О Израиле и конфликте Великого Народа.
 

В этой ветке, я бы хотел просветить людей немного о ближневосточном конфликте и истории воссоздания Израиля.

Я думаю, на стоит писать о истории Израиля, существовавшего 2000 лет назад. Обусловимся лишь тем фактом, что в 135 году римляне подавив восстание Бар-Кохбы изгнали всех евреев из Иудеи и переименовали иудейскую провинцию в Сирия Палестина, чтобы стереть память о евреях в этих местах. Тогда евреи отошли в большинстве своем в Галилею, и со временем из численность в Эрец-Исраэль уменьшалась. Нужно отдать должное и сказать, что присутствие евреев на территории нынешнего Израиля НИКОГДА не прекращалось!!! В течении всех завоеваний и перезавоенваний, на этой территории ВСЕГДА присутствовали евреи. Вот только в 1800 году Палестина насчитывала 300 тыс. человек, из которых 5 тыс. были евреи... Получается менее 2ух процентов.

Итак 1800ый год:

Большая часть еврейского населения была сосредоточена по-прежнему в Иерусалиме, Цфате, Тверии и Хевроне.

Египтяне, правившие Палестиной восемь лет (1832-40),

провели некоторые реформы по европейскому образцу. *В 1838 году египетское правительство разрешило Великобритании

открыть консульство в Иерусалиме (ранее консульства европейских держав

существовали только в портовых городах — Акко, Хайфе и Яффе, а также в

Рамле).



В 1841 году

Палестина и Сирия вернулись под непосредственный контроль Турции. К

этому времени численность еврейского населения Палестины удвоилась, в

то время, как христианского и мусульманского — осталась без изменения.

Забавно, всего 3 года посольству))) Англичане молодцы...

А чего забавного? И почему англичане- молодцы?

К 1880 году

население Палестины достигло 450 тыс. человек, из которых 24 тыс.

составляли евреи. Большинство евреев страны проживали в четырёх

городах: Иерусалиме (где евреи составляли более половины всего

25-тысячного населения), Цфате (4 тыс.), Тверии (2,5 тыс.) и Хевроне

(800), а также в Яффе (1 тыс.) и Хайфе (300). Иерусалим стал крупнейшим городом в стране



Это после 40ка лет!!! 24 тысячи... Но ничего, дальше - лучше!



Первая большая волна современной иммиграции, известная как Первая алия (ивр. ??????), началась в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в Восточной Европе



Вторая алия (1904—14 годы) началась после Кишинёвского погрома. Приблизительно 40 тыс. евреев поселилось в Палестине.[78] Большинство иммигрантов первой и второй алии были ортодоксальными евреями,[82] но вторая алия включала также и социалистов, основавших киббуцное движение

Я так понимаю, люди здесь неглупые и понимают, что селились они не в пустыне, а в 4ех вышеперечисленных городах.



То есть - разговоры о том, что евреи приехали в пустыню и создали оазис - ерунда. Я сам всегда удивлялся, как такие умные люди ехали на верную смерть в пустыню, чтобы поднимать святую землю... Ничего подобного, заселение целенаправленно случалось в крупные города Палестины...

Тем не менее, не все евреи изначально поддерживали идеи сионизма, а

значительная часть ортодоксальных раввинов считала, что движение

политического сионизма противоречит законам Торы. Впоследствии

некоторые ультраортодоксальные раввины по этой причине отказались также

признавать еврейский характер Государства Израиль



неправильные какие-то евреи...

аа что за идеи сионизма?

Во время Первой мировой войны секретарь иностранных дел Великобритании Артур Бальфур издал документ, получивший впоследствии название Декларации Бальфура. В нём декларировалось, что Британия «смотрит положительно на основание в Палестине национального дома для еврейского народа» Как следствие этого, еврейские добровольцы-сионисты сформировали еврейский легион, который оказал британским войскам помощь в завоевании Палестины.



Красиво, не правда ли? Англичане в Европе решили, что на арабской территории с 5% населением евреев стоит создать дом для еврейского народа. Ну европейцы этой поры всегда славились комплексом бога...

Сиони?зм (ивр. ???????????, цийону?т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — еврейское национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле , а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. До Второй мировой войны сионизм был одним из наиболее крупных общественно-политических движений еврейского народа (наряду с ратовавшим за культурную автономию рабочим движением Бунд и территориализмом).



Слово «сионизм» является производным от топонима Сион (ивр. ???????? — Цион), который уже в книгах пророков использовался для обозначения Иерусалима, в особенности когда подчеркивалась его роль в качестве духовного центра иудаизма; при этом Земля Израиля (Эрец-Исраэль) нередко именовалась «дщерью Сиона», а еврейский народ — «сынами Сиона».

В 1919—23 (Третья алия)

в Палестину прибыли 40 тыс. евреев, в основном из Восточной Европы.

Поселенцы этой волны были обучены сельскому хозяйству и могли развивать

экономику. Несмотря на квоту иммиграции, установленную британскими

властями, еврейское население выросло к концу этого периода до 90 тыс.

Болота Изреэльской долины и долины Хефер были осушены и земля сделана пригодной для сельского хозяйства. В этот период были основана федерация профсоюзов, Гистадрут.

Арабские протесты против еврейской иммиграции привели к Палестинским бунтам и в 1920 году, на основе еврейской организации самообороны Ха-Шомер была сформирована новая еврейская военная организация — «Хагана» (на иврите «Оборона»).



Во как! Оказывается никто в пустыню не приезжал, а в города, да и вообще не пустыню обрабатывали, а наоборот болота осушали... Ну и тут сразу оборона, воиска и все такое... Правильно, ведь ясно, чье мясо съели, а точнее на чью территорию пришли. Мусульмане народ горячий.

В 1922 году Лига Наций вручила Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления

в стране политических, административных и экономических условий для

безопасного образования еврейского национального дома».[87]

Из-за Яффских бунтов в самом начале Мандата, Британия ограничила

еврейскую иммиграцию и часть территории, планировавшаяся для еврейского

государства, была отдана под образование Трансиордании.[88]

В то время страну населяли преимущественно арабы-мусульмане, однако

самый крупный город, Иерусалим, был преимущественно еврейским.



Лига наций дала мандат. Замечательно. Ну европа, одним словом. "Лига наций"! Одно название чего стоит. Вот сами бы приехали и регулировали бы вопросы... Не... Мандат они выдали...

В 1924—29 (Четвёртая алия) в Палестину приехали 82 тыс. евреев, в основном в результате всплеска антисемитизма в Польше и Венгрии.

Эта группа состояла во многом из семей среднего класса, которые

переехали в растущие города, основав малые предприятия торговли и

общественного питания и лёгкую промышленность. Впоследствии, однако,

приблизительно 23 тыс. эмигрантов этой волны покинули страну.



Ну да, 23 тыс. видимо поняли, что жить им тут нормально тоже не дадут и как все умные имигрировали в Америку... Что было очень даже разумно...

Подъём нацистской идеологии в 1930-х годах в Германии привёл к Пятой алие, которая была наплывом четверти миллиона евреев, спасавшихся от Гитлера. Этот наплыв закончился Арабским восстанием 1936—39 годов и изданием Британией «Белой книги»

в 1939 году, которая фактически сводила на нет иммиграцию евреев в

Палестину. Страны мира отказывались принимать евреев, спасавшихся от Катастрофы,

что вместе с запретом Великобритании на переселение в Палестину

фактически означало смерть для миллионов. Для обхода запрета на

иммиграцию в Палестину была создана подпольная организация «Моссад ле-Алия Бет», помогавшая евреям нелегально добраться до Палестины и спастись от Катастрофы

Вот тут кроется вся проблема еврейского народа. Их ведь Англия пригласила! Они ведь имеют право. Нет чтобы сделать официальное заявление, собрать подписки голоса, пойти на поклон к какому-нить шейху и спасти народ. Нет же, все делается на якобы легитимных правах - Англия разрешила! Англия запретила и все тут... Блин, попросили бы, сказали бы спасибо и пожалуйста, и все было бы проще. Мусульмане очень гостеприимные люди, но когда приток 250 тыс. человек, которые делают вид, что имеют полностью все права на то, чтобы заселиться... Мне бы тоже не понравилось.

По окончании Второй мировой войны еврейское население Палестины составляло 33 % по сравнению с 11 % в 1922 году

После 1945 года Великобритания оказалась вовлечена в нарастающий конфликт с еврейским населением. В 1947 году

британское правительство отказалось от мандата на Палестину,

аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для

арабов и евреев.



Вообще замечательно. Заварили кашу, потом, поняв, что погорячились, смотали удочки и свалили... А у англичан это вообще часто случается...

Недавно созданная ООН 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского.



О, европа уже издалека и государства создает...

17 мая 1948 (через два дня после провозглашения) Советский Союз, ПЕРВЫМ среди всех стран мира, признал государство Израиль де-юре. США, несмотря на сильное еврейское лобби, признали Израиль лишь де-факто. Первый министр иностранных дел Израиля Моше Шарет

в первой официальной телеграмме Израиля в СССР выражал «глубокую

признательность и уважение народа Израиля за стойкую позицию, занятую

советской делегацией в ООН в поддержку образования независимого и суверенного еврейского государства»

Среди еврейского населения большинство приветствовало предложенный план

раздела Палестины. Хотя такие радикальные еврейские организации, как Иргун Менахема Бегина или Лехи Ицхака Шамира, отвергли этот план, считая его несправедливым по отношению к евреям, Еврейское агентство, которое, помимо прочего, выполняло в то время некоторые функции правительства «Ишува» (еврейского населения Палестины), решило принять план ООН.



Евреи даже еще и несогласны были, так как это несправедливо по отношению к ним... Чем больше читаю, тем больше в шок прихожу...

Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и (Палестинский) Высший арабский совет категорически отвергли план ООН по разделу Палестины и заявивили, что приложат все усилия, чтобы помешать его реализации.

Наряду с принципиальным отвержением еврейского государства, арабские

лидеры утверждали, что план нарушает права большинства населения

Палестины, которое тогда состояло на 67 % из неевреев. Критике

подвергались как размер, так и качество территории, выделенной для

еврейского государства. Неудача плана мирного урегулирования вызвала

многочисленные столкновения между нерегулярными еврейскими и арабскими

формированиями.

Государственный департамент США и ЦРУ, и также некоторые соратники Бен Гуриона убеждали его не провозглашать образование независимого государства, «чтобы не брать на себя ответственность за второй еврейский холокост менее чем через 10 лет [после первого]». Тем не менее, 14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН. Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну (получившую в Израиле название «Война за независимость»)



Одна маленькая, но очень гордая птичка... Даже саратников не послушал, на рожон полез. И кто виноват?!

а ты подумал, почему Бен Гурион именно за день до окончания британского мандата объявил об образовании Израиля?

я не думаю, что Бен Гурион не обсуждал это с Великобританией....

Артём, история, которую ты тут изложил, немного тенденциозна...

А почему ты не говоришь о том, что в 1882 17 семей из России под руководством Залмана Левонтина создали первый сионистский город Ришон ле Цион? Сами возделывали землю, сами нашли воду, а потом не барон ли Ротшильд выкупил земли, исторически принадлежавшие евреям, у "гостеприимных" мусульман? Ведь первая алия была настроена на развитие с/х, и таки превратили песок и камни в плодородные земли, чего до тех пор никому и в голову не приходило...

надо слушать не только одну сторону, а и Израильтян тоже....

Я думаю, не все было так просто: арабы- хозяева, а евреи - офигевшие гости....

Конкретно о Ришон-ле-Цион :

да, город был основан, благодаря тому что выпокали колодец, но учтите, что до 1950ого года в ПОСЕЛЕНИИ(!!!) проживало всего 10 тыс. человек, более того, до 90ого года он считался «спальным» пригородом Тель-Авива. А что это значит? Что 17 семей приехали, получили деньги, инструменты у Ротшильда ну и отстроили городок. Заселили его насколько было возможным. Действительное развитие города уже происходило после 90ого года. Я не совсем понимаю великого восторга.



Возьмите в пример КЗ и отстраивание Астаны после советской власти. Да и потом рассказывать о 17 семьях в период первой алии, когда приехало 35 тыс. евреев, которые могли бы теоретически заселить весь город... Как-то не последовательно...

да и потом пока я еще не рассказал всей истории...

До начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 750 тыс. арабов. В ходе Войны за независимость около 600 тысяч арабов — жителей Палестины покинули свои дома, находящиеся на территории, определённой, согласно резолюции ООН, для еврейского государства. Лишь около четверти от общего количества беженцев были изгнаны в ходе боёв израильской армией.

Большинство подчинились призывам своих духовных лидеров, либо бежали

под давлением со стороны арабских лидеров, чтобы создать условия для

предстоящего вторжения армий арабских государств.



При всем этом евреи догадывались, что случится с 800 тыс. евреев, проживающих на территориях арабских государств.

Да нет, вот уж тут стоит о Ришон ле Ционе говорить, т.к Ришон - это первый. Вот именно первый город, выстроенный представителями первой алии, а уж потом они обратились к Ротшильду, который выкупил и организовал фонд для покупки и возрождения исконно еврейских земель. Куплен был каждый клочок земли.

nu vot i sdesj svoi provokator savelsja:-))

dihlofosom ego:-)))

Про Баварию я такого и не слышал :-D

попрошу выражения подбирать...провокатором Артем никогда не бвл, а свою точку зрения высказыать у нас никогда не возбранялось...

Надежда, почитайте историю. Статус города Ришон ле Цион получил лишь в 1950ом году. До этого там было лишь поселение! Это раз. Во-вторых, поселение планировалось как сельскохозяйственное, что было на тот момент невозможно! ...до тех пор пока Ротшильд не выделил ссуду на строительство колодца.

При помощи бурава, доставленного из Парижа, в феврале 1883 года 48-метровый колодец был выкопан, и впоследствии фраза на иврите «Мацану маим!» («Нашли воду!») вошла в герб города



Я иногда попросту не понимаю, неужели так тяжело сесть и почитать в интернете информацию о предмете дискуссии?! Забавно, когда люди начинают спорить не до конца разбираясь в предмете спора.

Генриетта, Вы мне неприятны.



p.s. Мне и без мамы хватит риторических способностей справится с "неумными". Маме.

Фаберже, умница, продолжайте по теме не отвлекайтесь...

молодец

В пустыне жаркой пас овец Какой-то там Махмуд.
Звенел тихонько бубенец, Колючки ел верблюд.
Везде, куда достанет взгляд, Лишь ветер да песок,
Где не родится виноград И хлебный колосок.
А тут, вернулся в этот край Какой-то там Давид,
Землицу эту мне продай-Махмуду говорит.
Махмуд продать землицу рад, И деньги в поясок.
Ведь не родится виноград И хлебный колосок.
Нехитрый сделки той итог Понятен и глупцам:
Махмуд с деньгами-на восток, Давид остался там.
С тех пор изгрызан соли пуд, Течёт за годом год.
И вот за чем то там Махмуд В пустыню ту идёт.
Махмуду там себя явит Богатая страна
А в ней знакомый нам Давид. Развязка вам ясна?
Махмуд схватился за ружьё, Увидев этот рай,
Вскричал Давиду он-Моё! Моя земля! Отдай!
Давид ответил-не бузи, Напрасно не шуми,
(Навёл на недруга узи) Попробуй отними.
Нередко лодырей гневит Чужой упорный труд.
Кричат Давиду-Геноцид! Хотя дал Маху Муд

Фаберже * а не лучшили книги почитать чем ссылаться на инет ?

Я тоже читала за евреев ...в инете вы *цитируете одного ....а в книгах *многие пишут......и такой вопрос почему у евреев фамилии

немецкие ? *конечно не у всех , но у многих ...

И еще вопросик почему хазары *приняли еврейскую религию ?

Артём! То, что написано в Википедии, я читала. Речь идёт не о том, когда Ришон получил статус города, а о первых сионистских поселениях. А барон Ротшильд оплатил не только стоимость колодца :-D Историю Израиля изучала вместе с детьми в израильской школе, интересовалась, но я не историк, дальнейший спор мне не интересен, т.к. историю можно писать и воспринимать по-разному, смотря с какой позиции её рассматривать...