Форум Германии

Вернуться   Форум Германии > Форум Германии для рускоязычных. > Немцы в России и других странах

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #291  
Старый 07.03.2011, 02:12
Другое Я
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Но из истории мы хорошо * * знаем, что события в ней детерминированы не только вселенскими процессами, * * не только интересами страны и народа, но и конкретными личностями: их * * масштабностью или ничтожеством, их ответственностью или безответственностью * * за судьбы страны и народа, их интеллектом и моралью, и – их личными * * интересами и амбициями.Гуго Вормсбехер (fr) * *остальные пассажи уже не интересны
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 07.03.2011, 02:15
Другое Я
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В этом смысле Г.Гроут был * * достаточно примечательной фигурой. В самом деле, безвестный рыбовод из * * какой-то лаборатории в заштатном Бердянске становится вдруг руководителем * * мощного национального движения российских немцев! (Как и благодаря чему – об * * этом его ближайшие сподвижники тех времен, может быть, насмелятся еще * * оставить свои воспоминания потомкам). Коллективный разум и опыт приносят * * этому движению высокое признание и поддержку! О движении пишут газеты, * * вещают радио и телевидение! И везде в центре внимания – Председатель! там же
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 07.03.2011, 03:12
Аватар для ALEKSO
ALEKSO ALEKSO вне форума
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 7,701
По умолчанию

Виктор!
Может Вы помните, что летом 1988 года по центральному ТВ шел фильм об "неизвестном доселе рыбоводе из Бердянска, который развел в Азовском море какую-то чудо-рыбу..."
Не случайно, как Вы пишитее...
Говорят был такой фильм - может я его и видел - но многое стерлось в памяти А жаль...
__________________
Приглашаем всех на сайт, конкурсы, кроссворды, судоку, вопросы-ответы, объявления, адреса фирм в Германии, а так-же для тех у кого есть своя фирма, Вы можете бесплатно добавить её в наш каталог фирм. RuDeCom - Наша жизнь за рубежом! ***.rudecom.net
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 07.03.2011, 03:23
Другое Я
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Это не я это ГУГО
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 07.03.2011, 04:01
Аватар для Alexandr
Alexandr Alexandr вне форума
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 4,888
По умолчанию

Правительство не хотело ни того, ни другого и предложило создать всесоюзную немецкую культурную автономию.
01.03.2011 12:51 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Ещё раз привела сообщение Фёдора. Вот что-то меня смущает в этих словах, никак разобраться не могу. Говорится, что правительство не хотело ни того ни другого, однако... И что смущает? Почему смущает? Если даже сейчас что-то смущает, то тогда вообще трудно было понять * *суть всех политических разногласий. *Прочитайте исторические материалы по этой теме. Линки я сопроводил выдержками из текстов, чтобы лучше было выбирать.
__________________
Внимание! Срочно требуется разработчик сайта для некоммерческой организации "Европейский женский союз". ?
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 07.03.2011, 04:21
Аватар для Alexandr
Alexandr Alexandr вне форума
 
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 4,888
По умолчанию

Федор ты бы лучше подвел итоги к 20 тилетие" Культурной автономии" радетелем которой ты как выясняется был .Особо интересен пункт кто Вас и когда уполномачивал вообще эту тему обсуждать в качестве альтернативы полной Реабилитации с восстановлением Республики Немцев поволжья Ну во-первых, такие полномочия были у каждого делегата, во-вторых в то время идею культурной автономии ни я и *ни кто другой из делегатов не предлагал. В третьих, Виктор, кто тебя уполномачивал быть в нашей группе идеологическим надсмотрщиком и предъявлять мне или кому другому идеологические претензии?! Ты сам где в то время был? Чем занимался? Что сделал для того, чтобы нам на Поволжье не свернули шею? *Ты был делегатом? *Если есть, что вспомнить, dann bitte schon! Если нечего увспомнить, тогда сиди и слушай, что говорят те, кто там были и видели всё своими глазами. Если есть вопросы то спрашивай, есть точка зрения *- высказывай. Можешь принимать любуя сторону, какую хочешь, но не предъявляй здесь никому никаких иеологических претензий! И ещё, ты хотя бы из вежливости сказал бы спасибо за представленную информацию? Я для чего и для кого здесь полдня сидел, рылся в интернете и искал материалы? Ты хоть один из них прочитал?
__________________
Внимание! Срочно требуется разработчик сайта для некоммерческой организации "Европейский женский союз". ?
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 07.03.2011, 05:46
Аватар для Enigma-Girl
Enigma-Girl Enigma-Girl вне форума
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 1,292
По умолчанию

А вот нашла ответ Гроута на интервью Вормсбехера, которое я приводила ниже. Очень интересно, почитайте. * *Штрихи к портрету * * «знаковой» персоны
* * * *(опровержение клеветы и фальсификаций в * * российском журнале «Культура»)
* * * *
* * * *Я вынужден высказаться * * на тему фальсификации отдельных элементов новейшей истории российских немцев * * в России. Недавно мне в Берлине вручили солидный журнал «Культура», * * издаваемый в Омске. В этом номере (апрель, 2008г.) под заголовком «Будущее * * можем иметь только в России…» помещено интервью с *Гуго Вормсбехером, * * представленным читателям «знаковой» фигурой в общественном движении * * российских немцев. Я тоже считаю его такой фигурой, но вовсе не в * * положительном смысле.
* * * *В упомянутом выше * * интервью господин Вормсбехер, рассуждая о причинах неудачной борьбы за * * реабилитацию своего народа с восстановлением Немецкой республики в Поволжье, * * совершенно беспочвенно обвиняет первого председателя «Возрождения» Генриха * * Гроута в разжигании антинемецкой кампании в Поволжье. Для ясности привожу * * клеветнический текст: «Как нельзя более кстати антиавтономисты получили и * * хороший повод для этого. Так, во время поездки членов Комиссии Верховного * * Совета СССР по проблемам советских немцев, в которую входил и сопредседатель * * «Возрождения» Г.Гроут (вообще-то он предпочитал называть себя председателем, * * а нас с Ю.Гааром сопредседателями, хотя мы все трое избирались равноправными * * сопредседателями), он стал в своих выступлениях перед различными аудиториями * * угрожать, что когда российские немцы сюда вернуться, они тут наведут * * порядок, и будут по квадратному метру принимать всю изгаженную за время их * * отсутствия землю».
* * * *После позорного изгнания * * Г.Вормсбехера из руководства Федеральной национально-культурной автономии * * российских немцев в 2002г. мне больше не приходилось иметь прямых контактов * * с ним и потому я затрудняюсь представить степень его нынешнего физического, * * точнее психического здоровья. Но судя по тому, что сказано в данном * * интервью, в голове нашей «знаковой» персоны происходит неладное. Ведь именно * * то, что приписывается мне, было сказано самим Вормсбехером в статье «Как мы * * представляем себе восстановление Немецкой АССР?», опубликованной в одном из * * летних выпусков газеты «Нойес Лебен» за 1989 год, т.е. перед началом * * антинемецкой кампании в Саратовской области. Именно эта публикация, * * подписанная сопредседателем «Возрождения» спровоцировала первую антинемецкую * * вспышку в Поволжье. Об этом, в частности, говорили на многотысячных митингах * * в городах Красноармейск и Маркс, куда Гуго Густавович не смел показаться. * * Гроуту же приходилось там отдуваться за деструктивные рассуждения своего * * сопредседателя. Среди разгоряченной алкоголем толпы это было тогда вовсе не * * безопасно.
__________________
ШТОРЫ ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ШТОР , ПЕРЕСЫЛАЮ ПОЧТОЙ ПО ВСЕЙ ГЕРМАНИИ ; СМОТРИТЕ МОИ АЛьБОМЫ СО ШТОРАМИ НА МОЕЙ СТРАНИЧКЕ ;МОИ ТЕЛЕФОНЫ ; 0221-29877590 ; 017623647971
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 07.03.2011, 05:47
Аватар для Enigma-Girl
Enigma-Girl Enigma-Girl вне форума
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 1,292
По умолчанию

О том, что упомянутая статья Вормсбехера вызвала резкое неприятие * * в Поволжье, в частности отмечено в книге Виктора Дизендорфа «Прощальный * * взлет» (Москва, 1997г.). Этого маститого знатока истории российских немцев, * * обладающего энциклопедической памятью, насколько мне известно, никто еще не * * уличил в подтасовках каких-либо фактов новейшей истории нашего народа. * *
* *Свою статью Вормсбехер * * подготовил сам, никак не согласовав ее содержание ни со мной, ни с * * президиумом «Возрождения». Да мы тогда еще настолько полагались на совесть и * * компетентность Гуго Густавовича, что просто не могли допустить и мысли о * * каких-то провокациях в его публичных материалах. Поэтому я ни тогда, ни на * * более раннем этапе деятельности «Возрождения», не просил его согласовывать * * со мной содержание своих статей. Однако позже все изменилось к худшему в * * наших взаимоотношениях.
* * * *В качестве резюме по * * данному конкретному пункту обвинений в свой адрес, могу сказать только одно: * * это стопроцентная ложь, а на политическом языке - клевета и фальсификация. * * Уверен, что Вормсбехер никогда не сможет подтвердить фактическим материалом * * то, что приписал мне в упомянутом журнале. Я же со своей стороны указал * * совершенно точный источник, откуда взяты приписанные мне высказывания и * * любой может поднять в архивах газету «Нойес Лебен» за август 1989г., чтобы * * сверить мои утверждения с публикацией.
* * * *Сделав Гроута автором * * своих скандальных умозаключений, Вормсбехер далее пустился в демагогические * * рассуждения о мотивах таких деструктивных действий. И вот как это у него * * выглядит: «Эти выступления даже сегодня трудно объяснить нормальной логикой. * * Ведь задачей Комиссии было как раз снять возможные опасения у населения. Да * * и «Возрождение» не собиралось отступать от выработанной на конференции * * позиции. Остается только гадать, были ли эти выступления проявлением личного * * стремления Г.Гроута не допустить восстановления республики, чтобы затем * * раскрутить выездную кампанию, что вполне согласуется с его дальнейшими * * действиями и заявлениями и его собственным выездом; или это был заказ, * * который он не мог не выполнить. В любом случае, его угрозы были использованы * * антиавтономистами на полную катушку. В движении же такое поведение * * «председателя» стало одной из причин начала раскола, а затем и развала * * «Возрождения».
__________________
ШТОРЫ ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ШТОР , ПЕРЕСЫЛАЮ ПОЧТОЙ ПО ВСЕЙ ГЕРМАНИИ ; СМОТРИТЕ МОИ АЛьБОМЫ СО ШТОРАМИ НА МОЕЙ СТРАНИЧКЕ ;МОИ ТЕЛЕФОНЫ ; 0221-29877590 ; 017623647971
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 07.03.2011, 05:48
Аватар для Enigma-Girl
Enigma-Girl Enigma-Girl вне форума
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 1,292
По умолчанию

По этому поводу могу * * сказать следующее. Никогда ранее Вормсбехер подобного не говорил ни с * * трибуны, ни в многочисленных публикациях. Почему не говорил? Не видел тогда, * * а разглядел только через два десятилетия? Очень странно. Трудно было бы * * «Возрождению» действовать под руководством лидера, который так долго * * распознает причинно-следственные связи тех или иных важных и актуальных * * событий в жизни своего народа. И нормальной логикой это действительно не * * объяснить, тут Гуго Густавович абсолютно прав.
* * * *По большому счету я мог * * бы быть польщен наделением меня «гениальными» способностями из уст такой * * «знаковой» персоны. Такую же «гениальную» оценку я ранее получил от еще * * более авторитетной персоны в нашем движении, а именно от академика Бориса * * Викторовича Раушенбаха в его книге «Штрихи к судьбе народа» (Москва, 2000). * * Академик усмотрел мою «гениальность» в том, как осуществлялся развал * * национального движения, предполагая, что это дело именно моих рук. Если * * вспомнить, что наш почтенный академик был лишь впечатляющей авторитетной * * вывеской над оргкомитетом по подготовке Первого съезда немцев СССР (с * * присвоенными себе функциями национального правительства), а реальным * * манипулятором всей закулисной возни вокруг форума народа был не кто иной, * * как Г.Вормсбехер, то нетрудно заподозрить некое соавторство двух персонажей * * по вопросу наделения меня «гениальностью» за чужие заслуги. А разве не * * гениально было бы из глухой украинской провинции в 1987-1988гг. (г.Бердянска, * * где я *проживал) прийти к идее массового выталкивания российско-немецкого * * народа из СССР в ФРГ под спекулятивным флагом борьбы за его реабилитацию и * * восстановление АССР НП? И это в условиях полной изоляции от ФРГ и ее * * спецслужб! Или кому там еще мог быть выгоден именно такой результат?.. На * * какие спецслужбы должен был работать человек, чтобы идти к такой цели? Чей * * заказ я должен был выполнять по соображениям Вормсбехера: спецзаказ из ФРГ * * или верховной власти СССР, действующей через спецорганы?.. И кто же поверит * * в легенду о том, что в недрах КГБ, специально для провинциала Гроута (а * * почему не для кого-нибудь по авторитетней, да не у себя под боком в Москве?) * * вырабатывалась идея изгнания из страны двух миллионов верноподданных рабов? * * Да еще с очень тяжелым политическим ущербом, поскольку это бы сильно * * дискредитировало * *CCCР. * * В этой связи уместно вспомнить эмоциональное высказывание Александра * * Парфенова (Клепфера), сотрудника Госплана СССР, хорошо знавшего Вормсбехера * * по московскому «Видергебурт». На Третьей Чрезвычайной конференции * * «Возрождения», состоявшейся в августе 1990г., прослушав почти часовое * * выступление Вормсбехера, Парфенов назвал его демагогом высшей пробы. Вот и * * я, иначе как политической демагогией высшей пробы, расценить приведенные * * рассуждения Вормсбехера не могу.
__________________
ШТОРЫ ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ШТОР , ПЕРЕСЫЛАЮ ПОЧТОЙ ПО ВСЕЙ ГЕРМАНИИ ; СМОТРИТЕ МОИ АЛьБОМЫ СО ШТОРАМИ НА МОЕЙ СТРАНИЧКЕ ;МОИ ТЕЛЕФОНЫ ; 0221-29877590 ; 017623647971
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 07.03.2011, 05:48
Аватар для Enigma-Girl
Enigma-Girl Enigma-Girl вне форума
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 1,292
По умолчанию

Завершается * * клеветническая демагогия Вормсбехера утверждением, что якобы вышеприведенные * * скандальные высказывания Гроута в Поволжье дали основу для начала раскола в * * руководстве «Возрождения». Но поскольку *с моей стороны не было таких * * высказываний, то это и не могло стать причиной раскола. Истинная причина * * совершенно иная. Это попытки Г.Вормсбехера сразу после учредительной * * конференции «Возрождения» отвернуть национальное движения от Поволжья в * * сторону Калининграда. И тут я опять полностью соглашусь с моим извечным * * оппонентом там где он утверждает: «Да и «Возрождение» не собиралось * * отступать от выработанной на конференции позиции». Именно так! Никто, кроме * * Вормсбехера и не собирался отступать от четко принятой ориентации по * * территориальной реабилитации в пользу Поволжья. А Вормсбехер, выступивший на * * учредительной конференции с основным докладом, где четко был прописан * * поволжский вариант, неожиданно для всех стал проталкивать новый, тупиковый * * курс на Калининград. Для начала он, уже через день после конференции пришел * * ко мне в гостиницу вместе с уже «засвеченным» через Литературную газету * * автором калининградского варианта Куртом Видмайером. Долго и навязчиво они * * пытались склонить меня к изменению курса только что созданной организации. * * При этом их совершенно не смущал мой недоуменный вопрос о решении * * конференции. «Народ, толпу нужно вести куда надо, а не куда ее несет», - * * таков был смысл рассуждений Вормсбехера тогда. Я ответил отказом. Вот с * * этого все и началось. Вышеизложенный факт мог бы подтвердить Курт Видмайер, * * очень скоро перебравшийся из Москвы не в Калининград, куда он соблазнял * * других, а в Мюнхен. Там его нетрудно найти по телефонной Интернет-книге * * Германии. Летом 1989г. Вормсбехер, тайком от всех подготовил и передал в * * Комиссию Верховного Совета СССР по проблемам советских немцев предложение по * * «Калининградскому варианту». Это вызвало шок как у меня, так и у всех * * остальных членов президиума ВОСН «Возрождение». Но Вормсбехер ни с кем и ни * * с чем не считался. Он упорно гнул свою линию и к осени уже публично выступил * * со своей калининградской альтернативой на научно-практической конференции в * * Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. По этому поводу было проведено * * срочное заседание Совета ВОСН, на котором я поставил вопрос об исключении * * Вормсбехера из «Возрождения». Однако тогда нашлось немало людей, которым эта * * мера показалась слишком суровой. Образовалось два лагеря. Эта и было началом * * раскола в руководстве.
__________________
ШТОРЫ ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ШТОР , ПЕРЕСЫЛАЮ ПОЧТОЙ ПО ВСЕЙ ГЕРМАНИИ ; СМОТРИТЕ МОИ АЛьБОМЫ СО ШТОРАМИ НА МОЕЙ СТРАНИЧКЕ ;МОИ ТЕЛЕФОНЫ ; 0221-29877590 ; 017623647971
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot



Форум Германии для русскоязычных. Германия - русский форум о жизни в Германии.