Игорь Нидерер: "Нужна ли нам территориальная автономия?" Тема взаимствована в ...

Als wir gekommen sind, hat man uns noch geglaubt, es war Juli 1990!

[Виктор Гкасми]

Hilda: unsere Leute wu?ten damals nicht viel uber die Wege der Einreise in die BRD. Das ist es gerade ein Problem. Es ware besser, staat mit KGB zu verhandeln und beii Tagungen und Versamlungen teilzunehmen, den eigenen Leuten zu helfen, die aufzuklaren. Staatdessen musste man noch den letzten Rubel bei denen aus der Tasche rausholen. Die Leute waren bereit, um das Land zu verlassen, die letzten Hosen auszuziehen. Zig-Tausende RD mussten sich bei der Prozeder - Ausreise erniedrigen, ausbeuten und ausnutzen lassen. Alles was sie sich muhsam in Jahrzehnten harter Arbeit erarbeitet haben, mussten sie dafur opfern. Viele haben sogar aus Angst und Unwissen die wertvollste Erinnerungsstucke zuruckgelassen. Daher haben wir auch kaum Kulturerbe von unseren Vorfahren. Vielenn ist gar nicht bewusst, welche gravierende Auswirkungen die Verzogerungstaktik der "Wiedergeburt" auf Tausende Schicksale der RD hatte: die Situation im Lande: politische Unstabilitat, Inflation (Verlusst von Angesparten und Verkauften), Erpressung, scharfe kriminelle Lage; in Deutschland - Statusverlusst , veranderte Startbedienungen usw. Dazu kommt, das einige vor Abreise getoten oder psychisch kapput gemacht wurden. Durch die Verzogerung haben sich viele noch mehr mit anderen Nationalitaten vermisch. Als Folge... Ich will das ganze nicht "Wiedergeburt" in die Schuhe schieben, aber wenn man sich als einflussreicher Reprasentant der Russlanddeutschen verkauft, dann soll man auch ein Stuck Verantwortung dafur ubernehmen und die Fehler fur einige Entscheidungen zugeben.

Грасмик много написал и опять так между прочим дополнил.... Ich will das ganze nicht "Wiedergeburt" in die Schuhe schieben.....Грасмик, *Германия сама тормозила въезд немцев, в посольстве лежали заполненные антраги, вместо того чтобы принять немцев *Коль встречается с Горбачёвым для обсуждения о восстановлении Республики на Волге. Грасмик, Германия по всей вероятности просто физически и материально не смогла бы принять в то время немцев из России и Казахстана. Почему? Наверно потому, что в 89-м из Польши было принято более 250 тыс. немцев, из Румынии в 90-м 180 тыс. немцев. Из России тоже уехало где-то 140 тыс... Наверно поэтому Коль и просил у Горбачёва Республику, чтобы немцы могли остаться в России. И не надо все грехи спихивать на "Возрождение". Гроут начал требовать у Германии принять немцев, а так же заявил правительству России,чтобы разрешили наконец безпрепятственный выезд.

Грасмик, почитайте, что пишет газета Heimat- начался массовый, совершенно неожиданный для Германии исход российских немцев из бывшего СССР в Германию. Руководство Германии было захвачено врасплох, и вместо того, чтобы, хотя бы с запозданием, попытаться решить вышеназванные вопросы, начало разрабатывать мероприятия по торможению процесса переселения, о чем свидетельствует целый пакет постановлений, вступивших в силу с 1 января 1993 года.
С этого года был дан старт антипереселенческой политике. Вся законотворческая деятельность как прежнего, так и сегодняшнего правительства сводилась и сводится к тому, чтобы любой ценой этот процесс остановить, вопреки всякой логике, вопреки гуманности и нравственности. Результатом этой политики является то, что в BVA Кёльна находится более полмиллиона заявлений на переселение, ответы на которые ждут, пять и более лет. А бывшие руководители государства - Канцлер Гельмут Коль в Казахстане, а Президент Роман Герцог в Киргизии, ни до чего лучшего не додумавшись, стали призывать немцев оставаться в местах их сталинской ссылки. К этому постоянно призывает и сегодняшний уполномоченный по делам переселенцев от правительства Йохен Вельт и ныне действующий Президент Йоханнес Рау.
Все это привело к тому, что российские немцы сегодня находятся еще в худшем положении, чем после войны. Тогда были разорваны семьи лишь тех немцев, которые в годы войны оказались в Германии, и после нее были депортированы в СССР. Теперь же в подобной ситуации оказались почти 2 миллиона немцев, переселившиеся в Германию в 80-е-90-е годы............***.zeitung-heimat.de/integration/in74.html -

Короче, Вы тут у нас самый умный и продвинутый, вон законов сколько знаете, займитесь полезным, разрешите вопрос с немцами в России. Если я просто рассуждаю на тему: нужна ли в России немцам Республика, то вы категорически против этого. Но о главном Вы и думать не хотите, куда податься тем немцам, которые были выссланы из Германии опять в Казахстан или в Сибирь, только потому, что они вдруг недостаточно знают немецкий язык? Я встречала цифру 1000, которых выкинули назад им вообще нет дороги в Германию. Как быть с теми кому отказали, немцам действительно *по национальности? Давайте, займитесь этим вопросом, чем кастерить "Возрождение", которое действительно боролось за права немцев в СССР.

[Виктор Гкасми]

Елена, что и требовалось доказать - по вашей логике опять во всём виновата Германии. Прима! Фрау Отто, не правдоподобно, когда критикуешь нем. правительство из источников написанных на русском. Вам бы по больше СМИ на немецком вниимать, тогда бы и перспектива поменялась.
куда податься тем немцам, которые были выссланы из Германии опять в Казахстан или в Сибирь, только потому, что они вдруг недостаточно знают немецкий язык?
тут же был один представитель левых (фамилию забыл). Вот к нему и обращайтесь. А лучше всего к НПД, может они слезу проронят и в очередной раз демократов и либералов во всех грехах обвинят.

[Viktor Gvfins]

Лена какая вы однако непонятливая у нас два "пророка" глаголят истину это Грасмик и Михаил Засекреченный и нужно то всего ничего одному может они слезу проронят и в очередной раз демократов и либералов во всех грехах обвинят - чтобы названных корифеев не беспокоили какими -то 5 млн.незаконно выданными визами украинцам и другими мелочами либералы ж надо понимать *Nicht nur ich, sonder alle die bis 1990 ausgereist sind und den Suden bewont haben, haden von Wiedergeburt mit gro?er Warscheinlichkeit, nichts Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen?gehohrt.Als wir gekommen sind, hat man uns noch geglaubt, es war Juli 1990!Auch dass stimmt nicht, habe alle Dokumente ubersetzt und auch in BRD gut gebraucht! Was sollt denn die verbreitung den Unwarheiten bringen? у другого все еще проше истинные немцы жили только на юге к тому же они сразу с первого дня знали где их Родина ,как в анекдоте *только одно не пойму как наша нефть попала по их песок ...нк и особенной чертой истинного немца явл дата отъезда июль 1990г ну а честные они были до беспамятства понаставили Антрагов на все потерянное имущество родителей в единственном лице- и этот раздрай идет до сих пор в некоторых семьях ... Только успехи горячо любимую НКА как то желающих пофилософствовать не находится ...

Виктор Грасмик: *Vielenn ist gar nicht bewusst, welche gravierende Auswirkungen die Verzogerungstaktik der "Wiedergeburt" auf Tausende Schicksale der RD hatte: Viktor, eine ganze Reihe von Teilnehmern haben hier geschrieben, sie hatten nichts von der "Wiedergeburt" gehort und gewusst. Ich wei? nicht, ob Sie personlich auch zu denen gehoren - ist ja auch nicht wichtig. Aber wenn Sie schon der "Wiedergeburt" Verzogerungstaktik vorwerfen, die gravierende Auswirkungen auf Tausende Schicksale der RD hatten, dann stellt sich doch die Frage, wie konnte denn die "Wiedergeburt" die Ausreise der Menschen verzogern. Wer ausreisen wollte, hatte sich doch in Deutschland lebende "Verwandten des ersten Grades kaufen" und ausreisen konnen! Die "Wiedergeburt" hatte sie doch dabei nicht hindern konnen. Sie kennen sich in der "Wiedergeburt"-Bewegung nicht aus - diese Tatsache geht aus allen Ihren Berichten hervor. Nehmen Sie es mir bitte nicht ubel - mit diesem Satz wollte ich Sie nicht verletzen.

[Виктор Гкасми]

Ist schon gut, Alexander! In einer konstruktiven Diskussion kommt man Nahe an die Wahrheit. Alexander, es geht nicht darum alles von "Widergeburt" zu kritisieren. Es gab mit Sicherheit viele Ehrenamtliche Mitglieder, die erlich glaubten (vielleicht auch NAIV glaubten, weil man so erzogen war) in die Ziele und mit Herzen dabei waren. Daruber habe ich auch schon geschrieben. Auch in meiner letzten Aussage sehe ich kein Widerspruch. Ich habe deutlich gezeigt, dass die Ziele von dem Verein und die Wunsche der RD nicht immer das Gleiche sind. Wer den Anspruch erhebt, die RD reprasentiert zu durfen und schreib sich in der Geschichte eine wichtige Rolle zu, sollte diese Aspekte selbstkritisch zu analysieren. Es kann doch keine glauben, dass die Organisation jahrelang fur Autonomie gekampft hat und dann plotzlich wie mit einem Zauberstab alle Grenzen eroffnet hat. Aber, damit wir uns nicht falsch verstehen, ich will nicht komplettes Engagement der "Wiedergeburt" in Frage stellen, weil es utopisch war bei der Sow.Regierung etwas zu erreichen, sondern ich will nicht gelten lassen die gro?e Bedeutung und Einfluss des Vereins fur alle RD.

честные они были до беспамятства понаставили Антрагов на все потерянное имущество родителей. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Факт, и не только понаставили, но и получили, как комендатурские, компенсацию за свои оставленные дома, за мебель, за переправленные контейнеры а так-же и за землю отнятую большевиками, да и ещё кое за-что и это всё в то время пока вы "возрождались" и людям *ставили палки в колёса, чтобы получить то, не знаю что.