Форум Германии

Вернуться   Форум Германии > Форум Германии для рускоязычных. > Немцы в России и других странах

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 14.01.2012, 00:09
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Известным польским славистом Хенриком Ловмяньским в качестве первого подлинного упоминания о росах, не вызывающего оговорок,признается название hros или hrus в сирийском источнике *VI века «Церковной истории» Псевдо-Захарии.
Здесь самое время заметить, что у всех авторов,писавших по-гречески, были объективные трудности с изображением звука у,поэтому у Псевдо-Захарии и в других греческих текстах трудно различимы росыи русы. Еще хуже дело обстоит в арабском языке, который вообще не различает гласные о и у. В дальнейшем тексте везде условно используется слово росы, чтобы избежать лишней путаницы (ее итак хватает!) со всем русским и русскими в современном понимании этих слов.
Таким образом, исторические свидетельства фиксируют этноним росов как минимум с VI века, причем именно этноним, поскольку почти во всех приведенных сообщениях речь идет не о стране или государстве, а лишь о народе, именуемом как hros (hrus),росы (русы), роди(Русь до сих пор подсознательно воспринимается нами больше как этноним или топоним, чем как название государства. Мы говорим «пришли на Русь», «живется на Руси», хотя аналогичные выражения для других стран звучат «приехали в Германию», «живут в Швеции».)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.01.2012, 00:12
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Народ этот, живущий на «острове росов», но в то же время где-то у Крыма(Кавказа), а также в Северном Причерноморье, награждается следующими характеристиками: варварский, жестокий и кочующий; отважный и победоносный,совершающий свои набеги только на кораблях; купеческий, не брезгующий работорговлей; не именитый,бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства. Иногда характеристики выглядят противоречиво,например, у росов нет селений и недвижимого имущества, но при этом есть много городов. И нигде, может быть, кроме «Персидского анонима» с его «народом страны», ни слова о стране, государстве росов! Неужели этот народ, награжденный столь яркими, хотя и противоречивыми характеристиками, не имел своего государства? Оказывается, имел, но в далеком прошлом. Более того, государство сего необычного народа могло в период расцвета считаться великой державой, с которой считался сам заносчивый Рим. Но никто из процитированных выше свидетелей, включая самого раннего из них, Псевдо-Захарию, этого государства уже не застал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.01.2012, 01:33
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

РЕЙДГОТАЛАНД.......... * * * * *
Севернее же Черного моря лежит Свитьод Великий или Холодный...В те времена весь материк...звался Рейдготаланд..
«Сага об Инглингах», «Младшая Эдда»
Существование государства росов или, точнее, их предков в первой половине первого тысячелетия нашей эры не сомнительные домыслы, не фантазии, а факт широко известный, засвидетельствованный множеством документов,надежно доказанный археологически, но почему-то упорно игнорируемый в контексте происхождения Руси. Речь идет о готском(германском) причерноморском государстве III-IV веков, а также черняховской археологической культуре, в настоящее время связываемой с готами большинством археологов.
Непросто очертить границы этого государства.Единственный готский историк Иордан, труды которого дошли до нашего времени, утверждал,что императору готов Германариху подчинялись племена, как известные по летописям, так и прочие неведомые(Племена Иордана, известные по Повести временных лет: чудь, весь, меря и мордва. Прочие неизвестные племена (в латинском написании): Rogas, Tadzans, Athaul, Novego,Bubegenas, Coldas.)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.01.2012, 01:38
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Причем,если говорить о Иордане и его перечне германских племен обитавших на Балтийском побережье,то окажется,что этимологию слова чудь из общегерманского ?jod через готское ?iuda(народ) признают практически все лингвисты.Однако почему-то никто не делает совершенно очевидный и естественный следующий шаг: либо признать, что готы жили рядом с чудью до славян, и восточные славянепознакомились с чудью через готов; либо, отрицая готское посредничество,тем самым согласиться, что чудь – это самоназвание народа, причем народа германского, близкого по языку к готам.
* Берега Финского залива рассматриваются некоторыми учеными как древнейшая прародина германцев,ареал«предъясторфских» археологических культур. В финском языке имеются довольно многочисленные заимствования из древнегерманского, например:
valta –власть, владение – из *walta(n),
kulta – золото –из *gulta(n),
rengas– кольцо – из *rengaz,
kunungas – король – из *kuningaz, –
причем в двух последних случаях очень показательно окончание -az (Nom., sing., masc.), потерянное германскими языками задолго до проникновения скандинавов на территории, заселенные финнами. Когда?Судя по этим заимствованиям контакты *древних германцев с древними финнами имели место уже на рубеже эр. Где? Похоже, на берегах Финского залива как прародине германцев, куда в те времена пришли первые финские племена. Так что ничего невозможного в «германстве» чуди нет. Кстати, в готском языке три из приведенных выше заимствованных слов смотрятся так: gulta, rengs, kuniggs (вместо последнего готы обычно использовали титул ?iudans).
* Кроме того, здесь же уместно вспомнить границу Руси, очерченную в «Слове о погибели Русской земли»:
* * * * * * угры – ляхи / чехи – ятвяги –литовцы – немцы – корелы – Устюг…
Конечно, справедливо возражение, что немцы между литвой и корелой – это следствие Северного крестового похода, крестоносцы Тевтонского ордена, появившиеся там лишь в XIII веке.Но случайно ли совпадение, что Тевтонский орден обосновывается как раз на исторической территории древней чуди (тевтонов-тьюда)?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.01.2012, 01:42
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В целом, по Иордану, империя Германариха простиралась от Балтийского до Черного моря с севера на юг и от Вислы и Дуная до Дона с запада на восток. Однако в VI веке Иордан и его предшественники Аблавий и Кассиодор находились не в лучшем положении, чем летописец Нестор в веке XII. Все ониписали по устным преданиям о событиях двух и более вековой давности. Кроме того, Кассиодор был придворным остготских императоров Италии, а Иордан —византийским чиновником, что тоже ограничивало их свободу в трактовке имеющихся в их распоряжении материалов. Не желая верить Иордану (и, в общем?то,правильно делая!), некоторые историки утверждают, что империя Германариха была гораздо меньшего размера, а то и вовсе, как считает Л.Н. Гумилев «лоскутной»(Л.Н. Гумилев. Тысячелетие вокруг Каспия. Глава IV. // 37. Смена цвета времени.)Единственная надежная опора в решении таких проблем— данные археологии. Ареал черняховской культуры, существовавшей со II по V век в Северном Причерноморье, охватывает междуречье Днестра и Днепра до среднего его течения, но вряд ли выходит далеко за эти пределы(П.Н. Третьяков. По следам древних славянских племен. Л.,«Наука», 1982.)То есть, некое готское государство действительно могло существовать в этот период на весьма значительной территории, но вряд ли включало северные территории чуди, веси, мери и мордвы. Хотя зависимость от готов этих и многих других племен, например, в форме дани исключать никак нельзя. Существование в IV веке какого?то государства на территории, в основном совпадающей с территорией современной Украины, подтверждается единством черняховской культуры на всем ее ареале. Пока за неимением лучшего условно назовем это государство Рейдготаландом (т.е. Рейд-Готией) по мифической стране готов, занимавшей,согласно «Эдде», весь континент.Хотя источником большей части доступной информации о Рейдготаланде, остается все тот же Иордан,но и помимо него имеются достоверные исторические свидетельства достижений державы готов.Помимо исторических свидетельств имеется весьма интересное «эпическое свидетельство» величия готской державы.В скандинавских сагах древняя мифическая страна великанов зовется Ётунхейм – жилище Ётунов, то есть готов. Страна эта находится где-то в ином мире, но в то же время где-то рядом с … Киевской Русью.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.01.2012, 01:51
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кроме этого,во?первых,от Рейдготаланда осталась оригинальная письменность. Готский просветитель Ульфила,который впервые в Крыму крестит древних германцев,перевел на готский язык Библию, для чего изобрел особый алфавит. Думаю,что у всякого непредубежденного человека, видевшего алфавит Ульфилы,не останется сомнений в происхождении кириллицы,которая создана на основе алфавита Ульфилы,а не Кирилла и Мефодия,которые,впрочем,могли быть знакомы с нею и могли ее использовать... На территории будущей Руси прото-кириллица жила и самостоятельно развивалась с конца IV века.Благодаря Ульфиле мы имеем представление об оригинальном письменно зафиксированном готском языке. Язык этот относится к германской группе, что не противоречит утверждению Иордана о происхождении готов из Скандинавии.
Во?вторых, в причерноморских степях готы покорили кочевые сарматские племена и обучились у них верховой езде со стременами и приемам конного боя с использованием тяжелого верхового снаряжения. Таким образом, именно готы стояли у истоков европейского средневекового рыцарства.
В?третьих, готы вели оживленную торговлю через причерноморские греческие города, что подтверждается археологически по всему ареалу черняховской культуры. Более того, в отличие от многочисленных кочевых народов, захватывавших Северное Причерноморье на более длительные сроки, готы сразу же переняли у греков искусство мореходства и не только лишили тех монополии в морской торговле, но и пошли дальше учителей в качестве пиратов. В 255 году бораны и герулы на захваченных ими боспорских кораблях(столица Боспорского царства-г.Пантикапей-сейчас г.Керчь,Крым-это важно,прошу запомнить) атакуют с моря Питиунт (ныне Пицунда), а к концу III века готы уже на кораблях собственной постройки совершают регулярные пиратские набеги на острова Эгейского моря и материковую Грецию. На последнее обстоятельство следует так же обратить особое внимание.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.01.2012, 01:56
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Античную историю готов мы знаем в основном по Иордану. Согласно его версии, родина готов — «остров Скандза», с которого готы вместе с гепидами приплыли в устье Вислы, откуда и начали свои завоевания.После успешного завершения кампании готы разделились на восточных — остготов и западных — вестготов. Остготы звались также остроготами и грейтунгами (greutung), и ими правили цари из общеготского рода Амалов. Вестготы иначе звались визиготами (или везеготами)и тервингами (therving),они имели собственных князей рода Балтов. В конце концов грейтунги поработили окрестные народы, включая германские племена тервингов, герулов, гепидов,тайфалов и бастарнов(Этническая принадлежность бастарнов достоверно не установлена. Их относят и к германцам, и к кельтам. Есть версия,что народ бастарнов был одними из предков славян(Щукин М.Б. Рождение славян. Stratum Plus. Структуры и катастрофы,1997)и создали свое государство,может быть,целую империю.После сокрушительного поражения от гуннов остготы частью покорились победителям, частью ушли на запад,нанеся поражение Восточной Римской империи и уничтожив Западную Римскую империю,начав длительные скитания по Европе, в ходе которых в разное время захватывали Италию, южную Францию и Испанию, но, в конце-концов, растворились среди европейских народов. Однако некоторая часть готов осталась и сохранилась в Крыму.Что касается происхождения готов, то и без Иордана очевидно, что они — выходцы из Скандинавии и являются основным этническим компонентом шведского народа, сложившегося в X ? XI веках на востоке Скандинавского полуострова вокруг Упсалы, а затем Бирки, будущего Стокгольма. Упсала была историческим центром Упланда, племенной территории племени свеев, отчего шведы и зовутся ныне шведами, но половина территории современной Швеции, на которой проживает бoльшая часть ее населения, —это историческая родина готов, включающая Западный (по-шведски Вестер-)и Восточный(Эстер-) Готланд (Ётланд)на юге Швеции и острова, из которых самый большой тоже зовется Готландом. Более того, весьма вероятно, что одной из ветвей готов (самоназвание ёт) является племя ютов,так что,во-первых, к исходному готскому ареалу следует отнести полуостров Ютландию, а во-вторых, готскую компоненту следует признать не только у шведов, но и у датчан, а, значит, и норвежцев.К слову сказать,в полный титул шведского короля до сих пор входит"король готов,вендов и свевов"
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.01.2012, 02:31
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Легендарной целью переселения готов было достижение исторической прародины, Великого Свитьода, обычно трактуемого как Великая Швеция(Великий Свитьод понимается и как Великая Швеция, и как Великая Скифия.Неясно,что из них первично.)откуда заселялся Малый Свитьод, то есть современная Швеция. В нашу задачу не входит поиск готской прародины. Просто из общих соображений ясно и, вроде бы,общепринято, что Скандинавия заселялась с материка. Поэтому прародину готов,Великий Свитьод, можно предполагать на юго?восточных берегах Балтийского моря. Может быть, само название Свитьод следует трактовать как Svej-?jod, то есть Шведскую Чудь, что локализовало бы готскую прародину между Балтийским побережьем и Чудским озером.Здесь трудно удержаться от небольшого отступления.?jod [?jud] — это скандинавская огласовка общего древнегерманского корня ?eut-(тевтон). От прилагательного ?eutsc [?eutsk] (тевтонский) происходят этнонимы немцев deutsch и голландцев dutsk.В свою очередь, восточнославянская огласовка ?jod — это чудь.Почему?то *принято считать летописную чудь финноязычным племенем,от которого происходят современные эстонцы. Этому нет никаких объяснений кроме«общих соображений», а скорее, общей германофобии распространенной в бывшем СССР. Не допускать же, право,возможность обитания германских племен на берегах Чудского озера, откуда,согласно летописям, пошла Русская земля и где Александр Невский громил именно германских рыцарей! Между тем, если без фобий, то ни один документ, включая и летописи, не определяет этнической принадлежности чуди. Существование праэстонских племен в окрестностях Чудского озера в IX веке и ранее археологически не отмечено. Да и просто непонятно, когда и почему ?jod-чудь вдруг превращается в ?sti-эстов, тогда как ни один прочий народ северной Руси, ни финно?язычный, ни балто?язычный,своих названий не меняет. Тем более что сами эсты упоминаются именно как эсты на родном балтийском побережье еще Иорданом, то есть в VI веке, причем в перечне германских (!) племен
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.01.2012, 02:35
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Но вернемся к готам. После относительно быстрого достижения Свитьода Великого или Холодного готы не успокоились, а продолжили путь на юг к теплому Черному морю. Сухопутный след готской экспансии прослеживается археологически вверх по течению Вислы и Западного Буга, а затем вниз по течению Южного Буга, Днестра и Припяти. Вообще, подавляющее большинство археологических находок, связанных с готами, приходится на западную часть пространства,отводимого историческими и эпическими свидетельствами Рейдготаланду. В частности, несмотря на многочисленные письменные упоминания Дона,археологически присутствие готов восточнее Днепра не выражено. Из этого можно сделать предположение, что на самом деле готская экспансия шла двумя путями:описанным выше сухопутным и речным вверх по Западной Двине и вниз по Днепру и Дону. Сухопутным путем готы продвигались на юг около века, сохраняя свою культурную традицию и оставляя по дороге четкие археологические следы,концентрированно выраженные в вельбаркской археологической культуре. Речным путем из Великого Свитьода они добрались до Северного Причерноморья гораздо быстрее, не «наследив». В степной зоне и чуждой им среде кочевников, готы быстро смешались с покоренными сарматами(аланами)и переняли образ жизни и культуру побежденных.Симбиоз готов и алан оказался настолько тесным, что европейские хроники отмечают народ готоаланов, от которого произошло название испанской провинции Каталония. Быть может, именно к готаланам восходит тема асов в скандинавском эпосе(неудивительно,что другое название аланов-осетины производное от асов).Нечто похожее произошло на Черноморском побережье. В греческих городах готы быстро превращаются в мореходов и кораблестроителей, растворяясь в городской среде.Однако готам в многонациональных и многоязычных городах Черноморского побережья удалось сохранить свой язык.Этому способствовало создание и существование их государства в Крымских горах до 1475г.В итоге:в Крыму *германский язык наблюдался вплоть до XVIIIвека,т.е.до вхождения Крыма в состав Российской империи!Пока,более поздние немецкие колонисты не перемешаются с оседлым немецким населением Крыма,проживавшем тут веками.Исследователи немецкого языка крымских немцев в конце ХIХ-начале ХХ века отмечали наличие в нем многих тюркизмов,не присущих другим немецким поселенцам.Нужно сразу отметить,что на протяжении своей истории,готы и кипчаки(а позднее,Крымская Готия и Крымское Ханство)поддерживали дружеские отношения,что нашло отражение в "Слове о полку Игоревом"1185г.,а так же во взаимопроникновении культур народов..
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.01.2012, 02:40
Alexander
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

…Правил Тьодрик дерзновенный
вождь морских воев берега Рейд-моря
сидит снаряженный на скакуне своем
щит раскрашенный защитник Мерингов…
Руническая надпись IX векана камне из Рёк в Эстеръётланде
Право,эта строфа из упомянутой ранее книги Г.С. Лебедева достойна быть выбита золотыми буквами!В ней остготский король Италии Теодорих Великий (454-526) представлен правителем Рейдготаланда,располагавшегося на берегу эпического Рейд-моря. Лишний раз отметив,как вольно народная память переносит героев эпоса через века и меридианы,обратим внимание на оригинальное руническое написание футарком Рейд-моряна эстер-ётландском диалекте древнешведского (северогерманского) языка IX века — Hraidmara. Это Hraid-mara оказывается настоящейпалочкой?выручалочкой, которая позволяет перекинуть мостик между мифическим Рейдготаландом и самым ранним государственным образованием на территории будущей Киевской Руси.
По счастью оригинальный этноним древних готов-грейтунгов hraid сохранился в народной памяти на исторической родине готов в шведском Восточном Готланде и неожиданно всплыл на руническом камне.И теперь,спасибо Г.С.Лебедеву,можно исправить ничего не говорящее greutung,а заодно и reudignii Тацита,на оригинальное hraidung с основой hraid-. Вероятноеисходное произношение hraid / hraidung, с учетом ограниченныхвозможностей младшего футарка, — [hra?/hra?u?].В связи с более поздним закрытием гласных и переходом [a:])в [o:] получился вариант [hro:?],которым будем пользоваться далее.Вариант произношения гласной как [o] наиболее близок к латинским reudigni и greutung, поскольку в латинской графикекак раз сочетание eu использовалось для передачи звука [o].Здесь можно сослаться на «Венгерский аноним»(«Нотариус Бэлы»),написанный на подчеркнуто«правильной латыни»:например,венг.elod *(предок)>лат.eleud.Произношение [o] также не противоречит принятой у греков графике ?????.Здесь можно отметить,что вариантность reud-(отбрасывание[h]) и greut- (замена [h]на[g]) объясняются отсутствием традиций изображения«придыхания»перед согласным в латинском языке.К *счастью,такая традиция имелась в древнегреческом языке,и она сохранилась в среднегреческой графике.
* Звук [?],отсутствующий как в греческом, так и латинском, удается восстановить лишьблагодаря арабским хронистам. (В латинских источниках сохранился «намек» на [?] в слове Ruthenia –Россия.) Таким образом, исходная форма этнонима [hro:?] воссоздается только наоснове комплексного анализа греческих,латинских и арабских источников.Восстановление в правах оригинального этнонима [hro:?] производит форменную метаморфозу:невнятные«корчеватели леса»Тацита превращаются в известных грейтунгов,эпическое Рейд-море оказывается реальным Черным морем,а мифический Рейдготаланд (занимавший«весь материк»)—вполне исторической империей Германариха,державой причерноморских готов,народа всадников и мореходов на территории современной Украины!Характерно,что в приведенной рунической надписи вождь народаморских воинов представлен не на палубе корабля,а верхом на скакуне.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot



Форум Германии для русскоязычных. Германия - русский форум о жизни в Германии.