70 лет депортации российских немцев. Никто не забыт, ничто не забыто! Здесь ...

[Виктор Гкасми]

Вальтер, я понимаю, что вы своего товарища по духу хотите поддержать, только что-то не убедительно не с вашей стороне не с его стороны. Райнгольд, знаете что объединяет "левых" с "правыми"? Популизм и демогогия. Вероятно этому предложению не уделили особого внимания и продолжаете соответствовать этому стереотюпу. А точнее: вот два связывающих предложения от Райнгольда: Посмотрите таблицу Шумиловой, кто руководил в Немреспублике до войны. В 1914 году нас было 2,5 миллиона. Здесь речь идёт о "нас". О нас поволжских или всех немцев России?
5.03.1946 Сталин 7 млн гражд. и военных
1965 год Суслов 20млн
9.05.1990 Горбачёв 27млн
21.06.1991 проф.ист.Козлов 54млн
Райнгольд это не серьёзно, всё смешывать в кучу, где-что слыхал без деференцированного подхода. Вот последние данные : ***********.zeit.de/2007/25/27-Millionen-Tote. Я не думаю, что здесь стоит ещё фантазировать. А вообще речь шла только о жертвах-немцах союза, причём тут общие жертвы, не понятно.(md)
Откройте страницы Мемориала, там сегодня 3,5 миллиона репрессированных и всегда сноска, что это лишь 20% от всех репрессированных. *
Райнгольд опять вы всё смешали в кучу. Цыфры которые я выложил это число политических заключённых и соответсвенне которые были расстрелянны. В Мемориале репресованными считаются сегодня и семьи директ-пострадавших, а также изгнанные и депортированные. Т.е. все немцы СССР родившийся до 01.04.1956 могут себя занести в списки репресированных, так как они по закону, как жерты комендатуры были реабилитированны. Есть и другие группы, которые входят в эту категорию. Опять же, это не было темой для обсуждения. Я вам хотел тем самым показать в сравнение, сколько было жерт в период 1936-38, который вы als harmlose Zeit eingestuft haben.

Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *
Виктор это исходная точка нашего спора и здесь присутствуют история России *и российские немцы. *Утверждая, что захват власти большевиками в России значительнее и кровавее я даю цифру *"2,5 нас *было" , а вы даёте "1,5 млн" к 1941 и я с этим условно согласен(почитайте о фальсификациях этих переписей). *Встаёт вопрос- где один миллион немцев? *Я встречал цифры 120 тысяч эмигрировали и 200 тысяч отошли с Польшей и Финляндией. *Также вами приведённые 150 тысяч умерло от голода в 21-22, плюс *50 тысяч 1933 года-это только на Волге. *Где цифры по сожжённым (вместе с жителями) деревням украины? *Где остальные? *Потери после 17 года не только людские, но и имущественные, религиозные и культурные. *После 1941 года мы потеряли территорию компактного проживания, 400 тысяч людей и доброе имя.(собственность и личное имущество мы потеряли после 1917года. Кто этому не доверяет сравните собственность ваших предков из переписи 1775 года с колхозными временами)

Я утверждаю, что события после 17 года, важнее, значительнее. кровавее для истории России и российских немцев , чем события после 41 года. *
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Es ist doch volliger Blodsinn, daruber zu streiten, ob in der Zeit nach 1917 oder nach 1941 fur Russland und Russlanddeutschen, die wichtigsten und blutigsten waren(N)! Viel wichtiger ist doch die Tatsache, dass Blut der Menschen floss und das in beiden Zeitabschnitten. Viel wichtiger in dieser Hinsicht ist, alle diese Verbrechen sowohl nach 1917 als auch nach 1941 sind von Kommunisten begangen worden und vom sowjetischen, politischen System. Wir sollten uns daruber kummern, dass alle diese grausamen Verbrechen, die so viele Menschensleben kosteten, bei unseren Kindern und Enkelkindern nicht ins Vergessen geraten!

[Виктор Гкасми]

Reinhold, wie Alexander schon schrieb, es hat kein Sinn die Ereignisse zu vergleichen. Und naturlich der ganze Unheil in Russland hat mit der Machtubernahme von Bolschiviken begonnen. Da sind wir uns einig. Es gab schon vor der Oktoberrevolution antideutsche Ma?nahmen. Und wie David sagte, vorerstmal hatte mal mit der ZUteilung von Autonomie einen Schaden abgewahrt. Auch wenn durch "Roten Terror" 150000 Menschen (darunter auch Deutsche) ohne Gericht exikutiert wurden. Und es gab starker Widerstand auf Wolga 1918-1921 und naturlich mit vielen Opfer. Viele haben aber auch die Moglichkeit genutzt bis 1929 aus dem Land zu fliehen. Es sind viele in Frankfurt am Oder gelandet und gro?eres Teil uber den Gro?en Teich gegangen. Man soll nicht vergessen, dass bei der Hungersnot 1932-33 nach unterschiedlichen Schatzungen4-7 Millionen Todesopfer zu beklagen waren. Und das gro?te Teil kam auf Ukraine (ca.4 Mio). Naturlich waren auch viele Deutsche darunter. Es gibt aber keine genau Statistik davon. Das andert aber nicht an der Tatsache, dass es alles unter der Fuhrung von Stalin und seinen Kommunisten getan wurde. Daher sollte man nicht Relativieren, was sie, Reinhold die ganze Zeit tun. Und speziel den Zeitraum in dem wir wegen der Nazi-politik besonders im Mittelpunkt dieser schrecklicher Diktatur waren. Auch der Uberfall der Sovjetunion hat auch unmittelbar auf die Deutschen in UdSSR schreckliche Auswirkung gehabt und zwar noch Jahrzehte danach. Und was Sie leider immer noch nicht verstehen, dass mit Ihrer Verharmlosung und blinder Gefolgschaft, SIe und Ihres Gleichen ziehen nicht nur uns Aussiedler, sonder alle Deutsche noch mehr ins Dreck, Isolation und Abhangigkeit.

Es ist doch volliger Blodsinn, daruber zu streiten,
Возможно вы и правы, когда касается жертв, но исторические выводы из этого сравнения разносят нас снова на два фронта
Daher sollte man nicht Relativieren, was sie, Reinhold
Сравнение-есть способ измерения. *Если мы не измерим. мы не можем изучить. *Попробуем отвлечься. *Гитлер со Сталиным воевали-кто виноват ответ сложный. *Поэтому кто виноват в следующих случаях? *Белые с красными воевали. * Мао Цзедун с Чан кайши. *Сев.Вьетнам с Южным. *Сев Корея с Южной. Ирак с Ираном. * * Талибан с Карсаем. и тд. *для меня тёмного ответ один-Мировые лидеры. *Вы же в каждом случае будете искать виноватого среди противников.

[Виктор Гкасми]

Reinhold, mir steht nicht zu, Ihnen Empfehlungen zu erteilen, aber ich denke, es macht Ihnen keine Ehre auf deletantische Kneipen-Art uber Verschworungstheorien hier zu schreiben. Naturlich gibt es hinter jedem Krieg eine Absicht des Dritten (oder Vierten und Funften). Es ist auch einiges dahinter, was Sie nicht schlafen la?t. Aber wenn Sie sich entspannen und uberlegen, welches KOnzept den Menschen mehr Freiheit und Wohlstand bringt (ich spreche nicht von Idealzustand - den gab es noch nicht), dann brauchen Sie noch nicht drei mal raten. Ihr Problem ist, dass sie parteisch sind und anders nicht reden durfen. Ob Sie anders denken, als schreiben ist dahin gestellt. Es ist schon beachtungsvoll wie fleisig Sie Ihr Auftrag erfullen, ohne tatsachlich uberzeigende Argumente zu liefern.

Wie immer zu Geschichte haben Sie nichts zu sagen. *Sie versuchen nur die Person mit andere Meinung dreckig machen.

...Райнгольд, знаете что объединяет "левых" с "правыми"? Популизм и демогогия. ..." *Уважаемый Виктор, раз Вы ухватились и повторяете уже который раз слова "ПОПУЛИЗМ" *И "ДЕМОГОГИЯ" ( демАгогия), то будь добрым, обьясни эти оба понятия, что означают они ??

А мой отец рассказывал,что когда их привезли в Красноярск и выгрузили на берег Енисея для дальнейшей переотправки,то местное население сбежалось посмотреть на немцев с рогами на голове,так все русские думали,так тогда по радио передавали,вот Вам и популизм и демагогия, у нас наша деревня,где я родилась и выросла так и называлась поселок НКВД,потом уже стали называть попроще-Шилинка,все родственники-мужчины сгинули в трудармии неизвестно где,отца не взяли туда,он был маленький,страшное время было,ненавижу коммунистов и всех демократов перекрашенных по 10 раз,как хамелеоны,сволочи

Надежда Пантюшева (Цих) правильно сказали.Но к сожалению до многих не доходит это.