Дискуссионный клуб.

[Eva]

--------------------- Лена, да мой отец *был в Германии и Чехословакии и вы этим выражением просто обидели его память
Лилия,я не знаю вашего отца,поэтому его обидеть или хвалить не могу при всём желании.Вы не были свидетелем той(довольно долгой)дискуссии,поэтому особого смысла нет сейчас много об этом говорить.Гильда пыталась убедить участников(там далеко не одна я с ней дискутировала),что все,кто хотел, могли разъезжать по заграницам КУДА и КОГДА захотят.У этих двух слов-СъЕЗДИТъ и РАЗъЕЗЖАТъ совершенно разный смысл.Если вашему отцу удалось 2 раза съездить в ГДР и Чехословакию,то это далеко не означает,что это было легко и просто.У меня тоже есть пара знакомых,которым "посчастливилось"побывать в своё время в соцстранах.Сначала,конечно,пройти всю необходимую многомесячную процедуру-проверку КГБ до "7-го колена",неоднократные "моральпредигт" от представителя этой же организации и т.д.и т.п.Одному даже в партию пришлось ради этой поездки вступить,т.к .беспартийных туда не пускали.Да и даже такое "счастье" выпадало не каждому.Из-за любой закорючки в анкете человек был невыездным.Про капстраны уже вообще не пишу-это граничило с чудом.Любой нормальный человек не может отрицать,что было именно так.А вот Гильда отрицает.Из всего выше сказанного повторяю ещё раз-кто РАЗьЕЗЖАЛ-всем известно.А именно-партийная элита и партийная номенклатура а также(нередко)-жёны,дети и любовницы всё той же партийной номенклатуры.Ещё раз-это давно всем известно и это не тайна.

[Eva]

Aha,basta-basta!!

Elena Berger ! Wieder haben sie gelogen. Ich habe uber meine Moglichkeiten geschrieben Das wir zwei Deutschen und eine Kasachin waren ! Von den anderen habe ich nichts geschrieben * Horen Sie auf sich mit Verleumdungen zu beschafftigen

[Eva]

Оксана, Лена ну ладно не согласны вы с мнением Гильды, но написать о её якобы неблагодарности предкам-это уже все рамки переходит...Она уже "отблагодарила" всех своих/наших предков тем, что общается на сайте исключительно на своём РОДНОМ языке, тем что в свои 60 лет вкалывает в "Доме престарелых" и нигде, ни ТУТ, ни ТАМ не жалуется на свою жизнь!!!
Лиля,а что-Гилъда одна такая?Прости,конечно за вопрос.Мои родители вкалывали в Германии до 65 лет,мне предстоит вкалывать до 67.(если доживу).И что дальше?Теперь мне никто не может слова против сказать?Или,может,золотой бюст при жизни должны поставить?

[Eva]

Frau Spanagel! Horen Sie auf zu lugen.Ich kann mich noch ganz gut erinnern.Alzheimer habe ich,Gott sei Dank,nicht!!Mann o Mann,die Frau lugt wie vom Tisch!!!Und jetzt ist wirklich-BASTA!!!

Ja , mit Ihnen Fr, Berger mochte ich nichts zu tun haben ! Gott sei dank. Es gibt auch noch anderen vernunftige Leute in der Gruppe Ihnen wunsche ich Gesundheit, Geborgenheit und Zufriedenheit mit den anderen und sich selber

[Matrica]

Лиля,а что-Гилъда одна такая?Прости,конечно за вопрос.Мои родители вкалывали в Германии до 65 лет,мне предстоит вкалывать до 67.(если доживу).И что дальше?Теперь мне никто не может слова против сказать?Или,может,золотой бюст при жизни должны поставить?
Лена, а к чему ты это сейчас написала? Ты же благодарна своим родителям, а почему считаешь, что Гильда нет? Вот мы с тобой почти ровестницы, родились в 60-е, обе получили образование и я уверена жили ( по-крайней мере я да) не хуже других...Даже мои родители, рождённые до и во время войны, *добились многого и в той стране тоже( вернее только в той стране, к сожалению)...Ну почему должна Гильда, или я и почему делаешь это ты, писать везде только о нашей дискриминации? Я понимаю, если об этом пишут Нелли, Лилия Ремпель и другие, сами пережившие очень сложные времена, но вот мы-то с тобой нет...И зачем тем более нам с тобой убеждать уже очень *"взрослую" женщину изменить своё отношению к прошлой жизни? Я вообще, честно сказать, не пойму в чём смысл этой дискуссии...Как-то так "вырулилось", что один другого упрекает во лжи, а ведь все пишут-то правду, только она у всех своя...И переубедить друг друга по-моему даже *психолог не сможет...(tr)

И зачем тем более нам с тобой убеждать уже очень *"взрослую" женщину изменить своё отношению к прошлой жизни?и тем более участникам, которые ей в дети годятся.

[Eva]

Лиля,я не помню,чтобы я писала о том,что меня в Союзе дискриминировали.Хотя,если посмотреть на вещи более широко,то то,что меня с родителями не выпускали к родственникам в ФРГ,даже в гости,то это уже есть дискриминация.Или нет,по твоему?Ну и таких примеров-тьма.Но главное не это...меня поражает и удивляет до глубины души,когда как раз-таки,как ты написала,"взрослый" человек пишет неоднократно(конечно,разными словами,но с одним смыслом)-","mir und Ihnen hat man nichts weggenommen".Что означает-и не фиг вам "выступать",забудте о своих дедах,всё это было не с вами.Или,если кто-то,не дай Бог,напишет что-то негативное о Союзе,"взрослый" человек пишет:"их бешмутце майн Херкунфланд нихт".Если ты заметила,то сначала написала свой пост Оксана,я подтвердила её слова,а Алексадр Т.подтвердил мои.И не смотря на это меня Гилъда обвиняет во лжи.Хотя это уже не только мне ауфгефален,а очень многим.И вообще,её посты в нравоучительном,не терпящем возражения тоне...Особенно меня "умиляет"концовка-БАСТА или АМЕН.Вроде как-последнее слово всегда за мной будет.Не много ли человек на себя берёт?

[Dimas]

Ну почему должна Гильда, или я и почему делаешь это ты, писать везде только о нашей дискриминации? Lilija, wenn Menschen die Rehabilitation (und zwar vollstandige) fordern, dann kommt man mit dieser Retorik, die Sie beschrieben haben nicht weiter. Ich bin zwar kein Befurworter von der Deutschen Autonomie in Russland und sehe daran nicht den einzigen Weg zur vollstandigen Rehabilitation, aber der Fakt bleibt: der Genozid gegen die Deutschen in Russland und darauf folgende drastische Beschneidung der Freiheit und Menschenrechte dieser Gruppe ist bis heute von Russland nicht zugegeben wurde. Daher sollen wir die Situation von ganzer Gruppe und nicht einzelnen Personen nicht beschonigen und verharmlosen. Es war eine Trgodie und eigentlich ein politisches Skandal, den Sie mit Ihrer Relativierung runterspielen. Dies konnte man auch bei Hilda rauslesen. Wir sollen schon tolleranter mit Meinungen von anderen umgehen. *Und da spielt keine Rolle, ob einer 20 oder 60 Jahre ist.