И лучше - без конференции.Даже “чрезвычайной”. А чтобы ничегоне упустить, он уже выдвинул себякандидатом в президенты нашей будущейФедеральной НКА, против которой *такнеутомимо боролся, - ведь “там будетфинансирование”! Так что преемник -достойный преемник! - давно дышит вам взатылок...
Я искреннежелаю Вам успехов, Виктор Фридрихович.Во всех сферах Вашей многограннойдеятельности. И на пользу “Возрождению”,за которое я все эти годы переживал,поверьте, не меньше Вас. А также желаюВам здоровья. В первую очередь - морального.Но больше всего хотелось бы, чтобы Выберегли имя рода своего. Ибо оно мнетоже небезразлично. По нижеследующимобстоятельствам.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *ГугоВормсбехер
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (по матери - Дизендорф)
1997г.

(***********.proza.ru/2011/02/06/1007)
(***********.proza.ru/avtor/hwormsbecher)

Emma Miii
12.06.2011, 22:47
Если Выпомните, не мы раскололи движение. А те,кто, не имея реалистической программы,заводил движение всё дальше в тупик,при этом не допуская других мнений. *Нои когда уже существовали две самостоятельныеорганизации, мы тем не менее предлагали:если у нас действительно одна и та жецель, то давайте будем хотя бы координироватьнаши усилия. Давайте создадим ОбъединенныйСовет российских немцев, куда бы вошлируководители всех основных нашихструктур - обществ, фондов, национальныхрайонов, Академии - и будем если не“жить”, то хотя бы работать вместе, ведином направлении. Это ведь отвечалои давним пожеланиям членов нашихорганизаций, и всех российских немцев.Все были за. Кто же был против? - Толькоруководство “Возрождения”.
Когда последолгого, мучительного процесса, вомногом благодаря инициативе Министра(создание Совета при нем) и прежнегоруководства Департамента (регулярныевстречи актива у него), а также благодарятому, что после Г.Гроута и Я.Маурера“Возрождение” возглавил А.Фаренбрух,- нам удалось всем вместе подписатьДекларацию о единстве действий, ктопосле подписания постоянно торпедировалэто единство действий? - Ваши соратникиЭ.Вольф и Г.Мартенс.
Когда мы сА.Фаренбрухом и президентом Фонда“Бильдунг” А.Майером, несмотря на всёсопротивление - Ваше и Ваших коллег -всё же достигли устойчиво единой позициипо основным вопросам нашего движения,кого это не устроило? - Вас и Ваших коллег.И что было предпринято? - ГКЧП“возрожденческого масштаба”. Былвыбран момент, когда А.Фаренбрух поехалза рубеж, чтобы попытаться решитьнекоторые вопросы обеспечения материальнойбазы “Возрождения”, и были созваны -не обществом “Возрождение”, нет, аСоюзом немецкой культуры *(Г.Мартенс) -семинары гитаристов-вокалистов и “поработе с общественными организациями”.На последний семинар было вызвано околополовины руководителей местных структур“Видергебурт”, а также Г.Гроут (давнона Украине), Я.Маурер (давно в Германии)и Э.Вольф (“Совет немцев России”), и приВашем активном участии *и “идеологическомобеспечении” был совершен переворотв чужом обществе.
А механизм?“Семинар” было предложено считать“заседанием Совета *“Видергебурт”“,тут же это “заседание Совета” былопредложено объявить “VЧрезвычайной (уж действительно -чрезвычайная по всем статьям) Конференцией“Видергебурт”, и эта “Конференция”,о которой рядовые члены общества дажене знали, на которой не были даже всечлены Совета, на которую не избиралсяни один делегат, - полила грязью неведавшего ни о чем А.Фаренбруха и сместилаего с должности. За то, что он“неудовлетворительно руководил”,“солидаризуясь с политическимипротивниками Общества “Видергебурт””(это мы-то, наш Союз, работающий на решениепроблем нашего народа, - Ваши политическиепротивники? Кто же тогда Ваши союзники?

Emma Miii
12.06.2011, 22:48
Вы не приводитени одного доказательства обоснованностиВаших обвинений. А ведь Вы – человекнауки, преподаватель вуза, лицо целойорганизации! Трудно мне понять...
Вместо спорана таком уровне позвольте дать Вампросто краткую *информацию - для сведения.
Если Вызаметили, то за всё время моего участияв движении российских немцев я никогданикому не сказал неправды. Нет ее и вмоих статьях и выступлениях. Мне нечегоскрывать. Ибо я считаю, что чем большелюдей знает, чего я хочу, тем легче мнебудет придти к цели. Я полагаю также,что политик, вынужденный обманыватьнарод, имеет цели, отличные от интересовнарода. А цель, для достижения которойтребуются неправые средства, - какизвестно, неправая цель. Поэтомумаксимальная откровенность и открытостьв деятельности нашего Союза - общеизвестныйпринцип.
Кроме того,я вырос в семье, в которой ложь и обманбыли недопустимы. Правда, в средеподростков были у нас более “мягкие”требования. Тем не менее, в 18 лет я взялсебе за правило: говорить только правду.И надеюсь, что никто не может упрекнутьменя в том, что я его хоть раз нарушил.Я бываю вынужден не сказать правду - иэто, наверное, объяснимо; однако сказатьнеправду... - мне было бы тогда значительносложнее жить. Но это просто для сведения.
Вообще, метод,который Вы используете ... в борьбе? вполемике? в чем? - даже не знаю, как этоназвать, - типичен (Вы, наверное, это тожехорошо знаете) для синдрома припозднившегосяреволюционера, который появился насцене, когда все опасности уже позади,когда уже всё сделано, но очень хочетсятоже иметь что-то от результатовсделанного. Доказать свое право на этообычным путем: своим вкладом, своейролью, - ему невозможно. И он избираеттак полюбившийся Вам метод - дискредитациитех, кто
действительнообеспечил результат. Чтобы, во-первых,отстранить “конкурентов”, во-вторых,“показать себя”. И тут все средствахороши.
Надеюсь, Выне поймете это так, будто я считаю, чтолично я всё обеспечил, а Вы, ничего несделав, пытаетесь теперь что-то у меня“отобрать”. Речь идет не о личностях,а о методе. Применяете ли Вы его всобственных интересах, в интересах лисвоей организации, из чисто ли спортивногоинтереса или по заказу других - в данномслучае важен сам факт, а не причина...
Обрушивая стаким пафосом на наш Союз, на меня личностолько... скажем мягко: “негатива”, Выже наверняка хотите внушить читателям,что Ваша организация и Вы лично по всемстатьям неизмеримо выше тех, чье “истинноелицо” Вы показываете. Тогда, может быть,Вы, со свойственной Вам честностью, неприбегая к “низкопробной лжи”, хотябы объясните людям, почему Вы подписалисьпод Вашей статьей “председатель Обществанемцев РФ “Видергебурт””? *И то, какВы стали “председателем”? Тогда читателимогли бы также узнать, сколько правдыстоит и за Вашим заявлением, что “мыготовы взаимодействовать с кем угодно,даже с “Международным Союзом””.

Emma Miii
12.06.2011, 22:51
СССР, представителейв структурах государственной власти,также на всех уровнях, и т.п. Автордокумента пишет: “...Будет предпочтительнейне формировать параллельную Всесоюзномуобществу советских немцев “Возрождение”структуру (т.е.Ассоциацию - Г.В.),а делегировать ему права, статус, иныеатрибуты и возможности предлагаемойАссоциации” (с.312).
Как вы помните,на Съезде немцев СССР делегаты, подавляющеебольшинство которых были членами“Возрождения”, доведенные до крайноститупоголовой политикой официальныхорганов власти и невменяемостью тогдашнихлидеров “Возрождения”, именно это иреализовали. К чему это привело, известно:мы не получили ничего. Но предложениеавтора документа было осуществлено.Кто же был автором этого документа? -Никто иной, как В.Крючков, председательКГБ. Не зря, видно, “бывший” подполковникКГБ А.Кичихин так бескомпромиссно“боролся против КГБ” в составеруководства “Возрождения” до самойреализации этого предложения и, такимобразом, разрушения идеи *Ассоциации.
Если бы яследовал Вашей логике, я бы сейчас тожемог - не прозрачные намеки делать, авыдвинуть прямые обвинения: вот чтопредставляет собой эта организация
“Возрождение”!Сам председатель КГБ поддерживал ее!..Но, во-первых, тысячи рядовых членоворганизации не виноваты в том, что ихлидерам иногда собственные амбициидороже интересов народа. А во-вторых,любое *движение, в любой стране всегдабыло и будет объектом внимания властии ее соответствующих служб. Тем болеенаше движение - и Ваша организация, инаша, да еще в России. Если это знать (аВам, как человеку опытному, это не можетне быть известно), то попытки обвинятьорганизацию за интерес к ней структурвласти, тем более - за поддержку имиусилий, отвечающих интересам *нашегонарода, свидетельствуют либо об отсутствииу обвинителя других, убедительныхаргументов, либо о стремлении во что быто ни стало дискредитировать “оппонентов”.А скорее всего - и о том, и о другом... *
В связи сэтим мне не хочется отвечать и на Ваши,скажем прямо, беспрецедентные оскорбления,высказанные в зарубежном издании в мойадрес: что в моем интервью “нет ни тениправды”, что я занимаюсь “саморекламойсобственной далеко не благовиднойдеятельности”, что “Г.Вормсбехер непросто возвеличивает себя, любимого,но и попутно отдается другому излюбленномузанятию - шельмованию своих “политическихконкурентов”, не чураясь при этом самойнизкопробной лжи”, что я “московскийпасквилянт” “без зазрения совести”и что “только клеветники наподобиеГ.Вормсбехера” и т.д. и т.п.
ВикторФридрихович, у Вас никогда не былособаки? Если не было - советую Вам завести.Тогда Вам придется ее прогуливать, и Вывстретите много других собак и сделаетеинтересное наблюдение: наиболее громким,истошным и брехливым лаем заливаются,как правило, мелкие и глупые представителисобачьего рода. Умный, сильный песпрактически не лает. Ну, разве иногдапозволит себе рыкнуть, если уж совсемдоймет мелюзга. Тем более логично,наверное, ожидать определенного уровняот человека, да еще подписывающегося“председатель Общества немцев РФ”...

Emma Miii
12.06.2011, 22:52
- уж куда ещемассовее; а Сибирь, где проживает 80%немецкого населения России, еенационально-территориальные образования- ну какие еще регионы “основнее”?
Но на ещеодном Вашем тезисе мне всё же хочетсяостановиться. Это на Вашем излюбленномутверждении, что наш Союз создан (у Вас- “наспех сколочен”) “по прямой указкеиз Кремля”. Надо полагать, этот «тезис»для Вас - артиллерия крупного калибрав Вашей многолетней войне против Союза.Вы даже “соответствующий документ”готовы предъявить - видимо, полагая, чтоэто бомба, от которой уж не уцелетьникому.
Не знаю,приходилось ли мне видеть этот ценный“документ”, счастливым обладателемкоторого Вы являетесь, но было бы хорошо,если бы Вы извлекли из него выгоду доэтого моего выступления. Ибо боюсьнанести Вам моей публикацией существенныйматериальный ущерб, так как ценность“документа” может упасть, как учубайсовского ваучера.
Так как яимел - надеюсь, Вы догадываетесь об этом- некоторое отношение к созданию Союза(не зря ведь и меня, сопредседателя“Возрождения”, в свое время пыталисьисключить), могу сказать, что наша идеябыла действительно поддержана тогда вверхах теми, кто, несмотря на противодействиев тех же верхах, пытался помочь в решениипроблемы российских немцев, но окончательноубедился, что с тогдашним “Возрождением”(под руководством Г.Гроута и “вышедшегоиз КГБ” подполковника А.Кичихина) ниодной проблемы решить уже нельзя было.Мы создали Союз и продолжили начальнуюлинию “Возрождения”, и сделанное ксегодняшнему дню убеждает меня в том,что это был чрезвычайно важный, нужныйи своевременный шаг. И многие из техлюдей “из Кремля”, которые помогалинам тогда, работают и сегодня вПравительстве и Думе и по-прежнемустараются поддержать российских немцев.И мы им за это признательны. Это плохо?Один из них - сегодняшний Министр РФ поделам национальностей и федеративнымотношениям, глубоко знающий нашу проблемуи уделяющий ей по-прежнему много внимания.Тот самый Министр Вячеслав Михайлов,которого Вы, как и многих других,оскорбляете в Вашей книге “Прощальныйвзлет” (требующей особого разговора)...
Если поддержкаот людей из власти в Ваших глазах -компромат, то позвольте мне процитироватьодин документ, - не из личного архива, аопубликованный в книге “Историяроссийских немцев в документах”,вышедшей в 1993г. в Москве. Без сомнения,она у Вас есть. Предмет, о котором идетречь - создание Ассоциации немцев СССР.Как известно, Ассоциация должна былаобъединить всех немцев

Emma Miii
12.06.2011, 22:55
Впрочем,“либо-либо” - это я всего лишьпродемонстрировал Вам ущербность Вашейлогики. На самом деле, я полагаю, делообстоит иначе. А именно: “Возрождение”- организация действительно массовая,пусть сегодня и далеко не такая, какбыла. Но основную свою работу она велав другой сфере: наиболее активно впродаже и в платном оформлении антрагов– бланков заявлений на выезд (выгоднейшеедело!). Московское же
руководство“Возрождения”, не имея ни собственнойидеологии, ни своей программы, не могловыдвинуть ни одной конструктивной идеи.Поэтому не могло войти в поле решенияполитических задач, которые приходитсярешать “в пределах Садового кольца”в Москве, ибо в этом кольце *- и Президент,и Правительство, и парламент, и Министерствопо делам национальностей, Минфин. Немогло, но всегда очень ревниво относилоськ тому, что Союз мог. Именно отсюда эти“80% сил и средств”, это неизбывноестремление опорочить всех тех, ктосостоятелен в политике. А если добавитьк тому же и наличие заметных результатовСоюза в практической работе (см. выше),к которой лидеры “Возрождения”, вотличие от его людей на местах, совершенноне пригодны, то нетерпимость к “конкурентам”становится просто клинической.
Тут толькоодин выход: как можно скорее забыть освоих амбициях и претензиях на то, чтобыединолично говорить от имени всехроссийских немцев и требовать, чтобыПрезидент, Правительство и ПарламентРоссийской Федерации согласовывали сруководством “Возрождения”, что имследует и чего не следует делать, - ивспомнить, наконец, об интересах народаили хотя бы об интересах рядовых членовсвоего общества. Ибо сколько же можнопаразитировать на их боли, на их чаяниях,эксплуатировать их проблему, - не тольконичего им не давая, но и всеми силами испособами мешая другим сделать что-тодля них?
Нужно ли мне,Виктор Фридрихович, останавливатьсяпосле вышесказанного еще специальнона Вашем утверждении, что наш Союзсуществует лишь в пределах Садовогокольца (для точности: наше бюро расположенов бывшей Немецкой слободе, т.е. всё жеза пределами этого Кольца, и избрали мыэто место, как Вы понимаете, тоже неслучайно)? Или хотя бы тот факт, что дванемецких национальных района в Сибиритоже являются коллективными членаминашего Союза, позволяет всё же допустить,что Союз несколько выходит за пределыКольца? И что Ваше утверждение: у Союза“нет ни единой сколько-нибудь массовойструктуры в основных регионах проживаниянемцев РФ”, - мягко говоря, тоже не оченьсоответствует действительности? Ибо16-18 тысяч жителей в каждом районе

Emma Miii
12.06.2011, 22:57
документ для решениянашего вопроса. - Вы, естественно, огульнокритикуете его, в то же время подавая“от себя” его положения.
Даже напримере ситуации прошлого года, когдав Госдуме в проекте бюджета на этот годбыла вычеркнута строка финансированияпроблемы российских немцев, а нам удалосьее отстоять, видно, что мы кое-что можем.И к нам в Думе прислушиваются, и не толькопо этому вопросу. Что же мы слышим отвас? - Саркастические замечания о том,что попадаем в Думу “с черного хода”.Может быть, вы покажете нам, как попастьв нее с хода парадного? Были бы вам весьмапризнательны...
Позвольтемне еще перечислить основной составПрезидиума Совета нашего Союза.Заместители председателя: профессорБ.Рейтер - глава администрации Немецкогонационального района Омской области,Ф.Эккерт - глава администрации Немецкогонационального района на Алтае, Ю.Гаар- председатель Землячества немцевПоволжья; члены Президиума: профессорР.Цильке - председатель Ассоциациинемцев Новосибирской области, И.Беккер- исполнительный директор ОГФ “Российскиенемцы”, А.Эрлих - президент ОбщественнойАкадемии наук российских немцев, В.Фризен- вице-президент той же Академии. *Каквидите, всё это люди, делающие нужнейшуюи огромную практическую работу пореализации нашей политической программы.Роль каждого в решении проблем нашегонарода неоценима. И у нас есть хорошие,налаженные связи и с Думой, и сПравительством, и с регионами.
А теперьпосмотрите вокруг себя. Кто окружаетВас и с кем Вы сотрудничаете? И что Выза эти годы сделали?
В общем,уважаемый Виктор Фридрихович, как никрути, а “полумифический “ Союз дажев этих тяжелейших условиях кое-чего,как видите, добился. Мало, конечно, по
сравнению стем, чего хочется и что нужно, но - добился.Создана солидная база, на которой сегодняможно делать уже гораздо больше. Создана,вопреки всем политическим, экономическимтрудностям в стране. И… вопреки Вашейи Ваших коллег отчаянной борьбе противнас - бывших и нынешних Ваших товарищейпо общему делу (если у Вас действительноте цели, о которых Вы заявляете).
Вы, ВикторФридрихович, назвали наш Союз“полумифическим”. Но на одном из“общенациональных” съездов российскихнемцев тогдашний *председатель“Возрождения” Генрих Гроут заявил всвоем докладе: 80% сил, времени и средств“Возрождения” ушло на борьбу с нашимСоюзом. Допустим, что Вы правы в своейоценке. Но тогда что же представляетсобой “Возрождение” как организация,если она почти все силы и средствавынуждена тратить для преодолениядеятельности структуры, котораяпрактически “не существует”? *Где жетогда Ваши “сотни тысяч штыков” повсей территории России и СНГ? Или Вашаорганизация совершенно недееспособна?
Выводынапрашиваются сами собой: либо этих“штыков” нет, и “Возрождение”ограничивается тремя гостиничныминомерами Вашего бюро в Москве, либо нашСоюз всё-таки представляет собой нечтобольшее, чем полумиф, если ему не в силахбыли помешать сотни полков“единомышленников-возрожденцев”.Готовы ли Вы, человек с экономическимобразованием, т.е. человек логики,признать логичность таких выводов?

Emma Miii
12.06.2011, 22:59
Мы объединиликонструктивный потенциал в движениироссийских немцев, сохранив его отудушения невостребованием. - Вы и посленашего размежевания исключали из“Возрождения” наиболее деятельных,масштабно мыслящих, наиболее преданныхобщему делу людей - профессора Рейтера,профессора Цильке, пастора Линка идругих.
Мы, привлекшинаучный потенциал наших ученых, создалис немалыми трудностями ОбщественнуюАкадемию наук российских немцев,выдвинули идею подготовки и изданияЭнциклопедии российских немцев, добилисьфинансирования этого проекта. -“Возрождение” было против. (Теперь Вытоже заняты в этом проекте в качествемашинистки. Хоть за это Вы могли бы бытьблагодарны нашему Союзу? И его председателю,ибо по мере сил я всё же содействовалвыполнению этих решений членов нашейорганизации?)
По инициативеи при активнейшем участии людей нашегоСоюза (назовем хотя бы “главных” -Б.Рейтер, И.Беккер) была подготовлена,принята Правительством и утвержденаПрезидентом РФ Федеральная целеваяпрограмма создания социально-экономическойи культурной базы возрождения российскихнемцев. Она рассчитана на 10 лет. Начинаетсяее финансирование. - Вы были и остаетесьпротив.
Мы подготовилипроект Закона “О реабилитации российскихнемцев” - нужнейший
Мы предложилии поддержали создание немецкихнациональных районов в Сибири. Районысуществуют уже пять лет. Их возглавляютзаместители председателя нашего Союза.Районы уже сыграли огромную роль исыграют, в этом я убежден, еще большую,несмотря на все их проблемы и трудности.- Вы были яростно против.
Мы выдвинули,подготовили и реализовали идею созданияОбщественно-государственного Фонда“Российские немцы”, который сегоднятакже играет большую роль. - Вы долгоевремя боролись против него, затем всёже вошли в правление: “руководить” вывсегда готовы.
Мы объединиликонструктивный потенциал в движениироссийских немцев, сохранив его отудушения невостребованием. - Вы и посленашего размежевания исключали из“Возрождения” наиболее деятельных,масштабно мыслящих, наиболее преданныхобщему делу людей - профессора Рейтера,профессора Цильке, пастора Линка идругих.
Мы, привлекшинаучный потенциал наших ученых, создалис немалыми трудностями ОбщественнуюАкадемию наук российских немцев,выдвинули идею подготовки и изданияЭнциклопедии российских немцев, добилисьфинансирования этого проекта. -“Возрождение” было против. (Теперь Вытоже заняты в этом проекте в качествемашинистки. Хоть за это Вы могли бы бытьблагодарны нашему Союзу? И его председателю,ибо по мере сил я всё же содействовалвыполнению этих решений членов нашейорганизации?)
По инициативеи при активнейшем участии людей нашегоСоюза (назовем хотя бы “главных” -Б.Рейтер, И.Беккер) была подготовлена,принята Правительством и утвержденаПрезидентом РФ Федеральная целеваяпрограмма создания социально-экономическойи культурной базы возрождения российскихнемцев. Она рассчитана на 10 лет. Начинаетсяее финансирование. - Вы были и остаетесьпротив.
Мы подготовилипроект Закона “О реабилитации российскихнемцев” - нужнейший

Emma Miii
12.06.2011, 23:01
И что этуидеологию мы защитили, сохранили иразвили дальше. Так что мы - наш Союз -имели тогда все права унести с собой иназвание - “Возрождение”. Но мы оставилиего Вам и Вашим коллегам, и тысячиискренне преданных своему народу людейв местных организациях “Возрождения”не виноваты в том, что оно было затемтак дискредитировано. Виноваты в этомте, кто вынудил уйти из “Возрождения”почти весь его конструктивный потенциал,кому были нужны “не умные, а преданные”(тезис Г.Гроута), кто насаждал в обществеавторитаризм и нетерпимость к иномумнению, к коллегиальности руководства.
И если бы мытогда не ушли, то можно смело сказать,что сегодня у российских немцев не былобы практически ничего. Вы хотите знать,почему? Полагаю, Вы это прекрасно знаете.- Потому, что в рамках “Возрождения”,при том руководстве невозможно былосделать ничего, что действительно былобы направлено на решение проблемыроссийских немцев. И только выйдя из“Возрождения”, мы смогли это осуществить. Давайте же - для наглядности - сравним,что за эти годы сделано нашим Союзом ичто - обществом “Видергебурт”.
Мы ушли -фактически еще до образования нашегоСоюза, и идеология “Возрождения” былапрактически сведена к проблеме выезда.Разве не так? Разве это не проявилосьуже на IIIКонференции “Возрождения”? Оказавшисьв тупике, Вы и Ваши коллеги даже выдвинулиидею переселения всех российских немцевв Аргентину. Высший взлет идеологии!
Мы предложили,после краха идеи восстановления АССРНП и всеобщего уныния, провести Съезднемцев СССР и создать Ассоциациюроссийских немцев - структуру, в десятьраз более весомую, чем сегодняшняянационально-культурная автономия. - Выбыли яростно против.
Мы предложилии “пробили” идею создания Департаментапо делам российских немцев в ГоскомнацеРФ. Департамент существует и сегодня -хорош ли, плох ли, но он сыграл свою роль.- Вы были против.

Emma Miii
12.06.2011, 23:01
“Полумифический“Международный Союз”“, “организация,наспех сколоченная еще в 1991 году попрямому указанию из Кремля”, “не имеетни единой сколько-нибудь массовойструктуры в основных регионах проживаниянемцев РФ”, функционирует “только впределах Садового кольца в Москве”...
ВикторФридрихович, неужели Вы действительноубеждены в верности того, что пишете?Или это очередной “социальный заказ”тех, кто уже не первый раз используетВашу грамотность для оформления своегонепреходящего раздражения по отношениюко всему и вся из-за собственнойполитической и идеологическойнесостоятельности? Если это второйслучай, то зачем же Вы дискредитируетесвое имя и организацию, которую пытаетесьпредставлять? Или плата за это так важнадля Вас? Приходите тогда к нам. Мы дадим Вам работу, более достойную Вас, котораясделает Вас достаточно независимым,чтобы иметь основания для *самоуважения.Ведь имя дороже.
Если же Выдействительно убеждены в правильноститого, что написали, то остается толькопосоветовать Вам выйти, наконец, изВашего многолетнего самозаточения вгостиничном номере, оторваться откомпьютерного экрана, на который Вы такдавно и так тщательно переносите своевесьма аберрированное восприятиепроисходящего в жизни, и взглянутьвокруг себя. Тогда Вы, возможно, вспомните,что Союз немцев выделился из “Возрождения”,что с ним ушли не только два сопредседателя“Возрождения” из трех, ряд членовПравления, почти весь Совет во главе сего председателем, но и около 40 местныхорганизаций “Возрождения”. И что с нимушла ведь и вся идеология “Возрождения”.И что наш Союз - это именно та организация“Возрождения”, которая у нас была ссамого начала - единая, со стратегическивыверенной идеологией, с главной нашейцелью: сохранить российских немцев какнарод.