Какой же ты немец - "поздний переселенец" - новая национальность или ...
 

Какой же ты немец - "поздний переселенец" - новая национальность или меньшинство?

Прочитала любопытную статью Татьяны Головиной.
Она пишет о руководителе общеобразовательной школы Кристиане
Косичевска г.Детмольде. Администрация этой школы выдала десятиклассникам, решившим продолжить образование в профессиональной школе,направления для дальнейшей регистрации в учебном заведении. В информационном документе указываются, как обычно,имя и фамилия ребенка,национальность.
Однако в отношении детей переселенцев школа проявила "особое рвение" и в графе "национальность" написала - "поздний переселенец". А что вы думаете по этому поводу?

Лена, ты имела ввиду- Spataussiedler? это всё-таки лучше, чем Migranten.. oder?
нас уже как только не называли: Heimkehr, Aussiedler, Spataussiedler.. мы об этом в группе много писали. У меня немецкий Аусвайс, и у моих взрослых детей- тоже. При заполнении одного формуляра в Арбайтсамте моему младшему сказали не писать национальность Deutscher aus Kasachstan, nur- Deutscher

Не совсем по этому поводу, но все же и по нему, читается письмо Р.Шульца, полученное мною пять минут назад:
РАВНОПРАВИЕ
Равноправие - значит справедливость. Справедливость – это истина в действии. Справедливость заключается в том, чтобы каждому воздать заслуженное. Справедливость базируется на человеколюбии и законе. Закон - основа равноправного общества. Перед Богом все равны, сегодня на земле это звучит так, в правовом государстве перед законом равны все! От хороших законов зависит хорошая жизнь, но если закон как дышло, то кабы чего не вышло. Поэтому на планете и кипят страсти во многих горячих точках. А как обстоят дела со справедливостью у нас в Германии?
Двадцать лет прошло как страна объединилась, выросло новое поколение, а равенства всё ещё нет. Немцы до сих пор негласно делятся на три сорта, первый сорт западные немцы, второй бывшие ГэДээРовцы и третий сорт, немцы прибывшие из бывших социалистических стран восточной Европы. По закону их делят так, к ним относятся так, с ними обходятся так. Разве это один народ?
* * * * * *Возьмём хотя бы пенсионный вопрос, только вдумайтесь какая жесточайшая узаконенная дискриминация в отношении нашего многострадального народа великомученика.
Старшее поколение российских немцев, которое привезло в страну много молодых работников, которые доминантом наполняют пенсионную казну налоговыми отчислениями, а им вместо благодарности, за это выплачивают пенсию на 40 процентов меньше, чем их местным и бездетным ровесникам. Это с потолка узаконено, но это не справедливо. Это значит, что уровень жизни немцев из России будет наполовину ниже, чем у местных немцев. Те люди которые не имея детства с 10, 12 лет работали на тяжёлых, чёрных малооплачиваемых работах, жестоко страдали из-за своей национальной принадлежности и теперь на исторической Родине поставлены в унизительное положение и при нынешней ценовой политике на старость лет опять обречены влачить нищенское и бесправное существование.
Нас немцев по национальности сравняли с не немцами, подвели оптом под «Fremdrentengesetz» и склоняют материально как хотят. Девяносто девять процентов пенсий начисляются переселенцам неправильно, но не в их пользу, а наоборот обирая их, поэтому специалисты рекомендует всегда делать видершпрух. Если промолчал, значит согласен, ну и живи в вприглядку.
Вторая несправедливость в этом вопросе пенсионный возраст. Греки и испанцы живущие в прекрасных климатических условиях уходят на пенсию в 60 лет, а немцы должны перерабатывать 5, а будущем 7 лет и по решению Евросовета оказывать им материальную помощь. Я например жил и работал на крайнем севере, в Коми АССР, где сверх суровые климатические условия, и на пенсию там уходят в 55 лет, но это тоже не засчитывается и не учитывается, несмотря на то, что по состоянию здоровья ты уже не работник, ты должен переработать лишние 15 лет...

Да по моему не лучше...это вообще к национальности не имеет никакого значения. В графе национальность, должна стоять -национальность,а не то откуда человек приехал и какой у него статус.А в данном конкретном случае еще и коснулось *некоторых детей,которые родились в Германии и к переселению никакого отношения не имеют.Они являются полноправными гражданами Германии и кстате др.гражданства не имеют,но их родители являются переселенцами! На мой взгляд никакая "директриса" не имеет права раздавать неправильные статусы для граждан Германии.А тем более вносить свою чушь в официальный документ,где что-то исправить в дальнейшем невозможно!!!

Пардон ..во второй строке я имела ввиду НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ :-D

Пенсионный фонд Германии первым докатился до этого "новшества", когда не только немцам-переселенцам последних десятилетий, но и изгнанным после войны, стали писать в графе место рождения не старые немецкий названия населеннных пунктов, а новые польские, указывая и страну рождения не ту, что была когда-то, а нынешнею (вместо Германия, получилась Польша, Чехия или Россия, а вместо СССР - Казахстан, Россия, Таджикистан и прочее СНГовия)...В погоне за количеством (школы получают на определенные виды интеграционной деятельности финансовые вливания) иной директор школы готов "мертвые души" включить в потенциальные мигранты...

А * среди *наших земляков *укоренилось слово
ZUSPATAUSSIEDLER ,
*многие даже в амтах так говорят: кто умышленно,а кто автоматически,потому что в его окружении все так говорят.

Спасибо Иосиф, теперь все встало на свои места, когда вы сказали про "мертвые души".Я то думаю, перед кем же так хотела выслужиться этот так называемый директор.А вот ее обьяснение,почему она категорично отказывает родителям, требующим убрать нелепую приписку : "Наша земля хочет иметь цифры, которые показывают,как развиваются дети "мигрантов",какого уровня образования они смогли достичь"

Видите сами, этот человек либо не знает разницу между мигрантом и переселенцем,а скорее всего не хочет ее знать!! Ей бы следовало *в принудительном порядке посетить вашу выставку, Иосиф.Что бы это наконец различать:-D Ну а если серьезно,неужели нельзя как-то помочь бедным детям и их родителям! Ведь все знают,плохой пример заразителен,глядишь и все школы Германии начнут ерунду в документах наших детей писать.

Закон в Германии гласит: "Интересы государства не выше интересов личности". Но на выходцев из бывшего СССР оно довольно часто не распространяется. Я часто читаю в группах, как пишут: " Мы должны быть благодарны, что нас приняли, помогли, да еще и пенсию платят, хотя мы ни копейки не вложили в пенсионный фонд. Но люди заблуждаются очень сильно и очень часто. Германия одной рукой помогла, а двумя руками забирает. Здесь не нужна даже высшая математика при перерасчете, которую платят за советский стаж и оплаты труда, здесь уже работающих. Даже Конституционный суд не раз бывал в растерянности вынося вердикт, сочтя её нарушением Европейской конвенции о правах человека. Но кто то усиленно хочет всё оставить, как есть, "поэтому воз и поныне там". *Нас разделили по параграфам, радуйтесь и будьте вечно благодарны. За что?Мы стали жертвой бездумных и бездушных чиновников, которые не пожелали уж сильно углубляться.

Ленa Алекс
Возможно, что от кол-ва мигрантов школа получает ( скорее всего будет получать) какие-то дополнительные средства или ставки учителей.

Russlanddeutsche zahlen mehr in die bundesdeutschen Rentenkassen ein, als der Personenkreis der russlanddeutschen Rentnern in Anspruch nimmt. Die Rente liegt nur knapp uber dem Sozialhilfesatz. Nichtdeutsche Ehepartner der Russlanddeutschen haben keinen Anspruch auf eine gesetzliche Rente. Als Beispiel: Von 10 Russlanddeutschen sind nur 2 Personen im Rentenalter, aber nur einer bekommt Rente. Dagegen zahlen 8 Personen in die Rentenkasse ein oder werden das in der Zukunft tun. Die Bevolkerung in Deutschland wird immer alter und der Ruckgang der Geburtenzahlen ist kaum noch aufzuhalten. Russlanddeutsche dagegen bestehen uberwiegend aus jungen Familien mit Kindern und tragen zu einer ausgewogenen Bevolkerungsstruktur und Sicherung der Rentenkassen bei:

Alter
Russlanddeutsche
Bundesdeutsche
junger als 20 Jahre
38 %
21 %
zwischen 20 und 45 Jahren
41 %
37 %
zwischen 45 und 60 Jahren
11%
20 %
alter als 60 Jahre
10%
22 %

Мне одно интерессно , обращение родителей в данном конкретном случае к местным властям может что-то решить или только через суд? Ну а наше землячество, чем может *им помочь?

Нас разделили по параграфам, радуйтесь и будьте вечно благодарны. За что?Мы стали жертвой бездумных и бездушных чиновников, которые не пожелали уж сильно углубляться.
Марина, я с вами полностью согласна! С принятием наших семей в Германию страна явно уличшила свою демографическую ситуацию: мы привезли детей и наши дети пока ещё рожают детей. Поменьше, чем местные, ездят в отпуска, не покупают бездумно дорогие вещи и наряды. Мы на родине жили скромно, и тут так же продолжаем. И пашем там, где никто из местных не соглашается пахать.

За все Землячество сказать я не могу....
Но вот пример из нашей практики (а это повторяется в каждой школе):
после трех дней уроков в профтехучилище в Косфельде, директриса, неоднократно бывавшая на моих уроках, откровенно сказала: наконец-то я поняла, почему мои ученики не хотят быть "русскими", они ведь "немцы", но только из бывшего СССР, они европейцы, с немецкими корнями, а иногда лишь маленьким опытом жизни на русской почве...
В принципе она повторила то, что я в разных вариантах "навязываю" местному слушателю (школьникам, учителям, взрослым...)...
Но на долги ли это влияние? Бывает учительница тут же скажет: Meine Russen sind die Beste in der Klasse!!! (Ну что тут скажешь? Хоть горшком назови, только за своего признай?)

Арбайтсамте моему младшему сказали не писать национальность Deutscher aus Kasachstan, nur- Deutscher...
Правильно сказали.Нет такой национальности *Deutscher aus Kasachstan...*-)

Татьяна ,полностью согласна с вами.:-)
Спасибо всем,кто высказал здесь свое мнение.Иногда это помогает сделать правильные выводы и сформировать свое собственное, когда сталкиваешься с подобным в обычной жизни.Скажу честно, я только пару месяцев являюсь членом землячества и пока еще не до конца ознакомилась с *дейтельностью групп,но одно уже для себя отметила.Землячество много делает для донесения исторических сведений о российских немцах и соответсвующей литературы,а также помогает нашим авторам.Успешно поддерживает еще одно направление - спорт, за что им огромное спасибо !!! А что касается подобных ситуаций ??? Неужели остается в стороне?? Если да,то это конечно грустно:-(

Землячество - общественная организация, правление тоже на общественных началах действует - реагирует на все с той же "прыткостью", с какой получает поддержку во всех вопросах от членов общества...
Поэтому, Лена, посмотрев в зеркало, давайте улыбнемься, не грустите, от нас с вами как раз и зависит действенность землячества...
Вчера было мероприятие (одно из девяти, организованных на общественных началах Розой Туговой из Гессена), за полчаса до начала - полупустой зал, Роза растроилась и метала "лепестки и шипы"... За пять минут до начал заполнился, переполнился и пришлось два смежных зала открыть... Когда вечер шел к концу Роза обратилась к бургомистру, если вновь дадут зал, то и последующее мероприятие местное отделение землячества проведет в гостеприимном городке Аллендорф...

Однако в отношении детей переселенцев школа проявила "особое рвение" и в графе "национальность" написала - "поздний переселенец". А что вы думаете по этому поводу? *Это называется привилегией, хотя местные и возмущаются по этому поводу. Просто в некоторые учебные заведения много желающих, поэтому для "поздних переселенцев" есть квоты в эти училища. Вот и всё.

для "поздних переселенцев" есть квоты в эти училища...Никогда не слышала.Расскажите,если не трудно,в какие уч. заведения?Или подскажите, где это можно почитать?У меня 2-е уже закончили школу,но нигде не стоит"поздний переселенец".Может на нашей земле этих квот нет?

Никогда не слышала.Расскажите,если не трудно,в какие уч. заведения?Или подскажите, где это можно почитать?У меня 2-е уже закончили школу,но нигде не стоит"поздний переселенец". Я узнала об этом на одном из многочисленных семинаров, на которые меня отправляли по работе. Был приглашён чиновник от Арбайтсамта, он тогда нам читал лекцию о своей работе, коротко упомянул и о том, что на некоторых курсах и в училищах выделяется очень небольшой процент для "поздних переселенцев". Тогда моя соседка по "парте" возмущённо заявила, что её дочь, мечтавшую выучиться на повара - на учёбу не взяли, а переселенку, опаздавшую со своими документами, взяли! И что это не справедливо и т.д. но нигде не стоит"поздний переселенец, обычно об этом спрашивают устно или запрашивают копию док - та *позднего переселенца. Но это было лет семь назад, а действует *ли сейчас такое Положение - не знаю.

Лет 13 назад, одна из мам сказала мне, что её сына не взяли в католическую реальшуле, преимущество имели, по её словам, аусзидлеры.

католическую реальшуле...
Что это такое?В чем отличие от обыкновенной реальшуле?

В Германии вторым по числу рабочих мест после государства работодателем является церковь (католическая и лютеранская) - детские сады, школы, больницы, "Каритас", "Диакония" и т.д. и т.п.
Katholische Realschule (Berufskolleg, Fachhochschule usw.) - bedeutet das der Trager die Kirche ist (der Staat mitfinanziert es alles)...
Программа на таже, только в каждоом классе висит крест и преподаватели могут быть монашки... или ректор...
Квоты - еще не означают преимущества - в зачастую они тормоз и препон в достижении лучшего образования....
Мой опыт по разным городам и весям Германии, где много приезжих: основная школа - в основном иностранцы и наш народ, в реальной школе - 50 на 50, в гимназиях - в основном коренные немцы...
Нам такие привилегии нужны?

Спасибо за разъяснение.Моя младшая дочь посещала католический дет.сад.Скажу проще-ничего особенного.

Квоты - еще не означает преимущества- зачастую они тормоз и препон в достижении лучшего образования..Не в бровь,а в глаз !!! Начаная со школы они делают все,чтоб приезжие и в планах не держали *в дальнейшем отдавать своих детей в высшие уч.заведения.Наши дети ,в лучшем случае, *в будующем представляются им, как средний рабочий "класс", который исправно будет платить налоги в Rentenversicherung и помогать тем самым содержать их стариков,а не люди с высшим образованием.

Ну, почему же.. из наших немало и таких, кто учится в гимназиях, потом- в Уни, потом- ещё дальше.. и так- почти до седых волос. Мы же привыкли думать, что высшее образование- это залог счастливой жизни. Только в Германии образовательная система очень уж затяжная.. я иногда даже думаю, что министрам образования не важен результат их работы, а только- тёпленькие места их самих. Реальная школа, потом- Беруфшкола, и если не дурак, то дальше пробъёшься, уже работая и получая з/п. А не будешь вечным студентом 36 лет, с семьёй, 2 детьми, и которому папа до сих пор доплачивает на седержание этой семьи

Да немало, потому что дети у нас талантливые и воспитание получают такое,где родители *целенноправленно направляют на полученния высш.образования или хорошей профессии. А *со стороны школы наоборот нашим детям *чаще всего препоны различные устраивают.Мне сразу вспоминаются слова одного директора гимназии, который говорил с широко открытыми глазами, почему у них в школе учатся только местные, заисключением нескольких приезжих: " Я же не могу посадить за одну парту ребенка банкира и ребенка переселенца!!"(md)

Мне сразу вспоминаются слова одного директора гимназии, который говорил с широко открытыми глазами, почему у них в школе учатся только местные, заисключением нескольких приезжих: " Я же не могу посадить за одну парту ребенка банкира и ребенка переселенца!!
А это уже нацизмом попахивает!

"Я же не могу посадить за одну парту ребенка банкира и ребенка переселенца!!"
Перефразируя сатирика М. Задорнова, скажу, что и Германия "никогда не оскудеет идиотами". Тот, кто такое сказал- яркий пример тому! Блин, не на моего ребёнка он нарвался!8oI

Mit der Fremdenfeindlichkeit ist es wie mit der SChwangerschaft - man kann nicht ein bischen schwanger sein... man ist oder nicht... Wer Russlanddeutsche ausgrenzt, grenzt auch andere aus...

" Я же не могу посадить за одну парту ребенка банкира и ребенка переселенца!!"
Я думаю, что такие случаи являются все таки исключением. Я могу назвать очень много примеров, когда нашим детям помогли, оказывая Nachhilfe (englisch, franzosisch). Способные дети, желающие чего-то достичь, за бортом не останутся.

не знаю, мне почему то не верится в эти слова. *Дайте ссылку почитать об этой гимназии или можете ссылку не давать, а просто сказать как гимназия называется, я сама найду о ней инфу.

В 2003 году ездил в командировку в Польшу, в польскую Силезию. Бывшая немецкая земля. Там живут ещё немецкие семьи, которые не захотели стать переселенцами. Обо мне узнала одна немецкая старушка, Янина Моска, в девичестве Elvira Hofmann. Она загорелась желанием со мной поговорить. Все эти годы она мучилась сомнениями, правильно ли сделала, что осталась на родине, где её сильно притесняли, или нет. Для неё путеводной звездой были российские немцы, которых сослали в Сибирь. Она считала, что нам там было намного труднее, чем ей и это её успокаивало. А тут появилась возможность увидеть настоящего живого сибирского немца. *Мы долго беседовали. Я выяснил, что ей было намного трудней, чем моей матери. Мою маму выгнало из дома советское правительство, русские её не притесняли. На Алтае она жила на квартире у людей, к которым пришла похоронка с фронта, но её хозяева не притесняли из-за того, что мама моя стала в их доме *непрошенной квартиранткой. Эльвиру *Хофманн выгнали соседи, поляки, с которыми она прожила вместе всё своё детство, а это намного горше. Мы преселенцы. На *улице, где я сейчас живу, их много. С Румынии, с России, с Казахстана, с Польши. За стенкой у меня живёт сосед с Глейвица. Его шефом был радист той самой радиостанции, из-за которой началась Вторая Мировая война. Мы не просто переселенцы, а люди многих мировых культур, кроме того свидетели, а многие даже и *участники многих важных событий мирового значения. В этом нет нашей заслуги, так всё сложилось и это надо прочувствовать и понять.

Мы не просто переселенцы, а люди многих мировых культур, кроме того свидетели, а многие даже и *участники многих важных событий мирового значения.
Хорошо сказал, Фёдор! (Y) (lo)
3начит, наши характеры вылиты не из простой стали, а- из легированной :-D

Квоты - еще не означают преимущества - в зачастую они тормоз и препон в достижении лучшего образования....
Мой опыт по разным городам и весям Германии, где много приезжих: основная школа - в основном иностранцы и наш народ, в реальной школе - 50 на 50, в гимназиях - в основном коренные немцы... Нам такие привилегии нужны? Почему нет? Вы забыли о тех молодых, кто не сразу нашёл себя в здешней жизни... может быть это их единственный шанс *"упереться о землю" и начинать подниматься... , а это пожалуй важнее, чем даже получить высшее образовние. А *кому эти привилегии не нужны - поднимуться сами.

Наших детей в вузах Германии процентуально больше, чем мы составляем в общей массе населения (4%), если будут квоты, то многим можно забыть о высшем образовании...
Наших в профтехучилище принимают скорее, чем тех, у кого нет немецкого паспорта (одни могут уехать, других могут выслать, а переселенец обратно в Россию или Казахстан не побежит)...
Квоты только нужны иностранцам....

Фёдор:
Мы не просто переселенцы, а люди многих мировых культур, кроме того свидетели, а многие даже и *участники многих важных событий мирового значения. В этом нет нашей заслуги, так всё сложилось и это надо прочувствовать и понять.
Сегодня 02:52

(Y)

Наших детей в вузах Германии процентуально больше, чем мы составляем в общей массе населения (4%), если будут квоты, то многим можно забыть о высшем образовании... *высшее образовании - это совсем другое. Наших в профтехучилище принимают скорее чем тех, у кого нет немецкого паспорта (одни могут уехать, других могут выслать, а переселенец обратно в Россию или Казахстан не побежит)... Люди, без немецкого паспорта - нашим не конкуренты. Чиновнику всё равно *кто и куда побежит или нет, но он просто обязан выполнять свою работу, а это и принимаемые Законы. И Вы не хуже меня знаете, что кто - то там, наверху, провёл сначала не один анализ, прежде чем было вынесено положительное решение о квотах. Значит они были нужны, если их ввели. *Квота - *преграда? Она не даёт кому - то учиться там, где он хочет? Нашим *пробиваться тяжело и с квотой и без квоты. *Ну, не все научились "работать" локтями, может быть, это для них? Не знаю... кому - то это благо, а кому - то, возможно, и преграда...

Прием в профучилище зависит от наличия учебно-производственного места (Ausbildungsplatz), а это дело частного предпринимателя, а не чиновника...
Предприниматель делает то, что ему выгодно, то есть берет дого, от кого будет толк ео фирме....
Поверьте мне, мнение о наших детях лучше, чем мы иногда думаем...
Думаю, что это не лесть, которую мне высказывают в разных концах страны преподаватели и директора училищ... (был только в последние месяцы в колледжах Кайзерслаутерна, Пирмазенса, Боркена и Коесфельда)... Есть. что сравнить... Лишь в одном училище жаловались на проблему конкретных трех парней (криминальный проступок с неминуемым наказанием), и в тоже время они были на счету как хорошие будущие специалисты...
И даже, если дети родились и выросли тут, их хвалят за знания в математике и целеустремленность...

Мне порой кажется, что многие местные не готовы пробиваться в обществе локтей, поэтому и проявляется зависть или неприязнь к нашим и к иностранцам, если они успешнее или даже на равных...