Politik und wir (Alles was uns stohrt und bewegt).
 

Сразу скажу, что в политике и экономике я не разбираюсь. Как часто мы сидя на кухне ругаем, а может и хвалим наших политиков, за то,что они поднимают налоги или говорим спасибо, за то,что поднимают пособия для детей. А что вы бы изменили или оставили как есть? Все ли вам нравиться или не нравиться?

Сразу скажу, что в политике и экономике я не разбираюсь. Как часто мы сидя на кухне ругаем, а может и хвалим наших политиков, за то,что они поднимают налоги или говорим спасибо, за то,что поднимают пособия для детей. А что вы бы изменили или оставили как есть? Все ли вам нравиться или не нравиться?

Сразу скажу, что в политике и экономике я не разбираюсь. Как часто мы сидя на кухне ругаем, а может и хвалим наших политиков, за то,что они поднимают налоги или говорим спасибо, за то,что поднимают пособия для детей. А что вы бы изменили или оставили как есть? Все ли вам нравиться или не нравиться?

Меня в первую очередь волнует конечно проблема связанная с семьей, т.е, я рада,что повысили пособия на детей, это супер (Y)
Но я бы еще отменила высокий налог для работающих женщин и воспитывающих детей (N) Не справедливо, что мы женщины работаем и пристраиваемся к детям и семье и при этом с нас высчитывают такой высокий налог, что в конце месяца получив зар. плату отпадает желание вообще идти на работу и кто рожать детей будет?

Я бы не стала повышать Kindergeld, а пустила бы эти деньги , к примеру на строительство яслей, на питание детей в детских садах и школах. А детские деньги , к сожалению, во многих семьях применяются не по назначению.

А еще мне не хватает наших дет. садов, на весь день. С утра ребенка сдал и работай себе спокойно, покормят, попоят и спать положат. А сдесь женщина либо должна работать, но тогда не иметь много детей или сидеть дома их воспитывать, как это делают турецкие женщины. А как тогда страну выводить из демографического кризиса, уже к 2030 году плохие прогнозы, работающая часть населения будет выглядеть на демографической схеме, как подножка гриба:тонкая, а стариков получающих пенсию будет в 3-5 больше, выглядит: как шляпка у гриба. И кто еще согласиться рожать?

Совместить профессию и семью - это важнее для женщин.
Не думаю, что женщины станут рожать, если увеличат Kindergeld. Турецкие семьи ( НЕ ДЕТИ!) будут профитировать от этого. А немкам надо создать условия для совмещения профессии и воспитания детей.

Привёл бы в порядок процедуру der Aufnahme von Deutschen aus der ehemaligen UdSSR. Da gibt es so Einiges zu korrigieren!!!

Что я не политик-это дело поправимое. Уже не раз мне советовали сделать этот шаг. Надо подумать. Возможно удастся ещё внести свой достойный вклад в корректировку BVFG und Zuwanderungsgesetz.

Тогда поторопитесь, Виктор, а то можете и не успеть!
Bерю в Ваши искренне добрые намерения. И поэтому так же искренне желаю Вам успехов! От души. Правда!

Слава богу!
Что это только мечты, боюсь,что если б Виктор пришел к власти, то мои бы дети чемоданы стали паковать, т.к. не отсортировали их как не "чистых немцев".
УЖАС!!!!! :-( От куда в вас столько злости?Она просто в вас кипит и через край брызжет....Какую бы тему мы не обсуждали, у вас все к одному идет. А вы не думаете,что найдетсы кто нибудь,чтоб вам вашу незаморанную репутацию заморает....Тьфу....противно даже (N)

А еще мне не хватает наших дет. садов, на весь день. С утра ребенка сдал и работай себе спокойно, покормят, попоят и спать положат.
Хелена *вы *все *ещё *по *советски *рассуждаете, *кто *то *должен *воспитывать *ваших *детей *в *садике, *потом *отдали *в *школу *и *опять *пусть *учителя *заботятса, * а *потом *и *теряетса *связь *родителей *с *ребенком *и *вырастает *не *похожим *на *вас *а *на *чужих... Я *считаю *нужно *дать *возможность *маме * или *папе * воспитывать *ребенка *самим, * чтобы *мама *могла * *хотябы полдня *работать, *а *отец *зарабатывал *бы *столько *чтобы *хватало *на *нормальную *жизнь.Тогда *не *надо *искать *крайнего *почему *дети *стали *наркоманами *или не *правильно *воспитаны....только *родить *ребенка * много *ума *не *надо.... воспитать .... другое *дело.

Все поправки итак уже сделаны к иностранцам и переселенцам, куда еще больше. Теперь никто просто так через границу не проскользнет. А если все таки кому то удасться по большой любви и сдав тесты приехать, вы Виктор их уже не остановите.(L) (L) (L)
Да здравствует Любовь! Мир! Дружба!(Z) :-) (X)

А *я *бы *Виктора *поддержала... жаль *что *правительство *не *разглядело *во *время, * что *их *добротой *попользовались *совсем *не *те *люди *которых *они *ожидали........ *те *которые *нам *в *след *кричали *предатели .... когда *мы *первые *уезжали.... уже *тоже *сдесъ, *и *даже *своим *детям *искали *подходящих *женихов *и *невест.... или *везли *за *собой *весь *интернациональный *союз, *где *бабушка *немка *привезла *25 *человек, *и *ни *один *не *был *немцем, *ни *в *душе , ни *по *паспорту, *ни *по *фамилии.И *все *бы *ничего *ради *бога, *но *они *тоже *сцитаютса *Аузидлерами, *пользуютса *всеми *льготами *и *при *любом *удобном *случае * хают *Германию, *и *так *гордятса *что *они *оказываетса *русские *в *душе.....и *такая *у *них *настальгия, *и *назад *хотят *, *но *не *едут........

А еще мне не хватает наших дет. садов, на весь день. С утра ребенка сдал и работай себе спокойно, покормят, попоят и спать положат.
Мои мальчишки прошли через ясли-сад. Я то училась, то работала в школе, больше времени уделяя чужим, чем своим детям.
А они выросли умными, порядочными людьми. В школе учились прекрасно: старший окончил школу с медалью ещё в России, младший - уже в Германии со средним баллом 1,2. *
Сегодня, вспоминая те годы, *я жалею *не их - себя! Это не они, а я недополучила радости общения с ними. Завидую нынешним матерям, что могут заниматься детьми! Не дай Бог лишить их этого!

Лидия *Шпехт *вы *правы, *мне *тоже *жаль *что *дети *так *быстро *выросли, *и *у *меня *было *мало *времени *с *ними *быть *рядом, *для *своих *внуков *желаю *чтобы *мама *была *рядом, *ждала * и *забирала *в *обед *из *садика и *когда *прийдут *домой *после *школы *их *дома *ждал *обед *и *счастливая *мама......даже *не *бабушка.... я *лучше *помогу *материально *снохе, *но *детей *пусть *воспитывают *сами....... а *не *государство.

Roza Wortmann, ihren post von 00:10 stimt mit meiner Meinug uberein. Erika Messmer auch ihre Meinung stimme ich zu. Man sollte die Moglichkeit haben die Arbeit und die Kindererzihung im Einklang zu haben. Die Erhohung des Kindergeldes bringt Stimmen bei den Wahlen, aber Nutzen bringt es am meisten den Moslems (Turken), und das Hatz-4 Geld sollte man bei dennen, die nicht arbeiten wollen, kutzen, bis auf null. Die Einreise nach Deutschland sollte drastisch verscharft werden
Ja, Helena Hopner, wenn ein Teil von dennen mit den "russischen Seelen" ihre Kofer paken werden, wahre es besser fur allen

Posa, ich mochte Ihnen widersprechen. Ich wei? nicht, wer den Kindern mehr geben kann, eine gluckliche, zufriedene berufstatige Mutter, deren Kinder im Kindergarten gut aufgehoben sind, oder eine Mutter, die mit dem Kind zu Hause ist und mit Ihrer Situation unzufrieden ist. Ich bin der Meinung, man mu? den Karrierefrauen die Moglichkeit geben, auch Kinder zu kriegen, sonst "verblodet" Deutschland noch.

По прогнозам демографов в ближайшие годы население Германии сильно сократится, а треть его будут составлять старики в возрасте за 60 лет. Возникает вопрос: кто этих стариков будет содержать? Да, да, этих, уверенных в том, что деньги, которые они отчисляли в пенсионный фонд и складывали в кубышку, хранятся в банковских подвалах в виде золотого запаса на трудные старческие дни. Старикам невдомёк, что деньги фонда - текучая вода, и если источник иссякнет без пополнения, то - где их потом взять? А источник пополнения пенсионного фонда - это работающие в Германии люди. Количество работающих постоянно сокращается также в связи с тем, что люди достигают пенсионного возраста. Строй работающих нужно восполнять. Но откуда взять рабочую силу, если рождаемость не превышает смертность населения? Германское правительство несколько лет шатко-валко решало демографическую проблему за счёт приёма российских немцев, а также иностранцев из других государств.

Год на год не приходится, но ежегодно, чтобы сохранять демографический *баланс, Германия просто вынуждена принимать более 200 000 человек. Теперь выяснилось, что и этого мало. Почему? Потому что каждому человеку требуется время для интеграции. Что это значит? Это значит, что вновь прибывшие должны пройти курсы изучения немецкого языка, обучения профессии, нескоглько лет практики... Кому не известно, что интеграция - процесс сложный и не каждому под силу? Часть мигрантов, потерпев неудачу, возвращается домой. Выгодно ли Германии, вложив столько денег, вдруг их потерять? Невыгодно, но это нужно учитывать и не гнать всех мигрантов взашей из страны вон, а совершенствовать интеграционную работу, чтобы уменьшить потери и усилить при этом человеческий фактор. Чтобы стойко держаться на плаву, Германия ежегодно должна принимать более трёх миллионов человек!.. Кому-то может эта цифра показаться возмутительной, но иного пути нет. Если население стареет, работать кто-то всё равно должен.

Мы должны идти на пенсию в 65-67 лет. А до этого времени - работать. Справедливо ли это для тех российских немцев, членов их семей, которые в странах СНГ вкалывали на рудниках и химических заводах, имели право там выйти на пенсию - женщины в 45, мужчины в 50 лет? И теперь им, измученным и больным, почему-то очень трудно воспользоваться своим правом и выйти на пенсию (Fruhrente), мало того, их, получателей Hartz IV, унижают и оскорбляют высказывания типа "не хотят работать", готовы "посадить на нуль".
Скажите, а что произойдёт, если все работающие с "русской, турецкой, марокканской... душой" действительно возьмут и уедут? Ну вот как российские немцы из СНГ - собрались и поехали. Кому от этого хорошо будет? Ведь основная масса мигрантов в Германии работает, значит, это от них деньги поступают в казну. Или вы думаете, что Дитер Болен вас накормит?

Если все работающие с...... душой возьмут и уедут....
Ну, во-первых, уезжают в осносном те, которые приехали сюда не работать, а жить нахаляву. Не получилось, их бедных стали заставлять трудиться-давай текать.... Счастливого пути! Чем больше таких уедет, тем меньше расходов из налогов.
А во-вторых свято место пусто не бывает-одни уехали, другие приехали......
Что немецкое правительство недостатолчно продумало процесс приёма как немцев-переселенцев-это неопровержимый факт. много лазеек для тех, которые приехали сюда просто "хорошо" пожить" или переждать тяжелые времена в России. Или получить здесь образование и вернуться..... Много возможностей для злоупотребления. Слишком наивно и доверчиво было правительство. И социальная система слишком удобна. Всё ещё слишком удобна.
Когда говорят "не хотят работать", то отнюдь не люди пенсионного возраста имеются в виду.

Понятие "Fremdarbeiter" известно Германии задолго до образования германских королевств и княжеств в немецкий союз. Сезонный труд соседей - в основном польских - оплачивался низко, гарантий работы никто не давал, была натуральная эксплуатация "по полной программе". Опыт использования пришлой рабочей силы совершенствовался. От неё не отказывались даже в периоды наитяжелейших кризисов и высокого уровня безработицы. Соседи чаще всего жили ещё хуже и были готовы терпеть многое.
Сегодня несколько иные времена, мы живём в другой стране, с другими законами, но Германия по-прежнему использует иностранную рабочую силу в поисках решения своих проблем. *
Когда я слышу вопли: "Германия - для немцев!" - я становлюсь на сторону угнетаемых немцами иностранцев. Потому что несмолкаемое напоминание человеку о его "миграционном фоне" - часть дискриминации по признаку происхождения. Хуже всего, когда эти вопли раздаются из уст тех, у кого иного фона нет.

Всем доброго воскресенья!:-$
Не хочу с вами спорить и ругаться, каждый имеет право на свое мнение. Но я бы потдержала Анатолия, он все грамотно обьяснил, Германия нуждалась и нуждается в чужой рабочей силе и если всех выгнать, получится тоже самое ,что с Советским Союзом, мое мнение.
Да! Германиия была наивна и принимала сюда всех подряд, но и чесать всех подряд под одну гребенку не надо. В каждом стаде есть /черные овцы/,именно они не хотят работать и сидят большинство на социале, именно они приехали сюда в нахаляву.А тех, кто приехал сюда смешанными семьями и работают, хоть и русские по национальности и язык выучили вперед немцев, надо отдать им должное, что они приносят Германии доход и пополняют пенсионный фонд и поэтому их то с чемоданами и не стоит отсюда гнать.

Продолжение...
А на биржах труда кого не оставляют сидеть в покое?Именно наших переселенце в возрасте 58-60 больных и выработанных, заставляют посещать никому не нужные курсы компьютера, вкладывая еще дополнительные деньги. Я за то,чтоб каждый вносил свой вклад, только не думаю,что это зависит от *национальности.

А теперь вернусь к теме о воспитания детей и работе....
У нас по приезду в Германию было 2 детей в возрасте 3 и 6 лет, сын инвалид с рождения, сейчас уже трое.Муж пошел на работу еще с курсов немецкого после 2 мес., он у меня по матери на половину русский, работает уже 13 лет без перерывно, общий стаж работы более 20 лет, ему 42. Я после курсов пошла полы мыть, хотя могла сидеть дома с детьми и получать Wohngeld. Затем работала на мясокомбинате пол дня и после работы бегала еще на базисе полы мыла и сына возила на гимнастику и по врачам и дочь еще пошла в школу. Я так скажу, пока я была еще моложе я справлялась, теперь у меня нет сил уже....особенно моральных.

Дополнение....
А мне еще 25 лет работать. Я за то,чтоб родители занимались своими детьми, что и делаю я для своих детей, но и не мешало бы изменить законодательство по отношению к женщинам работающим и имеющим детей, хотябы какую то защиту сделать в случае увольнения с работы. Ведь работодателю что надо: молодые, здоровые и желательно без детей рабочие.
А если еще добавить ко всему заботу о наших стариках, то многие женщины, включая меня, просто измучены и uberfordert разрываясь между семьей и работой.

Право иностранца на получение социального пособия обосновывается им при подаче соответствующего заявления в социальное ведомство. За красивые глазки деньги не дадут. *Вечно на социале сидеть не позволят, в этом никто не сомневается и вряд ли кто даже заблуждается. Отправляясь в Германию, редко кто ставит целью жить "на халяву" - сегодня даже в нестабильных *странах понимают, что Европа, её принципы настолько отточены и оттачиваются дальше, что плевать в потолок лёжа на диване сам приезжий позволить себе не сможет. Жить за чужой счёт непросто - кому это непонятно? Средний иностранец мечтает получить образование, профессию по душе, хорошо оплачиваемое рабочее место, чтобы жить-поживать да добра наживать. Не мне вам объяснять, что Asylant, чтобы получить немецкое гражданство, *должен делом доказать право *быть принятым в германское общество. В последние годы, правда, всё меньше желающих "быть немцами". Шансы уменьшаются в связи с возрастающими требованиями.
Цель Германии ясна.

Ну, во-первых, уезжают в осносном те, которые приехали сюда не работать, а жить нахаляву. Не получилось, их бедных стали заставлять трудиться-давай текать.... Счастливого пути! Чем больше таких уедет, тем меньше расходов из налогов.
А во-вторых свято место пусто не бывает-одни уехали, другие приехали......
Слишком упрощённый взгляд на проблему. Тон перебрёха в перекур. Между тем проблема интеграции мигрантов и немцев переселенцев настолько глубока и сложна, что подобный взгляд ничего кроме недоумения вызвать не может. Известно, что каждый человек имеет индивидуальные сильные и слабые стороны характера, способности к обучению, физические данные, позволяющие ему в благоприятных условиях чувствовать себя нормально и, соответственно, реализовать потенциальные возможности, осуществить мечты. Сталкиваясь в Германии с массой противодействующих его позитивному устремлению явлений, к числу которых относятся ненависть к иностранцам, правоэкстремистские акты, всеобщий фон неприязни к чужому

- в этой ситуации человек чувствует себя, мягко говоря, неуютно. Исчерпав свои возможности, многие иностранцы, на мой взгляд, навсегда покидают Германию. Им на смену едут другие, по разным каналам...
Миграция беспрерывна. Она была, есть и будет. Надо извлекать уроки и не плодить недовольных.
Но нам всем ближе тема российских немцев и тема интеграции для всех - первостепенная по важности тема. *Чтобы изложить её здесь от первого лица, мне потребуется дней десять как минимум. И тут как в сказке, где основную её часть занимают повествования о преодолении всевозможных препятствий и в конце - счастье на смертном одре. То есть интеграция наша - процесс без розового словоблудия.
Побочные явления вам известны.
Исходя из всего ниже перечисленного (политиком я уже не стану, но всё же) я бы серьёзное внимание уделил вопросам интеграции российских немцев и мигрантов из стран СНГ. Пора перейти к извлечению уроков из пройденного и не дать уйти целым поколениям с чувством прожитой жизни "на обочине".

Так и я о том же:пора извлечь уроки из промахов и недочётов и выправить-выпрямить alles, was schief gelaufen ist.
А ехавших с целью жить нахаляву более чем достаточно. И несмотря на казадось бы жесткие меры по пресечению тунеядства и злоупотребления системой социальной защиты, многие всё же умудряются припеваючи жить за чужой счёт. К каким только уловкам они не прибегают. Вот бы их лукаво-криминальную энергию на полезное дело направить-сколько они могли бы для общества сделать.

Когда говорят "не хотят работать", то отнюдь не люди пенсионного возраста имеются в виду.
Спасибо, утешили. Ещё бы не хватало, чтобы людей пенсионного возраста (пенсионный возраст - это возраст человека, имеющего право оставить рабочее место и выйти на заслуженный отдых) имели в виду, упрекая в нежелании работать. Хотя, чего греха таить, ведь планку пенсионного возраста подняли - прыгайте, старички!.. А мы вам позже и до 70 поднимем. Ну всего-то на три года больше...
А вообще, почему "не хотят работать" мигранты? Я думаю - это огульное обвинение из области народных предубеждений, рождённых неприязнью к иноземцам, к чужакам. Сколько я ни встречал в работе местных немцев, они ничем не отличались в "желании работать" от других. Так что...

Я не знаю точно, но наверное не ошибусь, если скажу, что трудовая деятельность среднего человека в течение его жизни составляет 35-40 лет. Занимаясь делом по душе, человек испытывает удовлетворение. Подчиняясь диктату и выполняя несвойственную его профессиональным навыкам и личным склонностям работу, человек испытывает неудовлетворение. Длительное выполнение чужеродной деятельности ведёт к стрессу, *психическим расстройствам, депрессии, гибели.
Перекосы на германском рынке труда вызвали неудержимый рост психических заболеваний людей. Среди детей рост ещё выше. Но самое тревожное - рост заболеваний среди переселенцев самый наивысочайший!..
Что это - лукаво-криминальная статистика? Тогда почему не слышно о "Деле врачей-психиатров"?.. Или есть желание списать интеграционные недоработки на самих переселенцев?.. Между прочим, статус "идиота" не так-то легко получить как раз у психиатра, а толпа выпишет диагноз и не зная человека. Между наукой и сплетнями - пропасть.

Вот бы их лукаво-криминальную энергию на полезное дело направить-сколько они могли бы для общества сделать. *
И снова - забота о "полезном деле", а не о человеке!.. Человек для общества или общество для человека? По каким принципам мы живём?
А вообще это вызвало во мне следующий ассоциативный ряд...
... В годы Второй мировой войны успехи германской армии на фронтах привели к пленению миллионов солдат, к октябрю 1941 года к ним добавились ещё и советские пленные. До весны 1942 года советских военнопленных в качестве рабочей силы не использовали. Хватало труда французов, поляк, бельгийцев, других. Но вот какую закономерность вывели "умные" нацисты: интенсивность труда, производительность военнопленных в сравнении с вольными работниками, была ниже расчётной, ту работу, которую легко выполнял один свободный немец, с трудом осиливали три-пять военнопленных!..

Не "лукаво-криминальную" энергию людей надо направлять на полезное обществу дело, а найти правильный подход к каждому человеку с тем, чтобы помочь ему раскрыться эдаким бутоном общественно-полезной трудовой деятельности, которая должна подкрепляться ещё и охраной труда, а не чудовищной эксплуатацией человека человеком без оглядки на элементарное уважение человеческого достоинства.

Мне вспомнилась один случай, он очень подходит к этой теме: когда я рожала дочу уже сдесь в Германии, я лежала в палате с одной темнокожей молодой женщиной, ее муж был светлокожий и по акценту и по виду я сразу подумала, что это из наших переселенцев. Мои догадки подтвердились, когда пришли его родитетели навестить и они разговаривали точно так же как мои родители. Так вот я к чему? Они своего внука так рассматривали и нахваливали и описывали, какой у него красивый нос, как у мамы и губы и т.д.... А когда я зашла в туалет на пару минут, они успели взглянуть на мою дочу и я услыхала разговор" А наш то красивей". Ну что сдесь добавишь? Очень мудрые люди, им всеравно какого цвета их внук, главное,что здоровый и *родители любят друг друга. И когда мы прекратим эту дележку на "красных и белых"?

Но эта проблема или нет, не только в Германии, вся Европа уже смешалась мало или много не мне судить, я этого не знаю.И благосостояние Германии зависит как мы уже видим от многих факторов, кризизос в Греции каснулся нас тоже, уже поговаривают о повышение налогов.
А для того, чтоб не было этнической войны мы должны научиться жить вместе дружно. А то,что каждый сдесь живущий должен придерживаться ее законов это бесспорно и язык и культуру сохранить примая обязаннось немцев. Хотя я вам так скажу, насчет культуры немцы сами уже позаимствовали от других коечто, например Хеловин.И свои народные песни и танцы они тоже далеко не каждый любит, все больше предпочитают на английском языке, по крайней мере многие.

А мне припомнился один мой земляк из моей деревни, казах по национальности. Это был такой кадр, с ним никогда не было скучно и когда его спросили"откуда ты такой взялся?" он ответил"Меня ваш совхоз в латерейку выйграл". Может не к месту, но таких людей бы да побольше, а начет того,что невозможно обьяснить или перевоспитать, то сразу конечно нет, но если со временем, можно попробовать.

Очень интересная тема. К сожалению, среди нас нет настоящих политиков, которые могли бы оценить наши мечтания. Только без обид. Это действительно так. Я знаю всего лишь *одного политолога, имеющего университетское политологическое образование. Об этом человеке писали в газетах.
Что касается парламентариев, то наша диаспора, немцы из России, не представлена ни в бундестаге, ни в одном из ландтагов. Нигде. Это значит, что настоящих политиков среди нас нет. Пока нет. Всё остальное это не политика, а разговоры о ней. Поэтому щадите, пожалуйста, достоинство каждого ближнего своего. В отличие от политиков, за "базар" нас никто не сможет привлечь к ответу. Отсюда многие проблемы общения в группе. Предлагаю их не создавать.

Опыт политической борьбы набирается в постоянных дискуссионных стычках с оппонентами. Но чтобы не выглядеть смешно, надо ясно видеть ту цель, которая влечёт не только тебя самого, но является заманчивой целью большинства населения. Чтобы стать заметным политиком, вовсе необязательно иметь диплом политолога или юриста. Но очень важно знать, чего ты хочешь и уметь это объяснить народу. Одиночка в политике - такого не бывало никогда. Политику делают командой единомышленников. Сильная команда зарабатывает авторитет масс не популизмом, а конкретными делами. Жёсткие методы борьбы очень быстро растворяются в изоляции, куда власть отправляет "борцов" с превеликим удовольствием. Российские немцы ставят перед собой различные цели, к которым на самом деле не стремятся. Разуверились в республике НП, полной реабилитации, и даже интеграцию в Германии всерьёз не воспринимают (старшее поколение - люди на обочине). Да и вообще мы - параллельное общество. Не все, но в массе своей - да.